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【公募】イラスト仕事情報交換スレ39【登録】 [無断転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 17:41:28.37ID:PPzj+q54

これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ
・仲介サイト登録・公募
・イラストSNS経由の仕事
・持ち込み　等

駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してください

前スレ
【公募】イラスト仕事情報交換スレ38【登録】
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/illustrator/1457051788/

※次スレは>>970が立てる

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 17:42:29.56ID:9R3YpOje

ﾜｯﾁｮｲで立てろよ

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 17:44:50.60ID:7PJ67YAI

■仕事が来たという報告があった登録サイト他に情報が上がれば随時追加
　・pixiv
　・TINAMI
　・ランサーズ
　・ファーストデザイン
　・ロフトワークス
　・ベアトリックス
　・クラウドゲート
　・フロンティアエージェント
■自分の絵が商品になるのか分からない、実力を試してみたい…という人は
登竜門的な意味でPBW系の試験を受けるのもお勧め
（あくまで腕試しで、金額を重視しない人向け）
　・トミーウォーカー
　・OMC
　・フロンティアワークス
　・BNE
　etc…

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 17:56:06.66ID:07cNGKGP

俺もﾜｯﾁｮｲとかひまわりとかコマンドは試してみたけど何も使えなかったぞ
対象外の板であったり、課金ユーザーであったりが必要みたい
一度失敗するとしばらくこのIPからスレ縦できませんって言われたし

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:00:09.94ID:xIIW51W6

ﾜｯﾁｮｲに反対するのって自演荒らしか仲介かクラしかいないだろ
次スレはﾜｯﾁｮｲで立ててくれ

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:00:54.32ID:mjDEQEfG

>>1はできるやつ
埋め連投荒らしのなかよく立てた
乙

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:18:50.81ID:IkxBWXci

できねーよ
クソスレにしたくねーんならﾜｯﾁｮｲで立てろ無能

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:23:38.10ID:7PJ67YAI

ギャラスレに帰っとけ
関係ないスレ荒しちゃ誰も言うこと聞かんよ

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:33:44.87ID:tAUpiYdY

いや関係あるだろ
分離してできたスレなんだから
荒らしだらけでﾜｯﾁｮｲ導入はメリットしかないのに反対する理由がわからん
嫌なら書き込まなきゃいいだけだし

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:38:00.81ID:07cNGKGP

だからﾜｯﾁｮｲでスレ立てできるもんならやってみろって
普通にできねーようになってるから

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:42:31.36ID:hENPpsHi

実際強制表示で困るやつってなんなの？
ゲハなんてIP表示が普通だぞ

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:52:21.13ID:mjDEQEfG

荒らしにそんなこと言われてもｗ

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 18:55:29.00ID:mEqiVJIO

ﾜｯﾁｮｲに反対してる方が荒らしじゃん
非がないなら拒否するのはおかしい

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 19:07:20.12ID:0D5DO77f

お前らやりもしないで文句ばっかりだな

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 19:07:53.57ID:0D5DO77f

あ、>>1乙

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 19:16:32.93ID:L85kTx6C

立てないで逆に埋めてたしなｗ
荒らしたいだけだろう

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 19:21:21.28ID:i2ks1K0l

実際ワッチョイで荒れてもっと機能しなくなってるしな

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 19:35:55.31ID:on4BPG+b

今日のうちに申請するから
勝手に震えてろよ自演荒らし

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 19:46:16.38ID:UXjn/yc2

本日一つ目の書き込みのIDのテンションとは思えないなw

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 19:55:43.13ID:3zNJThg+

ﾜｯﾁｮｲにすれば荒らしもいなくなって解決するじゃん

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 20:00:13.38ID:PiCbLoyY

いつまでも他人に立てろいう前に>>4をみろ
粘着すんな

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 20:03:17.32ID:PiCbLoyY

ただの駄々っ子やな

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 20:08:28.49ID:gZo80Hnx

マジレスするとIP表示にしても荒らす奴は何らかの方法で荒らしてくる
普通の書き込みが過疎るからしないほうがいいと思う
アフィサイトに転載されるからってオープン作ったりしたけど
結局転載はなくならないのと同じ
むしろ２ｃｈを過疎らせるためにあれこれやってるなと思ってるよ。

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 21:08:13.26ID:Fombi51s

というわけで次からﾜｯﾁｮｲ導入になりました

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 22:00:28.49ID:5EcyMKKp

つか申請スレで申請蹴られとるで
通ってから話し合えばええやん
今スレ立てろ騒いでも邪魔なだけやねん

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 22:33:29.98ID:uKs83xq5

クラとか仲介って仕事振るときSNSとかチェックするもんなのかな

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 22:40:11.09ID:vuad4BEn

ソシャゲで塗り(アニメ)のみ二枚って
大体いくらくらいで来る？
差分だけどほぼ塗り直しレベル

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 22:58:19.48ID:UeI+5Lbw

密度によると思うけど
俺はアニメ塗り一枚一万くらいでやってた
日給一万にしかならん程度の密度

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 23:01:30.33ID:PiCbLoyY

最低一枚3万
2枚6万はほしい

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 23:16:40.04ID:vuad4BEn

わかりにくくてごめん
二枚っていうのは一枚+塗り直しレベルの差分が一枚のつもりで書いた
SSRレベルの案件が5000円で来た…

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 23:23:39.40ID:qPN/eWhX

ここはソシャゲ仕事メイン？書籍系目指してるんだけど…

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 23:26:21.68ID:2HWcH5Z6

5000円っていまだにそういうとこあるのか・・・

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 23:29:23.74ID:uKs83xq5

2枚なら3倍でも安い

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/02(土) 23:38:14.24ID:n9eO79np

原作ありソシャゲの仕事の話前にもらった事あるんだが
ああいうのは元からデザインするわけじゃないので安かったりするのか？
似せて描くのはそれはそれで難しいんだろうけど

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 00:14:35.18ID:bIBzdGo8

少しだけ来たことあったけど安かった
元々やりたがる人少ない上、似せるのに技術も必要なのに
安いんだよな
結果いい人捕まえられず出来が酷いことになりそうだが

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 00:35:15.02ID:O0o6Ci7i

27、30です
世間知らずすぎるので答えてくれて助かる
サンプルがラブライブのR程度だったのでこんなものかと思って受けてしまった

かなり前にスケジュールを提出してから納品日の2日前にいきなり線画を渡された(それまで音沙汰なし)
急いで指定された光源で塗ったんだけど全く違う光源に変えろと塗り直し要求されて途方に暮れてる

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 00:35:55.56ID:2qKPoQjJ

監修あるやつはクオリティだけめちゃくちゃ厳しいから安めで土台頼んで顔とかは向こうで巻き取ってるやつもある
実績にもなんにもならないからせめて高めにしてくれないとやってられない

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 02:08:16.92ID:HcpzESSK

【社会】ソーシャルゲーム業界の「やりたい放題」に、ついに立ち上がったユーザーたち★2

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 02:11:59.10ID:ktxlWtP9

直がなく仲介からしか仕事来ないイラレって収入的に年収200いくか？

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 02:19:30.77ID:abFJKQ3J

>>39
今一年目で仲介からだけで月20万程度しかいかんからそんなもん
今年就職しようかと思ってる

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 02:20:37.35ID:ajkLWrLV

>>36
ラブライブ程度だったら二時間あればできるだろ
それでも安いけど

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 02:22:21.99ID:HcpzESSK

様々な保険がない自営イラレで20万って終わってるよな
病気やケガで休んでる間に案件切られたらオシマイ

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 03:06:04.98ID:RdZtBZ8E

コンビニバイトの方がマシだな
そもそも直とか高額な案件を取れない人間がフリーやってるのが間違いだわ
最低でも月50万稼がないとやってけんでしょ
将来どう考えてんだろ
親がかわいそう

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 04:00:19.84ID:XP5Fsrvd

自営でなくても月20万とかほぼ無職みたいなもんだな…
実家住みの寄生ニートかな？
就職考えてるなら、
それぐらいしか稼げんような奴だとイラスト業は無理だろうから原発でも行けばいいんじゃない

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 04:03:23.70ID:LSbcJRlo

まあ就職活動してから独立がベストかもしれんが
金だけのためだったらこんな職業就かないよ絵がすきなんだよ
やり直せるのも若いうちだから
親は好きにしろっていってくれたけど本当は申し訳ないっ思ってる
リテイクもらって辛いときは布団の中で田舎の母ちゃんごめんごめんって泣いてる…

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 04:14:18.70ID:g5xzNopI

まあ一年目で月20じゃキツいね
>>45
早く就職したらいいのに
20後半から取り返しつかなくなってくるぞ

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 06:26:40.43ID:9rI95H55

リテイクで泣くとかメンタル弱すぎてﾜﾛﾀ
就職してもやってけないだろ
ていうか普通フリーランスってのは会社勤めから独立してなるもんだよ
なんでわざわざ破滅の道を進むかね

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 08:00:51.36ID:jbuxPyul

精神病とかじゃない？
外働きでもまともに続かないとか

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 11:50:57.98ID:cReZ+TCW

20前半でイラストレーターやってるけど大体収入が18万～でやっぱり少ないのか……
dmm18で基本仕事受けてるんですが皆さんはどんな仕事でいくら程貰ってたりするんですか？

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 12:10:22.99ID:HcpzESSK

自営業の600万は会社員の300万

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 13:09:50.50ID:/LDIyA3P

それは自営の形態にもよるんやで
経費割合で全然違うからな

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 13:36:20.32ID:xM/UviAH

メールで仕事が完結する系のイラレは、経費がほぼ０に等しいから
独身なら月２０万でも、貯金しながら十分贅沢できる余裕があると思うけどな
住むところだって会社員より遙かに自由度高いし

ま、１年目で月２０は厳しいとか言ってるヤツらは学生か無職なんだろうけど

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 13:45:54.01ID:cReZ+TCW

>>51 >>52 そうなんですね、ありがとうございます！
ここの書き込みで色々と書かれてて不安や焦りでついつい書き込んでしまいました……。
メールでのやり取りで完結する業務が基本でして、最近ではちょこちょこグラフィッカーとかのお仕事も貰えるようになって少しずつ収入上がってきたのでコツコツと自分の単価増やしつつ頑張っていきたいです。

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 14:21:24.86ID:qi8TSi2S

すみません！
イラストACのことで聞きたいのですが、
どこのスレに行ったらいいかご存じの方おりませんか？

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 14:25:53.90ID:TvMla4Ze

イラストACに聞きなさい

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 14:34:27.89ID:DxGnEsTd

首都圏に住む人だと普通に家賃だいたい8万以上が多い
出版会社が多くて打合せや営業に有利なんだよね
その場合20でもいけるっちゃいけるけど貯金までは厳しい

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 14:35:59.70ID:HzAZRA7J

>>53
騙されんなよ
将来詰むぞ

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 14:36:22.22ID:YyduJM2T

オリジナルイラストを1000円からオーダーできるってやつ叩かれてるね
ここまで絵を安売りしてしまえるもんなのか

やっぱり相場が下がってくるのはこういう人が下げてしまうからなんだな
まあこんなサービスでも、1000円で全ての権利を買い取られるPBWよりは遙かにましだが

https://twitter.com/SKIMAjp/status/710676562941595650
個人でもイラストレーターに1000円～イラストを描いてもらえる！
好みのイラストレーター見つけてイラスト描いてもらおう！

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 14:39:01.74ID:xO8Va/qQ

一年目は月30万くらいあったなあ
今は頑張ったら80行くわ
20万じゃちょっと厳しいよね…

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 14:39:58.30ID:bMdZVf+Y

>>58
どうでもいい
二度と書き込むなよ

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 15:30:26.21ID:OrsQVcuR

収入を書き込む人は是非内訳を添えてほしい
ソシャゲ何件おいくらとかそんな感じで

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 15:43:54.83ID:iIcbfqBf

>>52
いや自営業で月収20万とか普通に考えてかなり終わってるでしょ

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 15:51:08.41ID:flFBiBvT

ここの奴らは夢見がちな理想論語ってるだけでフリーの下積み全て否定するからアテにならんよ
ただそれ聞いたぐらいで心が揺らぐ奴は大人しく就職した方がいい。稼ぎ目的で選ぶような職種じゃないからな

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 15:53:04.55ID:HcpzESSK

国保年金で6万くらい飛ぶだろ
20万でどうやって生活するんだ

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 16:01:22.37ID:T2xwwl64

>>56だが
ああ、年金とか保険料、住民税も頭から抜けてた
年金だけで18万くらいいくわｗ
20は完全に無理だな

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 16:10:15.28ID:T2xwwl64

年間ね

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 16:15:37.47ID:C3glqEon

このスレにいる人の一年目の年収っていくらくらいなんだろうな

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 16:22:36.69ID:22IDUrFD

>>63
全く同意だわ
あきまんだってフリー担った初年度は170万しかなかったしな

俺も初めは200万くらいだったけど順調に伸びて今800くらいあるし
初めから1000万ないとだめってこたない
経費率の話もそうだけど飲食業なら経費率8～9割で
文筆業なら経費なんてあってないようなもんだからサラリーの3倍が目安というのは業種によってかなり変わってくるわ

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 16:24:05.87ID:AlWBtH93

ここって駆け出しだからゼロでもいいんだけどな
前は会社員とか他の自営業と兼業の人はみかけたし
まあ暮らしていけるかどうかは本人が何とかする問題だし
どうやって伸ばしていったかとかの方が聞きたいかな

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 16:35:31.12ID:flFBiBvT

稼ぎが20万だったらうまいこと経費計上しとけば税金は一部免除になるだろうし月の支払い総額3万もいかないんじゃね
首都圏でも23区一時間圏内とかで探せば家賃4万台とかザラだし食費その他切り詰めれば7～8万は余裕で貯金できる。
駆け出しでもアニメタなんかよりずっと優遇されてるよ。まああくまで延命出来るだけで当たらなかったら将来終わることには変わりないが

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 17:03:32.39ID:OaxjdHka

>>70
月20万で7～8万貯金とか無理無理…
たまにテレビに出てる節約主婦みたいな切り詰め方をすればできるかもしれんが
月収15万のシングルマザーで中古だけど家買ったみたいな人もいたしな
壮絶な倹約ぶりだった

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 17:33:01.64ID:VQh5kfbU

あきまんは社員時代で稼いだ貯金すごいから参考にならんよ

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 17:39:47.82ID:KAt50/iM

フリマアプリでセール品転売しろ
7・8万なんて数日で得られる

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 17:40:30.12ID:qbYVa+kC

年収800とか妄想癖かな？？

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 17:55:45.35ID:yjyxu25E

始めて一年目だけど一案件3～4万のを6件ほどやって、やっと20万円代って感じだわ
みんな景気いいなあ

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:11:58.97ID:acO4hhz2

収入20万て税金引いて18万とかでしょ？
そこに年金と保険引いたら暮らしていけなくない？
ギリ暮らせても貯金は無理だしやっぱりフリーでやるなら月4、50万ないとキツいよ
それぐらい稼げない程度の実力なら自営は諦めたほうがいいと思う

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:25:48.45ID:6tCCCpeD

働いたこと無さそうな奴がいる

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:32:15.72ID:fkSSmIS9

まだ1年目の成長過程にいる人の月収20万を
なぜこんなにも必死になってバカにするんだろうな・・・

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:34:39.27ID:fbKWaqV1

ここは仕事来ない絵描きが妄想垂れ流して必死に新規を振るい落とすスレです。
つまりここにいる奴らは性根の腐ったただのニートです

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:39:03.79ID:22IDUrFD

>>76
本気で言ってるとしたらまず働いた方が良い

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:44:05.84ID:22IDUrFD

ギャラスレの方にも初めから稼げない奴は無理っていう人現れてるけど
同じ話定期的にでてくるな

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:47:14.45ID:TvMla4Ze

自分を疑似的に売れてるイラレにして暗い楽しみを得てるんじゃないの

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 18:49:48.03ID:Y0dkKOLX

超絶上手くなってから始めるひとばかりではなく発展途上で始める人の方がむしろ多いから初めから稼げる人ばかりじゃないのは当然だよね
タカヤマトシアキだってはじめ食えなくてバイトしてたわけだし

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 19:01:16.14ID:vQfr5sqS

俺はPBW からはじめてすぐに仕事は来たが月収6万程度だったかな
それから十年してやっと月収三十万円までこぎ着けだぜ

当時の俺からみてとんでもないレベルに今画力上がってるわ

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 19:11:33.35ID:VnEr4Dec

最近始めてソシャゲばっかりやってるんだけど10年前のイラスト仕事ってどんなんだったの？
本のイラストとかコンシューマーとか？

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 19:18:10.14ID:MElqSVf8

>>64とか>>65って明らかに無職ニートか学生だよな

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 19:20:40.05ID:TvMla4Ze

6年前ぐらいからやってるけどその時もモバゲーとかのカードイラストだったなあ

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 19:42:49.09ID:fkSSmIS9

俺も6年くらいだから10年前の話は聞いてみたい

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 20:15:54.74ID:aZDnta7x

十年前も当時の一流の人は違うのかもしれんけど
ぺーぺーからしたら今と全く変わらんよ。

携帯ゲームや家庭用ゲームの背景とかアシスタントとか
漫画の着色アシスタントとか雑誌のカットとか、文章つきイラストとか漫画も書いてみないかっていわれて三ヶ月だけ描いてそれまでとか

今でもスマホの比重は上がってるだろうけどほぼ変わらんかと

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 20:28:08.04ID:aZDnta7x

いまとかわんないというのは新人に対する仕事募集内容のことね
値段も、当時の家庭用ゲームの二週間かかる町並み絵を描いて三万円とか
この辺のブラックさも今の新人と何ら変わらんかと

おれ自身はいまはTCG で背景混込みで５年程描き続けたら
じわじわ報酬をあげてもらって、いつの間にか、そこ一本だけで食えるようになった感じ

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 20:37:18.35ID:fkSSmIS9

ソシャゲ前と後だとけっこう違うものだと思ってたけど
そんなに変わらないものなんだね

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 20:44:37.05ID:woWawn5V

おまえらココにマルチしろ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1458730869/

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 21:36:17.02ID:6Bm7YMGp

不動産収入が1300萬
絵描きとしての収入が40萬
不動産いらないから
僕に可愛い女の子を描ける才能をください愛をくださいウォウウォウ

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 22:50:51.16ID:T2xwwl64

不動産収入って自力で40しか稼いでないってことは
親からの贈与？何か他で資金ためて買ったの？

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 23:44:05.17ID:6Bm7YMGp

先祖代々受け継いできた土地んご
自力なくて情けなや…

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/03(日) 23:58:48.90ID:cGa6KEJ4

ソシャゲ2枚セットで20万っていいほう？
差分は装備のみ

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 00:03:33.34ID:BTPieLE2

そりゃいい方でしょ

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 00:15:42.92ID:zU/wPBF7

そういや基本と衣装と背景とポーズ、エフェクト変更の差分の2枚ワンセットでどうですかってきて
それ差分じゃなくて掻き下ろし2枚やんけと思って値段交渉きたら返信こなくなったわ
直案件なのに

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 00:17:13.83ID:0ra1uuTg

>>67
1年目は200万弱だった
ただカプスク案件やアーケード、TCG、直でメインキャラとか
新人でもこういうの来るのかと驚いた

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 01:55:03.69ID:AOcUxZDh

>>96
こんな割りのいい案件あんの？
でも装備だとかなり書き換えなきゃいけないか

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 03:20:22.89ID:Pf2HHegl

ココ行け

テンプレ信者や古参の言うことは聞かなくていい

http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1458730869/

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 05:49:06.96ID:mUL0p7ZS

絵かきが大量にいる中で仕事切らさずとりあえず収入200以上いってるのは
たしたもんだと思う俺おかしいのかな？
バイトと両立の奴も多いし、上手いやつならともかく多くいる普通レベルの
イラストレーターほどもう参入する枠も少ないし

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 06:10:15.54ID:v2c9FGDu

そもそもお金のために就く職業じゃない
自分で好きな道を選んだんだから堂々としてればいい

人にどう思われるかが気になったり、脇目も振らないほどのやりがいを感じられないのだとしたら
他の道を考えるのもありかもしれないけどな

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 07:37:25.96ID:u4rfIpcV

>>100 いやそれでも十分喜んで受ける案件だわ
自分はベース+進化(衣装グレードアップ+武器グレードアップ)+イベントCGで約\80000で受けてますし

その案件は楽しいから満足してるけどそんな破格の報酬垂らされたら飛びついちゃう

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 08:26:31.67ID:/PpLDsT8

あーもうなんで俺は徹夜で月曜迎えてるんだ。。やっぱディレクターが顔文字とか使ってる仲介はろくなのねーな
「すみません＞＜本日中に可能ですか＠＠？いい感じにお願いします！！(｀･ω･´)」殺意が湧く・・・終わったら即契約解除してやるから覚えてろ

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 08:33:10.68ID:ulsnya0H

仕事のメールでそれはないわ
Twitterでもリフォローするレベル(｀°ω°´ )

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 08:53:24.27ID:b7jd3+x+

サーチにそんなんいたな。
まだそんなんやってるのかな。

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 11:10:47.50ID:/PpLDsT8

だめだまた後出しで資料渡して似せろとか言ってくるしもうこのままバックレようかな・・・
規約にはよく書いてあるけど、実際イラレがバックレて訴訟とかになるケースってあるのかね？

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 11:40:30.06ID:Zln7+VFy

バックレる選択肢の前に無理なものは無理ときっぱり断ることをなんでしないのか

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 11:45:30.05ID:KdNlvxxr

まずは追加作業による料金発生のお知らせとその交渉だな

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 12:04:59.39ID:Og+CjuWh

ごちゃごちゃ言わず似せりゃいいじゃん

「こいついくら指示しても検討違いの直ししやがるな。それじゃこの資料を真似ろ　それ位できんだろ?」

ってことじゃね

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 12:07:25.01ID:0ra1uuTg

無理なら無理で双方納得いく形で終わらせたほうがいいよ
情報共有してる感じあるから今後に影響出るかもしれないし
バックレとか大幅な納期破りの話を撒く担当もいる

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 13:48:00.65ID:lS4IRwSY

マイナンバーで逃げられないんじゃね
鳴りやまない電話とメール通知
郵送される契約破棄による損害賠償請求の通告
こわいわ

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 14:16:53.43ID:Zln7+VFy

マジレスするとバックレる奴ってかなり多いんだよね
割と有名な人でもバックレする人ちらほらいて
だけど訴えられたケースは聞いたことがない
イラレの単価から考えて費用的に裁判起こしても損失増えるだけだし

だけど人間性疑われて平気な人とか普通に考えて嫌でしょ
向き合った方がいい

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 14:32:18.30ID:2bco4vHH

わかるわ、バックレの尻拭いが主な仕事だから・・・

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 14:34:49.59ID:DSA8AhBZ

バックレたら仕事来なくなるんじゃないのか…
唯一無二のイラストさえ描ければ安泰なのか

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 15:05:22.98ID:hOcigruu

つか、ラフとか線画通ってる段階なら途中で降りても減額で買取にならない？
バックレとか損するだけだと思うんだが

でも顔似せてとか言ってくるってことは、ラフすら通らない感じなのか

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 15:05:54.45ID:fOE7RkPg

無理なリテイクとか尋常じゃないこだわりで作業が増えすぎたら
バックれるしかなくなるなあ・・・それ以外の方法ってないし

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 15:40:30.59ID:qHzvoB6l

完成後に後から追加で資料出されて「こっちにして」って言われるのはマジムカツク
なんでその資料を最初から出さないんだよ

最初に無いことを完成後に言ってくるところは二度と取らない

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 15:59:27.22ID:Zxz+2yEt

納品後にクラが納得いってないと巻き取って減額するとか言われたけどこれ普通？

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 16:08:23.49ID:fSYZhb3e

でも冷静に考えるとバックれるってのは本人のためにはならないが
後続のためにはなる
バックれられた側は何故バックられたのかって考えるきっかけになって
反省して料金と納期がよくして次の奴に仕事が回るんだから

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 16:18:12.08ID:qHzvoB6l

>>120
パンダにそれ言われて断った

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 16:35:39.82ID:3mKeOwFu

>>120
それは下請法違反になるでしょ
メールとかのログを公正取引委員会とかに送ってみたら？

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 16:45:40.63ID:MogJQkSW

>>118
なんでだよ
せめてちゃんと理由を述べて制作辞退したらいいじゃん

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 16:50:18.52ID:MogJQkSW

>>121
バックレる必要ないじゃん
普通に理由言った方が相手も理解するだろう
勝手にバックレたら正当性なんかなくなるわ

>>123
下請法では納品後の減額はOKだよ
著しく品質の低いものを納品した場合などと条件はつくが

ただ絵描きの場合、品質はHPなどで事前にどの程度のものが出来るか予測つくから大抵の場合減額は通らない
HPなどに載せてるものより低い品質で納品したのだったら仕方ない

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 17:28:23.60ID:KL1dQBgp

仲介やクラが困る話題になったらめっちゃマジなスレになった
当たり前の事が書かれてるだけだけどねw

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 17:32:42.09ID:gr1GpZp8

>>122
そこに言われたんけどチェック通してんのに納品後に難癖つけられて減額されたら最悪だなと思って

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 17:44:52.64ID:qsBn75RJ

巻き取りで減額とかって他人のイラストをサンプルにして仕事取る奴に警告してんじゃないかな？
かなり前にそういう中国人いたし

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 18:27:03.41ID:fe4iEynp

他人のイラストをサンプルってどう考えてもすぐバレるじゃん
つかマジでそんなやつがいるのか

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 18:40:19.72ID:fSYZhb3e

昔イラストサイトで拾ってきた絵を集めてポートフォリオ作って
就職活動してた奴いたな

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 20:02:19.04ID:fOE7RkPg

かなりSNSチェックし続けてる人じゃないとわからないこともあるんじゃないかな
見分ける自信ないな

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 20:41:05.46ID:VD91mDhc

>>126
バックれてもいいかな
バックれちまって全然問題ないぜやれやれ！

みたいな流れになったら人として終わってるし企業とか関係ないと思うんだけど

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 21:26:50.59ID:KdNlvxxr

>>126
絵描きや個人事業主としてもバックレはまずいって
仕事としてやってるんだから、クラだけが困る問題で収まることじゃない

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 21:33:33.54ID:/PpLDsT8

さっきこんな糞案件もう無理ですって言ったら結局巻き取りになった。半分しか支払われないけど開放された喜びの方が大きい
ちなみに流れとしては、作家さんの絵柄でお願いします→ラフ出す→資料と共に、こちらの作家さんの絵柄に合わせて下さい
ってのをキャラのパーツごとにやってキメラ作ってた。最終的には二度の納期延長後、仲介が「こちらも先方の意図がわかりません」とか言い出してもう無理だと思った
期日までに支払いが無かったら社名晒しに来るわ。じゃあのｗｗｗｗ

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 21:37:17.08ID:3mKeOwFu

>>125
決められた代金を減額する行為は禁止されてるはずだが

http://www.koutori-kyokai.or.jp/law/subcontract/subcontract-5.pdf

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 21:44:51.21ID:tuoNZWNm

たまにいるスカイプ通話で仕事の連絡したがるとこはなんなんだ
マイクとカメラ用意させてまでやるメリットあるんだろうか
メールの方が気が楽だし後からの確認も楽だと思うんだが・・・

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 22:10:04.39ID:7oCyZI7I

電話代浮かせたいから長話はSkype通話で、ならわかるが
カメラまで用意させるのはイミフ

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 22:27:58.81ID:v2c9FGDu

>>134
またのwwww

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 23:15:19.62ID:iwFKvnje

>>134
ひどい案件だな

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/04(月) 23:38:02.33ID:9iIM3qGK

カメラ揃えさせてビデオ通話か
高いやつ買って代金請求すれば
通話のたびに作業止まりそうだし着信音にびびりながらやるとか地雷っぽいが

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 01:01:15.22ID:i3+RvwI1

カメラ買わなくてもノートパソコンにデフォルトでカメラついてるけど

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 01:14:09.99ID:RrfIQRgr

スカイプとかチャトワとかほんと嫌い。経験上外部サービス使うとこは漏れ無く糞だった。もう通知音がトラウマになってるわ
メールの場合レスポンスで劣る分一度でしっかり要件伝えようとするし、こちらも熟考する余裕が持てるけど
リアルタイムだと軽いノリで受けてしまった案件がとんでもない地雷だったりするし俺詐欺に近いものがある

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 01:18:15.22ID:w+lfBHxe

ノートで仕事してる人もいるのか
大半はデスクトップだと思ってた

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 05:29:44.44ID:XVaf14eU

仲介会社にラフを3回リテイクさせられたのに、途中で連絡来なくなった、絵が酷すぎるなら意見くれよ、お金はいらないかせめてレスポンス欲しい
笹食ってるところはいつもこうなの？

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 05:48:55.32ID:RrfIQRgr

よくテイスト合わせ系案件の打診が来るけど、良い話聞かないし安いから受けたことないな。
どんなに酷くても仕事として受けたなら巻き取りの連絡はあって然るべきだし続投なら納期に影響出る前に連絡しれ

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 06:50:00.08ID:ROK1Vkrb

>>135

http://www.joho-miyagi.or.jp/wp-content/uploads/6kai9.13.pdf

減額しても良いケースはちゃんとあるよ
納期遅れや不良品を納品した場合など

要するに巻き取りするということは未完成だから瑕疵があるだから減額みたいな理屈
それが通るかどうか判断は実際の絵を見ないと判断できないから正当か不当かは知らないけど

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 06:51:21.39ID:lmBgm9IS

拡大解釈でそんなとんでもない事を言ってくるかもしれないけど
一旦了承して納品受け取ってるんだからなあ・・・ひどい話だよ

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 06:55:03.14ID:ROK1Vkrb

>>144
そりゃひどいな
催促しても連絡来ないようなら普通にラフ代金請求するなり公表するなりした方がいいな
未払いと同じで不当な取り引きする所は公表していいと思う

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 07:23:15.90ID:QufdUImy

直仕事が少なかった時にテイスト合わせやってたけど安めだよなあ
いくら金額上げて引き止めてきてもとにかく早く離れたくて継続断った

バックレは有名な人のも含め聞いたことあるけど
話をつけず逃げたって事実はしっかりあるのがね・・
〆切破って連絡無視し続けながらSNSはやってたとか、逆切れする人もいるらしい

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 08:00:21.63ID:fIRrz4JT

痛自転車のホイールにオリジナルのカラーイラスト頼むならいくらくらいが相場かな

デザフェスで見かけた人の絵が気に入って頼みたいんだけど、五万提示で失礼になるかわからなくて …

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 08:07:12.32ID:ROK1Vkrb

そういう相談でいつも思うのだけど
相場感などに疎い為もし可能であればお見積お願い～みたいに事情話した上で聞けば良くない？

相手が価格提示してない以上見積り頼むのは不自然な事ではないと思う

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 08:14:41.85ID:fIRrz4JT

>>151
なるほど、確かにそうですね
SNSで聞いてみます

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 08:36:12.51ID:yPl7e5fn

納品後に減額もありうるって何のために中間チェックとかしてんだろ…

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 08:45:48.72ID:AU283MYd

中間チェックしてるところって今は少数派なんじゃない？
5年くらい前はどこでも中間チェックあったけど
TCGやアーケードは元からないし
あと考えられる可能性は中間で指摘されたところを直せてないとか
というかそもそもの話だけど納品後に減額じゃなくて検品で瑕疵が見つかって巻き取りになったのとはちがうん？

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 09:18:42.07ID:Av1M4YPm

仲介の事業おこしたばっかって会社から取引しないか誘われたんだけど
はじめたばっかの会社とか正直かなり不安なような気もある
こういうのに誘われたら請ける？

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 09:22:36.74ID:MZI7mftX

請けてないよ
社長自ら担当で動いてたり
変なサンプルイラスト置いたりしてない？

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 09:34:20.27ID:Av1M4YPm

>>156
うけないか～ありがとう
メールくれたのは流石に社長じゃなかったし
少ないけどサンプルも変なイラストではないけどね

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 13:36:06.00ID:i3+RvwI1

仲介の事業おこしたばっかって会社からの話に請けるかどうか「迷う」ようなら
請けることができるほど仕事枠に空きがある駆け出しさんなのだろうし、
使ってくれると言ってくれているんだからダメ元で請ければいい。

「自分は良い条件の仕事が来ない状態にある」と自覚できてるんなら。

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 13:45:42.77ID:SWFfsPH4

>>158に賛成
ただし、その仕事でお金が振り込まれない場合詰む程、経済が困窮してたら
断ること

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 14:10:11.72ID:lmBgm9IS

怖い人が来たよ

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 17:21:05.54ID:MnN4jZNK

>>154
まだぺーぺーででソシャゲと本の経験しか経験ないけど、全部ラフと線画か途中経過のチェックあるわ
TCGとかアーケードってそのまま完成稿出すの？
すごいな

あと元々の話になってる笹食ってるとこは、制作したイラストがクラの要望と違って先方の巻き取りになった場合その巻き取り部分は減額するって書いてた

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 17:41:30.23ID:Zey6zI2U

>>161
最近描かせてもらったTCGでは、中間チェックあったよ。
（仲介からの事後伝達で知ったけど）トライアル案件だったからだろうとは思うけど

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 18:23:03.07ID:ei7J5V9Q

中間チェックは特に減った印象ないかな
ないところもあるけどそういうとこは5年前もなかった

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 18:38:32.39ID:yXXlTyDE

>>161
要望と違ったら減額ってひでえな
そもそもラフチェックしてんのに要望と違うから巻き取るってどういう理屈なんだ
ラフがそんなに大ざっぱなのか？
それとも高めで釣っといて最後に減額する魂胆なシステムなのか？

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 20:00:05.11ID:inTjORON

一ヵ月後締め切りでっていうから受けたのに
クラ都合で締め切りが延びに延びて実質ペンディング状態。
一体いつ終わるんだよ。ぐだぐだ伸ばされてスケジュール埋められねーじゃねーかよ。
70％以上完成してる状態で待ち状態だからさっさと納品して終わりにしたい。

0166名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 21:13:41.39ID:RrfIQRgr

pixivに際どいの上げてるせいか、経歴ないのにちょくちょく18禁の打診が来るんだけど
Dから始まるとことかどうなんですかね。差分大量で辛いってのはよく聞くけど金額もそれなりだから一回受けてみようか迷ってる

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 21:28:41.22ID:McFP8pHT

>>166
迷ってる理由は？

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 21:58:33.49ID:RrfIQRgr

>>167
リテイクが多いとか、こだわりが強いって事になれば微妙な額だからかな

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/05(火) 22:01:58.99ID:yXXlTyDE

18禁なぁ
温いところは信じられないくらい温かったけど、
クソみたいな所は、参考画像にバハ絵もってきて、とにかく豪華さと画面密度要求してくるところもあって

モリモリに盛ってクソゴテゴテさせた最上位衣装を
カードと別にエロＣＧで描かなきゃいけなくて（エロゲだから当たり前だが）
しかもエロＣＧでも、キャラは画面外の見切れたところも全部描け、みたいなクソ指定で
ホントにしんどかった

労力的には1セット15万くらいでトントンって感じだったな……
少なくとも10万以下ではもう受けたくない

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 01:17:00.22ID:6q758JkE

画面外の見切れたところってやってみると想像以上にきついよな
２．３回やったことあるけど、相当割増じゃなきゃもう受けたくない

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 07:14:46.35ID:jU/MYWs2

3面図とか小物装飾多いキャラとか
線画＆レイヤー分けきっちりの仕事続いて頭煮えそう
油絵みたいにガシガシやれるの増えないかな

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 08:00:09.65ID:ML+ZyLNB

1桁以下のレイヤーでさくさくやれるのが一番だな
ギチギチのレイヤ分け指定はそれだけで倍額以上はほしい位だ

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 08:19:40.21ID:E1hXD/UN

小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる [Kindle版]
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
http://www.amazon.co.jp//dp/4837957552

小麦は食べるな!
http://www.amazon.co.jp//dp/4537260335

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp//dp/4087604330

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 09:14:29.28ID:Zb+xv2Pp

ツイッターでも情緒不安定なメンヘラがゲーム会社にイラストレーターとして入社してたんだけど会社はツイッターとかチェックしないもんなの？
垢消ししたアカウントに今から殺しに行くねとか呟いてんだぞ

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 10:20:34.91ID:DY12zD/L

まあツイッターでも取り繕えないような奴はちょっとやだな

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 10:32:12.94ID:xNwaFK+u

ちょっと変な人って絵にも妙な雰囲気あって
人を惹きつける事がよくある気がするよ
やっぱり感覚とか価値観って作品にも反映されるんだろうな

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:11:34.69ID:g3lKN4Gm

そうかなー
逆の感覚だわ

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:12:56.21ID:iZcFpM6H

質問だけど皆はサンプルとか見本の現物もらった時ってお礼メールしてる？
今日はじめてカードサンプルもらったよ　他の人のデッキカード沢山+自分の
複数枚入ってた　　

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:18:08.71ID:g3lKN4Gm

本貰ったときは一応送ったな
継続案件なら次の仕事のときについでにお礼書いとくとか

0180名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:20:08.98ID:4CL7JFLe

>>178
したことないな

というより、お礼を出すと言う発想がなかった

0181名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:24:11.61ID:+qzmRGH+

懇親会とか飲み会の断りメールって出してる？

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:24:26.09ID:4CL7JFLe

でも出そうかなと思うのなら、だした方がそりゃ丁寧でよかろ
俺は年賀状さえ出さんからな。この辺は自分の人なりとか性格の問題なので、ビジネスマナーっていうか相手が好ましいことをすればいいかと

0183名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:26:17.82ID:4CL7JFLe

>>181
そっちは出す
出さないと向こうの計画が成り立たんから

出さないと相手が困ったことになる場合は出してあげないとまずい

0184名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:37:06.08ID:iZcFpM6H

178です　回答ありがとう参考になった
お礼のメール出したよー　受け取ったままだともやっとするから自分は出すのが
いいみたいだ

0185名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 12:44:34.16ID:jU/MYWs2

継続なり別件でまたすぐ連絡来るから
カードや画集のお礼はその時一緒に返してる
一旦切れるようなら挨拶に添える

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 15:37:08.50ID:Hy9tTbeN

上でも出てたが笹食ってるとこほんと雑だな
○○までに連絡します→来ない→一週間近く過ぎて連絡来る→予定入れてしまったので納期調整出来ないか聞く→連絡なし
しかも連絡来た段階でまだ決定じゃないよとか言って来るし、典型的なスケジュール抑えるだけの仲介だわ

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 18:59:07.46ID:FzmK5ewp

今まさに笹食ってるとこから2週間放置食らってる……

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 19:13:33.33ID:1deYwFmr

>>148
貴重な意見ありがとうございます。

まぁ、ちゃんとした契約交わしてないわけだから、多分ほかと一緒で放置、無視だと思う(´；ω；｀)

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 20:05:35.08ID:RII7Ga+L

>>188
笹食ってるとこなら書面で契約交わしただろ？
契約書もクラに連絡取るなとか糞みたいな条件入っててムカついたわ

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 21:37:49.97ID:+3h+gJ/r

グラフィクト9って所から仲介や自社開発もやってるのでとりあえずNDA結んでどうですかってきて良いですよって言ったのにそれから返信無し

ディンゴって所から同じようにNDA結んでどうですかってきたので良いですよって言って
こっちはNDA結んで案件詳細な教えてもらって安かったからもう少し原稿料なんとかなりませんかって言ったらそれから音沙汰無し

後者は内容がいろいろアレ過ぎたがあんなだまし討ちみたいな案件すんなり受ける奴いんのかな

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/06(水) 21:41:11.12ID:oHm7Y+4x

聞いたことないとこ多いなあ
社会人としてマトモに連絡もできないやつは死んでほしいね

0192名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 02:05:48.51ID:qSoVJUYS

ディンゴって仲介かと思ったら開発会社なのね
それとも仲介もやってる開発会社なのだろうか

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 05:11:04.71ID:1pftfCdc

武器三面図ダルすぎ
しかも安い
もう絶対受けない

0194名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 05:27:18.71ID:BGA5VHMy

3面図依頼増えてセット20万はいくけど
確かに複雑なやつはダルい

0195名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 09:14:14.79ID:0pDEaV/W

>>190
過去スレでも報告上がってたけど
グラフィクト9はキラリト＝未来少年だよ

未来少年で未払いしてたのがばれて炎上したからキラリトに変えたけど
キラリトでも未払いをやってるのがばれたからグラフィクトナインに変わった

返信ないならかえって良かったんじゃないかな

0196名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 09:26:04.13ID:J4ph6/HY

グラフィクト9は知らなかった・・・覚えとこ

0197名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 10:50:36.79ID:jcjN7gtk

まじか
未来少年→キラリトまでは知ってたがもう名前変えたのかw
情報ありがたい

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 12:03:50.64ID:PbvdB4J1

>>195
それはソースがなくて単なる想像

未来少年はニュースリリースにキラリトの設立は記載してたけどグラフィクト9については書いてないし
設立時期からしても違うっぽいからキラリトの元社員がグラフィクト9にいるかもってだけだと思う

0199名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 12:10:07.62ID:RqiXX0Ye

まあさ元未来少年だろうとなかろうと
はい良いですよっつってその後連絡をよこさない所なんて
そもそもその時点でその後やり取りする必要０だよ。
仕事うけても面倒なことになるだけ。

0200名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 12:14:42.51ID:PbvdB4J1

それはわかるつうか
仲介は最低限のビジネスマナーも教育出来てないところがあまりに多いと思ってるから基本的に仕事断るけど
虚実を書くのはいけないと思う

0201名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 12:48:51.43ID:J4ph6/HY

なんだそうか・・・
>>195は謝っときなさい

0202名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 13:32:05.82ID:7EXWQxPo

その話題の会社は絨毯爆撃してるっぽいね
俺のところにも来たよ
代表の名前がない上担当も本名名乗らなかったり何かあるんだろうな

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 14:13:11.36ID:DkGPyIPF

どっちにしろ地雷であることに変わりねーってことだな

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 15:46:08.67ID:1pftfCdc

>>194
セット20万？
嘘やろ…？いいなあ

0205名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 16:04:09.15ID:KxZ2cLxD

3面図は別料金でとらないとやってられない
やりたがるやつも少ないからまず吹っ掛けた方がいいと思う
安い場合は他の仕事探した方がましだし

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 16:19:12.96ID:VqyiCfWt

本名名乗らないって何て名乗ってくるの
そんなところの仕事受けてマイナンバー渡すとか恐ろしいな
絨毯爆撃も名簿使ってるんだろうし管理やばそうで

0207名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 16:21:13.15ID:PbvdB4J1

某大手コンシューマー系のソシャゲ案件で後出しで三面図要求してきてすげー腹立ったの思い出した

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 16:24:10.41ID:BGA5VHMy

時間もかかるしな・・

>>204
イラストとセットだけどね

0209名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 17:46:38.18ID:7EXWQxPo

>>206
普通最初に名前書くだろうけどそういうのなしに、
用件だけずらーっと書かれて最後に苗字っぽいのが一字

会社名とか返信先だとかの記載もなし。無論返信もなし

0210名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 18:38:24.56ID:SmYDp/QK

下描きレベルのラフ要求してくるクラはアートディレクターが漏れなく無能だな
ラフと下描きじゃかかる時間も全然違うし
下描き描かないイラストレーターもいるんだから合わせるか事前に確認とるか自分の目を鍛えてほしい

0211名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 18:46:12.44ID:WxiSlM4i

>>210
それ
下描きにどれだけ労力かかるかもわかってない
その上何度もリテイク要求されるとブチりたくなる

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 19:09:54.87ID:XacjZi4M

>>211
今まさにそれ

0213名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 19:41:07.01ID:MAZvba4s

>>211
俺も今それ…どうなってんだこれ
全直ししろとかリテイク3回やらせて何言ってんだ

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 19:41:17.07ID:IcxdDybO

なんか俺のトラウマ引き起こされたわ

0215名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 19:58:56.53ID:eVGELX8f

その全なおし３回とか、素直にハイハイやるほうがおかしいと思う
私はそういった舐めた事されたら
これ以上お仕事をお受けできません、か料金の値上げをすぐに伝える

0216名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 20:06:42.76ID:J4ph6/HY

その全直し連続ってリリース後のテイスト合わせ的なもので来るの？
それともリリース前の段階のクラの迷走に付き合わされてる感じ？

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 20:16:58.63ID:RqiXX0Ye

ソシャゲが流行って以降なんだかラフっていう概念が変わってきてる気がするね。
例えば棒人間とか木とかなら○描いて「木」とか描いとくくらいで
構図が分かるレベルで何度も1から書き直しなら分かるんだけど
ラフのレベルを格段に上げて、「テイストがわかるよに」というレベルまで
引き上げるクライアントが普通になってきてる気がする。
知り合いの絵描きも似たような子こと言ってたわ。

そうなるとリテイクの多いクライアントはホント勘弁してくれってなる。
1度そんなクライアントに当たったことあったけどもう2度としなくなった。
あとは受ける前に全体的にもどしはどの程度でしょうって聞くようになったかなぁ。

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 20:17:53.98ID:OpmDXY9d

俺もつい先日ブレブレの仕様に付き合わされて後出しで散々リテイクくらったわ
結局最後はやる気なくなって全く手付けずに間に合いません連呼してたら巻き取りでラフ代だけ貰ったけど
逆ギレして面倒なことになるよりは無能アピールもブッチする手段としてはアリかと

0219名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 20:31:03.44ID:S+L6Rj+h

早めに工数に応じた追加料金ちらつかせといた方がいい

0220名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 20:32:31.72ID:Codohpwq

ラピュセルみたいなむっちむちの絵にして下さいって言われて合わせて描いたのに
クラの迷走でリテイクで絵柄が二転三転した挙句、最終的にいのまたむつみみたいな細身キャラになったときは
なんかもうクラ○ねばいいのにと思ったわ

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 20:44:50.38ID:MAZvba4s

>>216
後者の方
勿論値上げを伝えて対応してもらったが
今までの作業量と比べたら…な金額
だからちょっと今継続切るか考えてしまっている

0222名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 20:47:36.55ID:AiAyS5K8

『モンスト』の個性的なキャラクターを生み出す秘密とは　制作事例も交えた貴重な講演を取材
http://social-creator.info/articles/159584

ラフでここまで書かせるとか…
そのあとに直し入れられたり全リテイクもあるとか悪夢だな

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:13:37.04ID:DUL8W2t+

ラフとか下書きって、何処まで描いたらどれなのか正直俺よくわかってない
>>222のモンストの例まではいかないけど、
とりあえず線画を迷わず描けるレベルまでは線と色を纏めないと絵がブレまくるので怖い…
まぁお陰で1キャラのラフ1枚上げるのに20時間くらいかかるんだけど

0224名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:13:42.12ID:UsOQpuih

ラフと呼ばれるものが俺の知ってるラフじゃないｗ
なんかベンチャーかSNS畑でゲーム制作のノウハウないからなのか知らんがイラレ負担かけて制作工程非効率過ぎてビビるな

0225名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:14:11.13ID:u8f7/zL7

>>222
この流れで皆ツイッターか何かでこれ見たんだろうなとか思ってたよ
ラフの質もだけど3回もチェックバックしてる癖に
ラフから大してイメージ変わってないっつーのも大概酷い

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:15:21.46ID:DhLAltS7

>>222
ありえねぇw

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:17:33.51ID:c8xH34mS

工程許せるぐらいに払われてるんならいいんじゃねと思うわ
結構この程度に近いくらいまでラフ求める所はそこそこあるよ

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:21:38.57ID:DUL8W2t+

ＣＢの指示もかなり詳細だから、コレはお値段次第ではありなんじゃないかと思う
指示が赤丸だけとか、一行コメントしか返ってこないような担当だったらもうバックレ確定だが

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:22:34.52ID:UsOQpuih

さらに恐ろしいのはこれを講演で広めているところだな

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:25:33.77ID:J4ph6/HY

>>222
この半分くらいの厳しさでやってるけどこんな仕事長くできんわ・・・
これでいくらなんだろうか

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:26:47.22ID:J4ph6/HY

>>221
後者きついな
リリース前は上が迷走しすぎて精神的にクるな。

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:29:00.57ID:eVGELX8f

>>222
ラフと彩色の違いがわかんねえｗ

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:35:45.65ID:OpmDXY9d

モンストのはそれ1キャラで一ヶ月食えるなら考えるけど・・・
ラフから各CB対応がほとんど完成稿レベルだし同じ絵何度描かされるんだって感じだな

0234名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:42:05.34ID:C3GrZ2JP

一から書き直しでもないしこれはまだモンスト内じゃましな方

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 21:55:23.90ID:wInUa/3L

くらべると、やっぱ完成の方がいいなと思った

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 22:00:39.41ID:UsOQpuih

妥協しないもの作りって記事で言ってるけど無駄な作業多いだけに思える
金よりも精神がきついと思うわ
多分リテイク多すぎてそのうち言われた通りにしか描かなくなる

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 22:02:14.29ID:PbvdB4J1

>>222
これ思ってたんだけど無駄なこだわりとアートディレクターの無能さが際立ってるだけだよな

工数増やすことをこだわりと勘違いしているアホだわ

0238名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 22:04:10.68ID:oVsZ0pTv

ひどいなこれ
線だけ描かせるとか構図fix後に詳細なラフ描かせるとかしろよ
どう考えても効率悪すぎるだろ

0239名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 22:24:31.65ID:OpmDXY9d

ちなみに大手C社はモンストの無駄なこだわりを更に5割増にしてCBは文字だけにした感じ

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 22:33:02.45ID:u8f7/zL7

あそこは元から安い安い言われてて評判よくない
ラフは清書レベルで数点描かそうとするし

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 22:46:53.69ID:J4ph6/HY

結局、いくらなんだこのモンスト
1セット10万ちょいとかだったら暮らせねーよ・・・

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 22:48:53.16ID:+1MO+Cvd

>>222
びびったわ
これでおいくら万円なんだろう
ディレクターがなんも考えてなさそうなところが怖いな

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 23:02:50.29ID:RqiXX0Ye

細かい調整をいれるとかのこだわりは別にいいよ。
問題は最初のラフが修正前提で出すにはおかしいくらい清書させてるってことだわ。
ここまでするならこれの前にさらにラフ線画なり構図チェック入れないと
絶対怖くて出すの無理なレベル。

そらクラ的には完成に近いものがいいんだろうがな。
お値段かなり出さないと絶対やりたくねぇわこんなの

0244名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 23:03:01.11ID:8aJE2RPP

>>217
今のクライアントがまさにそんな感じ
クライアントがいうラフ＝線画とほぼ同じレベルで描きこんだもの
さらにそれに、毎回単色だけど色つけて提出
少しでも線きたないと、残ってるゴミ消してくださいとか言われる
リテイク多くて、30分後に直したの送ってくれ
やっぱり直す前の方が正しかったですので戻してください　etc…

なのに1枚15000円いかないレベルでさすがにキレそう

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 23:32:16.55ID:RqiXX0Ye

>>244
それはほんとうけちゃだめなクライアントだったな。
あまりにひどいなら途中でとりやめ、もしくは値段を上げる交渉を。
そして今回のことを教訓として予防対策を今後考えるしかないな。

ちょいちょい聞く。出してから修正沢山だして、結果的にもはや自分の絵では全くなくなり、
クラも自分も何が良いか分からなくなってるまで修正ばっかだすとこ。
人づてで聞くとそこの会社は誰にでもそういうことをやってるらしく、
大抵1度うけた人はもう2度と受けないってなるから、
依頼受けられる人ずっと探し続けてるゾンビみたいになってるって

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/07(木) 23:43:47.36ID:8aJE2RPP

>>245
ありがとう、肝に銘じて以後は同じミスをしないようにするよ…
修正に修正が続いて、もう自分で作画したとは言えない絵になっちゃったよ
全部がうまくいくなんて思ってないけど、さすがに今回はこたえた

0247名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 00:10:36.77ID:5xiOKN59

モンストって通常と書き起こし進化2体+各ボールのセットで3万～10万(レアリティで変わる)とかだった気がする

0248名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 00:37:56.98ID:kEB6Elmo

モンスト仕事ってクラゲが激安でばらまいてなかったっけ

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 00:41:17.38ID:uNsv5ztZ

モンストのやつはセット40～50万ならやってもいい案件かもわからんねって思ったけどそれがマジなら頭おかしい
ここまで無駄な清書させまくってセット10万……？

0250名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 00:50:23.10ID:dk83vDBu

それは直じゃないしトライアルだったから普通にやるともっと高いと思うけど

それでもセット4、50万はないわ
もっと安いでしょ

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 00:51:11.47ID:CLYgEFnM

ラフ段階で指摘してくれるならいいけどこんなに描き込んでだとなあ
この資料つくりのためにたくさん描き込んでわかりやすい資料を用意したんじゃなくて
他の人も「こんな感じだわ」って思うレベルなのかな
色が流し込み一色とかならまだ理解できなくもないんだけども

0252名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 00:51:44.86ID:M+4LHBfH

チーム制作を意識とか言ってるから外注の基準はもう少し緩いのかもしらんけど
にしてもさっきの記事見たらその価格で受ける奴おらんだろ・・・

0253名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 01:27:34.22ID:aTdf8Ayo

>>247うわーその値段はないわ・・・

>>252このページに上がってるのってまさにその外注コースだよね？

0254名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:11:02.18ID:3GiM7tJW

すまん。今趣味でラノベ書いてるんだが、購読、販売に使わないで版権も必要ない。
絵師さんに依頼するならいくらぐらい？俺も前ゲーム開発に居てキャラデザの人達見てるけど、絵を描くのって相当労力使うのは理解してる。
納期は1か月程度でキャラ1枚絵でカラー（ラノベ風）だと何万円？開発の時は外注で500円とかやってたクソ会社だったが、占有してもらっても2日程度は絶対使うだろとみてて思った。
教えてくれたら助かります。

0255名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:17:49.48ID:vjA4IMWo

え、それ何に使うの・・・
実績にもならないんじゃまず受ける人がいない
掲示板で趣味友探す方が早いんじゃね

0256名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:18:29.41ID:E+37MIqF

>>254
>>151みたいな感じでいいんじゃね

0257名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:26:04.44ID:3GiM7tJW

>>255
ラノベ投稿サイトで無料公開されてるから、自分のラノベを読んでくれてる読者さん達に、イメージキャラクターとして載せたいっていう自分のワガママと、
いつも言葉を使うだけなので、視覚的に捉えてもらうとどんな反応を示してくれるのかなどですね。
なので商用とか著作権も要らないので、このサイトとこのサイトで使いますってだけかな。
>>256ありがとうございます。やっぱり見積もり出してもらう方が早いですよね。

0258名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:26:57.99ID:DTRX62UQ

絵師のレベルによるけど誰かやってほしい人がいるのかな。
すでにプロで仕事している人だと
通常単価の倍以上はないとやる気しないとか言う人もいるし
同人レベルですら知らない個人相手だとバックレもかなり多いせいで受ける側目線で信用がない。
それに実績にならない仕事は受けないって人もかなり多いから結構数すくないの覚悟したほうがいいとは思う。
見積もり依頼するのもありだけど、誰でも良いっていうなら
ランサーだったかSkillotsとかはたまにみるけどね
趣味で使うから金払うし描いてくれーっていうの
あのあたりなら3万もだしゃ手あげてくれる人いるんじゃね。

0259名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:29:30.03ID:CLYgEFnM

500円ってキャラ一枚絵を二日かけて描かせてそれしか出さなかったって事？
すごい会社もあったもんだな…

0260名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:31:00.39ID:CLYgEFnM

ははあ　なろう系とかで今後出版の目があるような人気タイトルなら
ちょっと描いてみようかなって思う人もいるかもって思った
ちゃんとイラストレーター名出してくれるとか報酬や条件がお互い納得できる内容だったりとかなら

0261名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:33:14.09ID:N2qrcVd8

金額は本当に人それぞれだから
相場を聞くより見積り出してもらう方が良いわな

0262名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:35:41.37ID:rPLCOrs2

無職転生の絵だったら描きたい
あれは素晴らしい小説だった・・

0263名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:36:21.81ID:3GiM7tJW

>>258
ありがとう。確かに実績にはならんと思いますねorz
完全に自分の趣味に対して描いてもらうだけなので。覚悟しておきます。
>>259名前忘れたけど、結構有名なゲームを纏める人(書籍出したりしてます)が
「絵なんかpixivあたりの奴らから500円で買い取ってきたらいいんだよ。あいつらいくらでも描きよるから」
とか言ってましたね。自分はSE的なのをして、連れはシナリオライターしてましたが、技術売る人間お前なめてんだろ！ってみんな言ってましたからね。しかもそこそこ有名なゲーム作ってました。

0264名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:37:43.32ID:rPLCOrs2

>>263
でも実際そうだしね
批判するべきは買う側よりそれで納得する売る側の人たち

0265名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:38:38.53ID:aTdf8Ayo

>>264
お前は何をいってるんだ

0266名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:43:59.27ID:3GiM7tJW

一応pixivの人間は500円とかでしたけど、人伝ての紹介なら有名じゃない人でも12000～20000円くらいは支払ってましたね。
ゲーム業界で絵師されてる方は人伝ての方が有名じゃなくても基本的に報酬は高いので人伝て依頼受けた方がいいと思います。
回答ありがとうございました。後日描いてくれる人を探してみます。

0267名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:44:35.76ID:7DVrxUvM

500円で売るような奴は舐められても仕方ない

0268名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:47:47.48ID:CLYgEFnM

>>266
SNSから超安価で引っ張って来るって一時期そんな話聞いたな、末端も末端の孫請け仲介業者の話としてだけど
12000～とかならモノにはよるがランサーズのような所ならそれで見つかるんじゃないだろうか

いいご縁が見つかるといいですね

0269名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 02:47:57.36ID:+joZuKPZ

何の絵だろう？
人脈もない無名の駆け出しでソシャゲしか経験ないけどさすがにそんな値段で依頼が来たことないな
最低でも30000ぐらいで納期も一ヶ月はある

0270名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:00:33.68ID:Al4lAq7i

>>266
こことかは？
ttp://www.moe-illustration.com/

0271名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:05:11.30ID:3GiM7tJW

>>269
ソシャゲのゲームのアイコンから、ゲームのセリフと声が入るとこで横からシュっと吹き出し連れて出てくるキャラ達。
アイコンならわかるけど、胸より上のフルカラーでしたね。
他にも携帯ゲームのパッケージのキャラとかです。
可愛い、かっこいいとか見てて思いましたけど、当時の描いてる人達は死んだような魚の目をしてましたね。FFTのTRPGやメタスラみたいな感じで出てきます。何とかのアトリエとかみたいなイメージがわかりやすいですかね

0272名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:07:02.64ID:iCbxsRdw

こんなんあるんだ

0273名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:10:08.93ID:iCbxsRdw

アイコンとかバストアップで1、2万なら全然いいわ
500円だとPBWと変わらんけど

0274名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:14:22.76ID:3GiM7tJW

>>270
ありがとうございます！探してみます！
>>273
楽なものから厳しいものまで色々あって、労力わかってないから工数としてこんな感じで的なものでしたね。それに最悪は韓国や中国人使えば済む話ってなってきてましたから。

0275名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:20:04.80ID:y2pNl46c

最近は中韓の人件費が日本と変わらなくなってきてるとか言うけど
イラストレーターはまだ別なんかな

0276名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:22:01.30ID:aTdf8Ayo

円安だし外国からひっぱってくれば安上がりという時代は終わるかも

0277名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:24:17.23ID:3GiM7tJW

>>275韓国や中国に支社か関係会社があったんです。
その人しか書けないじゃなくて、今では萌えなら誰でも描けるから拘る必要性が無くなってきてたぽいです。
ゲームに人気があるじゃなく、ゲーム自体が飽和し過ぎて使い捨てになってるので、使い捨ての中にこの人に描いてもらわないとっていうのが昔みたいにいかないから安いぽいです。
一応人伝てだと今後の会社同士の付き合いとか、力を入れてる作品などあるので報酬が高くなってる感じです

0278名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:31:24.74ID:3GiM7tJW

ゲーム開発自体に予算30万、納期1週間
絵、シナリオ、企画、プログラム、これを人件費込みで作れとか、
大手でも200万以内でPSヴィータのゲーム作れとかの無茶振りな現状なので、とりあえず安く叩けるとこは叩けってのが増えてます。
その為しわ寄せが技術関係に思いっきり出てくる為500円とか新人やアマ使い捨てしまくってる感じですね

0279名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 03:41:11.13ID:Al4lAq7i

そこまで破格なのは今まで見た事ないからあんま現実味無いな

0280名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 04:09:12.03ID:aTdf8Ayo

200万とか内部スタッフの人件費にもならないじゃん

0281名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 08:07:17.18ID:PN+C6t2h

30万だの200万だのという数字が、
完全に社会人経験したことない子の妄想よねって感じ
破格を通り越して、そんな数字が出てくるわけがない

こんな所でこんな意味不明な嘘吐くとか病気か何かなのかな？

0282名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 09:26:49.44ID:knmdk0QG

「格差だね」で済ませておけばいいものをまた「妄想ガー」来たな

0283名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 09:50:11.35ID:3eCPsfOh

>>281
すんません。誤解招きたく無いんで理由だけ書いておきます。
今のゲーム製作が数打ちまくって、その中から当たりを出して二作目や、
課金で取るになってるんで、昔みたいにガッツリ作る感じじゃないです。
なので上の無茶振り→草案数時間→ブレスト→テンプレマネタイズ→企画(ここまで1日)
シナリオ、イラスト、プランナー遷移図作成(ここまで3日)
プログラム、グラフィック(ここで7日)
リリース→後はverUP対応で終わります。
なのでプランナーは常に草案自体は複数持ってますね。自分自身もそうでしたし。
ちなみにプランナーの月収は13万でした。シナリオライターが月収15万、プログラマが20万
助成金活用での人件費削減なので可能でしたね

0284名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 09:52:13.93ID:WnyJ8bIe

いや大手でVita200万ていくらの開発機で給料いくらの人が何人で何日分もらって作るの
そういう予算見積もる社会人的感覚あれば格差云々のレベルじゃなくありえない嘘ってすぐわかる

0285名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 09:55:51.12ID:Uua/o6K6

誰かに騙された人なのか、誰かを騙そうとしてるのか

0286名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 09:56:59.10ID:3eCPsfOh

>284確かナム○かス○ウェアがそうでしたよ。
まともなのはきちんと納期1カ月とか金かけて作ってますし、大型は半年から1年ありましたし。
ただ、出しても売れない。多分皆さんも知ってる方はわかると思いますが、何このゲーム？何が面白いの？何するゲームなの？
ってのが大量にあると思います。
そんなのが作られてますね。売り手が一方的に作った糞ゲーとも呼べない微妙ゲーの似たり寄ったりの連発リリース。こんな感じですね

0287名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 10:08:08.79ID:lDOPWfUc

大量にあるならどのゲームか例あげてよ

0288名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 10:25:17.88ID:M80NNoSX

貨幣価値でスコップ破壊とは中々やりおるわ

0289名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 10:33:20.98ID:3eCPsfOh

>>287すんません。流石に大手は洒落にならん社外秘の暴露ネタになるんで実際にやってた会社名だけ。
ここは社長飛んで倒産しましたが。元はエロゲの株式会社アクアブルー(三宮)は1週間納期はそんな感じでやってました。多分今は使える人間だけ引き取って社名と社名変わって代表富野かなんかで東京に会社ありますね。
気になるならゲーム開発系のスレで聞いてみたらイラストレーターさんら同様阿鼻叫喚というのがわかると思います

0290名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 10:33:51.13ID:GO8/5aEj

>>286
全然お金かかってなさそうだけど
人気あるみたいのあるからそういうの狙いかね
当たるとでかいし
当たらなきゃ赤字積み重ねてくからギャンブル感覚だね

0291名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 10:41:54.60ID:M+4LHBfH

数億単位で開発してる大手出身の俺には眉唾でしかありませんな（ﾊﾅﾎｼﾞ

0292名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:03:31.90ID:D54kkpCA

ソースは2ちゃんです！
大手もみんなやってて増えてるって話が
急に倒産の鬼気迫るエロゲ会社の特殊事情話に

0293名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:03:45.36ID:3eCPsfOh

>>290
当たれば売上が半端ないんで、それ狙いです。
モバとかだと当たったらサーバーが即パンクするくらいのユーザーつくので。
ブラウザ三国志とか一人のユーザーが毎月2000万近く課金してる人もいましたね。多分FXとかして金持ちの人なんでしょうけど。
課金タイプは中身スカスカでも出す事に意味があります。
リンクで繋いで自社のゲームでループさせたり、宣伝費かけなくてもよくなるので。特にオンラインのTCG系はかなり利益出ます。なので絵師さんも最初は安くても関わった人間の給与や報酬が一気に上がりますね。
>>291
ゲーム業界は狭いんで働いてた事自体が次の職場に影響するんで隠してる人も多いです。
在籍してた会社名だけで落とされる事もあるんで。

0294名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:19:11.87ID:WnyJ8bIe

ブラウザ三國志で2000万てドワンゴの会長の人の有名な記事でしょ…何年前の話だよ
多分～とか無駄に内部で得た情報みたいに書いたり
社外秘言うわりに名前だしたり出さなかったりて
さっきから2ちゃんスレやネットニュースでわかる部分の知識でしったかぶってる臭プンプンする
>>278ってPSヴィータの話じゃなかったの
ブラウザゲームと開発費一緒なの

0295名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:24:21.83ID:kheKUO8m

200万でvitaはさすがになくね…人件費とか考えてもエロゲの製作費用にすら達しない

0296名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:24:29.25ID:3eCPsfOh

多分畑が違うからわかりにくいと思いますね。
一度開発のイラストレーターの人間なってみるとわかると思いますよ。休憩時間は別の部署とかの人間集まってモンハンしたり、プライベート用のニコニコ用動画作成したりしてるので、こんな指示きて死にそうとかよく話せます。
ヴィータのはメタスラみたいなゲームですね。流石に名前は。

0297名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:31:27.54ID:4F/8LLF5

今大手でヴィータの200万開発費が増えてるって話だったよな
ブラウザ三国志が全盛で他社が大金狙うってスマホゲーすら出る前の
大手コンシューマーが参入するかしないかってくらいだいぶん昔の話じゃん

0298名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:49:10.06ID:OLuWdqiF

大手の話じゃなくない？
小規模の会社の話だろ

0299名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 11:51:35.32ID:7Ywycxe6

トーセかなにか？

0300名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 12:40:51.91ID:JonmvfS2

1人給与を20万で雇うと人件費は50万くらいかかるんだけど
ちゃんとそういうことも配慮に入れてる？

0301名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 13:04:14.65ID:qXykXMLX

頭悪いやつがなんか言ってる位にしか思わない
あのさ、大手の噂話なんか嘘ばっかだからね
大手もこれくらいだからうちもこれぐらいしか出来ないとか言われて信じた口でしょ
騙されて残念だね
ブラックはね、働く人を騙すことから始まるんだよ
無知な奴ほど情報に踊らされて本気にしちゃうから扱いやすいよね

0302名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 13:22:19.47ID:KlOJg2cW

ずっと長文ageてる人は何が言いたいの？

0303名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 14:41:24.94ID:bi5AS05H

ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかりです。
誘拐までするタイプはヒゲの濃いメガネ障害者です。
メガネ障害者でない場合はブサイク障害者（体が左右非対称）です。
最近はコンタクト整形してる人も多いのでメガネをしてないメガネ障害者も多いです。

「Ａ型」「先祖が小作農家」「メガネ」「異性にもてない」・・・などの人は障害者指数が高い人です。

メガネ＝メガネ障害者
体が左右非対称＝ブサイク障害者
Ｏ型＝狩猟民族
Ｂ型＝遊牧民族
Ａ型＝農耕民族＝免疫が弱い（身体障害者）

日本のような人口爆発した歴史の浅い農耕民族(Ａ型)社会は、アフリカから離れれば離れてるほど障害者指数が高くなります。
日本や東アジアは世界で一番、障害者指数が高い国、地域なのです。

◎◎ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかりPart1◎◎
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/megane/1447669092/

0304名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 15:01:16.99ID:Zl5DGq+f

>>266
ガチで気合いいれる場合、下で最安値は25000 上だとその人の平常価格(俺だと70000円か、それより上)
平常の仕事に割り込む形になるので、同額以上となる

同額以下になるのは仕事がない人(スケジュールに埋めたい人)なので注意

って感じなので、見積りを聞いて25000以下なら、25000円まで上乗せしたらその人はやる気出ると思われ

逆に遥か上なら、こちらの出せる上限をいって、(例えば35000とか)それでダメならはじめてそこは諦めるといいかな
遥か上の見積りが来たらすぐに諦める必要はない
その人のスケジュールが開いてたらやるかもだからね

0305名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 15:10:00.58ID:Zl5DGq+f

何で25000円が下限かというと、ラフ、ペンいれ、着色に普通三日かかるからね日給8000円は越えてないとその人が疲弊するんだよ

0306名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 15:10:19.72ID:zX9mOCF1

ヴィータで開発して狙う売り上げ事例がブラウザ三国志？
いつの話だ…

0307名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 20:09:54.92ID:zvypj3Hh

仲介で何か新入社員みたいな、まるで不慣れな感じのおかしな担当者に当たってしまった
メールの敬語が変なのはまだいいが、こっちが「これはこうです」と説明して送ったものをクライアントに説明なしで提出して、
話が食い違ってややこしい事に…
こんな使えない奴いきなり担当者にしないでくれ…

0308名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 20:43:30.94ID:TimAOe/E

フリーでやりたいと思ってるんですけど、仲介にポートフォリオ的なのを送りまくればいいんですかね

0309名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 21:42:30.67ID:M+4LHBfH

どんなもんか手広くやってみたいとか、とりあえず実績が欲しいとかじゃなければ仲介に拘ることはない。
テイストに合ったサンプルがあれば直営業でも普通に通る。会社やコンテンツによってはサイト上でイラレ募集フォームみたいの設けてるとこもあるし

0310名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 23:37:24.37ID:THF4tRPi

まあ出版系はいいけどゲーム系は営業窓口ないところがほとんどでそういうところは普通は通らない
つかメールアドレスがまず公開されてないからな

0311名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/08(金) 23:39:59.47ID:rPLCOrs2

ゲームやソシャゲはまじで営業出来ないよね
メールしてもダウンロードしてもらった形跡もない
イラコンとか仲介からアピールするしかねえわ

0312名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 00:50:28.63ID:HdtiYE3N

直営業でメール送ってもまず無視される
最近はイラコンもないし、仲介に登録しても実績あって既にフリーで行けるような上手い奴にしか仕事まわってこないよ
数年前に比べてまじ門戸狭くなったわ
まずは兼業でやって貯金しつつ、フリーで出来るくらい仕事来てから独立した方がいいよ

0313名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 01:29:08.41ID:VakbadYT

>>311
俺はソシャゲもゲームもTCGも営業で8割通ってるぞ
返信無かったのは1割くらい

0314名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 01:53:45.03ID:mJtmBVKS

コンシューマーの営業なんて普通に通らんだろ
嘘つくなよ

0315名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 03:29:32.72ID:fkK9YJYM

ものを知らんな
パブリッシャーではなくデベロッパーに営業すると通ったりする

0316名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 05:51:47.85ID:AT5sT3r9

コンシューマーもピンキリだしなあ
そもそもコンシューマーとは書いてないからアーケードやネトゲや色々ありそうだけど

あと>>311に対してだけどソシャゲは普通に営業通りやすいジャンルだと思う

0317名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 07:22:39.05ID:SQDtzLCU

>>316
アーケードやネトゲ作ってるとこはコンシューマーもやってるから同じだろ

0318名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 09:16:17.52ID:ZeL+hn1j

ソシャゲとADV以外のジャンルって、２D絵描き自体の需要があんまないイメージだけど
キャラ絵じゃなくてアイテムのカットイラストとかUIデザインとかだと需要あるんだろうか

0319名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 11:27:09.61ID:WOA+rvuJ

>>318
UIって一言で言ってもシンプルなアイコンの絵描くだけの仕事じゃないからな…
そんなの誰でも出来るし

ゲームやシステムで運用するための設計まで出来れば
スキルとして認められるし就職にも非常に強いと思う

0320名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 12:45:54.75ID:WpurGLju

ソシャゲ直とTCGはpixivに置いてるだけでまだまだ依頼来てるけどな
メーカー案件は仲介からで営業したことはないけど

0321名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 12:51:48.80ID:kkg14Aa1

>>317
販売元は同じでも開発は違うしじゃん
アーケードで言えばコードオブジョーカーはセガが開発しているが
lovはスクエニが開発してるんじゃなくてモバイルアンドゲームスだぞ

0322名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 13:43:35.62ID:ZeL+hn1j

>>319
そこまで行くともうイラレの話じゃないよね
さすがに設計とかまで行くとプログラマとの連携必須だし、内部スタッフかつUIデザイナ経験者じゃないと無理でしょ

そうじゃなくて、フリーのイラレがCSデベロッパーに直で営業して取れる仕事ってどんなのよって話
キャラ絵とかはそのタイトルの看板ポジション以外あんまり需要ない雰囲気だし、
シンプルなアイコンとかアイテムの絵を量産したり、
UIのコンテみたいなのから、パーツを実際に仕上げるような仕事なら取れんのかな？って

0323名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 13:53:46.22ID:WOA+rvuJ

＞フリーのイラレがCSデベロッパーに直で営業して取れる仕事ってどんなのよって話

あー
このスレって「コンシューマ」の定義がかなり広義かつ曖昧なんだよ
「コンシューマ会社がパブリッシャとして出してるだけのソシャゲのカードイラスト仕事」でも
営業かけてコンシューマ仕事もらえた！とか言っちゃうから
あまり深く考えなくていい

0324名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 14:40:58.33ID:wUZ5dmQA

まずデベロッパーもメアド公開してないのにどこから営業してるの？
営業成功しまくるとかいってるやつはここ絶対うやむやにして答えない

0325名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 14:47:21.46ID:1fWwX6Kv

いや普通に公開しているところの方が多いだろ
ゲーム系は採用を通年募集してるところ多いし窓口がない方が稀
俺は営業で某デベロッパーに出入りしてたらディレクションするようになってもう10年くらいになるが
広告も含め色々やらせてもらってるよ

0326名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 14:48:33.44ID:VakbadYT

営業通らなかった人にとっては営業無意味だし
通った人にとっては営業大事になるだけの話でコンシューマーは通らないって通らなかった人の意見だよね

0327名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 14:52:17.00ID:wUZ5dmQA

例えばセガってどこのメアドに営業すればいいの
お問い合わせも製品への不満要望や不具合サポート窓口しかないし
フォームで通信環境とか不具合あったゲーム名とか入力必須
明かに営業なんて受け付けてないんだが

0328名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 14:59:18.56ID:ysLQS8jQ

>>325
そんなに公開してる会社多いなら例をあげてみろよ
採用窓口とかｗ入社したいわけじゃないのにエントリーシートに何て書いて営業すんの
迷惑すぎる

0329名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 15:07:00.64ID:VakbadYT

セガは営業したことないけど俺は普通にカスタマーサポートとかからも営業するよ
TCG案件は全部お客様窓口からメールして普通に仕事貰ってるわ

0330名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 15:10:20.37ID:VakbadYT

>>328
採用窓口から営業して仕事貰ったこともあるわ

あと某シナリオ会社の人が言ってたんだけど
採用明記してないから募集してないじゃなくそれでも尚問い合わせしてくる人が欲しかったから公開で募集してなかったって言ってたりもするから
迷惑だの考えて動けないより動ける人のが良いと思うよ
受け身よりは

0331名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 15:24:55.44ID:erv+agzH

>>330
エントリーシートどう書くの
１０年後の自分とか職歴書いて
志望動機に「御社のこのゲームをプレイして営業したくなった」とか？ｗ

0332名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 16:02:20.59ID:HLezngQa

一抹の希望を抱いて出入り禁止覚悟で動ける動けないは自由だが
成功しまくるってことはないな
窓口無いところが逆に営業歓迎してるとか窓口無い以上の意味はないよ

0333名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 16:11:31.92ID:1yOUNvKM

>>331
なぜそこで茶化すのか理解不能

0334名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 16:14:03.79ID:1yOUNvKM

>>332
おまえが営業で成功してないのはわかったが
だからといって営業すると出入り禁止になると言う論理の飛躍が意味不明

0335名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 16:52:52.32ID:41gmHznX

こことかギャラスレで営業の話題何度もしてる人でしょ
ある程度の事実を元に話してるのはわかるんだけど
盛りすぎるから疑われるんだとなんで学習しないんだ

0336名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 16:55:57.15ID:1yOUNvKM

>>335
誰か疑ってたっけ
営業がうまくいった人とうまくいかなかった人がいるってだけでは

0337名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:00:23.59ID:uQVa4Sd0

営業しなくても仕事来るしコネあれば紹介もされるし継続されるけどなー

いろんな取引先あるし採用窓口から営業はどう考えても切羽詰まりすぎ
断っても断っても毎回採用窓口使ってくるわけでしょう
印象悪いしそれで社内で有名になったら他の企業のお得意様の耳に入りそうで俺は信頼関係重視してやらないな

0338名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:14:51.39ID:erv+agzH

普通に法人企業の営業もいるわけでその人たちも採用窓口使ってると思ってるのかな
常識的に基本紹介や正規の窓口だし
採用窓口使って何人も押し掛けることを煽動するのは笑えない冗談でしかないから止めとけ

0339名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:15:20.87ID:b1uz8Fnt

まあ個人の自由だから自分で責任取る限り好きにしろでしょ
信じてやってみたら運よく採用も印象最悪のBL入りもあるだろうし
自分は一般常識通じない危険人物かと思われそうだから
サポートや採用からでも受けてますよっていう確定ソースが取れない限りはやらない

0340名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:17:45.70ID:1yOUNvKM

>>337
なんで断られたのに何度もいくことになってんの?

友人にそういう人がいるって話?
それとも君がそういうことしてきたの?

0341名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:22:49.29ID:pBm1hRtM

8割通るとか
仕事したことあればまずそれだけ何件も新規営業しないと仕事なかったり
紹介で続かなかったりという違和感がすげーよな

0342名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:29:54.37ID:1yOUNvKM

まあ無数の新人に営業されるとお前らの仕事が減るから止めたいのはわかるけどな
営業するとブラックリストとか嘘はよくないぜ

まぁ俺は幸い仕事が常に来るんで営業したことはないけど
仕事が来なくなったら俺も普通に営業するよ

0343名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:41:09.25ID:b1uz8Fnt

>>342
窓口がない=完全に窓口がない会社なら絵と名前セットで確実に印象最悪で覚えられるでしょ
そういう会社でエントリーなんかでやったらなおさら何この人キモイにしかならないよ
そこをあるかもで期待して突っ込めよってのも新人つぶし煽動っぽくて怖いよ？

俺はやるってなら好きにしろ
検討してる奴は自己責任で好きにしろで終わり

0344名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:44:04.86ID:HLezngQa

いやブラックリストはどの業種でも事務職は共有してあるよ
ググってもその手の企業対策話でてるし会社勤めの友人でも身内にでも聞いてみ
有名な企業ほどそれこそしつこい勧誘とか営業とか色々あって毎回対応してられないからね

0345名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 17:53:34.35ID:iA+k4m1u

個人の携帯でさえフィルタ通さないとスパム多いだろう
にもかかわらず公開企業がブラックリストでフィルタリングしてないってのは会社勤めの経験ない人の発想だわな

0346名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:08:11.49ID:ysLQS8jQ

>>340
何でお前ひとりが一度だけしかいかないことになってんの
じゃあ採用窓口みんなが使うのは迷惑だからやめろよ！って率先してここで言わなきゃだめじゃんｗ

0347名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:08:56.87ID:/aZC7pGb

営業したことねーのになにいってんのこいつ…

0348名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:13:38.46ID:xgG5hqVY

虫麻呂も最近ツイッターで営業大事とか言ってたけど
具体的に自分から何かするんじゃなくていい仕事すればいい仕事くるって言うだけのことだった

0349名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:26:19.01ID:l9TTz1Xh

普段の仕事やWebでこういうの好きとかやりたいとか発信したり担当とのコミュニケーションや露出大事
今度近くに行くんで挨拶したいとか理由つけて
担当にアポとって直接地元の手土産渡したりポートフォリオ見てもらったりして話聞いてもらったりしたこともある
これが俺にとっての営業努力だな

採用窓口からなんて全部ぶっ壊しかねない暴走としか思えんな

0350名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:31:05.59ID:41gmHznX

>>348
あのレベルならそうやろね・・・
自分と近しいくらいの人の話じゃないと
なかなか参考にするのは難しそうだ

0351名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:49:43.06ID:gKM5+rdI

>>347
営業したこたないが、営業しにきたイラストレーターの面接ならしたことあるぜ
雇う側でな

0352名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:51:05.19ID:cCfZjREm

仕事先に挨拶に行くって、挨拶してなに話すんだ？
メールだけで仕事完結して直接打ち合わせは不要だからよくわからん
そんな立場の人間が担当の仕事時間削らせるのもどうかと思うし
でも行っていいなら行ってみたい

0353名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:54:12.77ID:WpurGLju

実際にいい仕事ができた時は新しいタイプの依頼やアクセス増えるし
周りが紹介でも広げてくれるからね
それまで関われなかったような人達の集まりや仕事に誘われたり

担当が話してたことあるけど
求めてない営業＝お断りレベルの人からが殆どで余計大変だそう
あと取引経験ある絵描きでも、合わない仕事をしつこくクレクレされると困ると

0354名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 18:57:45.67ID:gKM5+rdI

>>340はidが変わってるけど俺な

>>346
採用窓口にこだわって切れてるわけがわかんねぇな
別に連絡さえ付けばどこだっていいんだよ
後は向こうが関係の係りの人に回してくれんだから　

無理なら終わり、それだけのことだ。

0355名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 19:12:18.55ID:l9TTz1Xh

>>352
もちろんきちんとアポとってだし断られても他より礼儀欠かさず人情味ある人だなって印象しかないと思うな

世間話交えながらポートフォリオ見てもらうだけだよ
例えば「これ流行りのあれ意識してます好きなんですよ」「ああうちの社内でも話題ですー」なんて盛り上がると
後のそのコンセプトのゲームに真っ先に呼ばれたりしてな

0356名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 19:17:05.04ID:iA+k4m1u

なんか営業のやり方次第で信頼関係築けないやつと築けるやつの差を見た気がするｗ

0357名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 19:20:05.96ID:b1uz8Fnt

だな
ちゃんとやってるのと困ったチャンで眉ひそめられる差がよくわかるわ
結局最後はコネつか人脈になるから>>355のやり方はいいよね
自分も今度やってみようかな

0358名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 19:51:45.71ID:cCfZjREm

>>355
なるほどありがとう
ゲーム会社で働いたことないからどんな風に仕事してるのかわからんのよね
それ以前に営業下手なのは指摘されてる通りだ…

何回か仕事していい感じの雰囲気の担当さんと会えそうかアポとってみようかな

0359名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 19:54:23.24ID:ZeL+hn1j

え、話の前提がまるで違くない？

>>355って、要するに既に面識あるところへの関係強化しに行くって話でしょ？
採用窓口からってのは当然、コネも縁も無い相手からの依頼を待つんじゃなくて、自分から直接アクションかけたいって話でしょ？
既にコネあるのに採用とかサポート窓口からお仕事くださいって言うのはさすがにアホじゃない？

0360名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 19:58:50.70ID:xgG5hqVY

そうやってたら段々仕事が広がっていくってことだろ

0361名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:12:07.56ID:IXrfRWb3

話がごっちゃになってるなー。ようはつながりもコネもない状態で新規の口を増やすのはどうするかって話じゃないの。

自分も採用窓口にこだわってるのわけわからんのだが。
まあさすがに問い合わせ窓口がトンチンカンすぎるところならどうかと思うけど。
じゃあどこかといわれると「何でもお問い合わせ窓口」のメールか電話くらいしかアポとる手段ないよね。
窓口先が分からない分、最初にお手数かけることに対する謝罪と
かつその会社が営業して作品を見てくれる可能性があるかどうかまず伺えば問題なさそうなんだが。
その時点で無理っていわれたのなら大変失礼いたしました。で終わりだし
大体これ電話で出版社にお伺いの営業するのとほぼ同じになるよね。
実際自分の絵仲間はポートフォリオをとりあえず送ってくれっていわれたといってデータ送ってたし

元々仕事を貰っているつながりのあるクライアントは、近くまできたからご挨拶なんてことも普通やりやすい。
ポートフォリオ更新したので内容見るついでに何かお仕事あれば～で定期的に連絡する人もいるし
実際その仕事-仕事のつながりで仕事もらったこともあるよ。
クライアントと話してて、○○会社つながりで知りましてってのも実際はあった。

あと自分は一度知り合いつながりで担当者にポートフォリオ渡してもらってTCG案件貰ったことあったんだけど
そのときに「あなたの存在を知らなかった。作品を見せてもらって是非一緒にお仕事したいと思って声かけさせてもらった」と言われたよ。
大手の仕事結構声かけてもらって請けさせてもらってるけど、
今イラストレーターがあふれかえっている分、全然知られていないんだなと痛感した。

露出ってSNSやHP程度じゃたかが知れてる。そもそも名が知れていたら営業する必要ないよね。
皆ただただ今の仕事をしながら既存のクライアントからの動き待ってるだけ？それは仕事口広がらないよね。

0362名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:42:41.24ID:MqAWTgKc

ﾋｴｯ・・・

0363名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:44:10.16ID:VhD0xJSu

いつも営業否定したがる人が現れるのが謎なんだけど
どんな方法でも仕事に繋がればそれでいいじゃん

0364名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:45:24.68ID:NEKi06Ei

普通の窓口に営業するだけなら誰もつっこまないっしょ
採用窓口からもらえるって言ったやつにまさにトンチンカンだろってつっこみ入っただけ
簡単だろ
長文で書くことかねえ…

0365名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:48:29.52ID:VhD0xJSu

採用窓口からでも仕事貰ったことあるけど
採用窓口からは絶対に無理ってわけでもないんだし
やるだけやってみて損はないと思う

0366名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:50:55.19ID:VhD0xJSu

あとはTCGのお客様窓口からも貰ったことある
速攻でメール返ってきたり半年経ってからだったりスパンは様々だけどな

0367名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:57:07.54ID:IY4TN8al

なんで「ここからこうするとダメ、ここからこうするのはOK」って一律で決めたがるんだ
同じ方法で営業したって需要に合ったクッソ上手い人なら採用するかも知れんし、話にならないド素人なら無反応で終わるかも知れん
世の中には色んな会社と色んな絵描きがいて、状況や腕前、その他諸々の条件によって色々変わってくるだろ
一律に同じ正解なんてないんじゃないか

0368名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 20:58:44.53ID:b1uz8Fnt

どこからクライアントに営業していくか→正規の営業窓口から問い合わせろよ
→だけどコンシュマにそんな窓口あるか？あるなら提示しろよって話が最初でしょ
それに対してお客様サポート窓口だの採用窓口だのから出して通ったよ皆やれよみたいにいうから
いやそれはデメリットもあるし他人に勧めることでもないしやるなら自己責任でって突込みが入ってるだけ
いってる一人はコロコロID変えてるし

0369名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 21:00:26.38ID:NEKi06Ei

>>359
え、実績ゼロが営業して仕事とりたいって話なの？
窓口ないところ特攻すればもらえると思ってるならアホじゃない？

窓口あるところやコンテストやら仲介やらでまず仕事しろとしか…

0370名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 21:06:43.40ID:9rsqBMM9

>>348
虫麻呂レベルの人脈を持つ奴がああいう話してもなと思うよな

0371名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 21:21:07.96ID:MCNe+kPb

つか最初に営業で8割通るって言った>>313と採用窓口言い出した>>330は同じIDだからな
それで8割いくかよｗ
そんなに何社も仕事で実績やつながり作ってきたなら向こうから仕事来ないののもおかしいしね

てきとーに話盛りまくってると思うよ

0372名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 21:24:03.61ID:+Fs4+8d3

例えばグリーの問合せとか細分化されててどこからいけばいいかわからん

0373名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:10:19.32ID:nDDewuAa

レーターじゃなくて依頼主の方なんだけどちょっと質問いいかな？
親しい知り合いからノベルゲーのイラスト頼まれたと仮定して、どのくらいの金額で引き受ける？
長さは平均的な文庫本2、3冊分でキャラ数は20人未満くらいで、イベントCGは平均的な形からはみ出ないほどという前提で

0374名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:30:03.90ID:mc56LMLI

その平均的って表現やめてよ
○枚～○枚って具体的な数字を言って貰わないとなんとも言えないだろ
あとどんなに親しくても他の依頼主と値段は変わらないからな
知り合いなんだから安くしろとか言い出したら即効断る

0375名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:40:01.10ID:IXrfRWb3

そうそう具体的枚数書かないと受ける側も想像つかん。

それに1つのノベルゲーの絵全部やらせるとなると相当時間確保されるから
知り合いだろうが知り合いでなかろうが、かなりハードだしスケジュール・金額厳しくなるよ。
実績にならない間、別の実績になる仕事請けれないってことだからね。
なんで個人間のやり取りって実績になりにくいから、通常の値段より高くとる場合もある。

親しい知り合いだから断りにくい関係普通にあるだろうけどさ
親しい知り合いだからこそきビジネスとしてちんと依頼する形にさせるため
リアルに見積もり聞くのがいいと思うよ。

0376名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:42:40.53ID:ZeL+hn1j

キャラ総数20人って尋常じゃなく多くね？
とりあえず平均的なノベルゲーではないよな
商業ノベルゲーでもかなり大作なレベルになると思うけど

とりあえず個人制作なら全キャラ5人くらいに絞らないと、金額関係無く完成しないのは保証する

0377名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:44:30.11ID:MqAWTgKc

20キャラデザインしたら駆け出しの俺でも100行っちゃうがよろしいか？

0378名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:46:54.82ID:IXrfRWb3

イベントCGなしで、20キャラ差分込みっていわれるだけでゲロはきそう

0379名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:50:15.80ID:WOA+rvuJ

友達と金のやりとりなんかしないほうが良いと思うw

0380名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 22:54:48.06ID:9rsqBMM9

>>373
＞親しい知り合い
この文必要？
甘えるなよ、金はちゃんと相場以上で払ってやれ

0381名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 23:01:09.23ID:25J4f3kK

≫373
その手の話はたいてい途中で立ち消えて、親しくても気まずくなるから、親しい人であるほど引き受けたくない。
もうシナリオもシステムもすべて出来上がっていて、イラストも明確にラフで指示できるほどで、リテイク上限決めて良く、半金は前払いなら考える。
キャラ一体2万～。表情差分１つにつき5000、スチル一枚3万くらいから考える。

0382名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 23:01:10.46ID:mc56LMLI

依頼元の作品内容がふんわりとしか決まってない、完成するかも分からない状態なのに
先に絵師抑えようとする時点で地雷臭がするから断る

0383名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 23:02:50.53ID:25J4f3kK

0384名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 23:03:24.75ID:25J4f3kK

ごめん連投されてた。

0385名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 23:04:17.51ID:IXrfRWb3

>>382
これ。
実際仕事請けた途端、曖昧なイメージのまま依頼されたせいで
素人特有の細かいリテイク何度もだされて結果グダグダいつまでも終わらないってのに絶対なるよなー
だから自分も知り合いからは受けないわ。受けるとしたら時間余ったときに
ゲスト原稿1，2枚でそれならタダでやるわ。

0386名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/09(土) 23:16:43.56ID:nDDewuAa

おお、一気に返信ありがとう
企画がふんわりなのは最近になって急に決まったことだからなｗ
知り合いだから安くするって値段交渉は向こうからしてきたんだよ
前々からノベルゲー一緒に作ったら面白いんじゃねみたいに話してた
それで今サンプルを数枚ほど安く描いてもらってる状態
向こうも一冊しか出してない状態でまだ相場とかもよくわかってないみたいだから、ここの人のアドバイスを求めたんだ
想像はしてたけどやっぱり結構かかるもんだね

0387名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 05:48:15.69ID:ObvtHYJT

いつも週末の定時ギリギリにメール送ってこられるの困る
必ず不明点あるから月曜日まで作業ができない
というか月曜日に確認メールが相手に届いて火水に返事来てそこでやっと作業だ
ムダすぎ

0388名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 07:30:43.24ID:SQyb+gKG

仕事の種類にもよるけどまともな案件が
pixivから仕事くる人はどういう絵やどのくらいの評価できたの？
あそこ閲覧数によって埋もれちゃうからスカウトする方も大変だろ
オリジナルでやってても、そこそこいいな程度じゃ閲覧低くて
全然仕事きてなさそうなのも多い

0389名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 08:15:17.48ID:NuMuCNcU

時間が許す限り手加えたくなるから土日も仕事絵描いちゃう俺おる？

0390名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 08:21:44.62ID:DaK0fWaT

仕事絵公開してて上手ければ普通に来ると思う
仕事絵タグはそんなにすぐ流れないし閲覧低くても問題ないかと

0391名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 09:29:16.41ID:SQyb+gKG

>>390
仕事絵がほとんどないレベルの人間だとしたら
やっぱ地道にピクファンとか既存のソシャゲキャラでこういうのかけます
アピールしかない？

0392名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 09:41:52.22ID:VQq36l+9

>>391
それぽいの描きつつPIXIVに投稿して
ある程度枚数たまったら仲介業者に登録すればいいと思う
多少地雷ぽい案件でも最初はある程度我慢して実勢作らないとね
もし登録系でも仕事来ないなら、素直に腕磨くしかないかも

0393名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 11:50:04.53ID:2uelGdtp

自分は仕事募集とか一切してない状態でピクファンに楽しく描いてたら仲介から連絡いくつか来たよ
開催期間中はそれなりに注目度あるし、タグよりもイラストランキングにも載るから
それで見られるのかもだね

0394名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 15:19:17.08ID:KrYbajzY

ピクファンは開始日に合わせて気合い入れたの出してたら声かかりやすいと思う
モンスター系とか得意分野で拾ってもらいやすい

0395名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 15:37:25.59ID:2vLPhnpC

>>391
依頼見てると自身の作風をいかせる依頼だけじゃなく流行のテイスト加えた要望も多いから
新しいゲームやTCGなど需要ありそうな絵柄意識してみるといいかも
あとキャラやデザインがいい、鎧や獣も描ける、クオリティ高い人を集めてる
といった相談は変わらず多く、仕事も沢山振られるよ

仕事が一気に来たのはイラコン多かった頃で
投稿も閲覧1000～26000(ブクマ30～1000)程だけどpixivでの評価はそう関係ないと思う

0396名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 15:51:11.16ID:V7LSh7kW

ピクシブで平均すると閲覧5千くらいしかないけど
仲介案件はTCG除いて受けなくても半年先までスケジュールうまる程度には仕事来るわ
この仕事やりたいと思ったら営業もするけどね

0397名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 16:14:34.42ID:Wznz3z1U

渋は何描くかで評価が全く違うからなあ
同じブクマ1000でも人気版権と非エロオリジナル（講座除く）じゃ難易度全然違う

0398名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 16:38:33.05ID:AUkWZW/X

クライアントがいつまでも指示書送ってこないースケジュール抑えといてこのー

0399名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 16:44:16.50ID:ezYvSqOc

こっちも最近、指示書すごいグダグダ。
社員も色々やってて大変なのかね。

待ってる時間ムダだから∞とクラゲ、
どっちも審査して受かったから登録したわ。

しかし仕事来るのかこれ。

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 16:44:37.51ID:ezYvSqOc

sage忘れたお

0401名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 16:47:32.78ID:ooq6uPn/

>>399
∞は登録だけなら幼稚園児レベルでもできるよ
登録してからワークステーションへの誘い来た？

0402名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 16:50:12.85ID:ezYvSqOc

>>401
ワクステ来たよ。
ただ、美少女描いてるわけじゃないから、
需要的に刺さらないかもしれんね。

0403名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 17:09:28.47ID:2rU5BTWk

ワークステーションってなんぞや
それで相場違うんか

0404名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 17:29:01.97ID:7xcQYr7V

∞は別に美少女だけってわけじゃないぞ
自分は乙女ゲー関係の仕事振られることが多いし

0405名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 17:34:21.49ID:N7+wmih6

>>390
仕事絵上げててもなかなか来ないわ

仲介へポートフォリオ更新するとまた仕事貰えたりするんたけどピ区支部で待ってるだけだときびしいレベルなんだろうな

0406名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 17:36:29.50ID:N7+wmih6

無限はパズドラみたいなデフォルメ案件が多いわ
デフォルメは全然描いたことないけど元の絵柄があんまり等身高くないから

0407名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 18:25:09.48ID:a2sN1zdD

>>403
∞の社内用SNSだよ、ポートフォリオとかupする奴とは別にあって、一度でも
仕事振られるときには予めそっちに誘導される。が、どのみち安いのが多い気がする。
けどそれは自分がksなだけで、他の人たちが優良案件拾ってるだけかもしれん

0408名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/10(日) 18:56:28.68ID:pIXSpfXa

線画4000円から新規案件のメインキャラ群まるまるキャラデザまで実力と運次第

0409名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 00:30:24.24ID:Zpv8AeGW

>392-397
ありがとう
ピクファンと流行の絵かいてアピールしておくわ
仕事ほぼ０だから仕事につながるといいな

0410名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 13:37:05.40ID:xpBhY929

社内カタログがあって
「この絵師は＊＊作業でCランク、ただし●●クライアントでは好評なのでAランクとして優先発注」
「この絵師はハイレベルの△△要員だが、ブッチ２回しでかしているのでDランク」
など細かくタグデータで仕切りされていて、
発注係は日程登録とタグの検索で作業対象候補者を拾っていく。

ポートフォリオに上げる絵柄とタグできっちり対策しないと
いつまでも、デフォルメ案件ばかりとか、線画ばかりとか、固定コースから脱出できない。

0411名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 14:20:37.08ID:t7OKjcST

自分がどんな評価なのか見てみたいな
〆切いつもギリギリとか描かれてるんだろうかｗｗ

0412名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 15:39:28.95ID:Ii5KtvQv

そこだけで仕事してるわけじゃないから
直近の依頼が来ると物によっては受けれるけど納品はギリギリになるな
それで評価が下でもどうしようもないっちゅうか皆どうしてるんだろ

0413名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 16:43:28.05ID:VGU7DyHI

納期ギリで評価悪そうだけど
調整きくクラ直が多いせいか仕事は切れたことないな

やりかけや急ぎの案件ばかり持ってきたり
連休直前に指示投げっぱで休みに入るような仲介にはボロクソ言われてそう

0414名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 17:19:01.11ID:xpBhY929

>>413
安心しろ。
やりかけや急ぎの案件ばかり持ってきたり連休直前に指示投げっぱするとこは、
登録絵師についての情報を担当者間で共有するどころか、ろくな評価システムも構築してない。

0415名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 18:27:18.45ID:OgfTOMge

納期ブッチじゃない限りギリギリでも悪評価じゃないだろう
最初から納期分かかるであろうクオリティーを求められているのだし想定通りって評価なだけだと思うよ

0416名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 18:34:25.96ID:OgfTOMge

まあ大概の企業は仕事したときに振込口座情報なんかと一緒に評価やギャラ名簿作ってるね
絨毯爆撃も大勢にすぐ送るためのリストがあるんだと思うよ

0417名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 18:39:46.04ID:6GC8BUnF

デフォルメサンプル上げてないしやりたくないのにパズドラみたいな案件ばっかりくるわ
割が良かったことない

0418名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 19:27:34.61ID:UP2QSUmp

こっちも評価付きの仲介リスト共有したいわ

0419名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 20:47:28.12ID:LHB2H+UK

ついでに今まだちゃんと生きてる仲介会社のリストとかも作りたい

0420名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 20:56:25.56ID:DXwd5u1Q

言い出しっぺが他力本願じゃ誰もやらない
みんな良仲介は教えないしな

0421名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 20:56:43.94ID:NyfHQlXS

>>418
是非してくれ

0422名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 22:06:13.41ID:nV8HQCqv

評価云々は個人的に良しとしないから避けるけど
リストならあとで書き出してみよう
12時過ぎるまでは仕事してるからそれ以降ね

0423名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 22:20:29.65ID:LHB2H+UK

>>420,>>422
420さんの言ってることももっともだった、すまんありがとう
でもそんな中で、わずかでも仕事減るリスク背負ってでもリスト
書き出してくれる422さんもっとありがとう
自分もせめて、あとで戻ってきたらリストに補足する形で協力させて欲しい

0424名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 22:36:59.89ID:isMqjliR

出、出～ｗｗｗ○時にリスト作る宣言して結局やらない奴～ｗｗｗｗｗｗ

ってならないようにしてね

0425名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/11(月) 22:41:24.37ID:g0BkyAVE

クリエイティブフォースとかエストライブってとこが死んでたな
あとソシャゲブームに乗じてゲームつくってた会社も倒産とか撤退してたな
イストピカとかあと忘れたけど
なんかやっぱりどんどん減って大手しか残らん印象

0426名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 00:21:36.12ID:bFcKxS1w

ブラウザから書き込むんだけど
何行まで書き込めるかわかる人いたら教えておくれ

0427名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 00:25:38.93ID:0gTSGejw

>>426
60行っぽい
あと4096バイト以内（たぶん）

0428名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 00:33:18.13ID:bFcKxS1w

ありがとう
足りそうだ

0429名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 00:36:55.94ID:1xv6u4FC

わけて投稿したっていいんだ

0430名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 00:52:53.38ID:bFcKxS1w

アイラブユーカンパニー　ttp://www.iloveyou-company.com/
アビルダング　ttp://abbildung.jp/
Arrows　http://www.arrows-g.jp/
アンシャントマン　ttp://www.mangaculture.com/
Ameizia　ttp://ameizia.co.jp/
アクア　ttp://aqua-web.co.jp/
S-TRIVE　ttp://s-trive.com/
EXYS　ttp://exys2008.com/
オートクチュール　ttp://hautecouture.jp/
Ga-show　ttp://ga-show.co.jp/"

Qmax　ttp://www.qmax.co.nz/
クラウドゲート　ttp://www.crowdgate.co.jp/
QBIST　ttps://www.qbist.co.jp/
クラウドグラフィックス　ttp://crowdgraphics.jp/
クラゲ　ttp://crage.co.jp/
クリークアンドリバー　ttp://www.cri.co.jp/
グレープ　ttp://www.grapee.co.jp/
グレイゾーン　ttp://gray-zone.biz/
グラフィクト9　ttp://graphict9.jp/
グラホリック　ttp://grapholi.com/

サーチフィールド　ttps://plusgeek.jp/
C2　ttp://www.c2inc.co.jp/
サイドランチ　ttp://www.sideranch.co.jp/
サンバード　ttp://sun-bird.jp/
SeAL　ttp://seal-web.jp/
スカイリンク　ttps://sky-link.co.jp/
スタジオハードデラックス　ttp://www.hard.co.jp/
Skillots　ttp://www.skillots.com/design/
スポマ　ttp://spoma.jp/company/
テクノアート　ttp://technoart-tokyo.com/

デジタルハーツ　ttp://www.digitalhearts.co.jp/
デジタル職人　ttp://digishoku.co.jp/
トゥーザワールド　ttp://totheworld.jp/
PANDAGRAPHICS　ttp://panda-graphics.net/
Permission　ttp://www.permission.co.jp/
フロンティアエージェント　ttp://www.frontier-agent.co.jp/
BookLive Artstudio　ttp://booklive.co.jp/artstudio/
フーモア　ttp://whomor.com/
フーム　ttp://www.foom.co.jp/
マグノリアファクトリー　ttp://magnolia-factory.com/

水野プロダクション　ttp://www.mizunopro.co.jp
ムゲンアップ　ttps://station.mugenup.com/
Monoii　ttp://www.monoii.jp
ベアトリックス　ttp://www.beatrixx.co.jp/
ロータス　ttp://www.lotus-creative.net/
ロフトワーク　ttp://www.loftwork.jp/
ランサーズ　ttp://www.lancers.jp/
Wakka　ttps://www.wakka-illustorder.com/

0431名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:00:12.55ID:bCj/ydY9

これ全部登録してんの？

0432名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:00:37.80ID:OOiKaT9q

乙！
サンバード酷い所だったがHPも酷いな

0433名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:01:03.52ID:bFcKxS1w

とりあえず自分は使ってない所のみに絞って載せた

各々の評価はしないが
見積り出して返信こなかった所は少なくないのと
実際仕事をしてない所が殆どなので自己責任でお願いします

0434名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:01:47.15ID:bFcKxS1w

>>431
登録はクラウドゲートのみかな

0435名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:04:48.83ID:0gTSGejw

おつおつ
知らないところが割と多かった

0436名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:07:47.94ID:HRO9n4IK

クラウドゲートとクラゲって別であったのか…

0437名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:19:33.40ID:1XEt2ytd

地雷多いなと思ったら使ってないところかよｗ
まあ普通ここに載せんよな

0438名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:25:49.63ID:3454Nsex

>>430
ありがとうありがとう

補足しようとしてもほとんど知らないし、息してない会社も混ざるかもだけど

キュートロン　ttp://www.qtron.jp/index.html
ex-design　ttp://www.exdesign.info/
Asian Bridge ttp://graphics.asianbridge.jp/
トラスロッド　ttp://trussrod.jp/
ORATTA　ttp://www.oratta.net/
ツジヒール　ttp://tsujiheal.com/contact/recruit.html

これくらい。もし意図して伏せられてた会社名とかあったらごめん
あと上記会社で仕事請けたことはないからホントに評価は知らないから自己責任で

0439名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:27:22.42ID:0gTSGejw

それでもそういう情報としては充分なものだと思うよ

0440名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:31:46.85ID:mts8CbQ3

受けたことあっておすすめできる仲介を教えてよ

0441名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:34:12.66ID:ZQf/Iian

意識して無かったけど仲介めっちゃ多いな
よく話題になるのは登録制が多いけどそうじゃないのも結構あるのね

0442名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:39:59.22ID:tkcuVz61

二度と関わりたくないところが多いわ…
良仲介が知りたい

0443名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:43:03.58ID:bFcKxS1w

>>438
ありがとう
参考になります

0444名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:46:48.27ID:tOi4vvcd

上のリストで俺が登録してて、なかなか良かったとか、頑張ってるなとか思えるところは

アイラブユーカンパニー　…ちっちゃいくせに月二回くらい全体に向けてコンペの仕事を見つけて案内があって(ちっちゃいくせに)精力的　ただし、基本めちゃ安いので注意

サーチフィールド…　スケジュールがうまくいかず何回か断ってもめげずに精力的に仕事を紹介してくれるし、割りと高額が多い

クラウドゲート…(OMCの方)年に一回か二回くらいの割合だが仕事を個人に紹介してくれる　まぁまぁの値段

ランサーズ…コンペは基本と通らんが、コンペに落ちた人に個別に起業から声がかかったりする

かな、

0445名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:53:32.16ID:PKiKYC0j

>>430>>438
すげーいっぱいあるとけど、自分と関わり合いあるところは1つしかのってないな
これ以外にもまだまだ沢山あるんだろうと思うと恐ろしい

0446名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:56:18.56ID:Lepxa10s

俺はサーチフィールドは大手の案件なのに安いことが多かったな
クラウドゲートも安くて1枚絵で三万とか
人によるんだろうけど

ロータスとクラウドグラフィックス、サンバード、フーモア、パンダ、ムゲン、アンシャントマン、デジタル職人も激安
ロータスとアンシャントマンは担当も馬鹿
トゥーザワールドも安かった
あとは知らん

0447名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 01:59:59.89ID:3454Nsex

個人的な経験では、人数沢山いるから何でもやれるアピールしてる会社は
総じて報酬は安い気がしてる。ただ、その分仕事はホントに何でも転がってるから自分に合ったものも拾える可能性はある。
その他は、会社によって結構個性や方針に違いがあるから、その中で自分に
合ってそうな会社に声掛けると審査も通りやすい気はしてる。報酬や手際の良さは…運次第。

0448名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 02:03:18.49ID:UTRkLr1G

仕事承けたことないのに知ってるとこは打診来たけど断ったとこ？
それかここに載せるために探したの？

0449名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 02:19:36.75ID:bFcKxS1w

打診きた所が中心で友達と共有した所が5、6件かな

0450名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 02:24:07.70ID:tOi4vvcd

>>449
こんなに打診きたの?
スゲーよっぽど売れる絵なんだろうな

0451名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 02:31:00.29ID:uM0t7loE

これだけくるってすげーな
６年目だけど打診来たのって仲介とメーカー両方含めても
１０社ちょっとくらいしかないわ…

0452名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 02:41:17.50ID:lFPrv5mG

名前上がった中でいくつか登録してるけど打診の数や対応の良し悪しはかなり差があるけど、個人に振られる値段はそこまで大きく変わらないわ。（爆撃は除く）
結局実力次第なのかと思ってたけど、中には取り分が少ないor先方との交渉がうまい仲介があるのかね

0453名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:00:59.15ID:UTRkLr1G

俺も三年目くらいだけど仲介からこんなに打診きたことないわ
すごいな

0454名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:08:01.16ID:vXOIKBBs

仲介ってこんなにあるのかー
まとめてくれた人乙

同じ会社でも担当者によって対応に雲泥の差があったりするから、一概にどこがどうだとは言えない気もする
まあ金額とか内容はある程度会社単位で決まってくるんだろうけど

0455名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:39:18.26ID:cssXKi9S

テンプレ>>3に代わるコピペ用に>>430と>>438追加整理しとくわ

0456名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:41:23.38ID:cssXKi9S

■仕事が来たという報告があった登録サイト他に情報が上がれば随時追加
　・pixiv
　・TINAMI
　・ファーストデザイン
　・アイラブユーカンパニー　ttp://www.iloveyou-company.com/
　・アビルダング　ttp://abbildung.jp/
　・Arrows　http://www.arrows-g.jp/
　・アンシャントマン　ttp://www.mangaculture.com/
　・Ameizia　ttp://ameizia.co.jp/
　・アクア　ttp://aqua-web.co.jp/
　・S-TRIVE　ttp://s-trive.com/
　・EXYS　ttp://exys2008.com/
　・オートクチュール　ttp://hautecouture.jp/
　・Ga-show　ttp://ga-show.co.jp/"

　・Qmax　ttp://www.qmax.co.nz/
　・クラウドゲート　ttp://www.crowdgate.co.jp/
　・QBIST　ttps://www.qbist.co.jp/
　・クラウドグラフィックス　ttp://crowdgraphics.jp/
　・クラゲ　ttp://crage.co.jp/
　・クリークアンドリバー　ttp://www.cri.co.jp/
　・グレープ　ttp://www.grapee.co.jp/
　・グレイゾーン　ttp://gray-zone.biz/
　・グラフィクト9　ttp://graphict9.jp/
　・グラホリック　ttp://grapholi.com/

　・サーチフィールド　ttps://plusgeek.jp/
　・C2　ttp://www.c2inc.co.jp/
　・サイドランチ　ttp://www.sideranch.co.jp/
　・サンバード　ttp://sun-bird.jp/
　・SeAL　ttp://seal-web.jp/
　・スカイリンク　ttps://sky-link.co.jp/
　・スタジオハードデラックス　ttp://www.hard.co.jp/
　・Skillots　ttp://www.skillots.com/design/
　・スポマ　ttp://spoma.jp/company/
　・テクノアート　ttp://technoart-tokyo.com/

　・デジタルハーツ　ttp://www.digitalhearts.co.jp/
　・デジタル職人　ttp://digishoku.co.jp/
　・トゥーザワールド　ttp://totheworld.jp/
　・PANDAGRAPHICS　ttp://panda-graphics.net/
　・Permission　ttp://www.permission.co.jp/
　・フロンティアエージェント　ttp://www.frontier-agent.co.jp/
　・BookLive Artstudio　ttp://booklive.co.jp/artstudio/
　・フーモア　ttp://whomor.com/
　・フーム　ttp://www.foom.co.jp/
　・マグノリアファクトリー　ttp://magnolia-factory.com/

　・水野プロダクション　ttp://www.mizunopro.co.jp
　・ムゲンアップ　ttps://station.mugenup.com/
　・Monoii　ttp://www.monoii.jp
　・ベアトリックス　ttp://www.beatrixx.co.jp/
　・ロータス　ttp://www.lotus-creative.net/
　・ロフトワーク　ttp://www.loftwork.jp/
　・ランサーズ　ttp://www.lancers.jp/
　・Wakka　ttps://www.wakka-illustorder.com/

0457名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:42:00.03ID:cssXKi9S

　・キュートロン　ttp://www.qtron.jp/index.html
　・ex-design　ttp://www.exdesign.info/
　・Asian Bridge ttp://graphics.asianbridge.jp/
　・トラスロッド　ttp://trussrod.jp/
　・ORATTA　ttp://www.oratta.net/
　・ツジヒール　ttp://tsujiheal.com/contact/recruit.html

■自分の絵が商品になるのか分からない、実力を試してみたい…という人は
登竜門的な意味でPBW系の試験を受けるのもお勧め
（あくまで腕試しで、金額を重視しない人向け）
　・トミーウォーカー
　・OMC
　・フロンティアワークス
　・BNE
　etc…

0458名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:44:06.67ID:cssXKi9S

次スレのテンプレからは>>3の代わりに整理追加したこの
>>456-457を貼るということでよろー

0459名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:44:31.69ID:jLZWxTa+

一人でも糞対応だと社員全体に教育が行き届いてない会社ってことだしそれも全体で決まってくるもんだろ
俺が取引してるところはしっかりしてて別案件や担当が変わったりしても、同じような気持ちいい対応をしてくれるよ

0460名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:45:58.36ID:jLZWxTa+

そのリストは登録系じゃないのも混じってるぞ

0461名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:50:21.44ID:0gTSGejw

ファーストデザインはSkillotsになったんじゃなかったっけ

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:52:34.27ID:0gTSGejw

あと、注意書きいるかも
地雷も多いわけで

0463名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:52:42.69ID:rqbNiPUu

まあサイト行けば分かるしたいした問題じゃないからどっちでもいいけど
次スレ立てるときに最初の一文「～報告があった登録サイト」を「～報告があったサイト」とでもすればいいわな

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 03:55:46.73ID:cssXKi9S

元からランサーズやら激安のところも混じってたんで
まあ地雷とか評価云々は個々によっての部分もあるし別でいいんじゃね

0465名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 04:01:23.99ID:0gTSGejw

>>463
「登録」削るだけで問題なくなるね
いいと思う

>>464
それもそうだね

0466名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 04:37:46.13ID:A/t5a5A1

こんなにあるんだなーびっくりしたわ

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 05:47:16.76ID:QNqHqgXk

ArrowsのURLのhを抜きわすれっぽいんで
貼るときにでも抜いといた方がいいな

0468名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 06:55:32.71ID:jnR3x96h

リストのところがすべて悪って意味ではないけど
やっぱり良い取引先はなかなか載らないね
契約中なのもあるだろうけど

0469名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 07:18:34.95ID:sNqJcoVP

wakkaってもう何年も息して無いし、そもそも実績が1つもないところじゃないっけ？

0470名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 07:37:45.19ID:A/t5a5A1

新社名(商号)
株式会社ZOU

商号変更予定日
2015年12月10日(木)

商号変更の目的
当社は2013年9月の創業以来、2D、3Dのグラフィックス制作を行って参りました。
今後は、既存事業の拡大だけでなく、新規事業を積極的に展開してまいります。
そのため、事業多角化に伴いまして、商号を「株式会社ZOU」に変更することにいたしました。
なお、既存のデザイン・クリエイティブ事業につきましては「クラウドグラフィックス」のサービス名称にて運営継続してまいります。

社名変えたってさ

0471名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 08:29:45.12ID:00WVFTqM

ジーアングルも駆け出しのころ登録したけどすぐ仕事きたよ
まあ上のリストで安い言われてる仲介とあんま変わらんくらい安いけど

0472名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 09:06:58.55ID:t9BdImz1

俺も相当数打診来たことあるけど目くそ鼻くそだなあ。
本当に金額的な面で他より明らかに良い仲介なんて存在するのだろうか

0473名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 09:30:46.49ID:EALqEUiT

仲介をつまみながら直案件来たら全力でがんばる　くらいしかないわ
てか仲介こんなにあるんだな、見知らぬ所多いわ

0474名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 10:13:32.66ID:3GhO69dB

自分の場合仲介はセットで１０～１５くらいの案件が多いところと
セットで３～６くらいの案件が多いところとでわりと２極化してる
データ数自体少ないけど・・・

0475名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 11:26:16.02ID:H30b2Int

テンプレ充実した

0476名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 12:14:27.53ID:08y5A/0n

>>458
すまん昨日存在忘れてた会社がちょっとだけあった

シリコンスタジオ　ttp://www.siliconstudio.co.jp/　（分かりづらいがお問い合わせの下の方に外注募集ある）
Lavan7（マエストロ？） ttp://maestro-work.com/

後者はともかく、前者は割と名前知られてそうだったから追加で。

0477名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 12:18:47.45ID:08y5A/0n

あと、使えるかは知らんがフロンティアワークスは今PBW的なのだけじゃなくて
登録制のサービスも開始してるっぽいからそっちの奴も貼るわ

フロンティアクリエイターズプロジェクト（FCP） ttps://fw-fcp.jp/

0478名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 13:09:28.70ID:Vy+zCICh

リストに上がっている仲介で同じ仕事同士で
Aは50000くれるけどBは35000した出さないみたいな情報あるかな？
安受けor超中抜きな糞仲介にプレッシャーかけるために晒して欲しい

0479名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 13:27:43.62ID:zm1vAio/

やすいところの社名晒すのは有りだと思う
優良な所は隠したい人多いだろうしぼかすの仕方ないと思うけど

0480名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 13:31:59.63ID:YrbdBLFW

スキロッツ(旧ファーストデザイン)で、個人から私用目的でキャラデザ三体受けたんだけど、
もともと返事が５日に一回とかだって、今回とうとう8日も間あけて放置されてんですが、これって普通なんですか？

俺としては、修正箇所とかの質問してるのに返事遅すぎて、かなり困るし、
催促も、クソガキが生意気だと思われそうで気が引けてるし、文章どうしたら良いかわからないし、困ってます。
もう仕事受けてから一カ月経つのにキャラの一人も線画まですら進んでいません。
遅くても我慢すればいいか、仕事断るか悩んでます。

0481名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 13:45:36.31ID:a01cZDEg

クソガキだ生意気だと思われたら嫌って仕事として受けたんならそんなこと言ってられないだろ
とりあえず運営に連絡入れて指示を仰いでみたら？
それでも進展なかったらこっちだって生活あるしこれ以上進まないものに時間かけられないよ～とか言って
辞退できるならそうするとか

0482名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 13:46:46.09ID:+dwkJ8r0

>>480
普通じゃない。大体遅くても３日くらいがデフォじゃないかな。
うち長く付き合ってるクライアントが、１週間どころかせっつかないと
返してくれない場合もあるところなんだけどもう毎回それなもんでなれた。（逆にいえば言えばすぐ返してくれる）
間に別の仕事やってるし、遅れてるのは向こうのせいだから
それ以降のスケジュール自由にさせてもらってる。
でも納期グダグダ伸びるの嫌なんで、一気にやってさっさと終わらせるようにしてる。

初めてのクライアントだよね。当初受けた予定よりかなり引き伸ばされているなら
別の依頼と重複してるせいでもう作業する時間がとれないから断るのもあり。
そのかわりラフ代はきちんと貰ってね。

でまだ断るまでいかないのなら、そこまで返信がないなら催促するは普通。
こっちがきちんとスケジュール守ろうとしてるのに、相手が全力でやぶってきてるんだから
生意気どころか相手のせいで進行遅れてるんだし、失礼なんて思われるほうがおかしい。

せっつくときは、今後作業できなくなるよーっていう警告も含めて
ビジネスマナー守って少し下手にでつつ圧をかけると良いよ。

0483名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 14:40:41.31ID:/zg8yNXi

DMMのブラウザエロゲの全く同じ内容の依頼
女の子（基本1+衣装差分1+エロ差分+エロ衣装差分）+竿役の男＝4枚で
グラホリックが4.5万、アメイジアが6.5万提示してきた。
両方とも安すぎて断った。

0484名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 14:51:37.10ID:Q9QV61hC

上がってるとこに優良で高めの仲介なんてないよね？
リスト内の仲介しか知らんわ…
良い仲介ってあんの？

0485名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 14:55:36.32ID:/zg8yNXi

良い仲介を紹介するわけないだろｗ

0486名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 14:55:59.03ID:Vy+zCICh

>>483
とある仲介から受けてる35000の依頼が,昔アメイジアから20000で来たことがあった
それより安いグラホリックってすごいなww

0487名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 14:58:47.78ID:CAGdANIe

稿料高めで良い仲介ってそもそも登録系じゃないからね
登録系を取っ掛かりにして良いところから声掛けられるの待つしかない

0488名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:02:23.94ID:CAGdANIe

あ、登録系じゃない仲介でも上のリストにある所は大概安いからね

0489名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:06:05.29ID:kG+ifqQe

>>474
これの前者を教えてほしいわ
新テンプレのもの含めて知ってるのはどこも後者の価格帯ばっかり

0490名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:24:40.59ID:wBrKBSnd

仲介会社多いｗこんなにあるのか
文句言いながら安くても引き受けて仕事してる人が多いんだな

0491名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:41:37.15ID:/zg8yNXi

仲介が安いのはまぁみんなわかってる
限度を超えた安さ+クソ対応（絨毯爆撃、まだ依頼とって無いのにイラレのスケジュールおさえるとか）すると叩かれる

0492名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:41:46.67ID:HX1MwTyi

結局いいところに拾ってもらうには実績つくらないといけないし
引き受けてしまう

0493名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:47:08.23ID:B2K5rjHx

>>489
何がおかしいの？どうして良仲介の情報をネットに流す必要があるの？

裏をかけば仲介リスト作ってくれた奴、これほんとに安くて評判の悪い所ばかりじゃん
おまえらはそっちのエリアうろうろしててくれ、こっちにはこないでくれって意味にも取れる

0494名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:53:27.28ID:NqoWPi7W

良仲介の名前教えてもらって、そこに営業かければ
自分も同じように１０～１５万の仕事もらえるかというと、高確率で否だと思う

0495名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 15:59:18.48ID:yXvBc9O7

仲介だと1、2ヶ月先までの案件しかなくてなかなか受ける機会はないけど
金額的には挙げた中でも背景なし差分なしで8～9万くらい提示もあったので金額は案件による部分もあるのだと思う

0496名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 16:11:09.96ID:NqoWPi7W

某仲介からの継続全部引き上げた
「どうしてですか？何かあれば言ってください！クライアントには内緒にしておきますから！」
お前らじゃーーーー！！

0497名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 16:24:08.35ID:kRvhBnpF

昔の担当の名前見るだけで虫唾が走る。あるある

0498名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 16:40:04.64ID:oHOhcXYb

>>484
駆け出しのための情報交換スレであって、初心者に懇切丁寧にナビゲートしてくれるスレじゃないからな…
そもそも情報の真偽すら定かでないんだから、最終的には自分で考えて行動するしかない

0499名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 16:52:50.02ID:/yuQ4brX

まあ仲介にお世話になりつつ直発注もらえるよう
地道に画力あげたりアピールしてくしかないね

0500名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 17:11:14.86ID:08y5A/0n

>>499
ホントそれだと思う
逆に、いつまでも仲介にだけお世話になり続ける状況に陥ることの方を警戒したい
ずっと仲介漬けだと、たとえ仲介からの信用は勝ち取れても、
クラ直とかで声掛かるくらいの実績・実力・知名度における成長は見られないのと同義になるし

0501名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:20:21.19ID:YrbdBLFW

480です

皆さんありがとナス。今思い返したり見返してみると、ウジウジしすぎてたので、もうちょいしっかりしようと思います。
催促して駄目なようなら、運営に言うてみます

>>482さん、特にありがとうございます。
少し圧をかけてみようと思います！

0502名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:32:13.50ID:L9+cJqV9

>>461、>>463、>>467、>>476-477
対応して後でまた貼るわ
スレ消費してすまんが経験上テンプレはそのままコピペ出来る用にしておかないと誰も次スレに反映しないんでね

0503名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:32:26.48ID:MG2KhhEi

>>500
でも駆け出しは仲介の仕事しないと実績も作れないじゃん
直ほしい

0504名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:33:42.99ID:1wfb6OnY

>>502
だって糞仲介のリストなんてどうでもいいし…

0505名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:35:36.41ID:L9+cJqV9

ＩＤかわっちゃったけど
俺>>458ね

0506名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:37:12.08ID:J13SoaTM

>>504
じゃあスレ卒業したら良いのでは…

0507名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:38:33.60ID:KdGl/nk6

仲介ってこんなにあるんだ、リスト貼ってくれた人乙
それはそうとブラック報告があったとこも載ってるけどそれはどうなんｗ

0508名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:42:56.23ID:u3e/Bca9

ちょっと前にフロンティアエージェントは割と良い値段ってここで話題になってたよ

0509名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:44:08.73ID:M0rCoVPd

リストの仲介の中でも扱ってる案件は様々で一枚10万以上の案件も扱ってるぞ

0510名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 18:59:55.06ID:08y5A/0n

>>502
その通りだと思うよ。だからむしろ『駆け出し』が仲介に頼るのは自然だと思ってる。
さっきのは、“いつまでも”仲介以外から来ない状況に陥るのはやばいって話ね。
仲介の仕事請ける以外にもできる努力は沢山あるから、運任せにしてサボらんよう頑張ろうって感じ

クラ直仕事は俺も欲しい。以前は貰えたけど、もう仕事のために自分の作風をあからさまに崩してまで
請けるのは辞めて以降、クラ直ではまだどこからも来なくて困ってるから営業中

0511名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 19:21:55.62ID:0N+6495a

ギャラや対応も悪くないって仲介もその分持っくる案件数がかなり少なかったりして
どう使い分けるかってあるよな

0512名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 19:45:46.87ID:2iQSzWUI

マイナー直より大手案件仲介のがギャラよくない？
大手の直はさらに値上がるけど、仲介通さないとダメなとこもあるし
無理にこだわらなくてもいい気がする

0513名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 20:03:34.58ID:08y5A/0n

今更だけど510は>>502じゃなくて>>503だったごめん

0514名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 21:02:58.72ID:1wfb6OnY

>>510
できる努力といっても仲介経由で公開可の仕事してポートフォリオにして営業するしかないよな
直仕事来なきゃそれの繰り返し

0515名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 21:45:09.24ID:oscSRVnC

フロンティアエージェントは、確かに体感レベルではそこそこ他よりはいい値段で話をくれた事もあった
ただしつばだけつけといて「今回は他で決まっちゃいました～」をやらかしまくったので
あんまり相手にしなくなった
最初に担当してくれた人は良かったんだけどなあ、何人か退職されてそれから変になったなあ
こちらから積極的に請けたりアピールしなかったので縁が薄くなってしまったのかな

0516名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 21:58:52.02ID:xEUHcyzx

やっぱ今繋がってるとこ相手にも仕事くれアピールって大事なんかな
あんまり言い過ぎるとウザがられるだろうけど

0517名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 22:27:04.17ID:mGzSL7Rf

今仕事たまってるの助けて！なんて相手がアピールしてたから
しないよりかはしたほうがいいかと思ってPF新しいの添えてアピールやったけど
返信メールがあーこれはこなさそうという感触だったからどうなんかな
自分に関していえば結局長年やっててアピールもポートフォリオ更新もしてない所が普通に仕事くれてるという落ちだわ

0518名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 22:43:33.38ID:08y5A/0n

>>514
釣りじゃないと信じて真面目に答えるけど

練習、知名度向上、人脈作り、（仕事絵以外も使っての）営業くらいは
わざわざ「実績公開できる（仲介からの）仕事（絵）」がなくても今のネット社会ならできるでしょ
で、上記をしっかりやっててもまだ貰えないなら、それはクラから見れば所詮その程度の努力ってだけの話。
実績必須の大層なクラだけ狙ってるなら、仕事にこだわるのも仕方ないとは思うけどね

0519名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:04:34.32ID:L9+cJqV9

>>502貼ります

0520名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:04:59.12ID:L9+cJqV9

■仕事が来たという報告があったサイト他に情報が上がれば随時追加
　・pixiv
　・TINAMI
　・アイラブユーカンパニー　ttp://www.iloveyou-company.com/
　・アビルダング　ttp://abbildung.jp/
　・Arrows　ttp://www.arrows-g.jp/
　・アンシャントマン　ttp://www.mangaculture.com/
　・Ameizia　ttp://ameizia.co.jp/
　・アクア　ttp://aqua-web.co.jp/
　・S-TRIVE　ttp://s-trive.com/
　・EXYS　ttp://exys2008.com/
　・オートクチュール　ttp://hautecouture.jp/
　・Ga-show　ttp://ga-show.co.jp/"

　・Qmax　ttp://www.qmax.co.nz/
　・クラウドゲート　ttp://www.crowdgate.co.jp/
　・QBIST　ttps://www.qbist.co.jp/
　・クラウドグラフィックス　ttp://crowdgraphics.jp/
　・クラゲ　ttp://crage.co.jp/
　・クリークアンドリバー　ttp://www.cri.co.jp/
　・グレープ　ttp://www.grapee.co.jp/
　・グレイゾーン　ttp://gray-zone.biz/
　・グラフィクト9　ttp://graphict9.jp/
　・グラホリック　ttp://grapholi.com/

　・サーチフィールド　ttps://plusgeek.jp/
　・C2　ttp://www.c2inc.co.jp/
　・サイドランチ　ttp://www.sideranch.co.jp/
　・サンバード　ttp://sun-bird.jp/
　・SeAL　ttp://seal-web.jp/
　・スカイリンク　ttps://sky-link.co.jp/
　・スタジオハードデラックス　ttp://www.hard.co.jp/
　・Skillots　ttp://www.skillots.com/design/
　・スポマ　ttp://spoma.jp/company/
　・テクノアート　ttp://technoart-tokyo.com/

　・デジタルハーツ　ttp://www.digitalhearts.co.jp/
　・デジタル職人　ttp://digishoku.co.jp/
　・トゥーザワールド　ttp://totheworld.jp/
　・PANDAGRAPHICS　ttp://panda-graphics.net/
　・Permission　ttp://www.permission.co.jp/
　・フロンティアエージェント　ttp://www.frontier-agent.co.jp/
　・BookLive Artstudio　ttp://booklive.co.jp/artstudio/
　・フーモア　ttp://whomor.com/
　・フーム　ttp://www.foom.co.jp/
　・マグノリアファクトリー　ttp://magnolia-factory.com/

　・水野プロダクション　ttp://www.mizunopro.co.jp
　・ムゲンアップ　ttps://station.mugenup.com/
　・Monoii　ttp://www.monoii.jp
　・ベアトリックス　ttp://www.beatrixx.co.jp/
　・ロータス　ttp://www.lotus-creative.net/
　・ロフトワーク　ttp://www.loftwork.jp/
　・ランサーズ　ttp://www.lancers.jp/
　・Wakka　ttps://www.wakka-illustorder.com/

0521名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:05:27.73ID:L9+cJqV9

　・キュートロン　ttp://www.qtron.jp/index.html
　・ex-design　ttp://www.exdesign.info/
　・Asian Bridge ttp://graphics.asianbridge.jp/
　・トラスロッド　ttp://trussrod.jp/
　・ORATTA　ttp://www.oratta.net/
　・ツジヒール　ttp://tsujiheal.com/contact/recruit.html
　・シリコンスタジオ　ttp://www.siliconstudio.co.jp/
　・Lavan7（マエストロ？） ttp://maestro-work.com/
　・フロンティアクリエイターズプロジェクト（FCP） ttps://fw-fcp.jp/

■自分の絵が商品になるのか分からない、実力を試してみたい…という人は
登竜門的な意味でPBW系の試験を受けるのもお勧め
（あくまで腕試しで、金額を重視しない人向け）
　・トミーウォーカー
　・OMC
　・フロンティアワークス
　・BNE
　etc…

0522名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:08:14.70ID:L9+cJqV9

以上

スレ消費すまん
次テンプレでは>>3に代わってこの>>520-521貼るってことでよろー

0523名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:15:24.14ID:Xrt0pJRF

練習や知名度向上や人脈作りも公開可の仲介の仕事こなしていく中で徐々にできていくもんでは？
同人かなんかやるわけ？

0524名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:15:54.50ID:IFo1JMyY

何だかんだで実績無いならコンテストで露出増やすのが有効だと思う
クラも絵を見て判断するしかないから
少し前に話題になったモンストの会社もスカウトコンテストなんて開いてたわ

>>522乙

0525名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:18:42.38ID:MsY5+taL

イラコンも最近なくない？

0526名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:27:16.95ID:IFo1JMyY

開催少なくなったけど例え落ちても複数の会社の目に止まったりするし実績ゼロのまま下手に営業先潰していくよりいいんじゃね

0527名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:31:22.74ID:5EciKkkg

一回しか営業できんわけでもなし
うまけりゃ仕事くるしダメなら無視の営業が手っ取り早いんじゃないの
カードゲーも衰退してきてるし営業先も今後無くなっていきそうだな

0528名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:31:37.96ID:08y5A/0n

>>522
おつおつありがとう～

>>523
仕事でも徐々にできてくるとは思うよ。ただそれだけじゃ効率悪いでしょ
というか悪いからクラ直仕事来ないと嘆く人たちが出てるわけだし。
だったら同人でもコンペ（イラコン）でもいいから、他の窓口「も」しっかり活かせばいいじゃんという話をしてる

0529名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:33:33.60ID:s3LznB8V

怖い人がきたぞお

0530名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:38:35.90ID:IFo1JMyY

リストのなかで良い会社あるかという話題については
誰だったか有名絵描きのツイッターでこれまで何度もお世話になってる良い会社なんでって
シリコンスタジオのスタッフ募集をリツイートで応援してたわ

サイト見るかぎり確かにギャラも高そうだがレベルも高そうだ

0531名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:40:40.20ID:kRvhBnpF

>>512
俺もこれだと思う。直と一重にいっても案件次第だし、仲介通してても大手の案件に携わった方が実績諸々考慮したらプラスになる気がする
だから直か仲介かで判断するよりもどんな案件をどのぐらいの額で振られてるかで自分の立ち位置を把握した方がいいと思う

0532名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:41:11.87ID:enQ5PexR

俺はピクシブでランカーになることがやっぱり直への近道だと思うわ
大手案件やってて個性あって上手い人は大概点数ﾌﾞｸﾏもすごいじゃん

0533名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:43:28.90ID:enQ5PexR

>>530
俺ヘタレだけど仕事きたことあるよ
でもあんま高くなかった
多分ヘタレだから

0534名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/12(火) 23:53:03.39ID:enQ5PexR

ちな3、4回仕事したけど顔修正されたあげく結構前なのにまだ実装されてないｗ
そして切られた
自分のヘタレぶりを再認識したわ

0535名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 00:11:59.98ID:u+L4EtlQ

>>534
それ明らかに使えないからその作品リリースできないって状況じゃん

0536名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 00:32:32.97ID:uVQDAVl5

>>521は何か理由があって上と分かれてるの？
せっかく五十音順なんだから上に入れた方がわかりやすいと思う
行数制限ならマ行ワ行とか後ろの方を次のレスに分けるとか

0537名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 00:37:10.44ID:wwXLXp/R

あ行仲介社員乙です！

0538名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 00:49:14.12ID:9rQqaf1J

ただでさえ多いのに何人かが追加の度に
全部五十音順に前後差し替えてー
増えた分がー行数制限かからないよう適当なところでまた2レス以降に投稿分割する部分考えなおしてーとか
めんどくさくて誰も張らんわ

こういうのは下に追加してくのが一番楽

0539名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 00:56:35.27ID:GyqoDQTF

テンプレはそのままコピペだから続くし次スレ立てるやつに毎度に編集まで求めるルールなんて無理
トラブルのもとだしな

0540名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 01:09:28.62ID:GyqoDQTF

というか正直わざわざURL記載も本当はいらないんだよな
ググればいいだけなのに無駄にあそことここはサイト移転したからって修正しろ言い出すやつが頻繁に沸きそうだから

0541名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 03:44:34.54ID:iFdZi2oJ

俺もグ○ニとかで未実装あったりしたけど悲しいな
実績公開可で受けたのに公開もできないし
使えないほどヤバイなら依頼しなきゃ良いのに

0542名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 03:58:20.01ID:eq8ngGez

あそこはアートディレクターが使えなさすぎて仲介側から拒否されるくらいだから気にしなくて良いよ
空求人ずっと載せてるし何したいのかさっぱり

0543名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 04:00:01.93ID:aOkWrG78

未実装は少しかなしいけど底辺だから依頼してくれるだけでありがたい・・・
ボツになったと思われる未実装沢山あるのに数年間依頼し続けてくれるとこあって助かってる

0544名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 04:09:21.72ID:unzcIDfV

駆け出しだけどリリースされなかったことないわ
下手くそだと折角仕事が来ても意味なくて大変だなあ…

0545名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 05:09:48.31ID:FHGcJcB4

気の利くクラだとクオリティ未達のボツ資料も渡してくれるやん？
中にはこれで駄目なのか・・・と思うものから、よく仕事貰えたなってレベルのものまで様々。面白いから俺はお前らの絵好きだよ

0546名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 05:24:30.71ID:aOkWrG78

テイスト違いで他社のを例に挙げるのは見たことあるけど
クオリティ未達のボツ資料とかは見たことない
そんな晒すようなことするクラおるんか

0547名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 05:32:59.04ID:vefWmTMk

NG例とかだろ
今まで見た中だと底辺企業がよくやってた

0548名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 05:48:13.47ID:xCAVn17d

>>530
そこ、継続で仕事もらってた時期あるけど
もうある程度絵描きを固定してる感じあったな

普通に対応良くて、提示額は仲介経由のカプコンとかと同じくらいだった

0549名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 06:55:09.93ID:PWKpei2F

仲介経由で打診来たことあるけど2枚+差分で6万だった

0550名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 07:38:40.71ID:xCAVn17d

やっぱ仲介挟むとそこまで下がるのか

0551名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 07:56:43.57ID:aOkWrG78

549とたぶん同じ案件だと思うけど、仲介からで
確か１０万だった

0552名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 07:58:13.79ID:PWKpei2F

元値どのくらいなの？

0553名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 08:00:02.58ID:PWKpei2F

マジかよ
ちなみに俺のとこに打診に来たのはクラゲ
安すぎ

0554名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 08:00:56.46ID:FHGcJcB4

大体どこも中抜き相場は4割ぐらいになるね。
それ考慮しても元値が5万割るような激安案件は仕事ない仲介が「お安く出来ます！」って乞食営業かけてるんだろうな～

0555名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 08:15:29.48ID:PWKpei2F

まあ送られてきた仲介のサンプルも
逆にこれで1枚三万は高すぎね？ってクオリティのしかなかったけど

0556名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 08:35:06.93ID:zmyBmyKI

何で>>551は>>549と同じ案件だと思ったのかがわからん
同じ条件でクライアント直で10万とか仲介挟んで４万８千円とかあったよ
それぞれ別タイトルだけど

0557名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 08:35:51.07ID:aOkWrG78

>>553
思い出したがクラゲでもうけたことあった
開発段階でかなり前の話になるけど
確か３．４万だったよ

0558名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 08:38:44.59ID:xCAVn17d

タイトルにもよるんだろうけどバハみたいなのとは違うしね

0559名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 08:40:04.36ID:aOkWrG78

>>556
話の流れからクラも同じだと思ったから
でも確証はないからたぶんって書いたさ

0560名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 09:16:27.27ID:zmyBmyKI

>>559
流れ…いやいや特定する要素ないじゃんエスパーかよ…ｗ

でも同じクラゲからの案件だとまた額面違うみたいだし
仲介によってもやっぱり高め安めあるんだなと言うサンプルは見れたわ
クラゲは安い　多分孫請けとかも回してるからな

0561名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 09:30:12.42ID:xCAVn17d

シリコンスタジオの話してたからじゃないの

0562名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 09:42:59.72ID:aOkWrG78

そそ、シリコンスタジオの話
分かり辛くてすまんかったね

0563名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 09:43:19.85ID:PWKpei2F

うん
シリコンスタジオの話してセット内容も言ったから同じ案件なのかと思った

0564名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 09:47:49.79ID:PWKpei2F

俺のところに打診来たのは最近
昔はもっと酷かったんだな

0565名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 09:52:51.21ID:CqQiN+ah

>>548
固定絵描き+たまに仲介使ってストック作るって感じだろうな
シリコン以外のところもだろうけど

0566名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 10:05:33.81ID:zmyBmyKI

>>561
そう思ったけど、でも結局は違ったから何でその後も同じ案件として話してんだろうなって
思ったんだよね
結局は同じ所からも同じか似た案件かわからんが話が来てたって事みたいだけど

0567名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 10:48:23.05ID:VapTT5yz

シリコンスタジオのサイトでイラストレーター募集の項目あったから以前送ったけど、何の反応も来なかった

0568名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 11:39:05.85ID:xCAVn17d

>>565
うんうん
他のクラでメインで使ってもらったことあるけど
有名無名いろんな絵描き集めて絞っていく感じあった

0569名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 13:31:27.77ID:AIqQ3bTc

エクスデザイン仕事しろ
第一印象どおりの会社だもうこりごり

0570名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 15:57:32.09ID:Nxp3Iv6O

>>566
？？

0571名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 15:58:41.59ID:wEOkyhc0

>>567
ダメだったんだろ

0572名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 15:59:45.08ID:aDpx/xZV

>>569
何があった？
放置かなんか？

0573名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 16:08:31.43ID:QEUJsrTE

スケジュール押さえて放置する仲介はどんどん晒してどうぞ

0574名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 16:09:50.48ID:Bi9DdA/L

あの会社は大欧州良くなかったなあ…
金額も安いし

0575名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 16:10:29.73ID:Bi9DdA/L

大欧州→対応

0576名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 22:38:42.59ID:AIqQ3bTc

押さえて放置、安い、ビッグマウス、ビジネスメールが打てない、
クラからのCBは貰ったままの姿でこちらに流すだけ、逆もしかり
ほとんどの担当者がそう
おすすめする要素がない

0577名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 22:47:20.58ID:/yCapaFU

最近よくスレで聞くなその会社

0578名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 23:00:47.77ID:Y+PIhVhR

これ指示書のまんま描いたら変なデザインになるんじゃねーかなーと思いつつそのまま描いて提出したら、
指示書とぜんっぜん違うデザインに描き直されて返ってきた
いまだに指示書をどの程度汲んでどの程度スルーしていいのか掴みかねる
もっとこっちで大胆にアレンジしてしまって良かったのかな…

0579名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/13(水) 23:01:45.75ID:J8bWVfyK

>>578
そういう場合自分は、こういう風に描けばけばより良くなりそうですがいかがですかって
前段階でお伺い立てるよ。

0580名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 00:32:44.28ID:KuXVrjpu

>>579
やっぱそういう感じになるか
納期とか相手のレスポンスの速度を考えると手数はあんまり増やしたくないんだけど、そうも言ってられんよなあ

0581名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 00:36:05.71ID:qvn+Dp/n

>>580
リテイクで実作業労働時間が増えるよりはって考えたほうがいい。
なにより最初にそのすり合わせきちんとしとかないと
思った以上にやり取りが多く、かつ修正作業増えるパターン多いよ。
後々苦労すること考えたら文字のやり取り程度ならまだマシね

0582名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 00:43:42.59ID:9DngUSIz

その前段階でのお伺いは文字でしかしないの？

0583名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 00:46:15.48ID:qvn+Dp/n

基本は文字。
もし本当に伝わりにくいなら、サンプルになる画像をさがしてそれを提示

そのサンプル画像すら見つからなければ、
落書きレベルでさっと形にしたものを提示するけど
そこまでは基本やってないかな。
もしやるとしたらラフの手間ぐらいのクオリティで
ラフより１回前に軽く確認取るきがする。やったことないが

0584名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 00:57:13.78ID:9DngUSIz

えらいなー
デザインに関しては適当にやっても通りやすいからやったことないわ
手間増えるし

0585名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 01:01:16.58ID:qvn+Dp/n

慣れたクライアントだともう依頼書もらってそのままやるってのも普通なんだけど
１度面倒くさい修正経験するとな。もはや予防対策に近いよ。
とにかく初めて受ける案件に関してはすごく警戒するね。

それにサンプル画像（参考資料のため）に関しては
どの道ラフ作成する上で必要になる作業だからそこまで大変でもない。

0586名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 01:42:31.29ID:YDuhFuTi

デザインて一発で通ったりとことんハマったり案件や担当によって雲泥の差があるんだよなあ。
少なからず自分の力不足もあるんだろうけど、指示書に添っても戻しがやたら多かったり
具体的なイメージが構築出来てないとことは取引しないのが一番の自衛策だと思うわ

0587名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 02:06:34.63ID:+qaaRwBo

締め切りがあるのに何回もリテイクくらって締め切り日まで到達しちゃった人ってどうなってんの？
ギャラ０になるの？

0588名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 02:34:04.16ID:VwViELdv

その前に納期の調整するだろ

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 09:32:16.14ID:lfSwJs0J

大抵は遅れが見えた時点で納期調整してくる、なければ確認する

相性も本当、たまに合わないところあるね・・
グダグダの原因が仲介で、クライアントから引き抜かれるような形で解消したこともある
単価も倍違い、スムーズになった分受注数も増やせた

0590名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 09:55:48.44ID:diqKERl9

>>587
ソシャゲの場合だと、締め切りに対して先方がシビアなのは
開発段階とイベントものじゃないかな

仲介から初めてで来るような案件は、殆ど人材発掘兼ねたストック弾作りなのか
大抵２ヶ月でも３ヶ月でも伸びる
特に安いヤツは、とにかく伸びてもいいからクオリティ上げろって言ってくる所がある

まぁ長引く程こっちの精神はすり減るんだけど
時間伸びても単価上がるわけじゃないし

0591名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 14:58:25.53ID:wwv7hNGa

年度が変わって新しいアートディレクター様（）が入社したのか、仲介リテイクがなんだかなーな感じ。
デザインに関しては全くスルーなのに、デッサンとか色の濃さとかの細かいとこばっかりいってくる。
仕事してますアピールのためにリテイク出してんのか？って思うわー

0592名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 15:13:50.74ID:UfHgSOZF

修正出す事が仕事だと思ってる人らはいるだろうな
素人ほど細かい粗を見つけて指摘したがるものだし
構図やデザインの良し悪しをよくわかってないそもそもの基礎画力が低くて赤すら微妙なアートディレクターが多いよ

0593名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 18:50:21.06ID:vovYQkjR

たまに仲介の評価が絵描きの評価だ言う人いるけど
そういうのあるから仲介担当者の目利きを盲信しすぎだよなあって思う

0594名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 19:01:47.88ID:3Kx2W/SG

大事なのは画力じゃないっていう側面もあるからね
この人知ってる！有名！という基準でも宣伝的には正解だからな

一定以上描けてれば誰が描いても一緒
むしろユーザーの感覚を置き去りにしない程度のところに落ち着いていたほうがいい

「目利き」とか「違いが分かる」っていうのは描く側の自己満足どころか
個人の好みでしかない時も多い気がするし

0595名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 19:47:21.21ID:nvV8S0ly

目利きというのはあるでしょ
構図やデザインの基礎知識無しに感覚だけで描いているタイプは論理的に説明出来なかったり自身の絵の出来不出来に波があったり
人気者捕まえときゃいいってのは一理あるが
まあ見る目がない人は管理職に向いてないってだけだけど

0596名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 19:52:18.03ID:i0rDO3oz

テクノアーツってツイッターでよく見るけどどうなの？仕事した人いる？申し込もうか迷ってる

0597名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 19:58:37.59ID:PiO4TWxu

某コンシューマー系の会社で何度も何度も仕様変更繰り返した挙句こっちのせいにされて切られたわ
それはメールの文面がいちいち嫌味ったらしくて本当にうんざりしてたから別にいいんだけど
ねちっこい担当によく当たるわ…

0598名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 20:02:19.57ID:i0rDO3oz

テクノアートだった名前間違えたわ

0599名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 20:32:21.37ID:G4xPO8Hb

>>598
あそこクラから他より安くて高クオリティ出来ますよ～で仕事取ってる感じ
しわ寄せがイラレに来てるのに気にしてない
仕事はあるけど安くてバハ系のクオリティ要求されたり
あと孫請け大くて天引きされまくってレスポンスも遅いし修正量も半端ない

何度もラフ書き直しさせられた挙句、着色まで進んだのにも関わらずポーズ替えさせられたり
ディレクター何もしない
クラからのCBコピペしてそのまんまお願いしますだけ
振込は自分から請求書出さないと払われないし振込手数料引かれるし
継続する理由が見当たらない
ぶっちゃけ某ブラック仲介と変わらない

0600名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 21:20:50.00ID:SGaBfwpP

ゴミすなあ

0601名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 22:18:18.33ID:KuXVrjpu

クラ提出前にやたらリテイクしてくる仲介は参るな
それお前の判断で決める事じゃないだろとか、指示書無視してるでしょっていうリテイクとかほんと謎
俺も今の担当者の中に新入りっぽい人がいるけど、気合い入ってるのはわかるんだけど空回ってる感もすごいわ

0602名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 22:19:08.05ID:ok0lA/Hh

九州の現場さん、機材は無事ですか

0603名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 22:31:04.68ID:3Kx2W/SG

すみません、やっぱり直す前のほうが良かったですね
すみません、やっぱりこんな感じで行きたいんですが…
すみません、こっちの段取り悪かったですね

素直にこれが言えない人多いから
言われた事鵜呑みにしないで気を利かせて動かないと
最終的なクオリティ出せなかった場合自分のせいにされて終わるよ

0604名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 22:46:45.21ID:i0rDO3oz

>>599
ありがとう、参考になった
申し込むのやめておくわ

>>601
うちの担当もそんな感じ
勝手に仲介で直された所をクラから修正しろと言われて流石に腹立った
仲介で直してると連絡はしてるそうだが果たして本当かどうか

0605名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 22:49:09.62ID:nexhVg7C

仲介＜絵師さんが勝手にやっちゃって～直させますね～

0606名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 23:05:20.13ID:En+BOgSe

その仲介、ブラック会社から社員全員逃げ出して作った会社だよ
金額も紹介する案件も元の会社と同レベル
担当が案件ごと持ち逃げしたからだろうけど
その割に請求書のひな型が元の会社のと同じで笑ったわ

0607名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 23:23:10.82ID:YDuhFuTi

俺もそこから打診来たことあるけど、バハ系のベース+3進化の案件が3万台とかで振られたから察した。
ただ絵師がどんどん逃げ出してるのか、やたら声かけてくるから本当に仕事なくてどうしようもない駆け出し向け

0608名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/14(木) 23:55:18.56ID:G4xPO8Hb

>>604
担当が新人だったのか、コンシューマむけゲームのスチルとかをチーム組んで共通Excelでやり取りしてる時に、
クラから、指示していない箇所を勝手に修正しないで！って書き込みで怒られて、いやいや指示もらったし…とイラつきながらも言われた場所だけ戻して提出したんだけど、
そのうちExcelに注釈赤文字で、仲介は口出しせずにイラストをそのまま渡してください！って入るようになってクソワロタ
ディレクター風吹かせてこっちに修正出したらクラから大不評のアート()ディレクター

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 00:00:42.62ID:M9+/4pWU

>>608
ｸｯｿﾜﾛ。すげぇ色々あったんだろうなそれｗｗｗｗｗ

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 00:11:54.71ID:5VGlp946

地震怖いけどなごんだ>>608
もう次から仲介抜きだなそれ

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 00:17:21.39ID:j5a8KXRP

>>607
先日は萌え系１枚三万弱で募集かけてた気がする
でも後出しとか平気でするから、後から差分ありの資料とかバハ系の見本渡してくるんだろうなと思う
お得意の言われたら払うけど、黙ってるおとなしいイラレには差分料金払わない手法な

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 00:53:38.27ID:LSNshIDQ

そこディレクターが「～だと思うので」とか無駄な修正加えてくるし、金額交渉すると連絡してこないし大概なレベルの糞仲介だよ。
同じ案件で他の作家様が辞退されましたのでって連日のように相談された時は笑ったわ

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 01:34:05.78ID:S3L6pXBF

テクノアートの元会社ってどこ？

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 02:23:04.29ID:j5a8KXRP

元会社っていうか元仲間？
サから始まるブラックとその仲介がかなり揉めたらしいけど
案件持ち逃げとか仕事流用したのが事実なら関わらない方が良くない？
契約がどうなってたのか知らないけど、守秘義務違反っていうか顧客データ横領？とかその辺どうなってんの？>>606はなんで知ってるの？

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 04:09:51.19ID:olSZzioj

そこ3万以下の打診よこして、まだ返事してないのに勝手に指示書送りつけて来て「もうプロジェクトが進んでいますので宜しくお願い申し上げます！」
まともな人間のする事ではない

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 04:37:59.98ID:S3L6pXBF

サクシードかサンバードか
どっちもブラックだな

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 04:49:29.16ID:LSNshIDQ

>>615
あるある過ぎてわろた、俺がやった時は資料も全てパスなしでその辺のファイルストレージにアップするし頭おかしいと思ったわ
ここまでボロが出てくると今まで名前挙がらなかったのが不思議なぐらいだな

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 06:55:33.45ID:j5a8KXRP

>>615ひえっ…
これ潰れるな…無責任に音信普通かましそう、そして社名変えてまた同じ事やりそう
少し前、クラウドファンディングで自社開発ゲーム作りたいからってメールに融資よろしくな連絡してきた時は吹いた

覗いて見たら、タイトルは酷いパクリだし内容は誰がやりたくなるかわからないカレーとの恋愛乙女ゲーム
薄ら寒いのに笑えると思ってるのか…
案の定資金集まらなくてぽしゃ

HPもオタクサークルの寒いノリでブログ書いてて、真面目に絵を描いてるこっちからすると…ねぇ…
逆にヲチ対象としては面白かったけどもう飽きた

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 08:38:30.98ID:c9A7NYNl

俺も俺もって言ってるけどどこの話してんだ？

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 08:40:11.83ID:S3L6pXBF

上に出てるじゃん

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 09:14:13.22ID:/vz7W/kA

>>606だが当時スレでその話が出なかったからよくある事なのかとスルーしてた
テクの代表は元々独立起業したかった人で、それにサク社員みんな乗っかって逃げた
すまんが案件持ち逃げは俺の推測だ
ただ少なくとも当時担当してたイラレは連れてっただろうし
起業したてで仕事がまわってるならイラレにもクラにも根回しできてたんだろう
サクでこんなに酷い目にあっていた私達頑張りますってお涙頂戴で

避けた方がいい会社かどうかは知らんがカレー乙女ゲームは眩暈がした
イラスト会社がなぜカレーの写真と恋愛しろと主張したのか謎

0622名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 09:45:03.70ID:ZZHH5VJT

具体的な案件も無いのに業務委託契約書結ばせろって言ってきたところだわ、ここ
突然契約書送るからとか言ってきたから怪しいと思ってたら元サクだったのか…
情報ありがとう

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 09:49:08.37ID:j5a8KXRP

>>621
仲介辞めた人が別の仲介に就職って話は別によくありそうだけど…
そんな揉めた仲介に案件まわすクラも大概だな
前会社から揉めた話とか流れてくるはずだし(どんな辞め方かは知らんが一斉にやめたら支障が出て理由くらい話すだろ)
関係者全員ブラックじゃねぇか

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 10:04:06.36ID:eUmP+Pzh

デッドラインギリギリです！○日朝10時までに提出してください！とかいわれて徹夜作業して送ったのに夕方六時頃にダウンロードなんてされると超ムカついちゃう…

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 10:06:35.01ID:/vz7W/kA

サクは揉め事は隠してるから
当時すごく必死そうだったのを覚えてる
それをテクは詳しく言いふらしてるから俺みたいのが知ってたりする

0626名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 10:33:28.99ID:Xy+/G/vo

>>624
あるある
一番笑えたのがデッドラインですの納品後随分たっても完納も修正も連絡がこないから問い合わせたら
データは既に期限切れで消えててDL数も0のままでどう見ても見てないのに修正指示だしてきた所だな
あまりにもおかしすぎてどういう顔をすればいいのか解らなかったわ

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 10:49:20.41ID:hfJYhosL

似たような事何度かあるけど、納期遅れありきだから文句はない
設定された納期中にデッドラインとか言われたら知らんけど

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 10:51:54.39ID:kcFbKKib

独立した人からも大手ゲーム会社の案件よくもらったり
イラストレーターの交流誘われるけど繋がり使えるもんなんだな

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 14:47:15.45ID:Xy+/G/vo

>>627
自分の場合至急ですからの予定空いてるからで受けたらこれだった
対応雑だとどんどん信頼なくすな
反面教師で自分も気をつけないと

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 14:58:13.83ID:cyy+vblu

仲介リテイクで直したとこ、案の定クラからリテイク出た
やっぱり最初に描いてたやつで良かったじゃねーか畜生…
なんで指示書でクラから指定されてるものをいちいちいじりたがるのか、本当に意味わからん

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 15:27:11.76ID:dSDYZND7

ほんと仲介リテイクやめて欲しい
以前、仲介から頭身下げろって言われて直したら、
クラから頭身高くしろってきて糞めんどくさかった

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 15:36:18.27ID:ZZHH5VJT

仲介は伝言ゲームと同じだよな
人を間に挟めば高確率で間違って伝わるし、間違った箇所はイラレのせいになる
仲介がクラに対して、自分たちのミスだったと自己申告するはずが無いんだから

クラ直の方が要望とかも分かりやすいしレスポンスも早い

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 15:52:02.49ID:M9+/4pWU

基本そうだと思う。だが自分は1度だけだけど仲介はさんだ案件で
クラの担当が本気で日本語ＯＫなことしかいってこないのを仲介がそのまま流しすぎて、いい加減
「自分の理解が追いついてなくて恐縮です。こちらはどういう意味でおっしゃっているのでしょうか」
って電話できいたら「あー・・・そうですね。じゃあちょっと伺ってみます」→やはり日本語意味不明
って経験があるわ。そのときだけはせめてお前が内容分かるまではやり取りしろよって思った
日本語不自由すぎて何度もリテイクさせられるし2度とやりたくない糞案件でした。

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 17:47:22.08ID:/TLQFjTh

酷い仲介も色々居るもんだなあ・・・
正確な伝達が仕事なのにエラー作ってマージン取るとか

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 18:24:41.10ID:TXEV17vq

仲介が意味不明なことを再々やらかす場合、
「担当者を変えて下さい」と意思表示したら
すんごくマトモで丁寧な担当さんにチェンジになったことある。

できるだけ「担当者を変えて下さい」を駆使したほうが、各社内のクソ担当を淘汰していけて吉。

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 19:53:58.47ID:j5a8KXRP

>>635
なんだろ、クレーマー扱い受けないか心配だし、そっとフェードアウトした方が利口かなって
テクのみたいに内部の人間関係ペラペラ喋っちゃう所もあるみたいだし
100%仲介有利に悪口のネタにしかされなさそう
こんなイラレがいて困ってて…みたいに

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 20:07:39.04ID:PILA6hp5

テクは具体的な案件もないのにいきなり契約結んでマイナンバーと身分証のコピー送ってこいって言ってきて怖かったな
振込手数料も取られるし金額も安そうだったから断ったけど

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 20:24:49.33ID:S3L6pXBF

なんでこっちが振り込み手数料払わないといけないんだろう…

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/15(金) 21:10:14.33ID:I+/J0qpN

>>636
ちゃんと別窓口から具体的なやりとりとか問題点挙げて感情的にならなければ対応してくれるよ
まともなとこなら

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 00:03:56.94ID:nzIIqjhX

フェードアウトしてもいいかって思うとこなら何思われてもいいんじゃない？

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 01:36:16.32ID:AUtN3rJR

「担当者を変えて下さい」を切り札にするのは、一社につき一回だけにすること。

変えてもらって次の担当者もクソなら、お付き合いを打ち切る。
変えてもらって次の担当者が良い人なら、
「良い担当者だとこんなに素晴らしい働きをするのか」と思ってもらえるほどガンガルこと。

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 01:45:41.36ID:FkpJ9C7M

４月から担当変わったんだけど、まだ半月しか経ってないのに割と本気で前の人に戻してほしいと思い始めた
流石にもう少し我慢すべきか…

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 01:50:23.17ID:cyBmi37K

4月から担当変わったんだけど締め切り破りすぎで切られるの決定だから別に関係ないwwww

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 01:55:22.15ID:Wg55lIO0

あーうぜー納期どころかドロンするやつだこれ
最悪　

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 07:15:29.62ID:l3LneZwe

晩酌しつつの作業が最高に捗る。やっぱ絵描く時は仕事でも飲まんとな

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 11:57:03.91ID:cuVcB4v4

酒飲んだら描けなくなるわ

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 12:13:49.62ID:Tnm1tKgo

気乗りしないとき焼酎湯割りか赤ワイン2～3口含むくらいはやるけど
それ以上は仕事にならなくなる

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 12:43:14.20ID:l3LneZwe

最近画面に向かうのが辛くなってしまってなー。シラフだとノッてくる前に胃に穴が空きそうになるんだわ

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 16:49:03.95ID:yOnKR88Q

アニメ塗りにぼかしやらエフェクトやら効果つけまくってキラキラにしたやつを
アニメ塗りですって言って安く描かせようとするの増えてきたけどそろそろ止めて欲しい
ギャルゲ塗りだってこんなにレイヤー使わねえよ

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 17:19:45.80ID:+1VGnyjk

あるある過ぎて泣ける
「アニメ塗りです」っつーから引き受けたのに
全体的にグラデぼかしブラシ入れまくり、テクスチャも効果もてんこ盛り
しかもテクスチャは自分で作ってとか言われたときにはテクスチャ製作代寄越せとおもった

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/16(土) 17:31:46.49ID:Ntc6fIVn

>>650
思ったじゃなくて言えよ

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 01:02:58.12ID:QpODwodP

ごちゃごちゃした絵が流行りかー

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 08:18:37.44ID:tzfdKRr3

面倒事避けたいから元々自作したもの使う癖ついてるな・・

似せて系なんかも明らかに胡散臭いのはやらない
公式でも安いからあまり請けないけど

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 09:38:29.46ID:T4xisPIA

態度や心構えの問題なんだけど、金にならない絵かいてて楽しい？
絵かいててなかなかそれが仕事に繋がるわけでもないとやってて
無意味というかマイナスな考えでてしまう
絵仕事途切れないような人は心から絵かくの好きだからそういう考え出てこない？
それとも仕事絵が途切れないからたまの落書きも楽しくこなせて絵が好きですってなってるの？

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 10:17:59.55ID:A0oeNZue

>>654
行動経済学や心理学に無縁なことはよくわかった

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 10:44:46.30ID:tzfdKRr3

>>654
仕事以外でも描くの楽しんでるイラストレーターもいれば
稼げるから仕事にしてるとかファンサも義務な人いろいろだけど
根本には好き(だった)、描けば注目されたからってのがあると思う

自身は特別なケース覗いて仕事以外では描かなくなり冷めてるけど
気づいたらスケッチとか描く目線で見てるとか、子供時代から染みついてるのは出る

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 11:28:31.51ID:kHvIq4t+

仕事以外の絵は営業として計算してる人もいるからなんとも
流行に気をつけていいタイミングで投稿してる人見てたら
金にならないというより知名度を上げて結果いい仕事呼び寄せて金に変えてる

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 11:44:12.14ID:8rENPL0U

>>655
お前友達いないだろ

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 11:48:02.43ID:da9nNZYN

何言ってんの

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 14:31:20.44ID:s4xcPtV5

ソシャゲ開発していた地元にあった会社が潰れたもよう
全部404
小さい会社はこの先どんどん消えていくだろうな

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 15:00:50.35ID:c6mpWGoN

すでに小さいところはだいぶ淘汰されているんじゃね

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 15:21:47.17ID:JjoqIFL5

アジカンのイラレの人は自分はそんなに絵を描くのが好きじゃないって言ってるからな
絵を描く筆休めに絵を描くようなタイプではない
好きな音楽やるために描いてるって言ってるし
ただ美大出てるしその頃から画風を作り上げてきてるから技術というか職業と割り切ってるんだろう

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 16:05:41.05ID:Bcq8z67S

要は絵を描くのが嫌になったってことでしょ
スランプは描きたくなるまで描かないだけ
ずっとそうなら一般の会社入って趣味にでもした方がいいな

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 16:12:09.04ID:m2lVkfRu

ていうか絵が好きでこの仕事やってる人っているの？
私はもっぱら会社勤めしなくていいってだけでモチベ維持してる
別に絵描くの好きじゃない、手段

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 16:19:10.49ID:5bpTigka

楽しい仕事の時は絵描くのたのしいし
楽しくない時は苦痛を感じながらやってる

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 16:21:26.41ID:gxHG0lzf

毎日長時間描いてても好きでいられるのは
才能だよな・・・
元々は好きだったけど、なんつーか腹いっぱいすぎて

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 17:03:07.03ID:QOMc910f

普通の会社勤めとかが心底合わないと思ったから絵描きになったけど、絵を描くのは普通に好きだし飽きない
楽しい仕事とつまんない仕事はあるけど、つまんない仕事でも会社勤めよりはマシだと思えばまだやる気も出る
それでもしんどい時は、楽しい仕事や落書きを合間に挟んでどうにかやってる

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 18:19:49.13ID:KDaHo3UC

絵描くの別に好きじゃないけどなんとなくフリーランスはじめてなんとなくやってこれたからやってたが
描くより見る方が楽だわと思ってアートディレクターに転職した
だけどフリーの仕事もなんだかんだで受けてるんだよね
やっぱり描くのは好きじゃないんだけど絵自体は好きみたいな

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 19:11:20.60ID:yL6vWrpm

それは全然構わないけど、自分が組織ありきの人間になっちゃった事は自覚してほしいね

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 19:20:24.15ID:da9nNZYN

？？？

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 19:30:01.53ID:P99ZV5GZ

絵好きじゃないけどプロやっているという人は、最初から専業の人が多い気がする。
単に世の中にはもっとつまらない仕事が山ほどあるのを体験してないだけ、って感じ。
それはそれで恵まれてきたってことだし、いいと思うけど

0672名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 19:54:38.27ID:A0oeNZue

熊本の絵師や工芸家連中は２ちゃんねるどころではない瀕死状態乙

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 20:19:23.90ID:mXEw/uFu

通勤苦、人間関係、ルーチンワーク、嫌なものを避けて来た結果絵を仕事にする他なかったという消去法的選択。
納期を守れば好きな時に遊べて人と会えば名乗れる職業もある。絵が好きだから続けるのではなく快適な現状を維持するために続けている

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 21:00:25.86ID:VvXJ282k

やりたくないのにやってるなら俺はやりたいからやってるからこっちに仕事回してくれと思うけど
結局クライアント的には絵が上手い奴が正義だった・・・

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 21:09:18.90ID:UPsp4GVy

お金あったら仕事しないな
ゲームとかしながら趣味で好きなものだけ描いていたい

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 21:22:46.21ID:mXEw/uFu

これは俺の勝手な偏見だけど、好きだからを理由にしてる奴の方が仕事として割り切れなくて辛いんじゃないか？
もっと自分の絵柄で描きたいとか、指示が自分の拘りに添わないとか芸術家的な思想が強そう。もちろんそれを活かせるポジションに就く力があれば別だけど

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 21:40:29.02ID:RZ6A+P3L

>>673
自分もそうだな…
主婦イラストレーターとかにも多いよね、子育てと両立するの簡単だしね
会社勤めより融通きくのはやっぱりデカイよな
自分は絵が好きと言うより、人より高いスキル生かしたかっただけだし
昔から得意だったから、無駄にするのも勿体無いし、取り柄がなくても出来る社会の一部よりは満足してる
オタク的な二次元好きハァハァとか無いからそのへんの話されても引くし

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 22:41:18.87ID:QOMc910f

>>676
好きでやってる派だけど、自分のやり方に合うかどうかよりも、納得できるかどうかが問題かな
出された修正案見て、なるほどと思える内容なら喜んでやるっていうかむしろ勉強になるからいい
立体感出せとかいいつつメタクソな線画にひたすら影とハイライト塗り込んで野暮ったくするだけとか、
修正のたびにデザインがださくなってくとか、最初に提示されたサンプルと実際に求められたクオリティが違うとか、そういうのは嫌だな

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/17(日) 22:52:01.08ID:da9nNZYN

好きじゃない発注が来ても、お互い納得の上で狙い通りのところに着地させてもらえると
むしろ普段より楽しい作業になる

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 01:51:57.62ID:rax3oura

好きっていうのは努力を苦痛と感じない才能
消去法で選んだ人もそれで他より楽なら好きな仕事って言えると思うけどな
好き嫌い０か１じゃなく程度の話だろう

好きというからには全てが好きでなければならないみたいな
何か存在しない到達点を思い描いてるように感じる

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 01:52:28.24ID:pJLZKsDn

>>678
＞修正のたびにデザインが～
最近自分が仕事やってるとき、そういう状況にばかり陥ってる気がしてつらい
むしろ自分の感性や主張の方が間違ってるのかと不安ばかり大きくなる

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 08:31:25.33ID:x3GRG6JI

成人女より幼女の需要が高いとか、そんな理由じゃないの

0683名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 12:39:41.12ID:jdDifLVu

なんとなくやそこまで好きじゃない作業な感じでも
ちゃんとフリーでもやれて稼いでるってのが凄いな
そういう人ってやっぱすぐ上手くなっていい意味で
絵で苦労も挫折もないんだろうなと思ってしまう

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 15:12:29.98ID:rax3oura

新リスト見まくってるけどキュートロンってコンセプトアート絵描きをメインにしたの会社まであるんだな
それで稼げるもんなのかね

0685名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 15:28:02.74ID:2bGBg1aP

ID:A0oeNZue
こいつドクズじゃんイラレかどうかも怪しい
弱者利用して煽ってんじゃねーよクソ

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 15:38:19.98ID:whPR6S4x

>>683
嫌々参加させられてた全国公募で毎度入賞したり
デッサン競う場ではトップだったけど
そんな世界とは無縁だった体育会系の同級のほうが画力飛び抜けてて
鼻折られたことある

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 15:49:59.53ID:FaKAs52D

絵を描いてばかりじゃ絵は上手くならんからな

0688名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 16:48:58.06ID:feL8bbHA

あー井の中の蛙だったのが本物ってこう言う存在を言うんだなって人に出会ってしまうのって
絵を描く子にはあるあるだよね…
お金貰うようになってからもそれは多々あるなあ

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 18:02:00.84ID:+UM6RwwP

運動能力高いのは脳の物事を把握する回路にも繋がってるらしいので
何か違う道に通じている人は習得する速さが違うよな
勉強が出来るともまた違う話らしいけど

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 20:38:42.95ID:Zm4pwAkS

ここで書くのもあれだけど
好きでもないけど需要あるから仕事やってるよ
ロットがでかいから単価は安いが短期間でまとまった金になる
本職デザインだけどそこから副次的に発生するのホイホイ受けてたら絵単品の依頼も出てきたり継続してきた
本気でやるつもりがいつまで経っても無いからペンネームすら適当だし宣伝媒体何も持ってない
本職しか名刺は無い

金にならん趣味の絵書いてた方がそら精神衛生上は相当マシ
絵に対して技術的な興味がない奴にとって絵はやっぱり趣味であるべきだわ
カラー着彩がしぬほど嫌いなまま場数だけこなれていく

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 23:13:36.26ID:rax3oura

薄利多売から脱出出来ないならそこが限界じゃないの
金が欲しくて特に絵が好きでもないのに安く受け続けるくらいなら適当な短期バイトでもいれた方が稼ぎも労力もマシじゃね

0692名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 23:48:48.00ID:xdstW8eq

ここは20代が多いのかな
30過ぎると眼がヤバくならない？
40代とかでも仕事続けてる人とかケアどうしてるんだ

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 23:50:26.33ID:Yo17+Lhl

かすむって意味で？
老眼って意味で？
慣れてしまって狂ってるのに気づけないって意味で？

疲労からくる系なら今でも定期的に運動して休ませる時間とってるくらいだけど

0694名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 23:52:38.00ID:3LBWWwVX

どんな老化スピードだ

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 23:53:18.31ID:XEasAI4e

３０台にして飛蚊症がひどくなった
黄斑変性症になって視界の一部が見えない所が出てきた
失明の原因にもなってるらしい

これからイラレはアナログからかわってディスプレイ眺め続ける時代になるだろうし
今後のイラストレーターは目がやばくなるだろうね

0696名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/18(月) 23:58:41.29ID:xdstW8eq

眼精疲労がキツいし、これから先の老眼も心配
昔からデジタルイラスト続けてるテラカツさんとか
目ン玉どうなってるんだと不思議
自分自身はは40代でダメになると思う

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 00:04:21.16ID:KKHTG6II

でも実際３０台で老眼になる人もいるらしいよ。
できることつったら、目に負担にならないよう良くみえるモニタ（ＩＰＳがやっぱ疲れにくい）
や、定期的に目休ませる＆定期的な健康診断くらいしか予防方法ないだろうね

0698名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 00:22:28.82ID:c87/EXDb

老眼はほぼ治せるってテレビで目の体操紹介されてた
それでもやったら？

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 00:22:44.18ID:eTb/xTYu

>>684
コンセプトアート職ならフロムで募集してるから社員として潜り込むのもありかもな

フロム・ソフトウェアの中堅開発者が明かす、スタジオカルチャー
http://s.gamespark.jp/article/2016/04/18/65251.html

最近の記事だけど新人にもチャンスあるってよ
墓王ニトって新人研修直後の新入社員がデザインなんだと…

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 00:54:11.98ID:Ru0FEqQg

よー清水先生が研修期間終わって首切られたとこ？

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 01:15:54.04ID:lJAEzUp8

マジか
絵が上手くても人間性でやっていけるのかと思ってたが草

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 02:19:30.13ID:+HAIKZ4K

>>691
そら半月程度で30になるなら普通に引き受けるだろ？
単品薄利と言ってもまとまった金になるとは書いた
仕事としての絵が好きじゃなくてもクオリティが一応あるから継続で来てる訳で

普通のイラストレーターが何見て仕事探してるか知りたくてここ見ただけだけど
脱却も糞も本当に着彩投げるつもりではいるよ

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 02:53:17.23ID:EDEKwoG3

会社の場合人間性も大事なんじゃない？

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 02:53:31.38ID:ydb/02eM

清水大先生はもともと超絶上から目線のトンデモ俺様だぞ
フロム内定と公表した後に2～3年で独立するとツイッターで豪語しててあれだけ絵が上手くても発言が基本アホだよ
先輩の話なんて聞く耳持たなかったんじゃね
フロムはも一応ゲームとは言え中小企業だしドが付くブラック
コンセプトアートやるなら普通にコンセプトアート専門の会社入った方が良い

>>702
金額から半信半疑だけどちょっと興味ある
ソシャゲとか挿絵じゃないの？

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 02:56:27.91ID:eTb/xTYu

クオリティーてか兼業で単価安いと継続だけはできちゃうからな
好きじゃないならその時間本業のデザイン仕事にあてればいいのにって思っちゃうが
デザインってイラスト以上に稼げないもんなのかね

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 03:19:21.97ID:e+pD6Jqh

http://www.sohovillage.com/market/helpwanted/146053084004/
仕事の募集してるぞ
駆け出しはチャンス

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 03:19:53.56ID:+HAIKZ4K

>>704
違うね
それこそその辺は俺絶対引き受けないかも

>>705
節々に引っかかる言い方するのもイラストレーターの性格なのかね
デザインの予定が切迫されてるから着彩を投げる事を検討してたんだよね
元々デザインだけで食ってた訳だし
まあ近日中にどこかで募集するか、目ぼしいフリーの子がいたら直接声をかけるよ
というか流石に寝る

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 03:36:59.19ID:2ZFzyBS/

絵仕事が嫌いーでもここいらの連中より稼いでるーなんて言われたら刺々しくもなる
レーターの本懐は僻みと妬みと自尊心
さっさと健全な元の職に帰りたまえ

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 04:06:25.32ID:eTb/xTYu

本業の方が好きなのに継続してきた言うから
本業減らして何でイラスト仕事入れてるのって話になっただけでそんなイラつく流れじゃないだろ…

0710名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 04:29:40.64ID:2I/NTXcr

>>706
やっす
ﾜﾛﾀ

0711名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 04:30:35.37ID:ydb/02eM

>>709
一番僻んでいちいち突っかかってたキミがそれを言ってはいけないのでは…ｗ
兼業の人も毎度自慢臭くて鼻につくけどキミは単純にダサくて性格悪いよ

0712名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 04:30:54.12ID:8gHzUvUd

デザイナー様のプライド高すぎ

0713名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 04:31:13.24ID:e2/FBVM/

まー仕事うまくいってるんだろ
いいことじゃないか
おめでとう

0714名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 04:34:59.71ID:EDEKwoG3

>>707
全然話読んでないけど
節々に引っかかる言い方するのもってわざわざ書くのは大人ぶるわりにはちょっと気が短いと思った

0715名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 06:21:10.94ID:Nwe2yLHP

>>706
こんなのやるやついんのかな…
明らかに食ってけないような案件を募集する業者って頭おかしいの？

0716名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 06:34:20.58ID:Xi5B5q4R

>>707
＞「絶対」引き受けない「かも」

ああー引っかかる言い方だわーこれ引っかかるわー

0717名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 07:01:41.78ID:e2/FBVM/

嫌な感じの奴に反応して皆が嫌な感じに変化していくこのパターン

0718名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 07:58:27.94ID:n5cguThv

>>706
倍は貰わないと…

0719名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 08:13:15.16ID:vms0f1uV

>>706
ひでえなコレｗ
まあやるやついないからこんな掲示板で募集してるんだろうが
なんで平気でこういう案件募集してんだろ
サンバードは自分達が悪事に荷担してるのを自覚してほしいわ

0720名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 08:19:57.17ID:CAzEBj/4

>>718
キャラ差分多数に背景二枚書き起こしで10万じゃ足らねーよ！！よく見てみろ

0721名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 08:37:09.57ID:BaQpdS+u

駆け出しでもキャラのみ5万からとか
装備足すだけのセット10～20万提示で来るのに

0722名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 08:40:51.46ID:V5mE7GlH

仕事なくて暇だったらこのくらいでも喜んで描くな
普通に働くのもう無理だし

0723名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 08:52:15.70ID:B12YJUL3

仕事なくて困ってる人か何でもいいから仕事ほしい駆け出しか相場のわからない素人なら引っかかるんじゃね
それにしてもこの内容で５万ってすげーな

0724名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 09:06:02.61ID:7W0u+9PK

こんな案件でも地を這うような絵描きが集まってくるんだろうなあ
最初からそれに乗っかろうとしてる屑企業見てると頭来るわー本人が幸せでも業界の質を落とすからやめて欲しいわー

0725名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 09:08:23.92ID:jStEYVss

仕事無くて暇だからってこんな糞案件受けた途端、おいしい仕事が来たりするんだよな

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 09:15:40.74ID:ORKSC3xu

あの人フロム速攻でクビになってたのかよｗ
当時からイラスト講座とかやってて、どうしてこのレベルで講座したりここまで閲覧数稼ぐんだよ・・とか思ってたが
やはりそんな上手じゃなかったってことだな
TCGのイラスト集やら大手ゲーム会社のデザイン・イラスト見て練習に励んでた俺から言わせてもらえれば
あんまうまくないなと思ってた
しかも５月からの仕事募集って、どんだけ仕事もらえてないんだ

0727名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 09:48:28.52ID:7W0u+9PK

フロムの人もあなたも興味ないんでヲチでやってください

0728名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 09:53:28.33ID:7CcZtAOn

出来ればあなたのように下見て安心してるような人も他行ってほしいかな

0729名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 10:29:55.69ID:dGjzcyPQ

>>726
わいもそう思う。

0730名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 13:25:33.48ID:dB4l0Vl8

>>708 >>711>>713
そういう事を主張しに来た訳でもないんだが話の流れで荒らしてしまってすまん
クライアント側の立場で見に来てたのが仕事が好きか嫌いかの話に乗じて愚痴ったのがいけなかった
本職に予定割きたいのは本音なので
着彩だけじゃなくてこれからフルの仕事もイラストレーターらに業務委託等の形で流していけたらとは思うよ
受けきれてない単騎案件なんかもあるからそれがリカバーできたら最良
金額もちゃんと大きめに出すからね

スレ汚しすまんかった

0731名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 13:26:11.92ID:dB4l0Vl8

ああID変わってるし
まあいいや

0732名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 13:29:05.71ID:ftJqg/Uj

>>722
普通にバイトした方がマシ
こんな仕事を受けるぐらい困ってるなら先も見えてるしもう警備員でもすればって感じ

0733名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 13:51:33.51ID:HuL17lJD

更にこの量を一ヶ月だろ？でも仕事ない人は食いついてやっちゃうんだろうなあ…
どれだけ自分の首を絞めるのかもわからずに
ほんとバイトした方がマシな案件は受けないほうがいいよ大抵後々金も体力も反対に辛くなる

0734名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 15:12:04.51ID:EYDWLtJl

普通に働きたくないからイラレやってる節もあるし…バイトより安案件受けちゃうかなぁ

0735名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 16:41:32.04ID:EYDWLtJl

あっでもサンバードはランサーズ詐欺されたから止めとくわ

0736名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 16:58:31.60ID:+OR4rcHP

>>733
とにかく絵仕事欲しいからってこういうド底辺の仕事に下手に手を出して逆に生活に困窮するより、
バイトでもしながらポートフォリオ作って売りこんだりしたほうが結局遠回りなようで早いんだよね…
てのを１年目にしてわかったわ

0737名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 17:01:05.46ID:F2hOaMMc

こんな安くて量の多い仕事受けてどうやって生活すんの？
親のすねかじり？

0738名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 17:04:54.39ID:GCbr4/Z5

普通に働きたくないからイラレやってるってつまり資産に余裕があるからやれてるんだろうな
本当に生活が苦しかったらそんな選択の余地ないし
嫌でも働くしかない

0739名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 17:17:29.03ID:0fRt5k/1

そこってさんざん既出のとこだよね
安い上にどんな後出しが待ってるのかと思うと震える

0740名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 17:53:12.53ID:6CEm+/vX

>>735
そう、それな

0741名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:00:46.14ID:e2/FBVM/

>>738
普通だと働きたくなくて就職しなければそのままだけど
イラストレーターの場合依頼(仕事)が向こうから来るから
受動的に、結果惰性でやる気ないままやってる場合もあるよね

0742名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:06:58.79ID:rcOMuv4j

ランサーズ詐欺ってなに、気になる

0743名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:10:38.54ID:EYDWLtJl

>>742
ランサーズに空案件出す
↓
集まったイラレに外部の自社登録サイトに登録しろと連絡(ランサーズ規約違反)
↓
登録したものの案件は無し、当然ランサーズの案件もキャンセル

0744名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:12:46.30ID:rcOMuv4j

まじか・・・契約しちまった
しかも一度断ったら全く依頼来ないわ
登録の数合わせにされたんだろうなサンクス>>743

0745名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:17:07.50ID:AXrrd77e

ランサーズちょっと前は結構仕事決まるから主に高めのプロジェクト狙いで良く使ってたけど
プロジェクトで誰も決めずに終わらせるところが何件か続いてやめたな

0746名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:51:13.50ID:CAzEBj/4

ジーアングルで在宅ワーク応募したんだけどなんか面接来いって話になってる
ジーアングルで仕事貰った人このスレにいたけど面接、若しくはSkypeでの顔合わせした？
別に面接行けるから構わないけど、珍しいなと思って聞きたかった
イラストの審査は通ったんだけど

0747名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:53:44.45ID:nhbu8eAt

>>706
ランサーズにだしたほうがいいだろ
下手レベルがゴロゴロくるだろうけど

0748名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:56:52.19ID:eVsTts03

>>746
HPにも面談あるって書いてるじゃん

0749名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 18:57:26.73ID:aYLILn5E

>>747
手数料払いたくないんだろ

0750名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:00:33.72ID:7W0u+9PK

>>746
ジーアングルは屈指の良仲介だよ。面接までしてくれるなんて物凄く丁寧だね
そんなところと契約出来るなんて羨ましい。きっと稿料や待遇も他よりずっと良いんだろうなあ

0751名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:03:25.23ID:ORKSC3xu

虫麻呂さんがリツイートしました。

http://wired.jp/2016/04/05/kohei-nishino-interview/
プロのイラストレーターの年収は、100万円以下の割合が53パーセントなんです。
もうひとつ、年齢でみると20?30代が80パーセントを占めている。
つまり、どう考えてもイラストレーターというのは若いうちの商売で、かつ食っていくのが非常に難しい世界なんです。
こういう現実を教えてあげることも、非常に大切なことだと思っています。

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:11:03.35ID:yxMSk9BG

>>741
いや、イラレの仕事は来ないけど就職もしたくないから上みたいな安い案件に手を出すってのは普通に考えて金に余裕があるからだろ？
一人で生活できる分の稼ぎもないのに惰性で続けるとか言ってられんよ
逆に生活していけるほど収入があるならわざわざあんな案件やる必要ないじゃん

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:11:54.79ID:yxMSk9BG

>>751
またこれか
イラストレーター協会のやつ

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:12:46.04ID:ORKSC3xu

>>753
既出なの？嘘のデータなん？

0755名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:14:25.46ID:CAzEBj/4

>>748
有難う、書いてあったのか

>>750
有難う、良仲介なのか…、気を引き締めて行かなくちゃ
まだ契約出来るかわからないし面接次第なんだろうか

自分の経験上、面接、若しくはSkype要求してきたのってサクしかないからちょっと身構えてしまった

0756名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:18:17.02ID:HuL17lJD

>>755
…信じるなよ？大丈夫か？
個人的にAD枠でもないのに面接必須の所と
スカイプだの要求してくる所は大体地雷だった

0757名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:18:55.73ID:ec1ksdkP

ジーアングルは面談までする分駆け出しでもすぐ仕事くれるけど安いよ

0758名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:20:03.92ID:ec1ksdkP

安いだけで対応は普通
まあ担当や案件によると思うが

0759名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:21:24.74ID:lx6PhH72

>>755
サクシードってどうだったの？

0760名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:28:03.28ID:CAzEBj/4

>>756
だよなぁ…
まぁ地雷だったら仕事受けなきゃいいだけだろうけど
基本今自分の金額感以下はちゃんと値段交渉してるから安く使い捨てられる心配は無いけど

>>757
面接しなくても仕事来るから、面接ってなんの意味があんのかわからないんだけど、
確かに駆け出し相手だと面接して人柄を把握した方が良いのかもね

0761名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:32:47.84ID:CAzEBj/4

>>759
かなり昔に集団面接したけど、厚塗り１枚3000円て当たり前のように話してたから契約書持ち帰ったまま出さすにFAした
オフィスちっさかった

0762名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 19:32:48.15ID:7W0u+9PK

胡散臭い契約書その場で書かされるとかじゃないの。
無限の未来まで職人から搾取する事案

0763名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 20:22:24.81ID:QeEdhfLE

>>761
交通費と昼飯代だけで赤字になりそうやな

0764名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 20:29:41.35ID:qPoZ2VeY

>>743
この空案件出してるとこと、別口で登録の誘いするとこが同じとこってどこで判断したん?

0765名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 20:59:18.57ID:6CEm+/vX

>>764
え？

0766名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 21:25:46.27ID:kTbQUrm8

>>764
まずは>>743を何度も何度もよく読んでみよう

0767名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 21:32:19.79ID:EYDWLtJl

>>764
質問の真意がわからないが、詳細を書くと

サンバードの社名そのままではなく自社登録サイトのファインドクリエイター名義でランサーズに出していた
特に社名を隠していたというわけでもなく、普通にファインドクリエイターからサンバード本体のサイトに辿れるようになってた

ちなみにファインドクリエイターのサイトはもう消滅していて、Twitterの@FindCreatorInfo にその名残があるのみ

0768名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 21:57:10.68ID:qPoZ2VeY

>>767
自社名で出して自社名で斡旋しだしたのかw
とんでもない会社だなw

0769名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 22:09:45.47ID:n5cguThv

>>706
俺これに似たのを9万で受けててきついから切ったんだけどみんなはいくらなら受けてもいい？12万くらい？
差分あるやつ値段決めるの難しい

0770名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 23:18:30.40ID:/0iu8Woc

>>754
嘘データというかイラストレーター協会の層とソシャゲやゲーム系のイラストレーターは全然被らないし
イラストレーターの定義も漠然としてるからそりゃ平均年収は低く落ち着くよって話
今ソシャゲ系に限れば空前の誰でも食える時代だからなあ

0771名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/19(火) 23:20:58.45ID:/0iu8Woc

>>767に補足すると
ランサーズで空案件を8回やらかしてランサーズ側から登録抹消されたぐらい企業としてどうなのってレベルでひどい有様だよね

0772名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 00:42:19.16ID:DjO/bHzE

>>769
俺が新人なら最低13万五千円からかな

内訳は

基本3万5千円　色がえ・エフェクト各1.5万円、服差分2万
イベント＋表情差分4種つき5万

たぶんこれで新人レベルの値段と思うよ

中堅になるとこの基本にプラス
2万5千円、差分にプラス5千円かな

なので中堅の合計は二十万円程度からかしら

>>771
なんかの罪にならないのかな

0773名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 03:12:10.14ID:kjukiRzO

サンバードはモラルもないくせにこっちに義務だけは求める糞底辺会社だということがわかった
早く潰れれば良いのに

0774名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 08:50:34.71ID:IhApQDBE

報告されてた金額より倍近い提示で依頼きたけど
見合わない要望が増えてってやめたな

評判良くない所がお金積んできても結局そういうオチ多いんだよね

0775名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 09:19:12.53ID:aADOmlix

そりゃそうだよ
金額を倍にするってことは作業量も倍にするって事なんだから

0776名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 09:55:10.29ID:IhApQDBE

良クラや仲介と同じ価格帯＆内容で釣っておいて
後から話を変える点を問題視してるってことね

再度交渉しても「そこをなんとか」で押し通そうとするし
やはりスケジュール空けたり関わるだけ無駄だったという話

0777名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 10:03:09.46ID:oYft+Lao

仲介は早く淘汰されて大手数社にまとまって欲しい

0778名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 10:21:24.14ID:fuMgWD8b

>>774
サンバードの話？

0779名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 11:51:25.53ID:LPo2b3+f

ソシャゲ立ち絵色塗りのみで2万がきたけど安いよなぁ
水彩と厚塗りの中間あたり
気持ち的には4万は欲しい

0780名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 12:07:35.17ID:g81HXUmb

塗りだけでそんな貰えるの？俺もっとやすは
まあタイトルによるか

0781名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 12:12:06.21ID:6Hbuq6Ng

クラウド系サービスにバンされる仲介って相当だよな
名前をコロコロ変える未来も運営により消されていた

0782名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 12:38:34.02ID:LuMtsAUu

立ち絵の塗りなら1日で終わるし2万なら受けるわ。優先度は低いけど

0783名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 13:26:15.05ID:usM56oy4

塗りだけで4万も貰えるもんなのか！？
立ち絵１枚全部自分でやって、厚塗りでも5万くらいしか貰えないんだが…

0784名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 13:48:10.85ID:zELuUZ4B

「2万じゃ安い！（ラフから完成まで）」って話題読んで2万＝安いって思っちゃった人なのか
もしくはすごい塗りが独創的で魅力的で、普段他からは倍もらってる人なのか

0785名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 13:56:38.94ID:ahTu17Sq

サンバードは中の人の質が悪すぎて
一緒に仕事するレベルじゃない地雷っぷりだからな
安値で無茶ぶりも酷いし伝達の手際の悪さが無限リテイクを生む

0786名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 14:00:33.59ID:Bg2rRb9Y

色塗りのみ2万かー複雑さと塗りの傾向にもよるかな
自分が慣れてるやり方で好きにやっていい、色もパレット指定あるし影色も指針あるとかなら
どんどん回してくれていいかも
実績に出せなさそうなのがあれだけど

0787名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 14:20:20.29ID:qXbnVouT

アニメ塗りで一万くらいだわ

0788名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 14:23:41.05ID:Ww6xi8DK

>>785
あそこ本当に無能揃いだよな
完成後にラフ段階で分かるはずのリテイクとかそのまま通してくるし張り倒したくなるわ…

0789名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 14:33:59.20ID:ahTu17Sq

>>788
多分途中の指示も全体の工程を考えたり何もしてないのはわかる
そういう事繰り返して自分の余裕が無くなってより変な指示しか出来なくなってる気がする

0790名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 14:46:11.63ID:jUMx23/b

塗りって大体1枚2万前後でしょエロゲで2万5千くらいだから
完全に彩色だけなら普通にそのぐらい
立ち絵1体彩色1万ってのもある

0791名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 14:53:10.06ID:9I0BkUV8

乙女げーのスチルの塗り、1枚4千円くらいだったわ
細かいリテイクも多くて二度とやりたくない案件だった

0792名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 14:59:05.88ID:LuMtsAUu

最近全くモチベ上がらなくて、工数1日で納期まで3日あるものを2.5日サボって、最後0.5日と徹夜で上げるみたいな事を繰り返してる

0793名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 15:24:11.94ID:oYft+Lao

それで納期ブッチしないなら良いんじゃない

0794名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 15:43:05.37ID:aTRoT1UJ

基本徹夜してるわ
納期って早めに設定されてること多いしよくない？

0795名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 16:09:31.12ID:te7v/aiA

安いけどリテイクでガタガタ言わず
月20万確保してくれるとこと契約してるのかなり運がいいんだろうな
ここと数社で一ヶ月埋まるから食いっぱぐれる事が基本ないわ

0796名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 16:35:22.48ID:aTRoT1UJ

安くないじゃん

0797名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 16:46:39.15ID:2U75O9jA

突然の自慢に草

0798名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 16:47:50.76ID:4hjRM0WB

言いたくなったんやろなあ

0799名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 18:19:09.82ID:2bY8FyBO

クラフェの一時選考見たが、すごく微妙だな
変なつながり(力関係)があるのかと勘ぐってしまった

0800名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 18:43:46.04ID:3H9bJTK4

スクエニの直案件途中で切られたのだけど
ラフや線画料金を請求しないという誓約書書かされたわ
仕様変更5回も6回も繰り返してこちらのスケジュールに影響出た結果なのにひどいもんだ

0801名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 18:50:46.06ID:DzH+Qh5f

>>795
うちもほぼ同じ状態で安定してる。

0802名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 18:51:59.37ID:A3l3TYpy

>>800
それ有名な話やない？
でもそこクリアして気に入ってもらえるとネームバリューと原稿料はんぱないでな

0803名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 19:20:27.93ID:N24wa6X7

早く安定したい

0804名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 21:27:59.46ID:9vRwevV6

>>800
ひどいな
途中で切るだけじゃなくて誓約書まで書かされたのかよ
直案件が来るってことは、画力には問題ないだろうに…

聞きたいんだが、制作途中の線画やラフの著作権はどうなるの？

あとさ、普通はサインするしないはこっちが自分の意志で判断できるはずだよね
強制的に書かされたら恐喝になるわけだから

なのに>>800はなんでそんな誓約書にサインしてしまったの？
自分なら拒否るよ、そんな誓約書

0805名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 21:38:56.53ID:zELuUZ4B

>>799
ちょっとびっくりしたけど
一次か…なら、うん、まぁ

0806名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 22:19:30.44ID:3H9bJTK4

>>804
二束三文もらうためにマイナンバーの手続きと交渉するのが面倒だからってのと
多分相手は契約社員だからここで拗らせて他の案件潰されるようなことを避けようと思って

0807名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 22:40:27.59ID:hzcZoFZw

糞仲介でもクラ都合で途中で降りた場合ラフ代くれたのに
スクエニは外注に対してもエグいな

0808名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 22:41:44.49ID:9vRwevV6

>>806
そうか…乙だったな
レスありがとな

どうせ誓約書に著作権も無償譲渡するとか書いてあるんだろうけど
これならイラレにデザインや構図のアイディアをタダで描かせて、いくらでも奪い取ることができるな

0809名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 22:45:20.43ID:lONmMmQq

むしろ向こうから払いますって言われるべきケースなのにね

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 23:21:39.58ID:LuMtsAUu

スクエニじゃないけど俺もとある会社の継続切った時誓約書書かされたことあるわ。
自分にとって都合の悪い内容は全て二重線して送りつけてやったけど何も文句は言われなかったな

0811名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/20(水) 23:36:30.97ID:A3l3TYpy

>>810
二重線とかそんなんしても意味ないよｗ

0812名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:07:05.38ID:weCiqVdB

二重線、有効なんじゃないの
向こうは確認しなかったか大した事ないと思ったのかもしれないけど

0813名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:07:31.74ID:uLztiQCh

スクエニの仕様変更で俺も巻取りになったけどちゃんと完成分まで払ってくれたよ
スクエニは仕様変更大好きなんじゃないかと思うくらい良く変えるね
当初はデフォルメアニメ塗りだったのがリアル厚塗りよりになって、テイスト合わせまで後出しし始めて、物凄いヤツ渡されてこれに合わせて欲しいとか言い出したから驚いた
時給発生してるかプロジェクト参加中は月給出るとかならいくらでも仕様変更に付き合うけど、こっちは出来高性なんだっつう

0814名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:12:26.65ID:IPmAkbKX

酷すぎ

0815名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:15:58.58ID:RK6P1u0t

バイトならいいが個人事業主としては絶対関わりたくないな

0816名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:23:39.40ID:/XgsiKvJ

紙は安いけどそんなんないからいいわ

0817名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:30:15.89ID:spbfhIaz

スクエニの直ってそんなに仕様変更多いのがデフォなんかね
俺は仕様変更つか描くキャラが何度も途中で変更になったわ
ギャラは良かったんだけど>>813が言うようにこっちは出来高制なので先方の都合で納期伸ばしたり描きなおしたりして追加料金も無しじゃ割に合わないと思って結局やめた
直だから頑張ってたけど殿様過ぎたわ

0818名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:45:23.06ID:EegVOfSt

俺もそこでめんどくさいこと多くてもう切ったなあ
報酬高くて実績に箔がついても割に合わなきゃ結果ワープアだし
今は他の大手からも声かかるしｸｽﾞｴﾆに拘る必要もなし

0819名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 00:52:57.72ID:aDpcYzmG

そいやー1年前にスクエニにひどいことされて時期が来たらここで詳細晒すっていっていなくなった奴いたな
まぁそういうことで事実だったんろう

0820名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 01:18:24.73ID:5XGOdiJW

契約書に二重線は、互いに訂正印押さないと無効だと思う。
でないと締結後にいくらでも改竄できてしまう。
手書き修正の場合は、横っちょとかに何文字削除何文字追加と書いて、締結印と同じ印を、両者とも捺す。
それやってるなら大丈夫

0821名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 01:25:28.31ID:P1PWKSwu

キャラが何度も変更とか、んなことさせてるのかよ、毎回キャラデザし直しじゃん
ボツになったキャラのラフは誰か別の絵描きに続きを描かせるんだろうし、ちょっと酷すぎるな

実績に箔が付くって言っても、クソ仲介にも流れてるソシャゲ案件だから今時大して珍しくもないのに
どんだけ殿様すぎるんだ

>>812
二重線だけなら無効だよ
二重線を引いて上から訂正印を押せば有効になる
http://furukawa-jimusho.blogdehp.ne.jp/article/14019391.html

それか都合の悪い文章を抜いたやつを同じ書式で作って送ればいいんじゃないかな

0822名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 08:12:44.58ID:jCsZ7Y+M

契約の実務をからきしわかってない連中ばかりだからな。

先方が送りつけてきた契約書に目を通すと、明らかな誤記があって訂正させたことが３回ある。
（自社名の誤記、甲乙の混同など初歩すぎる誤記）
つまり、契約書を作った側も、その契約書にサインする連中も、契約書読んでないwww

0823名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 08:28:19.68ID:cQOgHvyX

スクエニでそんな仕様変更くらったことないけど
運がよいのだろうか・・
納品したものもちゃんと実装されてる

0824名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 09:00:39.55ID:weCiqVdB

カッターで切り抜いておけばどうだろうか

0825名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 11:34:05.08ID:KtcY79yG

>>823
直案件かどうかにもよるが
多分リリース前の作品だろう

0826名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 11:40:50.98ID:ghc5Et6e

ここで文句いってんの直の案件でしょ？
仲介経由なら即切りだよ

0827名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 11:56:46.03ID:Dh3vM44z

発端のは直だけどほかはどうか微妙じゃね
前にスクエニ直案件あるとか言ったら嘘おつみたいな流れになってたし

0828名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 13:12:17.70ID:eU0U3P1Z

スクエニの直はあるよ？

0829名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 16:42:27.57ID:cQOgHvyX

お前ら無限ちゃん卒業した？

0830名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 16:43:09.90ID:cQOgHvyX

すげー
IDかぶった

0831名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 17:08:47.94ID:jCsZ7Y+M

>>829
卒業どころか月収かなり行くので専従してる

0832名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 17:16:20.03ID:edF2XG25

なんかクライアントと直接やり取りするようになってから入金したってメールすらくれなくなった
金は入ってるようだけど

0833名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 17:21:30.76ID:cQOgHvyX

>>831
まじ？
無限からは安い分業ばっかりで縁遠くなったわ

入金はどこも連絡ないなー

0834名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 17:25:02.89ID:edF2XG25

えっそうなの
突然くれなくなったんだけど

0835名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 17:37:11.97ID:QJ3BZ5OC

無限は今年に入ってからサッパリ来なくなった
安すぎてクリエイターに逃げられたか他所に仕事とられたのかな

0836名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 17:49:36.91ID:iM8paafu

>>834
今まで来てたところから来なくなったってこと？
でも入ってんならいいんじゃないの
一々送るとこのが少なそう

0837名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 17:58:24.96ID:aDpcYzmG

無限もクラゲも9割安い仕事だけど
残り1割で1枚10万越えの案件もまわされてるんだろ

0838名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 18:11:49.32ID:iM8paafu

クラゲの実績ページに厚塗りリアルタッチの高そうなやつとかあるもんなー
ああいうやつかな

0839名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 18:41:12.30ID:seY7oO6y

水母のポートフォリオ更新ってどこだっけ？
ややこしすぎてどこかわからなくなった

0840名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 18:48:03.70ID:23I/HEjV

メールしたと思う

0841名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 19:28:47.17ID:W4fM3dm5

立ち絵2万5千円とか来た…
早く仲介脱却したい…

0842名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 19:57:05.92ID:2h+dx59s

そんなのザラだよ

0843名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 21:14:59.20ID:aDpcYzmG

やっすｗ
立ち絵の塗りだけで1万5千でやったことあるのにｗ

0844名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 22:07:51.55ID:i8/fqLEJ

ポートフォリオ作ろうとしているけれど
微妙にテイストがバラついていてまとまらない・・・

0845名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 22:08:37.55ID:z8zm3OYD

>>838
クラゲの実績ページってどれのこと?

クラゲって三つくらいあるし、(クラウドゲートで二つ、クラゲっていう名前の別の会社の合わせて三つ)さらに個人商店ぺーじあるやつもあるからどれかわからん

0846名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/21(木) 23:55:42.58ID:aDpcYzmG

成功者をけなして、自分のほうが上だと自己満足に浸っている人間には近づかないようにしよう。
なぜなら、彼らはあなたが努力して成功した時にも、あなたを妬み影であなたをけなすようになるからだ。
他人の成功を素直に喜ぶことができないような、嫉妬深く器の小さい人間とは、付き合う価値はない。

0847名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 00:43:18.21ID:VJTWFyxq

>>846
お前のことやで

0848名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 00:47:30.10ID:LwJmulzt

>>845
テンプレのクラウドゲードだよ
他のところは実績のページないだろ

0849名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 00:52:30.38ID:Ju0oUFZd

>>841
スチル25000円とか来たよ…

0850名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 00:56:41.51ID:7UaxA7SL

>>844
テイストがバラバラだと仕事来にくい気がする

0851名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 02:18:52.87ID:MUd2WEST

オーダーメイドコムの方にも「クリエーターズルーム」っていう実績置くとこあるよ
http://ordermade.net/con/creators_room/croom_list.cgi

0852845

2016/04/22(金) 02:20:24.12ID:MUd2WEST

>>851は>>848向けね

0853名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 02:21:26.93ID:8YhAKtOj

>>843
塗りしかやったことないのかよ
立ち絵は仲介でも5万～だな

0854名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 02:24:27.50ID:SAzn8KUF

なんでそんな変な勘違いしてんのかしらんがクラゲの実績って言ったらそのクラゲ自体の企業としての実績のことだよ

0855名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 08:45:41.85ID:l4Q4Vecd

ややこしいからクラゲの名称出すときは
「クラウドゲート」「クラウドゲートOMC」とかフルで出せよ

0856名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 08:58:41.10ID:iADOndtP

クラゲって会社もあるよね

0857名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 09:21:31.98ID:qmgglNCh

昔からクラゲっていったらクラウドゲードだからめんどくせえよ
OMCなんかPBWだしこのスレ関係ないし

0858名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 11:06:06.20ID:283fAGGe

【MUGENUPボーナスステージは2016年5月申請分を持ちまして新規登録を終了させていただきます】

全般に仕事減って水準上がって、腕がいいならともかく雑魚絵師はもう要らないって感じ？

0859名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 11:36:28.01ID:tLWKggAH

ボーナスステージって別会社に委託してた
ちょっとレジャーなどで割引が使えるかもしれないサービスでしょ？
一回も使った事ないわ

0860名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 11:39:23.67ID:qmgglNCh

あれなんだったの？

0861845

2016/04/22(金) 12:22:31.72ID:5jMEQHsm

>>857
いやOMCの方にも仲介業務あるし

0862名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 12:41:21.55ID:jeUW0RaX

ここで話してんのは法人案件ばっかりだからどうでもいいよ
ずっとクラゲって略してんだからクラゲでいいだろもう

0863名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 13:40:54.57ID:UORM1ip2

法人案件や仲介って制約もリテイクも仕様変更もままあるし
拘束期間に対して割に合わん事も多い

安い小手の直接クラを一個でも確保しといた方がマシかも知れん

0864名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 13:58:05.79ID:KvyTxFxT

クラゲは源泉徴収票を言わないと送ってくれないからきらい

0865名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 14:05:30.30ID:Is3iCjdU

源泉徴収ってそんな必要なの？

0866名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 14:14:26.83ID:283fAGGe

>>865
いったいどんな暮らしをしているんだkwsk

0867名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 14:16:45.80ID:eUUJxzhh

クラウドゲートって
仲介とOMC以外に、OMC仲介ってのがあるのん？
2個しか知らなかった

0868名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 14:18:26.51ID:mDOqqkVR

OMCの仲介って何？
個人依頼のこと？

0869名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 14:20:27.55ID:O0AMPISi

マッチングサービスのことじゃないよな

>>863
それ結局一緒だよ
大手以外は大愚かわらん

0870861

2016/04/22(金) 16:36:29.38ID:rd55WNlu

>>868
OMC に登録してる人って、クラウドゲートOMC が仲介して仕事を企業からとってくれたり、コンペに参加できたり、クラウドゲートから仕事の発注来たりするやん

これは無試験のもう片方のクラウドゲートの方にはない
って話ね

0871名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 17:10:32.27ID:tLWKggAH

>>860
そのままぐぐればでるよ絵師募集は変わらずしてるみたいだし
登録絵師側にはほっとペッパーやじゃらん的な
仕事してたら使えた割引サービスが使えなくなるってだけじゃないかな
使い勝手微妙すぎて一度も使ったことないが

0872名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 17:18:27.14ID:EKHlAE7q

OMCってクラウドゲードの個人向けサービスのことだぞ

クラウドゲードの制作実績ってこれな
https://www.crowdgate.co.jp/results/

0873名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 17:28:18.76ID:EKHlAE7q

このページの一番下も法人とOMCとマッチングはわけてるだろ
https://www.crowdgate.co.jp/creator

このスレでPBWの話は基本しないからクラゲの話題が出たんならそれはOMCじゃなくて法人案件の話なんだよ
てか「クラウドゲード実績」でググったら一番上に出たぞ

0874名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 17:33:45.71ID:53Cu3bHx

>>870
クラウドゲードのOMCに登録してるんじゃなくて、クラウドゲートにパートナークリエイター登録をして、法人案件もらったりOMC案件やったりするんだよ

0875861

2016/04/22(金) 17:51:04.41ID:rd55WNlu

>>872　>>873 >>874
あ、そうなのか勘違いしてたわ
はじめて理解したわw

サンキュー

0876名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 18:14:18.76ID:L/8Ih05I

ウェブ小説の表紙や挿絵っていくらぐらいが相場？
一万で打診きたんだけど…

0877名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 18:20:43.16ID:6CoVap/a

表紙だけで、1万切るものから4万くらいまで色々だったわ

0878名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 18:27:43.32ID:L/8Ih05I

ピンキリなんすね

0879名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 19:28:08.41ID:flWOTO06

同人も商業電子も表紙は一万でやってる
継続かつ納期に融通がきくからこの値段でお小遣い稼ぎしてるけど
描き込み要求されたら値段上げたい
でも商業のは最初一万以下で打診されたよ

0880名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 22:34:41.29ID:dgmTQdyj

表紙カラー一万、挿絵モノクロ一枚五千×2できた。
正直割に合わなかった。
その後別会社から書籍の表紙カラー十万できて、こんなに違うのかと思った。

0881名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 22:35:58.37ID:FQ6NQRXa

知名度というのはその差を埋める要素

0882名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/22(金) 23:03:49.06ID:OBoKdssi

知名度ってどうやったら上がるの？

0883名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 00:05:38.42ID:xEk/Uj7N

>>882
おにゃのこをさらってかんきんすればいい

0884名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 00:47:35.39ID:dSRi51FA

このスレはソシャゲやラノベ系のイラレ多いみたいだけど一般書籍や雑誌の話もっと聞きたい

自分が今受けてる一般書籍の案件が背景付きフルカラー８枚で10万とかなんだけど書籍業界じゃ普通なのかどうか…
しかし紙媒体は安い安い言われるけど実際安いすわ…

0885名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 00:58:07.28ID:kgFODYdO

>>884
著作権売り切りなの？

0886名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 01:05:37.10ID:dSRi51FA

>>885
著作権は渡してないよー
ポートフォリオに使いたい時はお伺い立てるけどね

0887名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 07:09:12.42ID:z/4QTzyJ

>>884
全然普通じゃないよ
安すぎるしそんなんじゃ生活できないだろ
出版はどんだけ安くてもカラー3万白黒挿絵1万表紙7万で来る

ダメ元で安価でふっかけてみたら>>884が言い値で引き受けたからそのままになってるんだろうが
だいぶ足元見られてる感じがする

勇気を出して言ってみればいい、ちゃんと値段上がる
交渉も仕事のうちだからがんばって

0888名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 07:31:55.30ID:dSRi51FA

>>887
やっぱおかしいですよねこれで１ヶ月は作業時間取られてるし＼(^^)／
依頼きてどんなに嬉しくても一度冷静にならなきゃダメだな…反省
実際駆け出し無名なので足元見られてるっていうのはあると思う

ありがとう、一度二つ返事で受けてしまった後だから億劫だけど値段交渉してみるよ！

0889名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 11:48:23.26ID:71hai8SO

>>888
他の人の意見も聞いた方がいいよ

俺は一瞬だけどカラー漫画かくことがあったんだけど、1ページ一万三千円くらいだったんで

交渉して二万五千円くらいにしてもらったんだけど、そしたらその時の編集のはなしが
「この値段はうちの雑誌のとっぷクラスの値段なんで、数字をとらないと切るのでそのつもりで。
値段を上げるというのはそういうことなんだよ」って言われた

そしてアンケートの数字が上がらずそのまま切られた

出版関係はカードゲームと全く別の世界と思った方がよく
同じ感じで交渉すると、使ってもらえなくなる可能性があるので気をつけて

と言うわけで他にも何人かから話を聞いて選択するといいかと

0890名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 12:20:22.12ID:kgFODYdO

>>887はわざとふっかけさせようとしてるだろ
著作権渡してないなら重版されたらまたお金入るじゃん
イラストで人気出て重版に次ぐ重版なら次の仕事は初版出版数増で金額も上がるだろ
初仕事は相手に合わせた方がいいよ
向こうも使ってみないとわからないから様子見してるだろうから
全く売れないイラストレーターに大金払う出版社が居るだろうか？

0891名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 12:37:35.02ID:77S2I6D1

俺も吹っかける必要はないと思うわ
ただ、交渉はしてみるべきだと思う

出版系は印税とか別の面もあるから難しいよな

0892名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 12:57:52.94ID:p9MLSeNd

玉煮鹿とか、あんまり仕事ないときは受けてもいいかもな

0893名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 13:10:13.49ID:je74qECI

MUGENUPボーナスステージって要するにクーポンビジネスで
そんなところも無限に仲介料が発生してるっていうやつな
登録案内きたけどなんか不具合でいつも登録できなかったんで放置してたわ
交渉や融通きくから無限は安めなこと以外嫌な点はあんまりない

クラウドゲートは審査するわりに時給換算で採算とれない案件ばかりじゃね
暇つぶしの趣味のお小遣いかせぎレベルが多すぎておすすめできないわ

0894名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 13:11:27.53ID:eqVhC0LK

出版業界が安い何よりの理由ってそもそも予算が決められた状態で
それぞれの分配だからって聞いたことある。
交渉はしても良いとおもうけど、あんまり期待するのは難しいと思うが

自分も出版関係は表紙でないかぎりｸｯｿ安いなー。
とくに雑誌とかはｸｯｿ安い。モノクロなんて1万いかないこともザラ。
よくエロ商業の人が、商業ですこしやる程度なら同人やってたほうが食っていけるって言ってる。

印刷物の片隅におくような小さいアイコンで1つ2,000円～3,000くらいって聞いたりもするから
その感覚でいけば1ページ1万円くらい目安なのかもなぁ。

0895名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 13:32:41.37ID:BQahzVhI

表紙カラーで5万～ならまあいいけど、
モノクロ挿絵5000円はまいった。
自分は下書きに一番時間がかかるので
カラーもモノクロも、そんなに作業時間に大差はない
モノクロでも2万くらい欲しい本音

0896名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 13:34:58.67ID:eqVhC0LK

俺はモノクロ挿絵最高1万半かな。2万は経験ないや

0897名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 13:41:32.32ID:BCekWOLs

自分は出版関係の方からソシャゲ系に来た身だが、最初は単価の高さにびびったよ
まず１度描いたらそれっきりのソシャゲ系と、描いた後に>>890みたいな流れが発生する可能性もある出版系じゃ、根本的に違うんだろうな
あとは出版関係って予算と締め切りの都合がかなりでかい
ソシャゲ系って価格交渉ありきなとこあるし、こっち来て１番びっくりしたのが納期のルーズさだった
出版系だと大体予算も締め切りもそんなに融通きかない
絵描きのやる事は似てても違う業界だから、基準もやり方も別物だと考えた方がいいと思うよ

0898名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 23:42:42.96ID:s+DA3Fm8

あぁ2枚セット18万なのにもう2週間かかってる・・

0899名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 23:44:24.32ID:Q3tl7jkG

過疎ってるねぇ
仕事減って見通しも減って「これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人」も減ったかー

0900名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/23(土) 23:58:01.78ID:qQ6yutAG

忙しいんだよ
今月休みねえ…

0901名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 02:03:27.05ID:m1Lgxinm

過疎ってる＝皆仕事あり状態だからな

0902名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 02:17:10.49ID:2UTjhwWn

TCGの仕事したいけど、どこに営業もちかければいいのか分からない…

0903名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 02:27:12.52ID:m1Lgxinm

TCGは営業無理じゃね？
有名になって担当者がHP見てくれるまで待つしかない

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 03:09:07.29ID:FwmGEGov

どこにってTCG の会社に電話したらいいのでは

0905名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 05:26:48.47ID:MjIFWol1

TCGのお客様窓口からメールしたり
販売元の会社のHPの問い合わせ用アドレスから営業して大体通ってるよ
今まで通らなかったのはコロッサスオーダーだけだわ

0906名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 08:17:34.18ID:ysMQJio+

フリーでやってるTCGのアートディレクターに営業しろ
過去スレや営業スレにも出てる

0907名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 10:34:11.29ID:/N+b4zmj

スピード上がらねえなあ
ソシャゲ絵一枚にどれくらいかけてる？
週一枚は上げないとバイト以下だ…

0908名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 11:14:06.19ID:Y92R0VbB

一枚で延べ30時間くらいかかるわ
もっと早くかきたいんだけど時間がある限りやってしまう
他の人の原寸絵とか見せてもらうと結構荒いけど結局縮小されるから気にならなんだよなあ

0909名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 12:09:52.29ID:e+47WXq2

>>906
アートディレクターで営業受けつけてる人なんてまだいんの
デュエマのディレクターもツイッターで
いまだに営業してくるやつ多いけど営業受けてたのだいぶ昔の話でもう受けつけてない言ってたよ

0910名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 12:25:58.40ID:4hcQ88Zs

問答無用で上手けりゃいくらでも特例になるだろうけどね
仕事無いから営業というのはそもそも無理がある

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 13:01:19.86ID:MjIFWol1

>>909
そうなの？
わりと最近仕事もらったけど

0912名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 13:05:02.81ID:lS8d14fo

デュエマのディレクションしてるの2人いるけどどっちだろ
でもまあどちらにせよケースバイケースだな
ツイッターで営業するのは良くないとは思うが
アートディレクションしてますなんてプロフィールに書いて営業くんなって言うなら完全にプライベートとして役職明記しない方が利口だな

0913名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 13:24:49.84ID:OQT0WQdu

>>911
それはそのADに営業したの？

0914名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/24(日) 18:57:12.59ID:SRolBp+q

>>907
描き込む絵じゃないので2・3日
描き込むタイプの仕事したいな

0915名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 07:16:17.25ID:H7LjrNfa

フリーならアートディレクター仕事も実績だからプロフィールに書くの普通じゃね
むしろ書いたからって一社員に見知らぬ絵描きが営業で群がってくるとか宝くじ当選者に群がる怪しい奴らみたいで災難だと思う

0916名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 07:29:23.22ID:5zHGkE2J

イラスト仕事とアートディレクションは別だし
ツイッターのプロフィール欄に書く必要はないよ
ついでに言うと営業受け付けてた時期が実際あるのなら手前勝手に締め切ったのにって愚痴るよりプロフィール欄に書けば良い

デュエマのアートディレクションしてる二人とも癖が強いし一人は時々一般人ディスっててアレすぎるから
プライベートと仕事でわけりゃいいのにって思うわ

0917名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 08:25:07.29ID:bhqZGUgM

ワリスフュチュナから仕事は請けれますか？

0918名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 10:42:36.61ID:XZ2cIDtS

副業で休日丸々と平日夜の4時間の使って2件が限界
ソシャゲ５万レベルで表情差分あり立ち絵、進化絵、スチル絵の3枚の1セット×2

画力も速度も足りないから苦しい・・・
本業にするには倍の仕事速度と画力数倍上手くなるまで無理かな・・・

0919名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 11:17:00.72ID:H2cEbd9a

アートディレクションってメインデザインだったり全体のクオリティラインを的確に管理出来る人ってことだから
プロフィールに書けば普通より現場経験あるイラストレーターと見られる
俺なら喜んで実績に載せるな
イラスト仕事もくるだろ

0920名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 11:35:16.31ID:N9tOpORZ

一般的な会社ならそうだけど今挙げられてるの人は単なる外注管理だからな
あとやっぱ看板背負ってる以上発言に気を使わなさすぎて危なっかしさを感じるんだよなあの人
メールもクソテキトーだし

0921名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 11:36:17.54ID:WV5+rMiY

ディレクションし始めたらイラストの仕事なんか穴埋めしかやらんてw

0922名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 12:24:07.59ID:H7LjrNfa

お前ら英語出来るか？

0923名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 13:20:06.39ID:lZWsx5hD

中１レベルも出来ない

0924名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 14:33:30.39ID:5rCxVAXu

TCGは声かかるまで待つしかない

0925名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 21:40:31.36ID:/1nHsMGL

例えばウィクロスならタカラトミー
バディファイトならブシロードのお問い合わせに
メール営業しても無駄なの？

0926名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 23:45:32.10ID:2otmiM36

やりたいならやれば？

0927名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 23:55:13.19ID:yv02jfc/

しんちゃんかよ

0928名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/25(月) 23:56:59.53ID:BnF7T24a

？

0929名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 14:21:34.62ID:MAlqFJ+b

パズドラのようなテイストで上位カード（エフェクト・装飾もりもり）っていくらぐらいが妥当なんですかね。
デフォルメだからと舐めて3万で引き受けてしまったんだけど後悔してます

0930名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 14:25:25.38ID:iaDaLoJp

mugenがAD募集出してるな

0931名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 14:43:08.40ID:kt3Z5amg

仲介のアートディレクターってただ絵が描ける仲介社員ってだけで
アートディレクターって言葉使いたいだけな感じがするけどな

0932名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 14:50:10.90ID:tW8ITtAF

なにいってんだこいつ

0933名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 14:55:59.27ID:+ocvjSpd

>>930
２年位前から募集してなかったっけか

0934名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 14:57:58.45ID:xOa3SMjp

募集は大体通年じゃね？
広告出してるの？

0935名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 15:32:19.48ID:c4KALGJd

駆け出しだし仲介との最初のお付き合いだからいい顔したいけど
案件の条件ひでえなこれ！

0936名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 15:54:59.23ID:ynnH+M1T

GW中にやれと言わんばかりの依頼が来て休めねえ…

0937名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 15:57:53.39ID:ynnH+M1T

>>929
あまり有名じゃない会社の予算の低そうなタイトルで仲介経由ならそんなもんだったよ
カードゲーとかに比べてテイスト合わせとかクオリティにも厳しいから割に合わんよな

0938名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 15:58:33.15ID:6TUxOla1

>>935
どんなの？

0939名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 15:59:48.06ID:VohRKItp

担当変わったらチェックに毎回1週間くらいかかるようになってイラつくわ
前の担当さんは即日か次の日には返事くれたのに

0940名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 16:00:58.84ID:2TiWqGaJ

納期長そうだな

0941名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 16:25:57.65ID:c4KALGJd

>>938
キャラクター立ち絵２枚（両方差分込み）で２万５千

0942名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 16:39:43.32ID:9Ps4Nfn4

それ塗り(安い)だけ金額じゃ

0943名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 16:55:45.85ID:d440HBgT

>>939
某大手で社長直々対応から最終的に新人対応まで落とされた経験あるクズだけど、
担当替えられるのって単なる異動だけじゃなくて
優先順位下げられた場合もあると思ってる
対応が遅くなるのも当たり前かも

0944名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 17:20:26.15ID:YSI1dnEk

大手で社長直々対応ってどんなんだよ
普通に急がしかっただけでしょ

0945名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 17:38:21.73ID:lzU4YH5H

ISHグループ株式会社ってとこからの依頼受けたことある方いますか？

0946名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 22:19:25.03ID:I4pApCwx

イベントスチル系ひざ上辺りからのキャラ絵
差分なし一枚2万5千ってまだいい方だったんだな…

0947名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 22:39:26.26ID:VTGWwuC3

リテイクや求められる塗りの手間が普通でレギュラーで何枚かずつ仕事回してくれるなら
そう言う仕事嫌いじゃない＜膝上差分なし2万5千

0948名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 23:17:10.55ID:IcG1hci/

>>946
探場から似たような打診来たから断ったわ
テイスト合わせでめんどくさいし実績にならんし安すぎだよ

0949名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 23:22:24.51ID:IcG1hci/

しかもまずコンペの上コンペ中に修正の可能性もありで厚塗りでクオリティは高くお願いします！とかいう糞案件だった
こんな底辺仕事誰がやるんだろ…クオリティ求めるなら金積めよ

0950名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/26(火) 23:57:20.14ID:VTGWwuC3

あっそれは完全に地雷なやつや

0951名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 00:07:56.50ID:NMrqMDTz

単価2～3万で仕様書にクオリティは高くお願いしますとか書かれるとマジで殺したくなる
頭おかしい

0952名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 00:30:44.11ID:Cy7osUQH

豪華に！豪華に！（具体例無し）とかも一緒に葬って

0953名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 02:24:00.32ID:FKQDrwAd

>>945
名前も名乗らず18禁案件である事も説明せず激安で受ける要素がない見える地雷
見えてる上に発光している地雷だなあれは

0954名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 03:07:48.64ID:TynAuxtv

>>952
ぐう分かる

0955名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 07:25:32.48ID:Y4ou6Pvl

カード枠外の見えない部分も全身描いてください！

0956名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 08:45:47.38ID:iilpG6Zf

>>955これマジでムカつく。4割くらい詰んでから言うてこいや
無名ゲーのくせに何に使うんじゃボケ腹立つわー

0957名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 08:46:52.54ID:LmchbciM

イラストの価値が低すぎる問題　アイコン画像を依頼されて料金説明したら逆ギレされた人も
https://news.careerconnection.jp/?p=23370

個人か知らんがひどいな

0958名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 09:03:34.43ID:Nhx9cXmt

アイコンつったってツイッターのなら400pxぐらいはあるし、
丁寧に細かく描くなら四倍ぐらいの解像度で作業する。

1100円なんて凄く良心的じゃんね。

0959名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 09:06:44.87ID:7P+0P0lD

個人相手にする場合はこういうこともちゃんと考慮しておくべきだな
相手が無茶苦茶なのはわかるがどこまでいっても非常識な人はいるんだから自分で防衛しないと

0960名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 09:11:34.50ID:7P+0P0lD

しかしこの記事描いた奴はよりによってあきまんソースにイラストレーターを語ったり
イラストレーター協会なんかをソースにしたり
アニメタとイラストレーターで合わせた平均年収で算出してたり
弱者なんですよアピールが酷いなあ

0961名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 09:39:37.36ID:Nn+Kn8Oi

>>955
これ腹立つよな
キャラで隠れるところの背景も描けとかさ
まあポケラボなんだけど

0962名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 10:02:20.59ID:iilpG6Zf

んだよなあ。キャラだけならまだしも、背景までとか何やねん。
せめて何に使うか言えやクソが。どうせ使わねえのに、なんとなくで発注してんだろ。

0963名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 10:28:32.78ID:vXy1Z0FT

>>945
そこ自分の所にも来たー
>>953
某有名絵描きのサイトのリンクを書いてこういう塗りでお願いしますって来てた
金額はそこそこだったけど長期間で矢継ぎ早に連続で何人も描かなきゃいけないみたいで
ググっても情報なくて怪しんでスルーした…

0964名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 13:26:34.88ID:CZ1WxtaP

見隠れ部分描くのって負担や描画範囲2倍や３倍になるのわかってないんだろうなｗ
金積むわけでもないし

0965名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 13:47:08.37ID:yJlBtHPv

>>953
>>963
成程有難うございます。確かに会社名だけで名前名乗ってませんでした…
依頼枚数や支払いスケジュール、報酬金額のみしか書かれてませんでしたが
イベントCGもあったのでこれも１８禁案件だったのかもしれませんね。

0966名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 13:50:55.95ID:gMZQgWZ1

見えない部分を描くなんて、ついでにささっと出来る事だと思ってるんだろうな
後で微妙な位置とか大きさとか調整すんのかね…
クライアント様の金が伴わない意味のわからない要求ほんとにしんどいわ

0967名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 13:55:03.82ID:H655h7CT

>>965
多分絨毯爆撃のR18案件だよ
R18とは描いてないが射精差分とこっそり書いてある

0968名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 14:14:54.34ID:vXy1Z0FT

>>967
…ほんとだ　確かに書いてあった
毎月5ヶ月ほど1キャラか2キャラ新たに描くみたいね…
同じキャラでは無く全部違うキャラデザインせなアカンのかは分からないけど
まあスルーした今聞くわけにもいかないがw

0969名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 15:00:43.87ID:OpkXc153

>>966
じゃあ断ればいいじゃん
俺はそういう要求だされた追加料金の請求必ずしてる

0970名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 15:21:06.49ID:Y4ou6Pvl

あきまんの
収入1000万だけど経費抜いたら500万って、
そんな高い経費ってなんなんだろうな

0971名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 15:23:22.21ID:yJlBtHPv

>>967
改めて確認しましたが本当に書いてあってワロタ
スルーすることにします…

0972名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 15:24:32.98ID:V3o9j0Cp

それ俺も思ったｗｗ
事情は人それぞだけど脱税心配するね

0973名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 15:31:27.88ID:7P+0P0lD

家賃、光熱費、交際費、交通費だけで200万くらいいくし
アシスタント一人で300万くらいになったりするから割と説明つくと思うよ
俺は必要な時だけアシスタント頼んでるけどそれだけでも年間100万はかかっとる

0974名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 15:43:30.69ID:xe01KPkm

>>970
次スレよろ

0975名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 15:50:16.72ID:AAsYEtb5

アシさんいれてる人いるんだ
下塗りとか背景かな

0976名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 16:47:43.90ID:V3o9j0Cp

アシというか課税されない範囲の専従者は結構多い気がする

0977名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 17:23:26.18ID:5OY6c7fk

週刊漫画のアシ代なんか一月で150万くらいかかったりするしな

0978名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/27(水) 21:07:07.03ID:tdDvntE5

次スレはよ

0979名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 00:18:50.45ID:olUE6IPw

立ててきたよ
【公募】イラスト仕事情報交換ス40【登録】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1461770096/

0980名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 00:29:57.02ID:olUE6IPw

俺の場合経費なんて
（作画に関わる）光熱費と液タブの減価償却くらいで
収入に対して3％にもならんぞw

経費と生活費は別でいいんだよな？

0981名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 00:45:02.84ID:M10c1qE4

スーパーで買った肉経費にしてる人いたの思い出した
10年以上はやってるはずだか、元々経費自体も少ないからか
特に何も言われてないらしいｗ

0982名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 00:57:21.44ID:IpEOomtw

>>981
そんなんでもバレた時追徴と前科ついてまうやん・・

0983名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 01:20:03.85ID:ajkcVEzq

>>979おつ

最近あんまり多いんで版権ものの絵柄合わせ案件受け始めたけど、
最初にろくな資料渡さないクラに限ってやれ顔が似てないだのデザイン違うだのうるさい
画像によって顔もデザインも微妙に違うんだよ一体どれに合わせろってんだよ

0984名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 01:24:51.51ID:olUE6IPw

>>983
アニメなら設定資料もらえると一番いいな
アニメ雑誌とかに載ってるやつ

0985名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 02:36:19.34ID:qiFIUtwE

絵柄合わせってめんどくさそうだな
その分お金良いの？

0986名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 02:52:03.56ID:sk3cTnYP

絵柄合わせでギャラいいの来たことないな
キャラデザ仕事のほうは割いいけど

0987名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 02:59:34.90ID:M10c1qE4

>>982
経費率自体は低いままだからスルーされるんだろね
逆は目を付けられるけど

0988名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 03:33:36.12ID:ps3HfSIb

>>983
一回ひどかったのが某ゲームのソシャゲで
これに合わせてくださいってアニメ絵送ってきたから極力寄せたのに
ちゃんと原作に合わせてくださいってゲームの原画絵改めて送ってこられた
お前それが同じに見えてるんかと

>>985
兵隊扱いなのでむしろ安い

0989名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 03:39:59.72ID:YAMG/+TR

>>979
乙

0990名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 04:45:54.44ID:WJ239QNa

>>965
ここって仲介屋みたいな所なんだろうか
会社名だけというか今までのどういうゲームに出すのかとか分かるとまだ良いんだが
それすら無いから怪しんでしまう…

0991名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 04:46:14.28ID:WJ239QNa

>>979
乙

0992名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 05:44:04.13ID:zGP+MWHT

足立区在住の漫画家志望者
ストーリー作りにこだわり編集者にも見せないで
数年かけて勝手に長期連載用を作るアラフォー童貞のバカ

ネットウォッチ板
【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】３
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1461234845/

0993名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 07:18:47.51ID:dKa3j8i5

ヴァルキリープロファイルの新作のスマホゲーは絵が原作からかわってひどかった
こういうコンシューマーの屈指の名作がアプリなると何故か安いソシャゲ絵柄に変わって脱力ってのが多いよね
ブレスオブファイアとかもそうだったか

0994名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 07:23:08.28ID:kU3Hm0jM

原作好きな人は絵柄が変わるだけで嫌がることもあるだろう
ストーリー重視だったゲームがソシャゲになるとそうもいかなくなるからそれが嫌なのもわかる

まあかつて栄華を極めたタイトルも今コンシューマーで出しても採算取れない可能性高いから仕方ないと思う

0995名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 07:41:42.51ID:s2Oe3ik6

プロデューサーやディレクター見てたり話聞いてると
自らもソシャゲ絵クソだと思いつつ、今はソシャゲ絵で溢れてるからそこから外れるリスクは冒したく無いって思考があるっぽい
ゲームそのものよりツカミが重要みたいなところあるし、絵でユーザーに食わず嫌いされたくないんじゃないかな

0996名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 07:50:16.82ID:s2Oe3ik6

で、これからちょっと先どうなるかというと
あっちこっちでグラブルチックなゲーム作ってそれがアプリアイコンを席巻するんじゃないかなと思ってる

0997名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 08:30:57.72ID:ajkcVEzq

>>983だが、その案件は元がアニメだったから詳細な設定資料があると思うんだが、立ち絵が三面どころか正面しかない
アニメのスクショもついてたけど、画像小さいわ画質悪いわで細部なんかわからないし、他にもっといい絵あるだろって思うくらい微妙なカットばっかり

ギャラは良くはないと言うか安い方
でもまあ隙間埋めるにはいいかなと思って受けたけど、修正多すぎてこっちのが時間食う始末

0998名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 08:48:39.34ID:izEckUx5

>>995
絵は昔より全体的にクオリティ高くなってると思うし
お前の話は作り話にしか聞こえない
仮に本当の話だとして流行りものを受け入れられなくなったらただの懐古だし
ソシャゲ絵自体も相当移り変わっているのでてんで的外れ

0999名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 08:56:08.41ID:u7wL+c4/

>>988
「ちゃんと」が効くなｗ

1000名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/04/28(木) 09:10:00.38ID:7uTPdbNm

>>995
コンシューマーが嫌でソシャゲに流れてくる人も多いんですが…

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