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【公募】イラスト仕事情報交換スレ37【登録】 [無断転載禁止]©5ch.io

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/04(木) 11:17:38.41ID:SwMCxgXu

これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ
・仲介サイト登録・公募
・イラストSNS経由の仕事
・持ち込み　等

駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してください

前スレ
【公募】イラスト仕事情報交換スレ35【登録】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1450102402/
【公募】イラスト仕事情報交換スレ36【登録】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/illustrator/1452092528/

※次スレは970が立てる

0002名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/04(木) 12:06:02.59ID:SwMCxgXu

■仕事が来たという報告があった登録サイト他に情報が上がれば随時追加
　・pixiv
　・TINAMI
　・ランサーズ
　・ファーストデザイン
　・ロフトワークス
　・ベアトリックス
　・クラウドゲート
　・フロンティアエージェント
■自分の絵が商品になるのか分からない、実力を試してみたい…という人は
登竜門的な意味でPBW系の試験を受けるのもお勧め
（あくまで腕試しで、金額を重視しない人向け）
　・トミーウォーカー
　・OMC
　・フロンティアワークス
　・BNE
　etc…

0003名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/04(木) 18:54:53.95ID:Z7+Jzn9X

簡単に金欲しいならヤフオクでイラリクするのが手っ取り早いよ

0004名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 01:35:32.58ID:k4XqIpcy

お前しょーもないな

0005名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 01:57:33.32ID:XqjIb2Ne

住所バレるじゃないですかヤダー

0006名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 09:31:12.37ID:BFnbRy78

おつ

0007名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 16:34:39.72ID:NZJgsEPs

フィードバック週明けは勘弁して下さい土日頑張りますんでなんとか今日中にお願いします
そんな金曜夕方

0008名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 17:01:40.75ID:dL/caW7b

土日は普通に休めや

0009名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 18:28:41.95ID:5PfVaM0Q

自分が描いたキャラを勝手に宣伝とか言ってツイッターとかに落書きアップするのっていいの？

0010名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 19:05:16.52ID:YXA/l0iq

>>9
カードイラスト自体も公表OKの案件はみんな貼ってツイートしてるの良く見るよ
同じタイトルに関わってる同士それをリツイートし合ったりしてて
絵描きの個人の宣伝とカードゲーム自体の宣伝を兼ねてる

落書きに関しては公開前のキャラとかじゃなきゃ2次創作やファンアートもあるし
制限されるいわれがないでしょ

0011名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 19:26:20.72ID:VCBoOSGs

権利的には二次創作やファンアートでも
公式絵師が勝手に描くのは公式に影響大じゃないの

0012名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 20:06:26.30ID:k/plZpG/

許可もらいましたと明言してる人もいる
気になるなら念のため確認しておくといいのでは

0013名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 21:19:58.77ID:122p74hP

影響大だけど文句言われる筋合いもない
社員じゃないからな
アニメーターやイラストレーターが何を描こうとそれを止める権利はない
それが原因で仕事増えることもあれば減ることもあるというだけのこと

0014名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 21:53:51.44ID:bkYptDIv

二次創作って基本的に著作権侵害だからな
黙認されているのは害にならないからで、
公式絵師が勝手に描くことで害になると判断されたら
訴えられるまでいかなくても何らか注意くらいはされるかもな

0015名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 22:19:32.66ID:bYDcPuJB

某仲介じゃ最近自分が制作したものの二次創作禁止って明言されてたね
宣伝であってもやっぱり勝手に描いてほしくないんだろうな

0016名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 22:23:32.37ID:Ow8MZp2j

流行りのブラゲでも公式絵師が勝手に色々アップして問題になってたからなー
そういうのを阻止したいんだろうな
まあ宣伝したいなら勝手にやらずに事前に許可とればいいと思う

0017名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 22:24:51.71ID:8/c37z5p

そりゃまあキャラのイメージがあるからなぁ
しかし下書き送ったらご丁寧に新しく描き下ろした下書き送ってくれるクラってなにがしたいんだろう
もう自分で描けばいいのになぁと思うんだ

0018名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/05(金) 22:30:29.37ID:KOjyBuW5

今年描いたキャラを集合させましたみたいなイラストを描いてる人いるね
普通は許可とってると思うよ

0019名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 00:32:00.04ID:xFngYtCe

基本権利は向こうが持っているから仕方ない

0020名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 01:58:52.83ID:WNEvpgdY

好きにファンアート描いてたらその公式では仕事出来ないって考えた方がいい
そのまま公式に昇格した人はいないよね

0021名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 02:02:20.69ID:LI1oIIHs

FATEでの起用とか今は色々あるから何とも言えない
ある程度の配慮は必要だけど男性向け系ゲームは宣伝になるからと書いてOKもあるし
つまりは要問い合わせ

0022名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 02:16:56.91ID:GXBINIyT

>>20
基本プロ絵描きはファンアートって描かん方がいいよな

0023名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 08:47:49.93ID:udYTUEDf

話の流れを切るようで申し訳ないんですが、相談させてもらってもイイですか？
ロー●スってトコから新規案件が来て、内容的にはオイシイ感じなんだけど稿料が
引っ掛かって考えちゃって。パッケージ、イベント含めです。

１枚に数キャラまとめて６万が１件、１万/１枚×月産枚数にトライアル１枚５千、
リテイク分は追加金なし。中には、１枚A4サイズで１万切るものもあり。

特に１枚１万はちょっと安すぎだなーと思って。稿料の交渉は勿論しようと
思ってます。
こう言った案件、皆さんはもし受けるとしたらどの程度の稿料なら受ける、もし
くは検討しますか？

0024名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 09:14:30.18ID:eIBdetA0

そこまで詳しく開示してしまって契約違反になるなら受けない

0025名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 10:47:51.04ID:/NY4wYjl

ロータスって募集メールよくくるけど声掛けるだけ掛けてサンプル出しても無視するからマジで死んでほしい
時間の無駄

0026名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 11:58:46.04ID:5IEblzKN

一枚に数キャラまとめて六万って集合絵みたいな感じかな
それは受けてもいいかもだが
それ以外は受けないな
俺的な最低のキャラのボーダーラインは15000円　それも他に絵を描く人がいない緊急事態だけだな
1万はありえない

ただし今まで仕事をしたことがなく仕事の当てもないならポートフォリオ用として俺なら受ける

0027名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 12:05:12.49ID:5IEblzKN

向こうにも俺にも余裕がある状態でのボーダーラインは25000～28000円くらいかな
もちろん差分なしでな

0028名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 12:33:53.29ID:gLMM9cFS

トライアルってなんだ

0029名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 12:34:01.29ID:grEqi4H+

交渉なんかしたらそのまま切られるパターン
人間扱いされてない値段だよそれ

仕事無いけどどうしても仕事したい人が受ける案件
内容に魅力感じたなら商売っ気は出さないほうが無難
>>25のような事する仲介はそこら中にメールばらまいてるから
そのまま受けると伝えてもスルーされる可能性あるよ
他にもっといい人いた場合平気でそっち選んじゃうから

0030名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 12:52:57.76ID:5IEblzKN

>>28
トライアルってのは見本をまず作成してくれっていうタイプ

例えばカラーラフまで8000 円とか
合格ならそのまま完成させて合計で三万円とか
トライアルとは別のを作成して三万円とか

没なら8000円だけもらっておしまい

0031名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/06(土) 12:57:50.61ID:PvY0uChY

仲介は10のクオリティを一週間で1枚作る人より
7くらいのクオリティを一週間で7枚上げてくる人のほうが使いやすいからね

0032名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 01:29:58.92ID:1Mm+1Now

実績公開の確認てどういうタイミングでしたらいいんだ
仕事受けるまえ？でも完成品見ないとわからないような

0033名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 01:41:08.22ID:HeeQrkFW

>>32
受ける前

0034名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 04:14:56.00ID:eaEBMOZw

前に聞けるといいけど俺は受けたあとかな
がっついて仕事逃したくないし

0035名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 04:59:46.27ID:s41fo5Ie

受ける前がベストとは思うけど
公開不可だとモチベが低くなりやすいタイプだから敢えて完成後に聞いたりする

0036名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 05:16:50.66ID:0IEL33xs

ソシャゲの仕事するまで版権絵ばかり描いててオリジナルなんてほぼ描いたこと
なかったし、鎧とか背景とかまともに描いたことなかったけどなんとか仕事が
3年続いてことしで4年目だ。画力は微妙に伸びてなんとか食っていける感じだけど
他に同じような人いるんだろうか。

脳内ストックができてないせいで、描くときに資料を異常に用意するのと
まだ描くのに時間がかかるなあ。

0037名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 09:04:54.37ID:LMYn2AYK

>>36
鎧や背景きっちり描いたことなかったけど自分も仕事は7年続いてる

もともとゲーム好きで設定資料見てたのは役立ってるけど
やっぱり描きなれてないものがきた時は資料確認から時間使ってるな

0038名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 09:18:54.94ID:I3MfwWpT

23です。

返信してくれた人、どうもありがとうございました！
やっぱりあり得ない額ですよね。自分が生意気な金額望んでるだけなのかと
心配でしたが、お話聞いてそうじゃなさそうと思えて良かったです。

やっぱり交渉も出来ない一方的な提示なんですね、ココは。
以前一度ココからデフォ系ゲーム案件来た時、確認させてほしいと返信したら
そのまま返信なくて。
一般的な仕事のやりとりができない時点でアウトなので、稿料的にももう少し
人間扱いしてくれる所とお付き合いしていこうと思います。
こう言う所は、7程度のクオリティを一週間で7枚上げられたとしても関わらな
い方が良さそうですね。
情報、ホントに有難うございました。助かりました。

0039名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 09:45:01.00ID:GBgquBtO

依頼持ってこられて予定この辺でお願いします
…から続報来なくて放置な仲介はそこに限らず多いから
一般的なやり取りできる所は重宝したほうがいい

0040名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 09:48:57.80ID:ea+sn5TF

>>38
俺はそこではやったことはないが毛嫌いして避ける必要はないと思うよ
「今回は」折り合わなかった　でいいのではないかと

馴染みの仲介でも「え?」っと思える安い金額のが回ってくることもあるし
(もちろんその時は断ればいい)
　
安くても思ってもみなかったところから良い仕事が繋がることもあるので
次に繋がる断りかたをする方いいと思うよ

0041名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 10:49:11.71ID:rSJcJLSq

というか1枚1万とか流石に信じられないんだが・・・
同人絵の依頼ですら最近はもう少し高いだろ

0042名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 11:49:32.94ID:I3MfwWpT

>>40
はい、そうですね。余り毛嫌いせずに上手く繋げられるようにします。
ありがとうございます。

>>41
えぇ、全くです。メール2度見しました。というか数回読みなおしましたｗ
あり得ないですよね。

フリーランスはいわゆる個人事業主なのに、全く一般的な常識範囲のフツー
の仕事のやり取りが出来ないのがこの業界の常識？！のようで今だに慣れな
いですが、一般的なやり取りができる所は大事に繋げて行こうと思います。

0043名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 11:54:26.40ID:uQ8X8P4X

>>38
俺もここから何回か案件の相談が来て、そのたびにサンプル用意して、案件に合うようなサンプルがないときはわざわざ作って送ってるのに返信来ないなんてザラだしイラレを完全に人と思ってないよ…
ここは一枚一～三万以下レベルの仕事しか回してこないからほとんど受けたことないけど
めちゃめちゃ安くで受けて回してるんだと思う

0044名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 11:57:51.21ID:S9bVzTD9

そこの仲介でカラーイラスト本の原稿料が1枚20000円とかだったな…
断ったけど

0045名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 12:01:08.52ID:cDD/8w9L

>>40
今回は、みたいな言い方しても2、3回連続で断ると話自体来なくならん？
だから安くてもできるだけ受けちゃう

0046名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 12:31:15.69ID:K/zLfKxx

交渉の上で折り合わず断るならそうでもないが
交渉もせずいきなり断ってるなら話自体なくなるとは思う

まあ断り方の文面によるか

0047名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 12:53:56.02ID:82GmlImn

>>23
これエロ乙女ゲのやつでしょｗ
1万のはA4で6万のはB4
ありえないから即ゴミ箱行きにした
絵柄合わせのただの作業員でポートフォリオにも載せられないし

あとここから返信が来なかったのは複数に打診メールだして受ける奴が先に決まったからだよ
それ以外は無視される

0048名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 12:56:29.47ID:yMDHd1cS

>>46
スケジュールが折り合わなくて断ることが多いわ
そんで暇なときに話がこなくなる

0049名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 12:59:22.88ID:n+h7dJr7

>>23みたいなブラック仲介に交渉しても予算が厳しくすみませんとか言って取り合わない
交渉するだけ無駄

0050名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 13:07:53.31ID:+M1u89hN

金額以上の作業はできませんっていう

0051名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 13:35:10.91ID:I3MfwWpT

>>47
23（＝38）です。ビンゴです！ｗそちらにもお話し行ったんですね。
金額的にあり得ないですよねー。
複数打診メールは仕方ないとしても他に決まったなら打診メールした人に連絡
するのは当然なのに無視って、仕事としてそれアカンですよね。

今まで細々とやって来てますが、今よりまだ右も左もこの業界の事が判らない
時に登録した（らしい）覚えがあって、突然案件来て思い出した様な所でした。
内容的に金額の折り合いさえ合えばまぁオイシイ感じかなーとか商売色気出し
ちゃって失敗する所でした（苦笑）

･･･スレ遡って良く見たら地雷で載ってたｗ　お騒がせしてすみません。
でも、皆さんの情報のお陰で回避できてほとに助かりました。

0052名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 13:49:14.75ID:Cfa8tLT1

>>45
馴染みのところから安い案件が来た場合

単発型なら
「もし探してみて僕以外受ける人がいない場合受けますが、他に受ける人がいる場合その人に回してください」
ってアプローチしてる
大体十回に一回くらい「探しても見つかりませんでした」
って改めて依頼くるかな

その場合は仕方ないのでやる

連続月型ならさすがにしんどいので受けない

0053名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 17:32:53.62ID:Dgzxh1VY

今ある仲介会社よりも審査きびしめで、基本は絵師に仕事をまかせっきりにして
その代わりにマージンを極力抑えて、高額で仕事紹介するサービスやろうと思うんだけど
需要はあるかねえ
ADも少数精鋭で、ちゃんと描ける人だけでやる予定

0054名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 18:01:06.73ID:0Vc7ew3i

そんなレベルの仕事取れる人なら仲介挟まずに直でやりたがると思うんだが…
間に仲介が挟まるとクライアントの意思疎通が上手くいかなくなって余計な手間が増えるからある程度描ける人は仲介嫌がって最初から断る人多い

0055名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 18:18:43.30ID:6YmwWjOE

トラブルをうまく収めてくれるならありかもね

0056名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 18:27:24.13ID:VwloT2Da

どんな仕事が取ってこれるかによるんじゃない？
安い安い文句言いながら仲介使ってるのは、大手の案件に関われるからって人居たしな

0057名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 18:55:35.81ID:Cfa8tLT1

そりゃみんなそういう仲介を求めてるから需要はあるかと　でも例えばAD3人食わすのと諸経費で100万かかるとするじゃん

ピンはねとして1割手数料とるなら
1000万円分の仕事を探さなきゃいけないわけで
10万の絵だと100枚分　一人一枚描いてくれるとしたら
精鋭の絵師100人が最低必要だぜ

しかも当然その人らも駄目なときもあるから
二軍というかカバーできる人も入れたら300人くらいの絵師は最低必要な気がするんだが

それを三人でかき集めて一人当たり33人の絵のチェックをしなきゃいけないわけで
かなり大変な気がする

0058名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 19:04:22.89ID:O4Z/TO3V

一割は大変すぎるから三割取る仲介としたら
三倍の収入になるので、絵師は三分の一ですむ

33人の実行絵師　67人の予備絵師

AD一人につき11人の絵をチェック
なら現実的だな

でもこれが今よくある仲介の形のような気がするな

0059名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 19:37:36.14ID:yvYekpto

良仲介が出来るのはいいことだ
作ったらサイトに「ウチはクリエイターにきちんとした報酬を支払ってます」アピールしておいてくれ
そうして悪評の高い仲介が潰れればいい

0060名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 20:52:22.48ID:U3teP5rG

>>54の言う通りだろう
それに人を雇うことを考えればマージン3割は切れない
1人あたりの捌ける量人限度があるし

>>57の3人雇うってのも低めに算出しているけど
1人にかかる費用は給与以外にも場所代やその他もろもろ含めて計算するので大体50～70で考えるだから3人なら最低でも月150万はかかる

はっきり言うと既存の仲介でぼってる所も勿論あるし
基本利益は出しやすい事業だけど言うほどめちゃくちゃなマージンとっているわけではないのよ

0061名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 20:54:30.43ID:U3teP5rG

あと、イラストの仲介業も新規は今価格競争で安く受けないとなかなか仕事が取れない

しかもその新規の価格設定を上回る安さで受注している大手がいるので新規で参入するにはそもそもコネがないときついよ

0062名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/07(日) 21:00:01.67ID:yvYekpto

自分の知ってる新規仲介はゲーム会社からの独立だったな

0063名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 00:05:59.99ID:ZHrn41ar

>>57
＞それを三人でかき集めて一人当たり33人の絵のチェックをしなきゃいけないわけで
＞かなり大変な気がする
週一提出でも一日6枚チェックやクラのチェックに回すだけじゃん
自分で考えて赤ペンで描きなおすわけじゃあるまいし1枚30分もあればできるんじゃないの

ＡＤってかあくまでＡＤ出身の仲介仕事のだろうし金見積もりすぎだと思うよ

0064名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 00:11:27.58ID:ZHrn41ar

＞1人にかかる費用は給与以外にも場所代やその他もろもろ含めて計算するので大体50～70で考えるだから3人なら最低でも月150万はかかる
これも見積もりすぎ
設備投資なんて最初だけだから月一人頭金がかかるようなものではない

0065名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 02:28:41.25ID:7k+QxBCL

見積もり過ぎって日本語からおかしいけど
まず会社員1人雇うのにかかる費用ってどこもそんなもんだよ
設備投資が最初だけなわけがなく消耗品いくらでもあるしオフィス料金をスペースで割るのも常識

次にアートディレクションの仕事を舐めすぎ
クラとの打ち合わせや営業、事務一切が抜けてる
それにクライアントにそのまま投げるだけなわけないじゃん

もの知らないにもほどがある

0066名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 04:15:54.67ID:CyQ9Kutt

というか>>57のは税金考慮してない上に1枚の単価10万設定でそれでしょ
甘く見積もって厳しいのだから仲介料を安くする事がどれだけ難しいか想像に難くないよ

確かフロンティアエージェントが品質に自信ありで受注額高め設定だったがそれでも厚塗りじゃなければ10万以下で発注できたしアベレージで10万も結構きついはずだよ
グロスだと尚更

0067名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 04:27:51.11ID:ZHrn41ar

>>53の起業する場合の見積りじゃんおかしくないだろ
＞設備投資が最初だけなわけがなく消耗品いくらでもあるしオフィス料金をスペースで割るのも常識

従業員ＡＤ3人しかいないのにどんだけ高立地で高いオフィスかまえるつもりだよｗ

あれれ？月33人チェックが実は大変じゃないってのは否定しないのねｗ
ベンチャーなんて社長も営業や事務兼ねるし事務足りなきゃ専任派遣一人雇うだけじゃん
今ある多くの中小仲介にしても従業員せいぜい10人くらいなんだよね

その経常支出が発生する設備投資とやら具体的に何か言ってみ？
消耗品って筆記用具やらプリンターコピー機リース費とかどれも微々たる出費
製造業や仕入れ業じゃないんだからさー…たぶん開業もしたことない人？考える前提ぜんぶ的外れなんだよねえ

0068名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 04:44:27.31ID:CyQ9Kutt

イニシャルコストだけでなくランニングコストがかかるのは当たり前なのになんで立ち上げの事しか考えてないのかがわからないが…

コピー機やプリンター以外にもPCやソフトなど減価償却費、交通費などの従業員の経費、会計管理費、税金もろもろ
社員1人雇うのに給与の2倍～3倍コストがかかるなんて常識知じゃんね

0069名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 04:45:35.95ID:UbTpbqRx

ベンチャーの事務所ならマンションの一室も珍しくないよ
昔ここで仲介住所検索したら民家一戸建てだったとか話題ならなかったっけ
出版やアプリ開発も小規模会社はそんなもの

0070名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 04:51:42.97ID:CyQ9Kutt

事務所は立地とオフィス料金と税金の関係で渋谷に集中してるけど
やっぱ1番かかるのは保険料かな
有給の消化も視野に入れないといけないし

マンションの一室でも別に良いと思うけど

0071名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 04:55:05.67ID:CyQ9Kutt

あと月に33人はきついんじゃないかな
それだけやればいいわけじゃないのが一つと
納期の関係上やり取りが集中してしまうのでどうしてもキャパオーバーする

0072名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 05:33:27.29ID:ZHrn41ar

>>68
＞コピー機やプリンター以外にもPCやソフトなど減価償却費、
はい君開業準備費について知らないの確定ね
PCソフトなんて必須なもの最初に買うし開業費でググれ全額即時償却も任意の期間で経費計上も選べる
そもそも10万以上てフォトショくらいだしアップデートランニングコストもたかが知れてるし

金がかかるんだ！って理由が仲介業3人のPCソフト代、交通費、会計管理費て
他業種からみても超ローコストじゃんｗ
税金？前年の収益次第だし資本金も収益無い前提なの？前提変じゃね

0073名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 05:40:44.14ID:aapUTtQc

>>71
仲介が絵描きに伝える納期とクライアントの納期は別だから仲介は結構調整してるみたいだよ

0074名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 05:42:17.03ID:z90O1C7Q

どちらにせよカツカツで予定や予算組んでたら運営していく上で話にならないと思うよ
だからといって、ぼったくりに近い中抜きを擁護するわけじゃないけどね

0075名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 05:57:53.97ID:aapUTtQc

仲介はランニングコストもローコストでそこに小さいデザイン事務所とかが手を出したりして増えていったからな
一般企業とちがって自分で企画立てたりもの作ったりしなくていいから個人で在宅でやる人もいるわけで

0076名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 06:43:46.70ID:Vx34GyXE

>>73
そりゃ実際の納期と外注に伝える納期は違うが
チェック2度、3度とチェック入れるわけですげー重なるぞ

仲介のアートディレクターが楽かのように思ってるなら一回働いてみたらよい
知らないのに決めつけて話しててもだめだ

0077名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 07:36:23.77ID:wCCPwPsi

納期に納品なんて完成品見るだけじゃん
大事なのは分かるけどほとんどの場合大きいリテイクはもうないし二度三度ってただ確認のおさらいでしょ
楽だとは言わないけど重いってことさら強調するのはどんな作業のこといってんだろ

0078名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 08:02:45.34ID:wCCPwPsi

むしろラフでのやり取りが一番多いのでは
重なるったって確認に１枚１時間もかからないでしょ

0079名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 08:36:57.77ID:BZymlkO2

ID:ZHrn41aとID:CyQ9Kutはとにかく自分のわかる事で他人を見下したいんだという事がものすごくよくわかったよ…
早朝から元気やな

0080名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 09:14:43.59ID:Xf5GYs57

欲しかった仕事も貰えたり依頼自体は多いのに
前ほど数こなせなくなった

みんなどうやって体力＆モチベ維持してるの…

0081名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 10:26:29.44ID:M2+dz9Cg

ちょっとだけごめん。
>>47さんが言ってた絵柄合わせだけの作業員ってどういう事？

0082名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 10:28:36.27ID:cibpXMRo

自分の絵で描くんじゃなくて元絵に似せる系のゴースト要員だろ
ここに限らずどこでもやってるのに聞いてくるってことは仕事してないだろ

0083名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 10:32:09.90ID:EWFC2EGl

自分は体力と言うか体調の管理は定期的にマッサージルームかな
あとは歩いて買い物とか
モチベは何か目標を持つといいかも
例えばお金貯めて豪華客船の旅をするとか
廃墟ツアーに参加するとか

0084名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 11:14:01.10ID:sWbtXKvI

>>80
猫を撫でてればモチベーション回復する安上がりなおいらです

あと外で馴染みの飯屋や飲み屋をつくってダベる

または近くで何かの習い事やサークルに参加する
楽器とかジムとか

0085名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 11:30:37.82ID:M2+dz9Cg

>>82
なるほどゴースト要因の事か。ありがとう。

いや、一応それなりに細ーく仕事はしてるw
副業だけど。
今まで自分絵で描く案件とか着彩とかをぼちぼち貰ってたから、絵合せって？と思って聞いてみたんだ。
教えてくれてありがとう。

0086名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 11:59:34.92ID:Xf5GYs57

>>83
>>84
おお、そういえば今は目標もなくほぼ仕事するだけになってる…
引っ越してからマッサージや飲み屋も開拓してなかった

猫は環境的に厳しく残念だけど、旅行内容や趣味広げるのいいね
ありがとう！

0087名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 12:29:11.25ID:M2+dz9Cg

>>85です。
誤字→要因正解→要員でした。失敬。

0088名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 12:29:15.63ID:WEINDEeY

「糞クラしね…二度と受けねえ」

殺意と怨念にまみれながら終わらせることだけをモチベーションに作業してるよ

0089名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 12:37:31.93ID:o9ahrVuX

おまえは俺か

0090名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 12:42:22.16ID:2+q4L/cL

>>85
分業で彩色でも合わせろっていう案件あるよ
乙女ゲなんかは元のキャラデザの人がいるから特に

0091名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 12:42:33.97ID:R6igDiQT

PBW始めて結構勉強になるし楽しいけどほんと儲からんな
ここからステップアップとかできるの？

0092名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 12:48:53.95ID:CvIjRloh

ステップアップになるのって、それをポートフォリオにまとめて仲介へ送ったりピクシブとかにアップしたり自分でやっていくんやで？

0093名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 13:36:05.95ID:BZymlkO2

>>85
やった事なくても絵柄合わせなきゃいけない仕事はわかるやろ
１タイトルのイラストをメインレーターが全部描くとか無理だし、
版権もののゲーム化とかもあるわけだし

0094名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 13:59:02.79ID:/Qjycnuh

横川慎太郎

0095名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 14:03:53.41ID:/Qjycnuh

横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎横川慎太郎

0096名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 14:39:07.63ID:oDq9+tym

>>93
そんな誰でもいい底辺みたいな仕事あるんだ
誰がやってるんだろう…

0097名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 14:41:16.28ID:Lx6wDpfV

ソシャゲのコラボ広告すら目につかないのか

0098名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 14:46:34.57ID:vy4EV80o

>>96
馬鹿にしてる時点でお前には遠い世界だよ
アニメもゲームもデザインも職人も全部否定してんじゃん

0099名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 14:47:29.86ID:M2+dz9Cg

85です。

>>90
そういうのもあるんだ。まだやった事はないけど人の彩色に合わせるって大変だよね。

>>93
版権で例えられたらよくわかった。
一応仕事貰ってるとは言え何せ駆け出しなもんでなかなか使われてる用語がピンと来なくて。ごめん。

0100名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 15:07:05.12ID:Xf5GYs57

キャラデザ○○さん(有名)だから絵柄合わせよろとかあるね
条件良くないから請けたことないけど

0101名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 15:26:32.19ID:BZymlkO2

>>96
別に誰でもよくもないし底辺でもないと思うが…
やればわかるが、他人の絵に似せるってすごく技術や知識の要る事だぞ
お前さん他人の絵見せられてこれと同じように描けって言われて簡単にできるか？

あとオリジナルの絵はそれほど目を引かないけど、
他人の絵に似せるのは激ウマという人もいるんやで

0102名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 15:38:19.70ID:cibpXMRo

自分の絵は出せないけど仕事はいっぱいあるからやりようによっては稼げるパートだね
仲介系は大体こればっかり欲しがってる背景も似たような感じ
欠点は相場がある程度決まってるから一枚で高額にはほぼならない所

0103名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 15:45:10.55ID:bg0jhQUD

元々グラフィッカーだったからフリーの分業案件はほんと楽に稼げていいわ
チェックは緩いし原画が遅れてて明日までに完成させてくれみたいな意味わからんのは断れるし

0104名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 17:06:09.85ID:uCCgfhhE

絵柄合わせの方がチェック厳しいけどなあ

0105名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 17:19:18.61ID:bg0jhQUD

ああ悪い、オリジナルと比較してじゃなくて社内でのチェック基準に対して外注のチェック基準は緩いって話ね

0106名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 17:49:10.61ID:pxu20wY3

>>102
誰かの絵柄に合わせられるいわゆるアニメーター的なスキルだと思うけど
そういうのって仲介はどこ見て採用するんだろう？
やっぱ二次創作描いてる人の絵がどこまで原作に似てるか見たりすんのかな

0107名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 17:53:15.90ID:XXRFCSiN

外注でも直ならスキル求めるところ多いけど
仲介に振る案件は数合わせ的な意味合い多いから品質求めていないところが多い

0108名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 17:57:58.37ID:vSmRLV7X

>>105
そうなんだ
内製はもっと厳しいんだな

0109名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 18:12:00.04ID:tTEIpEOE

絵柄合わせるくらいでゴーストとか被害妄想すぎだろ
別にアニメもゲームもスタッフロールにはちゃんとスタッフの名前入るだろうに

0110名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 18:30:13.73ID:2WI6+mak

>>103
グラフィッカーってエロゲ？
あの業界は人格破綻者ばかりでまともに仕事ができないわ

0111名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 19:02:50.44ID:cibpXMRo

>>106
大体コンペで釣ってたり目安つけてる感じだね
あと元絵に似てる系統はキープするんじゃないのかな

>>109
上のロー●スのレスみてもわかるけど
名前も出ない仕事履歴も公開できないのがほとんどなのに
ゴースト作業員以外になんていうのか教えてくれ

0112名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 19:27:31.07ID:CyQ9Kutt

別にゴーストだとは思わないけどね
デザインする人と制作する人が別なのはよくあることじゃん

0113名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 19:57:35.80ID:1Uoe9Lal

>>111
んなもんメインデザインでも非公開あるじゃん

0114名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:12:56.58ID:6CJrsRWu

アニメーターやグラフィッカーはちゃんとクレジットされるけどな
製作に関わった人間であると認めずに個性の欠片もない仕事やらせて名前は公開しないんなら影武者やゴーストって言われても仕方ない

0115名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:25:22.70ID:cghUBAea

うーん
思い込みすぎや

0116名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:32:29.88ID:vlRvpT+l

そもそもその場合誰のゴーストでもないじゃん
ただ誰が描いたか非公開程度の話を誰かを詐称するゴーストだのと混同するなよ
私怨持ったやつは話大きくしようと必死だからすぐわかる

0117名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:36:53.30ID:tgwgbJpG

私怨っつーか仕事に格差付けたい人なんだろうな

0118名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:37:05.62ID:uZW+qoQZ

>>114
影武者やゴーストってのは誰かのかわりに成り済ましてやることなので
定義が間違っとるよ

成り済ましてる訳じゃなく単に名前がでないだけ

ちなみにコナミって会社は出てくるクレジット名は
基本的に本名を出すことはできない
名前を出すと引き抜かれるからとか
大物が関わっていない等を知られないようにするためだ

ソーシャルの場合もなんか理由があると思うけどな

0119名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:44:50.67ID:fuJRRS74

アイマスみたいにメインのキャラデザ自体が確立されてる系統はマシ
今回はこれ塗りも合わせて、次こっちのテイスト塗りも合わせて～
キレそうになるのはこっち系統

0120名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:48:58.80ID:px59J6uE

どうしたって似ない部分が出てくるんだよな
丁寧なところは塗り方から指定してるけど投げっぱなしで似せてくださいだけ指示するクラの糞っぷりよ

0121名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 22:54:23.70ID:obxok6VH

あるあるw
1枚絵だけ渡されて髪のテイスト合わせたら光源が違いますとか
しらねーよw

0122名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 23:10:06.01ID:fuJRRS74

修正に口うるさいのもこういうとこだな
明らかに3Dモデルでアングルお構いなしの赤ペンいれてきたりする
その通りに送ってあげるけど
後出しの追加修正も多い

0123名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 23:15:15.80ID:obxok6VH

後出しはマジで多い
リテイク前提で進めてるからな

0124名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/08(月) 23:56:26.41ID:8NJErsI4

現在雑誌の挿絵等を描いています。どうぞお気軽にお声がけください。
[email protected]
川口瑠唯@そうの　http://www.pixiv.net/member.php?id=2220975

0125名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 03:08:41.79ID:0HYHUi+F

粘着されてるの？こえー

0126名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 03:12:53.31ID:7j+w0KYN

似せるの嫌なら仕事うけなきゃいいだろ
実力ないのに注文だけは一人前だと
数年後いかに恥ずかしいこと言ってたか実感することになるぞ

0127名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 03:38:48.25ID:T4M/c8AC

状況知らねえ奴が口出すなよ

0128名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 03:44:00.77ID:7hLVauty

最初からわかってたら受けないレベルの後出し要求もあるからな

0129名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 09:26:04.84ID:bQS5JSiH

>>126
絵柄合わせばっかやってんのｗｗｗ

0130名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 12:43:11.66ID:iB/BnR6p

１～2ヶ月前に請けた数件、気付けば〆切りまで僅か・・
時間経つの早いな

0131名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 13:57:01.88ID:pkGD9rnU

>>121
俺もそんなんあったわー
見本の影の入れ方がめちゃくちゃだったから見栄え重視なのかなと思って
似た感じで影つけたら光源が合ってませんて言われた
いや見本も合ってないですけど…

0132名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 14:56:24.55ID:PEk7sHXw

もしかして（仮)系列のゲームか？

0133名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 14:59:46.06ID:IP3PRU7K

いくつも光源ってある場合もあるからな　反射光が光源になってたりさレフ版やら予備のライトとか

0134名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 15:01:27.71ID:IP3PRU7K

>>129
チームで仕事できない人は黙っとけw

0135名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 15:27:37.05ID:o/B9QZbE

光源って描く前に確認するものじゃないのか？

0136名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 15:36:59.78ID:YFimeYsC

月50万以上の案件てあるんだね
うれしー
これで一年くらいは仕事しなくても遊べるわ

0137名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 15:39:50.72ID:AubvnxYU

50万で一年は無理じゃね

0138名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 15:45:58.50ID:YFimeYsC

50万「以上」でもちろん長期継続ね
特定嫌だからぼかしてるが
まあ嬉しかったんで

0139名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 15:50:30.61ID:jKbOT2Ns

長期継続だったら仕事はするんじゃないの？権利関係や印税で安定した実入りがあるってことかな
よくわからんけどおめでとう

0140名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 16:43:21.13ID:hEEXitm2

継続発注なら普通に仕事することになると思うし
50と50以上ってこっちからしたらクソどうでもいい所に食いつくし

最近変なのばっかだな

0141名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 17:27:13.76ID:7j+w0KYN

実際に遊んで暮らすんじゃなくて
それくらいの金額稼げるってだけじゃん
何切れてるの

0142名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 17:32:06.43ID:29+5zzSr

>>137のツッコミは的確だわな

0143名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 17:36:07.97ID:Qj+X0P8S

>>140
キレすぎでしょ

0144名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 19:28:17.74ID:BYdOUEJR

はっきり遊んで暮らせるって書いてあるし
それくらいの金額はみんな稼ぐ額だし
なんか自演始めてるしでわけわからん

0145名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 20:37:46.76ID:40d2QDsi

日本語で話さないと伝わらないわな

0146名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 20:45:13.70ID:o+BUloTF

フリーが月50で遊んで暮らせるとか釣りだろ、マジならさすがに恥ずかしすぎる

0147名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/09(火) 22:49:25.66ID:iB/BnR6p

疲れた…別件やってたのもあって
セット20万にひと月半かかってしまった
追加来たけどまたしばらく一枚絵でいいや…

0148名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 00:01:09.64ID:HU9OMv1t

スキロッツって仲介サイトの評判ってどうですか？

0149名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 00:03:43.18ID:HU9OMv1t

あ、ファーストデザインが改名したんですね
失礼しました

0150名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 01:47:49.82ID:QEEbYeT7

企業からそれなりの依頼が来そうな人なのに
クラウドで1枚1万とかの糞案件を受注しまくってる人の心理とは一体

0151名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 02:15:45.00ID:JmMrNguz

>>150
萌え系ライト系は供給だぶつきすぎでカオス
誰が描いても同じが極まって適当に選ばれたもん勝ちになってる
依頼とクオリティが比例しないし、逆転現象も起きまくり
誰でも参入できる領域にいるとそんなもんでしょ

リアル系も同じ理由で、厚塗りもどきレベルだと安定しない
筋肉と骨格頭に入れて、物を面で捉える癖つければ腕あげた分だけ評価も単価も上がると思う
要は他人があまりやってない領域まで追求しようって事
当然それなりの努力と時間が必要

0152名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 02:49:11.24ID:bXlLtRFO

月５０万もし半年なら継続で３００万で１年なら６００万か
そういうのもあるんだな…俺も金額交渉しようかな

0153名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 04:07:57.61ID:+H4KzOnL

安定の案件1本あるなら他でどんどん強気で交渉した方いいよ
すっごいテンション上げていろいろ仕様聞いた後に「詳しく聞いたら期間的にも労力的にもっと必要すね」とか言うと
相手もこれから他当たりなおすの面倒になってて折れたりする

0154名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 05:48:54.12ID:7cmTrtf+

月50とか全然行かんわ
行ってたら値段交渉する余裕あるかもしれん

0155名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 07:00:36.45ID:+tAdy/ai

>>153
これいいなw今度やろ

0156名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 09:48:12.39ID:Lw1vygHC

リアル系差分2～3つ入れないと月50万いかないや

0157名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 09:57:27.61ID:AO+4YFdZ

そういう工数かける意味ないからふつうに原稿料くらい交渉すれば良い

つうかいくらから受けてるって言うだけじゃん

0158名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 10:17:07.41ID:Lw1vygHC

セットものとTCG、それぞれどのれくらいで請けてる？

0159名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 14:03:57.66ID:rLgPRiUt

去年まで週に数件ペースで打診くれてた仲介から今年入ってから月に1～2件しかお呼びがかからん
思い当たるのは去年初めて受けたテイスト合わせ案件でFB貰いまくったことだけど、ここで干されるようじゃそろそろ潮時かなあ

0160名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 14:26:26.66ID:F0hA1rdV

ム○ンの支払いが滞ってる…

0161名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 14:49:51.81ID:zJF0Oslf

もともと短納期だった無限が
「それ絶対無理だろ」って締め切りの案件ばっかり送ってくるようになった
イラレに逃げられまくってるのかな……

0162名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 15:52:07.36ID:eHpn7vmm

無限で滞ってるってやばくね

0163名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 16:12:39.80ID:Mqdq/AgM

>>160
報酬明細は手元にあるのか？
報酬明細に記されている「支給日」はいつになってる？

0164名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 16:36:16.17ID:Mqdq/AgM

思わず確認したけどちゃんと２２万入ってた

0165名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 16:54:34.60ID:RqBgdDAj

ア●ルダングって登録会社から営業メールきた。

聞いたこと無いけど、何か知ってる人いる？

0166名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 16:54:52.97ID:F0hA1rdV

>>163
無限から紹介されたクライアントと直接（継続的に）やり取りしてて
一つ仕事が済んだらクライアントから無限へ入金、無限からこっちに入金て感じで
一つの仕事の終わる期間がまちまちで提出して数日で貰ったり１ヶ月ぐらい経ったりだったんだけど
今回初めて丸２ヶ月間が空いてる感じ

0167名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 17:02:11.63ID:Mqdq/AgM

>>166
そりゃおぬしの契約内容しだいだ
報酬明細は手元にあるのか？
報酬明細に記されている「支給日」はいつになってる？

0168名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 17:05:33.17ID:F0hA1rdV

>>167
メールで入金のお知らせ来るだけで何もない…

0169名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 17:09:06.39ID:Mqdq/AgM

>>168
入金のお知らせを送ってよこす主体はどこ。

0170名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 17:11:37.21ID:F0hA1rdV

>>169
無限
クライアントから納品の連絡もらったから送る的な

0171名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 17:16:07.64ID:Mqdq/AgM

>>170
じゃあ、ふつうに「クライアントが逃げた」的な？
契約上はどこと契約してるの。

まず、入金のお知らせを送ってよこす主体に問い合わせをする。
「支給日」に支給されないなら、判明した時点で即効で問い合わせをするべし。
「支給日」が明示されてないなら、「支給日」を確認しないまま文句垂れるこっち側が悪い。

0172名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 17:19:15.92ID:F0hA1rdV

>>171
とりあえず今もやってるから大丈夫と思う
もうちょっとしたら問い合わせてしてみる
一番下の状態なので完全にこっち側が悪い感じｗ
意見くれてありがとう

0173名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 17:27:15.79ID:bADkcoTJ

>>172
>>172に非はないよ
下請法では納品後60日以内に支払いをせよと定められている

法律で定められてる期間内に振込がなければ、内容証明で請求して、
それでも振り込まれなければ少額訴訟で請求する

0174名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 18:07:08.42ID:VQCO+DQD

一応振り込まれるけど3か月待ちだとどういう扱い？
舐め腐ってるってこと？

0175名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 18:10:58.48ID:eHpn7vmm

下請け方だと納品後60日がMAXだから
違反だし舐め腐ってるから法律だして請求すればいいんじゃない

0176名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 18:32:02.27ID:VQCO+DQD

マジか
さすがにおかしいとは思ってたんだよ
法律はよくわかんないからあれなんだけど

0177名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 18:43:12.52ID:AO+4YFdZ

マジレスすると納品後60日だけど出版（リリース）後60日間以内でもOKなので違法とは言い切れないよ

0178名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 18:58:23.37ID:VQCO+DQD

リリースしなきゃ支払いなしということがまかり通るのか
マジで？

0179名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 19:06:02.42ID:Gxv85tDs

リリース日の設定があるからその日からになる

0180名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 19:10:31.42ID:GQcO4SXK

最長でどれくらい待たされるんだろ

0181名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 19:11:23.02ID:eHpn7vmm

最初の支払い関係をどう定めてたの
日付指定でいわれてたのに3ヵ月後になったとかなら
余裕で突っ込めると思うが

0182名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 19:21:40.07ID:YRwwmOGd

オレは4ヶ月待ちが最長
案の定そのクラは倒産した模様

0183名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 19:35:37.26ID:Gxv85tDs

そういやマイナンバー教えないと支払えないってクライアントあったわ
去年の請求書なのに後出しでマイナンバー教えてもらってないから振込みしてませんとか言ってきて頭おかしいんじゃねーのって思った

マイナンバーは去年は関係無いし
今年も必要になるのは年末だからそれを理由に支払い出来ないってのは筋通ってないけどそういう会社わりとあるね
経理が貧弱な所とかね

0184名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 21:30:08.21ID:aR3VMxh+

>>177
いやいやそんな解釈通用しないから
普通に下請法違反

0185名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 21:59:58.91ID:Mqdq/AgM

下請法が適用される範囲とは

0186名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 23:33:03.65ID:Jj8pCb47

解釈じゃなくて普通に出版後みたいな記述あった気がする
というか検索してもでてくるやん

0187名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/10(水) 23:38:31.54ID:FXE10ezB

資本金額によってもかわるからな
60日というかキーワードしか覚えてないのに違法違法っつーのも考えもんだ

0188名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 02:37:41.47ID:62KRRkFm

なんか絵描きが勘違いパターンぽいよね

0189名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 02:52:47.30ID:EYDvyoFk

そんな気がする
音信不通なら焦る気持ちもわかるけどなあ

0190名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 02:59:22.91ID:ZFAHLQFr

え、お前ら3か月待てんの？

0191名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 03:06:38.43ID:kOZrM2FX

無理

0192名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 03:13:15.25ID:JRDe7HZy

おまんま食えないよ！

0193名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 03:13:47.96ID:ZFAHLQFr

ですよねー

0194名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 03:24:41.20ID:7eBIDFaI

契約次第だろ

0195名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 04:21:44.03ID:6FIv4K/i

契約次第だな

0196名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 04:24:52.77ID:nQpRRAMp

そんな糞クラ、糞仲介存在してんの？

0197名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 05:02:02.79ID:PeygKMt4

この業界長いこといるけど
クラから支払いが来ないから払えないって
仲介や編プロが言い張るのはいくつか遭遇したことある

0198名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 05:04:40.20ID:lEldts76

あの、そういうリスクの吸収とかするための
いえ何でもありません

0199名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 05:17:02.22ID:62KRRkFm

法律違反なら契約無効じゃん

0200名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 07:05:02.76ID:HQaWgW8f

夜中の展開はレベルが低いあるある

0201名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 10:48:20.88ID:i1BD3BmU

来々月末払いですらやる気しない

0202名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 10:49:49.75ID:Ut4e6H+1

>>164
無限から22万も貰ってんの？

0203名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 10:51:18.97ID:HQaWgW8f

またウソだとかヤラセだとかガーとか湧かす気だなてめぇ

0204名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 11:04:42.86ID:M5Htc8oD

いくらもらってようが金額事細かに普通書かないよなと思うから
突っ込み待ちだろうでスルーしてた
無限のそれが本当かどうかはしらないし興味もないがわざわざ沸かせる様なことすんなと思う

0205名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 13:33:40.48ID:RoClZ0wj

せっかくCMで使われたり有名タイトルの継続もらってても
公開許可待たされたりして数年間ほとんど発表できてないのだけど
みんなは出せるものが多いの？

仕事は多いけど機械みたいで虚しくなってきた

0206名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 13:40:37.04ID:Q2Y5yw5T

直の場合ほぼ公開OK、仲介の場合ほぼ公開不可
そのCMで使われてる絵、描いたの私なんだぜって言えない
自分も虚しくなる

安い・納期短い・公開不可、だから余裕があるときしか受けない

0207名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 13:50:01.53ID:vUbJ4uo+

支払いが遅れる会社なんて
来月には夜逃げしてる確率高いんだから
新規の納品は未払い分が済んでから、って
交渉したほうが被害額少なく出来るんだけど

まあ普通できないよね

0208名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 14:43:15.53ID:7eBIDFaI

それ言ったらツイッターで愚痴書かれたことあるわ

0209名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 14:57:04.28ID:M5Htc8oD

副業ならともかくフリーランスだと未払いかかるだけで大変だからな

0210名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 15:31:48.90ID:nRQmiOXj

無限で13万もらってるやつは書かないと気が済まないんだなｗ

0211名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 15:35:06.27ID:/k0Z6AW1

まだ仲介からの仕事しか経験ないけど公開不可って言われたことないな

0212名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 15:39:03.88ID:w9ODIAto

へぇ。だから？

0213名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 15:42:11.02ID:Q2Y5yw5T

公開不可って言われたことないってちゃんと公開してもいいか確認してる？
ダメって言われてない＝公開OKってわけじゃないぞ
どの仲介でも、基本は公開不可で公開したい場合は問い合わせて、許可が下りた場合のみ公開OKだぞ

0214名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 15:59:59.19ID:w9ODIAto

＞どの仲介でも、基本は公開不可で公開したい場合は問い合わせて、許可が下りた場合のみ公開OKだぞ

そんな話聞いたこと無い。勝手なお前ルールを押し付けんなカス

0215名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 16:03:49.94ID:9x41YtNP

普通は仕様書とかに権利関係の記載あるだろ。ロゴ入れれば公開可能とか

0216名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 17:17:53.98ID:8wTraCrb

>>205
リリース後ＯＫってところが多い
なぜかＳＮＳはＯＫでポートフォリオ不可ってとこもあった。
出版はむしろ宣伝してくれって言われた

0217名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 18:06:24.92ID:6FIv4K/i

仲介は公開不可なところ多いね…交渉してもダメって所が大半
直は殆どリリース後OK

0218名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 19:09:03.36ID:ZFAHLQFr

アダルトだと公開NGでポートフォリオOKとか多い
担当に聞いたところ建前は課金を助長するからNGっていってるけど、本音はユーザーが課金しなくなるからNGなんだな

0219名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 19:11:05.86ID:8TF3gN2S

課金対策ってのはたしかにあるだろうね

0220名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 19:16:31.74ID:G7y3Jr7d

アダルトだとまぁわからんでもないけど
一般だったら最終進化とか見て、うぉー欲しいー！
とかならんのかね

0221名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 20:13:53.03ID:/k0Z6AW1

>>213
当たり前じゃん
普通に依頼されてるときに公開OKとか書いてたり不明な場合は聞いてたりしてるけど？
仲介から公開不可の案件が来る方がまれだわ

0222名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 20:15:24.26ID:YRYdX2vV

>>214
お前が死ねよｗｗｗ

0223名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 20:27:35.49ID:3taUrAjA

>>220
ゲーム的にはそのカードのイラストより性能やゲーム内で手に入れることが重要なんだからイラストの公開ぐらい許可してほしいよな
単にイラストを集める目的の層も多いのかな

0224名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 20:31:15.04ID:kOZrM2FX

モバマスとか見る限りは画像出回るのが課金の足かせどころかブーストになってる感じなんだけどね
カードゲームにおいて絵だけが見たくて頑張るってのは少ないと思うんだけどな
その絵でその強さのカードが欲しいって感じで
カード絵見たら自軍に欲しくなくなるなんてのもないだろうし

0225名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 21:00:14.06ID:RoClZ0wj

公開の件みんなありがとう
中にはpixiv投稿してる人もいてちょっとモヤモヤしてた

直が主なんだけど確かに高レアとかイベント絵多くて
タイミング難しいのもあるかも

0226名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 21:39:36.03ID:MSz3wGZf

○○さんのように公開したいんですけどって可否確認ついでに勝手に公開してるやつ密告すりゃいい
こっちの丁寧な対応も引き立つ

0227名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 22:15:17.21ID:jD5dHWmw

勝手に公開してるとは限らんやん
そいつは許可されてるんかもしれんし

0228名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 22:19:28.83ID:w37Qwszf

>>214
いや聞いたことないとかじゃなくて普通は基本公開できなくて許可してもらうもんだけど
自分だけの絵じゃないし

0229名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 22:26:48.23ID:Vcen3C5G

数年も公開待たされるってすごいな
サービス終了しそうｗ

0230名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/11(木) 23:59:13.13ID:RoClZ0wj

それでのばしてるんだと思う
あと他に公開してる人のこと聞いたことあるけどスルーされた

0231名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 00:01:20.07ID:SCRlR7u8

>>228
マジレスすると著作権譲渡しているかどうかによる
譲渡する契約になっていなければ著作者に留保されるので
納品物の権利はすべて著作者にあり、
逆に発注者が使用するために著作者に許可を求めなければならない。
なのでたいていは譲渡するか、留保するにしても
製作目的のための使用はあらかじめ許可って契約になってる。
契約自体がなければ著作者に留保されたままなので、
イラレ側が好きに公開しても「法律上は」問題ない

0232名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 00:48:10.23ID:h4tOhMaq

著作権を譲渡するって契約は実際裁判になると無効だよ

0233名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 01:54:07.91ID:Ki2SHgLO

黙れデブハゲ

0234名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 02:00:29.82ID:vPwIwuG4

>>230
じゃあもう公開させてもらえないならそこの仕事断るとか言えば？仕事多いなら切れていいだろ
直だしリリース済みだし他の人には許可出してるとかなのにおかしいわ
訴えてもスルーされるとか何も言えないと思って舐められてるよ

0235名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 02:04:38.72ID:dNDHNq91

>>214
いちいちID変えんなよウゼェなゴミ

0236名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 02:16:33.24ID:EzW2dzVq

>>232
譲渡できないのは広義の著作権のうちの著作者人格権
だから人格権は行使しないという文を契約につける

0237名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 02:19:52.45ID:4Z53BY6e

クラはその納品物を画集に載せるつもりだから許可を下ろさないんじゃないか？知らんけど

0238名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 02:44:34.63ID:9Ynu/aKT

たまにカードサンプルとかパッケージのカメラで写真にとって公開してる人いるけど
あれなら許可いらなくなるのかね

0239名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 03:30:18.51ID:pMIYReDS

画像データを載せなけりゃいいんじゃないの

0240名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 04:06:04.82ID:QVNDPqbt

そうやって確認なしで公開してるやつ多そうだよね

0241名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 04:09:32.47ID:QVNDPqbt

写真や文章だけでもダメに決まってるじゃん
実績の非公開なんだから

0242名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 04:18:52.86ID:OPGmvKsp

今、実績非公開案件と製品写真の公開がごっちゃになった感あるけど
普通に公開OKの案件の製品写真を載せただけの可能性もあるのでは？

0243名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 08:13:59.29ID:plubfkke

割のいい案件とか注目されやすいタイトルほど公開厳しくない？
SNS以外ならOKもあるけど

0244名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 09:23:08.86ID:MGcoXWDC

直しか受けてないけど公開NGの案件は覚えがない
仲介通してた時はNG多かったな

0245名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 09:28:00.41ID:MGcoXWDC

仲介通してNGってのは色々理由あると思うけど
仲介は基本的にイラストレーターの名前クラに教えないし
クラは数合わせで仲介使う事が多いのでクラにとっては有象無象だったりする
人となりのよくわからない人に勝手にさせるほど信用してないから公開NGにしているって所もある

まあツイッターで機密情報お漏らしするイラストレーター多いからその対策の一環だな

0246名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 10:38:21.11ID:anYiufSG

なるほど

0247名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 10:48:24.77ID:plubfkke

長く仕事もらえてたり
他イラレのリツイや公開可の告知で使う程度でも
やっぱり信用的にはそんなもんかあ

0248名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 16:17:15.46ID:v6b8P/1p

仲介通して公開NGばっかりだと幾ら仕事しても
世間的にはイラスト仕事経歴ゼロに等しくなっちゃうから
クラ直狙って営業かけて動く必要ありそうね

0249名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 21:23:48.80ID:B3IO2DEz

仲介で通して仕事やった会社に次から直営業かけるのが一番いいと思う

0250名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 22:26:31.83ID:oQ48hRbb

契約で禁止されててもか？

0251名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 22:33:57.67ID:yDlOh1YS

そんな事誰も言ってない

0252名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 22:39:21.41ID:MGcoXWDC

というか一回仲介通してやる必要無くない？
最初から営業したらよいじゃないか

0253名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 22:57:23.56ID:5d1Nz8gX

まあ直で取れる実力あるならその方がいいよね

0254名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/12(金) 23:01:30.38ID:v6b8P/1p

最初のきっかけによってスタートの仕方は色々あるでしょう
そりゃいきなり力作ガッツリ用意してスカウトされるなり
営業してすぐ仕事もらえればそれがベストだろうけど
仲介仕事こなして経験積んでる人もいるだろうし

0255名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 00:15:33.74ID:MJWN8e+2

仲介がメールの処理が追いついてない＆テンパってるのかメールの内容を勘違いしてるみたいで、
木曜に提出したものも今日送った確認のメールも見てもらえないまま金曜が終わってしまった…
メールが来た順に返信してるっぽくて、俺が後から送ったメールを読んでくれないとずっと話が噛み合わないままだ
どうしたらいいんだこれ…

0256名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 00:51:40.01ID:oc12I/vX

>>255
電話すりゃいい

0257名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 01:11:19.94ID:6os2SqKQ

>>254
仲介通してその次からは直で営業するって話が前提としてあったんだからそこを考慮しないと

力つけてからじゃなくて力がある前提の話だよ

0258名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 05:18:25.98ID:ny2rnIHz

仲介通してやった仕事を直でやるなみたいな契約書見たことないな
どこの仲介なの？

0259名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 05:23:51.36ID:Ph6nYD1Q

名前忘れたけどネットの仲介サイトの規約では見たことある

0260名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 06:15:12.35ID:RLiVQ58v

ファーストなんとか

0261名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 06:18:15.38ID:UfBKhgFC

契約書ある所では書いてあることもある

あとイラストレーターと契約してなくとも仲介とクライアントで契約してる場合も

0262名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 06:49:33.21ID:t5493eah

俺が前契約したとこ直取引禁止で契約終了後も有効みたいなこと書いてあるんだがこれってどうなんだ
一時期そこで結構仕事貰ってたから取引したとこ今後一生直禁止とか絶望なんだが

0263名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 07:18:54.36ID:kHukOHlG

>>262
あっ、ソレ無効。
期限が書いてある（例えば6ヶ月間とか）なら契約した以上は有効になってしまうらしいけど、期限書いてない制約は無効だって。弁理士と弁護士兼職してる先生に聞いたよー。>>

0264名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 08:27:06.42ID:LUZp5RLu

結局仲介なんて受けるメリット無さすぎるんだから最初から受けなきゃいいんだよ
直で声掛からないレベルなら真っ当に働きながら絵のスキルを上げるなりしろってこと

0265名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 10:28:41.16ID:VeAH2wGU

クラが仲介と切れてから直接来たりもするよね

あと仲介入れるのコンシューマーくらいで
ほかはほとんど直で来てる

0266名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 10:52:50.36ID:8oyj+cZT

>>262 >>263
似た感じの話だが、俺が前勤めてた会社を辞めるとき
「辞めたら同業他社には三年間就職しないこと」
みたいな契約書書かされたけど
こっちは憲法の「職業選択の自由」で無効らしい

憲法違反の書類をいくらかこうが無効ってことね

0267名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 11:33:19.21ID:rkT2XfDC

期限がある場合はその期間の間金貰うことになってるからね
そこを確かめること。しなければタダになるだけだから損だよ

0268名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 11:59:51.76ID:I7rVS6y5

ところでサイバーエージェントって直あるんだろうか
貰ってる人いる？

0269名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 12:18:50.34ID:ZUPDp36r

>>264
直で声がかからないレベルでこれからも食ってけるわけないしな
そんな状態でフリーやるのが間違ってんだよ

0270名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 12:32:51.76ID:+XXkzD5q

ほとんどの自称イラストレーターはそういうワナビワープア層だろう
仲介の仕事でプロ気取り()
下請けの下請け下手すりゃ孫請でただの作業員になるならまともに働いた方がいいのに

0271名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 12:53:58.37ID:Zvbcu+4E

その作業員がまともに働くより稼げたりするからね…
２倍の能力があれば２倍稼げるフリーランスは魅力だよ
能力にもいろいろあるから一概には言えないが

絵がうまい奴が会社で頼りになるとは限らないし
会社で有能な奴が作品の魅力で注目を集められるとは限らない
それぞれ自分の能力を活かせる場で輝けばいいんじゃない？

0272名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 13:33:03.58ID:Xa2mOvLh

直発注だって椅子取りゲーム
上手い下手関係なくしょせん直発注企業の用意できる椅子の数なんて絵描き人口からするとぜんぜん足りないだろう
だから直ってコネとか多いよね

0273名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 15:30:03.33ID:6os2SqKQ

>>263
>>262

俺もそれ前に調べたんだけど
有効だし違法性もないっぽいよ

ただ契約は会社単位でなく案件単位だったりするから
同じ会社の別案件なら大丈夫だったりも

0274名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 15:31:50.24ID:6os2SqKQ

>>269
今はそれでも割と成り立つ時代で本当に最低限あれば最悪東京なら就職できるんだよ
アートディレクター職とかで

0275名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 16:32:26.28ID:asB7ezLU

仲介の企業が間にある場合、仲介の企業と依頼主の企業のどっちが依頼する人を選定するの？

0276名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 18:02:18.08ID:BM+7DopN

仲介の誘い最近かからんなぁ。腕が上がると来なくなるのかな
とか思って迷惑メールの整理したら、何件もまとめて迷惑メールに入ってたわw

あの迷惑メールの判定って誰かがその仲介を迷惑メールとして登録をしたってこと?

0277名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 20:59:12.03ID:+8vEUhtX

>>270
ここは自慢が多いだけで平均年収250万だの180万だのと言われてる世界だしね

0278名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 21:05:13.52ID:5vY7fbTA

自分の住んでるところの最低賃金が600円代だからたいして変わらない

0279名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 21:05:24.02ID:RW4Xt7o1

名乗ればイラストレーターなんだから平均値なんてほぼ無意味やろ

0280名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 21:06:32.15ID:M2ILbHXU

同じ相手からなのに迷惑に振り分けられてるのとそうでないのが時々ある
怖いので毎日迷惑メールもチェックしてるわ

0281名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/13(土) 21:06:51.88ID:RW4Xt7o1

あと仲介の仕事でプロ気取りってレスしてた人こそワナビとかだよね
仲介を必ず通す会社もたくさんあるんやで

0282名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 02:29:44.85ID:hU1L1FOV

ワナビってかただの荒らしだろ

0283名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 04:36:12.92ID:VuWBLc4p

まとめサイトとかtogetterで
未払い食らった馬鹿がいる！１枚１万円で描いてるワープアがいる！
みたいな記事読んだ奴が冷やかしに来てそう
食えてない人ほどよく騒ぐせいなんだけど、声を上げる事も大事だからな…

0284名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 05:12:07.76ID:RJJLzk97

これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ
・仲介サイト登録・公募
・イラストSNS経由の仕事
・持ち込み　等

駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してくださ

0285名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 05:16:59.83ID:HlTAZEqT

平均年収250万180万だのいってんのは兼業主婦でしょ
プロと一緒にすんなよ

0286名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 05:26:39.28ID:HlTAZEqT

兼業っていうと仕事についてるみたいだが
要はただのアルバイトだからね

0287名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 06:03:55.79ID:VuWBLc4p

脱サラしてアルバイトやってるうちに正社員の誘いもあるけど、
安定安定って年５５０万くらいで安定してもしょうがないから断ってるよ
人生まだ先は長いしね

0288名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 06:44:59.36ID:X5spDL3Z

>>285
主婦じゃなくてもワープア底辺はゴロゴロいるだろ
仲介から安い仕事回されてイラレごっこしてるワナビとかな
真面目に就活すればいいのに

0289名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 08:52:32.19ID:cU/b/JhN

さっきから鼻息荒すぎてお前がワナビくさいぞｗ

0290名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 10:27:03.17ID:ce7zywHd

休日は毎回こんなの湧く

0291名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 10:27:17.70ID:f1VElv4p

バレンタインデーですので、各位いつもより強めに荒れております。

0292名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 10:33:11.81ID:hU1L1FOV

>>288
俺専門学校週2で入ってるけどそれだけで250あるよ

0293名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 13:31:58.24ID:w2baUSoV

>>289
事実を指摘されたからっていちいち構うな

0294名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 14:25:47.18ID:cU/b/JhN

ラノベの仕事下さいハッシュタグで普通に仕事もらえるんだな

0295名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 14:35:39.20ID:FoIs7DgY

このスレってツイッターなんてやってないとか
ろくな事ないとか叩くやついるけど
意図的か知らんが新人の仕事のチャンス潰してるよね

0296名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 14:54:37.14ID:M/mcK2VB

ツイッターでクッサイこと言ってるやつ多いからな
仕事乞食するだけならいいんじゃねｗ

0297名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 14:57:46.33ID:ZUMUl0op

ツイッターってどうやってフォロワー増やすの？
無言フォローしまくっていいの？

0298名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:12:43.41ID:hU1L1FOV

ツイッターで余計なこと言わない方がよいのは事実だと思う
仕事の愚痴、批判、宗教、政治は話題にしない方が無難だし
自撮りあげたり、仕事の進捗状況一々報告したり、ぼかしても急ぎでラノベの仕事きた！みたいなことも言わない方が良い

だけど版権イラスト一枚上げるだけでフォロワー1000人増えたりするし
知名度は仕事貰うきっかけとしてでかいのでやりたくないわけじゃなければやった方が良いと思う

0299名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:14:23.17ID:G+gtACXB

正直SNSとかやりたくないけど仕事だと思ってキャラ作りしてる

0300名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:22:54.11ID:oGRBwQy4

明るそうなキャラ作ったりしてる？
メールのやりとりとかでも！マークも使わずかなり淡々と事務的にしてるんだけどもっと親しみやすそうなのがいいかな

0301名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:28:43.65ID:Mq60wJlS

メール文章苦手だからすごい端的にやってるわ…
○○の方送りました[○○.zip]
ご確認くださいませ

ぐらいの

0302名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:29:22.46ID:MP/QffK1

メールは相手に合わせてたまに顔文字入れたりもする
SNSはpixivで十分じゃないか

0303名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:30:16.07ID:d7qUpVLk

ツイッターやピクシブって義理RTやら義理ブクマやらお世辞の言い合いやら媚び絵うpやらめんどくさい
そんなんしなくても人気ある上手い人もいるけどそういうのはネット黎明期から活躍してるプロぐらい

0304名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:31:11.88ID:ZP6CmeKa

>>301
仕事メールはそうだろうねw
>>300はSNSでのメールやキャラ作りを言ってるのでは？
話しかけてきてくれる人へのサービス的な

0305名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:38:47.09ID:FoIs7DgY

pixivもいいけど探す方も検索手順めんどいよな

0306名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 15:39:33.98ID:VuWBLc4p

>>303
相互しないとRTしてくれないみたいなのがマジであるからなー
自分の経験とかいろんな人の様子見た感じ95%は義理馴れ合いだと思ってる

絵描き(特にプロ)が相互じゃない人の作品褒めるのはよっぽどだと思う
それか畑違いで競合相手にならない人

0307名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 16:03:32.56ID:G+gtACXB

ユーザー層に対してはもちろん明るく接するようにしてるよ。あと仕事メールとかも担当に合わせて使い分けてる

0308名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/14(日) 16:29:45.14ID:A71nXYwR

別に一切RTせず淡々とイラストアップしててもフォロワー増えるしそれでも良いというか
それなら問題も起きまい

0309名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 01:52:59.37ID:vcKpIc0l

チェックバック繰り返すごとに不細工になっていって萎えるんじゃあ～＾

0310名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 07:47:58.03ID:Tjp6SPN3

営業ってゲーム会社に電話してアポイントメントとればいいのか

0311名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 10:05:42.56ID:h5EVMvyG

初めてポートフォリオ作ろうとしてるけど、あまりに作風がバラバラでどうまとめたらいいやら。
飽きっぽくて似たようなテイストの絵ばかり描けないんだけど、上手な人ってたいていテイスト揃ってるよなあ。

0312名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 10:30:07.55ID:grkEXPVj

営業するにもまずゲーム会社の電話番号がわからんよねえ

0313名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 10:33:18.88ID:grkEXPVj

つか電話嫌いだからメールで済ませたい
でもそれだとほとんどの場合ゴミ箱行きだよな

0314名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 10:35:42.96ID:F7nN5voT

ゲーム会社に電話とかネタかよ…

0315名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 11:54:05.10ID:2s7ONdLM

会った方がいいに決まってる

0316名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 12:54:31.17ID:m99xunj0

電話なりメールなりでアポとって直に会うのが一番いいわ
一度も顔合わせず声すら聞かずメールだけのやりとりだと割とすぐ疎遠になりやすい

0317名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 12:55:07.61ID:H4WMjvdX

その会社の新卒希望のような気持ちと手順で申し込めば間違いないと思うねん

0318名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 16:21:10.58ID:yYBWO1rN

pixivの一般絵のランキングみてたら営業や底辺レベルで人気なわけじゃなく
ちゃんと画力あるやつが仕事募集中とかかいてあるけど
最近はうまい人達でも仕事とれてないのか？
それとも実力に見合ったいい仕事がこないから仕事募集？

0319名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 16:50:21.32ID:m99xunj0

>>318
それに良い条件の仕事はいつでもウェルカムだし
パイプ作りたいってのもあるんじゃ
仮に今の仕事が継続できなくなったりしたら、あっという間に無職だしな

0320名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 16:56:18.71ID:kwEulvuW

意外と仕事がない
もっと良い条件の仕事探してる
まあまあ受けてるけどもっとたくさん仕事したい
単に消し忘れ

理由は色々考えられるやろ

0321名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 17:07:47.48ID:G52GKVFW

相場より安いコンペや分業でもこんな人も？っての結構あるよ
上手いが仕事に直結にはならないんだろうね
座れる椅子自体少ないのに書き手は山のようにいるわけだし

0322名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 19:08:26.92ID:V688Hd/I

描いてる画風やジャンルにもよるんじゃない？
可愛い女の子は需要も高いけど供給過多になってて激戦区と聞くし
上手さと萌えの評価は直結してない事も多い

メカやモンスターにおっさんなどなんでも描ける人が人手不足らしいけど
そういう絵は目立ちにくいから埋もれてるとかかも？

0323名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 19:25:47.41ID:YQEPCLUm

理由はいくらでも考えられるよね
受けれなくてもとにかく募集しておく人もいるし

意外と仕事が無い人も多くて
例えばイラスト投稿雑誌のような一枚絵で成立するような絵はどんなにうまくとも仕事は少ない

イラスト仕事って一枚絵よりキャラメインのほうが取りやすいし一枚絵で成立するタイプの仕事は継続案件が少ないから常時募集してたり

俺はブクマ500もいかない雑魚イラストレーターだけど
仕事的に需要のある絵柄で描いてるから年末までスケジュール埋まってる

pixivのランキングも技量もベクトルの問題があるからその人が仕事的に需要あるかどうかわからないとなんとも言えないよね

0324名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 21:00:51.71ID:kwEulvuW

なんかこのスレ、ギャラ数十万の華やかな一枚絵の仕事が貰えない奴はゴミクズだから絵描きやめろ的な思考の人がいるけど、
実際そういう目立つ仕事より、裏方の地味な仕事の方が稼ぎが良かったり継続しやすかったり、
食っていくには適してる場合もあるんだよな
もちろん必ずしもそうではないし、適材適所あるから一概には言えないけど

あとピクシブを基準にしたがる人もいるけど、ピクシブが絶対的で明確な指標になるのって「今の流行りは何か」って事くらいで
ランキングやブクマ数で自分の実力がどの辺だとかそんなもん全くわからないと思う

0325名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 22:10:38.89ID:Oq6y+D4V

自分のファンとか需要もある程度わかる

0326名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 22:58:50.11ID:QQ7Rdil8

>>324
ゴミ底辺乙

0327名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 22:59:42.94ID:n0MHK4XT

立ち位置といったほうがしっくりくるかも

0328名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 23:06:01.22ID:kEOhla94

かなり上手な人で、ずっとHNに「仕事募集中」つけてる人って
安い仕事は全部「安すぎるので」って断ってるのかな。
募集中にしていたら、「スケジュールに空きがないので」は
言い訳にできないよね

0329名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 23:22:15.01ID:8iDTXwNv

上手い人じゃなくても割りに合わない仕事なんて当然断るわ

0330名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 23:26:32.10ID:xAfDIWTn

安すぎる仕事押し付けるような馬鹿は
適当な言い訳であしらわれるのは当然だよ？

0331名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/15(月) 23:39:28.93ID:vweF3l/J

普通に値段交渉して、希望額以下ならじゃあ無理ですねで終わりだね
募集してるからって仕事に困ってるとは限らない

0332名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 00:25:59.59ID:0aeH1lUc

>>328
あくまで直近で募集してると公言しているわけでなければスケジュールも理由になると思う

というか断る理由なんてなんとでもなるんじゃね

0333名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 01:20:59.50ID:QLnH5Qoz

きのこれネタになってるけど、こんな風に再リリースするの珍しいケースだよね

0334名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 01:35:43.99ID:dRV2oTPM

モバゲー系は割とあると思う
サーガとかギャングとか

0335名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 04:53:52.65ID:7zViuG/9

名もない新人でも8万くらいの仕事はゴロゴロしてる
さらに毎度自分で金額交渉してれば普通に10万越えてくるし大きいと数十万の仕事も声かかる
交渉は若くてリスク少ないうちにもっとガツガツいかなきゃ老後食えないぞ

0336名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 07:25:07.19ID:L4FRppAZ

pixivイラコンで仕事になったから依頼も多く
新人でもクライアント直や有名タイトル、金額でも選べたけど
そうでない所からだとなかなか難しそう

0337名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 08:19:14.50ID:rUzYZJvN

最近はもうほとんどイラコンないしな

0338名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 10:41:46.78ID:XhKmlGlb

公募もほとんど無くなったよね
カードソシャゲで毎日のように公募あった時代がどれだけラクだったか思い知らされたわ

0339名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 12:19:06.01ID:QLnH5Qoz

今からだとソシャゲから食いつくの難しそうだな
Twitterとかで有名になる方が手っ取り早い

0340名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 13:49:16.41ID:0aeH1lUc

ツイッターでフォロワー5000人くらいなら結構簡単にいくしな

0341名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 13:54:35.21ID:jqocpiwa

版権あげまくんの？

0342名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 14:02:53.43ID:0aeH1lUc

版権、ワンドロ参加、タグ付け、いいねとRT
エロでは無く微エロ

これだけでガンガン増える

0343名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 14:08:56.34ID:z+2QK4b3

エロ系は一気に増えるなｗ
後はその時に人気の版権かねえ
あんまり興味無くても描いて、フォロワー稼ぎに利用してる人も居る

0344名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 17:48:38.36ID:2FVLPeFP

初めて仲介通して仕事してるんだけどさ、「〇〇の案件、納期○○なんですがどうすか？」って言われてOK出すとしばらく音沙汰なくて
納期三日前ぐらいになって「クライアントから指示書が届きました！それでは三日後までにお願いします！」みたいな振られ方されてて
腸煮えくり返ってるんだが、OKって言った手前断りづらいしなんか良い言い回しないかね。

0345名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 17:55:39.54ID:uLEetszx

ちょっと無理ですね

はっきり言わないとまた同じことが起きるゾ

0346名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 18:13:00.38ID:2tTtGnPO

どれだけ待たされたかにもよるが、
ちょっとその納期では難しいので調整してもらえますかぐらい言ってもいいだろう

0347名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 18:17:41.28ID:oyJQIJaz

完全に向こうに非があるんだし断ってもいんじゃね、さすがに３日はないと思う
若しくは納期調整の打診をするとか

俺の経験からいくと
○月○日頃連絡します→その日を過ぎても半月くらい音沙汰無し→クライアントから連絡来ました！納期２０日後くらいですけどなるはやで！
→最優先で作業する→チェックにいちいち３，４日かかる→納期ブッチ
ってなった事があるから、受けてもその後ダラダラ長引くかもよ

0348名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 18:26:15.12ID:tZ3Ec/e0

>>342
イラスト関連のタグが臭すぎて

0349名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 18:44:57.49ID:2tTtGnPO

割と向こうもダメ元で言ってくること多いから
難しい時は間髪入れずに調整してくださいって返事してる

最終的に間に合わないと全部こっちの責任だからな

0350名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 19:29:46.38ID:7yx2TVmX

うちに来るのいつも明日とか明後日とか突発即納の仕事多くて、
萌えじゃなくてある程度堅い仕事のシンプルな絵メインだから描くのは早いけど、本当もう少し余裕欲しい
逆に言うとこの納期だから他に出せなくてうちにくれるわけで
そこそこの量の仕事もらってるからありがたいっちゃありがたいんだが、兼業だから睡眠時間削られる…

0351名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 19:45:13.34ID:0aeH1lUc

>>348
それは分かるけど子供相手の商売だから色々割り切るしかない

0352名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 20:14:45.39ID:5z5U+Bh6

最初から短い訳じゃないなら他の奴がぶん投げたパターンじゃないの
複数の人間に振っておいて実際に依頼する奴以外は放置の

0353名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 20:15:37.42ID:+sQIdUxP

これ以上待たされると、もう最初の納期には間に合わないという時点で
「明日中にいただけない場合は、スケジュールの調整をお願いします」
とか申し入れないか？なんであと3日になるまで待ったんだ

0354名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 20:56:33.49ID:1BYnYXGq

相手の落ち度にこっちの手を煩わせたくないわな
そんなおかしな所とだけ取引してる訳じゃあるまいし
変な事言ってきた時点でそれは不可能ですで良いよ

0355名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 21:00:56.62ID:2QfLCs4d

>>353
え？

0356名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 21:27:58.68ID:0aeH1lUc

え？じゃないやろ正論や

0357名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 21:31:00.63ID:8pJrB+kP

正論かなんか知らんが音信不通になるような業者に自分から頻繁に連絡しないな

0358名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 21:40:43.56ID:Bt62Mz5w

>>347の流れがあるある過ぎて笑える
毎回毎回これに今後はないですごめんなさい！って言いながら繰り返す所もあるよ
付き合うのも問い合わせるのも時間の無駄だから放置だな
出来なけりゃいや無理ですよで断ればいいだけだし
こういうのあるから連絡はしっかりくれる所の評価が鰻上りになる

0359名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 22:08:42.68ID:2FVLPeFP

普段はOKしてもそのまま音沙汰なしでお流れになることが多かったから今回もそうだと思ってたわ
そんな仲介でも有名所の打診が来るとつい飛びついてしまうんだよなー

0360名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/16(火) 22:45:24.58ID:2QfLCs4d

>>356
ごめん勘違いしてた
正論だったわ

0361名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 00:00:28.75ID:Vk8I/CQH

>>344
そこではらわたを煮えくり返らさず
普通に交渉すればいいだけ

仲介業者だって指示書がこなければ何もできないわけだから　そこで仲介を叩くのも何かずれてる
その納期でかけない場合、はそれを正直に話せばいいし
かける場合はがんばって書けばいい

たとえばさ漫画家のアシスタントでスタンバってて先生がいつまでたっても原稿をあげないとする
はるかに遅れて先生の原稿を上がってきたとしてそんなの無理ですよってキレても仕方がないわけだよ

残されたスケジュールでどれだけ頑張れるかっていうのが大事なわけじゃん
仮に無理だとしたらどこまでできるとか与えられた状況の中でどこまでみんなにとって良い方法は何だろうかってさぐるのが大事だよ

0362名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 00:17:14.77ID:Vk8I/CQH

補足
他の人もいってるけどまずはスケジュールの延期の調整要請
それが不十分なら残された期間で
できることを正確に話して、それでいいならその事は確実にやればよろし

0363名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 00:28:02.59ID:BHVZhJtv

スケジュール確保だけして放置するような糞業者とかどうでもいいです

0364名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 00:41:48.74ID:SWn66/Js

受動的すぎるわ

0365名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 01:46:45.58ID:Ef5/XUYB

>>364
反対に期日までに連絡なかったらガツガツ問い合わせてるの？
問い合わせたところで○○日までにします！→やっぱり連絡ないのエンドレス入るけど
それに毎回突っ込むのも時間のロスじゃない？

0366名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 02:03:36.51ID:gxTXePiG

問い合わせたところでエンドレスに入るって決まってるかのように言うけど別にそういうわけじゃないしなあ

普通に問い合わせたらいいだけじゃん
それで連絡ないようならこっちから切ればいいし

自分から動かない言い訳に都合の良い未来を勝手に作るなよ

0367名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 02:10:20.84ID:7x0MRP9z

あんまり遅れられた覚えはないけど
自分だったら問い合わせる
仕事振る気が無かったり先方の遅延によって納期を後ろ倒ししてもらえないようなら断るし

問い合わせずに待ってて結局無しになるなら早めに取り消して穴埋めしたほうが良くね

0368名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 02:12:52.81ID:M2FtVJn1

「納期●●日で大丈夫ですか」と聞かれたときに
「○日くらいあれば描けます」って返せばいいんじゃないか？
そもそもいつ始まるか分からない仕事のケツだけ聞かされても
大丈夫もなにも答えようが無いだろ

0369名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 03:16:18.04ID:suzGXZbB

まあ仲介あるあるだな。最近はクライアント側がポートフォリオのリストから作家指名することも多いからそれを待つ仲介も苦労してるんじゃないか

0370名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 07:06:36.08ID:8ScnrgbA

皆仕事ってどういうルートで開発してる？
デザイナー上がりのレーターで萌え系マンガ系仕事がなかなかないので、開拓していきたいとこ
最近は政治系の仕事とかマニュアルの挿し絵とかそんなんばっかよ

0371名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 08:54:01.39ID:w9+46lXT

>>370
出版社に拾われた身なんだが、漫画系でメシ食っていくのは相当つらい
数ある選択肢の中のひとつって考えならまだ良いけど、稿料と手間のバランスが釣り合ってない
「萌系マンガ」ってのがどういう定義かにもよるけど、月刊誌なんかの漫画になるとクオリティや技術的な敷居はかなりあがる
１本描くのに何ヶ月も水面下で準備することに耐えられるなし、他の仕事やる時間的・精神的な余裕もだいぶ減る

0372名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 09:18:48.01ID:wI9Utqaz

俺はTCGやコンセプトアート、ソシャゲ系だけどこの仕事やりたいと思った所に営業してるなあ
pixivにもイラスト投稿してるからそこからもくるけど

あとは紹介も割とあるかも

0373名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 09:33:57.43ID:Ef5/XUYB

>>366
残念なことに動かないいい訳じゃなくてやった上での経験談だよ
問い合わせる連絡自体が馬鹿らしくなってそこは切ったけど
そういう所もあるのよな

0374名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 09:36:03.29ID:7x0MRP9z

まー個人的には全部が全部ってわけじゃないんだから1見て10判断するのは良くないと思うよ

0375名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 09:47:32.38ID:mygB+O9n

>>370
仕事で繋がった人達頼ってる

顔の広い仲介経験者や人気イラストレーター(＆周りの人)と繋がりできたのが大きいけど
やってみたい仕事もらえたり紹介で来ること増えた
それでも届かない所なら営業検討かな

0376名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 10:08:17.42ID:y72omT+i

漫画系て漫画なのか漫画みたいなイラストなのかどっちのこと言ってんだ

0377名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 10:23:10.09ID:yYm5pwPD

漫画は月間連載とかだとイラストと掛け持ちはキツいと思う
掛け持ちするんならエロ漫画が限界じゃないかね
イラストとエロ掛け持ちしてるけどどっちかで仕事が無くなっても収入0は回避できるから保険にはなるよ
エロしかやったことないから一般とはまた違うけど、仕事の入りやすさや安定感は漫画>>>>イラストかな
締め切りさえ守れば安定して描かせてもらえらるから

0378370

2016/02/17(水) 12:25:00.84ID:+Jea9XMa

わかりづらくて申し訳ない、マンガ＆イラスト仕事で選択肢としてってことで。
商品のプロモマンガとか宣伝マンガとかはたまにやるけど確かに率は悪い
仕事の一環として受けるが、マンガ専業だけで食っていける気は全くしない
デザイン事務所とかはつてがあるけど、オタ業界に全くとっかかりないので
仲介にこまめに売り込み行くしかないかな
アプリゲームもやったことあるが、アイテムデザインやクリーチャーデザインばっか来る…

0379名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 12:33:05.99ID:C39Rg9cg

>>375
どうやって繋がってるの？

0380名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 13:31:19.04ID:mygB+O9n

仕事で関わるうちにいろいろ誘われる
わりと横の繋がりあってグループ交流も

0381名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/17(水) 15:12:04.60ID:w9+46lXT

>>378
言うとおり専業は茨の道だからオススメしない…
コネ的な間口も狭まるしな
書き忘れたんだが、月刊誌は原稿が基本的に足りてない傾向だから
入りやすさ的な意味での敷居は低い（ただし求められる物は多い）

0382名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 05:32:13.58ID:kCL6axvS

ソシャゲ系で描いた絵ってRマークさえ付ければ勝手に載せて宣伝していいの？

0383名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 05:34:32.44ID:BC4PpGq7

Rマークってなに？
公開許可とれば宣伝していいけど

0384名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 05:36:21.29ID:UoRjPl3W

乙女ゲーのイベントスチルって一万が相場なの？
すげー安い依頼が来たけどこれが普通なんかな

0385名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 06:05:04.81ID:hMc7vyLz

線画なのか塗りなのかわかんないけど線画ならそんなもん、塗りだけとか塗りも含めてなら安い

0386名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 07:55:37.42ID:SetlxiHR

背景のみで一万ぐらいならきたことある

0387名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 07:59:46.77ID:US1A2wmh

背景で1万は安すぎ

0388名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 08:13:57.15ID:KbQjgoOg

乙女ゲーはコンシューマのが安い不思議。コンシューマは仲介通して背景1万くらいよく見る
オトメイト関係のノベルティとスチルの打診きたことあるけど厳しいくせに安すぎ

0389名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 08:38:40.16ID:q+OAlbu4

ここ仲介の中の人がたまに来てご高説たれたりするけど
この値段で発注したら常識的に食えないだろうなーとか頭よぎったりもしないもんなのかねえ

0390名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 09:16:59.95ID:cnpEjSGB

１万ナイわー。
でも乙女系は多いみたいだよ。自分もスチル2～3人／１枚で１万って良く来るけどソッコー断わってる。
ヘタすると１万切るものまであったりしたよ。

0391名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 09:39:37.70ID:d+gmvP18

>>389
君の目にはどれが「仲介の中の人によるご高説」に見えるのか、ぜひ開陳していただきたい。
ぜひぜひ。

0392名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 10:46:40.81ID:n5MYFVQh

絵師なんて腐るほどいるんだから、食えなくて潰れたって構わないんだろ
あとからあとから湧いてきやがるってな

0393名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 11:00:37.69ID:oV0ZMhCr

背景はアニメ系だと一枚1500円～3000円だから1万でもそこらの底辺より遥かにクオリティ高い物を期待できる

年間1000枚背景描いてるような人がごろごろいるから
クラ側としては探し方さえ知ってればコストカットの為所よ

0394名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 11:08:08.14ID:oV0ZMhCr

>>388
乙女ゲーが安いのは金の使いどころが声優なのと本数が出ないから

乙女ゲー界の超ビッグタイトルですら10万本出ない
それどころか5万本出ればベストオブザイヤー

しかも販売タイトルが豊富な割に売れるタイトルがうたプリ、薄桜鬼、遥か、ときメモくらいで基本儲けが少ない

なので流通、販売ルートも満足に確保出来ない上に広告も満足に打てないくらいジリ貧だから安い

0395名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 11:20:34.37ID:wr6vvZKt

数年前に乙女ゲーのスチルの塗りだけの仕事が来たけど、１枚5000円だったよ
くっそ綺麗に塗らなきゃいけない感じだったのに安くてビビった
乙女ゲーって相場自体安いのね

0396名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 11:26:51.14ID:ui553aL9

男性向けのエロゲも安いしね
エロゲ会社の夜逃げ率からみても厳しいのだろう

0397名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 12:04:55.25ID:tq2zqLka

>>394
本数は男性向けのエロゲーと大差ないな
それが最近の話ならむしろ逆転しそう

0398名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 12:18:53.05ID:0UKdvtBo

男性向けがいくら安いっつっても1万なんて言われたこと無いぞ
差分が面倒くさいけど数万は出るし

0399名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 14:43:20.51ID:c28aej2h

>>384だけどラフから完成までで一万
サイズはA4で2～3人描く
もちろんテイスト合わせには厳しくリテイクも多いけど理解してね！
みたいな依頼だった
ちなみにコンシューマー

0400名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 15:29:00.41ID:KIgrlMd8

>>399
さすがに背景込みではないよな？

0401名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 15:40:58.38ID:ZAGT64bc

仲介通さずにその値段？１日数十枚かくような雑誌のカットレベルの安さじゃん
アニメ絵でもまともな会社なら上手ければ10万以上もあるよ
他当たった方がいい

0402名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 15:54:09.11ID:F8crzmQo

絵的に男向けより難易度高そうな気がしてたけどそんな安いのか乙女ゲ系

0403名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 16:02:36.18ID:GTK7jz5b

ソシャはそこまででもないがオトメイトは超絶安いって話はよく聞くな
あそこ大量にゲーム作ってるけど泣かず飛ばずで何年も薄桜鬼に頼りきりだし
そもそもあのメーカー作品のビジュアルがダサいのとブタ鼻が多くて萌えない

0404名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 16:13:55.80ID:Em932LJx

は、鼻フックで興奮する人もいるから…

0405名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 16:19:53.86ID:a7lpFgQl

ソシャゲとコンシューマーと書籍とエロゲ、乙女ゲー、TCG全部単価違うんだけど
ソシャゲ基準で判断してる奴はソシャゲしかしたことないんじゃね

0406名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 16:25:35.40ID:ttlL/WQc

>>405
前に、100点いくらで計算するような
一般モノクロカット案件の価格相談レスに
ソシャゲ感覚丸出しの値段でレス付けてる奴がいて草生えたわ

0407名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 16:33:28.31ID:Q74Vm0nv

児童書のカットイラストの単価が安いとブチ切れてたツイッター民いたな

なんだかんだでソシャゲは単価良いし
まだ上昇傾向で紙は単価が下降傾向でギャップができてきてるな

0408名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 17:55:12.06ID:Vzvx668Q

ついに来たか、こういう火種ソシャゲ規制始まるで
http://blog.es uteru.com/archives/8508900.html

0409名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 19:00:49.31ID:2obLBf/k

頻繁に出現率を変えるってそりゃ当たり前だよね

SSR全体の出現率が3%だとしてもその内訳は均一じゃなくて
例えばピックアップキャラが居たら
3%の中の9割ピックアップキャラが出るようにするとかそういう意味で
それを毎日のように変動させるってだけだよね

そもそもSSRの中の出現率が均一でなければいけないってわけでもないのだし
仮に絞られても別に嘘を言ってるわけじゃない

それよりやまもといちろうの方が毎回嘘並べてるのによく信じる気になるな

0410名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 19:11:47.91ID:DtmJZZ/u

パチンコやってる人が当たってる時は自分の運の良さを自負する割に負け始めると遠隔を疑うのと同じで出ないから詐欺してるって発想だよねこの人たち

0.1%のと以下の確率なんて10万回回しても収束するとは限らないのに

0411名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 19:17:48.58ID:ui553aL9

山本一郎かと思ったら小学生相手にマジ切れレスバトルおじさんこと山本一郎じゃないか

仕事のいざこざの腹いせで村井に対する飛ばし記事書いてるような人をなぜそんなにも信頼するのかわからんわ

0412名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 19:52:21.70ID:PHGgUDLz

>>399
俺も同じようなっていうか多分同じ打診が来たけど背景込みで一万
仲介経由だけど元が安いんじゃないかな
誰がやるんだろ…

0413名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 19:54:28.04ID:PHGgUDLz

でも>>405のレスを見ると乙女ゲーはこれが相場なのか？
普段ソシャゲやってるからギャップがすごい

0414名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 20:01:21.59ID:C+uKVqFV

分業でも画像つきで実績公開していいよって言われるんだけど彩色とか線画だけなのにポートフォリオに載せて意味あんのかなあと思ってしまうわ

0415名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 20:47:38.98ID:EPht0cpF

コンシュマ乙女ゲーそんなに安いのか恐ろしいな
乙女ゲ系のソシャゲだと背景は相場並みだったけどな
安いとよくいわれてる仲介ですら簡単なスチルの背景塗りだけで１万だわ

0416名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 21:00:42.75ID:ac5HMRPH

同じような打診バラまいてんだな。うちにも来て頭抱えたわ。
遊んでる方がマシ

0417名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 21:39:14.23ID:Xwpz+buL

安い安いってクラの予算の都合によるんだし
やらなきゃいいだけだろ？
ここで貶して何か意味があるわけ？

0418名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 22:46:47.08ID:KbQjgoOg

だって情報交換スレだもの

0419名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 22:56:29.91ID:GTK7jz5b

オマエこそ情報交換スレに来て何言ってんだと

0420名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 23:42:07.46ID:akuSAJfN

意味がない言ってるなら黙ってりゃいいだけ
いちいちレス書き込まなきゃいいだろうに
安い言われたくらいで顔真っ赤かよ

0421名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/18(木) 23:59:58.48ID:q+OAlbu4

何でも予算の都合で済ませてたら金額交渉なんて一生できないよ

0422名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 05:07:58.73ID:LvzgvCXt

度々出る話題だけど安いなら受けなきゃいいだけっての完全に正論だろ
予算が決められてる以上金出せないのも仕方ないし嫌なら他でやればいいじゃん
割のいい案件なんて山程ある

0423名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 07:32:17.48ID:X44zZZzX

安い話を受けなければいいという話と、だからネガティブな情報は制限されるべきという話のつながりが見えないが

0424名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 07:32:34.84ID:sl6M9SwK

フリーになって思ったんだが直での案件に比べて仲介からくる案件て納期タイトすぎじゃないか？ゲーム会社勤めてたからわかるがとてもまともなもの作る納期設定じゃないんだが。。

0425名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 08:15:11.98ID:XVwL1oGs

タイトな案件回してくるのは孫請けだったり、前任者が逃げたりしたもの

なので仲介案件がタイトなのじゃなくて
仲介案件にタイトなものも含まれるという感じ

0426名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 08:48:54.58ID:MVOEr1gL

「安いなら受けなきゃいい」は正論だが、
こんな値段の案件来たんだけどどう？→安いわーないわー→それ俺んとこにも来てるわー
っていうだけの流れでなんで安いなら受けなきゃいいだろボケって言われなきゃならないのかはわからんな

0427名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 09:16:11.94ID:6mzadbhu

受けなきゃいいってやつは情報不要なんだから黙ってブラウザ閉じればいいのに
激安クラの情報や批判が出てくると何故かこうやって止めさせようするやつ沸くよね

0428名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 10:14:54.17ID:XVwL1oGs

安い値段の案件来たってだけなら
まーそういうのもあるよねってなるけど

それに付随してマジでクソとか言ってると
なんでカリカリしてんのかわからんから受けなきゃいいんじゃねってなる

なんか基本的に仲介憎しみたいに感情的になる意味がわかんない

0429名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 10:39:38.93ID:6mzadbhu

意味わかんないならわざわざ絡まなきゃいいだけなのに
持論押し付けしつこい

0430名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 10:46:23.33ID:helBQkrN

こっちも商売なんだから高い安い批判くらい当たり前だよなあ
仲介批判絶対許さないマンは業者の人？
ここはイラストレーター板だよ

0431名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 10:55:46.21ID:XVwL1oGs

業者じゃなくて普通の絵描きだけど
そんな怒る所じゃないじゃんって思うだけ

0432名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 11:01:21.29ID:ALhxfFIs

仲介安いから全然受けなくなった

でもTCGとコンシューマーとアーケードで全部仲介に委託してる所あるから全て切ったわけじゃないしやっぱそこも安い
逆にソシャゲ系が高すぎるだけなのかもしれないが

0433名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 11:04:58.14ID:BEE47Qrj

１、２週間くらい前に初めて立ち絵とイベント絵で同差分ありのセットで依頼が来て断った。
ああいう立ち絵とエロシーンセットの案件って、相場も立ち絵とエロシーン込みで１セット３～４万ぐらいになるんですか？
受けたことのある仕事少ないから相場がよく分からないんだけど、次に似たような案件が来た時のために参考にしたいの
で誰か分かる人いたら教えてくれると助かります。

話の流れを切ってしまって申し訳ありません。

0434名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 11:08:00.59ID:ALhxfFIs

安いと思うけど
稿料は会社とタイトルと本人の技量によるから納得できない額なら受けないで良いくらいのスタンスでやればいいと思う

0435名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 11:09:46.25ID:helBQkrN

>>431
わかったわかった
しつこいしお前が一番感情的になっちゃってるじゃん
こういうのが一番迷惑だわ

0436名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 11:18:01.56ID:ALhxfFIs

横槍で申し訳ないけど
なんでそんなにも攻撃的なレスしちゃうんだよ
殺伐としすぎじゃ

0437名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 11:26:03.10ID:BEE47Qrj

>>434
なるべく早くイラストの仕事に慣れたいこともあってもし次があったら受けてみたいですが確かに技量に合わせて選ぶ事も大切ですよね。

それともう一つ、自分のイラストが上手いとか自惚れてる訳じゃないのですがイラストの平均的な相場とかも教えてくれると有難いです。
立ち絵とイベントシーンの相場はどれぐらいなのでしょう？
前回は立ち絵差分ありとエロシーン差分ありの６枚１セットで３～４万でした

0438名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 11:27:37.93ID:6mzadbhu

激安とか他ジャンルとか悪いところひっくるめて情報交換なのに
他人に受けなきゃいい！そんなところばかりじゃない！とか
いちいち水差すくらいなら逆にこんな良いところがあったとか書けよって思うわ
ただ他人の意見否定したいだけじゃん

0439名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 12:07:10.09ID:7PprYrxF

安いなら受けなきゃいいだけ一々見苦しいって意見は今まで何回も出てるのになんで今回に限ってこんなに反応あるの？
安依頼しかこない底辺君の自演かな？

0440名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 12:25:49.92ID:cLzsNqQJ

>>437
そんな案件自分も今週メール来たかもしれないww
もし同じクラだったらそこの別タイトルで前にも受けたことあるが、
今回は提示額の違いに驚愕したけどクラ予算の問題もありそう

あと相場なんてあって無いようなものだと思う。この業界値崩れ部分もあってピンキリだしな
ここで高いか安いかなんて言い合っても最後は自分で取捨選択

0441名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 12:40:02.61ID:ncUVSqTY

直や仲介(TCG、コンシューマー)は毎回リテイクなく仕事できてるのに
安めのところってなんか後出しや謎リテイクで振り回されたり、合わないこと多いな
取引相手にとる態度かと思うところもいくつかあった

いい担当がついても大抵引き抜かれていくし
仕事選べない時は仕方ないと思ってやってたけど
自分も今は避けるようにしてる

0442名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 12:58:21.38ID:YOn5cEFK

>>437
中堅になったところ辺りの俺が考える振り替えっての新人のソーシャルの立ち絵相場

15000　▲舐めてんの?　泣きつくからやってあげるけど次はないで
25000　△低いなぁ　でも他に仕事ないからやるけどな
33000　⚪まぁこんなもんでしょ　あざす
38000　◎お、いいね!　継続がほしいね!　

一枚絵相場

23000　▲
28000　△
38000 ⚪
45000　◎

大体こんな感じかな?　▲が最低許容額で
これを下回るとボランティア＆修行と思う
雑誌とかだと上の値段がガクンと減るが最低賃金は変わらんイメージ

0443名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 13:06:43.07ID:Dh2GqPHk

それ仲介通した金額？
直ならPixiv年鑑の発注データでさえ3,4万円代は一番少ない部類だし安すぎだと思うよ

0444名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 13:08:38.05ID:Dh2GqPHk

直ならど新人でも8,9万からが多い印象

0445名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 13:21:31.10ID:YOn5cEFK

>>443
新人は仲介を通しての金額が多くなるが
体感の自分が気持ちいいかで判断してるランクずけなんで
あんま仲介どうかは関係ないかな

0446名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 13:22:43.12ID:4i8iz8mY

自分の感覚も>>442と同じくらいだった…仲介ばっかりだからかな
新人1セットで8万ぐらい

0447名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 13:29:02.39ID:ncUVSqTY

初仕事の年に来てた2～3差分の提示(仲介)だと
10万～、5～7万から、それ以下で、数自体は中間が多かった
厚塗りセット6千円の相談も1社あった

0448名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 13:42:52.68ID:/NzsxP60

>>443
直で三～四万台なら仲介や孫請も入れると>>442の金額になるな

ピクシブのそのデーター結構信頼できるかも

0449名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 13:46:26.89ID:BEE47Qrj

>>440
文章に受けtくれる人を探しているみたいなこと言ってたのでもしかしたら同じクライアントさんかもしれませんねｗ
相場は沢山仕事引き受けて慣れた自分が色々微調整していくしかなさそうですね

>>442
おおありがとうございます！おおよそでも参考になります！

0450名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:01:17.48ID:/NzsxP60

これは俺の予想判断だけど

仲介からの打診で25000 円を下回るくせに納期が厳しい所で　しかもたくさんの人に声をかけていて、OKと返事をしても「決まってしまいました」とか最悪返事さえない
って所は孫請、またはひ孫請と思う。

つまり仲介がどうしても予想の絵師を揃えられない場合
孫請に発注するパターンやね

最初の仲介が揃えられないんだから最初がやたら安いはずなので仮に30000円が最初の発注額としたら

クライアントの予算30000円
仲介25000円　(仲介の取り分5000と仮定)
孫請から俺らへの打診20000円
(孫請の取り分5000円と仮定)

つてこうなる。なのでべらぼうに安くともその仲介のせいじゃない(と思う)ので、
(舐めとんのか!)という値段が来ても怒らずに、)「今回は無理ですが次はよろしくね」とにこやかに断るのがいいと思う

0451名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:06:39.32ID:qPScT/lo

アトラス調布評判の事件。アトラス調布民家に押し入った少年(ザキシマ亮介,TDU在校)が、
男女3人を性器のようなもので次々に刺し、
2人が昇天、1人が胸をもまれ過ぎ軽傷を負った。万引き少年ザキシマ亮介は女1人を連れ東京電機大学中学校
に行きメガネ鈴木（万引き仲間）の自転車でアトラス調布ビィ420方面へ逃げた。
父慎太郎は勤務先の住む友商事を早退し桐光学園中学評判のザキシマ結子と近○相姦中だった。
桐光学園中学女子の小木さんが世田谷区給田付近で証言。

0452名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:09:40.39ID:Mh5rmCMk

結局、安かろう悪かろうだから
それやって一番困るのはクライアントだね
俺らは条件いいところ選ぶし

0453名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:13:28.40ID:i2l3Lwb8

仮に仲介通さなくて直だと満額もらえるかっていうとそんな事もなく、仲介のマージンを見越して普通に仲介に発注するより安めの値段設定で外注回す所は多いね

0454名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:15:05.29ID:NeKEyhdu

◆ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり◆

2016年1月30日　高学年の女子児童をひざの上に座らせて胸を触るなどしたとして、小学校教諭の男が逮捕された。小学校教諭の山下謙慈容疑者（３７）。　
http://i.imgur.com/nOzNNdl.jpg

2016年1月21日　阿賀町は、未成年の女性にわいせつな行為をしたとして、バルセロナオリンピックのボート競技の元日本代表で、町の教育委員会の男性係長、三留弘（みとめ・ひろし）（５５)を懲戒免職。
http://i.imgur.com/IzsMidh.jpg
http://i.imgur.com/7ji2l7b.jpg
http://i.imgur.com/r24Xa9u.png

2016年2月16日　女子中学生2人を埼玉県から三重県まで車に乗せて誘拐。。。小原田一真（おはらだ・かずま）（２２）　
http://i.imgur.com/BDU4Zt8.jpg

◆この人たちもメガネ障害者でした◆

神奈川　老人ホーム３人転落死　今井隼人(23)　2016年2月16日
http://i.imgur.com/D3Up9RY.jpg
http://i.imgur.com/YtOQ0lL.jpg

自衛官が自宅に放火　子供４人を殺害　末棟憲一郎（すえむね・けんいちろう）（４１）　2016年2月15日
http://i.imgur.com/8hNqOvn.jpg
柔道をやっていた父親の話を聞いて、柔道を始めた　2015年7月6日
http://i.imgur.com/73W8LgL.jpg

神奈川県厚木市の住宅で幼い姉弟が倒れているのが見つかり、その後、死亡。母親の落合ちあき（３９）を逮捕。　2016年2月14日
http://i.imgur.com/z8Y0puA.jpg

“号泣会見”の野々村竜太郎（４９）、元兵庫県議会議員　2016年1月26日
http://i.imgur.com/83iLDv5.jpg

0455名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:32:39.15ID:LVv0+Kvk

>>450
無限の発注者向けページとかでも思いっきり描いてるけどそういう厳しい案件は仲介も特急料金とかきちんと追加料金とるんだよ
仲介が何の交渉もせず5000とか割に合わない額で請けてると考えるのは企業なめすぎかな
向こうは社員食わさなきゃならないんだから

0456名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:40:07.74ID:NEndIZWa

孫請けの話でしょ

0457名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 14:55:32.24ID:LVv0+Kvk

孫請も仲介だし同じじゃん
つか孫請だろうが企業なんだから数千円とか数百円の儲け得るために担当社員一人つける企業は常識的にないわな
まず人件費で赤が出してまで請ける理由がない

0458名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 15:01:06.09ID:Mh5rmCMk

値段は別に例え話じゃないの

0459名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 15:14:55.35ID:/NzsxP60

>>457
そういう孫請は数でとるっぽい

だって二、三人足りないレベルなら仲介でなんとかなるじゃん?

ところが五人、10人足りないとなるとカバーしきれなかったりするので
孫請に頼む

孫請のマージンは知らんけど、仮に特急料金を孫請が取るとしたら、
さらに俺らに来る額はとんでもない安い額になるけどな

あと、そういう孫請は少人数、例えば一人でやってたりする
簡単に言えば雑誌社がフリーの編集者に外注を出す感じやな

0460名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 16:01:20.46ID:6mzadbhu

孫請け多いジーア○グルの発注ページにも特急料金書いてあるし普通に取るんじゃね
個人仲介は兼業だったりして失うものないから逆にぼったり絨毯爆撃で絵描き駒としか見てない人も結構多い感じ
だから個人は絶対避けるわ

0461名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 17:00:03.95ID:B4pBtgOe

あまりにも無茶苦茶だと絵師逃亡とかで自分の首絞めそうなもんだけどなぁ

0462名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 17:21:45.52ID:ncUVSqTY

描きかけの絵を急ぎで持ってきたりもするしね
骨折なおせないまま断念したっぽいのとか

0463名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 17:57:08.73ID:2pIsK0Wu

無限に登録しようと思ったんだけど登録画面？にアクセスできないの俺だけ？

0464名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 18:39:27.88ID:plhl8LVP

実力不足は承知だし審査基準に合う合わないも当然あるからしょうがないけど
無限のコンペでも評価されないと情けなくて泣けてくる

0465名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 19:22:28.14ID:OjJ7jLNB

あそこは人間扱いもしないからやめとけ

0466名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 20:12:52.84ID:K7/d69MJ

骨折なおせないまま断念した絵描きの支払いはどうなるの？

0467名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/19(金) 20:35:04.47ID:hL1BYAPw

>>457
1点だけ扱うわけでもないし
アバターならもっと安いよ
少人数で数こなすから成り立ってるような所も多いし
利益率はみなし残業で賄ってるくらいにはジリ貧だぞ仲介って

0468名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 09:36:23.06ID:OfFeYdtH

結構業界に関して勘違いしてる人も多いよね
仲介やソシャゲ会社はぼろ儲けみたいな認識

実際はソシャゲタイトルの9割は赤字だし
仲介も規模が小さいからこそなんとかなっているが大きい所では赤字の所も少なくない

仲介はIRない所がほとんどだからわかりにくいのもわかるけどね

0469名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 09:41:53.31ID:OfFeYdtH

ついでだから言うとムゲンアップも赤字だからね

0470名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 10:54:37.22ID:UpYhyMaN

だからなにって感じなんだが
クラが絵描きの都合とかだからなにっていうのと一緒

0471名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 10:57:38.30ID:o8o7ZimN

予算工面してからタイトル出せばいいだけなのよ

0472名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 11:07:14.19ID:XEExOECW

最近良くでてくる仲介擁護者は何がいいたいのか解らない
絵描き側に関係ないよねそれ
仲介悪くない安さは正しいってステマしたいんだろうか

0473名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 11:31:57.92ID:5OEAjfYQ

仲介擁護じゃなくて、１枚描いていくらもらうだけの次元じゃなく
もっと業界や会社組織の背景の事も考えろよみたいな事を説教してるんだろうな

もう一つのパターンは
嫌ならやるな、仲介がダメならクラ直受ければいいじゃない、の
マリーアントワネットタイプ

0474名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 11:46:34.46ID:o8o7ZimN

描けませんでした間に合いませんでした

忙しかったんですね仕方ないですね

これが通るならな

0475名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 11:51:33.64ID:LHT5SqHe

弱小仲介かクラか知らんけど絵描き側に関係なさすぎる都合だな

0476名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 12:01:25.85ID:6tP2bjsu

無限とジーア○グルは公式サイトのクラ向け発注ページに厚塗り10万以上からってあるじゃん
それが絵描きに下ろされるときは激安なわけで中抜きの凄まじさお察しなわけだが…
それを儲かってないってのは無理があるだろう

会社儲けても自分の給料が低いのか儲け隠したいのかしらんけど仲介業者っぽいの沸いてるなあ

0477名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 12:05:30.29ID:qH45YjEz

>>472　
「同じ案件が、仲介Aだと二万円　仲介Bだと一万円できた!
Bはマージン多くとっている守銭奴だ
Bは悪徳業者リストに晒せ」

っていう非難をよく聞くんだが、Bが孫請なだけじゃね?

って話なだけな訳だが

0478名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 12:09:50.49ID:esYZff5F

担当者の歩合が5000円なんだろ
そういうのどうでもいいです

0479名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 12:47:30.06ID:NIpLWlW1

>>477
クラからしたら上手い人が多く高い仲介Aと
下手なのが多く安い仲介Bかもしれんしね
仲介は仕事とるとき安くてうまい人がそろってるというだろうから
やっぱ元の値段自体も違うんやろうね

0480名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 12:56:42.20ID:kPTo565K

>>477の言うことにも一理ある
Bは孫請けだから糞業者リストに載せることにしよう

0481名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 13:10:01.75ID:4UVNSNt/

仲介「絵描きが食えなかろうが孫請だから激安で依頼するのは当然、むしろ仲介に同情してくれないと」
(特急料金で実は儲かってるけどねーｗ特急で描くのは絵描き？シーっ言わなきゃわからんから)

これが元凶

0482名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 13:22:03.16ID:4UVNSNt/

孫請で赤字とか言い訳してる仲介企業が何年それで食ってるんだよ
企業なんだから儲からん商売なんてしない
そのために絵描きが食えない金額依頼も絨毯爆撃するし
バイト価格で描かせて下さいみたいな新人はマジでいるしな

0483名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 13:36:27.02ID:youvUtA9

>>481
別に同情しろなんて言っとらんよ
安けりゃ交渉すりゃいいし、交渉が
嫌なら断ればいいだけで、安いから悪徳とは限らないって話

元値が安けりゃ安く俺らに仕事来んだから嫌さ

「特急な仕事なんでもっと高くしないと
描かないよ」って交渉すればいいこと

もしその孫請か特急料金取ってるのなら
そのマージンもでかいだろうから交渉にも応じやすいだろ

0484名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 13:47:20.66ID:XEExOECW

>>477
うん、だから、で？孫受けだったとしてそれが絵描き側に何の関係があるの
中抜き率高かろうか孫受けだろうがそんなの絵描き側は知る位置にないんだから
来る金額＝クライアントor仲介だったら仲介の評価にしかならんわ
それともこの案件は孫受けなんですか？なんて仲介に聞いて教えてもらってるの？

ID:qH45YjEzとID:youvUtA9は同一人物かなあ

0485名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 13:53:51.30ID:youvUtA9

孫請の特急料金とやらは、ないと思った方が妥当とおもうけどな
だって仲介が孫請に特急料金とやらを上乗せしたら仲介は何の利益にもならんじゃん。ロジックがおかしい

0486名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 13:58:01.76ID:youvUtA9

>>484
何の関係もないから、安けりゃ断りゃいいだけだって単純な話してるだけなんだが
「安い　お断りします」

その一言を言えばすむ。

無理矢理仲介を悪にするのは何がしたいんかわからん

0487名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:03:50.53ID:uGvd7UEx

単に中抜き多いぼったくりよりも
孫請けだからって方が条件としては悪化してないか？
伝言ゲームの間増えれば意思疎通もままならないし変なリテイク増えそう。

0488名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:04:24.95ID:youvUtA9

>>484
料金未払いってのは詐欺なんでそれは大いに晒すべきだが
安いってのは悪じゃない

「ここの仲介は安いんで　俺は受けない　お前にも薦めないぜ」

ここまではいいが

「ここの仲介は安い　きっとマージンを多くとってる悪徳業者だ　ブラックリストだ」

ってのは、話がずれてるだろってこと

0489名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:07:28.30ID:XEExOECW

>>486
無理やり仲介を悪にするっていう意味が解らないごめんね頭足りなくて

孫受けだろうがしらんし組織がどうたらも絵描きには関係がないので
相場以下の奴隷案件をもってきたら断るか否かの前にクソだわーと思うのも絵描き側の勝手なんじゃないの？
なんでそこを組織がどうこうだしてきて悪じゃないよ！悪にしないでよ！っていってるの

0490名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:08:37.17ID:XEExOECW

>>488
「ここの仲介は安い　きっとマージンを多くとってる悪徳業者だ　ブラックリストだ」
なんて誰が書いてるの？
ちなみに俺はそんな話一言も書いてないし、絡まれる理由も謎だ

0491名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:08:59.29ID:youvUtA9

>>487
孫請にでは連絡の問題は確実に増えるだろうな

0492名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:12:24.73ID:XEExOECW

これまでのスレの流れだと
「ここの仲介は安いんで　俺は受けない　お前にも薦めないぜ」→
なぜか安いのは仕方ないよ！論がわく→いや関係なくね？→以下ループでしょ
このなぜか「安いのは仕方ないよくん」が何がしたいんだって突っ込んでるだけなんだが
何言いたいのかさっぱりわからない

0493名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:12:51.38ID:gUov2iOj

仲介擁護してるつもりはなくて仕組みわかってない人を馬鹿にしてるように見える

このスレ見てても思うけど組織憎しで待遇が悪いのは仲介のせいって思ってるやつが多いもの

1枚10万以上でしか仕事しなくなっても激安案件メールはくるがそれに反応しなくなるのは眼中にないからで

いちいち反応してる人はその程度かもしくは需要と供給を理解できてない人だな

0494名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:17:07.35ID:gUov2iOj

絵描きには関係ないとか言ってる人は自分の都合しか考えないから何でもかんでも糞糞言っちゃうんだろう

予算の都合くらい考えるもんだ

ソシャゲの相場と書籍挿絵の相場がゼロ一つ変わることもようあるようにその業界の常識や予算を考えずにこっちの都合ばかり押し付けてちゃだめだわ

0495名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:20:02.28ID:gUov2iOj

あと業者扱いしてる人もさ
そういう自分にとって都合の良い思い込みが視野を狭くしていると考えないと

絵描きの中でも考え方はそれぞれなのにとにかく敵作って叩いちゃうのは病気だよ

0496名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:21:14.08ID:gUov2iOj

>>487
もちろんレスポンスも悪くなるし安くなるしで良いことはないから案件は選ぶしかないわな

0497名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:22:56.09ID:NIpLWlW1

ソシャゲのおかけで分不相応の高待遇
昔が貧乏すぎて・・・今の仲介に対してあまり文句でねーな
ふざけんな！より、いい時代になったとしか

0498名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:28:29.42ID:gUov2iOj

>>492
その流れがまず間違ってる

ここ安かったっていうよりかもっと単純な悪態が多い
ぼったくってるとか納期短すぎとか

で、その悪態に対して
いちいちカリカリするなよ、受けなきゃいいみたいな愚痴うざいというニュアンスを込めたレスや
ぼったくりじゃなくて元々受けてる値段が安いとか
孫請け案件だとかの説明が入る

擁護するな、業者乙の流れ

ちなみに仲介なんか基本全部安いし
同じ仲介でもギャラの差は本人の実力にもよる

0499名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:35:28.74ID:1ihIAqBG

>>497
それは結構わかるかも
とはいえ入ったのもソシャゲからだけど

俺の場合昔は一枚5000円で仲介からソシャゲの仕事受けてたので
ソシャゲ全体の稿料の上昇によって仲介でもその10倍くらいの提示あるようになった
直なら10超える所も結構あって選んでいくと必然的に仲介は使わなくなったが
当時は練習にもなりお金にもなりですごくありがたかったな

0500名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:42:38.03ID:1ihIAqBG

愚痴がだめとは言わないが
安いだけで悪者扱いしてるのはちょっとなあ
未払いとか原稿料難癖つけられて引かれたーって感じの愚痴ならわかるんだけど

それにやっぱ安いなら受けなきゃ良いじゃんってその通りだと思うんだよ
安いかどうかは実際案件来た時に一目で判断つく所だから報告自体必要ないと思うし

0501名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:54:23.19ID:6tP2bjsu

>>498
もともとは>>450の孫請けだから仲介も儲けてないから仕方ないって言い出してからのつっこみだから
>>492の流れであってるよ

仕事受ける受けないの話じゃなくいや仲介が儲けにならないとかちがくねってこと

0502名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 14:54:49.56ID:7MNRcH67

ソシャゲのカードイラストとかの新規案件減ったわ
キャラのみもあるけどそれも少ない
新規タイトルは3Dばかりで今継続中の2Dイラストゲーがリリース終了したらかなり収入減るだろうな…
ソシャゲ以外はほとんどやってないし

0503名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:01:45.38ID:6tP2bjsu

>>500
安い仲介と高い仲介はあるんだからさ
別に情報交換してる人にまでわざわざ「その情報交換いらなくね」って絡み出す必要ないわな
いらないなら普通に絡まなきゃいい

0504名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:05:02.98ID:A70AMKWs

なんか仲介殺すマンは絶対引かないよな
>>500の言う通り安かった報告なんか来たらわかるのだからそれだけの報告なんか全く無意味やん

0505名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:06:18.38ID:xgzNRSUZ

高い仲介の報告は欲しいけど安かった所報告されても困るよな

0506名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:06:50.09ID:W2YZ/e7N

俺も新規は減ったわ
継続で何年もやってた大手のカードゲームも最近リリース終了して3Dにシフトしたし
キャラだけ発注もあるけどそのうちキャラデザも自社製作になっていきそう

0507名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:08:26.56ID:xgzNRSUZ

まぁ高い仲介の報告があった所で仲介に登録しても仕事くるかは別だし
それなら直で営業した方がマシだからな
仲介の話ってトラブルか質問以外いらんわ

0508名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:10:06.31ID:ntrPeIKt

溢れてたイラストレーターはソシャゲだけじゃ食えなくなる
ソシャゲバブル前に戻るだけよ

0509名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:11:14.41ID:xgzNRSUZ

新規は減ったけど稿料は全体的に上がってるのと
長期の継続で確保するケースが増えた印象

0510名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:15:58.95ID:6tP2bjsu

ここで高い仲介報告するやつなんて見たことないね
でも地雷を報告されると困るっていうのは明らかに仲介業者だけなんだよなあ

仲介の安い報告しないで高い報告だけしろって言ってる人は…あっｗ

0511名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 15:26:48.41ID:VnIs3PVq

安い報告すんなってのはさすがにｗ
やっぱりこのスレ業者沸いてるんだな
激安や地雷報告は依頼や営業先避けるのに助かるわ逆に高いところなんて誰も書かないし

0512名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 16:28:18.59ID:TYAXg/og

>>1
これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ
・仲介サイト登録・公募
・イラストSNS経由の仕事
・持ち込み　等

駆け出しの人用の情報交換スレなので、それ以外の話題は適度に自重してください

0513名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 16:48:20.68ID:w98QGOXi

>>509
長期っていったってソシャゲは急に終了するし
バハみたいなゲームが終わればソシャゲバブルもマジで終わりやな

0514名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 18:51:48.51ID:VXKaXuyz

最近だとバンナムのやつ終わったな
ソシャで一枚絵はなくなっていくんかね
キャラだけっていうのも最近はキャラデザも統一するゲーム増えてるし
イラコンも減ったしイラレとして今からやっていくの厳しそう
書籍とかコンシューマーは安いし

0515名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 19:29:25.95ID:qjHwNQeQ

バブル時がやっぱ異常だったのかね
次に何か似たような流行りが来るといいなあ
もう思いつかないが

0516名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 22:38:10.84ID:+KEugyBI

ソシャゲで2Dイラストの需要が高まることはもうないだろうな
公募も本当になくなったし
付き合いの合った仲介も消えたとこある
新規参入は難しくなってくるね

0517名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 23:06:47.83ID:5OEAjfYQ

自分の事は典型的ソシャゲ絵師だと思ってたが
確かにソシャゲの仕事は減ってきて
気づけばリアルカード、コンシューマ・MMO、出版の仕事ばかりになってるな
ソシャゲ仕事こなすうちに築いたものは残ればそれでいいんじゃないか

0518名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/20(土) 23:40:06.92ID:CIVnXmr6

てかPIXIVのイラコンも全滅したよね
去年から今年にかけてイラコンいくつかあったが全然開催されなくなった

0519名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 00:18:11.65ID:GYu6OYol

>>510
なんでいつも自分と違う意見の人間は業者扱いするんだよ
頭固い

0520名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 00:24:01.52ID:Mw1R2Tu2

Pixivのランキングはなんか同人絵と漫画多くなって
作家性のあるオリジナルの人があがってこなくなったイメージ
ランキング分ければいいのにね

0521名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 00:27:11.74ID:GYu6OYol

ソシャゲ案件はかなり減ったけど
今までが異常だっただけで衰退し続けるか
維持するかはこれから次第じゃないかな

イラストレーターに取ってソシャゲは継続案件で収入が安定するし
書籍と違って毎月発注があるのでがんばって欲しい所

0522名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 00:28:20.47ID:GYu6OYol

>>520
オリジナルランキングじゃだめなのか？

0523名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 00:34:32.89ID:CZ+3+lxL

見るとしてもやっぱり総合だろうし、r-18にはオリランないし
まぁ基本は版権のが強いよね

0524名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 00:40:55.15ID:W/6PmnGK

>>519
しつこい
そんなにくやしかったのか
いつも業者扱いされてんなら自分の言動疑ったほうがいいよ

0525名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 00:54:41.22ID:Mw1R2Tu2

オリジナルランキングは漫画も入って来るから
イラストと漫画の上手さってぜんぜん違うものなのに同じランキング競う意味もわからないと思うんだよね

0526名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 01:01:28.97ID:HWdtfRt1

>>524
どんだけ悔しいの？ｗ

0527名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 01:10:45.32ID:jsKLGlyq

確かにイラコン減ったけど漫画のコンテストは増えてる気がする
ピクシブがそういう方針で営業かけてるのかもな

0528名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 01:13:21.06ID:aYZHhdtO

>>518
マジでなくなったな
去年から出し始めたから悲しいわ

0529名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 01:16:06.02ID:XBGVA3pl

確かにイラコンは漫画が増えたなー
漫画ばっかり
ピクシブから漫画化とかも多かったからかね
出版社も効率よく漫画かきを見つけたいんだろうな

0530名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 01:17:12.90ID:W/6PmnGK

昔と比べれば漫画強くなったな
アニメ化とか目に見えてpixivの利益なりそうだし
今はイラストより力入れてるんじゃないの

0531名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 01:38:42.55ID:kLoXvH86

企業視点で見ると、漫画家にたくさん描かせて、どれか一つでも当たれば儲けものっつー流れになってる
紙の雑誌と違って、デジタルならいくらでも掲載ページ用意できるからな

しかし単行本も出ない、アニメ化もしない漫画家は食ってくの大変だろうなあ
漫画って1ページあたり1万とかなんだろ、ページ数多いと兼業も難しいだろうし

>>511
安い報告は助かってるよ、それでだいぶ地雷避けられたわ

0532名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 01:55:33.84ID:HWdtfRt1

ここで出ないいい仲介ばっかと仕事してるけど
やっぱりいい所は絶対に名前出したくないな・・

0533名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 02:15:38.08ID:Sxg0g68r

>>531
チャンスは増えたけど大半が低収入だよな
ある程度絵が描けるならアニメーターのが安定しそう

0534名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 02:37:47.70ID:eNZUdPLZ

>>524
お前仮想敵作りすぎ

0535名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 02:45:52.03ID:eNZUdPLZ

pixivは漫画コンテンツも育てたい
漫画の部署か出来て新しい作家探してるしな

けどコンペはpixiv側が営業しなくともコンペの依頼は結構来てて開催額を引き上げしてるくらいにはきてる

ヘッダーのバナーよりビューがあって広告費としては安いからね

だけどソシャゲ系はpixivでコンペしてもROIが悪いことが分かってきているので旨味がなくて開催しなくなってきた

0536名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 02:59:38.60ID:gygdvNI1

なんでいちいちID変えるの
粘着すぎ

0537名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 03:06:15.83ID:gygdvNI1

つかピクシブ開催額とか広告費とか言ってること思いっきり業者視点で吹いたｗ

0538名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 03:07:11.51ID:uqEi8ECc

この業者臭いやつ裏話的な金の話好きやな

0539名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 05:25:02.36ID:eNZUdPLZ

自演扱いだったり業者扱いだったり
そうであって欲しいが先行してて客観性が薄いこと言いすぎだよ

pixivやソシャゲに関しては謝恩会やゲーム会社の知り合いで得た知識だし
株もやってるからIR覗いたりして詳しくなっていくだけだよ

0540名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 05:45:51.00ID:8HajRzRU

pixiv謝恩会ってどういう人が呼ばれるんだ？上位ランカーとか？

0541名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 05:56:29.13ID:HAy6Wgoy

最近変なの常駐してるな

0542名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 05:59:57.30ID:wGRsjkjn

変な改行がこだわりの人？

0543名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 07:59:19.92ID:eNZUdPLZ

謝恩会はpixivと仕事した人がメインっぽい
せきやゆりえさんとかpixivでは全くランカーとかではないし
後は社員の知り合いが気まぐれに呼んだりとか

0544名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 08:09:04.70ID:Hf3fm6kb

イラレ板ってワッチョイ導入されてないっけ？
IDリレーしてたりど深夜に数分で同意見ポンポンついてたり露骨なのが多いから導入してえな

0545名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 08:59:05.16ID:3oRDfT7F

業者だ自演だ言ってるやつは言ってるやつで痛いよ
なんでそんなにも余裕ないのよ

0546名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 09:18:58.81ID:HAy6Wgoy

くっさ

0547名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 09:33:54.98ID:P1XurPU0

仲介情報のスレなのに仲介の批判でるとすぐ悪く言うな！って言う人も増えたと思う
昔はもっとここがヤバかったとか相談だらけだったじゃん
批判が袋叩きに見えるのが嫌なんだろうけどここ業者よりイラレが圧倒的に多いイラレ板なんだからそら批判のが多くなるよ

0548名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 09:34:33.26ID:bNDKW/AX

うんこには蓋をしよう

0549名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 10:08:00.48ID:8XVSOWEZ

変な改行の人はせっせとID変えてステマしてるようにしか思えないからな

0550名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 10:59:04.19ID:231NUWEe

マジだわ。お前らよく見てんなぁ
発言多いIDでポップアップしたらそいつのレスばっか
どんだけ必死やねーん

0551名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:25:29.66ID:M6sJrpoq

ぶっちゃけ叩いてる方も自演ばっかに見える
やたら攻撃的過ぎてあまり見てて気持ちいいものではない

0552名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:34:44.31ID:HXp26Fok

使えない仲介の情報下さいプリーズ！

0553名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:38:52.43ID:f2xFFU7h

>>469
ムゲンの社員が俺の大学の同期で
新年会であった時に一昨年までは儲かってたけど今は儲かってないらしいこと言ってたが赤字に転落してたんだな

0554名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:39:14.31ID:bNDKW/AX

先生とか言ってくる仲介はゴミだから気をつけろ！

0555名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:41:26.22ID:PGbsF/lt

>>547
正当な叩きならともかく、無理筋な仲介叩きは初心者を惑わそうとしてるとしか思えんよ

0556名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:43:55.45ID:vpzO59Mj

安すぎるってツッコミに過剰反応して仲介の立場も考えろとかアホかと

0557名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:47:45.45ID:bNDKW/AX

さすがです先生！

0558名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:56:16.68ID:vpzO59Mj

次におまえは新規IDで自己擁護をはじめるッ

0559名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 11:57:48.06ID:8XVSOWEZ

変な改行君は文体と内容が特徴的過ぎてID変えてもすぐわかるから放置でいい

上にもあるが今年に入ってからぐっと仕事が減ってる感じがあるんだがどう？
アニメーター的な仕事は増えてるけど生き残れるか不安だわ

0560名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 12:13:42.31ID:HWdtfRt1

もちろん減ってるでしょ
ソシャゲがどんどんサービス終了したり
新規タイトルが全然出なくなってるし

0561名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 12:18:47.73ID:PGbsF/lt

>>559
絵でできる仕事のラインを何本か平行に育てるのがいと思うな
例えば、絵の先生と同人と雑誌とソーシャルって感じ

どこかがやばくなっても生き残れる

0562名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 12:36:33.24ID:fZcLCoQr

>>556
まあ仲介は全て悪とした方が、溜飲は下がるし、仲介が幅をきかせすぎると
俺らとクライアントの間に要らないものがぶら下がって、俺らが疲弊する。
基本叩くべしって話はわからんでもないけどな。

だが安いだけでブラックリストってのは無理筋だっつー話

0563名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 13:36:48.06ID:Mw1R2Tu2

>>562
仲介批判に過剰反応するなってことだろう
溜飲下げるためとか基本叩くべし思ってるとか書かれてもないのに端々に煽り入れるやめなよ…

0564名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 13:38:19.06ID:8XVSOWEZ

>>563
それ改行くんだと思うよ

0565名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 13:51:26.74ID:fZcLCoQr

>>563
正当な仲介批判なら別になんも言わんよ

0566名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 13:55:55.17ID:EazkwxII

登録フォームに履歴書と職務経歴書の添付が必須な仲介があるんだけど普通？
実績のとこはレジェモンとかあって上手いのばっかりだったから地雷感はそんなないんだけど

0567名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 13:57:24.83ID:zWh2yYYx

ジーアングルか？

0568名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:03:09.15ID:EazkwxII

マグノリアてとこ

0569名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:14:10.40ID:GYu6OYol

>>524
仲介の立場を少しでも考えると業者扱いして叩き始める方に問題あると思うわ

0570名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:16:18.49ID:GYu6OYol

>>563
スレ見てると本当に安いだけで悪者にしちゃってるからそれはどうかと思う

0571名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:21:06.36ID:GYu6OYol

>>566
就職するんじゃなくて業務委託契約なんだから普通は必要ない
応募フォームが中途採用とかになってるとかない？
とはいえ別に違法性もないからあとは自分次第だな

0572名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:33:56.70ID:fZcLCoQr

>>566
二社そういうところを知ってるが、一社は大丈夫だったが
一社は神経質なところで喧嘩別れしたな

そういうのを要求するってことは、やたら杓子定規な場合もあるんで、注意して望むとよいかと

0573名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:35:35.48ID:PxPAUmQj

ID真っ赤になってる時点で少し冷静になったほうがいい

0574名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:39:33.76ID:PxPAUmQj

書かれてもないことに正当な批判も何もない
被害妄想じゃん

0575名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:39:54.90ID:F+isJLIG

何が何でも叩く姿勢にさすがにわろた

0576名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 14:46:06.14ID:EazkwxII

>>571
>>572
中途の職種とフリーランスをプルダウンで選んで、あとは入力するとこ同じだった
どっちも書類添付しないと送信できない
まだそこと仕事するかわからん状態でめんどくさいし、よく考えたら直営業した方が早いかもしれんよな…
ありがとう

0577名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 15:10:33.70ID:fZcLCoQr

>>576
追記すると、
単なる履歴書じゃなく、仕事の実績を書くように言われたときは積極的にかくといいかと　
クライアント渡す資料として使われたりするんで

「この人は□ゲーム会社で5年在籍し
フリーになってからは⚪⚪や△△などを手掛けているデザイナーです
御社が求める人材にうってつけかと」
て感じの紹介に使われたりすると思われ

0578名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 16:00:35.41ID:PxPAUmQj

そういうのは追加資料としてもしあればって聞かれたときに添付するか選ぶものだよ
絶対条件なのは雇用主みたいに勘違いしてるんじゃないの
商取引先として扱われてないと思う

0579名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/21(日) 19:22:14.95ID:mi0+rXS1

ソシャゲはキャラデザの依頼増えたね
中にはイラスト込みの発注もあって金額的には大きいけど
需要あるうちにTCGとか他の広げといた方がいいかな

0580名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 05:02:21.28ID:RLxaQBuV

周りだと質より手の早さ売りにしてた人が仕事減ったって嘆いてる印象

0581名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 05:55:13.47ID:OYjnZ3td

とにかく数が要る！って時代が終わったらそうなるよね
時間をかけた分だけ質を上げられるタイプの奴はさらに単価上がり仕事も集中する

0582名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 10:47:04.73ID:5mf3eiTH

同じ内容の案件が複数の仲介から来るってよくあることかね
どう断ったものか迷ったわ
金額も倍近く違ったりして安いところはほんとぼってんだなあ
別にそっちの依頼受けないし仲介悪にしようとも思わないけど金額差にそう思った

0583名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 11:25:22.09ID:ga1ULpWe

そういうときに具体的に仲介の名前挙げてくれると助かります。どこが安いとか。
高いところは教えたくないかもだけど。

0584名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 12:16:25.39ID:aezxER5f

前から散々言われてるけど安いからボッタクリなんじゃなくて仲介そのものが安く受注してたりすることも多い
あと別に複数の仲介から同じ案件受けでも問題ないんだから1番良い条件に合わせて交渉してだめなら切ればいい

0585名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 12:24:27.24ID:aezxER5f

所でみんなは仲介って何社くらい把握してるの？
自分は50社くらいあってリスト作ってるけどよかったのは2社で案件としては激安だけどTCG扱ってるからってだけ

だからアーケードかTCG以外基本使わないのだけど稿料的に良い所なんてあるもんなのかと疑問

0586名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 12:25:35.96ID:RLxaQBuV

>>582は同案件が別々の仲介通して来て価格差がひどくて一方断ったって話じゃね

0587名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 13:34:07.79ID:s/yNALyR

1000円2000円ならともかく、倍近く違うなら片方が仲介で
もう片方が孫請と思う

0588名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 13:36:45.22ID:Dib2Gyam

前に仲介6万で請けてたのが他所から10万～で来たことあるな
あと仲介→クラ直になった時も初期提示は倍違ってた

>>585
30社くらいかなあ
自分も仲介入れるのはTCGとコンシューマーだけだから
実際世話になってるのは数社だけど

0589名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 13:37:35.90ID:pkbJYVi2

確かに受注額から安くて交渉の余地が最初からない最悪のパターンと、マージンがでかくて
交渉できる可能性がある前者に比べれば多少マシなパターンを混同しないほうがいいな

0590名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 13:38:34.56ID:s/yNALyR

孫請に頼むってことは仲介に人が全然足りない緊急事態だろうから
仲介も当然探すので、仲介と孫請から同時に依頼が来たってことかと

0591名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 13:41:05.02ID:RLxaQBuV

仲介が安く受注してるから絵描きのギャラが安いって言うけど元々の受注額なんてどうやって知るんだ

0592名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 13:48:48.82ID:TOKBrAsF

>>584
その元値安いからって話は以前からムゲンとジー○○グルが公式サイトで発注者に
厚塗り10万～の価格表で売ってる事実があって否定されてるよ

0593名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:05:32.45ID:TOKBrAsF

てか最近安い仲介の話ちょっと出ただけで元値だの孫請けだの仲介側にも事情があるんだみたい反論する人多いなー
ラインスタンプ流行った時なんかほとんどがぼったくり価格でスタンプ依頼してきただろう
仲介盲信しすぎだと思う

0594名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:07:12.37ID:6yUVhgnL

受注額自体が安いから仲介は悪くないというが、
絵描きからすると安く受ける行為自体が業界を細らせる悪じゃないか？

0595名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:36:17.19ID:s/yNALyR

>>592
それは元請けの値段の場合だろ
孫請の場合変わるに決まってるじやん

「わが社は孫請はしません」と宣言してんなら別だけど

0596名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:36:36.81ID:GdKB7YSG

サーチフィールドとサンバードから来た案件の値段同じだった
しかも税金の分サンバードの方がちょっと高いっていう
サーチフィールドも糞ブラックだな

0597名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:39:28.70ID:s/yNALyR

>>593
仲介によっての値段の差は元請けか孫請の差じゃね? って話で
何で擁護論に話を持っていきたいのかが訳わかんね

0598名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:42:28.90ID:GdKB7YSG

あとムゲンとトゥーザワールドからも同じ値段の依頼が来たな
ここらへんも似たような糞だわ

0599名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:44:31.53ID:uwLCXkLr

>>585
>>588
TCGの仕事あるとこってどこ？
有名どころ？

0600名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:51:36.51ID:s/yNALyR

>>599
そういう質問はしても無駄だと思うぞ

だってお前が仮に彼よりうまい場合、
答えたことによって彼が
弾き出されてしまう可能性があるわけだから

TCG は紙媒体で、デジタルとは違って枚数が限られている性質上、絵師の人数は有限だからね

0601名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:55:57.41ID:o7XOEtl1

TCGに夢みすぎじゃない？あれ別に書き込みの割りに高くないし

0602名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:57:08.31ID:RLxaQBuV

孫請けで安いって仲介の事情があったとしても
絵描き側からすれば依頼される作業量は同じだもんな
買い叩きと変わららないから理不尽な理由で安い依頼してくるとこだなあとは思う

0603名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 14:59:37.86ID:WBy4PUTV

そんなんどうでもいいから言える場合だけ書き込めよ

0604名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 15:01:20.50ID:HzUrnfSh

>>601
金額だけの話じゃないだろ
夢見てるとかそういう問題じゃない

0605名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 15:04:13.45ID:WOGGskj9

>>599
テンプレに載ってるところでもあるしあとは個人仲介
過去ログに名前載ってるよ
TCGを扱ってるかは仲介の取引先の所を見ればいいよ

0606名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 15:07:55.85ID:QTqC4rDK

>>600
デジタルも無限ってわけじゃない
だから良仲介良クラなんてだれも教えないし
絵師って言ってるところからして臭い奴だな

0607名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 15:27:43.44ID:auuBbx8z

TCGとか本とか安いよね
これだけで最低限生きてけても金が貯まらん

0608名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 15:35:08.24ID:LMBctcTp

ヴァンガードとか三面図設定画みたいなの合わせて描かせるやつあるけどあれも安いの
いくらくらいだろ

0609名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 15:42:42.11ID:Bwgj01bJ

いつもの改行くんだろ
孫請けは安い！をなぜか延々と書いてる人
業者じゃなければ病気なんだろうかと心配になるレベルってかくとまたID変えてくるんだろうが

0610名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 16:40:30.14ID:+sJv1rgq

孫請だから安いっていうのはわかる
でも平気でそういう案件を回してくるカス仲介のは受けなきゃいいだけだからどうでもいい

0611名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 17:13:30.01ID:wivKgWnr

仲介にもこういう立場があるって言われるとそうかもしれないが
その外から知り得ない内情語るあんたは仲介のなかの人じゃねってつっこみたくなるｗ
本人自覚なしで語ってるんだろうけど

0612名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 17:13:56.02ID:o7XOEtl1

ＣＧで裸の女児、児童ポルノか芸術か　裁判で争点に
2016年2月22日11時36分

0613名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 17:19:42.74ID:Dib2Gyam

ソシャゲはお金いいから外せないけど
カードは現物届いたり上手い人と接点できるの嬉しい
ソシャゲでも画集とか交流はあるけども

0614名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 17:55:47.09ID:AwqKsv6F

ソシャゲ結構やってるけど関連グッズとかカード画集とか出てももらえたことないわ

0615名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 18:04:57.90ID:6vzJ4mD/

みんな仲介って何社ぐらい登録してるものなの？
自分はジャンルが違うとこで２社だけど、あんま増やすとメールでの対処がめんどくさくなって
自分の首絞めたら怖いからいまのままで様子見してるけど

0616名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 18:20:59.90ID:aezxER5f

>>594
でもそれは止めようのない話だなー
需要に対して供給が上回ったら安くなるのは仕方ない

0617名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 18:27:06.00ID:aezxER5f

>>601
TCGもコンシューマーもソシャゲより安いけど
一気に絵描きのハードルが下がったソシャゲ黎明期からの層からすると紙のカードやコンシューマーは憧れでもあるしやっぱり値段だけじゃないかな

>>615
自分は3社だけだわ
そのうち2社はもう取引ない

0618名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 18:35:54.95ID:ZkNVv0K3

なんの根拠も無しにぼったくってるって言うのと
孫受けや受注額が安いことを考慮してるのでは前者は単純に頭悪そうに見える
どのみち安かったら受けないだけだが安かったら悪、搾取されてるって発想にまで至るのはマジでガキなんじゃないの

0619名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 18:38:20.09ID:jz2HFC9e

>>617
50社全部に登録してるんじゃないの？
もう削除したの？

0620名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 18:40:10.99ID:Wa4qHihU

>>615
直メインであとは個人仲介だけ
仲介登録するメリットなんかないわ

0621名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 18:55:40.99ID:K1v336+W

>>616
止めるために下請法で買い叩き規制してるけどな
結果仲介みんなルール遵守して適正価格にしてるかというとそうじゃないから問題になるんだと思う

0622名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 19:07:09.39ID:8p5E9k+Z

>>615
俺は 4社くらい
今もつきあいがあるのはそのうちの二社だな

0623名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 20:48:05.31ID:iHxrUNou

>>621
下請法の買い叩き防止は相場に左右されるので厳密に言うとよく挙げられている仲介価格ではまず適用されないよ
いろいろ理由はあるけどそもそも書籍案件に比べたら仲介価格でも高いくらいだし

0624名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 21:38:56.75ID:LDB38vfu

書籍安いって話よく出るけど、仲介のソシャゲよりは良くない？
自分はたまたま受けた書籍の仕事の方が、直のソシャゲより楽でお金よかったから、書籍に営業かけようと思ってるんだけど…

0625名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 21:40:12.88ID:o7XOEtl1

それソシャゲがやすすぎるだけ
他の人が受けてるのよりかなり安いんでしょ

0626名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 21:56:24.22ID:LDB38vfu

そうか。
セットだいたい8～１０万くらいだけど、やっぱり安いのか…
実質一枚４万から５万だもんな

0627名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 22:02:17.46ID:AoNdMwNq

書籍っていろいろあると思うけど
全部一緒の値段なの？んなわけねーよな

0628名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 23:25:34.32ID:n5irsMzH

全体的にやすい
本とか売れないし

0629名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/22(月) 23:43:44.81ID:GNTrinzH

発行部数が少ない辞典シリーズとかカラーの挿絵でページ8000円くらいが相場な書籍って山ほどあるしな
でも更に安いのがアニメの背景で一枚2000円とか
ソシャゲは単価の幅あるし2、3万の案件だとか激安だと思うけどまだマシな方よ

0630名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 00:14:54.56ID:9KASY3OK

辞典シリーズは2万だったな…

0631名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 00:58:46.87ID:k0zEznfY

>>623
下請法では
「発注した内容と同種又は類似の給付の内容に通常支払われる対価に対して
通常支払われる対価に比べて著しく低い額を不当に定めること」を買い叩きとしている

当たり前だが書籍は書籍の適正価格と比べられるし
ソシャゲはソシャゲの適正価格と比べるから買い叩きは普通に適用されるぞ

0632名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 01:14:23.99ID:k0zEznfY

ちょっとわかりにくかった
「発注した内容と同種又は類似の給付の内容に対して通常支払われる対価に比べて著しく低い額を不当に定めること」ね
だから未払いや支払い遅延もそうだけど買い叩きにあったときは会社に下請法紹介してるURL送ると向こうはすぐ折れる
公取窓口に相談したり消費者庁から送られてくる下請法調査書で申告もできるよ

0633名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 01:22:15.85ID:HnX3Y0Sj

出版系は下請法の前に契約書が無いから酷いことになっても泣き寝入り多いわ

0634名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 01:35:17.68ID:R0L9WCyW

>>632
そんなんしてもじゃあ別の人に頼みますってなるだけ
安く提示するところはクオリティよりコスト重視だし
誰でもいいんだよ
いくらでもいるし

0635名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 03:39:37.84ID:GXVvN5Wi

>>632
実は本人の実力を考慮されるのでほぼ通らんのだよね

0636名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 03:42:16.30ID:GXVvN5Wi

説明不足だったけどほぼ通らない理由としてここで単価10万とか挙げられているのは実際には割と上層で平均単価で見るとものすごく安くなる
イラストレーターの平均年収が100万と言われることを考えると相場を外野がとやかくいうのは難しい

0637名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 06:50:13.20ID:N7X0PI/F

仲介の案件の単価が安いと感じるのはわかるけど実際平均すると4万前後が平均値だし1万、2万で発注しても買い叩きとは言われないよ
一枚1000円で発注してきたとかなら下請法の適用もありえるけど
どの業界でも需要と供給で成り立ってんだからイラストレーターが増えすぎたら単価下がるのは仕方ない

生き残るために仕事選んだり工夫していくしかない

0638名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 07:05:45.41ID:xjV/uCY0

そんな金額でやってるのは専業じゃなくて主婦とか兼業でしょ
そんな層まで考慮するのもな

0639名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 07:09:46.86ID:JZvsEfEn

>>619
一度でも依頼が来た仲介と登録制したのを含めて大体50社くらい
登録したのは3社ってことよ

0640名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 07:34:16.68ID:+2/IXS2k

絵が描ける奴なんてそれこそ掃いて捨てるほど居るんだから副業として割切った方がいい
なんならイラストレーターでなく漫画家に転身して一発当てるしかない

0641名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 07:43:23.91ID:Ed8fjA7J

漫画家は一発刺さったら凄まじいな

0642名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 08:59:01.31ID:Sblq0K4K

平均年収100万てのは兼業や主婦レーター含めてじゃないの
実力のないやつにロクな仕事こないのは当たり前じゃん
それを買い叩きって世の中舐めてんの？

0643名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 09:01:21.15ID:dj1drw8H

買い叩かれないように実力つけろってことだな

0644名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 09:09:07.08ID:wTFBRo2M

>>639
そんなに来るってすごいな
仲介って50社もあるのか

0645名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 09:17:04.06ID:k0zEznfY

>>637
絵描き人口の平均単価じゃなくて「発注した内容と同種又は類似の給付の内容」と比べるんだよ

一日で出来るような雑誌カットは内容類似する雑誌カット案件と比べる
数ヶ月で作るゲーム絵は類似の数ヶ月かかるゲーム絵案件比べる
大規模展開する広告絵も類似の広告案件の給付内容と比べる

＞どの業界でも需要と供給で成り立ってんだからイラストレーターが増えすぎたら単価下がるのは仕方ない
さっきからあんたほんとにイラストレーターかな？

0646名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 10:11:34.48ID:JwtFxHWv

アニメの動画なんか、ずっと安いまんまで来ちゃって、相場自体が異常に安いとこで固定されちゃったから、下請法でも守れない状況になっちまったしな。
ある程度の相場はなんとか守らないと、超絶クラス以外の専業は絶滅するよな

0647名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 10:45:16.56ID:+2/IXS2k

専業のみで食ってる奴なんて既に上位１％くらいしかおらん
そのくらいの実力あるなら胸張って良いと思う

0648名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 11:40:14.71ID:+exdqs/o

作画の予算から払われる稿料は全額絵描きに払われるべきなんだよ
一部が仲介の中抜きで、絵を描かない人間の給料に当てられる業界構造が根本的におかしい

0649名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 11:42:47.17ID:qMBfEffM

下請法違反だって言ってる人は色々勘違いしてるが
ソシャゲ系の平均単価が4万前後なんだよ

0650名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 11:56:05.16ID:Mq40WyXF

6～7年前だかpixiv始めたら二十数社から依頼来て
以降も毎年新規来てるくらいだから相当あると思う

普通の仲介や登録系からも来るけど(登録はしたことない)
クライアントから直接も多い

0651名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 11:59:19.83ID:MFci42qx

マジレスするとイラストの相場は決めにくいので発注者側とよく協議したかどうかが大事
まあ結局発注側の裁量次第で片付けられるケースが非常に多く、仮に適用されたとしてもせいぜい勧告されるだけ
牽制に下請法って言葉を使うくらいしかない
というかそれで適用されてるならランサーズなんかとっくに潰れとるわ

0652名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 12:06:03.66ID:MFci42qx

>>645
需要と供給で単価が上下するのは当たり前のことで
紙媒体の単価の平均値はここ10年で下がってる
出版社規定の額があるんだけど結構頻繁に変わるのよ

WEBデザイナー、SE、経営コンサルなど資格取得や学校で勉強できる人気職の単価は軒並み下がってる
不景気のあおりで供給の増えたタクシーの運転手だって単価下がるんだぞ
歯医者なんか増えすぎで年収300万くらいしかないとこいくらでもあるし弁護士だって独立するまでの雇われの単価はすごく下がってる
需要と供給で単価も変わるのは常識じゃんよ

0653名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 12:14:05.69ID:1DEIoT9u

価格競争も過剰に進むと市場崩壊するからいろいろ規制があるわけで
買い叩き規制も同じじゃん
需要と供給だけに固執して安くなっても仕方ないとするのはどの業種でも暴論

0654名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 12:31:08.13ID:1DEIoT9u

つかなんで絵描き？が下請法は無駄だとかここで暴れてんの
勧告だろうが絶対に効果ない訳じゃなし
問題があって手段が用意されてんだから自由にすりゃいいじゃん

0655名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 12:53:28.09ID:k0zEznfY

>>652
＞需要と供給で単価が上下するのは当たり前のことで

だからどんなに持論押し付けようが「買い叩き」の定義は下請法に明確に書いてあるんだって…
「「相場や類似の給付より著しく低い額を不当に定めること」」
これの一文読んで需要と供給の枠外ってことは理解できないかな

増えすぎた歯医者相場とか雇われ弁護士は独立弁護士と違う言われても
仕方ないんじゃなく普通に問題で歯止めは必要だから法制化されるものなのよ

0656名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 15:57:15.06ID:OsGLlJCO

下請法違反を盾に稿料上がった人いたら教えて
俺もやりたい
単価30000ぐらいだし全然食えないよ…

0657名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 16:05:25.28ID:kK45LM8W

自分はすごく上手いのに30000円くらいの仕事しか来ないって事？

0658名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 16:10:49.58ID:d2xqnkCH

買い叩きに上手い下手関係ないだろ
平均を上げようって話なんだから
三万は不当に低すぎる

0659名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 16:27:20.78ID:kK45LM8W

安価に手に入る、それなりの絵を扱ってやりくりしてる産業が消滅して、
仕事そのものが無くなるだけだと思う
自分の商品価値(単純な絵の上手さだけではない)を上げるのが一番の近道だと思うけど

0660名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 16:53:16.38ID:Mj+7Lawp

いや買い叩きってただ安価じゃなくて安価に見会わない重労働させることじゃん

ぼったくりバー減ったら酒飲める場所減って客も困るだろとか
ぼったくられても酒さえ飲めればいいだろ言ってるようなもの

0661名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 16:59:08.52ID:Mj+7Lawp

ぼったくられても金尽きるまで絵さえ描ければいいっていうなら黙ってりゃいいけど
それもう商売じゃなくて慈善事業だよね

0662名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:07:55.96ID:TQFrv7+e

>>656
なんだそれ・・
その前に腕みがけよ

0663名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:08:22.66ID:kK45LM8W

どうしてそんな安価に見合わない重労働する羽目になってるの？
法律が悪いの？業者が悪いの？
ぼったくりバー云々も全然喩えになってないし

0664名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:26:59.53ID:6CoYCbJU

>>663
わかりやすい
腕磨こう…

0665名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:41:46.00ID:Mj+7Lawp

どうして下請法の親事業者の義務違反して買い叩くのかなんてその業者に聞けよｗ
もしかして下請法必要ないとか言い出すの？

ぼったくりバーの例えは>>659で買い叩き企業のおかげで産業消滅しないでいられる言い出したからじゃん

0666名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:47:43.66ID:te/vQfAJ

単価3万の仕事しかないなら騒いで切られたくないし、他に仕事が沢山あるならそもそもそんなの受けなくて済む
毎度毎度のつかえねー法律である

0667名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:50:29.92ID:kK45LM8W

ぼったくりバーは金払う方ともらう方が逆転してる時点で話にならない
買い叩きしてる立場いなくなってるし

そもそも対価に見合うべきなのは重労働かじゃなくて商品価値
こっちがどれだけ苦労したかなんて関係ないの
苦労しなくてもいいようにするか、苦労を商品価値に反映させるようにしましょう

下請法は能力の低い人を楽させるための法律ではありません

0668名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:51:50.89ID:6CoYCbJU

でも、安く絵が手に入るならやってみようって産業が、まさにソシャゲ絵バブルだったんだと思うし

0669名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:52:34.06ID:6CoYCbJU

あ、>>668は>>665宛

0670名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:55:06.54ID:6CoYCbJU

だから、恩恵にあずかってた人にとっては、産業消滅するっていうのは間違ってなくない？

0671名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 17:57:40.05ID:k0zEznfY

>>665
ID:kK45LM8Wはずっと腕のせいで安いのと
業者が「不当に」安く買い叩くの違いが理解できてない
説明しても無駄だと思う

0672名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:05:12.30ID:kK45LM8W

>>671
下請法楯に原稿料上げたいとか言い出す奴が現れたからさ

条件が合わなければ受けないから、不当に安く買い叩かれるという状況がそもそも成立しない
だからどうしてそんな案件を受ける羽目になってるのかも聞いたんだが
誘拐されてタコ部屋にでもぶちこまれてるのか？

0673名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:10:22.35ID:Mj+7Lawp

>>670
恩恵あずかってた人にとってとか、それ産業消滅って言わないから
そもそも買い叩かれて恩恵あずかってる言われてもな
まあ私を買い叩いて下さいなんて人はどうぞご自由にとしか…ｗ

0674名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:14:22.42ID:kK45LM8W

>>673
何を基準に買い叩かれてると主張してるのか分からないけど
「買い叩き業者」が唯一自分の絵を買ってくれる業者なら恩恵として感謝しなよ
その人たちが仕入れ値上がって潰れたら、あなた仕事ないよ

0675名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:19:56.72ID:k0zEznfY

>>672
＞条件が合わなければ受けないから、不当に安く買い叩かれるという状況がそもそも成立しない
とうとう買い叩きが存在しない言いだしたか
法律の意義の否定かよーこりゃきりないわｗ

金額は親事業者が決めるんだからどうしてその不当な金額にしたのかはその事業者に聞けとしか
法の存立や意義については公取委にメールでもして聞いてみたらいいよ

親事業者の禁止行為
http://www.jftc.go.jp/shitauke/shitaukegaiyo/oyakinsi.html

0676名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:20:33.60ID:6CoYCbJU

歯医者や弁護士と違って生活に支障が少ない分野だから立場弱いよね
>>673
あ、じゃあ縮小に言いかえるよ
バブルによって高価な案件貰ってる人だって恩恵にあずかってると言えると思うんだけどな
自分自身は買いたたかれてると憤るほどの自覚はないけど、
産業縮小して生き残れる自信は正直ないなー

0677名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:27:34.22ID:kK45LM8W

>>675
重要なのはその次の行なんだが
都合のいいところだけ抜き出してこりゃーきりないな

法律に反するような値段の求人出してる犯罪者は放っておけばいいんだが
それを受けて買い叩きを成立させてしまってるのはイラストレーター
どうして犯罪に加担するような真似をするのか聞いてるんだが

0678名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:32:54.87ID:WLm9kBOy

>>656
君に必要なのはスピードじゃねえかな
1日でその3万円の仕事をすれば 1ヶ月週休2日の 22日間で66万円だぜ

0679名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:44:29.74ID:Ul+zDn93

そんな計算を捕らぬなんとかっていうんだ

0680名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:48:52.23ID:k0zEznfY

>>677
はい君がそもそも成立しない言ってる買い叩きの事例大量にあるけどこういうのね

中小企業庁
【区分】下請代金法
【違反類型】買いたたき
http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/torihiki/shitauke/110/1_2.htm

金額交渉で親事業者が下請の要求額認めないとかいろいろケースあるのよ
自分の頭のなかの持論押し付ける前にまず事例ググるくらいしてほしいわー

0681名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 18:55:35.49ID:CqapD09s

なにこれどうでもいい

0682名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:01:10.22ID:2IqJ/IUP

一枚3万とかの低すぎる値段で依頼してきても普通は受けないだけだしその値段でしか受けられないやつは自分が悪いんでしょ
それを買い叩きとか稿料上げろとか笑える
工場バイトでもしとけよ

0683名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:03:09.02ID:6y2uWtNB

ぶっちゃけ議論はどうでもいいんだけど
>>675と>>680で貼ってくれたＵＲＬはめっちゃ役に立つサンクスｗ

万が一遅延とか値引きとかひどいクラ当たったらコピペして催促してみよ

0684名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:06:41.65ID:kK45LM8W

>>680
それ印刷業じゃね？
何がしたいんだこの人は

安い仕事が嫌なら断るか腕上げろ
世直ししたいならこんなところにいないで弁護士か政治家になれよ

0685名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:07:47.00ID:U9O8RJCz

俺だって、能力的には高い報酬に見合う実力があると思うのに
一枚換算すると1～3万円の仕事ばっかりで、
休めないしこのまま続けてたら使い潰されそうだ…
ブラック仲介は買い叩きをやめてほしいわマジで

0686名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:10:10.14ID:5bLlR+u7

>>683
底辺が抗議しても仕事回ってこなくなるだけなんやで
こんなもんコピペして送ったらめんどくさい奴認定されるだけ

0687名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:10:53.82ID:kK45LM8W

掲示板の性質上、作品のクオリティは示せないまま
単価ばかりが取りざたされるのも害になってるんだろうな
俺もそのくらいもらえるはずだって思っちゃう奴が不当だ買い叩きだって騒いでそう

0688名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:13:55.95ID:1wVTYqeI

一枚って背景とキャラ込みで3万？それなら安いな。
キャラ1体差分なし背景なし3万ならいいと自分は思う

0689名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:14:32.69ID:WmQHFpjn

提示された金額分の作業しかしませんしおすし

0690名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:15:23.15ID:6y2uWtNB

お前らどっちもID真っ赤やぞ
特にID:kK45LM8Wしつこすぎだろｗソース貼られたらあきらめろよ
息切れでもう捨て台詞しか出てなくて草はえるわｗ

0691名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:51:44.89ID:6y2uWtNB

>>686
遅延とか値引きとか危ないクラに黙ってたら次は未払いがくるで
んなところはもちろん縁切り覚悟
幸いまだまだ他があるし何が底辺か知らんがそこまで飢とらん

0692名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 19:55:39.54ID:WmQHFpjn

支払い遅延、値引き、未払い
こういう糞仲介はだいたいセットやな
縁切りが安定

0693名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 20:03:50.40ID:PvXn6AuU

個人依頼扱ってるとこは前金で客に払わせて音信不通になるらしい

0694名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 20:34:30.95ID:URTkxGsO

>>689
そういうことすると質の低い実績が増えていって悪循環になるぞ

0695名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 20:44:13.67ID:znnOW5xu

報酬低すぎるからどこどこはブラックとか仲介は糞だとか買い叩きとか結局ヘタレがゴネてるようにしか聞こえないんだよね
能力があれば自然とそれに見合う仕事がくるわけだし
本来はそういう実力のある人しかプロになっちゃいけないんだよね
対価に見あわないものしか作れない人間が絵で食おうとするから悲惨なことになる
当然のことなんだよ

0696名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 20:50:30.69ID:l/pdPDkJ

あわざわざ駆け出し用情報交換スレまで来てなにいってんのｗ
まーた実力云々の説教厨かな

0697名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 20:53:54.25ID:l/pdPDkJ

自然と仕事来るならここで情報交換する意味ないぞ

＞これからイラスト仕事を始めたい人・増やしたい人が
＞ノウハウや評判の情報交換したり、公募や仲介業者の紹介したり雑談するスレ

0698名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 20:54:16.43ID:NqSM9oGh

ただの業者やろ

0699名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 22:10:30.09ID:XJwzfXnX

ソシャゲも赤字増えてるんだから
単価上げたらそれこそ開発しなくなって仕事なくなりそう
一昔みたく仲介が酷い中抜きしてるとかなら別だけど、今は一部除いたら
それなりにどこも大変でしょ

0700名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 22:30:44.83ID:JwtFxHWv

背景なし衣装差分と表情差分ありセットで8000円で請けてて、自分の実力そんなもんかと思ってたら、直後にセット8.５万とか一枚１０万とかの仕事きて。そっちが継続になったので、値段=実力だけでもないと思う。営業とか運とか？
でも8000円今思えばひどいな…

0701名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 22:53:44.59ID:kK45LM8W

使える絵描く人は発見されるようになってるし
評価が固まる前はそんなもん

長期間安値の仕事しか回ってこないようならちょっとは自分の中に原因を考えろってこった

0702名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 23:18:30.56ID:JZvsEfEn

>>695
これはわりとわかる
今は仕事が溢れている時期だから本人の実力次第ってところが大きいもん
減額とか未払いなら相手が悪いとも思うけど

0703名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 23:23:37.10ID:JZvsEfEn

>>700
俺も一枚8000円でやってたけど依頼が増えて選ぶようになったってだけだわ

0704名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 23:36:52.98ID:kK45LM8W

安値の仕事しか回ってこないからって自分の絵がダメだと思う必要はない
それぞれ自分が輝ける場所を探せば良いだけのこと
稼いでる奴なんてたまたまそこにハマったか、打算でそこに入り込んだでしかないんだよ

0705名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 23:38:13.21ID:JZvsEfEn

>>655
需要と供給による相場の変動を法律は認めているから
食べられない業種が出来ることを防ぐのが下請法ではないよ
不当な買い叩きは減額や強要にあたる行為があった場合には認められるけど依頼があって交渉した結果請けた仕事には適用されない
というか需要と供給で単価が上下するのは議論の余地なく当たり前だと思うけど

0706名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 23:41:49.32ID:jdVo0U2x

ぶっちゃけ実力で単価が変わるから安い仕事しかこない人は下請法に頼っても仕事なくなるだけだよな

0707名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 23:43:08.27ID:4k+g/fv1

50gonって人まだ悪い噂ある？
一年前に何も知らないで依頼受けてイライラしながら終わらせた想いしかないからもう受けたくないんだけど
HP知られたみたいなんだけどいいかわし方無い？毎回毎回来られるの嫌だ
でも仕事全く来ない弱小お絵かきマンだから経験積んどいた方がいいのか

0708名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/23(火) 23:56:41.88ID:6y2uWtNB

IDリレーしてまで何回実力だの需要と供給だの同じこと書いてんだｗしつこいわ

0709名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 00:07:01.78ID:EMB3XrmO

また説教厨が暴れてたのか駆け出しスレまでやってきて10回以上書き込むとか狂気を感じる
親が泣くぞ

0710名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 00:23:03.86ID:uGZ3P4Ar

昨日の展開理解できなかった奴はやばいと思うが
まあそのうち転落して落ちるところまで落ちてくれ

0711名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 00:40:05.32ID:KNfWhCQS

持論の押し付け必死すぎるｗ

0712名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 01:32:11.21ID:vyqRYzRD

>>696
普段は全然駆け出しなんかいないんだけど…
こういうときだけ必死ですね

0713名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 02:29:01.89ID:k5o1XBy7

安いのは資金繰りヤバイところもあるからな
数ヵ月分の報酬が元請けから入金がないから仕方ないって理由で遅延くらったりしたわ
弁護士相談して下請け法理由に内容証明送ったら一転してすぐ支払ってきたけど危なくて切った

0714名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 02:38:00.08ID:OmuTXwuo

どこの仲介よ

0715名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 16:44:25.00ID:Fu/PeOVP

安いかどうかは使う仲介でも違うからなー
やたら個人やコンペばかりのところもあるし他人の金額交渉くらい自由にやらせればいいのに
無理なら無理ですねーいわれるだけでそんなことで干されたやつ聞いたことないし
業界が滅ぶから我慢しろとかまでいってるやつはネタとしか思えんなｗ

そこまで他人のギャラ上昇阻止して得するのは追い抜かれること怖がってる絵描きかずっと安くこきつかいたい業者だけだよなあ
業界のためとか本人のためとか言ってるところに歪んだ情念みたいな悪質さを感じる

0716名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 17:14:31.45ID:uGZ3P4Ar

昨日の話って全くそんな話じゃなかったよね

0717名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 19:40:49.16ID:bFtllnLo

馬鹿なんだろ

0718名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 19:42:19.62ID:UB5MQYiI

効率だけ考えて時短して描いてたら仕事減ってきた

0719名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 19:52:09.05ID:3kHUuLCE

手の速さも大事だけどイラレの場合ある程度のレベルになったらどこまで完成クオリティを上げられるかが勝負だからなあ
常にサービス精神で限界突破して描くぐらいじゃないと継続貰うのは難しい

0720名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 20:24:22.66ID:uGZ3P4Ar

質は速さに代えられるが速さは質に代えられない、だっけ
時間かけた分だけ上げられるクオリティの最大値は確保しておいたほうがいいよね
単価も上がるし

>>678みたいなやり方もありだろうけど、３万円評価の絵師だと月に２２枚安定確保するのが難しくなってくるわけで…

0721名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 21:32:21.88ID:5r+v1dQ6

今月3件請けて30万・・見切り悪くて数こなせない

0722名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/24(水) 21:44:36.25ID:3kHUuLCE

なんか厚塗り系差分有りの一枚絵まとめて6件で納期来月とか意味のわからん依頼きた
報酬良いから受けたいけどこんなん今から振ってこなせるやついるのか・・・

0723名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 00:51:25.03ID:+4X3McEQ

いま某ソーシャルゲームの案件いくつかもらってるけど
全部仲介通してるからかなり精密なラフデザインでも1枚1万円だ。
きびちぃ

0724名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 02:07:23.55ID:A16c+190

背景専門だが最近仲介通して１点１０日作業で１５万が多い。

0725名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 02:29:18.44ID:IgfvX7TQ

日当計算で25000目安にやってる
ゲーム会社のバイト代もそれくらい
一日中机の前にいながら微調整くらいしかやらない日もあれば
捗りまくって10万円分は進めたんじゃねぇかって日もある

0726名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 02:46:16.39ID:Hy4Qhuvy

捗る日と捗らない日のあれなんなんだろうな
起きた瞬間に今日は捗るなって日はわからない
起きた瞬間に今日はだらけるなっていうのはわかるんだが

0727名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 03:03:23.89ID:t+3sD/I8

謎のモチベーションの日は覚醒日と呼んでいる

0728名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 03:09:54.63ID:FkXFuq+D

ネタがわーっと降りてくる瞬間も

0729名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 03:10:44.28ID:LStFMDkh

音楽聞くのもうっとしくなるほど
ずっと何時間も作業に没頭できる時が時々くるな

0730名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 03:24:17.39ID:YQLSVAiz

>>724
背景で１５万ってすごいな
日数もかかってるし絵もすごそう

0731名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 03:31:58.27ID:x9jRpfYx

俺はSVS（スーパービクトリーシーズン）と呼んでいる

0732名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 03:50:59.51ID:FkXFuq+D

何も浮かばなくて全然気分乗らなくてぐるぐるしてる時
有名ミュージシャンや作家はこれ以上の重圧に負けて薬に手を出したりするんだろうかと思ったりもする
良い時って脳内麻薬物質ドバドバ出てる気がするし

0733名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 05:18:25.25ID:gqUXW+CJ

一度覚醒する時がくるとその案件終えるまではモチベ持続することが多い
しかし乗りに乗って描いたやつが想像以上にFB貰ったりすると大ダメージを負ったりする
或いはあっさり終わってスケジュールに空きが出来た結果必要以上にだらけ過ぎて次の案件がギリギリになったり・・・

0734名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 06:02:41.46ID:F9SLiDfx

早朝に連投自演ごくろうさん

0735名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 06:15:16.93ID:+4X3McEQ

ここのスレ民はみんな優秀なんやね。
先月から仕事請け始めたけど俺はフリーじゃ無理だと早々に悟って、
ソシャゲ作ってる会社に入ったわ。
3月から勤務。

0736名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 06:19:55.40ID:W6HYnSNa

自演してるって何度もしつこいやつが住み着いたな

0737名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 08:07:42.86ID:vKgb08Aa

>>735
若くないから就職の方が無理

0738名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 08:13:24.67ID:yscKjqKM

>>725
月給50万？
すごいね！

0739名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 08:27:40.56ID:A16c+190

>>734
「どれが自演に見えるんだ」「どれが仲介の書き込みに見えるんだ」
とかお尋ね申し上げても回答してくれない妄想パターンあるある

0740名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 08:28:11.39ID:gDYBJFdt

最近周りゲーム会社に入っていくね
コネと実績確実だもんな
若くないのが何歳かしらんが長いことニートじゃなくてイラレだったなら中途採用も可能じゃね

0741名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 08:34:18.53ID:F9SLiDfx

どれが自演に見えるの？とか必死に反論しちゃうのも自演してた本人しかいないんだよなあ…
いちいち反応するやつが一番迷惑

0742名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 08:50:58.63ID:A16c+190

ふーん。「反論」に見えるんだ。応援してあげたいのになー。なー。

0743名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 08:52:00.69ID:F9SLiDfx

小さなところでアプリ会社やエロゲでもゲーム会社って書けるし今より仕事減っていざとなったら潜り込むのも手だな
会社務めが嫌になっても辞めてフリー戻るだけだし

0744名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 10:07:12.37ID:IgfvX7TQ

>>738
先月30万で焦って今月95万でボロボロみたいな感じ
絵しか描けないような無能は会社入っても結局作業員だから辞めてフリー
何の保証もないから必死

0745名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 10:47:58.28ID:LStFMDkh

そんなに急に仕事入れれるってすごいな
自分も日当計算で25000ぐらいだけど
普通に月３０万ぐらいで仕事止めてのんびりしてるわ
今月は仕事増やそうと思っても、１０万上がるか上がらないか程度だな

0746名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 10:56:35.22ID:+4X3McEQ

翌年の税金払っていけるんだろうか、って不安が出てくるね
>>744の平均月収60万だとして毎月20万くらい税金引かれるんじゃないの
安定して仕事もらえないと厳しいな

0747名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 11:07:22.70ID:IgfvX7TQ

>>745
あー、仕事が無くて焦ったんじゃなくて先月サボり過ぎて焦ったって事
先月のツケが今月に回っただけ
ソシャゲ仕事減った今でも仕事選べるくらいにはあるけど、来年以降は怖いね

0748名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 11:55:39.18ID:cmYQVcfG

次月にたまるのあるある
仕事になってからずっと選べる状況続いてるせいか麻痺してる
ソシャゲもデザイン依頼で楽になってるし

0749名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 12:41:27.55ID:YQLSVAiz

デザイン依頼ってどういうの？
アニメのキャラデザとかたまに公開されてるけど
あんな感じに三面図みたいの描くん？

0750名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 12:51:04.35ID:gDYBJFdt

構造わかるなら文章だけでもデザイン仕事だよ
三面図はどうしても必要なら描くけど高さ幅奥行き三面全てで整合性とるの超しんどい
普通は別料金かな個人的には別途10万くらいほしい
つか他人のデザインもらって三面図に起こすだけの依頼とかもあるし

0751名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 13:33:15.46ID:LjLwyh0p

>>741
お前が必死に見える

0752名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 13:52:06.47ID:OwIU1jm0

>>742
きめえｗ
こういうのがネチネチ自演してそう

0753名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:03:24.45ID:ATwvdIt3

三面図かくのってそんなしんどいか？
棒立ちの３方向かくだけやん・・

0754名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:09:34.05ID:+4X3McEQ

キャラだけじゃなくてメカとか武器とかいろいろあるよ。
メカ武器のデザインしたことあるけど、複雑な形だときつかった。
ものによっては斜め下からのアングルほしいっていわれて
最初にパッと見のシルエットのかっこよさだけで描いてたから整合性とるのに苦労した

0755名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:29:09.33ID:LMG9ppjt

>>740
フリーで食えなくて就職考えるのはニートと変わらんやん

0756名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:30:34.36ID:ws2DPzYJ

>>747
それバイトする意味ある？

0757名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:34:06.22ID:kaDYnzbE

駆け出しなのにみんなすごいな
キャラのみでいくらか聞かれたから2万円て返したら返事来なくなったわ…

0758名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:35:53.25ID:ATwvdIt3

ここ駆け出しだけじゃなくて上級者いるでしょ
定期的にバハの詳しい料金とかやり方説明してる人いるし

0759名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:41:38.65ID:cmYQVcfG

駆け出しでも有名案件や高いのは来るからね

デザインは、シルエット重視な感じもあるから
そこから細部入ってくときつい時あるね…複雑な装飾とか

0760名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:47:07.50ID:N4eoUlSU

日当25000円のバイトとかそっち一本にすればいいだろ
サボりすぎて焦ることもないし作業員でも来年仕事あるかと心配する必要もない
バイトで月給50とか正社員レベルじゃん

0761名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:50:57.99ID:gDYBJFdt

髪型も極端な例だとスネ夫やＤＢの悟空の髪型を横や斜めから見たときの処理とかな
あとソシャゲでありがちなのは横図にすると背中に明らかに自立歩行できないレベルの金属の巨大装飾背負ってる
元のデザイン画はカッコいい金田パースで描いてあるけど嘘パースだから
それをどうにか屁理屈でごまかしてボリューム削って描いたりするわ

元からそうならないようにデザインするのが筋だけど面白いデザインはその時の勢いもあるからねー

0762名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:52:44.32ID:e2taGg4H

それ自分が立体を考えて描けないだけ

0763名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 14:57:09.60ID:+4X3McEQ

>>762
画力、デザインセンス共に高そうで羨ましい

0764名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 15:02:55.63ID:nYr6Q10Y

駆け出しだから稼ぎが少ないとかいってる奴は結局才能がないんだから20代前半までに就職した方がいいよ

0765名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 15:08:22.31ID:2juvi+yy

駆け出しでも良案件が来るってのはともかく、妙に上から目線でしたり顔の説教も駆け出しが言ってたら笑うな

0766名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 15:30:05.20ID:+4X3McEQ

>>764みたいな意見もわからなくない。
多くのゲーム系のイラストレーターの主な収入源ってソシャゲイラストだと思うけど、
APPstore見てると、もう絵描きのそれぞれの絵柄で売ってるゲームって下火なんだよね。
自分の絵柄で勝負したいっていう画家寄りのイラストレーター周りにも多いけど若いうちに
目に見える形で実績出さないと今後厳しいよね。

0767名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 15:53:39.29ID:gqUXW+CJ

自分は最近ほんとテイスト合わせの案件増えたわ
一枚絵多く描いてた時も稼ぎは安定してたけど結局市場で見たら無名イラレだったし
よっぽど実力があって自分の絵柄売りたい人以外は今後就職目指すのも手かもね

0768名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 16:19:46.55ID:aVKgrw74

イラレというよりグラフィッカー案件のが増えてるな
これはこれで金になるからいいんだけど結局無名イラレのままってのがその通りすぎる
下からはどんどん大量に新人さんが来るんだろうし自分は就職目指す予定

0769名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 16:24:31.42ID:3tNt9Ikx

クラゲの4号とかいうのがこの間何かグダグダ言ってたけど
あれ仕事したいなら個性捨てて絵柄合わせる練習せぇよって事かな
劣化コピーばかりでピクシブのランキングなんか違う人が描いてる筈なのに同じ顔同じ顔同じ顔
版権だけじゃなくオリジナルも同じ顔同じ顔同じ顔
見てて何も面白くないし魅力感じないんだけどこれは絵描き側の感想でしかないのかな
絵を描かない人や絵を発注する側からは同じものがズラッと並んでる方が良いんだろうか

0770名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 16:35:17.31ID:+4X3McEQ

生き残る種とは、
最も強いものではない。
最も知的なものでもない。
それは、変化に最もよく
適応したものである。

ダーウィン、良い事いうよね

0771名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 16:50:38.50ID:yxq09LS2

https://m.imgur.com/HYm8cmv?r

こうやって、絵に赤や青？の効果持たせる方法、なんていうんだ…検索しても出てこない…

0772名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 16:53:26.46ID:s9o0wafz

>>771
色収差

0773名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 16:54:17.84ID:yxq09LS2

>>772
成程！ありがとうございます！

0774名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 16:56:07.98ID:yxq09LS2

すみません、なんか忘れてたと思ったら、下げ忘れてました

0775名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 17:16:54.11ID:ATwvdIt3

>>769
完全に絵描き側の事故中な考え
まさかこのスレにいてそう考えるプロのレーターがいることにちょっとびっくりだわｗ
イラストレーターっていっても商売、ビジネスやで・・観客に何を求められてるのか考えるんや

0776名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 17:22:55.76ID:X6ojx+pU

>>769
クラゲの4号のツイートは絵描き=金ズルみたいな仲介らしい話だったよね
便利屋みたいな絵描きが欲しいってのは勝手だけど「そんなんで仕事する気あるの?」みたいなのは違うわ

0777名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 17:29:07.97ID:um/Axadz

会社に入るっていうのは例えばゲーム会社などにグラフィッカーとして入るのか
イラストレーターの常駐として入るのかどっちが多いんだろうね
グラフィッカーは絵を描く以外の仕事も多いけど
今はソシャゲが多いから絵描きとして入る方が多いのかな

0778名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 17:40:33.04ID:w+8mHn/D

クッソ上手い人ですら、会社に入れば個性消して名前も出せないグラフィッカーやってるからなあ
ソシャゲバブルでフリーになった人って今どうなったんだろ？
一握りはイラストレーターとして有名になってるけど、それ以外はまた会社勤めに戻ったのかな

0779名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 17:47:33.19ID:3tNt9Ikx

>>775
何を求められてるかなんか業界にいれば嫌でも理解せざるを得ないでしょ
わかってるよ
でも色々悩むのは自由でしょ
思考停止はしたくないよ

0780名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 17:54:28.76ID:nHVHd+C2

塗りだけとかアイテム制作とかグラフィッカーみたいな案件はよくくるけどどれも安くて稼ぎにならないわ

>>777
どっちも同じようなもんじゃないの
分業でやらせたりするし

0781名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 17:58:37.08ID:IgfvX7TQ

>>756
ある
ゲーム会社では主にデザイン画作成なので割が良い
>>760
正社員よりは高いが他の下請会社に発注するよりは割安かつ小回りが利くという
バランスになってるだけ
会社員としてはカスなんで月35万がいいところなんじゃないかな

0782名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 18:34:01.39ID:EneK23sa

4号の発言はソシャゲバブル脳なんだろうな
そうやって個性潰してソシャゲどんどん終わってつまんなくなったのに
たぶんグラブル流行ったら今度はグラブルそっくりの絵柄をパクるのが仕事出来るやつって言い出すんじゃないの
でもそのグラブルは今までのソシャゲより個性的な絵柄だからこそ成功したんだよね

個性潰す仲介社員本位だと理解できないし絵描きを流行りに乗るための手駒かなんかと勘違いしてる
たまにクラが望んでないのに自己判断で余計なリテイクしてくる仲介いるけど
人の絵柄や仕事方法まで仲介が注文つけてくる意味がわからんよね

0783名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 18:40:57.00ID:LStFMDkh

>>781さんは
元ゲーム会社の人とかなの？
自分はソシャゲは半分資金稼ぎみたいなもんでやってるから、そういうバイトがあるなら
そっちの方がいいわ、家に困るのはあまり好きじゃないし

0784名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 18:47:12.80ID:gDYBJFdt

>>782
＞たまにクラが望んでないのに自己判断で余計なリテイクしてくる仲介いるけど
あーあれ誰が得するんだろうな
クラも知らずに言ってもない修正されるわけでしょ
失敗したら絵描きのせいで成功したら仲介担当が上司かクラに「私が指示しときました」みたいな評価得るためなのかな

0785名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 18:57:24.94ID:nRE4yYZY

ソシャゲのアイテム仕事は二度と受けたくない
大量発注でそこそこの価なら手も早いしマシかと思ったが全くマシじゃなかった
精緻な線画とガチ塗り求められて赤もしつこく帰ってくる
ソシャゲの中の人やってたときは外注の適当な仕事にイラついてたもんだが、
そりゃあの値段じゃちゃんとしたの出さんわな…

0786名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 19:03:28.71ID:+4X3McEQ

>>782
＞4号の発言はソシャゲバブル脳なんだろうな
そうやって個性潰してソシャゲどんどん終わってつまんなくなったのに

たぶん絵描き側の視点でしか見てないと思うよ。
ソシャゲが飽和状態になって、ユーザーは開発費がかかってるよりクオリティの高いものを求めるようになったんだよ。
機種のスペックもあがってカードイラスト集めるぽちぽちクリックするだけのゲームから３D主体のゲームが増えてきた。
絵描きの仕事は個性を出すことから、ゲーム内での統一感を出すほうにシフトしていっただけ。
セブンナイツっていうゲームやってるけど、かわいい3Dのキャラクターが細かいアニメーションしてると見ててやっぱ楽しいよ。
個性をなくせっていうわけではなくて、これからはゲームのグラフィックを作ってるっていう感覚が必要なんじゃないかね。と思う。

0787名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 20:58:28.52ID:IgfvX7TQ

>>783
アルバイトとか契約社員募集してる会社に問い合わせして
交渉次第ですね

0788名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 21:10:57.96ID:3tNt9Ikx

チェンクロは絵柄統一はさせてないし3Dキャラも元絵に合わせて作ってて個性あっていいなと思う
元絵バラバラで3Dキャラが動くゲームでは星リベ？とかもあったな
すぐやめたから3Dどんなのか覚えてないけど元絵はバラバラだったと思う
3D主体になったからって絵柄統一させる必要性は描き手としてもゲームプレイヤーとしてもあんまり感じない
でも3D制作側からしたら似たようなのばっかりの方が楽だろうな
元絵からして似たようなのばっかりだったら3Dと元絵が違い過ぎる！なんてクレームも回避出来るし

0789名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 21:52:59.97ID:4Is6khD+

グラブルはFFTにしか思えない
流行りというよりリバイバルという感じ

0790名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 22:55:28.50ID:SGQtMKBM

>>786
いや立場の違いはわかるが4号の話見てみ
仕事はソシャゲだけじゃないし作家目指して個性出すかは自由だろう
その人に「本当に仕事やる気ないのでは」なんて仲介が注文つけるのは量産ソシャゲ絵師だけが仕事できるやつみたいな言い分だと思ったわ
本来仲介業として絵描きに言うとするならこのタイプの絵はこういうとこ紹介しやすいとかサポートに徹すべきところ

なぜ審査して登録した絵描きに仲介がお前の絵柄を捨てろ言う権利あるんだかなあ

0791名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 23:07:14.70ID:SGQtMKBM

仲介金取れない絵柄だからって仲介が絵描き批判しだしたら仲介業もプロとして終わりだと思うんだわ

0792名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 23:19:49.79ID:gDYBJFdt

自分が作って売ってると勘違いした漫画編集者に似てるな

0793名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 23:34:51.85ID:LfAx50af

ソシャゲで絵柄統一するメリットって何なんだろう
商業の手の空いた時にPBWやってるんだが
正直「えっこんな絵に需要あんの」って若干引くような絵柄でも結構注文取れてるんだよな
そういうニッチを全部排除して、絵柄を統一させる作業的コストやディレクションの手間かけてでも
絵柄統一のほうが利益あるんだろうか？
フックはなるべく沢山あったほうが釣れる客多くね？

0794名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/25(木) 23:46:24.76ID:LStFMDkh

私的には
絵柄があまりにもバラバラのゲームは絶対手に取らないわ

0795名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 00:09:53.65ID:T5Yj/O6P

そもそも何でテーマ自由を謳ったコンテストの開催中に、その参加作品と参加者に向けてあんな事言ったんだか
テーマ自由なんだからそりゃそれぞれの絵柄でアピールしてくるに決まってるじゃん
ここで話題になったの見たのか偶然か知らないけどまたゴチャゴチャ語りだしたからミュートしたったわ

0796名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 00:10:43.06ID:bEF9YB6W

チェンクロなんかは好きだ
統一させて長くサービスを続けると飽きられてくるとかかな
でもずっと人気あるものもあるか

0797名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 00:11:39.78ID:ence+YHJ

コンテストってクラフェ？

0798名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 00:12:46.22ID:T5Yj/O6P

クラフェ

0799名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 00:40:49.95ID:5eMX6YHx

>>790
4号って人は知らんけど、金出す以上絵柄に口出す権利はあるんじゃないか？
ただ俺ら絵描きにも仕事を断る権利はあるわけで、テイストを合わせるのが嫌だったら
受けなければ良い。

>>793
より製品感を出せることかな
一定のクオリティでまとまってる方が安心できるってのもある。
釣れる客っていうのは絵柄がどうこうより、広告費にいくらかけられるかの問題だからね。
game of war とかクラッシュオブクランとか日本じゃ受けなそうな絵の海外ゲームでも
トップセールスに入ってきてるのはそういうこと。
この人の絵だからゲーム始めるって言うのは絵描き視点のマイナーな層だと思われ。

0800名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 00:54:32.43ID:3BrWeCp3

>>795
言い訳ツイートで例にファッション挙げてたね
ファッション業界の流行って何も流行ってない所に国際流行色委員会とかが数年前から次はこれって決めてて
毎年計画的に業界が作ってる現象だからむしろ逆の例なんだけどなｗ

0801名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 06:09:59.23ID:7u6ejIOS

岡村隆史みたいな病気になりそう

0802名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 07:38:06.01ID:Mr3c6K4E

チェンクロは３Ｄ主体のゲームというよりカードゲームってイメージ
SEGAのゲームはイラレの持ち味を大事にしてる感じあるね

0803名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 08:14:05.88ID:W5Jp97+F

チェンクロはイラレの名前出るし、差分いらないし、いいよなあ。
イラコン落ちたけど…

0804名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 11:09:17.68ID:2bVsdbek

イラコンやってるゲームも依頼来るからいくつかやってるけど
コンテストで選ばれるほうが宣伝もしやすそう
契約するといろいろあるし

0805名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 11:24:26.96ID:Z1Gn6Uge

4号の個性で勝負する絵描きをプロじゃないって言っちゃう部分が引っかかるんだよな
仕事の種類や数で勝負するのは仲介の押し付けだと思う
人間限界あるしある程度仕事してるとコメ欄のどこにでもある絵は安くて切られやすいって意見が現場の絵描きとしては本当にわかる

「マジでプロとして商業意識してる？プロを目指す皆さんへ4号が知ってもらいたいコト。」
http://togetter.com/li/942716

0806名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 12:09:26.62ID:hXupSjvm

プレイヤーは絵の美麗さよりキャラに魅力を見出すのが大きいからじゃないか
同じ世界観でキャラたちがワイワイしてる方を好むというか

0807名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 12:11:22.93ID:sce9l8rh

>>805
これってさあ、「個性で勝負できるレベルじゃない人」に向けて言ってるんでないの？
クラフェってプロにはなりたいけど何にも勉強してないんだろうなって一発でわかる絵がたくさんあるし、
仕事ほしいけど流行りなんか関係ないです俺は俺の絵を描きますっていう変なプライドだけが先行してる奴がよっぽど多かったんじゃないかと思う
そういうのに向けて「もう少し業界のトレンドくらい勉強しとけ」って言ってるんじゃないか

まあなんと言うかものすごく誤解を生みそうというかカドが立ちそうな言い方してるのはどうかと思うが

0808名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 13:15:09.28ID:5eMX6YHx

>>805
ＵＲＬありがとう
ざっとみたけど、俺にはなにが間違ってるのかわからなかったわ。
もっと喧嘩腰で上からもの言ってるのかと思ってたけどそういうわけでもないし。
俺の絵柄に文句いうなって思うならもうブランドになるしかないよね、
極端な例をあげると寺田克也さんとかカードイラストならタカヤマトシアキさんみたく。
アナタの絵柄でお願いしますって言われない限り、しょうがないんじゃないかな。

0809名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 13:20:35.75ID:9srIwHV3

無名の癖に絵柄寄せNGとか言ってる奴は舐めてる

0810名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 13:33:30.67ID:fgBPCVl9

むしろ絵柄寄せはそれはそれで楽しい

つーか、無名の俺相手に
お前の個性を存分に発揮してほしい…！
とかほざくクラがいたら
気持ち悪すぎて即お断りだわ…

どんな後出しリテイクがくるか、わかったもんじゃない

0811名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 13:37:35.75ID:VLaHVY+T

>>807
レベルの問題じゃなくクラフェって題材自由じゃん
なんで流行のよくある絵を描かないのはプロ失格なんて説教みたいなこと言い出したのかが謎だと思うわ
題材あるならそうかくべき

0812名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 13:37:39.30ID:QrdceqX/

そういうのって実績公開できないことが多いから受けないわ
外に出ない仕事しても次に繋がらないし

0813名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 13:59:59.59ID:W5Jp97+F

多分ここにいる人には想像もつかないようなひどいのもいるから、そういうレベルの人向けの話だと思う。
デザイナー時代に営業にきたイラレのポートフォリオ見たことあるけど、ピカソをぐちゃぐちゃにしたような原色イラストばかりずらっと並べて、ウチ流通関係の広告制作会社なんですけど、このイラストどこにどう使えと？ってなった。

0814名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 14:05:17.45ID:sce9l8rh

>>811
＞もちろん作品はご自身のタッチで投稿するのが当たり前ですし、それが間違っているとは思いません。
＞ですが、本当にお仕事をしたいと思っているのか4号は少々疑問を感じております。
＞「イラストの仕事がしたい」というのはつまるところ【流行や商業でのトレンドは関係ない、自分のタッチで認めてくれる仕事があるならしたい】であり、本当に【仕事を意識してる】方が少ないように思うのです。

この辺読むとわかるけど、クラフェに流行り無視したもん応募するなとは言ってない
一連の発言は「クラフェに応募された作品」に対して言ってるんじゃなくて
「クラフェに応募したついでに仕事くれって言ってきたド素人」に対して言ってるんじゃないかって話

これたぶん、クラフェの実際の応募作を知った上でこの発言見るのと、知らないで見るのじゃ全然印象が違うと思う
ほんとにお前これでメシ食う気なのか？っていう奴がいっぱいいて、
そういうのに対して「プロになりたいならとりあえずトレンドくらいは勉強しようね」って言ってるんだと思う

0815名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 14:30:29.00ID:w6adJYxM

「下手」を「個性」とやんわり表現してるかもよ

0816名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 14:32:08.99ID:W5Jp97+F

0817名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 14:45:06.72ID:o6+78Hf1

大事なことなので二回言いました

0818名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 15:08:18.52ID:5eMX6YHx

グラブルがやらかした所為で今後の仕事に響きそう

0819名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 15:16:17.73ID:Z1Gn6Uge

絵柄増やした方が仕事増えるのはわかるが仕事意識してないって意味がわからないな
個性で仕事してる人も現実にいるしリアル系で萌えやメカ描けないプロもいるわけでしょ

個性殺して他人のひいたレールに乗っかってばかりだと誰でもいい絵描きにしかならないから
4号の「私たちも仕事紹介しやすいんです」ていうのは仲介が喜ぶ絵描きってだけだと思う
一生仲介にお世話になるならともかく長期的に見ると安くて切られやすい消耗品になれって言われてるに等しい

0820名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 15:39:01.46ID:5eMX6YHx

>>819
こういう考え方って極端だと思うんだよね。
いまって自分の作品を発表できる場ってたくさんあるわけじゃん？
pixivなり、コミティアなり、コミケなり、デザフェスなり、その他諸々。
もしくは自分で営業かけるとかさ。電撃大賞みたいな賞狙うのもいいかもしれない。
仕事は仕事で割り切って、それ以外の時間で自分の作品つくって発表しつづけるのが
良いと思うんだけどね。それで自分の絵柄で仕事もらえたら御の字って感じで。
武器は多いことに越した事ないよ。ベルセルクのガッツだってボウガンとか大砲つかうじゃん？
俺はこのメインウェポンだけしか使わないぜっていう生き方もかっこいいけど、
その時勢のニーズにあってたり、良い縁に恵まれたりで運要素強いと思うしね。

0821名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 15:40:57.12ID:3BrWeCp3

>>814
＞「クラフェに応募したついでに仕事くれって言ってきたド素人」に対して言ってるんじゃないかって話

下手なら絵柄の個性云々じゃなく絵の腕磨けってだけじゃね
流行り無視した個性押しは単に目指す仕事の方針や将来のビジョンが違うだけだと思うがね
自分と違うビジョンの絵描き捕まえて仕事意識してないって仲介側からの批判は一方的ではあるな

0822名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 15:43:29.13ID:E1Rle0fO

「ほとんどの方が“ご自身のイラストタッチ”」って書かけてるけど
ほとんどの人が流行おって同じ絵柄ばかりになってると思うんだが
クラゲヘには特別個性的な方ばかり集まってくるの？

もしかしてだけど安いから、下手な人が集まる
下手な絵は個性ととられやすい
そういうオチじゃないよな

0823名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 15:53:07.27ID:ItpdXk3G

>>820
そう自由にやればいいと思うんだけど
それだと仲介が個性勝負の絵描きをわざわざ批判する筋合いもないと思うんだよね

0824名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 15:58:39.38ID:5eMX6YHx

>>823
それはビジネスだからしょうがない。
仕事ほしくて仲介を頼ってるわけだから、仲介は金出す以上
こちらの意向に沿ってほしいって気持ちはあると思うよ。

0825名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 16:04:36.20ID:ItpdXk3G

>>824
そうかなー仕事欲しくてもみんな「何でもいいから」欲しい訳じゃないだろう？
何でもいいから増やしたいのは仲介だけじゃないの

0826名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 16:21:28.73ID:iuliEqpH

クラフェ見りゃわかるが個性＝下手ってことに決まってるだろ
そもそもトレンドとなる表現が出来るレベルに達してないんだよ。せめて流行りものが描けるぐらいには勉強してねってこと

0827名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 16:27:30.26ID:fgBPCVl9

・今人気の異世界チート系のノベルの挿絵をイメージして描きました！とか
・ＴＣＧのカードのイラストを想定して描かれた
みたいなのを期待してたんじゃない？

ところが、ド下手は論外として、
綺麗だし上手くても何を想定してんのかわかんねー、Pixivの個人投稿か？みたいな作品ばっかで
つい口からこぼれちゃったんじゃねーかな

ま、その場合も、失敗の一端は、お題「自由」って設定しちゃった主催者側にあるのは間違いないだろうけど

ついでに言えば、そういう一見売りにくいレーターにも価値を見いだして
上手くマッチングしてくれんのが
理想の仲介でもあるけど。

使われる側にしてみればな。

0828名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 16:44:22.36ID:vM7t5NSm

クラフェの作品を見てきた直後の感覚で例の文章を読んでみると
得意なものだけ描いた、下手と切って捨てるのは躊躇うが間違っても上手くはない学漫的な微妙さで連投している何人かへの
当てこすりのようにも思えるな

0829名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 16:45:57.00ID:sce9l8rh

これって暗に「君たち使い物になるレベルじゃないけど流行りくらい押さえてくれれば回せる仕事もあるよ」って言ってるようなもんだと思うよ
仲介が喜ぶ絵描き論を展開してるという受け取り方は間違ってはいないと思う

0830名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 16:52:53.43ID:uqkPOq+Y

仲介関係なく仕事で有利な絵柄はあるし
別にいいんじゃね

0831名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 17:12:20.16ID:w6adJYxM

その仲介が言ってるのはブス専はやめろってことだろう

0832名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 17:16:15.77ID:Rpj+klD6

クラフェは、提出した絵がチェック無しにそのまま掲載されるんだろ
掲載前にそのレベルか判断してエントリーするかどうか決めたらいいんじゃない
その上で、この文面載せるなら提出する相手に意図が伝わりやすい

0833名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 17:24:17.62ID:RNCP5Klg

>>831
ブスはブス専に仲介するのが仕事やろｗ
しかし自分のところのコンテストで完成度低い絵が多いとしてもツイッターで「プロ意識ほんとにあんの？」なんて煽りいれるとかすげえな
まあ他のツイート見る限り身内ネタとかＡＡ貼ったり中の人いろいろアレな感じだからドヤ顔で自論かましちゃったのかもな

0834名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 17:52:08.01ID:grATeb9X

こいつクラフェの審査員か？

0835名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 18:33:27.74ID:3BrWeCp3

クラフェページにある過去受賞者インタビュー見ても上手い下手はあるだろうが
やっぱり自由に好きに描いていいじゃんて思うよね

＞Ｑコンテストに参加される方に、コツのようなものがあれば教えてください。
＞Ａコンテストで受賞するのが目的なら、歴代の受賞作品を見て傾向を寄せるのが一番だと思いますけど
＞　何よりも自分の描きたいものを描くことではないですかね。
＞　それで受賞したときが一番嬉しいですし、結果的にはその方がその後の仕事や成長に繋がると思います。

＞Ａテーマが自由なイラストを描くときに、どうやって作品作りをすすめていますか。
＞Ｑ今自分が一番描きたいモチーフやテーマをあぶりだして、
＞　それが引き立つ構図ってどんなのかなーと構想を練ります。

＞Ａコンテスト参加者へ一言お願いします。
＞Ｑ人生は長いので気長に自分の絵を模索していきたいですね。楽しんで！

0836名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 18:38:09.41ID:3BrWeCp3

>>835
すまん下ふたつＱＡの文字間違って逆だった
まあ読めばどっちがどっちかわかるとは思うけど

0837名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/26(金) 19:03:02.76ID:TG21RarY

普通に気が付かんかったｗ

0838名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 08:44:18.19ID:YAEciWGu

クラフェで仕事もらった人ここにいる？

0839名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 09:27:37.28ID:GTh6Q2+y

>>835
その受賞者は４号の言い分に沿うとプロ失格だよねｗ
良い絵を生む苦しみ知ってる絵描きと真似ることしか知らない仲介との意識の差を感じるね

0840名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 09:31:59.22ID:GTh6Q2+y

たまに著作権ギリギリでこれ真似て描けやみたいな仲介いるしな
ソシャゲバブルの黎明期ってそんなゲームたくさんあったわ

0841名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 09:44:26.61ID:clZAG3fL

>>835
好きな絵を描いて需要側と一致したならおｋでしょ
クラフェのは好きな絵を描くなという意味ではなく、
プロになりたいなら需要にあわせないと仕事にはならないよって
意味だと思う

0842名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 09:59:05.95ID:LaVAw0xX

話の流れを割ってしまってすみません。

同人ゲーの立絵とその衣装、表情差分、それからイベント絵の相場って一枚につきそれぞれくらいでしょうか？
サークルから依頼が来たのが初めてなので戸惑ってて誰か教えてもらえませんか…？

0843名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 09:59:58.11ID:GTh6Q2+y

＞　何よりも自分の描きたいものを描くことではないですかね。
＞　それで受賞したときが一番嬉しいですし、結果的にはその方がその後の仕事や成長に繋がると思います。

受賞者のこれはプロになるにはこれが一番大事ってことで絵描きとしてはかなり同意できるでしょ
４号がまさに仕事意識してないって批判してた話じゃん

”「イラストの仕事がしたい」というのはつまるところ
【流行や商業でのトレンドは関係ない、自分のタッチで認めてくれる
仕事があるならしたい】であり、本当に【仕事を意識してる】方が少ないように思うのです。”

0844名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 10:38:38.64ID:oyorU6WD

>>842
同人ゲームは個人でやってるかそれとも大手エロでやってるかでだいぶ違うんだけど
基本的に一般の人なのでかなり安めでも向こうにとってはとても高く感じる人々とおもったらいい
例えば 1万5千円でも向こうにとってはとても高価で、三万円は崖から飛び降りる気持ちで払うみたいな気持ちと思う

その上で答えると表紙を1枚カラーで描くとして 2万5千円ぐらいが一般的じゃないだろうか
なのでそれを軸にして考えると、イベント絵は二万五千円　立ち絵は一万円五千円～二万円　表情差分は数パターンはサービスか、多くの表情差分セット追加で五千円
程度かな

無名でかつエロでない場合は軸が一万五千円で精一杯になる場合もあると思う

なんだけど、俺らが学生じゃない場合最低二万五千円～三万円じゃないと
生活出来ないんで、
二万五千円をお願いするといいと思う

0845名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 10:45:30.76ID:oyorU6WD

それで、優先順位順に描いて、一枚納品するごとにお金を振り込んでもらうのがお互いにいにとって幸せかな

で、気になったら随時調整するといいだろう

0846名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 10:58:47.62ID:oyorU6WD

ただこれはあくまでも製作側を都合にした場合の話で、
俺らだとイベントで三万円五千円以上はせめていただきといところだね

まぁその辺は頑張って交渉してくれ
健闘を祈る

0847名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 11:03:42.24ID:vBbRFIT2

>>844
その見積もりはだいぶ高い
同人ゲーはゲーム背景でも1枚5000円がざらな世界だよ

立ち絵5000円～スチルでも5000～1万ぐらいかなもちろん彩色込み
大手ならちゃんと相場並みの金額出してくるから製作履歴見て判断したら

0848名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 11:18:56.25ID:LaVAw0xX

>>844
お返事ありがとうございます！
それで気になったのですが、最低二万五千円～三万円というのは１枚二万五千円～三万円ぐらいってことですか？
大手の基準が分からないのですがDLサイトではDL数が最高８００～９００ぐらい、エロゲー数本を出してる感じでした。
イベント絵は差分内容を見る限りエロですね。

0849名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 12:33:31.03ID:ap9S0ILu

>>848
DL同人なら、原価率（サークルの取り分）が公開されてるから
本数と売値から売上逆算して、そっから数字はじき出して提示してみたら？

多分、DMMも同時に出してるだろうけど、
売上の大部分はDLSiteとDMMらしいから

DMMの売上＋DLSiteの売上＝総売上

で、規模によるけど、総売上からさらに税金が２～３割くらい持ってかれると考えて、その分を引くと
サークルの大体の儲けがでる。
その儲けの何割くらい貰えるの？って感じで

ＤＬ同人なら単価と別にロイヤリティだすからってところもあるけど、
まあそんなん安定して数字だせるところじゃないと無いに等しいし

あとは仕様
・枚数（エロ以外のスチル、立ち絵含む）、差分数、
・要求テイスト、要求クオリティ、
・構図の指定はあるのか、
・3人以上の絡みカットはあるのか、あるなら何枚くらいなのか
・キャラ数、キャラデザは指定あるのか、お任せなのか
・リテイク回数
とかを確認して

で、割に合ってるとか、面白そうなネタだからやってみたい
って思ったら引き受ければおけ

絵雑でも、ネタで結構期待できそうな感じ　→　２～３割でも興味ある
絵だけで売ろうって魂胆な感じ　→　強気に５割、4割＋ロイヤリティ。ダメ？じゃあさようなら
ネタもテキスト品質もゴミ以下→お前と作るくらいなら自分一人で作るわ、さようなら

割合はあくまで俺基準だから、相場はどうなのかしらんけど
あとコレ、ＣＧ集とか漫画の場合ね
ゲームの場合、背景とか音楽素材、マの取り分とかでも金かかってる場合があるから、
３割でも要求しすぎになるかも

0850名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 12:50:51.21ID:SMWA+fSo

>>848
俺が言ったのは
立ち絵 1万5千円イベント一枚二万五千円　差分をくわえるとプラス5千円ぐらいの約4万円から4万5千円
これが俺らの多分限界だと思うし、普通のサークルがだせる限界だと思う

とはいえDlsite で 800というのはかなり規模が小さい、またはあまり今は売れていないサークルだな

売上から逆算して値段を考えると
800個売れて一個千円だとすると 80万円　
そのうち半分を経費、つまりあなたの描き料金に払うとすると 40万円　
13枚の絵を書くとするとイベント絵と立ち絵と差分の全部のセットが3万円

つまり「立ち絵は1万円イベント絵は2万円差分はサービス」

おそらくこのあたりがそのサークルの最大級の限界かな

なのでかなりひどい状況になると思うので向こうの立場は考えないほうがいい
向こうは向こう、俺らは俺らで別々に考えないと俺らが自爆してしまう

なので遠慮なくセットで 4万から4万5千円で呈示してダメなら断るのがあなたのためかな

さらに言うならそれくらいの力があなたにあるのならあなたが自分で同人出す方を薦める

0851名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 12:55:18.17ID:SMWA+fSo

ちなみにdlsite とdmm合わせて1600でも最初の２ヶ月で売れるのが800で
2、3年かけて残り800が売れる感じになると思う

なので初動の3ヶ月が向こうのだせるお金の金額だと思うので 800で計算した方が話が簡単

0852名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 13:22:01.85ID:SMWA+fSo

「向こうのだせる」というと話がややこしいか
向こうの考えてる売り上げ金額ね

●もう一度言い直すと
Dlサイトで 800個が売れているサークルで dmmにもだしているのだとすると、

最初の2ヶ月で dlsite 400個 dmm 400個
3年ぐらいかけて dlsite全体800個　dmm全体800個
という売れ方をすると思うんだよね

このサークルの主宰者がこの売り上げで家賃やら光熱費やら
食費、そしてあなたへの支払いを当てるとすると最初の2ヶ月
の売り上げを目としていると思うんだよ。

なので1600で計算しちゃうとこのサークルの主催者は飯が食えない感じになっちゃうんで 800で計算した方が話が簡単だと思うわけさ

でもこういうのは俺らにはどうでもいい話で俺らイラストレーターから考えるとイベント絵一枚
25000から3万5千円が欲しい金額だよね

なので普通のサークルは表紙に2万5千円ぐらいがだせる限界っぽいので
表紙の金額はそれになっているのだと思う

0853名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 13:28:12.67ID:Hqo3Rv7O

質問なんだが、メインビジュアルとキャラデザって同じ人がやるのが普通？
かなりラフな状態のキャラ（裸に無地シャツ、スカートみたいな）渡されてメインビジュアルお願いしますって依頼が来たんだけど
キャラデザ的な事もしてほしいのかラフのまま並べて描いて欲しいのか頭を悩ませている。
質問してもとりあえずラフだけでもお願いしますと言われ「？？？」状態なので助言求む・・・

0854名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 13:35:38.80ID:SMWA+fSo

>>853
その絵を何に使うのか目的を聞いてみな

「表紙に使うんです」って言われれば
メインビジュアルだし

「表紙にもキャラデザインにも使うんです」って言われれば
メインビジュアルでキャラデザも兼用だし

「これを元に様々なイラストを展開するんです　この絵はゲーム本編では使用しません」って言われればキャラデザインだし

0855名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 13:42:42.84ID:Ey7tUoQs

ここでではなく先方にもう一回質問したほうがいいんじゃない
あなたの質問がおかしいか、向こうの理解がおかしいからそうなるんでしょ

0856名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 14:10:52.61ID:Hqo3Rv7O

ゲーム内でも使うとは聞いている。
同じような質問を繰り返ししてるんだが担当がディレクターと打ち合わせてないか、そもそも仕様が定まってないんだよな
検討中だとか仕様書の通りです的な回答しか返ってこないし。その仕様書が粗すぎてわからんから聞いているのに・・・

0857名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 14:15:34.88ID:o6ET3E6g

>>856
お前の質問と理解力も悪いと思うんだが　

ゲーム内で使われるとわかっている時点でもうキャラデザインじゃないだろ

ゲーム内で使われるならその使用方法はどういう場面か
ゲーム内で「も」使われるならそれそれ以外では何を使われるのか具体的に一つ一つ聞いてみ

0858名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 14:38:29.20ID:+gOdyd11

＞キャラデザ的な事もしてほしいのかラフのまま並べて描いて欲しいのか頭を悩ませている
これが意味不明なんだが
とりあえず渡されたラフを>>853の絵で描き直したらおｋって場合にメインとは言わんだろ

0859名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 14:54:50.73ID:Hqo3Rv7O

わかりずらかったらすまん。頼まれたのはメインビジュアルだけど後でキャラごとに切り抜いて立ち絵とかにも使うらしい
だから各キャラかなりしっかり描かないといけないはずなんだがキャララフが先述のような状態で全く描き込まれてない。
そのまま描いて大丈夫か不安になった結果最初のメインビジュアル＝キャラデザも含んでいるのかという質問になった。

0860名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 15:34:08.41ID:MKGJsNPk

それそのまんま、質問したらいいんじゃ？
あと、使用目的だけではなく、具体的にどういう作業を望まれているのかも確認した方がいいかもしれない。
たとえば一人ひとり切り取って立ち絵としてもなりたつポーズで仕上げなきゃいけないのか、衣装や装飾は追加修正しなくてもいいのか、など。

0861名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 16:14:12.23ID:LC3RWh+b

某仲介で、複数の担当がいる中、なんかそんなかんじの
「実は正確には把握してないけど、自分はこんな感じに理解してるから、この説明で作業してもらいます」
的な、けっきょく
「仲介の仕方（把握）が間違ってるから、発注者も怒るし、作業者もキレる」
になるKという担当さんがいて、毎度頭痛い。

0862名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 17:13:27.19ID:LaVAw0xX

お返事が遅れてしまい申し訳ありません。
それから、色々と意見がもらえて参考になりました、ありがとうございます！
>>849
ご意見ありがとうございます！
案件の返事に答えるときとても助かりました。
特にまとめてくださった仕様の項目は相当お世話になりました！
>>850
同人ゲーの金額って考えるのが微妙に難しいですね…
イベント絵は別シチュが１４枚程度でしたので合計金額をどうしようか迷ってたりしましたのですが、おかげ様でメールを送ることが出来ました！
ありがとうございました！

0863名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 21:23:37.94ID:tTyzXuNV

>>859
それキャラデザ込みなんじゃないの？
その大雑把なラフは「こういうパーツ、こういうシルエットで」くらいの意味合いで出してるんじゃないのかね
そこからデザイン詰めて、１枚絵として完成させてほしいんじゃないかという気がする
まあともかく具体的に何をしたらいいのかきちんと確認して、何度聞いても要領を得ない返事しか返ってこないなら
この先そこと仕事してもいい目を見る気がしないので断るのも手だと思う

0864名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 21:48:33.59ID:Hqo3Rv7O

いろいろ回答ありがとう。やっぱもう一度確認するしかないよなあ・・・今んとこ担当から的を射た回答がないけど。。
既に他の件と合わせて質問メール繰り返しすぎて恐縮してここにきた節もあるが、既に受けてしまったのでなんとかがんばってみます。

0865名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 22:44:33.81ID:ap9S0ILu

>>864
コミュニケーション出来ない担当とか、心中察するわ…

訊き方、引き出し方にもスキルはあると思うけど、
描けないものは描けないように、
コミュニケーションもどうしようもないこともあるしなぁ

そんときゃ、まともな人みたいな仮面は捨てて、鬼の覚悟で質問攻めするしかないな
どうせ今回限りの付き合いだ！次来てもこっちから願い下げだボケェ！みたいな

0866名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/27(土) 23:59:21.43ID:G+dq3vsw

ここのやり取りみても聞き方悪いような気もするけどな
このラフはなんのためですか？の一言でいいところを
キャラデザ込みですかとかチマチマ面倒くさい聞き方してそう
確認事項まとめて聞かなかったり要領悪そうだし
メールに会社か携帯の電話番号くらいあんだろうし一回電話したら

0867名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 00:13:05.86ID:uQoTq3Ws

一方の言い分でしかないからなぁ
数多くのケースから判断しても変、というベテランの意見ならともかく
そういうベテランは今更こんな所で相談なんかしない

0868名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 00:44:35.90ID:d7Nj5WoP

メインビジュアルの描き方知らないって思われるのを恥ずかしがって
遠回しに聞いてるから曖昧になってそう

0869名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 01:02:22.97ID:VWB7rlSN

立ち絵含んでるのにメイン描く段階でキャラデザが定まってないのは問題だと思うけどな
ただデザインは頼まれてないんだからラフのまま描いちゃっていいんですかって聞けば済む話

0870名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 01:04:09.43ID:DfydtOrm

シンプルにラフを元に自分のオリジナルデザインで進めて良いんですか？
って聞いたらどう？
違うならキャラクターの設定画なりグラフィックなりがあるだろうし
（あるいはラフそのまんまの何の飾り気もないシャツにスカートのキャラなのか）
それなきゃ進められない訳でしょ

0871名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 10:27:44.83ID:rImm6wko

どんどん聞けばいいんだよ
メール長くなるのが気が引けるならテキストファイルにまとめたりするのもあり
もしメインビジュアルやったことないなら正直にそう伝えた方が早いこともある

結果良いもの完成するころには質問うざかった程度の印象なんてすぐ吹っ飛ぶよ

0872名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 10:58:30.41ID:lzZwOw8O

そんな作業入れないレベルで仕様決めてないクラなんているかね
俺ならそのせいで遅れそうだし作業開始日と納期ずらしてもらうかもな
普通は最初にイメージくらい伝えてくると思うけどなあ

0873名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 11:39:48.75ID:i+lko4Ef

スケジュールだけ先に確保させてぐだぐだパターンじゃないの
作業に入ってからもバタバタして結果企画ごと立ち消えなったりするから地雷っぽいけどたまそういうクラいるわ

0874名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 19:10:53.13ID:IBIRhotj

仕事5年程度でもやっぱり毎月何点も描いてると作品たまるね
画集にしてる人っているかな
TCGとかはいいけど公開できてないのが多いや・・

0875名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 19:18:31.39ID:dEfP1UFo

コミティアとか行くと仕事絵まとめてイラスト本にして売ってる人は結構いる
売れるかどうかはPixivでの人気や作家の知名度による

0876名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 19:24:32.40ID:j0DYBLCI

スケジュールだけ確保して企画なくなったら本来は代わりの仕事用意してもらうもんだよ
情報ないときは日付くぎって請求が基本

0877名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 19:47:01.89ID:IBIRhotj

>>875
おー！そうなんだ
欲しいと言われてるのもあるけどまとめたものを残したいと思ってて
情報ありがとう

0878名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 20:02:41.21ID:lzZwOw8O

ピクシブファクトリーだと作るの楽そう

0879名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 21:02:28.53ID:DVDl8S3B

１万円台の仕事はＮＧ出すようになった
ステップアップしてる感ある

0880名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 21:10:56.14ID:FJXZ5NY7

>>879
始めて何ヶ月目だ

0881名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 21:13:01.82ID:DVDl8S3B

>>880
個人で請け始めて3ヶ月くらい

0882名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/28(日) 22:31:14.14ID:/9AzQKqK

>>881
どうでもいいがIDがDVDだ！

0883名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 10:45:33.38ID:SfwaDew3

金額交渉しだしたら今までの相場なんだったのかって思うよね
全体の予算から言えばプラス1万程度なんて誤差程度で言えばほぼ確実にあがるレベルだったりする
プラス5万～あたりからぬるいお願いでも通るレベル
10万～は論理的な根拠用意してのガチ交渉レベル

0884名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 11:21:04.18ID:0bgxn6lL

まあ、一番最初はお互い様子見、お試し的な意味合いあるし、
相手もこっちがキチガイとか、締め切りブッチの非常識野郎って可能性のリスク負ってるから
最初の提示額がクソやっすいのは仕方ない面もあるんじゃね、と思ってる
その代わりあまりに値段に見合わない過度な要求は自重しろと

でもクラは初回も継続も殆ど変わらん金額払ってるとかで
そうならないんだろなぁ

0885名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 11:38:36.20ID:KrZ/atY/

交渉なんてして成功するのはごく一部
このスレにいるような駆け出しが交渉しても仕事引き揚げられて終わりだろ

0886名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 12:02:55.16ID:MQi3IrDF

たくさんいるごく一部が通りますよ

0887名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 13:23:31.31ID:e/e84YWC

初仕事の時からいくつか来てたから比較できたけど
簡単な胸像2万～、キャラ単5万～、差分10万～がいい方だったかな
金額は基本相談できて、クラ直や有名なゲーム(仲介経由)もあった

0888名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 14:01:42.04ID:k3Q6XEw0

仲介に向けて金額交渉しても上がらないじゃろ

0889名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 14:08:50.76ID:5qrPqUEt

安すぎるわハゲって言ったら1500円上げてやるよタコって言われたことはある

0890名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 14:34:10.88ID:e/e84YWC

各社予算にもよる感じだけど
必要なときは仲介とも交渉して上がってる

0891名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 15:04:12.53ID:PvmzS+fG

仲介でも値段交渉はできる

0892名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 15:32:26.90ID:wCUW6dXc

仲介が自発的にクライアントに値段交渉してくれた事もあるぞ

0893名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 17:13:55.86ID:mR0hPi4m

あまりの時は言ったな
こっちもある程度は譲歩するけど
出来る範囲で上げてもらったの継続になってる

0894名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 17:22:50.80ID:bDj6eVbW

最初の打診で厳しい場合はご相談くださいって書いてあったら値上げ交渉する？
なんかダメ元で安い額で提示してそう

0895名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 18:26:35.17ID:A+GwsnX9

仲介が自発的に上げてくれたって話は最初から値段高くしとけってだけの話じゃんｗ
他の絵描きなんて余るほどいるのにクライアントの心象害するリスク負って交渉してくれるわけねえわな
まあ交渉したフリでしょ

0896名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 18:39:03.41ID:MQi3IrDF

「仲介が自発的に上げてくれた」ことは複数回ある。
上げてくれたというか、こっちが無理聞いてごつい案件やっつけてあげると、
あとで約束のギャラより多く振り込んでくれる。

0897名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 18:44:22.55ID:SfwaDew3

>>894
そういうのは企画者と作業現場担当者の予算感に差異があるってのを知ってる良い依頼者だと思う
とりあえず切りよく10万で提示するけど現場の人に厳密な額を聞こうって姿勢を持っている
こっちからその仕様で実現するためには実際はこういう作業でプラス5万かかりますねとか
割と交渉の余地が在るおいしい打診だと思うよ

0898名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 18:46:09.67ID:0bgxn6lL

仲介担当「コイツまあまあ使える感じです」

仲介上司「じゃあキープしといてｗｗｗクラと交渉して報酬うｐしたってことにしてｗｗｗｗｗ」

仲介担当「じゃあ予算額でメール打っときます」

仲介上司「いや、そこは予算の8割くらいにしといてよｗｗｗ値上げ交渉して来たときのマージン残しといてｗｗｗｗ」

0899名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 18:49:29.35ID:PvmzS+fG

卑屈なやつらだなあ

0900名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 18:56:50.50ID:A+GwsnX9

>>896
それ落として上げて実は上がってないだろｗ
そんな予算つけ直しみたいなの度々あるなら胡散臭すぎる
何かの手違い誤魔化したのか恩着せるための営業トークだろうね

0901名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 19:33:06.12ID:MQi3IrDF

ちげーよ。
もう１０年の付き合いのある老舗の担当さんだ。互いの事情は知り尽くしてる。
なんでもかでも自分の「穿った見方」振りかざす手合いがほんと多いなここ。

0902名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 19:51:07.28ID:0I1b7xFa

付き合いの期間なんか知るかよ
そう見られたくないなら最初からそう書いとけよ

0903名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 20:04:09.05ID:0bgxn6lL

だってここ、1年未満のペーペーとか学生が
己の経験、知識、プロ意識の高さを見せつけ合うスレだもの…

0904名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 20:06:56.61ID:hzGO4na6

そう言われるとそんなスレになっちまった感あるなあ
ツイッターでもその手のタイプはごまんとみかけるが

0905名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 20:14:22.82ID:WXy61iNa

ネットのお陰で知識と良い資料が簡単に手に入るから実力の伴わない頭でっかちが量産されている印象

0906名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 20:59:10.14ID:wUZVVrIL

>>901
テンプレすら読めない文盲のがどうかと思うわー

0907名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 21:03:33.11ID:HemSugbl

>>901
仲介が無茶な案件をやらせて後からやっぱり適正な値段払うわいってるだけで値上げじゃないじゃん
そんなことが複数回あったって？
ならいい加減最初から無茶な仕事にはそれなりの金用意しない方が不自然だわ
10年付き合って違和感感じなかったのか

0908名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 21:08:55.84ID:HemSugbl

つか後から約束より多く振り込んでくれるって
請求書と金額差が出ちゃうじゃん
あとその約束より多い分の金は仲介が自腹で多く振り込むの
書いてること違和感ありすぎだわ

0909名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 21:10:00.96ID:0bgxn6lL

まあ仲介だって、人の子が商売やってんだし
使えねー新人がギリギリまでひた隠しにしてて爆発寸前の案件とか
クライアントがキチガイ過ぎて前任者が何人も逃げてるような
頭の痛い案件の一つや二つ抱えるだろ

そんな頭痛の種を引き受けてくれて華麗に取り除いてくれたら、
そら今後ともよろしく！って感じで、動いてくれる事だってあるだろうさ

0910名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 21:45:25.09ID:wCUW6dXc

>>892だが、俺の場合は継続案件で、
初期の頃それほどでもなかったのにどんどんクライアントの要求するクオリティが上がっていって
最初に渡されたクオリティサンプルと明らかに違うレベルになまでなっちゃて、
これそろそろ値段に見合わねえな～と思ってたら途中で仲介が値段交渉してくれた
まあ詳しい内情はわからんけどそういう事もあるよ、と

0911名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 22:11:19.22ID:AkD5CFyg

皆ちゃんと３８万超えた時から開業して申告してるの？
100いかないウンコだけどどうしよう

0912名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 22:25:35.19ID:AWHY/92c

>>911
今は白色でも記帳の義務があるから開業届出して
青色にした方が税金面で色々有利だよ

0913名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/02/29(月) 23:12:13.78ID:Q6SmBYI1

白は帳簿いるようになったって言っても青より簡単だよ

0914名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/01(火) 00:15:33.86ID:l56elf0m

何いってんだ・・？
労力考えたらまだまだ白でやっといたほうがいい
ケチな人は青でいいだろ

0915名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/01(火) 00:30:14.37ID:DIhkbFQz

レスありがとう。還付金あるんかな…

0916名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/01(火) 01:00:32.77ID:TJHrtRAW

源泉引かれてるならそりゃあある

0917名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/01(火) 03:24:48.37ID:UT7qRAp3

白が帳簿必要と言っても複式簿記じゃなくて良いしな

0918名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/01(火) 05:48:29.35ID:ZNf/oocV

俺らの仕事、やり方さえわかれば
帳簿付けは楽やろ・・・

0919名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/01(火) 12:54:43.63ID:PCw5nI2O

10年間も同じ仲介担当と付き合うとかすごいな
引き継ぎ無しで辞めたりする糞仲介もあるし入れ替わり多そうな業界だが

0920名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/01(火) 23:00:20.90ID:ntzAwe/B

末端社員はブラックだろうな
一方で意識高い系の社長が良い絵描きとはこうだ！みたいな持論を書いたり
フェイスブックでバブリーな生活見せたりする

0921名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 04:25:13.17ID:ovx4HY3m

毎回夜の8時とか10時に監修結果が飛んでくるのを見ると可愛そうになってくる

0922名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 09:31:33.41ID:RxCVjhkr

ぜんぜん可愛そうじゃないし
そんな時間にメールしてくるのは取引先に失礼

0923名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 09:57:07.83ID:fFAALwC9

まーたメールも電話と同じように時間帯考えろって話になるの？
見れるときに見て返信するんだから送信時間は何時でもいいわ・・・結果が出た時点で返事欲しい

ゲーム会社関連は始業時間が遅かったりするから、8時くらいは別に可哀想でもない

0924名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 10:03:19.01ID:epAhjooG

朝4時とか5時にメール来るとちょっと心配になるわ

0925名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 10:07:39.74ID:1KjZo4iu

メールは土日祝くらいは気を使ってほしいわ
家族と旅行中に仕事のメール通知とかイラっとくるし何の緊急事態かって思う
一般的な休日なんだから不在で対応できないとか事前スケジュール連絡しなくてもわかるだろうに

0926名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 10:15:07.14ID:9w9vhLB+

意図してなくてもお前も休日働け深夜に働け言ってるようなもんだからな
まあ自分は可愛そうなくらい働いてますよアピールなんだろうなあ

0927名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 11:43:23.52ID:ZCosH+eN

土日祝とかに来ても月曜に返してるわ
旅行中で対応したくないなら通知も切ればいいじゃん
こっちも忙しかったりすると土日深夜に送ったりするしどうでもいい

0928名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 11:45:48.52ID:2v4QsDtC

土日深夜とか社会人としてありえない
ビジネスマナーくらい勉強しろよ…

0929名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 11:51:17.27ID:8trVI0kJ

またこの話なの・・・

0930名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 12:09:36.64ID:3HFQr9YI

もはやわざととしか思えない流れ

0931名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 12:23:49.51ID:sq4AS1Ms

プライベートでもメール使うし通知きれないわな
送る人も友達相手じゃないんだから「夜遅くに失礼します」「休日のところ失礼します」って一言付けるのが社会人の常識だと思う
社会的にそういう行為だってことだよ

0932名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 12:34:36.05ID:sq4AS1Ms

絵描きってリアルであっても挨拶一つ出来ない人結構いる印象で自分をプレゼンテーションするということ意識してない人多い
印象悪いだけで干されはしないだろうけど他と比べて印象が左右する場合もある
細かく見えるかもだがコミュニケーション軽く見すぎだと思うよね

0933名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 13:21:20.09ID:uz1xyAjy

まあわからんでもない部分はあるかも

0934名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 13:33:47.53ID:KWtO2TBQ

会社勤務時間中に2chは社会的にありなの？
頼むから仕事してくれ…

0935名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 13:48:54.00ID:XpJ/Fs37

メールは「置手紙」だわ
週末に来ても互いに月曜までは把握も返信もしない

0936名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 15:40:48.45ID:50BkWxSx

実際ラインの既読すら気にするやつがほとんどだし
自分が気にしないからいいってもんでもないよね
日本特有文化かもしれないけどそういうもの

0937名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 16:08:43.29ID:XbLMkdeA

>>932
そもそもコミュ症だから絵しかないって場合も多いんだぜ

0938名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 17:14:54.12ID:Wan8JUO4

やっと確定申告終わった
今年は還付10万あるかな・・

0939名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 18:14:45.29ID:DOtj4lbi

>>936
確かにこっちも到着した時間であっちはブラックだなとか勘ぐっちゃう時点で
送る側にメリットは薄い気がする

0940名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 19:27:14.07ID:ezb4ibak

>>931
普通仕事とプライベートで使うメールと分けるから通知切れるだろ
携帯メールでやりとりしてんの？
会社宛のメールに一々休日に失礼しますとか断り入れるってのも馬鹿なのｗ

0941名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 19:33:40.82ID:u9pbQOZy

パソコンでやりとりするメールの時間を気にするとかマジで社会人経験あるの？って書き込みが多いけど釣りかな？

0942名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 19:41:32.78ID:84KWK5Ms

気遣いできるのと出来ないのでは印象が違うからね
相手の仕事の都合を考えられないそういうところで年収にも差が出るんだよ
大体メールを休日や深夜に送らなきゃいけない状況て何？
スケジュール管理もできない無能なのかと思われるだけだよ

0943名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 19:47:00.66ID:84KWK5Ms

あとメールの返信は一時間以内が基本だぞ
まあビジネスマンやってたなら常識だけど
すぐ返信出来ない奴はやる気がないんだなと思われて印象悪くするだけ
自分の利になるよう動こう

0944名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 20:02:21.23ID:zCjNgmvp

一般に上司や顧客相手に休日中もガンガンメール送る取引先なんかいると思っているの？
社会常識知らないって怖いな
友達じゃないんだから普通送らないし送っても失礼しますって付けるのは常識

0945名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 20:05:02.92ID:I544bgXp

営業時間内でかつPCの前にいる前提の職の話でしょそれ＜一時間以内

0946名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 20:23:07.62ID:zCjNgmvp

例えば「貴社益々ご清栄のこと…」とか「平素より…」とか
挨拶使えないやつは請求書もまともに書けないやつ多いイメージだわ
仲介企業側はきちんと挨拶使ってくるだろ
なのに絵描きが平気で「初めまして」「こんにちは！」とか学生で止まったようなメール書いて社会経験ないの一発でばれるやつ多い

0947名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 20:55:57.38ID:ovx4HY3m

自分がすることは気遣うけど、他人のしたことは気にしない
マナーに関してはコレが一番
あんま細かい事を気にしてると、隠してるつもりでも文面とか表情にもつい出るようになるし
提出データの受信確認おくってこねーとか、進行に関わる事以外は気にしないのが一番

0948名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 21:33:32.25ID:4m76COPF

話豚切りすまん
駆け出しとそうでないイラレってみんなどこで区別してるのか気になる
初仕事から１年くらい経ったら駆け出し卒業？それともイラレ業１本で食っていけるようになったら卒業？

あとやっぱこの板にいるのは書籍・出版関係よりゲーム・ソシャゲ絵師のほうが多いのかな
ちなみに自分はまだ始めて３ヶ月くらいな雑誌書籍メインなピヨピヨひょっ子
雑誌のカット楽しいけど安いよお…

0949名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 22:44:36.69ID:CJRGpJmk

実績一個あって自分で駆け出しじゃないと思ったら何年目でもそれでいいじゃん
よく駆け出しだから安いって言う人いるけどそんなの自分で告白しない限りクラにはわからないし
単に下手な言い訳だと思う

0950名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 23:02:01.80ID:Wan8JUO4

6年目だけど実際の交流では10年20年以上のイラストレーター多くて
ここだと同じくらいの人も数人見かけるから使ってる

仕事はトレカとソシャゲメインで
グループ展や画集の誘いは余裕あるとき参加してる

0951名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 23:14:13.65ID:8trVI0kJ

>>948
１年から３年くらい
３年過ぎると実力が低かったとしても
駆け出しというのにはちょっと違和感あるかも

0952名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 23:29:07.56ID:DsMvNXSN

駆け出し以外はギャラスレ行けよ
なんでスレ分けてんの？
もうあっちいらないじゃん

0953名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 23:32:13.22ID:K+x6AEtf

>>946
メールに一々長い挨拶書くとか馬鹿かよか
会社で働いた経験がないの一発で分かるぞｗ

0954名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/02(水) 23:56:33.99ID:1KjZo4iu

>>953
お前それ取引先の他社にメール出したことすらないの丸わかりだぞ
顧客営業もしたことないだろ？挨拶テンプレとして常識だし学生かなｗ

0955名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 00:05:28.37ID:39xmxd3f

>>946みたいな挨拶は入れないな
というか向こうもそんなメールしてきたことねーわ
それに初めての時ははじめましてであってるよ

いつもお世話になっております、〇〇社〇〇です
くらいでしょ
もっというと個人仲介してる人に至ってはチャットレベルのメール送ってくるじゃん

0956名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 00:10:48.80ID:8zCRZL4Q

>>954
こらこら、遊ぶなよw

0957名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 00:14:59.51ID:xzYezL/U

自演

0958名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 00:22:06.47ID:HMUDTnJM

>>948
駆け出しって単なる枕詞ってか言い訳とか予防線に近いものだと思ってる

別に使わなくても良いしね
イラストレーターですがまだまだ食えてません、って毅然としてればいいのに
駆け出しなので…って言い出すと途端に言い訳くさくなる

0959名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 00:25:21.44ID:5e+rm/jG

なんでもかんでも自演にすんなよ
気遣いの例え話じゃないの
俺は営業メールだと>>946の挨拶よくつかうけどな

0960名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 01:43:37.12ID:Zt73qKj5

実績いくつあってもやったことない作業要求されれば駆け出し同然だわな

0961名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 02:43:06.11ID:iDA0NmA5

グラ◯リックってどうなの

0962名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 03:08:24.10ID:hDBWR0/R

仲介もやってるけどツイッターとかピクシブとかホームページでおよそ社会人を意識してない振る舞いの奴には絶対仕事振らんわ
体感で地雷率9割超えだし
結構見られてるよ

0963名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 07:25:41.15ID:uP1ZvSZO

どうしたんだいきなり
もう仲介にはお世話になってないが
最近、仲介は金の無駄、ってキレてるクライアント多いね
ソシャゲバブルと共に仲介ビジネスも過ぎ去るんじゃない

0964名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 08:25:30.02ID:HMUDTnJM

そういやいつの間にか仲介と関わる事も無くなったし
全体的に仲介あんま意味ねーって気付き始めてる気配感じる
仲介って案件右から左に流してるだけでマジで半分以上持って行ってるから
直対応が主流になったら今生き残ってる絵描きはまたしばらくおいしい思いできるかもね

0965名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 09:25:15.55ID:u54IOP0r

絵描きはコミュ障が多いから無理だな

0966名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 09:51:40.14ID:xcGpOwKA

仲介はまぁなんつーか
企業側からみれば保険屋みたいなもんじゃない

絵描きが納品できなくても、代わりを探したり交渉したりやってくれるわけだし
パクとかで問題になっても、個人相手より責任追及しやすい

そういうトラブルに自社で対処できる体力がある会社と
まともに実績重ねてるイラレにとっては意味ないだろな

0967名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 10:20:36.71ID:39xmxd3f

仲介が要らねえとは絶対ならないよ
仲介にそもそもクオリティを求めてないところが多いし
外注管理が楽だからコスパを考えて使っている

0968名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 10:31:32.13ID:hqKFZurg

エストライブって仲介生きてる？

0969名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 11:27:31.36ID:Zt73qKj5

カプスクも仲介使うんだからクオリティ求めてないってことはない
リリース作品でどれが仲介の絵描きかなんてわからないよね

0970名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 18:14:49.54ID:Xs0u7qPl

これ読んでて胃がキリッとした人RT

「イラスト依頼の内部資料を全部公開！僕は萌え絵をこんな感じで依頼しました」
http://www.mizunodayo.com/entry/irasutosiryou

0971名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 18:27:55.98ID:3Nu5M1pY

仲介手数料が一番安いのってどこだろう
３つしか登録してないからよくわからない
どなたか知ってる人いないかな

0972名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 18:38:41.38ID:xFYpeBjv

>>970
次スレ立てよろ

0973名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 20:12:48.35ID:wqYWdx3o

>>971
外部から分かるわけないじゃん…

0974名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/03(木) 23:13:42.26ID:5V2/siV6

スクエニとかカプコンは仲介経由だから完全には切れないな

0975名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 00:11:55.80ID:tEQh2x/O

同じ案件がA社で1セット10万ちょいのがB社では8万で紹介されたことがあるな

0976名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 01:19:26.13ID:SA5jAku/

そこの違いはどうでもいいんだよ
重要なのはクライアントが頑張って２０万出してるのに
１０万８万しかもらえてないって事

0977名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 02:24:49.47ID:HkyTgKod

クライアントが頑張って20万出してるとか分かんないだろｗ
ただの妄想じゃん

0978名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 02:49:25.46ID:SA5jAku/

確かに正確には分からない
ただ、知ってる限りそのくらいは取ってるし
そのくらい取らないと事業として成立しない

0979名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 05:15:21.03ID:fISSFbSf

クライアントは仲介に渡す分と絵描きに渡す分は別で考えてるだろ
クライアントの払う金は全部絵描きの取り分でそこから仲介がさっ引いてるみたいな考え方はおかしいわ

0980名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 07:06:23.34ID:tlZVdXXN

絵師の取り分クラが把握してるとは考えにくいな

0981名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 07:22:12.57ID:Zm2z9mGs

会社にもよるんだろうけど、把握してるという話は
クラ側から聞いたことあるな

0982名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 08:06:41.19ID:EJpeJHP4

クラ（豪華にしたいし、出来るだけ時間とってもらって、リテイク重ねてクオリティも上げたい。絵描き15万＋仲介5万で予算20万くらいかな）
↓
クラ「上限20万出すので、出来るだけ上手い人お願いします」
仲介「ウチなら18万でもいけますよ」
↓
仲介「こちらの案件5万でいけませんか？」
絵描き「バハ系でその値段とか舐めてんの？」
仲介「じゃあ9万で…」
絵描き「チッ…、まぁ俺じゃそんなもんか……」
↓
仲介「17万でいけました！」
クラ「しゅごい！」

こんなもんなんじゃない？
そしてクラや絵描きにそれぞれの正確な金額把握されると
こういう交渉が一切出来なくなるから、フツーは伏せるか、ぼかすんじゃない？
少なくとも俺が仲介ならこうする。

0983名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 08:45:32.75ID:Zm2z9mGs

９万で１５万の相当の絵描いてくれる絵描き捕まえられるならいいけど
９万相当の絵持ってこられたら、俺がクラなら次から別の仲介使うな

0984名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 09:34:29.75ID:UhIDFG+p

>>970いないぽいから代理で立てるわ

0985名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 09:38:56.88ID:UhIDFG+p

0986名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 10:04:19.17ID:DPZuCDpS

乙

>>983
そんな差なんかクラにわからないくらい絵描き人口多いし
無限でさえ絵描きが安く描いたものクラに10万以上で売ってるからなー

0987名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 10:37:42.69ID:6VS2KWRk

初めてアバター案件来たんだけど1セットで4.5万てどうなんすかね
差分は色差分のみだけどレイヤーがかなり細かい感じ。

0988名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 10:55:46.89ID:i825ughC

>>987
動きの差分がないならそんなもん

むしろ高めだと思うんで、そのクライアントは大事にすべきかと
俺らの大変さと噛み合ってるとまでは言わんけどな

0989名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 12:09:17.60ID:Qx9uAnV5

>>983
そこんとこ不思議なんだけど
仲介と直と両方で絵師探してるクラはけっこうあるだろうけど
絵師が受け取る報酬は大きく違うよな
それで上がってくるモノのクオリティは一緒なんだろうか
あからさまに仲介が劣っていたらクラも考えると思うんだけど

0990名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 12:16:45.92ID:mL2KA7Fn

>>987
セットの内訳書いてもらわないと判断できない

0991名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 12:37:02.48ID:Zm2z9mGs

>>989
個人と契約するのに発生するリスクは仲介が背負ってるし
発注関係の社員のコストも減らせる
質が同じならそれこそ仲介のみでいいんだ
それぞれ事情も違うだろうから一概には言えないけど、
個人契約なら仲介以上の質は求めてると思っていいかと

0992名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 13:07:35.52ID:Ycd6UpRE

>>発生するリスクは仲介が背負ってるし
>>発注関係の社員のコストも減らせる

建前上はそうなんだけど
右から左へメール流すだけで
リスクやコストまでそのまま絵師に丸投げしてくるクソ仲介の多いこと
あまつさえクラからの入金がまだなのでウチも払えませんとかさ
だからこのスレでも不満たらたら出てくるのさ

0993名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 13:19:30.56ID:b9hDSB81

個人契約だとやたら会いたがったりするしなー
近所に打ち合わせ出来るような喫茶店もないし部屋にはあげたくないし困るわ

0994名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 14:36:27.39ID:7D5CJtwV

>>985
おつ

キャラデザ込み差分1～2のセットで15～20万て妥当？
ポーズはそのままで金額相談可
2面図とかみんなどれくらいでうけてるんだろう

0995名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 14:45:58.75ID:POeAPf2s

差分って色々あるから差分の内容次第

0996名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 15:59:42.10ID:ExIfopKj

２面図ってなんだ

0997名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 16:32:54.32ID:9c9liyqn

上でも値段が妥当か聞きにくる人いたけどさ
自分自身がどのくらいの時間で描けるかによるよな

0998名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 17:01:14.23ID:7D5CJtwV

3面図言うのかな、キャラ表裏とか横顔もあったり
これだとこれくらいでやってるって例があれば参考にしたい

0999名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 17:09:20.21ID:DHzdWTfx

>>994
つまり二面図と差分二枚の四枚で 20万ってこと?

妥当じゃね?

1000名無しさん＠お腹いっぱい。

2016/03/04(金) 17:18:30.16ID:DHzdWTfx

２面図と、キャラ立ち絵と差分二枚の五枚で20 万でもまぁ妥当
5枚で15万円ならやりたくなくなってくるな

5枚だと1ヶ月くらいかかっちゃうから

要は 1ヶ月弱かけて描く絵が20万円か 15万円かってことだろ
20万ならまぁいいけど 15万だとやる気失せるよな

ってことでは

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