絵師っていう呼び方って
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/18(水) 22:57:14ID:x2nMSVuV0002名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/18(水) 23:28:04ID:wr/MIcHx0003名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/18(水) 23:52:45ID:6XPYmg8U0004名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/18(水) 23:55:41ID:LIgBfWkX0005名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/18(水) 23:55:48ID:B87lDMhw0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 00:01:42ID:01iuj8C10007名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 00:25:06ID:/kBtnFax0008名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 00:55:24ID:f5qIWiRb0009名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 01:03:15ID:2GuYl28C0010名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 03:12:40ID:p7d3mJlK普通の人に使ったら最悪気持ち悪がられるかもね
でも使いやすい言葉ではあるよね
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 07:45:58ID:TNvQ9Q7C本来はキャリアも実力もある日本画家なんかに対して使う言葉だよね。
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 13:19:10ID:thpjU0ei0013名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/19(木) 13:40:32ID:eXkkHQDY最近じゃ下手くそな絵を描こうが
明らかにリア房の絵に対してすら絵師っていう言葉使うけどね
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/20(金) 02:58:28ID:s5oFFgaeイラストレーター→いらすとれーたー
ネットで絵師という言い方が多いのは､文字数短い方が楽だからじゃないか？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/20(金) 07:01:32ID:Jan0eWwz0016名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/20(金) 20:07:40ID:jtj4fmU70017名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/20(金) 21:57:24ID:hynkT1cj自分もそう思う。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/21(土) 17:38:47ID:Dx1tNYkHオタク界隈で頻繁に使われているという事実が、
オタ臭い呼び方だと言われる所以でしょ。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 00:30:23ID:YauRdzJ10020名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 02:58:57ID:TKoqnuel違和感を感じずにいられない。
大袈裟って言うか、持ち上げ過ぎというか…
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 03:47:05ID:G4JbLSJH俺はあの番組好きだけどな
まぁ、持ち上げすぎ感は否めないけど
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 10:46:55ID:P4sUZfsV「小説家」「作家」が「文士」から昇格するにあたって夏目漱石などの巨匠を必要としたのに対しヲタ界隈の絵描きは、最初から「絵師」と呼んでもらえるのだ。
これがどれだけ恵まれた事なのか、「絵士」呼ばわりの定着を以って思い知るが良い。
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 11:46:48ID:xD+EwTFTわがままな奴め
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 12:22:13ID:G6CtIjoC呼ばれる人がどんなに上手かろうが、絵師という言葉が、萌え絵など
オタク界隈で使われていること自体の違和感が気味悪いんでしょ。
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 12:38:00ID:wAkEor7L0026名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 14:30:44ID:G6CtIjoC0027名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 17:11:35ID:wyOxoJOH漫画家や普通のイラストレーターってマジメな人多いよ
というかアニメやゲームとかに疎い人が多い
どちらかといえば勉強熱心な人が多いかもね
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 23:39:13ID:9Phr5mu/0029名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/22(日) 23:44:29ID:kiVon65F0030名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 01:38:43ID:Aav+F3uVわざわざネットで漫画やヲタ受けしそうなイラストレーターを語る奴も､過半数はヲタでしょ｡
そりゃヲタ臭くなるなと言う方が無理｡
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 04:15:29ID:GczvJizgじゃあ超絵師とでも呼んでやる。即座に成仏しろ鬱陶しい。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 08:22:18ID:ULdqdJBs0033名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 08:29:09ID:mAcDucy+0034名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 12:26:22ID:tZET7bIxおにゃのこが描いてあれば何でも神になれる板もあれば
過酷な叩きを受ける板もある
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 12:42:48ID:zM5+2rTIイラストレーターとは呼べないから絵師って呼んでるんじゃないかなあ
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 18:50:22ID:fP+SspUJ描く時間多すぎて、アニメも漫画も読む暇が無いんだよな…
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 19:13:59ID:SLBH2KE5チラシの裏に（ry
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 19:18:54ID:cZRdu9oO影響されたくないときだってあると思うし
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 19:29:26ID:Fp2duktL絵師なんて1番幅広く使えて簡単な用語だから皆使ってるだけであって
ただそれだけ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 19:38:18ID:K/p7soFDブス同士が仲間内でお互いを可愛いとか言ってるとムカつくだろ？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 19:40:14ID:HWkROBkM0042名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 20:04:31ID:Ps457C7b0043名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 20:48:30ID:Fp2duktLそれだったら別にヲタ絵に限った話じゃないだろ
萌え系でもうまいやつは本当に上手いし、絵師って呼ばれても問題ないやつもいるよ
でもこのスレはヲタ絵を批判してる傾向が強い気がしたからレスしただけ
>>41
プロで自ら名乗ってるやつって誰？雑誌とかテレビで取り上げられるならわかるけど
自分で言っちゃうのは確かにダサいと思う
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 20:58:09ID:HWkROBkMこの人とか
ttp://www.amadoi.com/
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 21:46:23ID:ULdqdJBsイラストレーターって言葉より意味が広くて使い勝手がいいんだYO!
上手い人なら尚さらピッタシな言葉だYO!
（笑）
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 22:11:20ID:dJTE6pF9絵師というのは美術、工芸等の優れた絵描きに使われる言葉だろ。
ヲタ非ヲタに限らずイラストレーターには適用しがたい。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 22:25:41ID:Fp2duktLどこに突っ込んでるのかわからないが、デジタルは美術じゃないって言いたいのか？
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 22:26:11ID:Ps457C7b0049名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 22:26:19ID:qLPVlEjN0050名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 23:16:01ID:4i+9ZtXm師になっちゃうんだから素晴らしい世の中ですね
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/23(月) 23:22:19ID:hi9tqX9Z漫画家が「先生」って呼ばれるのを嫌がるようなもんか
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 00:59:54ID:jbM8tGt70053名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 03:17:27ID:PajWOMJDあんまかわんねーか？もっとへりくだった呼称はねーかな
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 06:46:19ID:WIjlbnfb0055名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 07:33:13ID:CGFu5w4L0056名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 10:40:53ID:ajMiGXOZ0057名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 11:42:48ID:Hl477IUs0058名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 14:08:58ID:puV7zn1Wだから俺が、「文士」相当の「絵士」を提唱しているだろう。
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 15:26:16ID:cjuygDECこの携帯は「全然つながらないから解約しようとしたら、6万請求された」とよく聞く（※）。
（つながりにくい理由は、ソフトバンクが使用する周波数が建物に弱いこと等、色々）
そして、各種プランが良くないが、ホワイトプランが特に良くない。
携帯のメーカーの数で考えて「友人の４分の１くらいは持ってる？」と考えがちだが…
ソフトバンク携帯を持つのは 約300人 に 1人。
300人の友人がいても、確率的にはそのうち1人しか無料にならない。（契約数／日本人口で計算）
その1人以外の通信料はすべて、他社の約２倍。1日たった7分でも月に1万円を超える。
トップが朝鮮人だからとは言わないが、日本人の客の満足度を真剣に考えてるとは思えない。
つながりにくいことにも、予想以上に金がかかることにも、解約金にも、すべて「後から」気づく。
「金さえとれば後で文句を言われてもOK」とも感じるので、気をつけて欲しい。
※…新聞記事は「０円携帯 解約に６万円 県、ソフトバンクに改善要望」で検索
↓ついでに。カモにされてるのは、ソフトバンク株を買ってる者も同じだった…
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176891847/
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 19:09:25ID:/ypEmn7V(笑)
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/24(火) 22:33:21ID:gLr8gNE/0062名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/25(水) 12:27:25ID:b1Qh0uF20063名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/25(水) 12:53:23ID:tgTZhT3S0064名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/25(水) 16:01:10ID:G7GpnQ0+神絵師（笑）
超神絵師（笑）
超絶神絵師（笑）
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/25(水) 23:23:36ID:w3lNl7vQ0066名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/26(木) 01:28:58ID:2lhVXcvzそもそも『絵師』とか『絵描き』なんて肩書きを名刺に書いてる奴いんのかよ。
どうせみんな『イラストレーター』って書いてんだろ？
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/26(木) 01:30:09ID:F9Fj/UsN0068名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/26(木) 02:18:23ID:zkwlGoi02ch文化のひとつということでいいんじゃないか。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/26(木) 03:29:08ID:ebQu9Zlh0070名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/26(木) 20:10:19ID:O1ST7Uuk0071名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/27(金) 02:24:01ID:YmlOQpu/リアルで言ってたら引くけどな｡
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/27(金) 03:05:59ID:LBQJST970073名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 13:41:40ID:7rzVcKTv0074名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 21:25:01ID:2mE+9I9S0075名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 22:15:21ID:kYzLqJD5あれは流石に気持ち悪かった
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 23:27:21ID:J12WV+e2作家＝文章書きとでも思っているの？
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/29(日) 23:28:39ID:kYzLqJD50078名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 01:33:45ID:DeMDAaMJ0079名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 05:42:20ID:fS8JOwcuイラストレーターはイラストレーターと言えばいいのであって
素人は見習いとかなんでもつけとけばいいよ
どうせイラストレーターに資格なんてないんだし
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 07:26:56ID:RPIuiYiT同人絵描き、同人絵師、同人作家、同人イラストレーター
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 14:07:38ID:lVkDp3Ayだまれ国賊。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 14:23:00ID:yw31Vb680083名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 15:01:15ID:3jWUEL4Qだよな。
それが普通なんだが、同人臭いオタは特別な言い方をしたいんだろう。
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 19:37:05ID:wLIg837Z入力するのが楽だから､ネットスラングとして定着した｡
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/04/30(月) 21:34:35ID:cA3uWjT60086名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/01(火) 01:56:39ID:yFN7GqXS0087名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/01(火) 02:08:20ID:HcsFsiwTが
w
になったようなもんだろ
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/01(火) 03:05:50ID:1yaLgqBu0089名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/03(木) 20:33:54ID:T4PoOyeo0090名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 03:41:04ID:kEeRaCQc0091名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 10:38:17ID:MEAFVq760092名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/04(金) 12:41:53ID:t4gnqQWs0093名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 15:09:39ID:ScGYsS6A俺なら絶対名前負けすると思う。
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/07(月) 23:45:05ID:4VMhCHcB俺は自分の事を指す時は絵描きって言ってるけど。
本来はもっと厳格というか、誰が見てもそれ相応の人にしか言っちゃいけない言葉だったんだろうな。
それが相手を持ち上げるための手段として、美辞麗句として使われるようになってしまったと。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/08(火) 20:01:41ID:DMmtqxv60096名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/08(火) 21:57:30ID:2c2KP6jG0097名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 02:14:52ID:AMI6wHEaだから「繪士」って呼んでやるよ。正字體だぜｲェｲ。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 02:38:43ID:dGKHcQo/0099名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 06:28:59ID:TYYR5vLG一般向け→イラストレーター
これでいいだろ、もう。
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 07:16:46ID:F9iuIgowなんちて
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 07:23:22ID:LqF8D9Y0∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/09(水) 14:37:12ID:nUdMtGzF0103名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/10(木) 08:42:06ID:J5pE7kgm0104名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/12(土) 06:17:34ID:4tIRbCdJ二人称が「おぬし」だったり日常会話が芝居がかってるキモいクラスメートがいたが
それ系が好んで使う独特のセンスってあるよなあ
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/12(土) 13:32:58ID:W8qnx7hr外部からの刷込みで以って内ゲバを始める野郎だ、お前は。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/12(土) 17:01:47ID:NsUurnycおぬしは何を怒っているのか
0107みゅみゅ
2007/05/12(土) 17:41:05ID:0zs5kdthhttp://megaview.jp/view.php?v=760929
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/14(月) 23:36:11ID:QzwDtuAMでもどうせオタ界隈でしか使ってないのでそんなことあんま気にしない
とはいえ最近仲間内では呼称が「デジ絵師」になってるけどｗ
絵師と呼ぶには違和感がある絵師？の呼称をこう置き換えても
ほとんど当てはまるんで実用上あまり問題がないし
いい感じに高尚さも消える、ってか蔑称に近い…
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 03:58:25ID:ZjPgXc19もう腹抱えて笑っちゃうよ（＾＾；）あれに出るのはさらし者になる
様なもんだろうな
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/20(日) 11:51:16ID:chEPOej8図星だったんだろうな。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 01:46:40ID:UCI2q1SX0112名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 03:59:34ID:EwZ1RutX0113名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 18:59:53ID:b9BXNJs/http://i-get.jp/upload500/src/up3717.jpg
http://i-get.jp/upload500/src/up3718.jpg
http://i-get.jp/upload500/src/up3719.jpg
近い将来、絵師と言う呼び名がしっかりと定着するだろう。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/21(月) 20:02:23ID:53fR+yO7これはただ単にアニメの世界観に合わせて絵師って言葉を使ってるだけだろ？
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 00:57:37ID:gjZXJA0t0116106
2007/05/22(火) 01:23:13ID:OpGiEEKH何が？俺はデジ絵の文法がかなり痛い感じのナレーションなので
「絵師」のイメージが悪いくらいの意味で書いたんだが。
お前に痛いなんて言われる筋合いは無いよ
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 04:01:19ID:OSR4ADb9＞アニメの世界観に合わせて絵師って言葉を使ってる
これを言い換えると
絵師って言葉はかなり昔から使われていたことになるよ。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 09:51:00ID:pJuZjnFG浮世絵師などの呼称はあるから世界観には合ってるだろう
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 13:36:34ID:gS6kUZ8M0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 19:36:00ID:CZOU6YqYだから江戸時代の書物とか見ると
絵描きのことを絵師とか呼んでるじゃん。
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 20:24:31ID:9hqk31I8ソープ嬢を花魁と呼べよ。新聞を瓦版って呼べよ。
昔から使ってる言葉なんだから、反論は認めないぞ。
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 20:28:48ID:9hqk31I8絵師という呼び方が正しいか間違っているかではなくて、ただ単純に
キモい
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 21:46:34ID:OSR4ADb9絵師って言葉は昔から使われてたってことじゃん
昔から使われてた言葉にキモさを感じるヤツが異常
よって>>1の論破完了。次の方どうぞ
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 22:01:15ID:CZOU6YqYなんかよく分からん。
お前さんは>>117で何を言いたかったんだ？
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/22(火) 23:47:09ID:KsxRG0etそれは事実。
だからといって、>>121が言ってることはおかしい。
現代に適した言葉はある。
けど>>122の言ってることも正しい。純粋にキモい。
絵師とか高尚なもんじゃないだろ。
落書きに毛の生えた程度なんだから「絵描き」で十分
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 00:37:33ID:tSF0xUH0大衆向けのイラストレーターだし。
当時としてもいわゆる画家とは区別されてたでしょう。
ただ現代となっては浮世絵も芸術品として扱われたりして
絵師という言葉もなんとなく権威をまとってしまっている感があるので
やっぱり違和感はあるな
イラストレーターとか絵描きでいいんじゃね。
そう呼ぶにも違和感がある人に関しては
肩書き無しのヘタクソでいいじゃん
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 03:46:07ID:246IEhcsじゃねえんだけどな
0128106
2007/05/23(水) 05:01:36ID:oTwK9LBF屁理屈じゃ無くどう思われるか考えて適切に呼ぶことは必要だ。
絵描きでいいんじゃね
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 07:18:37ID:QbXfgGFQ俺プロだけどヘタクソの○○さん(1割くらいの確率で先生)ですって紹介されてみてえよ
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 13:03:17ID:fx//V7+aまっとうな職業じゃない感じ
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 13:11:50ID:Cy0oPQRg0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 14:01:50ID:9L4m92C7って言われるくらい低俗な職業だったんだぜ
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 15:32:41ID:SEVhsolRソープ嬢＝湯女（ゆな）
だな
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 23:41:01ID:tSF0xUH0てか丁稚って今でも使うところは使うよな
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/23(水) 23:56:50ID:OIv71lSQ結局のところ>>1が正論というかそのまんまだな。
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 00:33:12ID:HNMwZ9Rz0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 04:32:20ID:P1bVh9Tq0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 12:24:07ID:Vpb6SnRJ0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 21:18:14ID:QlBeqqsBそんなのネットスラングだと思ってたし、あとは「想像上の生き物じゃなかったんだ。
この言葉使う人って」と思えて。まあバカにしようと意図していたわけではなくってさ、
バナナに滑って転ぶ人をみて笑っちゃうのと同じぐらい、直感的に爆笑しちゃったんだ。
そしたら相手が酷く気分を害しちゃってさ。しかも俺に対して「酷い人だ」って憤ってる
様子なんだよな。ああ、笑われることの妥当性を、ミクロも考えたことがないぐらい
「素」だったのか･･って、ちょっとやっちまったなあとバツ悪く思ってたら、
次の瞬間、彼が言い放った言葉が、
「●●さん（俺）って世界が狭いっていうか･･、ぼっ、僕の周りの友達たちとか普通に使ってますから。」
また、爆笑しちゃったんだよな。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 21:27:22ID:fYl02lXv0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/24(木) 21:47:24ID:RHxH2MT20142名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 00:30:44ID:oubudyi5爆笑じゃないにしても失笑程度は間違いなくするｗ
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/25(金) 15:34:23ID:9mFIeBIg0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 01:02:01ID:XRxmJ9pE0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 07:13:09ID:3wkf+xcS釣れますか？
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 08:01:29ID:iIprJ+XD絵師←アマ
少なくともネット上ではこういう使い分けしてるだけだべ
実際の言葉の意味を無視、比喩的に使用するのは日本語じゃよくある話
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 08:53:02ID:iUMevQiL0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 09:13:16ID:dDj//YD70149名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 09:15:15ID:iUMevQiL0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 09:18:40ID:iUMevQiLちゃうちゃう、ナレーションで「絵師○○は・・・」みたいに言ってるよ。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 11:57:18ID:VcX50S2/絵師と呼ばれてうれしかったり誇りに思えるやつはオタ絵描きだけだって。
オタ以外の世界で絵師なんて使ったら笑われるだけだが。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 16:30:01ID:dacTjCMGで、プロはイラストレーター アマはイラスト描き みたいな呼称の分け方の認識。
絵描き て呼称は一般的にモノホンの画家なんかも含まれたりするから
身内的な会話じゃなく対外的な言葉として使う場合躊躇する事もある。
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 16:57:45ID:dacTjCMGかつそれほど浸透してないからあくまで身内・業界的に扱われてると思う。
そういう意味でオタ臭いってのは当たってるかもな＞絵師
ネットやらない人にネット用語で話し掛けるような、そういうオタ臭さが。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 17:40:02ID:0DdvMzQK0155106
2007/05/26(土) 21:15:58ID:OLVESLNa0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/26(土) 21:19:56ID:ZFrovHvlその中にリアル知人が混じってる可能性はほぼゼロ
0157106
2007/05/26(土) 21:20:42ID:OLVESLNa0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 00:22:30ID:7b8CkPje絵師様（笑）って風潮がある
これは とても いいことです
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 02:11:11ID:jqodYyfc絵師様(笑)はまた意味合いが違うだろ。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 03:46:24ID:lJmqnUUNとか
デジ絵師
なら誤解が無いかな…個人的に
当然オタ以外の人に対しては使わないっていうか
話題にすらしないけど
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 03:50:53ID:jqodYyfc余計気持ち悪いと思うのは俺だけか
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 04:41:38ID:kutrD1Z90163106
2007/05/27(日) 04:42:27ID:QYB4Lhll0164160
2007/05/27(日) 05:13:34ID:lJmqnUUN趣味のオタ絵をシコシコ描いてる人＝絵師
という認識なのでそれでOK。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 13:55:48ID:jZZ8pgpdオタ絵師でいいと思う。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 14:44:22ID:G9bIYuzh「オタ」なんて添える必要ないでしょう。見たことないもん。オタク以外で
絵師なんて言葉を使う人間。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 14:55:40ID:7b8CkPjeガチで人間国宝だけど。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 16:34:33ID:yr37wMRX0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/27(日) 18:03:22ID:7b8CkPje版画かなんかやってる人
とにかく昔の日本画やってる人だよ
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 02:29:03ID:6qUJx5ON絵師って自ら名乗ってるの？
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 08:05:51ID:QGv4ntfbオタ界隈以外でも使わないことはないから＞絵師
オタ絵師とかクズ絵師とかあたまに付けといたほうが。
てか
仲間内のオタ会話でも絵師ってほぼ使わないぞ
使っても微妙にアクセント変えて
くさしてる雰囲気で呼ぶっていうか。
普段は個々の作家名で呼んでる
作家って呼び方もまたいろいろありそうだ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 10:45:48ID:xB8Flcu20173名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 11:19:08ID:C9MI4EjT0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 16:56:53ID:kNJlrcHgそれに、オタクでなくても使っている方は結構いらっしゃいますし・・・。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/28(月) 19:36:10ID:DLz2Zw8K江戸時代に使われてた、今で言うイラストレーターと同じような言葉。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 03:36:08ID:jeYmSfBfオタクの人が「〜〜でせう」とか「〜〜するやうに」とかを好んで使うように
「絵師」って言い方が好まれてるわけだな
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/29(火) 14:12:23ID:iVqvvVpMそれってどこのトサカさん？
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/05/30(水) 08:10:43ID:TgK/Cz9L0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/01(金) 22:47:15ID:VzHD5E2X基本的に絵で食ってる人の事を絵師と言うんだね
いくつかの役職名というのは知らなかった
とりあえず、副業同人やバイトで絵描いてる人が（に）使うと
痛いということが分かった
「絵描き」も画家と同じで生業にしている人とあったので難しいね
ちなみに自分は困ったときはアマチュア漫画家といって切り抜ける
大抵の人が思い通りの（あー落伍者ねみたいな）反応してくれるので助かる
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 05:16:51ID:zgLGyQu00181名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/02(土) 15:36:28ID:uelcur9k0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/03(日) 16:59:56ID:PN5YeUkt0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/06(水) 01:41:36ID:kH0eWAoH0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/14(木) 15:58:18ID:d4YtGuud話し言葉で使うのは無理だねちょっと
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/16(土) 08:00:04ID:WBCKEZ6E0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/06/21(木) 21:43:30ID:gVoIi1TThttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/06/21/k20070621000178.html
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/07/04(水) 10:02:54ID:4egSYQnD自称ヘタレ絵師とかどんだけだよ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/07(火) 22:41:43ID:oLqATzF4画匠（画の匠み）にしろ イラスターにしろ
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 01:16:49ID:SX7eoy80リアルで言ってるのを聞くと引く
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 01:28:40ID:+MMFN4G0こりゃだめだと思った
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 15:57:06ID:+Uo46tuP造語をつくりだすところがはげしくキモア
キ（´・ω・｀）モーア？
絵氏にしろ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 16:00:45ID:+Uo46tuP・作画氏
・作画協力 ・イラストマン
・絵ライター
・挿し絵さん
・絵係
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 16:12:00ID:+Uo46tuPチョコはゴミ絵師、
吐き絵師、
何々絵＋師
とか煽りで使うぶんにはキモくない。
絵師（w）ってモッサな呼び方がふさわしいみたいで。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/08(水) 19:12:20ID:iUeAs4YE0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 00:51:32ID:8RTOYrgs日常生活でも「でせう」とか「やうに」とか使ってるから（これらも辞書に載ってる言葉だって言うんだろうし）
違和感なく出てきてオタクに馴染んだ言葉なんだと思う。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 02:06:40ID:dsfnATf0いんのかよそんなの
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 02:16:15ID:VIgti4PJ0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/09(木) 17:54:38ID:952YUSXB0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/11(土) 22:40:45ID:ZX1BYYPo0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/11(土) 22:54:20ID:NeOvLFyo0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/13(月) 15:07:38ID:2dw9YJ/D普通に絵描きとかライターとかで良さそう。
そもそも（〜師）っていうのがオタク臭い；
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 08:55:28ID:fnXu5o4A〜お（^ω^）
みたいな感覚で使ってるよな
２チャンネルでしか通用しないことをわかってればいいが
リアルで馬鹿にされて恥かきそうなのもいるよな
絵師がアニオタ臭ぇと思ってない奴（ﾟ,_ゝﾟ）
２チャンネル外で絵師とか使ってる奴
基地画異と思う^^
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 09:41:25ID:wpcBz6QQお前の方がよほどキモイよ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 14:28:53ID:fnXu5o4A0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 15:03:19ID:5Nq/hpjK0206名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 15:26:05ID:CSJ68gLj0207名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 17:23:14ID:YR/uzStn0208名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 17:26:10ID:ocrL33ie0209名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/25(土) 20:52:22ID:fnXu5o4A絵誌様って読んであげてるからって
自分で絵誌とか言いだす勘違い便所絵師（笑）は死ねばいいのに
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/26(日) 03:57:26ID:nFOlI6wq0211名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/26(日) 04:55:17ID:jmqbgwVt0212名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/26(日) 15:42:34ID:RWHNfQwS呼ばれるのも彼くらいだろうしね
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/08/30(木) 07:05:07ID:OaWjvwcb0214名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/01(土) 21:44:02ID:dhLQ6FVS絵師は臨時雇いって感じ
日雇いイラストレーター
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/03(月) 18:55:49ID:n2gdrStL0216名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/03(月) 20:37:09ID:MqhMEKdAロリしかかけない奴はロリ絵師。
エロしか描いてない奴をエロ絵師。ホモ絵師。ガダーム絵師。
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/03(月) 20:42:17ID:MqhMEKdA目ん玉しかかけなくても眼球絵師。
顔だけしかかけなくても生首絵師。
指関節がかけない、デッサン狂い顔なら奇形絵師。
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/03(月) 20:43:23ID:MqhMEKdA目ん玉しかかけなくても眼球絵師。
顔だけしかかけなくても生首絵師。
指関節がかけない、デッサン狂い顔なら奇形絵師。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/04(火) 03:51:53ID:XzfeRQFk0220名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/04(火) 22:20:45ID:yTh09KNn0221名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/16(日) 09:16:59ID:bXtBeF6e同じくらいオタ臭い。
意味不明キモオタの造語ワールド。
花畑。きっしょ
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/18(火) 04:14:49ID:LT0g/SvW0223名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/09/18(火) 11:47:15ID:tQxISeHR0224名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 14:01:09ID:XF5WTt5R0225名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 16:37:03ID:lb9vXOv/0226名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/25(火) 18:28:20ID:pp/UAC+D0227名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/27(木) 23:42:09ID:Qd2utFuf0228名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/27(木) 23:44:26ID:/g5ZGKeI人たちのことを指すんだよな 絵師 だからまあ外れては居ないが
同じくアニメーターのことを「原画師」というのだけは辞めてくれ
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
2007/12/28(金) 15:25:37ID:zTnIbX+c絵師って呼び方じゃなくてもいいんだよ
ただ今のところ「プロアマ問わず絵を描いてる人」っていう意味で通じる単語だからね
絵描きとかイラストレーターじゃ、職業の名前っぽいし
他に該当する意味の単語が無いから便宜的にそう呼んでるだけ
同人やネットの普及で絵を世に送り出す人間が増えてるからこそ、そういう単語が必要だったんだろう
そこにあてられたのがたまたま絵師だったっていうことじゃないだろうか
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 16:24:14ID:2H8BGp/Z0231名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 20:01:44ID:0G0mO8t70232名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/01(火) 21:50:11ID:Nl5SOEpU0233名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 00:53:03ID:qVgkVfE9スレ違いかもしれないけど、気になった。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 01:18:28ID:OPXw2yKt仮にイラスト上手くても漫画家なら漫画家だし 画家は画家 アーティストはアーティスト
ただリアル系や個性派イラストレーターが範疇に入ってるかどうかは知らん
結局は 挿絵画家→イラストレーター→絵師 みたいにその時の呼び方の違いだけの気もする
ただ今のこの絵師って呼称が一部でしか普及してないからオタ臭いって事なんだろう
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 01:23:19ID:404hyY1w0236名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 01:38:37ID:OPXw2yKt0237名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/02(水) 03:01:31ID:ItotBLYS0238名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/03(木) 15:12:16ID:UiailZ9S0239名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 03:01:41ID:90AwCDTlんー、もっと具体的にはどうなんでしょうね
「絵を描く人」だけだとそこらへんにいる"アニメが好きだから雑誌とかのを模写して美少女かいてるキモヲタ"も絵師と言えてしまう
・・・なんか嫌だ。
個人的には「美術を学んだ上で絵を描いてる絵描き」が絵師だと思う。
"絵"の"師"って言うくらいですし。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 06:35:27ID:AmmhgeOn絵師は、自己完結で描いた絵に不特定多数からの需要がある人。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 06:39:59ID:AmmhgeOnイラストレーターは、需要に合せて描いた絵で生活できる人で、
余暇に描いた自己完結絵に不特定多数からの需要がある人。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 13:00:15ID:F1KiOf/+0243名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 13:00:33ID:F1KiOf/+0244名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 13:04:47ID:F1KiOf/+オタが使ってるのは同人誌だからﾋﾞﾐｮｵ。
いくら同人絵師っていっても漫画家で検索して出てこないなら自称絵師はおかしい。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 13:08:22ID:F1KiOf/+絵がスキーなだけで絵師、
は変。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 13:11:19ID:F1KiOf/+スレタイに入ってるとさすがにキモイな
オタ独特の使い方があるよな
なんで普通に絵描き、絵描き人っていわないんだろう
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/04(金) 16:29:33ID:90AwCDTlなるほど
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 04:25:32ID:vy5rQ8PU絵師は日本語
で おｋ？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/16(水) 18:16:05ID:cYvTvZyD0250名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/19(土) 23:33:30ID:ZqUpAIis0251名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/01/20(日) 16:51:20ID:yLYVJ/Hz0252名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/17(月) 04:37:56ID:e3DxMC1Oそのうち
「おはようございます」→「おはよう」
とかも鬱陶しいって言んじゃないかと心配なんだｗけｗどｗ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/17(月) 06:23:49ID:Zc9XdcBB0254名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/17(月) 19:21:58ID:e3DxMC1Oそれは鬱陶しいわ
半径2M以内に近づかないでにん
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/03/22(土) 23:09:23ID:7bObH0i/0256名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/13(日) 12:08:52ID:M6zLp5hv畏れ多くてそんな風には名乗れないはず。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/23(水) 13:38:01ID:b1QJuCe60258名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/04/25(金) 11:33:23ID:rbkSgF5+仕事内容は、本の表紙、挿絵、図解、販促、テレビCMや番組などいろいろです。
書類の職業欄は「自営業」か「イラストレーター」
私は自分を「芸術家」だとは思っておりません。
絵を描く職人だと思っています。
出来れば「芸術家」とは区別出来る響きの呼称を使いたいところです。
個人的な感覚としては・・・
□「絵描き」・・・「職人」と「芸術家」の両方の意味が含まれるような気がしつつも、使い易い言葉ではあります。
業界以外では職業として名乗るのには抵抗があります。
□「イラスト描き」・・・個人的には一番使い易いです。
□「イラストレーター」・・・無難、業界や名刺で名乗るのには都合が良い。
・・・しかし、一般の人には「イラスト描き」「イラストレーター」と
金にならないのに理想を追い求める、職業としては怪しげな感じの「(自称)芸術家」との区別がつかないようで、
名乗るのは社会的に少々気が引けます。
「で、本当は何やって暮らしてるんですか？」なんて言われることもあります。
年間を通して、一般的な労働時間を超える仕事をし、絵図という商品を受注、黙々と生産、納品しているのに哀しいです。
職業の実態が判り易く適切な呼称があれば良いですね。
□「画家」・・・芸術家的な響きがして、自分とはちょっと違うかなと思うので使いたくはありません。
しかしテレビ仕事では「画家さん／画家の先生」と呼ばれること多し...
□「絵師」・・・個人的には、江戸期などの腕の良い絵職人というイメージがありました。自分が名乗るのはおこがましい...
しかし今は、ネットで若い子達に使われ過ぎて、言葉の意味合いや価値が変わってしまったような。
オタク的というか幼い感じ。
名乗るのも呼ばれるのも嫌な響きとなってしまいました。
□「画工」・・・尊敬する大正生まれの先輩（すでに他界）が語っていた言葉。
「私たちの仕事は、画工です」自己をチャラチャラと過大評価するのを嫌い、卑下して言ったような響きでもありますが、
職人としての心意気を感じました。 しかし、個人的には、まだ少し抵抗があります。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 12:00:52ID:+e+m+As5一度死語になった言葉を再利用してるだけだろ
（不良の「決闘」みたいなもんだ）
むしろ「絵師とは江戸時代の〜」なんて言うほうがオタ臭い
一般では明らかに異なるニュアンスで使われてる
絵描きだのイラストレーターだのを使うほうが居心地悪いけどな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/12(火) 02:42:42ID:oecwxk5w0261名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/15(金) 06:23:48ID:JHxeD+0+0262名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/18(月) 00:46:37ID:z6zGxrlA0263名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/18(月) 01:21:09ID:cyXyT7hf富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
富山DQN男の家族消えろ 富山DQN男の親消えろ 富山DQN男の子供消えろ 富山DQN男の親戚消えろ
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ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
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苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね 苦しんで死ね
死ぬとき このレスの事思い出してから地獄へ行けよ
ニヤ(・∀・)ニヤ(・∀・)
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
2008/08/19(火) 05:31:34ID:i42DKB+U＞落書きに毛の生えた程度なんだから「絵描き」で十分
そうそう。ずっと同じ事思ってたよー。うれしす。
自分はあの言葉を目にするたびに、
実際はどうれあれ、使ってる側の言葉に酔ってる感じが伝わってきそうで、ｿﾞｿﾞｰとしてた。
というかこれがイラストサイトで馴染んでいることも、こわくて仕方がなかった。
今は殆どイラストサイトみてないから知らないけど、まだ使ってる人いるのかなあ…。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/01/19(月) 01:25:41ID:FgS4Ewfr0266名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/14(火) 01:32:37ID:kBKhXs2M0267名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/04/18(土) 17:35:11ID:eQ0w6rUz0268名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/05/30(土) 23:06:36ID:tMPcErgR0269名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/11/23(月) 00:19:26ID:4gInh9TN自分の意に沿わない連中をこきおろすスレ
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/03/21(日) 13:04:54ID:tPwonshH0271名無しさん＠お腹いっぱい。
2010/04/04(日) 12:51:44ID:FACeAlag■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています