良いWEBDESIGN事務所は？
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0001名無しさん＠１周年
NGNG日本のWEBデザイン会社なら、ここが一番良いです、お奨めです、
っていうのがあれば教えて下さい。
とりあえず僕のスキルでそこに入れるかどうかは置いておいて、
みなさんが、ココは良いよなー、と思っている会社を教えて頂きたいです。
0002名無しさん＠１周年
NGNG0003名無しさん＠１周年
NGNG0004名無しさん＠１周年
NGNG0005名無しさん＠１周年
NGNG0006名無しさん＠１周年
NGNG0007名無しさん
NGNG0008>7
NGNGイメージソースだぜ、、
00097
NGNGハア？これって何かのギャグ？
ソース見ればわかると思うんだけど。
あ、わかんなくても講義はしてあげないよん。
0010さすがはイメージ・ソース
NGNGイメージ・ソースは W3C メンバーに着任しました。WEBインターフェースのアクセスビリティの向上のため、次世代の基本技術である XML 、HTTP-NG などの規格策定に積極的に参加いたします。
0011さすがはイメージ・ソース
NGNG73個のエラーがありました。このHTMLは -91点です。タグが 13種類 56組使われています。
http://www.imgsrc.co.jp/topics/index.html を HTML4.0 Transitional としてチェックしました。
137個のエラーがありました。このHTMLは -72点です。タグが 24種類 148組使われています。
0012さすがはイメージ・ソース
NGNGこのﾍﾟｰｼﾞのｽｸﾘﾌﾟﾄでｴﾗｰが発生しました。ｽｸﾘﾌﾟﾄ処理は取り消されました。
Microsoft JScript runtime error
[ﾗｲﾝ : 22] 'vercheck' は宣言されていません。
[ﾗｲﾝ : 45] OLE ｵｰﾄﾒｰｼｮﾝでｻﾎﾟｰﾄされていないﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨまたはﾒｿｯﾄﾞです。
0013さすがはイメージ・ソース
NGNG申し訳ありませんが、当サイトはNetscape4.0またはIE4.0以降のブラウザーでご覧ください。
0014名無しさん
NGNGhttp://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.imgsrc.co.jp%2Ftopics%2Findex.html
0015名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.ryo.com/jweblint_gateway/jweblint.cgi?Method=theURL&URL=http://www.imgsrc.co.jp/
http://www.ryo.com/jweblint_gateway/jweblint.cgi?Method=theURL&URL=http://www.imgsrc.co.jp/topics/index.html
0016名無しさん
NGNG0017名無しさん＠そうだくんのカミソリシュート
NGNGhttp://www.hiroba.japan.ibm.co.jp/cgi-bin/i-checker?URL=http%3A%2F%2Fwww.imgsrc.co.jp%2Ftopics%2Findex.html&submit=%83%60%83F%83b%83N
0018名無しさん＠１周年
NGNG0019名無しさん＠１周年
NGNGヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ
＞18
http://www.kinotrope.co.jp/ を HTML2.0 としてチェックしました。
381個のエラーがありました。このHTMLは 17点です。タグが 19種類 258組使われています。
0020名無しさん
NGNGhttp://www.kinotrope.co.jp/ を HTML3.2 としてチェックしました。
78個のエラーがありました。このHTMLは 83点です。タグが 24種類 258組使われています。
0021名無しさん＠１周年
NGNG日本語使ってるからどっちも評価できない。
HTML2.xかHTML4.01かISO-HTMLか、その辺でHTML-lintかけてくらさい。
0022名無しさん＠１周年
NGNG知っての通り、DOCTYPE宣言が無いから2.0で採点された。
強制的にHTML4.01 Transitionalで採点させたが大差無かった。
＞20＠｀21
http://www.kinotrope.co.jp/ を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
87個のエラーがありました。このHTMLは 23点です。タグが 24種類 258組使われています。
0023名無しさん＠１周年
NGNG0024名無しさん＠１周年
NGNGつまんねえも何も、まともにHTMLも書けないんじゃ
評価以前の問題と思うが。（ｗ
0026名無しさん
NGNGいずれにせよかなりイタいな（ｷﾞｺ
8 名前：>7 投稿日：2000/09/04(月) 19:29
お前厨房丸出しで恥ずかしく無いか？
イメージソースだぜ、、
0027名無しさん＠１周年
NGNGHTMLをマトモに理解している上で営業上の判断などで
あえてそのように書いているんじゃねーの？
0028名無しさん＠１周年
NGNGイメージソースってW3Cで何してるのか知ってる？
おいらは知らない。
なんかXML WGだったM氏が企業系が入ってたことを愚痴ってたね。
http://www2.xml.gr.jp/1ml_logmsg.html?MLID=relax-dev-j&NUMBERS=4&FORMAT=MBOX
0029名無しさん＠１周年
NGNG0030名無しさん＠１周年
NGNG単純にW3Cメンバー＝スゴイとかいうことになりません。
0031名無しさん＠１周年
NGNG0032名無しさん
NGNG0033名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.macromedia.com/jp/macromedia/events/ucon2000/program/
UCONのスピーカーとして出るし。
0034名無しさん＠１周年
NGNG彼は「この作品のコンセプトは〜」とか「こうこうこういうコンセプトなんです。」
とか言わなければもうちょっとクールなのに...（イメージソース全般そういう傾向だけど）。
いちいち作品に説明文＆理屈（筋が通っていようと）付けるな。余計な説明無しで人を感動させてみぃ〜。
0035名無しさん＠１周年
NGNG御意。
あたかもコンセプトを伝えるのが第一目的のように見えてくる。
0036名無しさん＠１周年
NGNG＞HTMLをマトモに理解している上で営業上の判断などで
＞あえてそのように書いているんじゃねーの？
全然そんなレベルじゃないよ。
http://www.imgsrc.co.jp/
一番どうしようもないのは、Transitional宣言しながらレイアウトに
<LAYER>なんてMozilla拡張タグ使ってる事だと思うけど、>>13みたいに
3.0ブラウザ切ってるんだからCSS使えばいいんだよ。
<TABLE>ならまだしも「営業上の判断」で<LAYER>は使わんだろう。
0037名無しさん＠１周年
NGNGW3C、嫌いじゃないけど、最近MSXみたいな様相を呈しているような気がするんだけど。
かといって、どんどん自由に拡張されても困るが。
0038名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.tokyoace4.com
のページの最後に
This design is like a sweet memory for old internet user＠｀ isn' t it?
This is still neutral design for web like a Yahoo.
だって。何わざわざそんなこと書いてるんだか。プ。
0039名無しさん＠１周年
NGNG0040名無しさん＠１周年
NGNGプレゼンテーションとははまた違う。
0041名無しさん＠１周年
NGNG前衛な作品を作って、自ら「これは前衛的なんです」といっちゃう感じですね。ワハハ
0042名無しさん＠１周年
NGNG0043(’へ’)
NGNG0044名無しさん＠１周年
NGNG日本語が変です。
0045名無しさん＠１周年
NGNG気合いがあれば、信蔵さんとことか飛び込んで見ればー？
http://www.shinzo.com/
http://www.viewon.net/
どういう事務所だかは知らないけどね。
0046(’へ’)
NGNGあなたならどう表現しますか？
0047名無しさん＠１周年
NGNGどこかの素人サイトを批評してるんじゃなくて、ウェブの
プロ中のプロあるはずの制作会社のサイトだよ？
「正しいソース」も何も、20点だとかマイナス点だとか
「欠陥商品」としてNGされちゃってもしょうがない内容。
真っ当にHTML書くのがイヤなら、人からカネ取ってウェブ
請け負うなんてやめればいい。
0048(’へ’)
NGNG私はコーディングのプロではありませんが、
果たしてそれほど厳密に仕様にこだわる必要（価値）があるのか、
思っただけです（はあと）
0049むぎ茶
NGNGhttp://bitvalley.virtualave.net/
http://bitvalley.virtualave.net/
http://bitvalley.virtualave.net/
0050名無しさん＠１周年
NGNG↑これの方がよっぽど出来が良い
0052名無しさん＠１周年
NGNG技術のみで内容が無い。俗に言う手段の目的化。
0053名無しさん＠１周年
NGNGこんな得点見た事ない！
http://bitvalley.virtualave.net/ を HTML2.0 としてチェックしました。
18個のエラーがありました。このHTMLは -417点です。タグが 4種類 4組使われています。
0054名無しさん＠１周年
NGNG人が集まるのも日本の常
0055名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.shinzo.com/
利用者にソフトのインストールを求めるのはやめて欲しい。
http://www.shinzo.com/
小手先の技術だね。むぎ茶と変わらん。
こういう事やりたい人はFlashに特化していった方がいいよ。
0056名無しさん＠１周年
NGNGshinzo.com
時代を感じます。非常に良い意味で。
0057名無しさん＠１周年
NGNG下はこっちね
http://www.viewon.net/
0058なぜStrictなんて宣言する？
NGNG52個のエラーがありました。このHTMLは -35点です。タグが 18種類 37組使われています。
0059名無しさん＠１周年
NGNGNetscape 4.5 for best viewing.
いまどきNetscape 4.5でBest Viewだなんてふざけてるとしか思えない。
0060(’へ’)
NGNGそれに何の意味があるのかいまいちよくわかりませんが、
0061名無しさん＠１周年
NGNG0062名無しさん＠１周年
NGNG別にシロートは文法なんて考えなくてもいいんじゃないの？
俺たちはそれを仕事にしてるわけじゃないんだからさ。
0063(’へ’)
NGNGコーディングのプロではありませんが、
ＨＴＭＬとかＣＳＳでデザインさいげんしたりします。
しかしそれがメインでないのでプロではないということです。
ちゅーかW3Cが嫌いなだけです。
0064名無しさん＠１周年
NGNG0065名無しさん＠１周年
NGNGほう、W3Cが嫌いだとHTMLを使うこと自体が忸怩たる
思いでしょう。
というのはさておき、W3Cの何が嫌いなんでしょ？
「好き」とか「嫌い」とかいう感情が理解できません。
0066名無しさん＠１周年
NGNGwin98、IE5.0、文字サイズ 中 、JavaScript オフ で
見てるんですが、表示めちゃくちゃです。
文字が白い枠からはみだしていて、画像と重なり、
とてもじゃないが読めたものではありません。
WEBでは特定の環境に依存しないデザイン
というのが重要ではないのでしょうか？
あなたの環境ではどのように見えますか？
0067名無しさん＠１周年
NGNG適用されて、文字のサイズ11pxになります。
しかし、px で文字のサイズを固定されてしまうと、
文字サイズ変更が効かなくなってしまうので小さい字が
読みづらいかたにとっては困ります。
「イメージ・ソースは W3C メンバーに着任しました。
WEBインターフェースのアクセスビリティの向上のため、〜」
と書いているならば、その点にも気を使ったデザインに
してほしいものです。
0068名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.imgsrc.co.jp/sorry/index.html
にも飛ばない。当然、表示はめちゃくちゃ。
＞WEBでは特定の環境に依存しないデザイン
＞というのが重要ではないのでしょうか？
その通りなんだけど、技術力が低い上に
向上心も持たない連中には無理でしょう。
0069名無しさん＠１周年
NGNGでもさ、そんなこといいだしたら
Webデザインなんてどれも同じになっちゃうじゃん。
見た目も重要な部分だと思うよ。
＞68
WEBでは特定の環境に依存しないデザイン
というのが重要ではないのでしょうか？
その通りなんだけど、技術力が低い上に
向上心も持たない連中には無理でしょう。
ってアンタにはこういうWebデザインできないくせに・・・
結局クチだけでしょここのひとたちって
ちなみにわたしは関係者じゃありません。
0070名無しさん＠１周年
NGNG0071webデザイナ
NGNG残念ながら、IMG SRCにとってIE3は誤差です。
あのページは一般人が見ても何の役にも立ちません。
研究所みたいなモンです。
0072>69
NGNGまぁ、上が職人的気質がないのにデザインって言っているから、
だめなんであって。本当は個人的アート志向なんじゃないの？
0073名無しさん＠１周年
NGNGかなり自信ある
0074>73
NGNG職人気質はない。と、いっている。
ターゲットを想定して、
見た目以上に読ませるページを作らなきゃだめ。
よって、69とは同調できない。
0075名無しさん＠１周年
NGNG0076名無しさん＠１周年
NGNGわざわざ採点かけてみて鬼の首とったような顔してる奴を見ると
なんつーか、もの悲しいものがあるね。
0077名無しさん＠１周年
NGNGAnother HTML-lintにかけて出る得点がマイナスになるような素人のサイトは
かなりたくさんあるけど、別にそれをどうこう言ったりはしないよ。
繰り返すが、奴等は金取ってるプロだ。
ましてや、イメージソースはW3Cのメンバー（らしい）だ。
最低限、文法的に正しいHTMLを書くのは当然だろう。
0078名無しさん＠１周年
NGNGただ、いえるのは、おれ自身は
imgsrcのページは読む気にはなった（それぞれの文章読んだという意味）よ
0079名無しさん＠１周年
NGNG＞ってアンタにはこういうWebデザインできないくせに・・・
「こういうデザイン」ってイメージソースみたいな？
そりゃできないよ、<LAYER>なんて拷問されても使えません！
なんか勘違いしてるヒトが多いみたいだけど、<TABLE>使って
レイアウトすりゃいいのに、って話が理解できないのかな？
ソース読めないの？
0080名無しさん＠１周年
NGNG＞残念ながら、IMG SRCにとってIE3は誤差です。
＞あのページは一般人が見ても何の役にも立ちません。
クライアント企業にとってもIE3は「誤差」なんでしょ。
http://www.so-net.ne.jp/cafe/
スクリプトエラー後http://www.so-net.ne.jp/cafe/sorry.htmlへ
http://www.world.sony.com/
スクリプトエラー
http://home.fujifilm.com/efa/
スクリプトエラーを無視させないとENTERできない
http://www.bmw.co.jp/Motorshow/
スクリプトエラー
http://www.bmw.co.jp/drive-it/
何も表示されずhttp://www.bmw.co.jp/drive-it/HowtoUse/index.htmlが開く
http://www.msdw.co.jp/
スクリプトエラーを無視させないとほとんどのページに進めない
008169＞79
NGNG言ってんじゃなくてぇ、そりゃエラーがおきるようじゃだめだけど
layerつかって問題なければいいんじゃないの？
以前の発言見てたら
俺には、HTMLがこのまま進化しなければいい、っていう風にきこえるんだけど。
中身も大事だけど外見も大事ってこと
0082名無しさん＠１周年
NGNG日本代表はimg srcでしょう。トータルな側面で言えば。
それから、<layer>がどうとかおっしゃってる方がいますが、
<div>による非mozilla対策は適正に施されていると思いますが…。
同じ理由で言えば、java scriptもcssもダメってことになりませんか？
本当に、ソース読めてます？>79
0083名無しさん
NGNGここはどうよ？
0084名無しさん＠１周年
NGNGなぜ<layer>の引き合いに<div>でなく<table>を出す？
IMG SRCのソース見たけど、特に致命的な記述ミスは見当たらない。
そもそも、視認性の高いHTMLのコードを機械に判断させてる時点でアホ。
どこがどうダメか言えない素人がコーディングに関してどうこう言わないほうがいい。
ま、あそこはデザインは並だが、技術に関しては相当なものを持っている。
あそこに入れたらたいしたモンだろう >1
0085名無しさん
NGNGなんとなくむかつく。
0086名無しさん＠１周年
NGNGあらら、まるでHTMLの知識が無いんだね。
あのさあ、<LAYER>ってのはNNが勝手に作った拡張タグで、
今まで一度たりともHTMLの仕様に採用された事はないんだよ。
http://openlab.ring.gr.jp/k16/htmllint/tagslist.cgi
だぁ・かぁ・らぁ、HTMLの進化とはなーんにも関係ない。
「外見も大事」だなんて当たり前だよ、それでこっちは
いつも苦労してるんだから。
もう一度だけ書いてあげるけど、3.0ブラウザ切るんなら
レイアウトにはCSS使えばいいし、別に3.0切らなくても
<TABLE>使えばレイアウトできるでしょ、ってこと。
もうちょっとマシなレベルの議論したいんだけど。
0087名無しさん＠１周年
NGNGこれは嫌いではないよ。
上部のカウンタースペースが広すぎて、ちょっともったいない気もするけど。
今<img src>を再度みて思ったんだけど、文字の視認性が非常に悪い。
Topicsの#ffcc66（オーカーっぽい色）バックに、#ffffffの文字はねーだろ。
全般的にバックの彩度が高すぎるよ。Laboなんかは文字のバックにイメージ
があって、超視認性悪し。迷彩かと思ったぞ。
0088名無しさん＠１周年
NGNG「demo or die」
「Custoner should be GOD by H.Minami」
コヤジギャクもそのへんにしてくれ。
008988
NGNG正）Customer
0090名無しさん＠１周年
NGNG＞<div>による非mozilla対策は適正に施されている
「CSSによる」だよね、レイアウト部分は。
だからと言って、NNが勝手に作った<LAYER>使っていいって
話にはならないでしょ。3.0ブラウザでも表示できる<TABLE>
使った方が、ユーザーのためにもクライアントのためにも
マシだと思わない？もちろん3.0切ってCSSでもいいわけだし。
それだけの話なんだけどね。
＞同じ理由で言えば、java scriptもcssもダメってことになりませんか？
半分はならない。まずCSSの方は、NN3みたいに非対応のブラウザでも
適正にマークアップされてればきちんと内容を読める。エラーもない。
ただ、CSSで文字を重ねるような効果は頂けないね。非対応だと同じ
文字列を何度も繰り返されちゃう。あ、filterじゃなくてね。
だけど、Javascriptはそうもいかないよね。ナビゲーションとかリンク
とかページ上の重要な要素でJavascriptのみだと、非対応のブラウザは
操作できなくなっちゃう。例えばNHKのサイト。http://www.nhk.or.jp/
上の方の「チャンネル別」なんかはwindow.openでサブウィンドウ開けるから
Javascript非対応のブラウザだと進めなくなっちゃう。最近、携帯端末とか
家庭用の変な専用端末とか増えてるから無視できないと思うけどね。
それとこれからは、健常者にも読み上げ型ブラウザの利用が出てくると
思うよ。
＞本当に、ソース読めてます？>79
読めてないと思う？
こっちも忙しいからさ、まともな意見や反論だけにレスするよ。
0091名無しさん＠１周年
NGNGsinzoのとこやイメージソースが技術的に糞だとみんな言いたい訳だよな。
でもそれらが今現在は日本の代表な訳で、でかい仕事をとっている企業
な訳だ。仕様と実装ってあまりにもかけ離れていたり、その意味も分って
いなくて使っているのはちと、問題もあるのかも知れないけども、
エラーが何個出るから糞サイトだと考えるのは、一般ユーザーにはあんまり
いない。エラーが出るからプロじゃないという考えはコーディング馬鹿のいう
事であって、利用者はコンテンツや見た目がかっこいいと最初はスゲー！
とか思うもんだと思う。ま、これから実験的で且つ、環境依存の少ないサイト
とゆーのが出てくる段階なのではないか？
環境依存もサイトの志向によってはあったって別にいいとか個人的には思うけど。
009291>90
NGNGのチャンネル別リンクは上の画像込みリンクの場合だと別ウィンドウ
だが、下のテキストリンクだと、別ウィンドウにならない。
こういう配慮があれば、問題ないと思うがどうか？
0093名無しさん＠１周年
NGNGあ、例が悪かったね。トップページから飛べないのは「ジャンル別」
とか「あいうえお順」とかだね。
＞これから実験的で且つ、環境依存の少ないサイトとゆーのが出てくる
是非そうあって欲しいね。これから「バリアフリー」の観点が必要に
なってくると思うよ、企業も「社会的存在」なんだから。
0094>90
NGNGとか言ったらまたなんか言われそう。
でも、
>3.0ブラウザでも表示できる<TABLE>
>使った方が、ユーザーのためにもクライアントのためにも
>マシだと思わない？もちろん3.0切ってCSSでもいいわけだし。
cssでもいいんなら<layer>/<div>併用をなぜ糾弾する？
とだけ言わせて。
0095名無しさん＠１周年
NGNG0096名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.ranadesign＠｀com/
0097名無しさん＠１周年
NGNGオカド違いだとは思うけどさ
http://www.nhk.or.jp/
のトップの一番下のテキストリンクで別ウィンドウ出さなくても
全部飛べるようになってるんだけどなぁ ここは良く考えられてる
サイトだと思うけど。
すべての環境に適用できるってやつだと、テキストのみになって
しまう今の現状な場合。ある程度クライアントのサイトのターゲット層
に焦点をおいた環境設定で作っても良し。とか個人的には思うのですが
0098名無しさん＠１周年
NGNG0099名無しさん＠１周年
NGNGshinzoさんは、ついに株式会社作ったらしいよ。
WDMLで告知してた。
0101名無しさん＠１周年
NGNG何でもいいじゃん。そんなの。
0102名無しさん＠１周年
NGNGなんつーか、ただの個人ページの延長みたいな感じ。
しょーもないBBSつけてるとこあたりが。
010381＞86
NGNGなんでそんなにレイヤーにこだわる。
結果的に表示がおかしくならなかったりエラーがでなかったりすればそれでいいじゃん。You know mean?
0104名無しさん＠１周年
NGNGこれですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=962959887&st=443&to=500
0105名無しさん＠１周年
NGNGここ入れば？
yuuに会えるぞ。
0106>90
NGNG「任意の部分にスタイルシートを適用することによる」では長くなることと、
<layer>という表記と対比するために<div>という表記を使用しました。
揚げ足取られてるみたいだったので取り敢えず…。
>半分はならない。まずCSSの方は、NN3みたいに非対応のブラウザでも
>適正にマークアップされてればきちんと内容を読める。エラーもない。
それはテキストにcssを適用した場合ですよね。それは理解できるんですが、
cssをそれほどまで限定して使用するのなら、意味はないように思います。
あと、上記のあなたの発言は、そのまま<layer>タグに当てはまりませんか？
→まず<layer>の方は、IEみたいに非対応のブラウザでも 適正にマークアップ
されてればきちんと内容を読める。エラーもない。
どうでしょう？
3.0ブラウザにしてみれば、cssも勝手に作られたものでしょう。
あなたはcss完全否定派？文法を重視する姿勢は素晴らしいですが、同じWEBを生業に
している方にしては少々偏執気味に見えたものですから。では。
0107名無しさん＠１周年
NGNGサイトのデザイン単体で見ると、凝ってるのはわかるが美しいとかかっこいいといった印象は持たない。複雑で整理されていないページが本のメタファーのなかにむりやり積み重なってる感じ。
それぞれの企画とか開発については面白いと思うものもある。netrezonatorとか。
あとFlashを問答無用で立ち上げるのはやめれ。しかもニューウィンドウで。エロサイトじゃないんだから。
0108ADAT
NGNG基本的には、NN4とIE4、WinMacでそれぞれ確認する。3ユーザは捨てた。
んで、JavaScriptはオフの人が来たときも、がびょーんなんじゃこりゃーてのじゃなく、
ひとまずはちゃんと表示させたい。一部で重要な機能を作ったとしても。
これがボクの”きちんと表示できればそれでよい”の基準っす。
となると文字のCSS固定で根つめたレイアウトはちょっと無理。
ユルいレイアウトでもCSSなしでどの環境でもそこそこ見れるほうがいい。
レイヤー機能を使うのもなかなかに困難。たまにやるけどIEMacが曲者。
というわけでtableのレイアウトに逃げがち。
<LAYER>つかうのはいかがなものか。95%のシェア占めるIEで有効じゃないでしょ？
0109名無しさん＠１周年
NGNG0110名無しさん＠１周年
NGNG全てをコーディングの話に持っていってしまい、
延々とどうでもいい応酬に明け暮れる。
それがコイツらの一番うざいところなのである。
0111>110
NGNGそもそもHTMLはデザイン目的には適していない言語なのだから。
つーか、適していないどころか表記不能。
0112名無しさん＠１周年
NGNGこれもお決まりのパターン。
何度繰り返されたことか。はー。
0113名無しさん＠１周年
NGNG111はいってることが「そう思うなら、デザイン用の言語でやれ」
もはや電波。
0114名無しさん＠１周年
NGNGフランス語とか？(藁
0115名無しさん＠１周年
NGNG広く一般に受け入れられている考え方に盲従していくだけの
いわゆるone of themでしか無く、
自分達でも無意識の内にそれを自覚しているので、
例えばimg srcのような名の売れた集団や
自分なりの考えに基づいてチャレンジしている人間達に対し
屈折した嫌悪感を抱いており、
例えばこういったスレッドでは、ここぞとばかりに、
彼ら得意の、誰もが反論しがたいような、しかしつまらない
既に体系化された権威的な思想を傘にかけつつ、
チクチクと重箱の隅をつつくような攻撃を始めるわけだ。
彼らには本当の議論というものをする気は全く無いように思える。
自分自身の考えに基づいて新しいことにチャレンジしていこう、
といったような創造的な意欲が全く無いように見える。
彼らは自分自身の考えで物事を評価する能力は無い。
その気さえも無い。
ただ誰かに採点してもらうことを欲しているだけの
悲しい人たちなのであった。
0116168
NGNG0117111>115
NGNGしているつもりは無い。
私は私なりの理解で話しているつもり。
W3Cが出しているHTMLを使うのであればその仕様に従うべきだし、ISOならISOの、
JISならJISのその仕様に従えばいい。
わざわざDOCTYPE宣言してW3CのHTML 4.0 Transitionalだって言うなら特にね。
独自版のHTMLを使いたいのであれば、そのDTDを出してそれを宣言すればいい。
そうじゃないなら、むしろDOCTYPE宣言なんてしない方がいい。
W3CのHTMLで無理なことをしようとしているのであれば、それを使う以上当然
無理が出てくるのは当たり前なことなのだから、別の選択肢を模索すればいい。
W3Cの思想は受け入れがたいだの何だの言うのは良く聞くけど、「広く
一般に受け入れられている考え方」という評価は初めて聞いたな。
あと、広く一般に受け入れられている考え方に盲従しているってのは、
ほとんどの場合HTMLのソースの丁寧さにこだわらない人に多いと思うがどうかな。
で、イメージソース、文字が見づらい。
フォントサイズ強制はやっぱりやだね。
manifestoも無理矢理前に出てきてウザイ。
何よりも、DOCTYPE宣言とマークアップの規則を守れ。それだけ。
div使え、layer使えよりも何よりも誤解析の可能性が出るそれが一番嫌。
なんで<layer><nolayer><div></nolayer><img></layer><nolayer></div></nolayer>なんだ？
こういうのは適正なマークアップとは言わないだろ。
少なくとも、プロでやっている以上はクライアントのサイトが客に見られたときに
恥ずかしくないHTMLを書くようにするってのは必要だと思うんだけどね。
こんなのを見たら、私ならちょっと依頼を出すのは躊躇うね。
0118バイク犬
NGNG言ってるのはいやずら。
0119>113
NGNGデザイン言語でないHTMLでデザイン云々言うとる勘違いさんに「そう思うなら〜」と言ってんだから、これはただの正論でしょ。
非W3C派は、なんで理屈で正しいことを言われるとすぐ人格否定に走るのかね。
0120バイク犬
NGNGデザインをするという前提なんだから元も子もない。
自分もW3Cだろうがなんだろうが別に構わんが，あんまり
コーディングにこだわりすぎちゃうのもなぁ・・・
どうしてインターフェースデザインぽい話とかにいつも
発展しないんだろうね・・・。
0121ちびっこ
NGNG>広く一般に受け入れられている考え方に盲従していくだけの
>いわゆるone of themでしか無く、
【要約】
オレらは選ばれた人間だから、おまいら大衆はオレに盲従すりゃいいんだよ
何故だって？オレらは選ばれた人だからさ。
0122名無しさん＠１周年
NGNGなんつーか、あんた達とやりとりしてると、
チクチクとこうるさい上司と話してる
気分になるんじゃないのか？
総務課とか、経理課とかのおっさんのイメージ？
0123119
NGNG0124むぎ茶
NGNG▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓░▒▓▓▓▓▓▓▓▓
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0125名無しさん＠おなか減った
NGNGそうだね、っつーかインタフェースデザインのなってないページ多すぎ。
Flashポンはとりあえずやめれ・・
プラグイン系片っ端から切ってあると進めん・・
0126168
NGNGW3C信者の理屈と理論に
「そんなもんどーでもええわ、俺のブラウザでちゃんと見れればよし」と思っている
大衆がウンザリしているのではなかろうか？
0127名無しさん＠１周年
NGNG> なんで<layer><nolayer><div></nolayer><img></layer><nolayer></div></nolayer>なんだ？
> こういうのは適正なマークアップとは言わないだろ。
<div><img></div>だとNN4ではウィンドウのリサイズ時に表示が
ブッ飛んじゃうことがある。それに対処してるだけだろうね。
ま、興味ないだろうけど。
0128113だけど
NGNGコーダー側の変なプライド発言にはもうウンザリ。
あと119はそれをいったらなにもできません。
なにも印刷物みたいなデザインにしろっていってる訳じゃないし。
W3Cとか非W3Cとか素人にとっちゃどうでもいい。
0129>127
NGNG0130>128
NGNGというより、単なる中立な傍観者。
W3C信者がうざいとかうざくないとか思ってるかどうかは
>>126の発言からは読みとれないけどな。
0131128だけど
NGNGここって揚げ足とりのすれだったっけ？
＞W3C信者がうざいとかうざくないとか思ってるかどうかは
そんなこと書いて無いし。
不毛なことはやめようよ。
0132名無しさん＠１周年
NGNGが絡んできてよけい話がこじれてくる。
これが世の常。
0133128
NGNG話しをもとにもどしませんか？
いまさらだけど
0134名無しさん＠１周年
NGNGwebの普通の見方なの、初心者はそんなこと知らないからタグの意味を考えない、
人に意見するのは初心者脱出してからにして欲しい。
0135名無しさん＠１周年
NGNG0136名無しさん＠１周年
NGNG中洲のドキュンみたいなもんだな。
「校則うぜえ」と変わらん。
0137名無しさん＠１周年
NGNG∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ タグの使い方なんて言ってしまうオマエモナー
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
0138128
NGNG現実の生活で奴隷のようにこき使われてるから
ここで偉そうに発言するんだね。
タグの使い方とかどうでもいいって言ってないし
結果よければそれでいい。って言ってんの。
キミたちの言ってる事って印刷屋が
「3色かけ合わせはにごるから、使うなっ」
て言ってんのと同じだよ。自分の好き嫌いを人に押し付けてるって意味で
相当、しいたげられてるんだね。コーダーの人たちって。
さっ、話しをもとにもどしてっ、と。
0139名無しさん
NGNG0140名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.adobe.co.jp/web/gallery/main.html
ここの記事はなかなか読ませるものが多いぞ。
時々、翻訳がメチャクチャなところがあるが。
IMGSRCとかの箇所は特に。
0141俺は好きじゃないけど
NGNG誰もロジカルにIMG SRCを否定できてない。
読んでるとコーディングも適性みたいだし。よく分からんが。
0142名無しさん＠１周年
NGNGよって、小学生低学年扱い。
0143名無しさん＠１周年
NGNG0144>141
NGNGhttp://www.imgsrc.co.jp/
最高の企業だっていうから見にいったら
ずっとリロードを繰り返してるんですが。
IE5.5
JavaとJavaScriptはオフにしてます。
0145名無しさん＠１周年
NGNG> 読んでるとコーディングも適性みたいだし。
つーか、あそこのコードはやたら冗長。
18KBのコードを組みなおしたら11KBになったよ。
0146>141
NGNG不適正なマークアップをしていると言われているのに
どこが適正なんだ？
0147141
NGNGすまん。俺にも分かるように具体的に何行目のどの記述がダメか教えてくれ。
致命的なやつだけでもいいので。頼む。
0148名無しさん＠１周年
NGNG0149yuu
NGNGhead要素にnoscript要素を入れることは出来ない。
0150名無しさん＠１周年
NGNG友人が学校に通ってるんですが 彼は大丈夫かな？
安月給でこき使われたりしませんか？
0151kk
NGNGhttp://nd.nikkeibp.co.jp/nd/05/index.html
0152kk
NGNG紙だと30才で23万とかざらだろ。
0153>150
NGNG代理店とかとからんで直接ネットワークコーディネイションできると
割と収入はある。代理店の営業は基本的に無知なので、結構無茶な見積もりも
口八丁でなんとかなる。クライアントの規模にもよるけどね。
0154111>141＠｀147
NGNG0156名無しさん＠１周年
NGNG0157名無しさん＠１周年
NGNGHTML 4.0 Transitionalを宣言して<layer>を使うことはできない。
0158名無しさん＠１周年
NGNGまだ言ってるよ、コーディング馬鹿が。
layerは問題ないって結論でてるダロ、ちゃんと読め。
アホ丸出しだな。ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ
0159＞158
NGNGlayer使うならHTML4.0（Transitional）のDOCTYPE宣言を付けるなってことじゃないの？
そのくらい読めないかな。
0160名無しさん＠１周年
NGNGあーまたか・・・。
いいかげんに自覚したらどうだ？
だれもそんな話をしていない、ということを。
0161159
NGNG誰もんなことマジで書かねーってば。
でも、そんなにコーディング馬鹿を蔑みたい？ 別にいいけどさ。
0162名無しさん＠１周年
NGNG基地外から見た普通の人は基地外なんだよ、気にすんな。
0163名無しさん＠１周年
NGNG(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
このスレでもコーディングは適性だって言われてるじゃん。
ひょっとしてlayerを使えないから悔しいのか？
つーかお前キチガイ？
0164159
NGNGどこらへんが適正なんだ？
トップしかソース読んでないが、
・head内にnoscriptがある
・DTDにないlayerタグセットがある
・imgに必須属性のaltがない
・scriptに必須属性のtypeがない
など、DTD違反も甚だしいが。
現行ブラウザで問題が出るからtypeを記述していないとかそういうのはとりあえず抜きでな。
0165159
NGNGスクリプトが書けないから悔しいのかって意味かね。
0166159
NGNG<layer>
<nolayer><div></nolayer>
<img>
</layer>
<nolayer></div></nolayer>
これは、各要素の開始と終了が対応してないので、以下のように解釈される。
<layer></LAYER>
<nolayer><div></DIV></nolayer>
<img>
<LAYER></layer>
<nolayer><DIV></div></nolayer>
大文字の部分がブラウザによって補われる部分な。
こうしてみりゃ、どこが適正でないのか瞭然だろう。
0167159
NGNGブラウザによって補われる部分
↓
HTMLの適正な文法解釈で補われる部分
0168159
NGNG<layer></LAYER>
<nolayer><div></DIV></nolayer>
<img>
<LAYER></layer>
<nolayer><DIV></div></nolayer>
こうじゃなく、
<layer>
<nolayer><div></DIV></nolayer>
<img>
<LAYER></layer>
<nolayer><DIV></div></nolayer>
</LAYER>
こう補われるのかもしれない。
layer内にnolayerを含められるのかどうかちょっとわからんので。
0169名無しさん＠１周年
NGNGsage
0170名無しさん＠１周年
NGNGあなた、掲示板荒らしだと指摘されたことはありますか？
0171名無しさん＠１周年
NGNG0172名無しさん＠１周年
NGNGoven digital
http://www.oven.com/
ここなんかどうだ？
日本事務所もあるぞ。
世界的に結構有名な存在ではある。
0173名無しさん＠１周年
NGNG0174名無しさん＠１周年
NGNGお前が理解できないからって、そういう言い方はないだろ？
0175111＠｀117＠｀154
NGNG>>155
あ、コメント必要だった？
>>127の言っていることって、要は特定のWWWブラウザのバグに対処する、という
ことでしょ。私はそういうのはサックリ切り捨てるので。
そういうものへの場当たり的な対処でまともなWWWブラウザが表示できなくなる
可能性を捨てる方が嫌。
というか、本気で対処したいならSSIなりCGIなりでWWWエージェント毎に適した
HTMLを出力した方が小手先の技術で対処したように見せて怪しいマークアップに
なってしまうよりも遥かに良いと思うけど、どうかな。
NN4.xだったらlayer要素で、それ以外はdiv要素での物を出力したらいいだけでしょ？
当然、NN4.x用の物についてはDOCTYPE宣言して欲しくないから、現実的には
CGIでの出力になるのかな。
0176160
NGNG理解出来ないからどう、とかそういう次元ではなく、
なんでもコーディングの話に持っくな、っつーこと。
全然まともな議論をしようとする奴が多くてホント困るぜ。
なんで「良いデザイン事務所は？」のスレッドで
コーディング話大会が始まるんだ？
ちなみに俺もコーダーだし言ってることは解るが。
こんなしょうもない小競り合いなんて見たくもない。
ほんとこういうやつ多くて困る。
0177160
NGNGひたすらくだらない優越感に浸るやつ、ほんと多い。
コーダーというだけでそういう目で見られる時があって、
ほんと困るぞ。
同業者として頼むぞ。おい。
もっと人間としてしっかりしてくれ。おい。
0178173＞159.174
NGNGここは「良いデザイン事務所は？」のスレッドだっていってんのに
コーディング話大会を始めたがるから
バカだねって言ってるのわかんないんでちゅか？
優越感に浸ってるのはあんたの方でしょ。
コーディング話大会したければべつにそういうスレたてればいいじゃない。
ほらほら、早くぅ〜。
0179名無しさん＠１周年
NGNGHTMLに詳しくない方の人達の方がデザイン面で優れているといる事実はあるのだろうか？
・HTMLに詳しいことがわかっていて、デザイン面は（今のところ）わからない事務所
・HTMLに詳しくないことがわかっていて、デザイン面は（今のところ）わからない事務所
自分なら前者に仕事を頼むが。デザインって客観的な評価が難しいもんね。
0180yuu
NGNG0181名無しさん＠１周年
NGNG「詳しいことはよくわからん」なら出て来なくていいよ。
自分で何ワケのわからんことを書くなよ。
つーか電波？ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ ヽ(´ー`)ﾉ
0182173ですけど
NGNGたしかに電波っぽい
＞HTMLに詳しくない方の人達の方がデザイン面で優れているといる事実はあるのだろうか？
アルワケネーダロ
でもHTML、Java、CGIに詳しいけどデザインはダメってところは多い。
＞デザイン面は（今のところ）わからない事務所
＞デザインって客観的な評価が難しいもんね
ってそんな人が仕事たのむの？ちゃんと調べなさい！
0183名無しさん＠１周年
NGNGで調べると、たいして変わらんから安いところが良いという
結論になる。
0184名無しさん＠１周年
NGNGで、満足しないから、また新しく作る。同じ事の繰り返し。
俺にいわせると、それは調べてる内に入らん。
デザインちゃんとしてるところいっぱいあるぞ。
めんどくさい、あるいはよくわからないからって中途半端にすまして
安い方を選ぶのはかえって安物買いの銭失いになると思うんだけどなぁ。
どう、思います？＞同業者
0185名無しさん＠１周年
NGNG・適正なコーディングと優れたデザインの両立が理想である。
・コーディングが適正な制作者だからと言ってデザインが優れていないという事実は無いだろう。
・コーディングが適正な制作者がデザインも優れていれば理想になる。
・コーディングが適正でない制作者がデザインで優れていたとしても理想にはならない。
0186名無しさん＠１周年
NGNG0187159
NGNGそんくらい気付けよ阿呆。
0188名無しさん＠１周年
NGNGはいはい、やっぱりいばりたいんでちょ？
なら書くな。
0190159
NGNG0192名無しさん＠１周年
NGNG0193名無しさん＠１周年
NGNGそして、コーディングがWEBデザインの中で最も重視されているということ、
あなた方が本当に優秀な人間であることを証明してください。ﾃﾍ。
0194188でぇ〜す。
NGNG159はドキュンの厨房決定！
話しをもとに戻しましょう。
0195175
NGNGHTMLのソースは別に最も重視されているかはともかく、個人的にはHTMLの正しさは
プロとしてやるなら当たり前の事項であって、重視するほどのことでもないけど、
正しくないコードを書く場合にはそこを軽視するだけだな。
本職は別だからIMG SRCに移りたいとも思わない。
0196名無しさん＠１周年
NGNGサイズが一番小さくなる、書くのが簡単、という利点があるからに過ぎないよ。
それ以上に実際の意味はないし、正しくても見られないような仕様は無視。
正しいHTMLを知らないのは問題だけど、頭が固いのはもっと問題。
0197名無しさん＠１周年
NGNGだから俺らよりIMG SRCのほうが有名なのはむかつく。
IMG SRCより優秀な俺らにもっと金になる仕事くれ。
これでいいんでしょ？
ということで、日本のWEBデザイン会社なら、ここが一番良いです、
お奨めです、 っていうのがあれば教えて下さい。
0198名無しさん＠１周年
NGNGそもそもdesignという言葉は、第一義的には「設計」であり
「デザイン」とコーディングを分けて論じようというのは無理
があると思うが。
0199159>188
NGNG「良いWEBDESIGN会社を教えてくれ」だったよな確か。
「ソース以外が」とはされてない、てのは揚げ足かね。
総合的な「良さ」で考えろということだと俺は思ってた。すまんかったな。
0200200
NGNGじゃあ君は「ソースが良いWEBDESIGN会社」を教えたのかね。
0201>200
NGNG誰も、誤りを修正できない状況は困るとは思いませんか？
ちなみに、159が正しいとかイメージソースが悪いとかそういうことを言いたいわけではないので念のため。
0202>159=201
NGNG判断する企業名を挙げてください、というのがスレの趣旨かもです
0203名無しさん＠１周年
NGNG参加している皆さんの間にも、知識や技術の面でかなり差が
あるようですから、同じ土俵で冷静に議論を続けることに
無理があると思います。「ドキュン」とか「厨房」とか、論点に
全く関係の無い中傷もやめませんか？
0205>203
NGNGだけなのにねぇ。知識・技術だけでなく、他人の発言を正しく理解し、
議論できるコミュニケーション能力にも相当の格差があるようです。
非建設的な発言が多くてうんざりですね。もう終わりましょう。
0206名無しさん＠１周年
NGNGよっぽど独善的で、コミュニケーション能力がないように
感じるのでage!
スレッドは個人のものではない。
相当の格差があるからこそ、いろいろな意見が聞けるし、
2chだからこそ、忌憚の無い意見も聞ける訳で、そういうのが
嫌なら、書き込みを止めればいいだけの事。ここでいろいろ言われて
いる事は、中傷のみならず、考えさせられる事もあるはず。
よってage!
0207159
NGNG0208ぁーぁ
NGNG0209じゃ、あげますよ
NGNGそれぞれ、長所、短所があるので
一つ会社をあげたら、この会社のここがいいと理由をつけると。
異論があればその理由と他の会社をあげると。
こんなんでどうでしょう？
で俺的には・・・
イメージソース好きです。
さわってて気持ちいいの多いし。
インターフェースの感触も大事なんじゃないでしょうか？
0211209ですけど
NGNGいや、まぁ一応そうしておけば159みたいのがでにくいと思うんで
そこまで、いうんだったら他の会社をあげろという気持ちを込めて。
です。
0213名無しさん＠１周年
NGNGこの際だから、適切なHTMLを書いている事務所きぼーん。
0214名無しさん＠１周年
NGNGhttp://www.quants.co.jp/
0215名無しさん＠１周年
NGNG<noframes>に記述が無いけど？
0216名無しさん＠１周年
NGNGみるぶんには別に問題ないからいいじゃん。
でも、使いにくいから結果的にだめ。という診断はダメ？
0217名無しさん＠１周年
NGNG＞159みたいのがでにくいと思うんで
君もずいぶんしつこいね。別に味方をするわけじゃないが、159が>>164-168の
書き込みをしたのは、>>147から>>157-163という流れがあったからだろう？
ああいう言い方されたら誰だって汚名挽回したいと思わないか？
俺もコーディングの話は聞きたくないが、「キチガイ」とか中傷してる奴らの
方がよっぽど見苦しい。頼むから君も煽るのやめてくれ。
>>194、>>188、>>178、>>173
0218名無しさん＠１周年
NGNG0220名無しさん＠１周年
NGNGいやあ、213に「適切なHTMLを書いている事務所」ってあったから。
まあそれはいいとして、フレームが嫌だなあ。このサイトでフレーム
使う必然性は無いと思うし、個人的には必然性の無いフレームは制作者
の怠慢だと思うから。テーブルで幅決めた方がすっきりするのでは？
0221213
NGNGじゃ、「Strictで記述してある事務所」と書いた方がよかったかな？（笑）
ちなみに、俺もフレームは嫌いだ、基本的に。
>>216
ありでしょう。
最終的に、その事務所に依頼するかどうかを決めるのはあなたじゃないし。
いや、仮にあなたなら選ばないだけのことでしょう。
0222213
NGNG別にいいさ、仕事を頼む人間が適当に妥協してくれれば。
どうせ、大半の人間はメジャーなブラウザでの見栄えしか気にしないんだろう？
022300
NGNGといってみたところで、不毛なので、本題に戻しますが、
razorfish japanってなんか仕事してるの？
http://www.razorfish.com/
ちなみにrazorfishは世界で5本の指に入る大きなWebのインテグレーター。
0224名無しさん＠１周年
NGNGrazorfish
昔、あこがれてました。
今はでかくなりすぎて誰が何やってるのかわからなくなったけど。
何人ぐらい居るんだろう。今。
0225名無しさんMe
NGNGどうですか？評価対象にはなりえませんか、やはり。
0226名無しさん＠１周年
NGNGそんなことは無いと思います。
素晴らしいと思ってます。
特に音の使い方なんかは非常に参考になります。
グラフィックはダサイと思いましたが。
評価対象になりえない、
とか偉そうに言っているのは一部の人だけでしょう。
0227名無しさん＠１周年
NGNG0228偽鳥
NGNG価値観はさまざまだ。
2CHにぼろかすいわれてても
それがだめだとは言い切れないだろう
むしろ素晴らしい場合すらある
自信を持て！！焼肉食って体力つけろ！！うまいぞ！！
悩みがあったらいつでも俺が抱いてやる！！
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