ファースト鯖
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0001自作自演
NGNGここに乗り換えた時からウィルスメールが来るようになった。
変だから、いろんなメアド作ってみたら全部のアドレスにくる。
Webに表示しなくても来る。作ったその日から来る。
情報漏れてんじゃない？
ファースト鯖では、ウィルスメール駆除の有料サービスが開始された。
自作自演かよ！
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまとめる癖つけた方がいいよ
せっかく書いたのにだらだらした長文は誰も読んでくれないよ
0653190
NGNG>他から出てきている情報を自分が把握していないという理由で考慮せず正義であるといい続けるのも似たようなもんだよ？
私は考慮していないのではなく、断定はできないと言っているだけ。
ところで、まるでファーストサーバさん（以後 FS）が不正なことを
していたということを証明できるような、確かな情報があるような
話し振りですね。そんな情報があるならハッキリ書けば良いのでは？
加えて、私には自分が正義だと言い続けた覚えは全くありません。
一方的に FS を擁護した覚えもありません。
今回の事件で Office 氏の逮捕により、
「FS が CGI の脆弱性を前もって知っていたのかどうか。」
そこら辺が、明らかになることを期待していたのですがね。
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGだから、長いって。
体裁が整ってない文章は、読む気が失せるよ・・・。
「郷に入っては郷に従え」って言うだろ。
ここでは、そのような書き方は歓迎されないんだよ。
>>653
相変わらず、自分に都合の悪い意見は見えないんだな。
お前がいると不快なんだよ。
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG190はまず間違いなくファースト鯖社員もしくはその関係者であると思います。
よく考えてみて下さい。あれだけの文章を何度も何度も書くのには
相当の時間とエネルギーが必要です。ファースト鯖にマイナス意見を
述べる方たちにことごとく反論するというのには、それなりの理由、
動機があるはずです。つまり、ファースト鯖を守るという動機です。
まともな議論をする上では190は確かにここには不要ですね。自分に何の
利益も無いファースト鯖部外者がここまでファースト鯖に批判的な人に激
しく反論しないでしょう。社員が他者を装って参加するというのは卑怯だし、
ファースト鯖というのは所詮その程度の社員の集まりということなんでしょう。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://itpro.nikkeibp.co.jp/members/NBY/techsquare/20030828/1/
ソフト会社の責任
セキュリティ法律相談室
日経バイト 2002年7月号，106ページより
（八木 玲子，堀内 かほり 監修＝岡村 久道弁護士）
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG自社で使ってるものを知らなかったじゃすまんだろ。
知らなかったなら知らなかったで本来行うべきであった注意を
怠っていたということになる。
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞「FS が CGI の脆弱性を前もって知っていたのかどうか。」
つかそんなのとっくにｶﾞｲｼｭﾂなんだが
>>514-515
＞欠陥を突かれたプログラムを開発したサーバー提供会社は、02年末に
＞この欠陥を見つけ、修正プログラムも開発したという。
＞しかし、顧客に対し、詳しい欠陥情報を提供しなかった。
朝日紙面からのコピペなんでソースはないが、そんなに気になるなら確認できるだろ
0659190
NGNG>よく考えてみて下さい。あれだけの文章を何度も何度も書くのには
よく考えてみて下さい。FS の立場を考えれば、このスレッドが
立ち消えてくれた方が都合が良いでしょう。果たして社員が
議論を蒸し返すようなことをするでしょうか？ そのようにして、
ネガティブな意見の多い、このスレッドが目に付くようなことを
望むでしょうか？
>>657
システムはバグを内包しているものです。
例えば Yahoo! BB の個人情報漏洩事件は何故起きたのでしょう。
端から見れば、そんな杜撰な運営では情報が漏れて当然だろうと
思えるほどで、ID や PASS の使い回し等、通常考えられないことです。
しかし、その考えられないことが実際に行われました。
FS の CGI の件も、「この様な単純なミスはありえない」という
意見がありますが、実際には周知のとおりです。
むしろ単純だからこそミスが起こるのではないでしょうか。
システムはバグを内包します。ミスが無い（少ない）に越したことは
ありませんが、もっとも大事なことは、ミスが起きた後、
どのように対処するかだと思います。
0660190
NGNG>つかそんなのとっくにｶﾞｲｼｭﾂなんだが
「>>514-515」には当然目を通しておりましたが、いかんせんソースが
不鮮明なところが気になります。とても重要なところであり、以降
似たような事故が起きた時の対処法を議論するうえでも、あやふやには
出来ないところだと思うのです。（欠陥情報を提供するべきか等）
ところが、本来ならその情報を提供（発表）した担当者どころか、
会社名さえ伏せられており、これではいくつかの錯綜した記事の一つとして、
参考程度にしか私には評価できません。
私が望むことは事実が明らかになることです。
不確かな情報で FS の評価が下がるのは困ったことですが、
もし不正があったのなら、今回の事件を契機にそれが
明らかになることを望みます。ユーザーですから。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全くファースト鯖が何も表明しないでこのまま隠蔽しちゃう可能性もあるのだがそのときに君はどう行動するの？
何も明らかにならなかったから大丈夫という判断でもするわけ？
現時点ユーザーにとって何も表明されない時点で一切信用に足りないと皆言ってるのだがなあ
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGCGIの入れ替えがされた時点で、ユーザには何か連絡されているんじゃないの?
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG何を根拠にそんなデマカセを言ってるの？
散々既出だが、されなかった、としつこく書かれてるだろ。
CGIの入換えも一部しかしていない。それもコソーリとな。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://biz-inno.nikkeibp.co.jp/rights/article20040302.shtml
＞一方、レンタルサーバー会社や、今回逮捕された男性、11月8日のイベント主催者などとの
＞法的関係についても、これらを明らかにし、今後のネットワークにおける安全への配慮、
＞いわゆる注意義務について、具体的な検討を行っていこうと考えている。
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファースト鯖にもどんどん責任追及できる唯一の立場なんだし。
この件でファースト鯖が潰れても許すよ。悲しむやつは190を抜かして
誰もいないし。
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGク○タ関連会社社員も当然ファースト鯖のユーザーになっているであろうから、その
あたりの社員か。ここまでファースト鯖擁護を必死にするのは、利害関係があるとしか
考えられない。１９０は火消しに必死だね。め組の辰五郎と呼ばせていただこう。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://it.nikkei.co.jp/it/manage/foc.cfm?i=20040213t1000t1
（日経ネット）
とりあえずファースト鯖はやめたほうがよさそう・・・。
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGふ〜ん、で？
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGご意見のある方はいらっしゃいますか？
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0671名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0672名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://primeserver.fujitsu.com/primepower/partner/case/firstserver/fs_03.html
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0674名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGsanitization
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞我々は、これまで「低価格、高機能」のレンタルサーバーサービスを提供するという
＞スキームが市場から歓迎されて事業を拡大してきましたが、このスキームは非常に
＞参入障壁が低くて今や100社以上のホスティング事業者がひしめきあっています。
なるほどねえ。セキュリティの責任なしなら、参入障壁も低いのも納得。
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGやれやれ、久保田タン
>責任の所在については、研究員の男性やACCS自身だけでなく、CGIを提供
>していたレンタルサーバー会社や、実際に引き出された個人情報の一部と
>アクセス手法が公開されたイベントの主催者など、事故をとりまく関係者も
>含めて考えなければならないという。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあなたこそ何を根拠に言っているんですか?
CGIにセキュリティの問題が有ったから入れ替えるというメールは届いていましたよ。
別にユーザ全員がここを見ている訳でもあるまいし、あなたが根拠にしているという
ここで出ている話なんて、世間では根拠にも何もならないと考えると思いますよ。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG＞CGIにセキュリティの問題が有ったから入れ替えるというメールは届いていましたよ。
うｐれ。話はそれからだ( ´ー｀)y-~~~
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG以下
2003年11月12日
ファーストサーバをご利用のお客様へ
ファーストサーバ サポートセンター
[email protected]
FAX:06-6261-0501
URL:http://support.fsv.jp/
緊急告知
旧標準CGIの不具合についての重要なお知らせ
平素よりファーストサーバをご利用頂き誠にありがとうございます。
この度、2003年8月18日以降サポートを終了させて頂いております旧標準CGIの
うちフォーム系及びカウンタ系CGIに、重大なセキュリティ上の問題が発見され
ました。サポート外ではございますが旧標準CGIを引続きご利用いただいている
お客様もおられるかと存じます。旧標準CGIのご利用を続けられますと重大な
問題を引き起こすことも考えられます為、弊社の判断により緊急対策を施すこ
とに致しました。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG漏れた後、officeの通知がACCSまわりにまで行った後だな。
話にならん。
問題は昨年八月にofficeがファースト森川と連絡を取り、スクリプトの欠陥を
通知した後にコッソリFIX版をリリースしたときのメールでは触れていなかった
ということだ。
大雑把な流れだが。
1:officeがファーストに通知。森川を通じてメンテ
2:ファーストがいいかげんなメールでユーザに連絡（ここが問題）
3:セキュリティ上の問題があると認識しなかったユーザが放置
4:ヨセフもACCSもつまりは危険性を知らない状態。officeは通知したと思っている状態
5:まだ直ってないぞ！とofficeがデータ抜いてイベントで晒す
6:ACCSに通知（11/8だか9だか、イベントの直後）
7:ACCS、サイト停止
8:11/12、>>679のメールを撃つ
9:officeﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ
とてーも簡単に言うとだ。ファーストがまともに対応していたらヨセフもACCSも
メンテナンスしていただろうしofficeもデータ抜いて晒すような真似はできなかった
だろうし、もちろん逮捕されることもなかったってわけだ。
（あらかじめ抜いておいたデータを晒した可能性はあるが。）
最終的にofficeは馬鹿な真似をしてﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎされたし、ACCSは
トチ狂ってわけのわからんインタビュー受けるし、ヨセフに至ってはもはや電波に
毒されて正常じゃなくなっている。
ファーストがいいかげんな対応さえしなかったらこれらは起こりえなかった。
少なくとも二つの法人がファーストのいいかげんな対応のせいで余計なトラブルに
まきこまれたってことは忘れるな。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0682名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGあらごめんね。
意気揚揚と根拠を掲げたつもりが当てが外れてしまったのかな。
ま、時系列ちゃんと見てたらわかることだよ。
人間だれしも間違う事くらいはあるんだからね。
逆切れするのはよくないよ、ボーヤ。
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG氏ね！ おまえこそ粘着
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG時系列をちゃんと見ているつもりだが、
>1:officeがファーストに通知。森川を通じてメンテ
という話は知らないな。情報ソース希望。
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2004/03/24/2538.html
ここに出てくる岡村という弁護士が第一鯖に顧問弁護士だって本当？
0686679
NGNGなんか荒れちゃったようで申し訳ないです
どうもすみませんでした
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれまるっきり誤解してるよ。>>391嫁。
>(4) 2003年3月25日、旧CGIを7月31日以降「オリジナルCGI扱いに変更」とユーザに告知。
>(5) 8月11日、「セキュリティ上の問題が発見されない限り、そのまま継続してご利用頂く事は可能」と告知。
これにofficeは全然介在していないしofficeの晒しの動機も間違ってるね。
http://www.askaccs.ne.jp/security_2003.htmlによると、
1:2003年3月25日ファースト鯖がユーザに旧CGIのサポート切れを通知
2:セキュリティ上の問題があると認識しなかったユーザが放置
3:2003年7月(本人申告)にofficeがASKACCSの問題を発見、以後4回こっそりアクセスする
も通知せずにイベント開催まで待つ
4:ヨセフもACCSもつまりは危険性を知らない状態
5:2003年11月8日のイベントでofficeが抜いた個人情報と侵入手口を発表
6:イベントの次の日にofficeがJPCERT、ASKACCSのメアド(=ヨセフアンドレオン)、
ファーストサーバ、クボタに通知
7:ACCS、サイト停止
8:11/12、>>679のメールを撃つ
9:officeﾀｲ━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━ﾎ
0688名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0689名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0690名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG謝る事なんてないよ。
まるっきり勘違いしている人もいたので、多いに役立ったと思う。
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこういう議論が出てるけど。本当のところどうなんでしょ。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/sec/1077191839/777
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>>692 昼間に書き込んでるのは 会社で2ちゃん？
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0694名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG寂しいからまたきてよ
0695粘着 ◆v/rTh0HxaQ
NGNG0696名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0697名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0698名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0699名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今日、新しいサーバと契約しました。
ようやく縁が切れます。
バイバイ。
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGどこに乗り換えたの？
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0702名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0703名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGそれは無理かもね。
http://sp.homelinux.com/seer/lib/04s/j2.html
結局自分達の非は公式には認めないんだろうな。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0705名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGパパンが元ク○タ社員だったこともあって、勝手に良さげに思ってたんだが。
あー、ファイル共有機能がある鯖って、どこだー？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれを読むとどう考えてもファースト鯖にも非があるともうのだがね。
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGこれはなんかの冗談ですかな？ハックされたファースト鯖とハックした
officeを飼っていたA.D.に関係の深いネットアークとの夢のコラボレーション。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGファースト鯖と契約しなくて良かったですね。危ないところでした。
ファースト鯖は類を見ないとてもいい加減な会社です。
・クレームを言っても対応せずにほったらかし。
・契約したときの説明と実際とでは内容が違う（できないことでも契約をとるためならできると言う）
・ＣＧＩに、サイトを改ざんされる可能性のある重大なセキュリティーホールがあったが、そのことを隠していた（このことはさんざん論じられていますが）。
・何かと言うと、法務部を通して話しますと、まともに対応せず、法務部、約款の話ばかり持ち出す。
・明らかに非はファースト鯖にあるのに、絶対に謝らない。
・常に客が悪いと言う。そして、『文句があるなら他のレンタルサーバ会社に移れば』と言う。
皆さんが快適なネット環境を構築したいのであれば、ファースト鯖だけは絶対にやめたほうがいいです。ファーストサーバのオフィシャルサイトに書いてある、『顧客重視の姿勢』などというのは、嘘八百もはなはだしいです。よくもぬけぬけとこんなことを書けたものです。
ファースト鯖を利用すると、解約するまで毎日腹立たしい思いをするでしょう。
0709ラブ天使
NGNG0710名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGメールでの質問も非常に丁寧でレスポンスも早いよ。
さすがにサーバーの容量に対し、料金が割高だったので
他者に変更しようかなと思っていたら、最近改善されて
実質値下げになったし。
0711通りすがり
NGNGでも、ファースト鯖は値下げしても他社に比べるとまだまだかなり高い。
私の周りではファースト鯖の評判はかなり悪い（というよりファースト鯖に関していい話を聞いたことが無い）。
ここを選ばずとも他にいろんなレンタルサーバ会社があるから、他社を検討したほうがいいと思う。
0712マキオ
NGNG0713名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>私の周りではファースト鯖の評判はかなり悪い
例えばどこが？
>他社を検討したほうがいいと思う。
例えばどこよ？
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGまあ、一意見として聞いておけ。それが、全てじゃないからな。
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0716名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0717名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0718名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGご存知の方がいらっしゃったらお願いします。
ファースト鯖はだんまりを決め込んでほったらかしなのでしょうか？
あの問題は放置すべきではないと思います。
お客さんにさんざん迷惑を掛けておいて、『騒ぎが収まるのを待つ』という
姿勢だとしたら問題ですよね。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0720名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>まず、今回の事件において問題となった、セキュリティホールのあるCGIプログラムを
>提供していたレンタルサーバー会社の責任については「現在のところ、実行犯である
>元京都大学研究員に対する刑事裁判がまだ決着していないため、法的責任については
>現在も検討が続いている状態」と同氏は語った。
だそうな。まだまだ終わっていないようだぞ、FS。
告発される前に、謝った方が得策だと思うのだがな。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG今更こんな自分勝手な言い草の言い訳を出されてもな。
さらに、いやらしいのが
http://www.firstserver.ne.jp/
ではなく
http://www.firstserver.co.jp/
での発表ということだ。こそこそやらずに、堂々と発表しろよ。
どうせ↑に出ている記事でACCSが法的責任の追及を諦めていない
ということに観念して、しぶしぶリリースしたくせに。
さて、もう見ていないとは思うが、久々にこれを見た190の書き込みを見たいものだ。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0723名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG見たが。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGhttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/18/5030.html
>ファーストサーバでは脆弱性の公開時期について、「新標準CGIへの移行完了前に
>脆弱性を公開してしまうと、ユーザーに大きなリスクを発生させることになるため、
>脆弱性の公開は控えた」が、「今回の事件を受け、当社のポリシーが必ずしも
>最善の策とはならないことを認識した」という。
>今後は、「セキュリティ対策を施すことのできる新標準CGIの頒布が進んでいることも考え合わせ、
>適宜、情報の公開をするつもりだ」としている。
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0726名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGほう
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/11/08/5310.html
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0729名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0730名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG規約とか契約とかいろいろ。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG>yahooが買ったらなんか変わるの？
情報漏洩の可能性が2倍になります（ｗ
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0733名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG全部ファーストサーバに変えていくんだろうか？
ファーストサーバの鯖がYahoo Japanのデータセンタを使うようになれば、
凄い速度も出そうな気が・・・。
0734名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0735名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0736名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0737名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG0738名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNGクボタもヤフもあまりかわらん。
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
NGNG（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
バックボーンが何百倍になるかもしれないのに・・・
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
05/01/17 02:12:350741名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/03/25(金) 13:11:070742名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/13(金) 11:00:390743名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 09:29:09というか、むしろコストパフォーマンスはいい部類に入る気がするんだが。
そう思ってるのは俺だけ？
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/30(月) 12:16:510745名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/03(金) 17:06:55アクセスできないし メール返信も2日こない
なんだここ
まじ訴えようかな
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/15(水) 20:25:050747名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/30(木) 14:46:260返信はきたか？
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 10:31:4700749名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 00:14:1800750名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 00:16:3000751名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/24(日) 00:17:410■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています