【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報【HPC】

0001不明なデバイスさん

2009/04/18(土) 12:55:12ID:kq24Fda5

Itanium2専用スレッドを引き継ぎ、新規にスレッドを作成します。
本スレッドでは対象を拡大して、スパコン全般に関する話題を扱います。

【IA-64】Itanium2専用スレ・その5【アイテニアム】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1158250417/
その4
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hard/1126713905/
その3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1097330852/
その2
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078614189/
その1
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1045064542/

0002不明なデバイスさん

2009/04/18(土) 13:19:59ID:kq24Fda5

Why ink a $40M contract as SGI collapsed?
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9131744&intsrc=news_ts_head

Intel: 1 million Nehalems shipped, 32 nm Westmere pulled in
http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-42060-135.html

World's Largest Laser
http://www.pddnet.com/scripts/ShowPR~RID~27072.asp

特集　日本半導体，最後の賭け
http://techon.nikkeibp.co.jp/special_issue/semiconsaihen09/

DNAを同じくするサンとシスコ、一つになる日は来るか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20090417/328621/

グーグル、第1四半期決算を発表--検索事業の成長と経費削減で予想を上回る利益
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20391840,00.htm

2008年国内ルータ市場は前年比24.1%増の1,541億円規模に - IDC調べ
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/04/17/039/index.html

［仮想化フォーラム］運用コストは半減---富士フイルムが基幹サーバー300台の仮想化効果を語る
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090414/328376/

次世代鉄道網の需要は激増～IBMが「整備の参考書」作成
http://www.usfl.com/Daily/News/09/04/0417_024.asp

0003不明なデバイスさん

2009/04/18(土) 17:33:39ID:kq24Fda5

HP goes sweet sixteen with HP-UX 11i update
http://www.theregister.co.uk/2009/04/16/hp_ux_11i_v3_update4/

0004不明なデバイスさん

2009/04/19(日) 21:50:21ID:tXRztOCV

Real Scale, Real Problems: Yahoo Brings 3 New Universities into the Fold
http://www.hpcwire.com/features/Real-Scale-Real-Problems-Yahoo-Brings-3-New-Universities-into-the-Fold-43127042.html

The PC Doesn’t Have to Be an Anchor
http://www.nytimes.com/2009/04/19/business/19digi.html?ref=business

県内公共工事請負額　７．１％減で過去最低
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0001835925.shtml

0005不明なデバイスさん

2009/04/20(月) 23:33:36ID:D8d95ETX

Oracle to Buy Sun
http://www.earthtimes.org/articles/show/oracle-to-buy-sun,790338.shtml

Oracle Agrees to Acquire Sun Microsystems
http://www.nytimes.com/2009/04/21/technology/companies/21sun.html?ref=technology

Oracle snatches Sun Microsystems for $7.4 billion
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml;jsessionid=2OHK4WVA0F0AIQSNDLSCKHA?articleID=216900061

Come On Out, Power6+, You Win
http://www.itjungle.com/tfh/tfh042009-story03.html

100 Gigabit Ethernet: Bridge to Terabit Ethernet
http://www.networkworld.com/news/2009/042009-terabit-ethernet.html

IT業界の開拓者たち
第48回　ネットワークコンピューティングの推進者
http://jibun.atmarkit.co.jp/ljibun01/rensai/gyoukai/048/01.html

SSDの寿命
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090420_127747.html

0006不明なデバイスさん

2009/04/21(火) 07:11:44ID:YonqVVvS

Ballmer, IBM reportedly surprised by Oracle-Sun deal
http://news.cnet.com/8301-13860_3-10223089-56.html?tag=newsLeadStoriesArea.1

Analysis: Oracle looks back to the future
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=216900201

NASA dumps Sun, sticks with tape for archives
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9131838

HP's New Unix Includes Green Power Control
http://www.eweekeurope.co.uk/news/hp-s-new-unix-includes-green-power-control-680

Nvidia jumps on OpenCL for GPUs train
http://www.tgdaily.com/content/view/42079/140/

0007不明なデバイスさん

2009/04/23(木) 02:25:20ID:fGmHylyW

Sun Sparc's future unclear under Oracle, analysts say
http://www.thestandard.com/news/2009/04/20/sun-sparcs-future-unclear-under-oracle-analysts-say

AMD Unveils 40-watt Opteron EE
http://www.dailytech.com/AMD+Unveils+40watt+Opteron+EE/article14939c.htm

TSMC invests in downturn, tips 22-nm
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml;jsessionid=HKD0ZC0U0Q0LSQSNDLPCKH0CJUNN2JVN?articleID=216900470

Spansion Brings NOR Flash to HPC
http://www.hpcwire.com/features/Spansion-Brings-NOR-Flash-to-HPC-43306627.html

Internet upstarts left Sun in the dust
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/04/20/BU4I175SA3.DTL&type=tech

Simulated brain closer to thought
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8012496.stm

Unpacking Protein Function
http://www.tacc.utexas.edu/research/users/features/dynamic.php?m_b_c=grishin

Gamers Unravel the Secret Life of Protein
http://www.wired.com/medtech/genetics/magazine/17-05/ff_protein

0008不明なデバイスさん

2009/04/23(木) 02:52:24ID:fGmHylyW

オラクルのサン買収、ＩＴ業界の勢力図は激変へ
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-37635820090422

IBMのQ1決算は11％減収，1株当たり利益は4％増
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090421/328822/

コンピュータ業界に新たな秩序――Oracle Buys Sun
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/21/news094.html

「動くAspireRevo」でIONの性能を体感する
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0904/22/news015.html

SSDの寿命を長持ちさせるには
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090423_152989.html

0009不明なデバイスさん

2009/04/24(金) 00:30:39ID:gssBHpk3

Inside the DOE’s power-hungry supercomputer
http://www.itnews.com.au/News/101543,inside-the-doe%E2%80%99s-powerhungry-supercomputer.aspx

AMD DirectConnect 2.0 Prompts New Opteron Roadmap
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2345782,00.asp

IBM boasts Sun-HP server pact pillaging
http://www.theregister.co.uk/2009/04/22/ibm_hp_sun_takeouts/

Panasas counts in revamped product range
http://www.channelregister.co.uk/2009/04/23/panasas_new_range/

'Space blob' baffles astronomers
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8007844.stm

チップスタッキング技術でメモリウォールを破る2010年代のCPU
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090424_153641.html

AMD、サーバ向け16コア・プロセッサの開発計画を明らかに
http://www.computerworld.jp/news/plf/143753.html

Xeon (Nehalem) にてLinpack HPL定点観測テストを実施し2.93GHz機で81.1GFLOPSを達成
http://www.hpc-technologies.co.jp/benchmarks/HPL-Bench-table.html

DDR3対応のハイエンド製品「Phenom II X4 955 Black Edition」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20090423_153014.html

オラクルのサン買収、狙いはハードウェアとソフトウェアの統合システム
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20392041,00.htm

オラクルのサン買収--予測される「統合」という課題
http://japan.zdnet.com/sp/report/story/0,2000056431,20392052,00.htm

0010不明なデバイスさん

2009/04/24(金) 19:34:25ID:TnsChKft

反論したい方はどうぞ。

http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/04/24/entry_27021976/?ref=rss

0011不明なデバイスさん

2009/04/24(金) 21:23:02ID:kCFkVo/H

イア

0012不明なデバイスさん

2009/04/25(土) 00:46:50ID:j2AOF3FD

Oracle selling Sun unit? 2,200 workers would like to know
http://www.thedeal.com/corporatedealmaker/2009/04/oracle_selling_sun_division_22.php

Nvidia may not be licensed for future AMD chipsets
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2009/04/24/nvidia-not-licensed-for-amd-chipsets/1

Big Blue Google cloud injected with $5m
http://www.theregister.co.uk/2009/04/23/nsf_backs_google_research_cloud/

Microsoft CEO: No quick recovery
http://www.columbian.com/article/20090424/NEWS06/304249992

AMD，6コアCPU「Istanbul」の動作デモを公開。サーバー向けプラットフォームロードマップのアップデートも
http://www.4gamer.net/games/077/G007794/20090424066/

エンプラス、１０Ｇｂｐｓｘ１２ｃｈ光アクティブケーブル用の樹脂レンズアレーを開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=218826&lindID=4

0013不明なデバイスさん

2009/04/26(日) 21:39:06ID:qk+7A+fw

>>10
反論ｗ
http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2009-04.html#26

だんだんプロレスになってきましたｗ

前回、この記事
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/12/20/entry_25003216/
に対して、こんな反論がなされ、
http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2007-12.html#20
遺恨が生じたわけですが、さて一体この展開は今後いかにｗ

……、と、無責任にあおってみます。

0014不明なデバイスさん

2009/04/26(日) 21:50:20ID:qk+7A+fw

参考、場外乱闘。

http://slashdot.jp/comments.pl?threshold=-1&mode=nested&commentsort=0&op_change=%E5%A4%89%E6%9B%B4&sid=401563

0015不明なデバイスさん

2009/04/26(日) 22:03:21ID:cLZ9FtIi

人には定量とか数値とか強要する割りに自分は思い込みでしかしゃべらないのなｗ

0016不明なデバイスさん

2009/04/26(日) 22:14:07ID:x7xnjesy

なんか15億円とか言って粘着してるけど
今時のプロセスでカスタムチップ作ろうと言う割にはお金が無いにもほどがあるだろ

道路なんか作ってないで、犬ECや蛆通に餌やってないで、
こういうところに投資しろって主張ならわかるのだが

0017不明なデバイスさん

2009/04/26(日) 22:17:57ID:cLZ9FtIi

税金から15億とってる割にマネジメントが甘いって指摘は正しい。

それ以外はクソだがｗ

0018不明なデバイスさん

2009/04/26(日) 22:22:34ID:qk+7A+fw

最近は池田信夫さんの参戦がなくて、少々寂しいです。

他のスレではSX-9の話がでるとアメリカの陰謀やら、犬氏ね、
とかいう言葉の雨あられ。もうわけわかめですｗ

ITゼネコンやら、役人の利権やら、そーゆーのからちょっと離れて
きっちりプロレスをしていただきたく思います。

と、また意味不明のあおりをひとつｗ

0019不明なデバイスさん

2009/04/26(日) 22:51:15ID:cLZ9FtIi

CM-1/2がデータフローマシンだとか、データフローマシンがAI向けだとか
馬鹿を抜かすヤツにアーキテクチャを語る資格なんか無いな。

0020不明なデバイスさん

2009/04/27(月) 00:07:31ID:MdoNH2sN

AI屋さんだが、CM-5を買ったのはAIなんて単なる口実。
まぁでも実機があれば色々分かって来ることが沢山有る。
それ以前のAIなんて、論文や仕様書を基にした脳内妄想
だらけだったな。最近のユビキタスとか、脳内妄想の愚行を
繰り返してるように見受けられるが。

0021不明なデバイスさん

2009/04/28(火) 01:50:45ID:6voV+vjN

NECエレとルネサス、半導体事業を統合～記者会見を開催「グローバルで勝てる会社へ」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163933.html

東芝、世界初32nmプロセスのNANDフラッシュ～1チップ4GBを実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090427_163904.html

2011年までが明らかにされたAMDのサーバーCPUロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090427_163886.html

SSDの現状とチャンス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090427_153772.html

PCI Express型SSDの予価が出る、OCZ製
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090425/etc_ocz.html

グーグルとマイクロソフト、本当の悪者はどっち？--RSA Conference 2009レポート
http://japan.zdnet.com/news/sec/story/0,2000056194,20392186,00.htm

0022不明なデバイスさん

2009/04/28(火) 01:51:39ID:6voV+vjN

China Develops Supercomputer with 2,335 Trillion Operations Per Second
http://english.cas.cn/eng2003/news/DetailNewsb.asp?InfoNo=27687

Oracle leaves Sun users looking for more info about its plans
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=338090&intsrc=news_ts_head

IBM Launches Power6+ Servers--Again
http://www.itjungle.com/tfh/tfh042709-story01.html

SGI asset sale puts Pentagon on guard over $40M systems order
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=338245&intsrc=news_ts_head

nVidia's GT300 specifications revealed - it's a cGPU!
http://www.brightsideofnews.com/news/2009/4/22/nvidias-gt300-specifications-revealed---its-a-cgpu!.aspx

GPU's to do more accelerating in Leopard and Windows 7
http://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=13380&Itemid=1

0023不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 17:30:46ID:3pY85Tb4

あーあ、コメント削除されちゃいました。
こんなこともあろうかと（←一度使ってみたかったｗ）、魚拓をとっておきました。
http://s04.megalodon.jp/2009-0430-1535-55/japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/04/24/entry_27021976/
IBMの営業さんなのでしょうか？僕個人としては、Grapeが本当に成功なのか、あるいは失敗なのかの事実含めて知りたかっただけなんですけどね。残念です。

0024不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 17:38:19ID:3pY85Tb4

ちなみに削除されたのは、上の魚拓の17番のコメントです。

不適切だったのかなー？

0025不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 17:43:40ID:3pY85Tb4

一部コメントかと思ったら全部消えたよ！(;_;)

0026不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 18:17:00ID:RH+431Fv

> 追記:　急にスパムが増えたので、コメント欄は当面、閉鎖させて頂きます。

スパムねえ（にやにや

0027不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 23:12:14ID:3pY85Tb4

少なくとも、スパムに見えたそうです（にやにや

0028不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 23:28:22ID:OzBaZynJ

他の記事のコメントまでも消しちゃったせいで、
自分自身の記事すらおかしくなっちゃってるね。

そもそも
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2008/07/15/entry_27012267/
の記事に書かれた読者のコメントを本文中に引用してたけど、
なんのつもりかそれまで消しちゃって。

IBMに関係している、っていうフレーズと、直接関係者の反論に反論すれば、
っていう提案が、そんなにまずかったのかね？

0029不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 23:35:47ID:DxfYAmD4

やっぱりグローバルサービスか
サービス過剰だなｗ

0030不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 23:38:04ID:6shKMHqy

にやにや

003128

2009/04/30(木) 23:39:02ID:OzBaZynJ

訂正
s/引用してたけど/触れていたけど/

失礼しました。

0032不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 23:41:35ID:DxfYAmD4

忘れてました
>>23氏に今年たくさんの幸せが訪れますように

0033不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 23:57:33ID:7zjs23Fb

うん
>>23
はネ甲

0034不明なデバイスさん

2009/04/30(木) 23:59:30ID:pOZuGxhs

同じく
>>23氏に祝福を。

23氏の最大の功績は、

この言葉を引き出したことだろう。

　GRAPE-DRに関して言えば、
１．東大　記者発表　2004年5月26日　世界最高速のコンピュータ開発プロジェクトがスタート
２．東大　研究成果発表　2006年11月3日　記者会見「世界最高速のスーパーコンピュータ用プロセッサチップ開発に成功－ペタフロップス実現へ大きな一歩－」
３．SC07 Nov 13 GRAPE-DR
４．文科省　2006年12月　平成18年度科学技術振興調整費の評価結果等について
５．K&F Computing Reserach 社　Home Page
６．文科省　政府調達情報検索
７．プロジェクト期間が終了してしまっている４月２４日現在で、新たな公式発表は認められなかった事。
などの情報を基にしたものであり、情報の出所を明らかにする意味で、参照URLにリンクしてあるはずです。
　本稿は、これらを総合し、時系列性を考慮しながら、発表内容の相互関係をチェックし、矛盾点を洗い出し、結局、７との矛盾から、どうやら、情報操作がなされていたのではないかと帰納的に判断しているわけです。

まともに読めば、1から6までと、7の要素が矛盾する、つまり発表はどうなってんだ
っていう部分しか突っ込みどころがないってことでしょう。

ってことで、Grape開発の皆さん、まともにマネジメントしましょうｗ

0035不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 00:06:10ID:DxfYAmD4

矛盾は>>28のこれもでしょう

（GRAPE-DR開発関係者で異議があったらコメントに書き込んでください。
適切なデータがあれば修正はやぶさかでは有りません）

コメント封鎖してｗｗｗ

青い魔物の正体を暴いた>>23氏に再度感謝
人類の敵というのは間違いではないのだなと

0036不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 00:40:52ID:af0FdFID

【決算】富士通はSI事業が堅調に推移，半導体はファブライトへ戦略転換
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090430/169623/

[詳報]「SPARCを続ける覚悟はある」，富士通決算・一問一答
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090430/329409/

富士通、2008年度連結決算は減収減益－HDD事業売却も発表
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090430_167916.html

富士通、減収減益となった2008年度決算を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090430_167925.html

富士通、急速な市況悪化受け減収減益――2010年度見据えた手当て進める
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/30/news087.html

【BusinessWeek特約】米オラクルの米サン買収、5つの疑問
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090430/149866/

AMDの12コアのサーバーCPU「Magny-Cours」は2010年第1四半期に登場
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090430_167815.html

2015年に最大100兆円の新市場：国民生活基盤としての日本版クラウドコンピューティング
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0904/28/news005.html

SSDに関するWindows 7の3つの特徴
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090501_167922.html

40ナノ世代に突入した「Radeon HD 4770」の“正体”を知る
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0904/28/news061.html

0037不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 00:42:48ID:af0FdFID

Unix Proves It’s Still Full of Life
http://esj.com/articles/2009/04/28/unix-life.aspx

Demand for Intel's Atom CPUs finally beginning to cool?
http://www.engadget.com/2009/04/28/demand-for-intels-atom-cpus-finally-beginning-to-cool-off/

DOE Announces 46 Energy Frontier Research Center Awards
http://www.laboratoryequipment.com/news-DOE-energy-frontier-awards-042809.aspx?xmlmenuid=51

Goodbye Hardware, Hello Data Center Infrastructure
http://www.itbusinessedge.com/cm/blogs/cole/goodbye-hardware-hello-data-center-infrastructure/?cs=32172

Universities Access IBM/Google Cloud Compute Cluster for NSF-Funded Research
http://campustechnology.com/articles/2009/04/28/universities-access-cloud-compute-cluster-for-nsf-funded-research.aspx

IBM Developing Computing System to Challenge Humans on America’s Favorite Quiz Show, Jeopardy!
http://www-03.ibm.com/press/us/en/pressrelease/27324.wss

IBM Unveils Anti-Cisco Networking Hardware Strategy
http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2009/04/28/ibm-unveils-anti-cisco-networking-hardware-strategy/

Group works toward energy-efficient high-performance computing
http://searchdatacenter.techtarget.com/news/article/0,289142,sid80_gci1354910,00.html#

AMD: We didn't say anything about Nvidia licensing
http://www.betanews.com/article/AMD-We-didnt-say-anything-about-Nvidia-licensing/1240956231

IBM slips Power6+ into racks, blades
http://www.theregister.co.uk/2009/04/28/ibm_power6_plus_servers/

0038不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 00:44:04ID:af0FdFID

IBM doubles refund for Sparc migrations: News in brief
http://searchdatacenter.techtarget.com/news/article/0,289142,sid80_gci1355071,00.html

How IBM Plans to Destroy Google
http://www.fool.com/investing/general/2009/04/29/how-ibm-plans-to-destroy-google.aspx

QLogic Flexes InfiniBand Muscles with IBM Deal
http://www.hpcwire.com/features/QLogic-Flexes-InfiniBand-Muscles-with-IBM-Deal-44026027.html

One Stop Systems and AMD Collaborate on 1U Accelerator Expansion System Utilizing ATI Stream Technology
http://it.tmcnet.com/topics/it/articles/55260-one-stop-systems-amd-collaborate-1u-accelerator-expansion.htm

NVIDIA to give Mac Pro owners some GPU love
http://arstechnica.com/apple/news/2009/04/nvidia-to-give-mac-pro-owners-some-gpu-love.ars

Intel vs AMD multicore battle looms
http://www.theinquirer.net/inquirer/opinion/989/1051989/intel-vs-amd-multicore-battle-looms

Sequoia: The Next Generation of Supercomputer
http://www.hpcwire.com/features/Sequoia-The-Next-Generation-of-Supercomputer-43909382.html

More free computational science courses, deadline May 18
http://insidehpc.com/2009/04/30/more-free-computational-science-courses-deadline-may-18/

Court docket for SGI today [UPDATED]
http://insidehpc.com/2009/04/30/court-docket-for-sgi-today/

0039不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 01:11:46ID:qoVeNMvC

>>23
コメント17 の前に追加でコメントを書こうとしたのですが、すでに
私のID からはコメントが書き込めないようになっていました。また、
私の疑問にも答えてくれませんでした。まあ、過去にも批判的な
コメント削除はあったことなので、彼の仕様でしょうね。

>>34
「いつから科研費では終了年次の終わりにプレリリースが
義務付けられたの？」と容易に反論できてしまうような・・・
つまり、彼が唯一の拠り所にしている点についても、何ら根拠は
ないということに。

なので、批判したいのであれば、事後の成果報告書や評価書が公開
されてからにすれば良いかと。とりあえず、来月まで待ちましょう。

0040不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 03:28:34ID:KB3EXhdG

何時もなら、一応最後まで記事を読むんだけど
・・・今回の記事は、途中で気持ち悪くなって
読むの止めました　＞　能登ブログ

はっきり言って「読むに値しない」駄文以下

最低限、読者に最後まで読ませる文章力を希望
罵詈雑言だろうと、嫌いな相手にだって、
力尽くで読ます程度の事を書いたら？

0041不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 03:46:10ID:EEzvx6J2

>>40
今回のメインコンテンツは、コメント欄でしょｗ
そんな刺身のツマにケチをつけるような無粋なまねは粋じゃないですよ。

#なんであんなにdisるのか、不思議ではありますが。

0042不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 05:24:21ID:TTSBZekq

ブログのコメント欄は、難しいですね。

技術的には、一般公開しているブログで、一般にオープンにしているコメント欄であっても、
運用的には、知り合いのみに門戸を開き、知らない人が書き込むと、土足で上がり込まれたと思われる
などというブログのほうが多いのではないでしょうか。

技術的な話を書いているブログだからといって、ブログの技術に長けているとは限りませんし、
ましてや、オープンに議論をするつもりがあるとも限りません。

自分の意見に賛同してくれる人との馴れ合いだけを求めている、そういう場合のほうが多いでしょう。

0043不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 05:39:56ID:TTSBZekq

で、私はGRAPEシリーズには懐疑的。

良く言えばアマチュア精神で頑張ってると言えますが、
彼らはDIY的にやれる限界を越えてしまってると思います。

昔は、学生や院生が、ちょっと回路の勉強をしてボードを自作するのは当たり前だったし、それで良かった。
ただ、その延長線上を走りすぎたのだと思う。

チップもボードも、外部の専門家に設計させるべきだったと思う。
スキルの低い人が勉強しながら専従で時間をかけてやるよりも、
スキルが高い人が既に持っている技術で短時間で仕事として処理するほうが、
時給単価は1桁から2桁は違うけど、結局は、安くあがる。

0044不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 06:07:24ID:TTSBZekq

ぶっちゃけ、nVidiaあたりとの共同研究にして、nVidiaがすでに持っている技術を借りて、
GPGPUの1つの方向性についての実証実験ということにすれば、
15億円で、それなりに動く現物を手にすることができたような気がするよ。

0045不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 10:34:13ID:NYnH0ooW

>>43
これは事実誤認ではないでしょうか？
GRAPE-DRの物理設計は Alchip のエンジニアですし、
既に配線もDYI的にできるレベルを越えています。
また、計画概要を読めば分かりますが IBM も入っています。

>>44
GPGPU との差別化は必要でしょうね。

0046不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 12:16:15ID:HS3qTRj/

>>42
彼はブログスキル、結構高いと思うよ。
今まで反論ウェルカムな姿勢を出して、実際に来た自分とことなる
意見には、ネチネチと、小ばかにするような態度で返事をし、対応
しきれない部分は削除してきたわけだし。
>>23氏がいままでと異なるのは、そういったN澤氏の、使ってきた
論理をそのままN澤氏にぶつけたことにあったんじゃないかな。魚拓
に残ってるから、実際見ると分かるけど。多分、自分の書いてきた
コメントがそのまま自身のネックになることに気がついたから、
他のコメントも消したんだろう。しかも昔の方のよいしょコメントは
消してなかったりするし。「反論ウエルカムで全部ぶちのめしてやるから、
そんなオレが税金の無駄、っていうんだからオレのいうことが正しい」って
いう演出をし、それができなくなるような事態がおこったから、
今回の大量削除となったんだと漏れは推測してるよ。

まぁ、ある意味スパムですね、23はｗ

0047不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 12:31:40ID:HS3qTRj/

>>45
実はかくいう私も42氏と同様、ちょっとGRAPE-DRには懐疑的な
面があります。ただし、過去に実際に動いたGRAPEシリーズに対して
ではないです。なによりもN澤氏のように、非建設的な批判をするつもりは
全く無いけど。
なので、

>GPGPU との差別化は必要でしょうね。

このあたりの理由をもうちびっと詳しく書いてくれるか、
参考資料へのポインタを示してもらえると嬉しいです。

0048不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 13:10:16ID:NYnH0ooW

>>47
まず、GRAPE-DRもアクセラレータチップなので、 GPGPU と比較できると思います。
現時点での私の理解は、倍精度での演算性能と演算性能当たりの電力使用量では
GRAPE-DRが優位というものですが、既に大きなシステムが動いている、CUDA などの
統合開発環境が用意されている点では GPGPU が優位というものです。

また、以下に示すように GPGPU で既に大規模な N体の計算が行われていたりします。
よって、差別化がないと今後使ってもらえないのではないかという指摘です。

単精度190Tflops GPUクラスタ
http://w3cic.riken.go.jp/HPC/Symposium/2008/hamada.pdf

ところで、ブログのコメント欄には 2-4TFLOPS/500万と書いている人が
いましたが、これは 1TFLOPS/25万 (恐らく単精度)の間違いだと思われます。

0049不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 14:10:53ID:HS3qTRj/

>>48
どうもです。
なるほど、指摘はニーズについてですか。

0050不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 21:00:51ID:rxPT4kie

おれはGRAPE自体は昔から応援しているけど、
牧野と能澤はちょっと離れて見るとどっちも同レベル。

GRAPE-DR発表時はESがラック１本でできる。ESはクソ。とか素人をだますような宣伝しておいて
結果が伴わないんじゃ見てる方が恥ずかしいわな。

演算器演算器言ってるけど、データの転送やストレージを含めて「演算」なのを分かってない。

特定用途向けに固定回路作り混めば、その用途に対しては性能もパワーも何桁も優れるものが
できるのは当たり前で、(メーカーが見向きしない分野のため)たまたま先行して多体問題専用ASICを
起こしたから成果が出せただけで、技術的にはそんなにすごいものではない。

専用計算機を最初にやって、ちゃんと研究に使えているのはもちろん大いに評価する。
それを一般の汎用コンピュータと比較して相手を貶めるような宣伝をして金を集めたり
素人をだますのはどうかな。この辺は能澤と同レベル。

0051不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 21:36:38ID:ZzPLwqQO

↑なんかこの人ゲハ板の臭いがするんですけど

0052不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 21:48:45ID:/7vzdFWl

>>50

>演算器演算器言ってるけど、データの転送やストレージを含めて「演算」なのを分かってない。

どうかな。彼の書いたもの見る限り、その点良く分かってるように見えるけど。

>それを一般の汎用コンピュータと比較して相手を貶めるような宣伝をして金を集めたり
>素人をだますのはどうかな。この辺は能澤と同レベル。

能澤氏が素人に対して「税金の無駄」という論点で記事を書いているのと、
牧野氏が国から研究費を引き出すために宣伝してるのは、議論のレイヤーが
違うような気がする。牧野氏が「騙す」としたら、素人じゃなくて玄人でしょｗ
実際に今まで動くものを作って、成果も出してるわけだし。

今回のプロジェクトに関しては、成果報告を見てから批判するなり
評価するなりすればいい、ってオレは思ってるけど。

005352

2009/05/01(金) 21:54:36ID:/7vzdFWl

訂正。

「騙す」としたら
↓
「騙す」必要があるとしたら

0054不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 22:05:11ID:ZzPLwqQO

＞ESがラック１本でできる。ESはクソ。とか素人をだますような宣伝
これのソースは？最初のは密行列に対しては真なのだろうけどあとは君の勝手な解釈じゃ。
＞演算器演算器言ってるけど、データの転送やストレージを含めて「演算」
これも君の勝手な定義。しかも一般的じゃないし。
＞特定用途向けに固定回路作り混めば、その用途に対しては性能もパワーも何桁も優れるものが
＞できるのは当たり前
演算量の多い用途ではそうなんだろうけど、メモリアクセスやIOへの要求が高い用途ではそうでもない。

0055不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 22:12:41ID:rxPT4kie

>>52

>>演算器演算器言ってるけど、データの転送やストレージを含めて「演算」なのを分かってない。

>どうかな。彼の書いたもの見る限り、その点良く分かってるように見えるけど。

そう、最近は。
昔とは微妙にトークポジション変わってきている。

>牧野氏が「騙す」としたら、素人じゃなくて玄人でしょｗ

金出す人は素人でしょ。いわゆる一般人ではないけど。

あとは、あれだな。秋葉で部品集めたらメーカ品の1/10で済む、なんつう議論をよくやってるが、
自分で家建てたら1/10で済んだ、と同レベルでPCマニアがニヤニヤしながら読むには面白いが、
じゃあそれで、家建てる趣味は無くて単に手っ取り早く建てたい人や、安心して住みたいだけの人
の解決にはなってないし、耐震性は？とか火災時の保障はどうすんの、というコストが入ってない。

0056不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 22:24:48ID:aJjmLHRq

コメント欄再開してるね。
ますます脳味噌沸騰してるみたいなんで、また誰か魚拓よろ。

0057不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 22:31:52ID:aJjmLHRq

なんだか、ものごとよくわかってない人の上から下目線の「評価」って痛々しい。

0058不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 22:34:18ID:/7vzdFWl

>>55

>>どうかな。彼の書いたもの見る限り、その点良く分かってるように見えるけど。

>そう、最近は。
>昔とは微妙にトークポジション変わってきている。

ということは、55さんも「今」は「分かっている」と認めているわけですね？
ならいいんじゃないかな。人間成長するんだし。

>>牧野氏が「騙す」としたら、素人じゃなくて玄人でしょｗ
>金出す人は素人でしょ。いわゆる一般人ではないけど。
そうだね。でもかね出す人は、一応、「金を出すことの専門家」なわけで。
素人をだます、っていう言い方にはそぐわないと思うんだよね。
まぁ、その金はもちろん国民のものだけど。

>じゃあそれで、家建てる趣味は無くて単に手っ取り早く建てたい人や、
>安心して住みたいだけの人の解決にはなってないし、耐震性は？
>とか火災時の保障はどうすんの、というコストが入ってない。

これについて議論したいのなら、55さんがどのようなユーザを想定して
議論したいのか、っていうのを明確にしないと、実りあるものにならない
と思うよ。

0059不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 22:43:22ID:rxPT4kie

>>58
いちいちごもっともだと思うので特に反論しません。

>>57の人が書いているように、牧野先生も他の評価をするときには
上から下目線の能澤レベルの内容がちょいちょい混ざっているっつうことが
言いたかっただけで、特にここで議論したいわけじゃないです。

0060不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 22:55:06ID:CwwcBhvv

>ESがラック１本でできる。ESはクソ。とか素人をだますような宣伝

Linpackで1位取りたいならそういう設計にするべきみたいなことは言ってたが
別にESが糞とは言ってないだろ

0061不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 23:03:37ID:rxPT4kie

>>60
そりゃ直接「クソ」とは言ってないが、全然別物を比較対照にして
たとえば設置面積や消費電力の比較が成り立つのかな。

MPEG2デコーダASICとPen4をコストや消費電力で比較しても、
そりゃその土俵じゃ勝つのが当たり前で、比較にどんな意味があるの？ってことにならんかな。

0062不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 23:22:25ID:XQk1DlBd

デコードならpen4でリアルタイムで余裕でできちゃうから専用チップを追加する意味はないよね。エンコードなら専用チップの存在に意義が出てくるわけでしょ。pen4は要らないともいってなくて、エンコードに一定の需要がありますというだけじゃ。
簡単な話の割には宗教論争みたいになるんだよね。

0063不明なデバイスさん

2009/05/01(金) 23:34:13ID:rxPT4kie

>>62
ごめん。例えの内容には意味ないので。
でも昔はPCでDVD再生するのに専用カードがあったのよ。
確かに486やPentiumの頃だからP4との比較はいい例ではなかった。

0064不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 00:35:11ID:EeLT94QA

486の頃にはvideo CDというのがあったぞよ。

0065不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 00:46:03ID:HaL1o6k9

1TFLOPSに迫る性能が100ドルちょっとの衝撃
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090501_167935.html

米Microsoft、Windows Server 2008 R2 RC版を開発者向けに公開
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090501_167939.html

素朴な疑問、オラクルはなぜサンを買収したのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090423/329021/

Why Apple is building their chip dream team
http://macdailynews.com/index.php/weblog/comments/20975/

Solaris 11 due mid-2010
http://www.theregister.co.uk/2009/04/30/sun_solaris_11/

Virtual Neurons Acting Like the Real Thing - The Blue Brain Project
http://singularityhub.com/2009/04/30/virtual-neurons-acting-like-the-real-thing-the-blue-brain-project/

Texas Memory Lets Flash Flag Fly
http://www.hpcwire.com/features/Texas-Memory-Lets-Flash-Flag-Fly-44083782.html

0066不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 00:46:48ID:HaL1o6k9

Record Amount of Supercomputer Time Means New Science
http://www.wired.com/wiredscience/2009/04/supercomputers-2/

Via may seek greater role for Nano in servers
http://www.pcworld.idg.com.au/article/301630/via_may_seek_greater_role_nano_servers

IBM looks to future after long history of virtualization
http://techworld.nl/idgns/6329/ibm-looks-to-future-after-long-history-of-virtualization.html

Tech vendors: We're ready to help you spend Obama's stimulus money
http://blogs.zdnet.com/BTL/?p=17319

Intel develops SDK data centre efficiency booster
http://www.cbronline.com/news/intel_develops_sdk_data_centre_efficiency_booster_010509

Lab models swine flu's spread; diagnostic chips being readied
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=217201126

0067ID:TTSBZekq

2009/05/02(土) 02:33:40ID:837JmkKZ

>>45
私が言った「チップの設計」は、Alchip担当部分よりも上流のことです。

AlchipやTSMCの仕事を自前でやるのは、いくらなんでも、ありえないので
そういう解釈をされるとは思ってもいませんでした。

いずれにしても、私の文章が誤解を招いたことは、申し訳ありません。

0068不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 02:38:36ID:Wt+g9yoa

要するにどっかからIP買ってきてやればよかったってこと？
性能でないか高くつくのがオチじゃねー？
つかそんなの最初に検討してるだろjk

0069不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 03:14:40ID:837JmkKZ

>>68
違います。
要件定義だけして、後はすべて、経験のあるメーカーに任せるべきだったのです。

チップだけでなくボードも、変です。
見た目からして違和感があります。まるで新人が設計したかのような。
経験のあるハード屋ではなく、KFCR社に発注したのは、なぜでしょうか。

0070不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 04:00:09ID:GolAZY7w

>>69

抽象論でおかしい、といっても、読んでる人にはわからないと思います。
69さんが見た回路図へのリンクでも張って、具体的に言わないと。

69さんが見た印象は分かったけど、それが一般的に問題と認識されうる
ものなのかは分からないわけですし。印象論だけを書き込んでしまうと
フェアじゃないんじゃないでしょうか、って思います。

私も興味あるので、そのあたりを是非詳しく解説していただければ嬉しいです。

0071不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 04:31:12ID:3xCsyCXP

IBM age

0072不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 07:30:47ID:svagfq7w

名のある会社なら仕様だけ投げれば値段なりのものを作ってくれる、
そう思っていた時代が俺にもありました。

0073不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 10:48:16ID:837JmkKZ

>>70
わからない人には、
まるで新人が設計したかのような基板
これ以上の話はできないし、

わかる人には、
まるで新人が設計したかのような基板
これだけで十分に伝わります。

この話で、回路図という言葉が出てくる時点で、あなたは前者です。

>>72
投げりゃ、そりゃぁ、うまくいかないでしょう。
投げられたほうも、そのまま他所に丸投げしちゃいますよ。

0074不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 11:13:28ID:iGnnLBQu

>>73

うーん。回路図、っていう言い方が悪かったのなら、73さんの見たボードの写真、
でもいいかなぁ。「分からないやつはすっこんでろ、分かるやつには分かる」
っていう議論がしたいのなら、こんな掲示板に書く必要はないわけで。

職人の勘とか長年の経験の勘、ってやつはどんな業界でも大切なものだけど、、
こういう掲示板で議論する場合は、それを上手く言語化する必要があるのでは
ないでしょうか。じゃないとただの印象操作でしかなく、フェアじゃない
と思います。

>これだけで十分に伝わります。

っていうのは、結局73さんの願望であって、普遍性を持つものでは
ないものなのではと、今のところは思います。

0075不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 11:14:11ID:7zTqLzaO

>>73
俺も基板見たけど、まあ試作レベルならあんなもんだろ。

この程度の回路は仕事でよく作ってるけど、最初の試作で一応動作したなら
まあ成功の部類じゃないかな。

新人が設計したかのような・・・言いたいことはよく分かる。素人臭さは拭えないな。
まあ、何度もいうけど、そのまま大量生産するわけじゃないし、
研究レベルならこれでいいんだよ。

007674

2009/05/02(土) 11:16:48ID:iGnnLBQu

修正。
職人の勘とか長年の経験の勘、ってやつはどんな業界でも大切なものだけど、、
↓
職人の勘とか長年の経験の勘、ってやつはどんな業界でも大切なもので、しかも
言語化しにくいものだけど、

0077不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 11:54:41ID:837JmkKZ

>>74
基板のどこが変なのかという具体的な話をしてもいいですが、それは脱線になると思う。
あくまでポイントは、経験を積んだ人に設計してもらったほうがよいという一般論だから。

脱線だけど、ちょろっと言うと、
回路図では省略できて、しかし、基板のパターン設計では重要なこと
というのがあるんです。
電源のデカップリングとか、部品配置とか、放熱とか。

目標の500MHzではなく380MHz止まりという話の原因は、
1つは、基板の電源回り
もう1つは、チップ内の「放送」
にあるんじゃないかなーと思います。

>>75
研究のための手段が目的になっちゃっているのなら、自分で設計するのも一興で、
とくに学生さんは時間が比較的に豊富で給料も必要ないから、時間をかけて作るのもアリ。
でも、他所との時間と金の競争があるところでは、プロに頼んだほうが早くて安いよ。平均的に。

0078不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 12:13:53ID:7zTqLzaO

>>77
デカップリングや放熱に関してはまあ当たり前の話だけど、
GHzに近いような回路では昔と違うノウハウが出てくるんだよね。
電源やGNDを(昔の常識の)ベタにせず、あえてインピーダンスを持たせるとか。

それからチップ内の設計については、(あえて素人向けに書くと)、
配置配線が終わったあとでアノテーションをやるから、設計段階で何MHzで
動作するかはかなりの精度で分かる。

もちろんCMOSプロセスなのでSlowとFastで倍半分違うけどね。

当初狙いの周波数に行ってないってことは設計段階で既にダメだったのを
チップの派生や電源電圧調整で誤魔化しているんだろ。

これも少量の試作レベルならことさら問題じゃない。
ただし設計では到達できていないのに、偶然出現した一番出来のいいチップを集めて、
さらにオーバドライブさせた瞬間最大風速の性能を、さも「実現」したかのように書くのが学者連中。

これは能澤も指摘している部分で唯一まともな点で、メーカと学者のマネジメントや責任の違いだろうね。
安く作ったことを宣伝しているけど、失敗しないためのコストや人件費は入ってないから。

0079不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 12:56:00ID:0QZXK5KN

>>77
>目標の500MHzではなく380MHz止まり
500MHz で動くと発表している事実を無視して勝手な解釈する
のはいかがなものかと。まあ、N澤氏が言うように 500MHz は
情報操作であり、事実でないと解釈しているなら、その旨を
記載すべきでしょう。

http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note046.html
で、「我々の GRAPE-DR も同じで、 90nm で 500MHz でしか動いていない」
と言っていることから推測すると、380MHz というのは安定稼動させること
が目的だと思われます。

0080不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 13:12:33ID:0QZXK5KN

いろいろと突っ込んで、すみません。
>>69
>要件定義だけして、後はすべて、経験のあるメーカーに任せるべきだったのです。
何か勘違いされていませんか？ある研究を推進するには GRAPE-DR が必要
ということで、科研費を申請しているなら、あなたの言う通りだと思います
が、GRAPE-DR を開発するということでお金を取ってきている以上、要件定義
だけして、あとは丸投げではお話になりません。

GRAPE-DR がどういうプロジェクトで、これまでにどのような情報が公開
されているかを一次情報に遡って議論しないで、二次的な情報にご自身の
解釈を入れ込んでしまうと議論が変な方向に行ってしまいますよ。

0081不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 13:41:49ID:svagfq7w

>>77
興味あるし脱線でもないと思うのであえてひっぱると、

> 電源のデカップリングとか、部品配置とか、放熱とか。

部品配置は、チップが4個きれいに並んでないのは、たぶん通信経路長を最短にするため。
そのあおりで放熱、というか風の通りが悪くなっている、というとこまでは分かる。
他には? あと、もっとマシな配置があるなら知りたい。

0082不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 14:04:13ID:svagfq7w

>>78
> 設計段階で何MHzで動作するかはかなりの精度で分かる。
> もちろんCMOSプロセスなのでSlowとFastで倍半分違うけどね。

結局、設計段階でわかるのかわからないのか、どっちなん?
素人な質問ばかりで申し訳ないが、素人むけに書いてもらった説明のはずなので
できれば教えてほしい。

0083不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 14:08:48ID:837JmkKZ

>>78
2ペタFlopsを得るために、
チップを4個積んだボードを2枚さしたPCサーバを512台ならべてクラスタにする
という話なので、少量の試作・・・では済まないと思う。

>>79
もし安定稼働しないなら、それは、動くとは言ってはいけないと思う。

また、たとえ500MHzで安定稼働するチップが取れるとしても、
500MHz動作保証で選別すると歩留まりが悪いのであれば、
500MHzを定格にしてはいけない。

380MHzという数字のソースは
ttp://www.kfcr.jp/grapedr.html
表を見ると400MHz動作が定格のようだが。

0084不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 14:35:26ID:7zTqLzaO

>>82

じゃ簡単に説明するよ。

微細加工の極みである半導体集積回路は、製造のバラツキを避けられないから
どうしてもロット毎、ウエハ毎、チップ毎に特性が変わる。
しかしどの程度バラつくかは(統計的に)分かるので、それを設計のパラメタに入れる。

すると、製品として許容できる範囲のものづくりができた場合には、
最低いくら(Slow)、最高いくら(Fast)というのが設計段階で分かる。

ASICの場合は、最低の出来でもLSIのスペックを保障する必要があるので、シリコンがもっとも遅めの
性能で出来た場合を想定した設計をするのが一般的。
メジアン辺りで設計しちゃうと出来たチップのうち半分は捨てないといけないからね。

PC向けのCPUなどは速度選別して値段付けして売れるからこれとは違う考え方で設計されることも多いけど。

つまり、製造で倍半分はバラつくが、設計段階でSlowで何MHz、Fastで何MHz、というふうに把握できているわけ。
まともなFabでまともな設計者なら。

逆に設計でその程度のことも押さえられないようじゃ、
ランダムバラツキや信号伝送のSkewやジッタもあるからSetup, Holdを満たせなくて全く動かないか、
半導体プロセスの性能を生かしきれないしょぼいチップしか設計できないのよ。

要はASICと言えども単に最新の半導体プロセス使うだけじゃ性能はなかなか出せないわけ。
牧野先生辺りもこの辺をちょっと甘く考えてるんじゃないかな。

0085不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 14:50:18ID:svagfq7w

説明ありがとう。詳しく説明しておいてもらって申し訳ないが、だいたい知ってる話だった。
俺もFPGA用の回路ならよく設計してるから。

で、そんな俺ごときでもやってる程度のことを彼らがやらずにASIC設計
してるわけはないんじゃないかとは思うが。過去のGRAPEで何度もASICおこしてるし。

0086不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 14:51:08ID:837JmkKZ

>>80
どういう計算機が必要かという要件定義だけでも、十分に開発と言えると思いますけどね。
牧野先生があちこちでやってる発表のスライド程度のポンチ絵までで十分で、
あとのチップの論理設計までやるのは、やりすぎだと思う。

>>81
試行錯誤して、今の形になったみたいね。
一発で作れとは言わないが、この消費電力のチップを4つも積んだボードの設計には、それなりの経験が必要だと思うよ。

2007年
http://www.i.u-tokyo.ac.jp/news/focus/081015_1z1.shtml

2008年
http://www.kfcr.jp/gdr1800.jpg

0087不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 15:03:57ID:7zTqLzaO

>>85
知ってるなら聞かないでくれよ。
俺が書いた内容は素人でもちょっと興味があれば常識的なこと。

>そんな俺ごときでもやってる程度のことを彼らがやらずにASIC設計
彼らがやらずに作ってるなんて一言も書いてないが。
やった上で当初目標性能は未達成の設計でテープアウトしたんじゃないのか？と言ってるだけ。

全部俺の勝手な予想で適当なことを書いているだけだ。
当事者が見りゃ、まあいろいろ思うところはあるだろうが。

0088不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 15:11:26ID:svagfq7w

わるいわるい、じゃ俺も勝手に予想すると、
安物のFPGA使ってるせいでこっちのタイミングが厳しいとか。
あるいは誰か言ってたみたいに電源周りか?

0089不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 20:21:49ID:22lwzHwZ

実機と結果報告が手元がない分、結局ここでの議論は憶測の域をでないんでしょうね。
でもここまで読んで、すごく面白かったです。

もしよければ、

15億でGRAPE-DR（もしアクセレータ的な考え自体に反対ならば、クラスタなHPCでもいい）
を作るとしたら、ここにいる人ならどう作るか？（上の議論を踏まえれば、どの段階から業者
に投げたほうがいいかを、明確にしてもらうといいかも）

って観点で持論を整理してもらえると、分かりやすくて嬉しいです。
GRAPE反対派も擁護派も複数名いるみたいで、しかもどちらの派も個々人で意見が違うみたいだし。

0090不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 20:50:05ID:1i2rfwY2

>クロックねえ、、、いや、その、Arria GX なんで。メモリ周りが DDR 233 で、というのが一応メーカー側の主張でございます。Stratix や Virtex を買うお金はないし。

0091不明なデバイスさん

2009/05/02(土) 21:06:09ID:TKMaNOOR

15億にこだわらずに最小限の投資でlinpack top1とるとか10P達成するにはどうすればいいのか考えてみるのがいいのかもね。
ベクトルカルトやcell厨は御遠慮下さいということで。

0092不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 01:51:44ID:dggbtx+Y

>GRAPE-DR チップ自体は worst 500MHz の設計なので、周辺が間に合うなら 600 くらいでは回る。
能澤徹オワタ？

0093不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 02:06:47ID:aezc10OU

評価対象がGRAPE-DRチップなのかボードなのかシステムなのか
プロジェクトなのか、その辺りを分けた方が良いのでは？

15憶の使い道としては、能澤や池田に投資するより1000倍マシ
だと思うけど（ｗ

0094不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 05:10:28ID:as2QFpht

2007年度中に稼働開始するハズだったのに、4チップ版のボードの調達が2008年度末にズレ込んだ。
その原因は、学生ベンチャー臭い会社にコネで発注したことにある可能性を検討してみよう。

FPGAの発表・サンプル出荷を待っただの、
ローエンドFPGAに独自開発でPCIe x8を付けただの、
メモリインタフェースが遅いだの、云々・・・

いくらFPGA自体が安くても、開発費が嵩んだり、納期を守れないようじゃ、話にならない。
綱渡り的に特定のFPGAと心中するのではなく、その時点で使えるモノを選んで使うべきだろう。

こんなGRAPE-DRにとって本質的には無関係な、実装上の泥臭いリスクを、なぜプロジェクトが負ったのか。
それが出来ないのは、コネで癒着していて切るに切れないからだろう。

本来なら、発注先の会社が負うべきリスクであり、
納期を守られなければ契約を破棄して他所に発注し直すべきだったろう。

各メーカーの各ラインのFPGAを巧みに使い分けられるプロのFPGA屋に仕事を頼めば、それほど期間は必要ないだろう。
ただし、彼らはGRAPE-DR専属ではないので、発注側の手間は格段に増えるが。

これが事実ではなく、想像であることを願いたい。

0095不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 05:18:25ID:dggbtx+Y

Intel Core i3が遅れたのもコネのせいですよねｗ

0096不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 05:26:46ID:dggbtx+Y

まあ遅延なんて世界一のIDMであるＩｎｔｅｌ様ですら常態なんだから
遅延という一事のみを取り上げて失敗だと叩くのは
xxxxxが、xxxxxで、xxxxxな人だと思いますｗ

0097不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 05:50:15ID:as2QFpht

スパコンの世界では遅延は重大な問題

0098不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 07:29:42ID:+HdrTaYt

Rackable free to pick SGI carcass
http://www.theregister.co.uk/2009/05/01/rackable_sgi_go_ahead/

Windows 7 coming in October
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/994/1051994/windows-coming-october

In Major Shift, Apple Builds Its Own Team to Design Chips
http://online.wsj.com/article/SB124104666426570729.html

What led to The Fall of SGI?
http://www.vizworld.com/2009/04/what-led-to-the-fall-of-sgi-chapter-1/

Analysis: Oracle/Sun Acquisition Strengths, Weaknesses, Opportunities, and Threats
http://esj.com/articles/2009/05/01/swot-analysis-oracle-sun.aspx

Number Crunching Made Easy
http://www.newsweek.com/id/195734

Garver: Computers in Jeopardy?
http://www.dailynewstribune.com/opinion/x2047576609/Garver-Computers-in-Jeopardy

グーグル、マッキンゼーの説に異議あり～クラウド電算の利点を改めて強調
http://www.usfl.com/Daily/News/09/04/0430_020.asp?id=69421

009978

2009/05/03(日) 09:21:28ID:CqbT149Z

GRAPEチップがちゃんと500MHzで出来たんだったら、ひとしきりFPGAで遊んだ後は
そいつもASIC化した方がもう安いんじゃね？
90nm辺り使えば今ならそんなに高くないし、もうDDR2のIPもそろってるだろ。

ちゃんとやることやって結果を（反省も含めて）公表するなら、俺は後5億くらい追加しても
全然問題ないと思うよ。

0100不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 09:39:52ID:as2QFpht

この基板を見てくれ
ttp://www.kfcr.jp/gdr450.jpg
なんか変だぞ

消費電力の割には電源のコネクタが2つもあるし、電源回路の入力側のLがない。

0101不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 10:17:26ID:CqbT149Z

>>100
装置構成上、上からでも横からでも電源コネクタを挿せるようにしてるとか。
入力Ｌがないって、ただのステップダウンコンバータだろ。
リニアのコントローラにFET、その先にLが付いている普通の構成に見えるが。

0102不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 12:14:38ID:as2QFpht

>>101
> 装置構成上、上からでも横からでも電源コネクタを挿せるようにしてるとか。

それならば、もっと右のほうに付けると思う。
どうも配置的に、右端にあるのがSINGの電源、中央にあるのがFPGAの電源、って感じに見えるよ。

> 入力Ｌがないって、ただのステップダウンコンバータだろ。
> リニアのコントローラにFET、その先にLが付いている普通の構成に見えるが。

おそらくリニアテクノロジのデータシートの回路図を、ほぼそのままコピペしたのだろうが、
それに書かれているVinというのは、電源ユニットから基板への入り口ではないよ。
適切にLCフィルタを構成するのは、設計者の仕事だよ。

0103不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 13:18:59ID:CqbT149Z

>適切にLCフィルタを構成するのは、設計者の仕事だよ。

そういう意味か。
改めて写真見ると確かに何も無いな。

0104不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 15:04:54ID:aezc10OU

>>97
だから、スパコンじゃ無いんだろ？

0105不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 15:53:39ID:EenQCb8o

>>104
こういう匿名の場所で、そういうレスは無粋だと思います。

>>94
開発費が嵩んだ、っていうのは本当なのでしょうか？国からの予算で、
出せる予算って始めの段階で決まってるのでは？これは94さんの推測ですか？

純粋な疑問なんですが、こういう研究開発に付き合ってくれるFPGA屋さんって
どのくらい日本にあるのでしょうか？

0106不明なデバイスさん

2009/05/03(日) 19:05:19ID:Yb+1UnGv

ボードを外注にすればまだ市場にないFPGAの分までメーカーさんがなんとかしてくれるはず、って発想は画期的だね。
プロジェクトとしてFPGAへの依存が大きいというのは仕方がないとはいえ確かに問題。
>>99さんのいうようにまずは高いFPGAで動くもの作って、それをASICでというのがもの作りの正攻法かも。
シリコン焼くのは一回ぽっきりで計算機作るというのが無謀なんだろうけど。

0107不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 12:51:58ID:MBLheBmw

>>105
> 開発費が嵩んだ、っていうのは本当なのでしょうか？

推測でしかありません。
しかし普通は、開発費は開発期間に比例する部分が大きいですから、そう外れてはいないでしょう。

通常、技術者を確保しつつタダで待機させることはできないので、金を払わなければなりません。
馬鹿正直に本当のことを言って払うのは、まずムリなので、何かを買うとか、そういう形になるかと。

>>106
皮肉はよしてくれ。

体力があるメーカーさんと信頼関係があれば、それ相応の金額で仕事をたのめば、リスクを引き受けてくれる。
値段の高い上位製品を使って間に合わせるとか。やりようはある。
恐いもの知らずの人を使って綱渡りをし、奇跡的な安さを実現する博打とは比べ物にならないほど高くなるけど。

GRAPE-DRがFPGAを使うのは、計算内容によってFPGAを書き換えるからだろう。
ASICにするにしても、FPGAに近い何かになるので、ASICにする意味がないと。

0108不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 13:20:15ID:MBLheBmw

基板が変だという話だが、拡大写真があった
ttp://www.kfcr.jp/gpcie-agx8.jpg

KFCR社がArriaGXの評価ボードとして売っている基板なのだが、
GRAPE-DRボードの右半分に部品を実装していないだけのシロモノ。

ふつうFPGAの評価ボードつったら、I/Oピンがコネクタで出てるものだが。
いったい、誰が買うのだろう。

おっと話がそれた
この写真を見ると、やはり2つの電源コネクタは役割が違うようだね。

0109不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 17:27:15ID:uDksn/7w

>>107
お金がとてもたくさんあればね。
現実的に存在しない選択肢を取らなかったことを叩こうとしているようにもみえるが。
GRAPE OBのベンチャーは値段相応の働きはしたように思えるが。

民間のプロジェクトと違って、技術者を囲って月給を払う必要はないから、工期に比例するコストってほとんどないんじゃないかな。ポス毒は雇えるけど、今年度はもういないでしょう。

プログラムが動くようにすればいいんだから、ASICでいいはずなんだよ。仕様が固まっていて一発で動けばね。

0110不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 18:33:49ID:MBLheBmw

>>109
やっぱりKFCRって、GRAPE OBの会社なのか。

> 技術者を囲って月給を払う必要はない

KFCRの中の人は月給が必要だし、KFCRの事務所の家賃等々も月々かかるよ。
KFCRが途中で潰れたら困るから、KFCRの資金がショートしないように仕事を発注してると思う。
たとえば、案件を細切れにして段階的に検収するとか。何か追加で購入するとか。

もし開発期間によらずギャラが同じだとしたら、ALTERAのリリースが遅れた分、KFCRは大損害だよ。

> プログラムが動くようにすればいいんだから、ASICでいいはずなんだよ。仕様が固まっていて一発で動けばね。

それが、GRAPE-DRでも
ttp://www.kfcr.jp/pgpg2.html
を使うらしいんだよ。

プログラムでシーケンシャルに計算するのでは速度が出ないのでしょう。

0111不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 19:09:37ID:ZSmMyNv6

KFCRはDRの案件とってきてはいるが基本的に自活している会社。ボードの発注はアルテラのスケジュールに合わせて無理のないものにしているでしょう。その辺のリスクはKFCRでなくプロジェクトが背負う。あくまでも私の勝手な推測ですけどね。

PGPGは、相互作用のかたちを指定すればFPGA用のパイプラインもDR用のアセンブラも吐いてくれるツールじゃないかな。

0112不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 19:15:43ID:ORZlVWEY

プログラムでシーケンシャルに計算するんですよ。ただし512個のPEがSIMDで。命令は制御チップからブロードキャストされる。

0113不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 20:00:33ID:sqW1x7jS

KとFの経歴は会社案内に書いてあるね。研究者としては勝ち組だけど企業家としては今後どうなるんだろう。

0114不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 21:19:08ID:MBLheBmw

>>111
Arria GXが間に合わなかったのだと思うが、初期のPCI-Xな試作基板にはStratix2が実装されているようだよ。
Arria GXのサンプルが手に入るようになってから仕事を発注されたとは、とうてい思えないくらい初期から参加してる。
ていうか、GRAPE-DRに合わせて会社設立されてないか?

>>112
いや、PE×512のカスタムLSIだけでなく、FPGA側でも多少の計算をするようになってたと思う。

0115不明なデバイスさん

2009/05/04(月) 21:41:16ID:SRZG5dya

GRAPE-7に合わせて創立されたんじゃない？DRとどっちが本命だったか知らないけど。
PCI-Xのプロトタイプと量産版は別の案件でしょ。あくまでも推測ね。
FPGAでやらなきゃならない演算なんてある？そういうハイブリッド構成というのは自分の聞く限りないなぁ。

0116不明なデバイスさん

2009/05/05(火) 01:36:31ID:uon3Q83N

新しい価値観の世界
http://japan.cnet.com/blog/maruyama/2009/05/01/entry_27022154/

【IRPS 2009レポート】　不揮発性メモリ編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090430_167886.html

【IRPS 2009レポート】　ソフトエラー編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090501_167937.html

次世代携帯に１兆円投資、４社が５年で　基地局や基幹通信網
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090504AT1D0109R03052009.html

データセンターの電力管理を強化する『Intel DCM』
http://japan.internet.com/busnews/20090504/12.html

AMDがイベント実施、最新CPU/GPUと「省電力」をアピール
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090502/etc_amdev0.html

0117不明なデバイスさん

2009/05/05(火) 01:37:18ID:uon3Q83N

What's the Story with Power6+ Chips?
http://www.itjungle.com/tfh/tfh050409-story06.html

Power Systems Finally Get Solid State Disks
http://www.itjungle.com/tfh/tfh050409-story05.html

Server roundup: Intel "Nehalem" Xeon versus AMD "Shanghai" Opteron
http://www.dailytech.com/Server+roundup+Intel+Nehalem+Xeon+versus+AMD+Shanghai+Opteron/article15036.htm

China's supercomputer to arrive in Shanghai on May 15
http://english.people.com.cn/90001/90781/90877/6650719.html

Asia's fastest supercomputer props up Indian animation
http://www.bollywoodhungama.com/features/2009/05/04/5125/

NVidia now offering Preconfigured Tesla Clusters
http://www.vizworld.com/2009/05/nvidia-now-offering-preconfigured-tesla-clusters/

0118不明なデバイスさん

2009/05/05(火) 22:18:55ID:WrvyYT8A

http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2009-05.html#5
570 Gflops だそうな。

0119不明なデバイスさん

2009/05/06(水) 00:07:14ID:RrvlwKGi

Questions Arise About Security for Cisco UCS
http://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastructure/Questions-Arise-About-Security-for-Ciscos-New-UCS-321889/

NYSE to implement 100Gbps network
http://www.networkworld.com/news/2009/050509-nyse-100gbps.html

NVIDIA Shifts GPU Clusters Into Second Gear
http://www.hpcwire.com/features/NVIDIA-Shifts-GPU-Clusters-Into-Second-Gear-44324622.html?ref=622

IBM Attacks Oracle With Sun Processor Bounty
http://www.itvoir.com/portal/boxx/modules/blogs/Blog-Detail.asp?BlogID=10584

China's Chips to Power Blade Servers This Year
http://www.pcworld.com/businesscenter/article/164333/chinas_chips_to_power_blade_servers_this_year.html

Itanium Aims for the Mainstream
http://www.internetnews.com/hardware/article.php/3818676/Itanium%20Aims%20for%20the%20Mainstream.htm

Award allows researcher to access super computer
http://www.southernillinoisan.com/articles/2009/05/05/breaking_news/doc49ff669fed967575182265.txt

IBM Warwick data centre has a lie down
http://www.theregister.co.uk/2009/05/05/ibm_warwick_outage/

0120不明なデバイスさん

2009/05/06(水) 01:35:21ID:onffenAr

>>118
何の数字だかわかる人います？

0121不明なデバイスさん

2009/05/06(水) 02:07:04ID:dOg+9M7X

４チップのLINPACK値？

0122不明なデバイスさん

2009/05/06(水) 05:20:38ID:pKtKlEoH

だとしたら7割ぐらいの効率はでてるの？

0123不明なデバイスさん

2009/05/07(木) 01:01:41ID:Bi5llK99

格安TFLOPS GPU「Radeon HD 4770」の詳細
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090507_167955.html

AMD to support Intel AVX instructions
http://www.theregister.co.uk/2009/05/06/amd_does_avx/

GT300 delayed till 2010
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1052025/gt300-delayed-till-2010

For 10G interconnects, the RJ45 once again will dominate
http://www.edn.com/article/CA6656523.html

Water-Walking Robots and Self-Cleaning Materials Nearly Here
http://news.softpedia.com/news/Water-Walking-Robots-and-Self-Cleaning-Materials-Nearly-Here-110775.shtml

DOE to Establish Energy Frontier Research Center at UA
http://uanews.org/node/25487

0124不明なデバイスさん

2009/05/08(金) 22:47:15ID:GY5SXyEd

岡山高校一期生
↓
東大法現役入学
↓
オフコースメーリングリストにチェーンメールを流したのを咎められ逆ギレ大暴れ
↓
メーリングリスト参加者女性にストーカー行為開始
↓
小田和正公式掲示板を荒らして閉鎖に追い込み訴えられる
http://www.fareastcafe.co.jp
↓
海外逃亡・アイオワ大看護学留学
↓
教員とトラブルを起こし自主退学・帰国後アイオワ大を日本から爆破メールで脅迫
http://www.news-releases.uiowa.edu/2002/april/0409nursingemails.html
↓
岡山高校スレ荒らし
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8039/
↓
東大理学部天文学科再入学
↓
院進学
↓
アマゾンの小田関連レビュー荒らし
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3SKHS4LC2189G/
↓
２ちゃんの小田スレ荒らし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1232720041/
↓
正体ばれて２ちゃんで晒し者に

0125不明なデバイスさん

2009/05/09(土) 21:47:30ID:o+HHP3Ii

2016 wird ein 100-Petaflops-System arbeiten
http://www.computerzeitung.de/articles/2016_wird_ein_100-petaflops-system_arbeiten:/2009020/31939793_ha_CZ.html?thes=8000,9773,9775,8002,9788,10230,10231&tp=/ausrichtungen/forschung

Q+A-What are Larry Ellison's plans for Sun Micro?
http://www.reuters.com/article/rbssTechMediaTelecomNews/idUSN0740285120090507

Oracle will keep Sun's hardware business
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1137256/oracle-sun-hardware-business

Oracle Plans to Keep Sun's Storage Business
http://www.enterprisestorageforum.com/article.php/3819361

Zeus Is Old News: German Met Service Installs Fastest Vector Computer
http://www.hpcwire.com/features/Zeus-Is-Old-News-German-Met-Service-Installs-Fastest-Vector-Computer-44476137.html

> "The supercomputer hype of recent years has focused on ever more computing power -- in theory.
> But users are primarily interested in the real application performance of the computers,"
> explains Dr. Schoenemeyer on the subject of the supercomputer and its development.
> "NEC's supercomputer philosophy rests on two pillars: excellent performance in practice
> and a solely pacifist use." A peacefulness lacking in all too many of the TOP500 systems.

More Information on Eka, Asia’s Fastest Supercomputer
http://www.vizworld.com/2009/05/more-information-on-eka-asias-fastest-supercomputer/

0126不明なデバイスさん

2009/05/09(土) 21:49:23ID:o+HHP3Ii

Supermicro releases Atom-based blade server
http://www.tgdaily.com/html_tmp/content-view-42372-135.html

Intel shocker #2: Cancels second Core i7, model 965 EE goes boom!
http://www.geek.com/articles/chips/intel-shocker-2-cancels-second-core-i7-model-965-ee-goes-boom-2009058/

AMD and ATI officially merge
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1104000/amd-ati-officially-merge

Met Office Wants Green DC Supercomputers
http://www.eweekeurope.co.uk/news/met-office-wants-green-dc-supercomputers-834

The director of Cambridge University's High Performance Computing department today revealed that it will be opening up its technologies to other universities and small businesses.
http://www.itpro.co.uk/610782/cambridge-reveals-cloud-for-universities-and-smbs

MapReduce in the browser helps collaborative supercomputing
http://searchsoa.techtarget.com/tip/0,289483,sid26_gci1355618,00.html

Collaborative Map-Reduce in the Browser
http://www.igvita.com/2009/03/03/collaborative-map-reduce-in-the-browser/

0127不明なデバイスさん

2009/05/09(土) 21:50:05ID:o+HHP3Ii

Examining the International Computational Ecosystem
http://www.hpcwire.com/features/Examining-the-International-Computational-Ecosystem-44565142.html

SC09 podcast with Cherri Pancake, getting the most out of SC09
http://insidehpc.com/2009/05/06/sc09-podcast-with-cherri-pancake-getting-the-most-out-of-sc09/

Budget plan could delay LANL project: Funding proposal would slow construction but increase nuclear nonproliferation areas
http://www.tmcnet.com/usubmit/2009/05/08/4170993.htm

Stellar Crusts Billions Times Stronger than any Alloy
http://news.softpedia.com/news/Stellar-Crusts-Billions-Times-Stronger-Than-any-Alloy-111002.shtml

総務省、国内データセンター活性化策の検討会を開催
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/08/23368.html

SaaS市場、2009年には96億ドル規模に――Gartner予測
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/08/news043.html

TDP60WのXeonを検証、Core i7より消費電力が大幅減
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/news/20090508/1014898/

0128不明なデバイスさん

2009/05/09(土) 23:48:59ID:egtnrBMV

GRAPE-DR の HPL 実効性能
http://jun.artcompsci.org/articles/future_sc/note070.html

0129不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 00:01:13ID:tcNreazF

結局、いくら安くてピーク性能が高くても
用途に強い制限があったりマニアックな最適化をしないと使い物にならないようなものは
計算機学者のおもちゃだってことだわな。

0130不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 00:49:39ID:6d9g1w0L

用途があってればいいんじゃね？

0131不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 00:59:00ID:pW3FASDP

用途を制限しないと、どんなB/Fのアプリでも効率出さなきゃいけないということになって、結局メモリバント幅に全ての投資を回すということにならない？まあ、極論ですが。

0132不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 01:09:50ID:6d9g1w0L

量産効果が出るまでSX-Nみたいのを作るとか
市場がないね

0133不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 01:11:43ID:pW3FASDP

で、天文台はSX-9とXT-4、GRAPE-DRの三本建てということらしいけど、こういう構成にすろことや性能やお金の配分比率に異論のあるひといる？
XT-4一本でも良かったんじゃと個人的には思うこともある。

0134不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 01:15:16ID:pW3FASDP

>>132
SXはメモリバンドがコストに直結してるんじゃないかな。メモリからCPUにたどりつまでの配線の複雑さとか考えるとそんな氣がする。

0135不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 01:24:52ID:6d9g1w0L

たくさん作ればなにかやり方があるんじゃないかなー
と素人考え

0136不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 10:05:41ID:acfc9VdU

SXもクソのように叩かれてるから、もうB/F落としてピーク性能を上げる方向になるだろ。
Linpackの値で価格や消費電力を比べられるんだから、もう今のようなマシンは作れないだろ。

0137不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 19:39:06ID:68yjvwh6

>>128
メモリのランダムアクセスがボトルネックになるとわかっているのなら・・・

64bit幅のメモリモジュールをバースト長8で使う
PCのメインメモリに頼らず、
16bit幅のメモリチップをバースト長4で使い、それを沢山ボードに並べる
っていうアプローチをすればいいのに。

メモリのランダムアクセスでは、データ自体の転送に要する時間よりも、それ以外のほうがずっと大きいからね。

0138不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 20:59:22ID:vvpsKESA

>>133
ユーザさん？

0139不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 21:50:31ID:+4TnPoTr

素人考え的には色んなのがあった方が面白いんじゃないかと
思ってみたりするけど、そういうのじゃ駄目なのかな～

0140不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 21:52:22ID:Y7wOHaBx

Intelみたいに儲かってるならそれでいいんだろうね

0141不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 21:59:18ID:6d9g1w0L

儲かればペイすれば、用途があれば市場があれば
天気予報核開発流体計算宇宙物理学バイオ

0142不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 22:36:08ID:68yjvwh6

牧野先生の文章を読むほど、綱渡りだなぁって思う。

10GbEの値段が下がらなかったので、
メモリの値段が下がらなかったので、
・・・ええーっ、そんな外部要因に大きく左右されちゃうの～。

しかも、ホストPCについては、
現時点では予算内で性能が高いものが手に入るが、
2008年度の予算に間に合わなかったので、高くて性能の低いものを買いました
って、お役所仕事の弊害だよね。
予算を使わずに取っておいて、最終局面に一気に購入できれば、
同じ金額でより高性能なものが得られるのに。

金利と性能をドブに捨ててる。ある意味、税金の無駄づかいだよ。

しかし、プロジェクトが順調に進んでいれば、
2007年度には稼働開始しているはず(2008年度は増強分のみ)なので、
つまりホストPCは2006年から2007年に調達されてたわけで、
スケジュール遅延によって、より高性能なホストPCを買えたとも言えるね。

まぁあれだ。現物はなるべく後に買ったほうが得だが、
先行して買わないといけないので、在庫している間に陳腐化ってのは、
なんか、モルフィーを思い出させる。

0143不明なデバイスさん

2009/05/10(日) 22:58:15ID:acfc9VdU

>>142
確かに。
でもメーカの場合は顧客に約束した性能を約束した時期に達成しないといけないので
開発プロジェクトは大学なんかより格段に厳しいと思うよ。
そういう意味では、ある瞬間にもっとも安価なコモデティ製品と
メーカ製のシステムを値段だけで比較するのはアンフェアな気がする。

研究のスピードを左右するような先端HPC分野や宇宙開発分野においては、だけどね。
だれでも買えるような実験器具やPCなら世界中から一番安い製品を買えばいいけど。

0144不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 02:05:24ID:ewtmg1pa

>>137
ピンネック、intelだって3chなわけで・・・

一方で、まさにソレを力技でやってるのがSX

0145不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 09:11:07ID:7mxPWOoC

>>144
2のN乗の距離のストライドアクセスなら、
独立したDRAMコントローラを多数もつのではなく、
1つのDRAMコントローラのアドレス出力に細工することで、
比較的ローコストに実現するんじゃないかと。

ちなみに、SunのUltraSPARC T1は、DDR2を8ch持ってる。
2chずつ束ねて使うのでランダムアクセス性能では実質的には4ch分だが。

T2になると、FB-DIMMになってしまうが、やはり8ch(やはり2chずつ束ねて)
しかも、10GbEのMAC(ワイヤースピードが出るという)を2つ内蔵してる。

ただし、CPUから直に出ているPCIeが、あまり速くなかったような気がするし、
Sunのサーバは値段が高いんだよね・・・。

0146不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 18:04:59ID:oe3MUTzm

>>128
これだけ読むと、専門が天文学だとはとても思えないなw

0147不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 19:07:37ID:mf6ooPIt

>>146
予算が天文学的なんじゃね？

0148不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 19:18:21ID:T/EfcP8C

あれブログの中の人降臨age

0149不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 19:44:34ID:eVWFNGuO

天文学の専門家が自分用コンピュータのなにかをつくるのはよくあること

0150不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 20:26:29ID:7mxPWOoC

でもさ、手段が目的になっているような気がするよ。

0151不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 20:45:17ID:ppk/eYBU

手段のために目的を選ばないのもよくあること。

>>147
それってむちゃくちゃ少ないって意味かｗ

0152不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 21:09:58ID:LiKrM8rJ

理論でガチ固めるとかorderを考えfactorを考えないとかいう側面があるとすれは天文屋さん的。

0153不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 21:26:39ID:7mxPWOoC

設計を全部済ませてから、製造したいから予算くれ、っていう話に持っていけなかったのかな。

シミュレーションでは高い性能が出ている、予算さえ出れば数ヶ月でTop500の1位に入る
って言えば、単年度で15億、取れたんじゃないかな。

0154不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 21:39:12ID:GoXi1FEx

カスタムLSIのプロジェクトで、一年では無理なんじゃないかな。
市場にあるFPGAやGPUと、コモディティのホストやネットワークでこれだけのことができます、ってのなら可能かもしれんが。
DRにしても、本来out-of-orderでできるはずの仕事もin-orderになってしまっているともいえるかもしれん。
あ、実行ユニットが足らんのか。

0155不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 21:47:21ID:7mxPWOoC

>>154
チップも論理設計までは終わらせておくのよ。
もちろん、それには結構な金額がかかるが、それは設計フェーズとして予算を取ってさ。

0156不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 22:29:20ID:gcW2qmJ0

最終的にものができなきゃその設計予算は無駄に終わるわけでしょ。
PEの設計が、できていれば後はそのときのプロセスルールにあわせてスケーラブルに、みたいにこの世がなっていればいいんだけどさ。

0157不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 22:30:12ID:7mxPWOoC

>>156
「研究」

0158不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 22:31:50ID:7mxPWOoC

>>156
> 後はそのときのプロセスルールにあわせてスケーラブルに、みたいにこの世がなっていればいいんだけどさ

いまどきの物理設計屋さんは優秀なので、物理設計にはそれほど時間がかからないよ。

0159不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 22:57:50ID:gcW2qmJ0

現実問題、カスタムのコストはうなぎのぼりなわけでさ。シンプルなPEさえ設計できたらそれを並べたものは安価に製造できるようになって欲しいよね。

0160不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 23:14:12ID:7mxPWOoC

ふと思ったんだが

いっそのこと
科学技術計算用特化したFPGA
ってのを作ったらどうだろう

たぶん既に検討して、ダメってことになったから、やってないのだと思うけど。

0161不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 23:19:03ID:gcW2qmJ0

ふつーのFPGAとどう違うの？
強力なDRAMコントローラつけるとか単精度積和ユニット内蔵して４つ使うと倍精度としても使えるとか？

0162不明なデバイスさん

2009/05/11(月) 23:23:43ID:tOxz/vfT

SocketBに挿せるとかじゃねｗ

0163不明なデバイスさん

2009/05/12(火) 01:28:17ID:d/LaOLjd

SGI lives on as Rackable changes its name
http://www.businessreviewonline.com/blog/archives/2009/05/sgi_lives_on_as.html

Nvidia Releases New Version of CUDA Toolkit
http://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastructure/Nvidia-Releases-New-Version-of-CUDA-Toolkit-221931/

Dell, Nvidia Partner on Personal Supercomputers
http://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastructure/Dell-Nvidia-Partner-on-Personal-Supercomputers-582317/

Engineering design optimisation on a Saas basis
http://www.engineerlive.com/Power-Engineer/Renewable_Energy/Engineering_design_optimisation_on_a_Saas_basis/21739/

Supercomputing in the financial crisis
http://www.theinquirer.net/inquirer/opinion/1137262/supercomputing-financial-crisis

SANDIA TURNS 60
http://caas.tmcnet.com/news/2009/05/09/4171678.htm

もう1つのSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090511_168077.html

公称1GB/sの超高速PCIe-SSDが店頭デモ開始、PhotoFast製
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090509/etc_pfast.html

低価格SSDのプチフリを解消できるか～FlashPointを試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hirasawa/20090511_168055.html

「スパコンが可能にした研究成果」を画像で紹介
http://wiredvision.jp/news/200905/2009051123.html

0164不明なデバイスさん

2009/05/12(火) 10:04:16ID:nBZqWn/7

>>161
ん、それ何てGPU?

汎用のFPGAで演算器が多いものを選んでも、自由度の高さと引き換えにパフォーマンスに劣る
自由度を下げて、その代わり、演算器を増やし、遅延を減らし、動作クロックを高められると思う。

0165不明なデバイスさん

2009/05/12(火) 20:30:54ID:BZoaNTYR

京速計算機って今どうなってんの？

0166不明なデバイスさん

2009/05/12(火) 21:17:51ID:nBZqWn/7

京速は、地球シミュレータの失敗を反省してないと思う。

ttp://www.jamstec.go.jp/es/jp/es1/status/index.html
の「ジョブ規模別計算資源利用状況」を見ると、
需要よりも大きなサイズのスパコンを作ってしまったことがわかる。

スパコンはリアルタイム処理ではないし、
大勢で共同利用していると、
計算よりも順番待ちの時間のほうが長いので、
半分のノードでも倍の時間で計算できるなら、
半分のノードでやったほうが安上がり。

とくに地球シミュレータは単段クロスバーという贅沢な構成なので、
少ないノード数のジョブを投入するのは、もったいなさすぎる。

それでも地球シミュレータに少ないノード数のジョブを投入するのは、
研究機関単位でSXをリースするよりも安いからで、
それは、大家が身銭切って安い家賃で部屋を貸しているようなものだから。

最後のほうは、利用者が足りなくて、学術研究だけでなく、
民間企業の産業部門にも使って欲しいなんて言ってた。

おそらく京速も同じことの繰り返しになりそう。

0167不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 00:37:37ID:WMF/DJkv

Fujitsu Technology Solutions goes global
http://www.channelregister.co.uk/2009/05/11/fts_infrastructure_stuff/

Oracle Aims to Be the Apple of Data Center Hardware
http://news.idg.no/cw/art.cfm?id=30A70FE5-1A64-67EA-E4B33229F9057452

'US denial of supercomputer a boon'
http://www.expressbuzz.com/edition/story.aspx?Title=%E2%80%98US+denial+of+supercomputer+a+boon%E2%80%99&artid=fuuAnJdCMZg=&SectionID=lMx/b5mt1kU=&MainSectionID=lMx/b5mt1kU=&SEO=&SectionName=tm2kh5uDhixGlQvAG42A/07OVZOOEmts

HLRS Selects Voltaire 40 Gb/s InfiniBand and Unified Fabric Manager Software for Performance and Management of New Supercomputer
http://newsticker.welt.de/?module=smarthouse&id=887359

High-performance: Windows-based supercomputers tackle mainstream business problems
http://www.mbtmag.com/article/CA6657653.html?industryid=47314

0168不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 00:39:06ID:WMF/DJkv

2010年代の100コアCPU時代に向けて走るCPUメーカー
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090513_168291.html

【インタビュー】集約性能/将来性/運用性/グリーン化を強化――次世代クラウドを担う富士通BX900
http://www.rbbtoday.com/news/20090512/59745.html

日本IBM、POWER6＋搭載のブレードサーバー新モデル
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090512_168389.html

SSDだとOracleは速い？サンの技術者がベンチ公表
http://www.atmarkit.co.jp/news/200905/12/ssd.html

スケーラブルシステムズ、ハイエンド仮想化によるスケーラブルSMPシステムの構築のためのvSMP Foundationを発売開始
http://pressrelease-jp.com/press/10382/20090512/

CORNELL PUMP社、ポンプ性能曲線作成時間を100倍以上短縮
http://www.nejinews.co.jp/news/release/archive/eid2477.html

0169不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 02:27:22ID:OWSesMB1

>>168
うぉっちのTypical Supercomputerというのはネタか？

0170不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 07:30:01ID:TfQi6v3U

うぉっち系はそもそもネタサイトだろうｗ

0171不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 12:39:08ID:MoexlCiJ

ttp://www.kfcr.jp/daily/200905.html
ホストPCに直ではなく、PCIeケーブルで外付けなのか。

フルサイズとは違う形状だから、どーやって箱に入れるのかと思ったけど、こういうことなのか。
しかし、ケーブルでのレイテンシ、大丈夫なのだろうか。

0172不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 17:41:40ID:UhG6L8Wh

北陸先端大のCRAY　XT5
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/

0173不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 18:41:52ID:dkpxH+YJ

なんかこのスレ褒められたみたいね。

0174不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 18:50:40ID:MoexlCiJ

皮肉でしょう

この程度で、えらくまともって言われたら恥ずかしいわ。

0175不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 19:34:24ID:/VfizRXT

富士通がSPARC64の新しいの作ったってさ。

0176不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 19:37:17ID:MoexlCiJ

スレ的には、かなり前から知られてる話よ

SPARC64 VIIIfx
とか
HPC-ACE
とかいう名前

ttp://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jhpc/sparc64viiifx-extensions.pdf

0177不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 20:14:12ID:/juBjZWL

>>173,174

どこぞのブログと比べて、って話だろうよｗ

0178不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 20:33:01ID:/VfizRXT

>>176
あら。
ニュースのスレで知りました…

0179不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 20:43:47ID:SITLEAW8

先生、2chなんて見てないで仕事してくださいw

0180不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 20:53:30ID:/VfizRXT

何年か前までは物理板とか、ちょくちょく大学の
教授クラスが来てカキコミしてたようだが…
最近はどうなんでしょねｗ

0181不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 20:53:43ID:Za3wUj1D

>>178
このスレの実質前スレであるItaniumスレでは少なくとも去年の夏には話題になってた

746 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/08/31(日) 11:39:42 ID:yURRhG8z
> また、富士通の発表では、最後に予稿集に含まれていないおまけスライドが表示され、Venus(ビーナス)と呼ぶ
> 開発中の次世代SPARCチップの概要が公開された。それによると、Venusは45nmプロセスを使用し、8コアを
> 1チップに集積するペタスケールコンピューティング向けのCPUであり、HPC-ACEと呼ぶSIMD機構を搭載し、
> ソケットあたりの性能は128GFlopsとなっている。また、CPUチップにメモリコントローラを内蔵するという。
> 時期と内容から見て、富士通担当の次期日の丸スパコンのスカラ部には、このプロセサが使用されるものと
> 考えられる。

747 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2008/09/04(木) 22:51:39 ID:Imfx6nOm
HOT CHIPS 20 - 富士通の次世代SPARC64チップ「Venus」は8コア
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/09/02/hotchips3/

0182不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 20:55:24ID:/VfizRXT

>>181
おおー！
これはこれはご丁寧にありがとうございます

0183不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 22:38:35ID:+Kd32FzL

SX-9が既に100GF超えてるから45nmで128GFつってもそれほどの驚きはないなあ。
それより富士通が45nmプロセスで製品を作れるレベルにあるって方が驚きだｗ

0184不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 23:45:28ID:heA+hs/O

ヴィーナスにウブンチュでものせて、ネットブック作ってくれ！

0185不明なデバイスさん

2009/05/13(水) 23:55:09ID:heA+hs/O

SX-9もVENUSも、マネージできるキャッシュみたいなのを積んでいるね。CellがLSを
積んで賛否があったけど、この二つは結果的にそっちの方向に進んでいるといえるかな。
LSほど困難な仕様でもないみたいだからほどよくよいかも。でもSXの場合は批判されるのかな。

0186不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 00:00:24ID:4FA5rGJO

>>184
/.Jにもいたけど、ワークステーションでさえSPARCは滅びたのに。

0187不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 00:03:52ID:8Y6W3W42

>>183
GF出すのは簡単なんだけどさ、SXより圧倒的に周辺回路は単純なのが良いところだよね。
あとはメモリバンドとスケーラビリティ。
あと何倍か安ければ文句ないんだけどね。

0188不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 00:11:45ID:8Y6W3W42

ちなみにISAもx86+AVXにして欲しかった。

0189不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 00:38:43ID:4FA5rGJO

たぶん、SPARC64 VIIの後継としてエンプラ向けのサーバにも使うだろうから、SPARC64であることは捨てられないと思う。

0190不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 01:43:34ID:cZzb+Yrt

Fujitsu develops world's fastest processor
http://www.forbes.com/feeds/ap/2009/05/13/ap6416385.html

Video: Intel upbeat on SoCs, recovery
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=217400616

Wolfram Alpha gets supercomputer boost
http://news.cnet.com/8301-11386_3-10238869-76.html

Chelsio and Purdue Build World's Largest 10Gb Ethernet Cluster
http://news.prnewswire.com/DisplayReleaseContent.aspx?ACCT=104&STORY=/www/story/05-13-2009/0005025485&EDATE=

The State of Open Source Storage
http://www.enterprisestorageforum.com/continuity/features/article.php/3820101

Big Blue Takes On Swine Flu
http://www.gridcomputingplanet.com/article.php/3819911

St. Paul takes step to lure supercomputer company
http://www.startribune.com/local/east/44843902.html?elr=KArks7PYDiaK7DUqyE5D7UiD3aPc:_Yyc:aUU

0191不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 01:45:02ID:cZzb+Yrt

Sandy BridgeとBulldozer世代のCPUアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090514_168480.html

富士通が世界最速となるCPU「Venus」を開発、処理速度はIntelの最速モデルの2.5倍
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090513_fujitsu_venus/

クラウドでHPCを「民主化」する
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090511/329782/?ST=system

インテルのオッテリーニCEO、「SPARCの迷走はItaniumにとってチャンス」
http://www.computerworld.jp/topics/srv/145369.html

0192不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 02:08:33ID:VS2tilTt

SPARC64は、FX1でもアレな評価の
足回りを速くしないと・・・
瞬間最大じゃなくて

0193不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 02:45:39ID:4FA5rGJO

ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/168/480/html/kaigai14.jpg.html
PC本体側で言えば、8チャネル相当。すげー。

GPUとしてではなくメモリボードとして使えたら面白いね。
民生品として量産されるから、さほど高くはないだろうし。

0194不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 03:24:18ID:0juqZLCs

ＮＥＣ、次世代スパコン撤退…巨額の開発費負担を削減
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090514-OYT1T00141.htm

0195不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 03:35:29ID:g87bF3Mk

なななななな

なんだって～～～～～！？

0196不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 04:54:36ID:4WNDCSl4

最低
IBM野郎のFUDに負けんなよ

0197不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 08:39:19ID:2BhU/H+H

Marcedのころは IntelのFUDに負けた会社が多数あったのもじゃ

0198不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 12:14:14ID:KBzZQBXa

Fの128GのCPUの隣にHの1Tのアクセラレータなんかが座るなんてウルトラCがあれば楽しいんだが。

0199不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 12:31:29ID:4FA5rGJO

>>194
残念だ。

NECが降りたら、その穴はどうやって埋めるのか。

0200不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 13:14:12ID:UU6XMurK

NECの撤退は残念だけど、1/3以下の費用で富士通の尻拭い（実アプリの効率は全てベクタみたいな）を
押し付けられる可能性があったのだからある意味、いい引き際だったと考えられなくもない。
M先生も天文台のSX-9が東北大のSX-9とは比較にならないぐらい安いと書いていたようだが、
単一ノードとマルチノードじゃ当たり前だろ。しかも単段クロスバーでつながってるんだから。
むしろ阪大のシステムがかなり割高になっているように思える。

0201不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 13:31:15ID:BQPEvsY0

次世代スパコン：ＮＥＣ、日立が開発から離脱　負担回避で
http://mainichi.jp/select/science/news/20090514k0000e020064000c.html

NECに伴って日立も撤退みたいです。

0202不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 14:08:34ID:4FA5rGJO

何か裏がありそうだな

考えられる可能性としては
・実は開発が進んでいなくてプロジェクトが頓挫・破綻してきたのを隠しきれなくなった
・どこかの鶴の一声で、富士通一本に絞ることになった読売の昨日の報道は地ならし
他には何があるだろう

>>200
単一ノードを長時間回せば済む計算なら、単一ノードを何台も並べて別々の計算をしたほうが安いよね。
しかも、単一ノードなら単年度にドカンと導入しなくていいので、常に処理能力が上がり続ける。

0203不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 15:04:58ID:g87bF3Mk

富士通だけじゃ面白いのが出来なさそう…

0204不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 15:32:54ID:pl/dywd3

つうかスパコン撤退とか書くからSXシリーズ終了かと思ったよ。

0205不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 15:48:52ID:g87bF3Mk

将来的にはSXやめる可能性もある、みたいな記事じゃなかった？

0206不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 16:01:03ID:O4JZ9sZI

>>202
・SX-9で報告されているようにB/F値の低下に伴い、実行効率が半減し
次世代ではさらにこの傾向が強くなる。
・単段クロスバーからFat Treeに変更したところ、不具合が多発し、
実行効率も最悪。
以上から、ESのときのような実アプリでの華々しい成果を出すには、
B/F値の維持とノード間通信・MPIライブラリの整備及び実アプリのチューニング
が必要だが、それに回す金はない。元々NECのソフト開発能力が高いとは
思えない。
　しかし低速SPARC+山のようなコンパイルオプション
=最適化しすぎで、計算結果が変、といった富士通製品にはうんざりだ。
NECの撤退で次世代は叩きどころ満載になりそうな予感ｗ

0207不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 16:08:24ID:2BhU/H+H

パフォーマンス厨ニングですね
わかります

0208不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 17:24:58ID:QxqYlmcz

GRAPE-DR の HPL 実効性能 (2009/5/9書きかけ)
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note070.html#rdocsect75

0209不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 18:26:16ID:juUMclG7

>>201
>>202
いっそのことプロジェクト丸ごと止めちまえば良いのに。

0210不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 18:31:06ID:s/98yXiT

いま209が良いことを言った。

0211不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 18:47:39ID:juUMclG7

>>209
どうもm(__)m
実際未執行の予算がどれだけ残っているのか知らないけど、1000億と仮定して
100億ずつ10個の大学研究機関に配って、1TFLOPS=1000万円換算でシステム
作れって言ったら 1PFLOPSのスパコン１０個作れるだろうに（日本企業に発注
したらちょっときつそうですが）。
まぁ、1PFLOPS級置くには施設の増強とかに金が掛かるだろうから、全部 1PFLOPS
とは行かないまでも、500TF-1PF クラスが10個できた方が研究者や外部使用で
利用できる私企業なんかも嬉しいんで無いですかね？

0212不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 18:48:24ID:juUMclG7

>>209 ×
>>210 ○

0213不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 19:40:21ID:tfSxYW0c

10PFシステムひとつの方が遥かに国益に適うと思うけど。
全ての性能で10≧1×10じゃん。なんで1PF×10の方が良いと思うの？

0214不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 20:09:47ID:4FA5rGJO

>>213
横レスすると、

国益はともかく性能や効率を考えると、

各ノードの性能が一緒なら、
10PF <= 1PF×10
なんだわ。

0215不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 20:14:34ID:juUMclG7

どうせ丸ごと使うのは TOP500 Challenge と HPCC ぐらいでしょ。
だったら、1PFx10 でアーキテクチャがそれぞれ異なってた方が良くないですか？
Vector+Scalar やめて F の Scalar だけになりそうですし。
だったら、Vector, Scalar Cluster, GPGPU Hibrid などなど各機関が特色持った
スパコン作った方が良くないですか？
Vector 使って 100億=1PFはコスト的に成り立たなくて小さくなるけど、
GPGPUとか使えば100億で数PF は行くでしょう、実効性能は落ちるけど。

10PFの単一システムに合わせてアプリ書きなさいより、自分の研究に合いそうな
アーキテクチャ持ったスパコンに合わせて書いて良いよと言うような選択性が
合った方が良くないですか？

実際問題 F が作る SPARC で 10PF スパコン作ったからって、それが一般に広がって
行くとは思えませんね。地球もそうだったけど。で、結局大学とかが使うのは x86
Cluster だったりするわけですね。

10≧1x10 って言うけど、10PF の方は Vendor の持ち出し百億クラス。1PFx10 の
方は予算内でできるんじゃないですかね？持ち出しがあったとしても10億も行かないでしょう、多分。実際、US とかは 1TF=1000万切ってますし。

0216不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 20:33:48ID:4FA5rGJO

地球シミュレータの利用実績からは、
まったく同一のシステムでも、1PF×10のほうが良いと思う。

0217不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 21:12:04ID:C/ZiAbZv

10PF単一システムを1/10づつノードを分けて使うことはできますが、
分散した1PFシステムでは数PFの実行速度は得られません。
また、将来普及する性能、並列度でのソフトウェアを先行開発する
という側面も無視できないと思います。

＞持ち出しがあったとしても10億も行かないでしょう
普及レベルの製品のためにベンダーが自腹を切る事はないのでは？

0218不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 22:00:26ID:4FA5rGJO

>>217
> 分散した1PFシステムでは数PFの実行速度は得られません。

リアルタイム処理をするわけじゃないので、得る必要はないと思う。
Top500で目立つこと以外には。

> また、将来普及する性能、並列度でのソフトウェアを先行開発する
> という側面も無視できないと思います。

それじゃぁハードウェアがサービスインしてから何年も無駄使いするってことじゃないか。
ハードウェアがサービスインする前に、ソフトウェアを「先行開発」しておくべきだろう。
(実機がないと開発できないようなところは、脱落すべきだ。)

0219不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 22:15:13ID:4FA5rGJO

> 理研は、現在、文部科学省が実施しているプロジェクトの中間評価の過程で得た技術的な意見も踏まえ

ベクトル不要論を突きつけられたのかもな。

0220不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 22:34:26ID:2BhU/H+H

意外な展開

0221不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 23:21:59ID:bP4ZnUHv

70. 次世代スーパーコンピューター計画見直し (2009/5/14)
http://grape.mtk.nao.ac.jp/~makino/articles/future_sc/note071.html

0222不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 23:34:38ID:cZzb+Yrt

次世代スーパーコンピュータ・システムの構成を見直す
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/press/2009/090514/index.html

文部科学省「次世代スーパーコンピュータ・プロジェクト」への参画形態の見直しについて
http://www.nec.co.jp/press/ja/0905/1402.html

NEC、国策の次世代スパコン開発から撤退、「事業は継続」と強調
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/329983/?ST=kessan

［続報］国策スパコン、複合システム断念へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/330012/?ST=kessan

[続々報]「残念だが税金の無駄遣いにはしない」、国策スパコン開発リーダーに聞く
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/329991/

富士通、世界最速のSPARC64 CPU「Venus」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168533.html

東芝、512GBの高速SSD搭載「dynabook SS RX2」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168354.html

体調悪いの？--グーグル、病気関連の検索をした人に質問を掲示
http://japan.zdnet.com/news/internet/story/0,2000056185,20393092,00.htm

0223不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 23:35:46ID:cZzb+Yrt

NEC to quit Japan supercomputer project
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/05/14/AR2009051401795.html

NEC will Japans Supercomputer-Projekt verlassen
http://www.computerzeitung.de/articles/nec_will_japans_supercomputer-projekt_verlassen:/2009021/31951817_ha_CZ.html?thes=8002,9788,10228,10231&tp=/ausrichtungen/null

Fujitsu takes trip to Venus
http://www.theregister.co.uk/2009/05/13/fujitsu_venus_sparc64/

SPARC64 VIIIfx: 128-GFlops-CPU für japanischen Supercomputer
http://www.heise.de/newsticker/SPARC64-VIIIfx-128-GFlops-CPU-fuer-japanischen-Supercomputer--/meldung/137839

Massed x86 ranks 'blowing away' supercomputer monoliths
http://www.theregister.co.uk/2009/05/14/euro_hpc_academic_snapshot/

Tata group to soup up supercomputer's processing power five times
http://www.business-standard.com/india/news/tata-group-to-soupsupercomputers-processing-power-five-times/358059/

Analysis: SSD performance -- is a slowdown inevitable?
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9132668

Google bandwidth runs out
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1137336/google-bandwidth-runs

0224不明なデバイスさん

2009/05/14(木) 23:57:49ID:ePQD8El1

ワシントンポストまで…

0225不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 00:52:50ID:Kb1Io/Ex

>>217
>10PF単一システムを1/10づつノードを分けて使うことはできますが、
>分散した1PFシステムでは数PFの実行速度は得られません。

TOP500みたいなグランドチャレンジ以外で一般ユーザが全ノード(1/10でも)
占有して使えるのであれば。
使えたとして、10PF までスケールできる一般アプリがあるのかと。1PF
でも怪しい。parameter run で数千万ー数億 jobを投げるのならありかも、
それで何を得たいのかは不明ですけど。

TOP500 で１位になるのが「国益」じゃないですよね？

先行開発云々は
>>218
の方が書き込んでくれてますので、割愛。

>普及レベルの製品のためにベンダーが自腹を切る事はないのでは？
いや、実際かつかつですよ、予算に見合わない性能求めるから。
「秋葉原ではいくらで売ってる」みたいな感じで予算組んできたりする。
これは極端ですけど、普及品（x86系)は実勢価格が分かりやすいので、
元々マージン少ないところにさらに値引かないと Spec in できなかったり、
構築・保守費足したら持ち出しなんてざら。

その点、SX とか FX1 とかはお客と握ってるから逆にマージン取れるかも。

長文すんません。

0226不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 00:53:29ID:VJlvoOYA

そしてGRAPE-DRが残った

0227不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 01:28:54ID:AgeVsmKK

そもそも、そんな巨大なスパコンは、日本に必要なのだろうか。

地球シミュレータの利用実績を見ると、
相対的に性能が下がるにつれて、
使用ノード数が多いジョブの「ノード数×演算時間」が増えている
しかしそれでも、
全ノードの半分を越えるようなジョブのそれは、全体のごく一部でしかない。

良く言えば、古くなっても使える
悪くいえば、宝の持ち腐れ

地球シミュレータでさえも、その全力を発揮させる使い方がほとんどされなかったのに、
それよりも巨大で実効性能を出しにくいシステムの全力を、いったい誰が使うのだろう。

利用者不在で、手段が目的になっているような気がしてならないよ。

NECが離脱した理由は、もしかしたら、日本でのスパコンが供給過多になるのを恐れたのかも。
赤字で売って、そのうえ利用者が足りなくて空き時間を民間に安く解放されちゃぁSXが売れなくなる
SXを売るためのフラッグシップ案件としての宣伝料どころか、自分の首を絞めるのに金を払うようなもの
・・・さすがに、それは考え杉か?

0228不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 01:32:52ID:VJlvoOYA

> parameter run で数千万ー数億 jobを投げるのならありかも、
> それで何を得たいのかは不明ですけど。

トリップ検索w

0229不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 02:27:23ID:VJlvoOYA

当初は「京速」をキーワードに「次世代」を強調していたけど、
突然「国策」って言葉が前面に出るようになったね。
「国策」という熟語は「税金の無駄使い」とか「失敗に終わる」の
接頭語に思えちゃうんですが。(cf.国家プロジェクト)

0230不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 02:49:33ID:YMWV1UaB

>>229
それは極端じゃない？

0231不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 02:53:34ID:yiF9fRmv

Σプロ（うぁ、何する止め/w

0232不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 04:23:26ID:ncqHWbi2

単に企業や大学レベルで持てないようなでかいシステムを組むって
レベルのプロジェクトに成り下がるのならもう止めるべきだろうな。

そんなIT公共工事をやるよりは、プロセスとかアーキテクチャとかの
基礎や要素技術の長期研究に金出す方が国の仕事として正しいと思う。

0233不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 04:54:15ID:cmyA2PTs

>>232
ん？２択なの？両方やればいいと思うけど。

0234不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 06:06:33ID:lQroTEl1

>>231
231さんの友達です。231さんはΣプロダクションと言いたかったそうです。
きちんと231さんが供述した内容を書いた文章に、231さんの母音も頂きました。
231さんはしばらく人里離れた場所でひっそりと暮らしたいそうなので、探さないで挙げてください。

では、引き続き議論をどうぞ。

0235不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 06:49:12ID:4Ljfk0sw

第五世代プロ（うぁ、何する止め/w

0236229

2009/05/15(金) 06:57:11ID:lRvjQ3IJ

>>230
あ、誤解されたかも。
マスメディア側はそういうムードに
なってきてる（ということにしたい？）
のかなぁぐらいの意味です。
個人的にはどんどんやれーって感じw

0237235

2009/05/15(金) 08:12:11ID:lQroTEl1

私も旅にでます。探さないで下さい。

0238不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 09:01:34ID:ncqHWbi2

>>233
両方やる金があるのならやればいいんじゃねぇの？

0239不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 11:54:19ID:eftk+GEt

でかいことに意義があるモノを作るなら
企業ぎゃ大学レベルで持てないようなでかいシステムを組むってレベルのプロジェクトでもいいかも。。

じゃあでかいとこに意義があるようなプロジェクトとはなにかと。

0240不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 12:20:36ID:qeCV1QYw

ひとつのアプリケーションがシステムを占有して計算し続ける
ような用途なら企業や大学より数年早く結果を得られる。
基本的に最先端のスパコンはそう使うべきだな。

0241不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 13:45:48ID:AgeVsmKK

>>233
両方やるほど金がありあまっていれば、ね。
IT箱物行政は、効率が悪すぎるので、やるべきじゃないってのは、いいよね?

0242不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 13:50:49ID:FzHyFWxO

ヲレはIT箱モノやればいいと思うよ
人材育成と技術の底上げになるならね

0243不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 13:52:46ID:AgeVsmKK

>>240
巨額を投じた公共的スパコンを占有するなんて、無理無理。
誰が使うかで揉めるよ。

地球シミュレータの実績を見なよ。
ノード数×使用時間×ジョブ数
をノード数別に見ると、256ノード以上の割合が1割くらいしかない。
逆に1～16、32ノードあたりが非常に多い。

地球シミュレータは640ノードが単段クロスバーという豪勢な仕様なのに、
X-6で済むような規模の計算に使っていたってことなのよ。

0244不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 13:58:37ID:eftk+GEt

占有するに足る用途や正当性や政治性がないとね

0245不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 15:56:14ID:iQNKg+zh

地球シミュレータ256ノード以上のジョブはメモリ量でいえば4TBを越える訳だ。
2009年時点で、大学の全国共同利用施設で4TBのメモリを越えるジョブを常時開設している施設はない。
それを2002年時点で達成し、常設ジョブとして受け入れ10%近くのジョブがこれを占めていたということは、
ハイエンド計算機として十分活用され、かつ現時点でも十分な能力を持ち続けているといことだよ。
もちろん消費電力等は、考えてない。

0246不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 16:28:13ID:ncqHWbi2

でかいジョブを動かすためにでかい計算機が要るってのは分かるけどさ。
それなら大学や研究所ごとに計算センター持つのを止めて何箇所かにまとめる
とかで済む気がするんだが。

0247不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 17:44:18ID:AgeVsmKK

>>245
ジョブのメモリのサイズがボトルネックなら、演算速度よりもメモリ量にコストをかけるべきだろう。
地球シミュレータは、ノードのメモリを倍にする代わりに、ノード数を半分にしてもよかったろう。

> 10%近くのジョブがこれを占めていた

演算速度が半減しても20%だから、まだまだ余裕だね。

地球シミュレータから追い出された50%分は、小さな演算なので、別の小規模なスパコンで桶

0248不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 17:53:09ID:iQNKg+zh

>>247
そんな無意味な計算してアホか。ESでしかできない計算が100%なら満足なのか？
2009年時点でES・256ノードを越えるジョブは運用できていない。
つまり2002年からすればもっとたくさんのジョブがESでしか実行できない状況で、
実行されてたってことだ。

0249不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 18:05:33ID:AgeVsmKK

>>248
> そんな無意味な計算してアホか。ESでしかできない計算が100%なら満足なのか？

100%はありえないだろ。

> 2009年時点でES・256ノードを越えるジョブは運用できていない。

運用する必要がないんじゃね?

T2Kですら、そのメモリは地球シミュレータのそれを上まわってるしさ。

0250不明なデバイスさん

2009/05/15(金) 19:39:22ID:aonENH1p

4TBなんてSX-9×4ノードでしょ？東北大でも阪大でも普通に実行できるんじゃね！
？

0251不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 00:43:20ID:rFWPC5A9

稼働実現へ気もむ地元　次世代スパコン計画中断　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001917036.shtml

> 残った富士通も「方針に変更はない。スカラー型だけでも、設備を増強すれば目指す機能を実現できる」と話す。
> ただ、県科学振興課は「スカラー型だけでは使いにくいという企業もあるかもしれない」と懸念する。

【IRPS 2009レポート】先端プロセス編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090515_168670.html

【IRPS 2009レポート】ファウンドリ編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090507_168028.html

【IRPS 2009レポート】航空電子機器編
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090511_168219.html

1GHz超にオーバークロックされたRadeon HD 4890が解禁
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090514_168534.html

グーグル、強化地熱発電を熱く語る--MIT主催クリーンエネルギー賞の発表式典で
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000056022,20393169,00.htm

Arista Announces Industry’s Highest Density Auto-Negotiating 10GBASE-T Switches
http://www.businesswire.com/portal/site/google/?ndmViewId=news_view&newsId=20090512005515&newsLang=en

Quadrics co-founder jumps to Cray
http://www.theregister.co.uk/2009/05/14/quadrics_jumps_to_cray/

0252不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 01:43:07ID:7WszJwmB

酔っぱらいの妄想だが。

GPUを使ったPCクラスタは、
GPU→ホストPC→Infiniband→Switch
っていうヒエラルキーになってるよね。

ホストPCとInfinibandを端折って、
GPU→PCIe Switch
っていう構成は取れないものだろうか。

メモリ4GB搭載の1.6TflopsのGPUを16個、PCIe Switchで繋いで、4Uのシャーシに押し込めるのよ。
シングルノード構成だと、これを制御PCにPCIe x16のexternal cable 1本で繋ぐ。
25.6Tflops、64GB。

マルチノード構成では、4UのシャーシからPCIe x16のexternal cableを16本出す。
そのうち15本を他の15ノードに繋ぐ(フルメッシュ)。残り1本をPCIe Switchを経由して制御PCに繋ぐ。
409.6Tflops、1024GB。

そのPCIe Switchって何だよって? まぁ気にするな。
ホストPCを使わないメリットは、レイテンシとバンド幅。

0253不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 03:35:56ID:j/gmBfWE

Teslaじゃん

0254不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 03:51:20ID:7WszJwmB

いやいや、Teslaは外付け筐体つっても、PC本体にGPUカードをザクザク刺すのといっしょ。

PCIe Switchは、ただのバスブリッジで、GPU間で互いのGPU上のメモリにアクセスできるわけじゃないでしょう。

0255不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 04:07:18ID:j/gmBfWE

したらOSはGPUごとにいるでしょ

0256不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 04:16:04ID:7WszJwmB

OSというほど大層な機能は必要ないかと。

0257不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 04:30:23ID:j/gmBfWE

PCI Expressの物理層、データリンク層を初期化するにはOSがいるやん

0258コピペですまん

2009/05/16(土) 04:32:19ID:j/gmBfWE

注：PCI Expressはシリアル・バスであるため，
単に物理的に線をつなげただけでは通信できない．
初期化シーケンスによって，リンク（二つのデバイスを通信させるための信号線の集まり）の
両端のデバイスが同期した後でないと，通信可能な状態にはならない．

0259不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 04:43:11ID:j/gmBfWE

これでいいやん、汎用のモジュールを組み合わせることができるしさ
ttp://www.sun.com/products/networking/datacenter/ds3456/
ドライバソフトウェアを新しく開発する必要もない
Infinibandもシリアル接続だから、PCI Expressの従姉みたいなもんやし

0260不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 05:08:20ID:j/gmBfWE

>>257
ごめん、これ嘘
リンクの両端のエージェントがやってる

0261不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 10:02:32ID:6E0kmytj

Root Complexが存在する場所は何処になるんだ？

0262不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 12:28:50ID:l3U76Y0K

久しぶりに池田氏参戦。

「スパコンの戦艦大和」の建造は中止せよ
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/bd62588c4ac51772855a945ea9f1616a

0263不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 12:45:57ID:CRuqIkXG

池田先生はこのネタはちょっと…

0264不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 12:52:13ID:MRkbqJiA

>>262
相変わらずの電波に対してアホな取り巻きがちやほやしている構図が
なんともほほえましいね。

0265不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 13:31:47ID:cH3MwUcP

SPARC64を「どう見てもベクター型」とか言ってるのが「専門的なツッコミ」ねえ(にやにや

0266不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 14:52:09ID:vPdbPSns

池田セソセの言いたいことは結局「ITゼネコン市ね」ってだけで
後はあることないこと理由付けてるだけなんだよね

「ITゼネコン市ね」ってのは、まあ分からん話でもないので
技術的な観点から間違ってるだとか、実はたかってるのは役所側だったとか
批判しても、あんま意味ないんだけど、そうは言ってもやっぱり技術的に
とんちんかんなことを言ってると突っ込みたくなるんだよね

0267不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 15:29:46ID:ZnWCDMa3

岡山高校一期生
↓
東大法現役入学
↓
オフコースメーリングリストにチェーンメールを流したのを咎められ逆ギレ大暴れ
↓
メーリングリスト参加者女性にストーカー行為開始
↓
小田和正公式掲示板を荒らして閉鎖に追い込み訴えられる
http://www.fareastcafe.co.jp
↓
海外逃亡・アイオワ大看護学留学
↓
教員とトラブルを起こし自主退学・帰国後アイオワ大を日本から爆破メールで脅迫
http://www.news-releases.uiowa.edu/2002/april/0409nursingemails.html
↓
岡山高校スレ荒らし
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8039/
↓
東大理学部天文学科再入学
↓
院進学
↓
アマゾンの小田関連レビュー荒らし
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3SKHS4LC2189G/
↓
２ちゃんの小田スレ荒らし
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1238236284/
↓
正体ばれて２ちゃんで晒し者に
↓
開き直って２ちゃんの小田スレで10年前と同じ相手にストーカー行為再開

0268不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 15:59:30ID:vPdbPSns

そういや、アレブログの勝利宣言はまだなのかな

0269不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 16:11:08ID:w1WazGGz

富士通も撤退してCrayのが入ることになったらするんじゃねぇの？

0270不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 17:19:48ID:cVFlx7IL

正直、NECはもう完全にハブられるんじゃないの
特にスパコン業界や市場から

0271不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 17:40:19ID:hCIg0RyS

なんで？？

0272不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 17:51:31ID:cVFlx7IL

NECのスパコン事業で売れてるのってほとんどベクトル型だけだろ？
その評判ががた落ちになるからだよ
国のプロジェクトから脱退したってのが大きいよ。
だいたい設計段階まで予算を使ってきたのに、製造ってなってから脱退しますじゃ
税金泥棒っていわれてもしょうがないよね

0273不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 18:19:11ID:Pd/pHNzi

たしかに

0274不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 18:33:26ID:hCIg0RyS

じゃ日立もじゃん。途中で抜けた。
てかスカラーとかベクトルとか、関係なくね？
その理由だと。

0275不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 18:51:32ID:Pd/pHNzi

日立はNECとの契約らしいから、とりあえず今回は日立の意思とは関係ない話

> てかスカラーとかベクトルとか、関係なくね？

そりゃそうでしょ

0276不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:12:57ID:7WszJwmB

>>272
将来にわたってソフト資産を活かせる可能性を求める客は逃げるだろうけど、
現在の性能だけを求めている客は気にせず買うと思うけどなぁ。

0277不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:17:44ID:nGRwvGSi

俺思うんだけど、自分が今まで情熱を傾けてきた学問を否定したくないという理由のみで
この手のスパコンの必要性を訴えているだけの人間が居るような気がする。

該当する学者は、「補助金などの「食い扶持」が無くなると困る」と正直に主張するべきだ。
それは決して恥ずかしいことでは無いと思う。
学者は確かに日本経済のことを考える必要は無いだろうけど、自分の生活のためにこの国家事業が必要だ、
という理屈だけには至らないで欲しい。

0278不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:37:39ID:aB/crygA

>>243
>地球シミュレータの実績を見なよ。
>ノード数×使用時間×ジョブ数
>をノード数別に見ると、256ノード以上の割合が1割くらいしかない。
>逆に1～16、32ノードあたりが非常に多い。

ES を占有するくらいのノード数でジョブの実行を希望している
プロジェクトはほんの一部だけどあるよ。しかし、計算資源を薄く
広く配分するようになっているから、大きなノードで計算できない
というのが実際ですね。

それから、ベクトル・スカラー関係なく、国内のT2K(筑波を除く)など
の大きなシステムでも例えば 1000 core 以上では計算できていません。
恐らく、実アプリで 1000 core 以上で計算できるのは天文台の Cray
と筑波の Appro の機械くらいしかないでしょう。

つまり、国内ベンダは全て駄目です。ここが重要。

というわけで、京速のお金で Cray XT-5 を入れるのが一番良い。
もう、ハードは諦めてソフトに資源(人も含めて)を投入すべき。

0279不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:43:59ID:w1WazGGz

んで、日本にHPCを作る技術が無くなったらCRAYは吹っかけてくるだろうよ。

0280不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:49:09ID:7WszJwmB

>>278
> しかし、計算資源を薄く広く配分するようになっているから、大きなノードで計算できないというのが実際ですね。

もったいない。

地球シミュレータでしか計算できないものを最優先すべきだよ。
小さな計算はSX-6とかを併設して、そっちで走らせてもらうことにしてさ。

いまさら済んだことに、とやかく言ってもしかたないし、結果論だと言われれば何も言えないが。

0281不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:51:19ID:7WszJwmB

>>279
アメリカの他のスパコン屋と競わせればいいじゃないか。

0282不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:57:06ID:aB/crygA

>>280
>小さな計算はSX-6とかを併設して、そっちで走らせてもらうことにしてさ。

一応、SX-8Rが併設されているようだけど足りないみたいだね。

>地球シミュレータでしか計算できないものを最優先すべきだよ

その通りですね、このような機械の運用は資源を極端に配分して
本当にそれでしかできないものを実行すべきなんだけど、日本は
アメリカと違って、そのような運用はできません。反対も多いし
税金で作っているのだから、広く使わせという話になるからね。

0283不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:58:00ID:ecSZmfbR

1100億あったらcray買収できないかな？

0284不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 20:58:41ID:CRuqIkXG

CRAYも流転の人生だね

0285不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:05:28ID:l3U76Y0K

日本のコンピュータ関係の政策でまずいところは、国がきちんと顧客になってないところだと思う。
ここはアメリカをみならって、（初期条件はないけど）原爆シミューレーションとか、
エシュロンもどきとか、国がきちんと「顧客」になれるプロジェクトをたちあげるべきなんじゃないかな。
で、そのプロジェクトのために、コンピュータを作る、って感じで。

0286不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:05:30ID:TuUO8QzH

JAMSTECに公開されているのは2005年度からの利用状況だからそれ以前は
JAMSTEC自身のアプリが占有して使う事も多かったんじゃないの？知らんけど。

0287不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:09:56ID:CRuqIkXG

じゃあ原爆開発ってことでここはひとつ

0288不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:12:21ID:aB/crygA

>286
>JAMSTEC自身のアプリが占有して使う事も多かったんじゃないの？

そうなんだけど、JAMSTEC内の全てのプロジェクトが大きなノードを
要求していないわけではないです。ES のほとんどのリソースを要求
するようなプロジェクトが、ほんの一部しかないんです。

0289不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:15:35ID:cin3rFLi

>>288
地球シミュレータのページで2005年度からの利用状況しか
見つけられないんだけどその話のソースはどこから？

0290不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:17:29ID:aB/crygA

>>289
公開されていないと思うよ。中の人から聞いた話だから。

0291不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:41:35ID:7WszJwmB

地球シミュレータ、やっぱり、無駄に巨大だったのね。

160ノード×4セットくらいにしとけば、ケーブルや単段クロスバーのコストが大幅に削減できたのにね。
さらに、トラック無線の影響を受けないような土地に作って、大地震が来たら諦めることにして建物を簡素化すれば、
その分で、普通のSXスパコンをたくさん買えただろうに。

0292不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:44:01ID:j/gmBfWE

なんでそんなに卑屈なの？
国産のスパコン持つことがそんなに税金の無駄？

大型のコンピュータ作ることができるから日本は舐められないで済んでるのに

0293不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 21:55:23ID:7WszJwmB

>>292
舐められるとか、そういう話じゃないよ。

0294不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 22:14:45ID:MRkbqJiA

>>293
じゃどんな話なんだよ。

どういう用途に使うのが税金の無駄じゃないんだよ。
だれもが納得する用途はなんだ？

0295不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 22:19:13ID:Jn3zNbst

どうせ日本は技術売るしか生きる道はないんだから
いまさら道路作るくらいなら高速増殖炉やスパコン作れよって話
これらに批判や反省点はあっても作らないという選択肢はない

0296不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 22:37:58ID:ICMYWyVP

文部科学省の京速計算機プロジェクトは自分も疑念があるが、
途中で撤退するくらいなら最初からやるなと言いたい。

＞NEC出身の渡辺貞氏が「天上がり」し、1150億円ものプロジェクトが随意契約でITゼネコン3社に発注

言いだしっぺが自分で降りるってんだから、責められるのはそっちのほう。
一度やりはじめたからには、計画がうまくいかないからといって丸投げするのではなく、
ほどほどのところで計画を縮小して、最後までやり遂げてから終わるべき。
富士通には国家プロジェクトだからといってあまり無理をせず計画縮小で最後までやってほしい。

0297不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 22:42:30ID:COQF2x9G

アメリカに買ってもらえるスパコンなんてもう作れないじゃん。

0298不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 22:44:52ID:7WszJwmB

>>294
>>295
相手の発言ちゃんと読んでからレスしてよ。

国産のスパコンを持つなとは一言も言ってないんだよ。
むしろ、同じ予算でより多くの演算能力を持つべきだと言ってるの。

0299不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 23:34:43ID:rFWPC5A9

From Petaflop to Exaflop
http://nextbigfuture.com/2009/05/from-petaflop-to-exaflop.html

IBM supers shun nukes for biz analytics
http://www.theregister.co.uk/2009/05/15/ibm_system_s_watson/

Struggling NEC Exits Supercomputing Project
http://www.eweekeurope.co.uk/news/struggling-nec-exits-supercomputing-project-899

Intel Confirms 'Larrabee' First Half 2010; No Delay
http://www.tomshardware.com/news/intel-larrabee-gpgpu-gpu-cpu,7815.html

Hearing Through Your Bones
http://www.usnews.com/articles/science/2009/05/15/hearing-through-your-bones.html

Supercomputer Huygens Beats Professional Human Players In Game Of Go, Sets New World Record
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/05/090514083931.htm

0300不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 23:49:07ID:j/gmBfWE

>>298
それなら家庭にあるPCの演算能力をひかりグリッドのように買い上げた方がいい

それとは別に大型コンピュータを持つ能力を維持するのは国の責務です

0301不明なデバイスさん

2009/05/16(土) 23:57:44ID:7WszJwmB

>>300
それはまた極端だな。

0302不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 00:00:39ID:CRuqIkXG

内容の問題ですね

0303不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 00:01:07ID:j/gmBfWE

こんだけ国も民間も使えるリソースが減ってるなら
そんくらいやんないとブレークスルーにならないよ

高速1000円で整備不良の車が燃えまくってるみたいに
家庭用のPCを連続稼働で壊させるぐらいのことはやっていい

0304不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 00:34:47ID:HXgu509O

そうやって日本にある全部のコンピュータをグリッド化する前提なら
田舎含め日本中に光回線を引くことも十分に正当化できる

官民共同じゃないとこの手詰まりは乗り越えられない

0305不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 00:35:20ID:BV1AXuNF

必要なのは省電力性を中心とした低ランニングコスト

0306不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 00:35:32ID:SFWJ5D3l

既製品をいくら量産して並べても、ブレイクスルーにはならんだろう。
スケールメリットが拡大するくらいで。

0307不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 00:37:42ID:HXgu509O

新しく組むなら機械を買う予算だって要るんだからな
壊れたから買い替える
これが新しいエコ

家庭にPCは1台程度あるのだからそれで参戦してもらえばよい

0308不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 00:46:25ID:HXgu509O

省電力性を中心とした低ランニングコストが重要だと思うのなら
家庭にあるクライアント側で工夫してもらえばいいだけのこと

0309不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 01:04:26ID:P5ieg1ci

なんかＰＣ繋げば性能出ると勘違いしてるバカばかりなのか？

0310不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 01:08:33ID:HXgu509O

全角にレスしてもと思ったが
繋げば単純に性能出るアプリもある

0311不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 01:23:18ID:bUXbsXYk

馬鹿並列のアプリを、スパコンからクラスタへ、クラスタからグリッドへ追い出すのも重要なことだよね。
ジョブ並列も、科学技術の進展のためにとっても大事。

0312不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 01:23:50ID:P5ieg1ci

当たり前だボケｗ

0313不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 02:18:56ID:SFWJ5D3l

スパコンってビジネス的には厳しいよね

1年で1.8倍くらい性能向上してるから、
もし開発が1年延びれば値段を半分に下げるか、あるいは、値段据え置きで性能を2倍にしなきゃならん。

0314不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 02:39:24ID:dXcgLXQ1

話がgdgdだなー
誰が使うんだとかどれぐらい能力が不足なのか？とか
そんなのは実質二の次じゃろーw
国策でやるのはロケットと同じで構築技術の力を蓄えたいんだよ。
BlueGeneとかCray買ったらそれだけで終わり。
建築設計みたいにスパコン作れる人を育てたい意図もある。
トップスピードでも消費電力比でもB/Fとやらでもいいが
日本の技術力をアピールできないことは意味がないとまでは
言わないがまぁやらんでしょ。

スパコンを日本の輸出産業としてPRするには
こうでもしないといけなかったっちゅーことだけど、
民間がついてこれないんじゃしゃーないね...

Top500 November 2008 みるとわかるけど、
１～９位がアメリカ、１０位が中国(曙光)なんだよね。
つまり表面上は日本は中国にも負けてるってことさ。
日本はAT互換機市場を台湾に持っていかれた失敗を
繰り返すのか?税金以上の損失かもしれないよ？

ま、F他のやり方を探すしかないね。思いつかないけどさ。
その点、牧野先生には期待してます。(直接関係ない?w

0315不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 02:41:10ID:omMKZNRF

中国のってどっかの買っただけじゃなかったのか…

0316314

2009/05/17(日) 02:41:50ID:dXcgLXQ1

うっかりenterおしちまったぜ...

誤　F他
正　Fまでこけたら他

0317不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 02:56:55ID:SFWJ5D3l

>>314
日米貿易摩擦のときに日本政府は米国政府に対して、
コンピュータ産業において日本メーカーを米国メーカーと競合させない
っていう約束をしちゃっているので、あんまり目立つことはできないのよ。

次に、構築技術というが、実際に構築しなきゃわからんっていうようじゃダメなの。
コンピュータの開発は、シミュレーション技術の塊でもあるのよ。
だから、実際にモノを動かしてみないとわからんっていうのは、藍屋の白袴なのよ。

すでに開発が終わって、製造段階に入れるってことは、
シミュレーションで十分な成果と経験が得られてるってことなのよ。

あとは一般人にもわかるニュースのネタを作るための作業なわけ。

0318314

2009/05/17(日) 03:36:20ID:dXcgLXQ1

>>317
それは残念ですなぁ...10位でも良いと思うけど。

構築しなきゃわからんのでは悲しいですねぇ。
私は力を蓄えたいと言ったんですけどね。
理論を現実とするには場数を踏むのが有効でしょう。
「作れる作れない」から「こうすれば壊れないor安くなるor電力食わない」
ということを追求するべき時代になっているし。

一般人にもわかるニュースを早く見たいですね。
税金使っているのですからw (現時点でどれくらい払ったのだろう?)

0319不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 03:46:06ID:YCgtt9AN

>317
>シミュレーションで十分な成果と経験が得られてるってことなのよ。
その点では >314 の言う目的は果たしたということかもな。

>314
>国策でやるのはロケットと同じで構築技術の力を蓄えたいんだよ。
>BlueGeneとかCray買ったらそれだけで終わり。
大学や研究所の計算機センターだったら、最適なものを選んでそれで
終わりというのが正しいけどね。で、日本のベンダはというと、
「しがらみ」とか無しで一般競争入札をちゃんとしたら、どこも勝て
ないのが現状だと思う。(この点では、能澤の言っていることは正しい)
HやFの基幹の大規模サーバは、コストパフォーマンスが悪すぎる。

0320不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 05:28:54ID:SFWJ5D3l

NECは二度、アメリカを怒らせてる。

1度目は、V30 (インテルの8086上位互換CPU、本家よりも高速なことが売り)
2度目は、SX (↓のURL参照)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E7%B1%B3%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%B3%E3%83%B3%E8%B2%BF%E6%98%93%E6%91%A9%E6%93%A6

ちなみにNECはV30よりも前に、Z80をセカンドソースのライセンスを受けずにコピーした前例がある。
事後承諾でZilogにライセンスを要求したら、実装がだいぶ違うから認めないって断られたとか何とか。
(Z80にはコピー対策が施されていて、単純にコピーすると正しく動かないトラップが幾つか施されてた)

0321不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 08:45:14ID:9PBzy+Gz

アメリカと直接競合できないならさ
スパコン事業に1000億出すより
その金でIntelのデザインセンター誘致した方がマシじゃねｗ
日本の技術力うp & アメリカ様の国力うpでwin-winじゃん

0322不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 08:55:26ID:P8CBACyC

>>315
>>314はただのにわか
中国のやつは部品はほとんど、海外製だよ
特にﾌﾟﾛｾｻは全部、AMD

0323不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 09:58:06ID:BV1AXuNF

部品が全部海外製だろうがプロセッサが全部AMDだろうが
ランクインするブツがそこにあるのに意味がある
という側面もありますにょろ

0324不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 10:31:50ID:mqYKBFcK

ベクトル止めても良いってのは実質、CPUもその他の部品もみんな海外製でも良いって言うのと一緒でしょ。

0325不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 10:58:46ID:YbD+K4n+

スパコンの新たな使い方、面白い使い方を考えてから作りましょう

0326不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 11:04:17ID:9PBzy+Gz

Intelはマルチコアメニーコアの新たな使い方、面白い使い方を考えてから作っているようには見えないわけだが

0327不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 11:06:56ID:BV1AXuNF

いつもの使い方でいいよ
天気予報　核兵器開発　流体計算　宇宙物理学

0328不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 11:30:51ID:gJ+L9kTJ

>>325
応用ソフトウェアは、スカラ・ベクトル複合型に適したものを同時開発中だった。
これはESのころの反省を生かしたものだった。

しかし今度は、開発途中でベクトル型が消え、システム自体が大きく変更される
という事態になった。応用ソフトウェアの開発は停止された。

ttp://mainichi.jp/select/science/news/20090514k0000e020064000c.html

もうこのプロジェクトは終わってる。
ハードもソフトも３年以上かけて詳細設計を終えるまでにこぎつけた
その段階で、半分消えちゃうんだから。ソフト面からもハード面からも
すでにプロジェクトの意義は無い

0329不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:29:08ID:8IZ8GMMF

>>326
よりによってintelをもちだすとはw
世界有数の超優良企業と赤字垂れ流しの事業をどう比べるの？

0330不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:30:36ID:GE1+MT6I

>>328
自爆テロ作戦かよｗ
余った予算をスカラに振り向け、全体性能を15PFとか20PFに上げればいいじゃん。

0331不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:37:12ID:gJ+L9kTJ

>>330
まったくNECは酷いよな。スパコン業界からも撤退するべきだよ
linpac機以外のメリットを持たせた複合型で、そのための応用ソフトウェアだったのに
それができなくなっちゃうなんて。
全体性能20PFの役立たずでも作ればいいんじゃないｗ

0332不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:44:25ID:GE1+MT6I

>>331
希望通り役立たずになって叩けると良いね。
まあ静かに退場してください。

0333314

2009/05/17(日) 12:46:26ID:dXcgLXQ1

>>322
既知。So what?
Dawning 5000A - Dawning 5000A, QC Opteron 1.9 Ghz...
って書いてあるもんね。中身はよう知らんけど。
主題は中国がTop10に入るマシンも作れると証明されたことだろう。
>>321
筑波になかったっけ？
っていうか物事には表とウラがあってだうわなにするやめ(ry
>>319
作りあげる経験も必要だと思いますね。応用ソフトも重要でし。
ユーザーとしてなら買い物で終わるのが正しいと思いますよ。
「使って」結果を出すのが目的ですからね。
でも国策となると話は変わってくる。国内産業の活性化も
テーマに入ってくる。国内労働需要も増えればなおよろし。
C/Pの改善もテーマですねっ。

で、今後どうなっちゃうのよkeisoku。CPU以外わからんぞ。
わからんのは機密だから当然なんだが。

0334不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:48:29ID:gJ+L9kTJ

>>332
希望してるのはお前だろ。傾いたまま意地になって計画を続行して自爆する流れ。
今となってはプロジェクトを白紙に戻して、計画を一から練り直したほうがいいよ

0335不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:49:47ID:GE1+MT6I

>>334
えっ？どこに役立たずを希望したような事書きました？

0336不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:55:53ID:gJ+L9kTJ

>>335
なぜ複合型になったのかを知っていれば理解できるだろ。
和製ロードナンナーを作ってもねぇ。

0337不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 12:58:52ID:GE1+MT6I

>>336
最初からスカラ一本にすべきだったけどね。
> 和製ロードナンナーを作ってもねぇ。
？あんな変態構成になってないはずだが。

0338不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 13:20:15ID:98rUAN+E

>>337
HPCでの実績どころか、汚点だらけのSPARCじゃ、さすがに皆さん不安だったのでしょう。
ESを見る限り、当初の設定目標以上の成果を挙げても多額の税金をかけてどうのこうのと、
門外漢から批判が沸いてくるのに、自称世界最速CPUとやらで、
設定目標のlinpack 10ペタ、HPCC 4awrd は無難にこなせるのかね？

0339不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 13:31:44ID:u+jWBybl

>>336
ロードランナー自体は，3つのアーキテクチャを混ぜ合わせた複合型のシステムだ．
ただあまりの変態構成すぎてプログラマが泣いているって話も聞くし，
理研もそのことを踏まえてプロジェクトを立ててる．

むしろアメリカでさえがこれからは複合型の時代だと認識しているわけだらか，
スカラだけの単一構成にすればいいって言ってるやつのほうが時代遅れだよな．

0340不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 14:01:51ID:1mvpYhhz

>>277
そういう言い方は可愛そうでは。現実問題として補助金でなんとか生活
をやっていけている人は研究者に多いわけで。研究者の中から落ちこぼ
れというのはどうしても生まれてしまうし、かといって明日から仕事が
無いという状況が生まれてしまっては誰も研究者になろうなどとは考え
なくなるでしょう。

0341不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 14:26:20ID:SFWJ5D3l

スパコンを作るのと導入するのとでは違う。

作る・・・これは総合的な技術力が問われます
導入する・・・買ってくるだけです

スパコンのメーカー各社の最大構成は、メーカー側でも実機テストはしていないでしょう。
ユーザーが欲しいって言えば、そこまで開発しますよ、という意味です。
つまり、金さえ出せば、他人が開発してくれるのです。

とりあえずNECのSXのWebサイトを見てくださいな。
最大構成は華々しいけど、誰もそんな構成で買ってない。

スパコンを作ることと、使うことは、分けて考えるべきでしょう。

0342不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 14:47:43ID:SFWJ5D3l

ベクトルとスカラの差がなくなりつつあるので、その2つの複合という考え方自体が、ナンセンスになりつつあります。
必要なのはアプリケーションに適した、ノード間ネットワークやメモリシステムでしょう。

汎用のPCサーバにInifibandボードを刺したものでクラスタをやれば、ベクトル型と大きな差があっても、
PC向けCPUを独自のチップセットを使って結合すれば、ベクトル型との差はなくなります。

PC向けCPUを使った演算ノードを十分な帯域と低いレイテンシの単段クロスバーで結合すればいいんです。
さすがにそれはコストが高すぎるので、Crayさんは3Dトーラスあたりで済ませていますね。

0343不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 14:49:24ID:SFWJ5D3l

>>338
> ESを見る限り、当初の設定目標以上の成果を挙げても

スパコンは使うのが目的で作るのは手段です。
手段が目的になってはいけません。

0344不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 15:33:13ID:VRuIcSee

複合型というのが大人の事情だからね。スカラとベクタをネットワークで繋いでも役に立たん。
スカラ＋SIMDアクセラレーターというのは使い道あるけど。
まーそれでもバランスというものを考えなきゃ某所のようになるけど。

0345不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 16:31:11ID:SFWJ5D3l

富士通のBioServerのようなアプローチ、どっかやらないかな。

BioServerは粒度が恐ろしく細かいPCクラスタで、ノード間通信が恐ろしく貧弱で、
インターネットでパソコンを使った分散コンピューティングをやるのと似たようなものだが、
しかし、電力効率と省スペース性に、とても優れていた。

0346不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 19:48:11ID:YCgtt9AN

http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/VOL11/special2/200903SP-sato.pdf
これとか見るとスカラー型PCクラスターで十分だと思うね。

それに下記の SC08 の報告を読むと、宇宙物理学の計算でも
Oak Ridge のJaguer で1万core以上の計算できているし、
GRAPE のお株を奪う、大規模なN体計算が GPGPU クラスタ
の計算も行われているようだし、日本は終わっているよ。
http://www.nsc.riken.jp/SC/SC08/SC08report_saitoh.pdf

0347不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 20:01:14ID:QTMLmIRV

終わってるとまでは言わなくとも
いい加減行政をどうにかしないと希望が見えないのも事実
政権交代すれば～なんて簡単な話でもないだろうが・・・・

0348不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 20:11:41ID:P5ieg1ci

>>346
逆に７年以上も前の地球シミュレータが、国内先端のスカラ機の１０倍以上の効率なわけだ。
やっぱ地球シミュレータすげえな、と思うけどな。

当時のアメリカの世界最速機を５倍の性能でぶっちぎったといわれていたが、実行性能では５０倍、
下手したら１００倍くらいだったかもな。

0349不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 20:36:04ID:HjTol3DV

そりゃ、あれだけ豪勢な構成にすりゃあね。

重要なのは効率じゃない。コスト×効率だ。
効率が10倍でもコストが10倍なら一緒。

そんなに地球シミュレータが優れているのなら、
なんで同型機を導入するユーザーがいないのだ。

0350不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 20:52:46ID:P5ieg1ci

>>349
こういう分野はコストは最重要ではないだろ。
コストコスト言うなら何もしないのが一番だ。

0351不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 20:53:42ID:HXgu509O

何もしないか、IBM(笑)を買うか
それ以外の選択は必ずハエのような奴がタカってくるｗ

0352不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 21:27:47ID:HjTol3DV

>>350
いいえ、コストは重要です。

なぜなら、同額で2倍の性能のスパコンを調達すれば、2倍の計算ができるからです。
より多くの先進的な研究にスパコンが使えるようになるのです。

0353不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 21:32:24ID:HXgu509O

だから昨日提案したじゃん
市井のパソコンをグリッドにして、
そこで走るアプリと大型機を二本立てにすればってさ

0354不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 21:33:18ID:P5ieg1ci

>>352
そりゃ「同じもの」なら安い方を買うのがいいよ。当たり前のこと言ってんじゃねーよ。
アホだろ。

0355不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 21:42:34ID:HjTol3DV

>>354
その当たり前のことが、巨艦主義によって、蔑ろにされてるんですよ。

>>353
一般のパソコンは電力効率が悪いし、
そういうので済むような計算には既にPCクラスタが使われてる。

0356不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 21:49:25ID:6HsTA7OY

> その当たり前のことが、巨艦主義によって、蔑ろにされてるんですよ。

ハァ？

0357不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 21:52:15ID:8J7BpOSF

>>346
最後のはXT4じゃなかった？
ハードはcrayだけど国産ソフトで頑張っているのはいいことじゃない？

0358不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:02:08ID:HjTol3DV

>>356
350さんに言ってやれ。

0359不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:05:04ID:P5ieg1ci

>>355
だからさ～、同じものじゃないだろつってんだよ。
Linpackで比較して同じ数字なら同じように使えるとでも思ってんの？

0360不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:06:28ID:GeezvkHZ

>>348
SSEを無効にすることで2倍の効率を実現しました、じゃ意味ないわけね。
バンド幅当たりの価格を最小化することが肝心なんだけど、ベクトル機は既にそういうのからかけ離れたデザインになってしまってるわけね。
CPUにメモコン内蔵してメモリはできる限り近くに置くというのがほぼ唯一の解なわけ。

0361不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:13:59ID:17rTqTWX

アムダールの法則があるから、スカラではノード数が多い所でスケールしない、なんて言う人いるけどさ、その並列化不可能なシリアルな箇所がベクトル化出来るとでも思ってるの？

0362不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:19:20ID:d7vR88Je

うじゃうじゃ言ってないで、Linpackに取って代わるベンチマークを
提起すべきだと思う。これならかかる予算は誤差程度。

0363不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:25:56ID:HjTol3DV

>>359
意図的に間違った方向に相手の発言を誤解し、
その誤解した内容を罵倒するという自虐プレイは
やめていただけませんか。

>>346のリンク先のPDFを見ていて思ったのだが、
何度みてもGRAPE-6やMDGRAPE-3の基板のデザイン、変だわ。

デザインが変でも動いて性能が出るんだから、いいじゃねーかって話もあるが、
しかし、なんていうか、ねぇ。

MDGRAPE-3は後ろに何か入る予定なのか変な空間があるが、
そのためか、DC-DCコンバータのモジュールの配置が変だし、
赤い謎の太いケーブルが怪しげだし。
たぶん、電源プレーンとパスコンの設計がアレなんだと思う。

GRAPE-6は端っこにまとめてコンデンサが並んでるとか、
基板上にDC-DCコンバータがなくて、低い電圧を外からケーブルで供給するとか、
ドーターボード上にコンデンサが見当たらないとか、ちょっとアグレッシブすぎる。

0364不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:29:07ID:HjTol3DV

>>362
いやいやLinpackは大切よ。
わかってない人の目を誤魔化すのには非常に便利。

複数のスパコンを安いコストで連結してもLinpackのスコアは延びるので、
連結のための予算は広報部門から出るといっても、あながち冗談でもない。

0365不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:48:39ID:/dJSl9fL

Linpackで性能出すのって真面目に大事だよ。命令セット、演算機、レジスタ、キャッシュ容量、キャッシュバンド幅、主記憶容量、主記憶バンド幅、ネットワークバンド幅の全てが重要で、システムの負荷テストにもなるしソフトウェアチューニングの技術も必要。
ただ単に演算機を沢山並べて効率の出ものではないのね。
キャッシュの階層構造をチューニング次第で有効に使えてしまうのが欠点なのかもね。
ベクタカルトにとっちゃスーパーコンピューティング＝ストリームだからね。

0366不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 22:56:07ID:P5ieg1ci

>>363
>意図的に間違った方向に相手の発言を誤解し、
>その誤解した内容を罵倒するという自虐プレイは
>やめていただけませんか。

お前が言うな。最初からゆっくり読み直してこい。
だいたいコスト×効率ってなんだよｗ

0367不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 23:05:07ID:exfWQ1ot

値段あたりの実効性能という書き方が誤解が少ないかと。B/Fはアプリによりけりだから…

0368不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 23:31:34ID:HjTol3DV

ごめん、
コスト÷効率
だね。

0369不明なデバイスさん

2009/05/17(日) 23:36:46ID:jNd41NwQ

ここだけの話、G6は低電圧大電流を単一ボードに供給しようとしたため安定性がアレだと聞いたことがあるな。

0370不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 01:27:33ID:6ZAzhFb1

ボード設計なんぞ、プロの設計屋に任せればいいのにね。

そりゃ素人でもCADでお絵かきすりゃ、
基板製造工場は、その通りに作ってくれるけどさ。

0371不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 01:39:39ID:FOPPAYoA

>>346
http://ritzberry.tdiary.net/20090517.html#p01
http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2009-05.html#17
なんか反響大きいね。

0372不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 02:00:00ID:6ZAzhFb1

> 最終的にいいたいのは、現状ソフトとサイエンスの方にもうちょっと力を入れてもいいかなとかそんなところ。

禿同。

箱物行政的なスパコン、Linpackを走らせてオシマイじゃ困る。
むしろ、使い倒すために十分に多めの研究プロジェクトに唾を付けとくべき。
なあに、ジョブをさばききれなければ、増設なり次のスパコンなりに繋がるんだから、さ。

0373不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 02:05:19ID:6ZAzhFb1

> 好意的に解釈すると富士通はちゃんと NEC を無視してないけどマスメディアが勝手に間違えた、ということかな。

なわけねーよ。

マスコミは(インプレス等も含め)、企業のプレスリリースを多少翻訳しながら書き写しているだけだろう。
富士通サイドが、そういう話をしたんだよ、たぶん。

0374371

2009/05/18(月) 02:27:26ID:FOPPAYoA

牧野先生のコメントはサイエンスの面から見たら、まあそう悲観しなくて
も良さそうに見えるけど、1万コア以上で実行できるというのは脅威的だと
思いますね。つまり、Cray のシステムは、
(1) 実アプリで1万コア以上でもスケーラビリティが出るチューニング
(2) 1万コア以上の計算に対応したデータI/O とファイルシステム
(並列ファイルシステム、Cray の場合は Luster)
(3) 超大規模計算に対応した可視化システム(並列可視化システム)
をちゃんと実現しているわけですよね。日本にはこれはできないと思う。
つまり、1万コア以上のシステムは用意できても、日本の場合は、
(1) コードを開発した研究者が自力でチューニングしないといけない
(2),(3) まだノウハウが無い
なので結局、単に京速ができても IBM の roadrunner と同じで Linpack
出した後は息切れしてしまう可能性が高いと思います。その証拠に
現状は、使う側に
> 最終的にいいたいのは、現状ソフトとサイエンスの方にもうちょっと力を入れてもいいかなとかそんなところ。
と言われてしまっているわけですから。ということで、私は悲観的です。

0375不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 02:32:17ID:6ZAzhFb1

済んだ話にあれこれ言うのもあれだが・・・

> 10年前に 2.5V 200A の電源を、というのは結構専門家に聞いてもなかなか難しかったです。

2.5A 200Aの電源欲しいって言えば、まぁ、そうでしょう。
しかし、1チップで200Aじゃないんだから、分割すりゃよかったのよ。

32チップそれぞれに小さな電源付ければ、それぞれは1/32の6Aちょいだし、
4チップごとのドーターボードに1つずつ電源付けたとしても、25Aで済む。

電源は、なるべく近いところで最終的な電圧を作って供給するのが初歩の初歩です。
たぶん、電子工作やっているアマチュアでも、電源のインピーダンスとか気にしてますよ。

どうしても外部から低い電圧を供給せにゃならんという場合には、せめてセンス線を使いましょう。
ケーブルの抵抗成分で、流れる電流に応じて電圧が下がってしまいますが、センス線を使えば
それをカバーできます。

> でも、逆に今だと 1.0V ならXeon 用 VRM とかが使えるけど、 2.5V だと結局適当で安いものがないんだよね

電源回路の設計に関わらないようにするのは、1つの正解ではあるけど、
適当で安いモジュールが出まわっていない場合は、既製品のモジュールを使わずに、
電源回路を自前で持つのが普通、だからかもしれません。

もしかして、MDGRAPE-3のDC-DCコンバータは、出力が並列に結合されてたりします?
DC-DCコンバータには、それをするための特別な機能が備わっていることがあり、
それを使えば済みますが、そうでないなら、動作の安定性を損ないますよ。

ヒートシンクの間を走る、あの赤くて太いケーブルは、電源ラインのインピーダンスを下げて安定させよう
という目的だと思いますが、DC-DCコンバータを近くに配置し、出力を結合せずにチップをグループに分けて電源を別にし、
チップの近くに十分なパスコンを備えれば、プリント基板の電源レイヤだけで足りたと思います。

0376不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 02:38:21ID:jWX+Phbp

4チップのGRAPE-6AはPCの12Vから生成してて、すこぶる安定しててクラスタで導入してるところも世界にわりとあるんだよね。

0377不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 02:46:25ID:6ZAzhFb1

GRAPE-DRボードについても・・・もう手遅れかもしれないが、電源回りは設計を見直すべきです。

FPGA等に電源を供給しているLTのμModuleですが、
LTのデータシートには指示が書かれてないけど、
μModuleへのVinのピンの近くにキャパシタを置くだけでは不十分で、
12V → インダクタ → キャパシタ → μModule とすべきです。

漏洩電磁波の規制がない設計だからかもしれませんが、
μModuleのスイッチング周波数が電源ケーブルからダダ漏れするし、
12Vを供給する電源ユニットが誤動作(安定しない)をする原因にもなりかねません。

写真をみると、大きな固体電解が付いてますが、
インダクタがない故の不具合をなだめすかすための、大容量じゃありませんか?

また、DRチップに電源を供給しているほうも、同様です。

1チップのボードで、電源コネクタが2つに別れているのは、
1つだと不具合が出たからではありませんか?
インダクタを適切に入れていれば、1つで足りたと思います。

電源まわりは、簡単なようで奥が深い世界で、それなりの経験も必要です。
素人設計は火傷のもとです。
ぜひともプロの設計屋にお金を払ってコンサルを受けてください。

0378不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 02:51:32ID:6ZAzhFb1

>>376
GRAPE-6Aの基板には、コンデンサたくさん付いてるもの。
それでも、あのドーターボード側が素っぴんなのは心配だ。
裏側の写真みてないけど、MLCCがビッシリ付いてるのかもしれないが。

0379不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 03:01:03ID:6ZAzhFb1

浜松メトリックスのWebサイトでGRAPE-6Afの基板を見ると、さらにコンデンサが増えてる。
Ｇrape6-BLX64も、コンデンサ沢山。
たくさん付ければいいってもんじゃないけど、少ないのも問題だ。

MDGRAPE-2の基板にも、コンデンサがたくさん。
Advanetのロゴが入っているので、基板設計はプロの仕事だね。

0380不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 06:33:31ID:G6O6A+mI

なんかここの人たちで京速作れるような気がしてきたぞw
そしたら金も技術ないけど幹事やるよw

0381不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 09:13:09ID:0Spw5BTV

電源といえば関係ないけどxbox360のモスラはいつまであれなんだ

0382不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 09:48:53ID:L06kwNBD

>>380
じゃあ、ぼくwebデザインやるね！

0383不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 16:27:03ID:Z3gKXbBS

じゃあ、オレが横から口出ししてやる

0384不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 19:16:27ID:+yu5ZhzB

じゃ俺、池田信夫の役ね。

0385不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 19:25:51ID:ogdHKuHU

俺メタルラックやるわ。

0386不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 19:54:38ID:ZOVmXD06

じゃあ、ボク平木教授の役でいいや。

0387不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 19:58:52ID:01/qcw04

このスレは、本人が自己紹介するスレとなりました。

0388不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 20:24:10ID:NfC9nzBY

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜僕は、小柳義夫ちゃん！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

0389不明なデバイスさん

2009/05/18(月) 23:25:20ID:bczE2Eex

スパコンって夢があるよね
なんとなく

0390不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 00:03:25ID:nxbmUL/h

ISC’09 running 30% ahead of prevous record attendance levels
http://insidehpc.com/2009/05/18/isc09-running-30-of-prevous-record-attendance-levels/

New Supercomputer Living on State Handouts
http://callcenterinfo.tmcnet.com/news/2009/05/17/4183736.htm

IBM Gets Hybrid with Servers, Talks Up BAO Boxes
http://www.itjungle.com/tfh/tfh051809-story01.html

Dell uses Via Nano netbook chip to create modular ‘mini-servers’
http://apcmag.com/Content.aspx?id=3905

STEC wins Fujitsu for its SSDs
http://www.theregister.co.uk/2009/05/18/stec_fujitsu/

Dolphin Expands PCI Express Solid State Disk (SSD) Storage Product Line
http://news.prnewswire.com/DisplayReleaseContent.aspx?ACCT=104&STORY=/www/story/05-18-2009/0005027954&EDATE=

Rackable Systems Completes Name Change
http://www.foxbusiness.com/story/markets/industries/finance/rackable-systems-completes-change/

Diagnosing a Minnesota niche in medical marketplace
http://www.startribune.com/business/45190027.html?elr=KArksLckD8EQDUoaEyqyP4O:DW3ckUiD3aPc:_Yyc:aUUsZ

E-beam delay bad news for TSMC
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1137370/e-beam-delay-bad-news-tsmc

0391不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 00:04:49ID:nxbmUL/h

AMDのAVXサポートとBulldozerのクラスタ型マイクロアーキテクチャ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090518_168661.html

日立、5Uシャーシに40台格納できる高密度ブレードPC「FLORA bd500」
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/news/20090518_169379.html

フィックスターズ、パフォーマンスが向上した「Yellow Dog Enterprise Linux v6.1」をリリース
http://sourceforge.jp/magazine/09/05/15/0822248

0392不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 02:00:53ID:1GfLYLWu

>>346
その大気大循環モデルの計算は、圧縮性流体の計算だから、元々スカラーでもそれなりに性能がでると言われている。
また論文中にもあるようにESでの計算がありえないくらいベクトル長が短いから、性能が全く出てない。
この計算結果で、流体計算がスカラー機でベクトル機を凌駕できると考えるのはあまりにも短絡すぎ。

0393不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 02:30:18ID:rQ+ISfKB

どこの流体シミュレーション屋さんだったかな。

昔はスパコンを使っていたが、いまではパソコン、それもクラスタではなく、1台とかで済ませている会社。
なんでも計算のアルゴリズムと、社員の経験の豊富さで、計算量が極めて少なくて済むんだとか。

0394不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 03:13:52ID:GGwFDlPP

T2Kの全予算でXT5買えばよかったと思う。どうせ4プロセス立ち上げてローカルメモリにヒットさせなきゃ性能でないんだろ。

0395不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 10:44:00ID:KJiE3fDp

>>392
凌駕する必要はないんじゃないの？それなりの性能が出るなら、
コストパフォーマンスの面からスカラーを選択しても良いでしょ。

>圧縮性流体の計算だから、元々スカラーでもそれなりに性能がでる
圧縮性だとスカラーで性能が出るという根拠が不明ですね。
圧縮性か非圧縮性かは関係ないよ。流域分割だけで並列化できて、
袖転送しかしないのであれば、スカラーで性能が出るという話なら
分かるけど。

0396不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 11:31:30ID:KJiE3fDp

×流域分割
○領域分割

0397不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 11:34:15ID:RfbNOP55

>>345
ああいうのが欲しけりゃ、今ならコントローラ内蔵の新atomをバカほど並べるんだろうな。

というわけで>>380の出資で>>345が作るって事でｗ

0398不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 12:24:43ID:1GfLYLWu

>>395
なにわかりきったこと書いてるの？
圧縮性流体の解法では、波動型方程式の解法がメイン（陽解法では、通信部分が袖転送になる）だろうが。
それにこのコードがコストパフォーマンスが優れていようが、流体計算全てが当てはまるわけではなく、
むしろ例外的といってるんだろうが。

0399不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 12:30:18ID:VB24SWQM

まぁまぁ、せっかくいい感じに議論が続いてるんだから無意味にケンカ腰にならんでも、
と思う今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。

0400不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 12:42:46ID:KJiE3fDp

>>398
分かっているならいいよ。>>392 は圧縮性なら云々と短絡的
に書いてあったものだから。

要するに >>345 が上げた例だけでは不適当だというなら了解。

0401不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 13:07:55ID:vWQPSdv0

先生、webにいろいろ書いてくれる
のうれしいんですが、だれかに揚げ足
とられやしないかと、いつもハラハラし
てます。

少しは自重して、その分論文書いてくださいw

0402不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 17:47:50ID:FXBwhARC

>>401
それは余計なお世話というものじゃ。
部外者としては情報どんどん出してもらったほうがありがたい。

0403不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 19:44:55ID:3wcDnrLn

間違い指摘されたら訂正するだけだろ
何も問題ない

0404不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 22:10:38ID:jrj1x5YZ

>>50
なるほど。
おれのもやもやを書いてくれてありがとう。

0405不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 22:19:48ID:hI27Kd3C

で、GRAPE-DRはいつ完成するのだろうか
教えてえろい人

0406不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 23:46:25ID:XKWJx5J5

日立のスパコンが九大で稼働 - 理論ピーク性能の総和は25.267TFLOPS
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/19/060/

0407不明なデバイスさん

2009/05/19(火) 23:58:47ID:RfbNOP55

接続はinfinibandか、、、

クラスタ間の接続にfirewire3200を使ってみたいがまだだよなぁ。。。

0408不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 00:09:51ID:yPN4q56h

>>406
POWER6辺りだっけ？
もはや全然わくわくしないなあ。

0409不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 02:22:19ID:xKONUZaf

Intel to launch 8-core server chip
http://news.cnet.com/8301-13924_3-10244564-64.html

NVIDIA submits OpenCL driver for certification
http://insidehpc.com/2009/05/18/nvidia-submits-opencl-driver-for-certification/

Panasas Introduces Solid-State Drive Technology
http://insidehpc.com/2009/05/19/panasas-introduces-solid-state-drive-technology/

Appro bridges Tesla GPUs, Nehalems
http://www.theregister.co.uk/2009/05/19/appro_hyperpower_supers/

NASA Supercomputing Goes Green: Modeling Earth's Ocean Climate
http://www.nasa.gov/topics/technology/features/supercomputing_051409.html

SSD 1TB時代に向けたNANDフラッシュの将来
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090519_169378.html

Windows 7のSSD対応追加情報
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090519_168669.html

Super Talent、SSDの性能を200MB/secから260MB/secに向上させる新ファーム
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090519_169443.html

0410不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 12:14:04ID:Sa8mt+ri

>>406
富士通のPRIMEQUESTから乗り換えたのか？

0411不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 14:28:30ID:Sa8mt+ri

>>346 がきっかけか? GRAPE vs GPGPU が勃発した模様。
http://ritzberry.tdiary.net/20090517.html#c08

0412不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 15:17:18ID:G69X/BiM

>>411
だから、先生、論文書いてください！

0413不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 15:22:39ID:dFZBloB3

害人のつくった玩具で日本人同士が殺しあう様子

0414不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 15:40:36ID:Lvq0lXWg

・計算間違いの回数

が話題になるくらいあるということですね。

0415不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 15:55:44ID:y5trt2lB

レジスタやキャッシュはECC等で保護されているのだろうか？

0416不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 15:57:10ID:dN88HZGv

ゲーム用のGPUならソフトエラー率が多少高くても問題ないわなぁ。
CPUと違ってオーバークロックして画面にノイズが出ても、ノイズさえ気にしなければ動き続けるし。
(間違った計算結果が次の計算に影響を及ぼさないから、一時的な描画異常で済む。)
GPUチップ本体だけでなく、メモリなんかも際どいところで動いてるよね。
(PC本体側に使われるメモリよりも数倍のクロックで動いてる。)

だからGPUを単なるベクトル計算機として使うと痛い目にあうわな。

とはいえ、浮動小数点の丸め誤差が問題にならないように使う技術があるように、
計算ミスが問題にならないように使う技術だって、これから育つかもしれないよ。

(脱線するが、計算ミスが起きたときに数値の変化が小さいように工夫した回路をどっかで見た。
符号が反転したらビックリだが、実数部の一番下の桁が反転してもまぁ許せる、みたいな。)

ところでGRAPE-DRチップとボードのソフトエラー率って、どれくらいなんだろうね。

0417不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 16:28:38ID:G69X/BiM

GRAPE-DRには検算回路が実装されて
いて、加算/乗算をした後に、必ず
同じ数で引き算/割り算を実行して、
元の数に戻るかを確認していま
すので、算数のテストではかならず
100点を取れます。

0418不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 17:20:57ID:mLn8b2uh

ATiが蚊帳の外なのがカナスィ｡｡｡

0419不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 17:30:02ID:Lvq0lXWg

じゃあ、出力を入力して計算させたら入力データが出てくるの？

情報の減らない計算機だったんだ。

0420不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 17:43:56ID:KJ6dk9t1

Intelのららびーは科学計算には使えるの？

0421不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 18:09:13ID:XqlXPJ72

Larrabeeも1代目はECCメモリじゃないから少なくとも金融とか石油では採用は無理じゃねーの
今Core 2とかCore i7でクラスタ組んでる人は気にせず使いそうだね
科学技術計算と言っても色々だし

0422不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 18:17:28ID:dN88HZGv

パソコンがECCサポートをどんどん切り捨ててるのは、ちょっと嫌だよね。
128MBとかの頃はmemtest86とか走らせても1日で何周もできたが、いまはもう無理。

>>417
まじ?

それは、なんか、もったいないな。

0423不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 18:18:11ID:Sa8mt+ri

>>412
http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2009-05.html#20
師匠対弟子らしいね。

0424不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 18:48:05ID:7SeuHPP0

はたから見てるぶんには楽しいね。

0425不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 19:15:31ID:X2goir25

流体力学の計算に使う計算機が専門なのに
空気の読めない弟子だな

0426不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 19:16:09ID:KJ6dk9t1

>>421
なるほどなるほど。
ありがとう

0427不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 19:58:55ID:VdjaODwl

GRAPEで和製神GPU作ってくれ

0428不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 20:38:56ID:sNlQk3FD

次期GRAPEってありえるの？

お金的な意味で

0429不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 21:10:13ID:p17U93r8

お金さえあればやるんじゃね。

0430不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 21:22:43ID:dN88HZGv

教授の一番の仕事は予算を獲得すること、そのために政府の委員会の委員になって暗躍すること
っていうのが、ちょっと悲しいわ。

俺の出身校で、他所の大学から移ってきた教授が、
政治ばかりで研究がろくにできずに残念だって愚痴ってた。

0431不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 21:33:38ID:KzIDedMK

とはいえ誰かしらが金策をしないと始まらないからねえ

0432不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 21:36:00ID:v1eXrXUH

ガンガン研究できるパワーのある若者が研究して、
歳とったら金とってくるのと若者に的確なアドバイスを出すのに精を出す、
というシステムはそれなりに良いと思う。

0433不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 21:56:04ID:LQW0/apN

>>428
まずは、DR で 2PF を実現するのが先じゃね。

>平木さんはそういうわけで基盤Sを当てた。滅茶苦茶偉い。GRAPE-DR の (というかホストやネットワークの)増強にもいくらかは。

予算はありそうだし。

それから、よう分からんのだが、>>416 の説明からすると、GPGPU じゃサイエンスの実用
には向かないような気がするんだが、どうなん？

計算も単精度ってわけにはいかんだろうし、GPGPU は倍精度だと糞遅いよね。例えば、

http://www.jcsn.co.jp/products/hpc_gpgpu_vcsc_gp1070.html
http://www.hpc-technologies.co.jp/option/gpu-card.html

とか見ると、DR の倍精度は単精度のだいたい 1/2 なのに GPGPU は 1/10 以下。
なんでかよう分からんけど、糞遅えー。つーことで、やる前から GRAPE の圧勝だよなー。

0434不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 22:08:30ID:dN88HZGv

>>433
すべての計算に倍精度が必要ってわけじゃない。
最終的な計算結果が倍精度でも、途中段階は単精度で十分な場合もある。

0435不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 22:32:31ID:KJ6dk9t1

単精度を組合せて倍精度計算するのを試してる人結構いますね

0436不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 22:34:44ID:KzIDedMK

安いのは正義

0437433

2009/05/20(水) 23:19:08ID:LQW0/apN

ちょっと、調べてみた。GPUGPU の倍精度はソフトウェアでやるから遅いってことね。
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note011.html

>>434
そうみたいだけど、問題なのは遅いことなんで、やっぱ GRAPE の勝ちじゃね？

0438不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 23:50:14ID:5IYok919

Intel preps 16 threads with next-gen Nehalem-EX Xeon monster
http://www.geek.com/articles/chips/intel-preps-16-threads-with-next-gen-nehalem-ex-xeon-monster-20090519/

nVidia GeForce "GTX380" clocks leak out?
http://news.zergwatch.com/2009/05/18/nvidia-geforce-gtx380-clocks-leak-out/

> If our sources were true, GT300 chip has radically improved way of calculating dual precision operations
> and should bring anywhere between 7-10x improvement in performance.

Interop: 10 Gigabit Ethernet Advances Into Data Centers
http://www.informationweek.com/news/infrastructure/ethernet/showArticle.jhtml?articleID=217600038&subSection=All+Stories

Cisco unveils Unified Computing System
http://www.infostor.com/index/articles/display/6766610200/s-articles/s-infostor/s-volume-13/s-Issue_5/s-New_Analysis___Trends/s-Cisco_unveils_Unified_Computing_System.html

The Valley's Home-Grown Recovery Package
http://www.forbes.com/2009/05/19/recovery-oracle-sun-intelligent-technology-sueltz.html

Nvidia: Technology Hardly Ever Matters
http://news.alibaba.com/article/detail/entrepreneur/100104922-1-nvidia%253A-technology-hardly-ever-matters.html

IBM: No Sun, but there are other fish in the sea
http://blogs.reuters.com/summits/2009/05/19/ibm-no-sun-but-there-are-other-fish-in-the-sea/

トランジスタ開発はIntelのハート - インテル及川氏が語るCPUのトレンド
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/05/19/esec2009_intel/

手軽に並列化を実現する「インテルParallel Studio」の魅力
http://codezine.jp/article/detail/3915

0439不明なデバイスさん

2009/05/20(水) 23:55:07ID:5IYok919

クラブ＆ボール開発の歴史を探る
http://www.golfdigest.co.jp/golfmagazine/gear/discovery/2009/0512dunlop_01.asp

クラブからボールへ！ディンプルの進化で飛距離がアップする！？
http://www.golfdigest.co.jp/magazine/gear/news/cover/gn3000001016501.html

0440不明なデバイスさん

2009/05/21(木) 11:51:33ID:cEzfZYOu

>>437
その記事は古くて現状とは違ってる。
いまのGPUはNのもAのも倍精度をハードでサポートをしてる。
ただ、Nは単精度の演算器10基に対し倍精度のを1基しか持ってないし、
Aは単精度の演算器4基で倍精度の積和をこなすようにしてるんで、
単精度ほど演算速度が伸びない。

0441不明なデバイスさん

2009/05/21(木) 11:56:58ID:WLQnmJRf

主旨は間違っていないがより精確に書くならこうなる

ただ、Nは単精度の演算器8基に対し倍精度のを1基しか持ってないし、
Aは単精度の演算器5基で倍精度の積和をこなすようにしてるんで、

0442不明なデバイスさん

2009/05/21(木) 12:08:06ID:cEzfZYOu

Nのは単精度は8＋スーパーファンクションユニット2じゃなかったか？
あと、Aのはスーパーファンクションユニットは倍精度の積和に
使ってないと聞いたが。

0443不明なデバイスさん

2009/05/21(木) 12:25:55ID:8uhyRc7Y

ちょっと古いけど。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0707/kaigai_05.pdf

0444不明なデバイスさん

2009/05/21(木) 20:39:21ID:cEzfZYOu

ところで、メタルラックマスターのところの記事の日付だけ
更新されてて非常に気になるんだがｗ

0445不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 01:19:06ID:4kHOce7I

一社製造体制で、より強化されたのかもしれない日本の次世代スパコン開発
http://hpc.livedoor.biz/archives/51440600.html

遠ざかるスパコン世界一の座
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0905/20/news009.html

Japan's supercomputing dreams hit a roadblock
http://www.nature.com/news/2009/090520/full/news.2009.495.html

New weather supercomputer tested
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/devon/8061956.stm

Intel's Tukwila slips yet again
http://news.cnet.com/8301-13556_3-10246293-61.html

Intel, AMD Prep for More Cores
http://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastructure/Intel-AMD-Prep-for-More-Cores-385288/

Cray Inc., looks to St. Paul's Galtier Plaza
http://www.rejournals.com/news/212694-cray-inc.-looks-to-st.-pauls-galtier-plaza

0446不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 02:30:04ID:Z2iJqEfB

ま、ベクタが飛んだおかげで、ソフトウェア開発の側でやんなきゃいけないことは明確になったわね。

0447不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 05:03:36ID:BP2sh5O2

本質的には、ベクトルとスカラに違いはないと思うんだが。
昔ならともかく今のスカラは、ベクトル的な計算でしかスループットが出ないのだから。

0448不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 10:02:30ID:EZNNvsPq

本質を理解してあっさりコードを書き換えられる人間ばかりじゃないから
問題なんだろうよ。

0449不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 10:19:06ID:Z6+lct9k

んなこたぁない

0450不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 10:23:41ID:Z6+lct9k

ベクトル長を長く取るために主記憶アクセスの増えるコードなんて消えてくれ。

0451不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 10:25:09ID:bEN7tmu8

Tukwilaがそうなるのは想定内

0452不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 11:36:28ID:ylhDefBV

マネジメントに問題がある感じだ
GRAPEの真似をしたわけではないだろうがｗ

0453不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 17:25:11ID:gqgEhbEK

ベクトル向けの予算がスカラにまわるなら
ピーク性能は当初より上がりそうだな。楽観的すぎかな？

0454不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 18:05:00ID:bWritMdn

>>453
そんなことをすれば、それこそ理研の研究マネジメントが問われる行為だな。

0455不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 18:58:27ID:dlnXGlH5

馬鹿なことを
結果がすべてなのだ

0456不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 20:29:09ID:GBA23WyO

>>453
Venusじゃ１０万個つなげても、ようやく実行速度で10PF超えるくらいだろ
あと1150億円ても、新しい箱物とか施設環境含めてだからその半分もスパコン自体には
使えないんじゃ？

0457不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 20:45:41ID:BP2sh5O2

同じ金額を使うなら、GRAPE-DRを100箇所に導入、ってほうが面白いかもな。

0458不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 20:55:12ID:gqgEhbEK

>>454
なぜ？

>>456
SPARCとはいえスカラ部の方がFLOPSあたりのコストが安かった
ことはほぼ確実だと思うんだけど。

0459不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 21:45:50ID:bWritMdn

>>458
3年間予算つけてもらって設計し、この設定目標を達成するには、
このスペックでこれだけの経費が必要です。予算認めてください。
⇒というのはネタでした、うちらやるときはやりますので、予算額はそのままで、
やり方の方は要相談でお願いします。

0460不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 22:20:24ID:BP2sh5O2

もはや、演算器がスカラかベクトルかは問題ではなく、共有メモリの読み書きが問題なわけで。

たとえ演算器がスカラでも、
メモリの読み書きの単位が大きくて、
読み込みと演算がきれいにパイプライン処理できるように、先行して必要なデータをロードする仕組みがあり、それを適切に使いこなせれば
それは、もはやベクトルプロセッサと区別が付かないわけですよ。外から見れば。

0461不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 23:01:28ID:bWritMdn

>>460 ESが現段階でも実アプリの実行性能でスカラーを圧倒できるのは
むしろノード間通信能力の影響が大きいと思う。

0462不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 23:05:15ID:t7wqExtY

ES2はそこが期待されてた程じゃなかったの？

0463不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 23:32:18ID:gqgEhbEK

>>459
だからそのスペックがNECの撤退で現に不可能になっている。
理研もシステム構成を見直すと明言している。
いまさらなに言ってんの？

0464不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 23:42:24ID:BP2sh5O2

ttp://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note070.html
これを読むと、メモリ量がネック、ということなのかな

たとえばNが十分に大きいとき、
double a[N][N];
for (int i=0; i<N; ++i) {
for (int j=0; j<N; ++j) {
※
}
}

※の部分で
a[i][j]を読んで何かするよりも、a[j][i]を読んで何かするほうが遅い(1/8くらい)
それは、メモリアクセスが連続ではなく飛び飛びになるからだ、と。
両方を1回ずつやらねばならないなら、スループットは (1 + 1/8)/2 = 9/16 だ。

もし、メモリが大量にあるのであれば、8つのデータに対して
double a[N][N][8];
for (int i=0; i<N; ++i) {
for (int j=0; j<N; ++j) {
for (int k=0; k<8; ++k) {
※
}
}
}
とすることで、
a[i][j][k]を読んで何かするのも、a[j][i][k]を読んで何かするのも、(TLBミスを除けば)速度は同じ。
前者の例と比較すると、スループットは ( 1/8 + 1/8 )/2 ×8 = 1 だ。
a[i][j]またはa[j][i]について見れば64バイトのうち8バイトしか使わないが、
a[i][j][k]について見れば常に64バイトすべてを使っていることになり、
仮にCPUとメモリが64バイトずつのアクセスであれば、速度低下がなくなる。
現実には、1度のアクセスが、もっともっと長いので、無理か。

0465不明なデバイスさん

2009/05/22(金) 23:55:45ID:OWJuahbX

>>463
だからベクトル部分を切り離した構成を再提出するんだろ。
ベクトルでやる分もスカラーでやりますからそのまま予算くださいなんていえるわけないだろう
同じ予算で同じことができるならそれをはじめから提示しないのかが問題となるだけだ。
せいぜい、スカラー部分でもベクトル用コードが善処できるようにしますので、
拠点形成、施設の予算はそのままでお願いしますぐらいだろ。

0466不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 00:31:25ID:5INQoeSx

>>462
詳しくはいえないけど、自分の場合でも確かにスカラーでもキャッシュチューニングをすれば、シングルで10%程度性能が出るから、
台数効果が得られれば、高々8GFLOPSのESに劣るわけはないと思うが大規模計算ではそうもいかない。
>>465
そんなところだろうね。当初計画がスカラーとベクトルの両方を使って10ペタ目指しますってわけじゃなさそうだし。
理研自体が、スカラーだけでも10ペタ達成は可能っていってるしね。
それなりのプロセスを経て予算というのは認められてるわけだから

0467不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 02:13:55ID:toWLkaWg

>>464
スカラはキャッシュライン単位で読み書きするからおっしゃることはごもっとも。
で、j-loopが長くって、i-loopが短いとき、スカラではそのまま、ベクタではループを入れ換えることが最適化となることに注意。
ベクタは強力なメモリアクセスをもって演算機の稼動率を高めようという発想に基づいている。
演算機はほぼタダ、メモリアクセスこそがコストとなる今日のテクノロジトレンドに照らし合わせてどうなの？ってこと。

0468不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 02:33:34ID:IajuWrWI

○ベクタは効率に優れる
じゃなくて
○メモリアクセスにお金を払ってる
のね。
スカラはスカラで、キャッシュに当てるだけでなくキャッシュラインの無駄読みを無くす最適化が肝心。
structを上手く使わなきゃいけないんだけど。
バンド幅当たりのコストで競争力がなくなった時点でベクタの消滅は運命付けられてたんだけど。
プロセッサの隣にメモリ直付けしたものとは勝負にならんよね。

0469不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 02:36:54ID:IajuWrWI

fortranで並列度を抽出するのがベクタ時代のプログラミングなら、c++で並列度とローカリティの両方を抽出するのが昨今のやりかたね。
言うは易し…

0470不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 16:12:08ID:G9SK1YIB

公開日誌のだけど、なんでGPUはATIなの？

0471不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 16:30:59ID:VpoacM64

そっちでやったから

0472不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 16:41:56ID:G9SK1YIB

えーと、
既にそれで始めちゃったから、そっちにして
ってだけの話？

0473不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 23:55:12ID:uBUDE34A

Stanford’s Bill Dally leaps from academia to the computer graphics wars
http://venturebeat.com/2009/05/22/interview-stanfords-bill-dally-leaps-from-academia-to-the-computer-graphics-wars/

A.M.D. Hits the Reset Button
http://bits.blogs.nytimes.com/2009/05/22/amd-whacks-the-reset-button/

American Business's Secret Competitive Weapon: HPC
http://www.forbes.com/2009/05/22/high-performance-computing-leadership-managing-hpc.html

Amazon's EC2 Dominates Discussion of Pharma's Cloud Computing Pilot Projects
http://www.genomeweb.com/amazons-ec2-dominates-discussion-pharmas-cloud-computing-pilot-projects?page=3

IBM and Bulgarian Government in Partnership in Nanoscience
http://sev.prnewswire.com/nanotechnology/20090522/NY2173022052009-1.html

Berkeley Emulation Engine update
http://www.edn.com/blog/890000689/post/760044876.html

IBM ships SSDs for Power Systems
http://www.theregister.co.uk/2009/05/22/ibm_power_ssds/

Compact Discs Enter the Fifth Dimension
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/521/2

SGI’s CEO talks about why he did it, what technologies survive, and where he goes from here
http://insidehpc.com/2009/05/19/insidehpc-exclusive-sgis-ceo-talks-about-why-he-did-it-what-technologies-survive-and-where-he-goes-from-here/

Supercomputing for the masses
http://www.expresscomputeronline.com/20090525/1000thissue32.shtml

0474不明なデバイスさん

2009/05/23(土) 23:56:57ID:zOyYwpt9

>>472
当たり前だろ。ほかにどんな理由があるというんだ。

0475不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 00:22:42ID:r3IBp7/q

性能出るからじゃねぇの？
ttp://jp.arxiv.org/abs/0904.3659

0476不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 00:58:14ID:y8JQ7mY7

倍精度演算性能が高い。
ピークもちょっと高い。
low levelなAPIが公開されてるから自分で最適化できる。

0477不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 01:08:51ID:KAiWnSL9

え、そうなんだ。
CUDAとかのイメージでnVIDIAの方がいいのかと思ってた

0478不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 01:56:30ID:Ss5tCD+1

スペックはATIがいいけど、開発環境はCUDAがリードしてるよね。

0479不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 01:57:23ID:X3ejX0K0

自分でゴリゴリ何とでもなる人はAPIとか判ってれば開発環境の多少の優劣なんて気にしないって事なのかな。
というか力押し/物量のNVIDIAに対して(会社規模的にも)正面から勝てないATiは
良くも悪くも尖った、先進的な設計でGPGPUに振るのもNVIDIAより早かったんじゃなかったっけ？
LarrabeeのリングバスにしてもATiにしてみれば数年前に採用→捨ててたような。

0480不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 02:06:38ID:NZpo8BsW

CUDAって、実際に使ってみると、使いにくいらしいぞ。

ユーザーに見えないところでやっていることを理解・想像して、うまく使いこなさないといけない分、面倒だとか。

0481不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 02:07:08ID:KAiWnSL9

ほー。
nVIDIAがまだGDDR5使ってないのは影響してるのかしら

0482不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 02:16:24ID:KAiWnSL9

>>480
へー。
ユーザーに対する要らん気遣いが多いのかね

0483不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 02:20:54ID:X3ejX0K0

世代ごとにガラっと変わる内部構造を隠蔽してるから、ちょろっと使うならともかく
本当にパフォーマンスを目一杯引き出そうとすれば結局のところ構造を理解しないとダメなのかな？
ならNVIDIAもATiも土俵は変わらないし、それなら速い方がいいとか。

GDDR5に関しては単に対応メモコンの開発とかで冒険したくなかったとか。
ATiはキマンダと共に開発かつランチカスタマーだからその辺、年季が違う。
とはいえ512bit/GDDR3なんてしたから、メモリインターフェイス部分だけでも
ダイサイズがそうとう巨大化したんじゃ…

0484不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 02:35:20ID:KAiWnSL9

あー今までの積み重ねが複雑にしちゃってるのか

0485不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 02:43:48ID:KAiWnSL9

nVIDIAも次出るのからは5になるみたいだなぁ

AMDはGPUをどう扱っていくのかな…

0486不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 09:18:42ID:BgEc5USg

http://jun.artcompsci.org/journal/journal-2009-05.html#23

0487不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 13:35:59ID:I9pT/7fZ

CUDAは低レベルで考えて高レベルで書くにはなかなかいい言語。

0488不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 13:58:46ID:VTusi3ax

CUDA　ZONE　はいい。cell　もメールは見ないとか書く前にもりあげてくれ。

0489不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 16:14:48ID:NZpo8BsW

> 何故計算機科学の人は片対数でグラフ書くんだ？

あれは実質的に両対数グラフですよ?

0490不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 17:55:06ID:y8JQ7mY7

横軸(Array Size)がlinearだから片対数なんでは?

0491不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 18:15:42ID:NZpo8BsW

128x128
256x256
384x384
・・・

対数ではないが、リニアでもない

0492不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 18:17:34ID:NZpo8BsW

もしかして牧野先生は理学畑の出身なのかな。
工学畑の出身なら、大学の1、2年次あたりに、工学屋のグラフの書き方を叩き込まれるから。

0493不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 18:39:09ID:NZpo8BsW

牧野先生のWebページを見ていて、たまたま
ttp://jun.artcompsci.org/~makino/book_guide.html
が目にとまった。

先生、そのページは封印したほうがいいです。
薦めてはいけないものが幾つか見受けられます。

○○の記事を参考にしたと言ってグーで殴られたのも遠い思い出。
「どあほ! プロになりたいなら二度とアマチュアの記事を真似すんな!」と。

0494不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 18:56:24ID:V0SnWv6K

女玩の人のサイトが・・・。
そういえばモバイル板のMorphyOneスレはまだ継続してるのね、一応・・。

0495不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 19:09:13ID:KAiWnSL9

あ、ATIの件、日誌で反応していただいてたんですね。
ありがとうございますm(_ _)m

0496不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 19:12:05ID:Cf7/m6Hi

灯台の交換日記と化している件

0497不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 19:23:21ID:Xdw3oMip

> 薦めてはいけないものが幾つか見受けられます。

2ちゃんで具体名出すのが憚られるなら、具体名示して直接連絡したほうが
有意義だろ。まるごと封印されたらそれはそれで損失。

あと、計算屋の間ではニューメリカルレシピがそういう本だとされているけど、
ちょっとしたことで調べるには非常に参考になるけど、本格的にやる時には
きちんと別のもっと専門的な資料でチェックしないと危ない本、とか、そういう
本は、承知の上で使うぶんには有用。

0498不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 19:33:30ID:KAiWnSL9

え、にゅーめりかるれしぴってそういう本なのか。
知らなかった。
ま、あんまり使ってないけど。

0499不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 21:59:02ID:dacyjXh7

【主張】次世代スパコン　国家基幹技術に黄信号だ
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090524/scn0905240316000-n1.htm

Unity Semiconductorの新不揮発メモリ技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090522_169760.html

0500不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 22:07:41ID:HGU9KL1H

数年間にわたるユダ公とその手先による工作活動が功を奏して
「米国のスパコンはよい国家プロジェクト、日本のスパコンは悪い公共事業」
と洗脳されてしまった

0501不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 22:23:51ID:8+PXJBkn

>>500
そうですか、あなたが洗脳されたんですね。

0502不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 22:29:03ID:E6TfVJzA

以上、朝鮮人がお送りいたしました。

0503不明なデバイスさん

2009/05/24(日) 22:32:50ID:NZpo8BsW

>>497
代替となるものを紹介できない
(出版されている本には書かれてないけど、みんな知ってるってことも、あるんですよ。)
ので、言いにくいのですよ。

0504不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 01:54:37ID:CZq4r7cH

MorphyOneは自分が１００％信頼するプログラマもまったく問題ないと言ってるよ。

0505不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 14:21:55ID:nN/zOxce

結局，NECが京速用に開発したプロセッサってどんな仕様なの？
だれかその辺の情報を知っている人っていないのかな？

なんか知り合いに聞いた話ではSXとはかけ離れた変態使用だったらしい．
そんなSXに技術還元できず，理研しか買わないプロセッサ作るよりは，
とっとと次期SXの開発に移った方がましだということらしいんだが．

0506不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 14:24:29ID:nN/zOxce

>>505
×変態使用
○変態仕様

まあ，変態しか使用しないでも通じるのかな．．．

0507不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 14:35:21ID:ETFUdaKf

HPC使ってる奴なんて変態かマゾかの
どっちかだろw

0508不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 15:05:27ID:0oGSnjMV

景気対策に大規模な投資とか言ってたのに京速には追加予算来なかったのか
飼い犬に手を噛まれた文化省の無能っぷりは明らかですね

0509不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 15:51:54ID:lKb7Tp/f

だってＮが脱退公式発表したのって、内々（京速プロジェクト本部クラス）に通告してから
２週間もないんだぜｗ

0510不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 18:48:16ID:7RbAfzZV

「次世代スパコンからのNECの撤退」
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/25/entry_27022599/

0511不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 20:20:39ID:j+LRc2VC

相変わらず中身のない記事だな

0512不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 22:53:19ID:jELC/v16

>>509
常識的に考えてそれはありえない。
昨日今日でハイやめます、なんて話なわけないだろ。

0513不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 23:19:04ID:lKb7Tp/f

ところがそうでもないんだ。まぁ数日でってわけじゃないんだけどね。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090514/329991/
の記事によると

>NECから製造撤退の打診を最初に受けたのは、
>ゴールデンウィーク前のこと。正直、非常に驚いた。

とあるんだよ。GWがいつからの定義なのか微妙だけど、
仮に28日だとして、13日まで16日間。3日からだとすると二週間もないことになる。

0514不明なデバイスさん

2009/05/25(月) 23:37:06ID:fiCv1l7v

そういう関係者が本当の事を言ってるとは限らんぞ。

0515不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 00:05:24ID:Nc16vklW

>>510
やっときたかｗ
遅筆だねえ

0516不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 00:12:46ID:uezeX24E

新システムは富士通のスカラー型一部撤退の次世代スパコン
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009052501001001.html

理研、新システム構成を提案＝「スカラー型」単独に－ＮＥＣ離脱で・文科省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052500971

NANDフラッシュの大容量化は終わったのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090525_169930.html

Anatomy of Oracle's Multibillion-Dollar Sun Acquisition
http://www.eweek.com/c/a/IT-Infrastructure/Anatomy-of-a-MultibillionDollar-IT-Acquisition-894207/

Super interconnect maker Quadrics going titsup
http://www.channelregister.co.uk/2009/05/25/quadrics_shuts_down/

Amazon cloud welcomes airplanes of data
http://www.theregister.co.uk/2009/05/22/amazon_cloud_drive_mail_in/

Inside USB 3.0
http://www.reghardware.co.uk/2009/05/25/superspeed_usb_3_guide/

0517不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 01:34:09ID:81vkAQXh

>>513
君は素直なんだねえ。

0518不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 01:37:18ID:3ZXGLMUK

>>514
そうですね。

>>517
そんな風に話をそらせようって・・・まぁ言い分はわからなくもないが、
ただそれを加味しても、１ヶ月未満だったってことは明らかだろ

0519不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 02:03:52ID:NI1qD78p

推測すると、理研からはflopsの要求が高く、NとしてはB/Fをこれ以上落としたくない、というところ？
Flopsが大好きなら専用で、効率何%が好きならベクトルにすればいいのにね。
SIMDも幅が広くて結構。

0520不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 02:40:09ID:e4c1H/Qb

これを大きな声でいう人はあまりいないんだけど、ベクトル機はB/Fが8か4を割ったあたりから、ほとんどの高級言語でベクトル化されたアプリで実効性能がB/Fに比例して低下する。
理由はデータの再利用性よりもベクトル長を優先してきてしまったせい。
でもアプリの「本当の」B/Fがいくつなのかってのは難しいよね。

0521不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 10:32:33ID:M2Hm4srr

Venusの前世代を積んでるFX1の実行効率は90%超えてるだろ。jaxaに入ったやつ
あれ100ラック規模だろ。>>510の見積もり方だと京速は間違えて20PF近くでかねん

0522不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 10:38:22ID:NpoHbgHK

それだけ出れはたいていの悩みは解決

0523不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 11:20:23ID:SJntFFr0

演算性能なんてぶっちゃけどうでも良いからメモリの絶対量とメモリアクセス量/sで
競争してくれないかなあ。

0524不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 11:25:46ID:4v0ZMbHD

実際の成果で競ってほしい…ｗ

0525不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 11:48:51ID:OtB8zn+w

>>523-524
同意。FX1はLINPACK以外見るべきところはないし、Venusは本当にメモリ周りは直してくるのかな。
FX1と同等でも、128GB/sは必要だが、キャッシュにいたっては絶対値で減らしてきてるからな。

0526不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 11:49:29ID:A1oC8Be3

京速プロジェクトで見込まれている主要な成果の一つが、10PF超えだと思うんだけどｗ
名前もほら。京速だし

0527不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 12:00:33ID:SJntFFr0

いや、京速機はまあいいんだけどさ、普通のHPC機の方向性がさ。

みんなそんな重たい演算に使ってるん？
おれなんかでかい空箱を転がすようなことばかり。

0528不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 14:09:55ID:JtlHTjZG

>>526
スパコンは使ってナンボなわけで、Linpackのスコアを成果とするのは、恥ずかしいよ。
それを成果としていいのはメーカーだけだ。

0529不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 14:24:48ID:T2FY3Rmi

>>516
>理研、新システム構成を提案＝「スカラー型」単独に－ＮＥＣ離脱で・文科省
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052500971 ;

>部会では、理研がスカラー型単独のシステム構成を提案。複合型よりも単純化できることなどから、
>従来の予算の範囲内で、目標の計算性能は実現可能などとした。

どこをどう突っ込めばいいんだか．

0530不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 14:26:13ID:JtlHTjZG

>>525
128GB/secというと、4.0Gbps×32bit幅のGDDR5を8個で余裕だね。
GDDR5を16個、なんていうモンスター級のGPUもあったような。256GB/secか?

Venusはエンプラにも使われるので、普通のDIMMなんだろうなぁ・・・不利だ。

0531不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 14:27:49ID:W9U6ECjg

Top500で1位になれればいいんだろって開き直った感じ？

0532不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 16:09:10ID:r+gl5Rvs

＞>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009052500971

＞どこをどう突っ込めばいいんだか．

京速を兆速と定義しなおすことに
より、目標が1/10000になるという
ウルトラC w

1000億の10倍=1兆

0533不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 20:36:10ID:rdUimsP+

linpacで10PFさえ超えればいいんだって感じじゃね
もともとそれは富士通部分の責任だったし、お題目さえクリアすりゃ国への面目も立つだろ。
ベクトル部が消えこれまで設計してたソフトウェアの多くが無意味になった段階で
もうそれしかないだろうよ

0534不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 22:24:05ID:BFExLaRO

>ベクトル部が消えこれまで設計してたソフトウェアの多くが無意味になった

たぶん、ベクトルが必要なのってそんなにないと思う。ほとんどスカラでOKなやつが多い。
むしろ、スカラ部が増えてうれしいという方がおおいんじゃないか。

0535不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 23:31:52ID:JtlHTjZG

ソフトといっても色々あるべさ。

スパコンを使って研究する人のそれと、
スパコンの使い方を研究する人のそれは、
ちがうもの。

0536不明なデバイスさん

2009/05/26(火) 23:55:00ID:xAP4ZgOo

New super computer is faster than 50,000 PCs, says professor
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4268987,00.html

World's First NVIDIA ION Laptop Changes Small PCs Forever
http://news.prnewswire.com/DisplayReleaseContent.aspx?ACCT=104&STORY=/www/story/05-26-2009/0005032284&EDATE=

Dell to launch Nano "subblades:" Physicalization at work?
http://arstechnica.com/hardware/news/2009/05/say-what-dell-to-release-12-nano-in-a-2u-server-cluster.ars

Mellanox 40Gb/s InfiniBand Solutions Deliver Optimized Performance for Fujitsu PRIMERGY Blade Server System
http://www.investors.com/NewsAndAnalysis/Article.aspx?id=94762119&source=Newsfeed

QLogic gets IBM design wins
http://www.theregister.co.uk/2009/05/26/ibm_qlogic_cnas/

Constellation Technologies and Cambridge University Explore the Cloud Together; Technology has huge potential benefits for industry
http://www.tmcnet.com/usubmit/2009/05/26/4195903.htm

スパコンが机の上に載る日がやってきた
http://www.atmarkit.co.jp/fsys/zunouhoudan/108zunou/supercom.html

0537不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 01:44:53ID:ajUtJjYA

DIYで作れるクラスタってどれぐらいが限度なんだろうね。ネットワーク、電源、空調、個々のノードの安定性。100ノードぐらいまではなんとかなりそうなんだけどなぁ。

0538不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 02:20:55ID:NkN8p9rO

ベクタが飛んでくれて、ソフトウェア開発の指針は明確になったね。とりあえずはスケーラビィリティを優先で設計して、ある程度コードができたらメモリアクセス、スレッド化、SIMD命令の利用のチューニングをすればいい。
レガシーなコードはES2でやってもらうことにして。

0539不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 02:42:24ID:bmit8bVC

>>538
ハードウェア屋は複雑なシステムを作るだけ作って，後はソフトウェア屋に丸投げ．
システムの性能が出ないのは，ソフトウェア屋がまともな仕事をしないから．
ソフトウェア屋は数万レベルの並列プログラムが書けて当たり前，
完璧なメモリアクセスのチューニングとSIMD化とその他諸々も出来て当たり前．
それが出来ないのはそいつに能力がないから．そんなやつにはスパコンを使う権利なんてない．
使いたかったらまともな技術を身につけてから来やがれ．

こんなことやってれば計算科学研究者＝自分でソース書く人たちはスカラ型システムを使おうなんて気は起きないだろ．

0540539

2009/05/27(水) 02:45:30ID:bmit8bVC

書き方が悪かった
×複雑なシステム
○無駄に超並列なシステム

roadrunnerとかは複雑なシステムという表記で問題ないと思うが．

0541不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 02:49:27ID:DwAA91dA

にもかかわらずベクトルは衰退の一途
どうやらソース書けない愚図が成果を出せずに脱落する世界へとパラダイムシフトしているようだ

0542不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 02:50:46ID:DwAA91dA

とは言ってもCELLやGPUのようなウンコは生き残れないだろうがな
50歩100歩は倍違うということだ

0543不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 02:54:38ID:ZbgpUEov

分業体制を何とかしないとなぁ。

スパコンの計算センターどうしを市場原理で競争させたほうがいいって。
そうなれば、チューニングが上手なセンターは少ないハードで多くの売上を得られるし、下手なセンターは生き残れない。

0544不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 02:55:38ID:ZbgpUEov

>>541
研究者はコードなんて書けなくていいんだよ、本来は。

どういう計算アルゴリズムが良いのかさえ理解していれば、
あとはプログラマの仕事だと思うのよ。本当は。

0545不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 03:11:26ID:bmit8bVC

>>543
スパコンの計算センターに売上なんて概念ないだろ．
計算センターてのは学術機関なんだから．

>>544
計算科学と計算機科学というものを理解できてない人が多いよね．
そこのところが理解できていないくせに，パラダイムシフトが起こっているんだって煽る人，
その煽りに乗せられる人，こんな人たちばかりだから結局まじめに研究してる人たちが泣きを見るんだろうね．

0546不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 03:17:14ID:RuG6f7t7

あとはプログラマの仕事とか簡単にいうけどｗ
そのプログラマは誰がどうやって育てるんですか養うんですかっていう
研究者側が兼ねるのが一番早いし合理的

0547不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 03:47:41ID:9aaYX3O6

ベクタにしがみつく老害研究者が淘汰されてMPPで性能出せる若手が育つのは望ましいこと、かな。

0548不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 03:47:47ID:eGq3zuOz

判断実務の切り分けを考えると、一番非合理的な選択肢だと思うがな。
本筋じゃ、センターに職員として配備するべきなんだろう。

0549不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 03:55:37ID:BhZ5BkDI

AsRock X58 Core i7 mobo
の正式名が
ASRock X58 SuperComputer
というのが楽しいｗ

0550不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 03:59:48ID:bmit8bVC

>>546
>あとはプログラマの仕事とか簡単にいうけどｗ
むしろそれを簡単に言っているがハードウェア屋の人たちだよね．

そもそも研究者ってのは研究をすることが一番の仕事で，
一個でも新しい数値モデルなり何なりを完成させることが研究者としての役目だ．
別にコードを書くことが本来の仕事ではない．
コードを書いてる暇があったら，本業の研究をもっと進めろってのが当然だろ．

しかもそのコードを書くのに，プログラマとしての高い能力が必要になる．
そうすればプログラムの勉強をしたり，コードを書くにもそれなりの時間が必要になる．
その分の時間はどっから持ってくるかといえば，本業の研究をする時間を割くしかないわけで．

結局，全部のしわ寄せは研究者に集まってくることになる．
それでも，この問題をどう解決するかが問題だね，これからみんなで考えていこうってなるならいいが，
結局はソースを書けない研究者が悪ってなるんだよな．

0551不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 04:07:57ID:m1hayvzt

>そもそも研究者ってのは研究をすることが一番の仕事で，
>一個でも新しい数値モデルなり何なりを完成させることが研究者としての役目だ．
>別にコードを書くことが本来の仕事ではない．

>別にコードを書くことが本来の仕事ではない．
>別にコードを書くことが本来の仕事ではない．
>別にコードを書くことが本来の仕事ではない．

もうね、この発想がウンコ
コンピューターサイエンスを完全に見下している
膠のように接着して切り離せなくなっていることをまだ理解しないのだろうか
既に立場は完全に同等なんだよ
スパコン用のコード書くのも立派な研究で成果なの

0552不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 04:30:01ID:rq69u1Pl

え？だから対等だからこそ役割分担の話をしてるんじゃないの？

0553不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 04:30:19ID:BhZ5BkDI

うちの老害にも言ってくれ
自分がコード書けないからってプログラマを格が低い職業と見下す

0554不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 04:36:14ID:eGq3zuOz

コードの効率化や書き方を研究するのは重要な研究、それは研究として突き詰めて頂くとして、
その成果を公に示し、それを元に実務専門家が正確に業務をこなす形にしないと、立ち行かないぞ。

どうしてこう、日本人とはグループワークの構造化が苦手なんだろうな。
成果より実務労働、フローより上下意識、全員が一列に並んで鍬もって耕す方向になる。

0555不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 04:42:41ID:BhZ5BkDI

格が低いと見下すからプログラマが成果や技術を囲い込む
場合によっては難読化してる
ぶっちゃけ相互利益がないから構造化なんて絵にかいたもちなんだ

0556不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 06:09:58ID:eGq3zuOz

上下関係として見なすのは悪い習慣だ。
組織としては、役員と社員、兵卒と将校の関係と同じく、そこに厳格な区分けは絶対に必要なんだよ。
問題は、実務労働側の利益、つまり雇用安定が担保されてないって事なんだよね。

だから、本筋はセンターなりなんなりの別組織体に労働者としてちゃんと雇用されるのが望ましいんだ。

0557不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 08:01:00ID:ggoZAsIx

アルゴリズム渡されてそれをコードに書き下ろすだけなんて
IT土方仕事を優秀なプログラマがやると思ってる時点で痛い。

0558不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 08:06:30ID:ggoZAsIx

というか、計算科学やるのにコード書きませんってどういう了見よ？
英文学やるのに英語読めません書けませんって言ってるのと同じだろｗ

0559不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 09:09:13ID:ZbgpUEov

>>545
え? スパコンを使っても課金されないの? うらやましい。

いや、もちろん、コードを書く必要はないのは、
計算機を利用するための科学の人の事ではなく、
計算機を利用した科学をやっている人の事だよ。

たとえばさ、
自動車の車体や航空機の機体形状の設計で、
風洞実験の代わりに計算機シミュレーションをするって場合に、
それらの形状の設計者はコードを書くかというと、書かないよね。
既存のシミュレーションのプログラムを利用するだけだ。

まぁ、中には遺伝的アルゴリズムを使って、
コンピュータに形状を選ばせようなんていう話もあるけどさ。

0560不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 09:17:26ID:ZbgpUEov

>>546
プログラマを雇い育てるのは、もちろん、個々の計算センターがやるべきだね。

その優劣で、同じ設備でありながら、スループットが大きく変わってしまうのだから、
こういうのは経験の蓄積と反復が、パフォーマンス向上に不可欠だと思うよ。

まぁ日本の場合は、便利に何でもやってくれる人として、
各プロジェクトに専従っぽくなって、無駄なことになりそうだけどね。

>>551
> コンピューターサイエンスを完全に見下している

スパコンを作ったり、その効率良い使い方を研究するのはコンピューターサイエンスだが、
スパコンによるシミュレーションを道具として、コンピューター以外の研究をするのは、
コンピューターサイエンスじゃないだろう。

0561不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 09:25:32ID:ZbgpUEov

>>554
スパコンとは別の業界だが、製造業の設計の話。

あるメーカー(A社)では、製品ラインごとに設計部門の部署が別れている。
技術者は基本的にはジェネラリストで、担当製品のために様々な技術を習得する。
1つの製品の設計に1億くらいかかり、しかも、スケジュール遅延が多々発生し、品質も悪い。

別のメーカー(B社)では、技術ごとに設計部門の部署が別れている。
技術者は基本的にはスペシャリストで、習得した技術を幅広い製品ラインに応用する。
1つの製品の設計は、500万くらいで済む。スケジュール遅延はあまりなく、品質は高い。

どっちがいいか。
スパコン利用に関して、A社のようなやり方をしすぎてないか?

0562不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 09:42:37ID:ggoZAsIx

「中身なんかどうでもいから結果が早くでる魔法の箱が欲しい」
ってレベルの話は他所でやったらいいと思うんだが。

0563不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 09:47:30ID:xN71weZ/

>>554
それは日本人だけに当てはまらないと思うんだけど、でも日本人的な理由を考えてみると、
日本人て、明示的な交渉のないまま勝手に線引きして（日本人同士の暗黙の了解みたいな
ものを考慮した結果）、相手がそれ以上前に出たら、いきなり切れるじゃん。

イギリスのチャーチルが第二次大戦前、日本人は外交を知らないっていったように、
詳しくは→ttp://www.asks.jp/users/mechag/187345.html　（なぜ日本は馬鹿にされるのか？）

こういう気質がまだあまり変わってないからだと思うんだけど。
こういうことに対してどうすればいいかってことを海外留学で学んでる人達は、国内に帰ってきても強いよ。

0564不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 10:13:34ID:ZbgpUEov

>>562
スパコンを使う人たちにとっては、
中身の特性を理解することは必要だが、それを作る技術は必要ないんよ。

たとえば自動車のラリードライバー。
彼らは自動車の特性を熟知して自在に操縦するが、
しかし、自動車を作る技術はないんだよ。

0565不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 13:48:28ID:ggoZAsIx

＞中身の特性を理解すること

あんた、そういう話全然してないだろ。
延々ハードと関係ない組織論見たいな事書いてるだけでさ。

そういう話が無駄とは言わないが、ハード板でやることじゃないだろ。
マ板でも経営板でも、そう言うところでスレ立ててやってくれ。

0566不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 21:08:26ID:rq69u1Pl

次のXeonの情報が出ましたね。
Xeonはどこまでいくのかすら…

0567不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 22:48:31ID:ubOxAiYd

Performance of Various Computers Using Standard Linear Equations Software, May 26, 2009
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf

> NEC SX-9/E/1280M16 Rmax GFlop/s 122400

China's first supercomputer Lenovo Shenteng 7000 put into use
http://english.cctv.com/20090527/106405.shtml

DEISA PRACE Symposium 2009 attracted almost 200 participants from more than 20 countries and four continents
http://www.nwo.nl/nwohome.nsf/pages/NWOA_7SFC4S

Intel pushes Nehalem EXs into 2010
http://www.theregister.co.uk/2009/05/26/intel_nehalem_ex_preview/

What's Your Programming Team Look Like?
http://www.hpcwire.com/features/Whats-Your-Programming-Team-Look-Like-46114042.html

NASA Launches 'Nebula' Compute Cloud
http://www.hpcwire.com/news/NASA-Launches-Nebula-Compute-Cloud.html

0568不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 22:49:28ID:ZbgpUEov

>>565
スレを最初から読んでみ。
政府の科学政策の話まで総合的に扱ってるんだが、ここは。

0569不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 22:49:45ID:ubOxAiYd

Talking cloud computing networks and 10 Gigabit Ethernet with Arista
http://searchnetworking.techtarget.com/news/interview/0,289202,sid7_gci1357233,00.html

SGI Deploys ICE Cube Modular Data Center at Colocation Leader i/o Data Centers
http://4g-wirelessevolution.tmcnet.com/news/2009/05/26/4196887.htm

New server farm trend: Power savings over performance
http://www.geek.com/articles/chips/new-server-farm-trend-power-savings-over-performance-20090526/

Transtec unveils 4 Teraflops personal supercomputer
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1137479/transtec-unveils-teraflops-personal-supercomputer

St. Paul courts Cray
http://www.southwestreviewnews.com/main.asp?SectionID=62&SubSectionID=275&ArticleID=4215&TM=44582.38

0570不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 22:50:46ID:ubOxAiYd

NVIDIAチーフサイエンティストのビル・ダリー氏が来日会見
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090527_170202.html

インテル、8コアプロセッサでハイエンドRISC代替も視野に
http://www.atmarkit.co.jp/news/200905/27/intel.html

0571不明なデバイスさん

2009/05/27(水) 23:53:27ID:YjvKYPW0

>>567
あれ？Linpack効率世界一をうたっていたFX1よりSX-9の効率の方がいいじゃん。

0572505

2009/05/28(木) 00:28:33ID:3hzqgVlY

>>505なんだが、結局1個もレスをもらえてない。
やっぱりプロセッサの仕様を知っている人っていないのかな？

京速の方もF社オンリーで決まってしまったし、このままお蔵入り確定？
せっかく設計したのに非常にもったいないと思うんだが。
せめてどんなプロセッサだったのかくらい明らかにしてほしいな。

0573不明なデバイスさん

2009/05/28(木) 00:30:20ID:hBZy08z7

ISSCC2010で発表とかないよねやっぱり

0574不明なデバイスさん

2009/05/28(木) 00:57:04ID:J2tsdVB4

京速プロジェクトの他のメンバーは知ってるんだよね？？
NECの担当箇所の仕様を

0575不明なデバイスさん

2009/05/28(木) 05:39:12ID:UF3zPtlg

しつこくGRAPE-DRの電源回路なんだが・・・

LTspiceのLTM4600とLTC1629のサンプルを見ても、電源の入力にLが入っていない。
そのままシミュレートすると、電圧源の電流が思いっきりパルス状になる。

電源ケーブルや基板上の配線にも、抵抗成分、インダクタンス成分が含まれるので、
それを想定して適当なパラメータでLを直列に入れて、LとVinの間に低ESRのCを追加しても、
まだまだ、電圧源の電流は盛大にパルス状なままだ。

もちろん、Lのインダクタンスを適当な値にすれば、電圧源の電流はきれいになるが、
その分、LとVinの間のCに流れるリプル電流は大きくなるが、それは必要なことだ。

いちど、ボードの電源の入力電流をオシロで見てみることをお勧めする。

基板を手直しせずに動かしていると、基板に電源を供給している側が悲鳴を上げる。
たぶん普通のPC用のATX電源だと思うが、それの出力部分のLCフィルタが許容する
リプル電流は、さほど大きくなく、L、Cともに発熱して超高温になり、特性が劣化してく。
すぐには問題は表面化しないが、期待よりも遥かに短い期間で電源ユニットが壊れると思う。

すでに基板に手を入れることができないなら、LCフィルタを別基板に組んで、間に噛ませる。
もちろん、GRAPE-DR基板の電源入力端子からの配線が最短になるように。

・・・いや、問題になるくらいなら、すでにATX電源が何台も壊れて気がついてるはずだよな。

0576不明なデバイスさん

2009/05/28(木) 12:42:51ID:eC8J+r3m

>>572
率直に聞くが知り合いってどこの人？

0577不明なデバイスさん

2009/05/28(木) 13:27:05ID:lmzTOvJM

Nの社内ゲシュタポきたｗ

0578505

2009/05/29(金) 01:09:20ID:Kp9t7CPN

>>576
具体的にどこの誰とはいえないが、大学にいる知人です。
多分、その知り合いってNECの関係者なんじゃないの？ということを聞きたいんだと思いますが、
違う分野の人でNEC（スパコン）とは関係はありません。

そもそも>>505の後半の話は、その知人が耳にした情報を、さらに私が伝え聞いたもので
情報自体に信頼性があるわけではないです。
ただ、その信頼性を判断しようにも、そもそも京速用ベクトルプロセッサの情報がまったくないので
このスレで聞いてみたわけです。

0579窓際研究者

2009/05/29(金) 03:28:21ID:UmsGfcdT

然るべきソフトウェアを選定したり
そのソフト上でパラメータを入力したりはするけど
自分でコードを書いたことなんてありまへんわ

0580不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 11:19:23ID:r33YsNHh

変体仕様からみて変体仕様ってんなら普通じゃねぇの？

0581不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 13:34:03ID:+r+LBrUZ

牧野先生、ここ何回か、プログラミングについて書かれてますけど、もっと良質な本を人に薦めるべきです。

C++本になりますが、Herb Sutterの著書を1冊でも読めば、
原著が日本語のプログラミング系の入門書がいかに洗練されていないのか、
よくわかりますよ。

とりあえず
ttp://www.gotw.ca/publications/index.htm
あたりを見て、いくつかオンラインで読める記事を見てみると、日米の差というのを痛感します。

0582不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 14:10:33ID:0BmXtuLO

SMASH

Science
Modeling
Algorithm
Software
Hardware

階層構造を表す言葉だが、上のもの程偉いんだと勘違いを始めた段階で歪みが出てくる。

0583不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 15:17:19ID:uF2lAN6r

>>582
はじめて聞く単語だなぁと思って検索かけてみたが、SMASHって階層構造を表す言葉なの？
科学技術計算を領域ごとに分類したものみたいなんだが。

検索かけて見つかったT2K関係の資料
http://www.ccs.tsukuba.ac.jp/workshop/t2k-sympo2008/file/katagiri.pdf
これを見ると、単領域しかできない人は普通の人で、扱える領域が多くなるほど優秀な人材みたいだね。

上で出てるソフトウェアの話は、別にソフトウェアが一番偉いと言ってるわけではなく、
複合的な領域の視点からのハードウェア設計を考えるべきなんじゃないのって話だと思うんだが。

0584不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 16:58:54ID:7sm4jbXT

"The Free Lunch Is Over" の人か

0585不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 21:13:04ID:d7oWV1/t

マキーノ、easicと何をたくらんでるんだ？

0586不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 21:58:22ID:kujpAqcq

>>583
うがった見方をすれば、scienceの人間以外は問題外で、より下の世界を掌握した者がすばらしい、といってるようにもとれる。

0587不明なデバイスさん

2009/05/29(金) 22:45:02ID:FP6L4eNP

>>583
同感。
http://hss.iic.hokudai.ac.jp/WS07/pdf/Nakajima.pdf
見ても「バランスが重要」とかあるし。

というか、彼らの居る所だとScienceが出来るのは当たり前の人ばかりな訳で。
でもそれだけじゃHPCでは使い物にならない、幅広く知識を持たなければ、とかいう趣旨で使われてるように見える。

ぐぐるほど、逆に>>582,586が僻んでるか、階層的・差別的な人間としか見えない。
＃自分は差別を憎んでると思い込んでる人ほど、無意識に差別的なのは良くあること。
＃匿名掲示板で中傷、しかも言い逃れできるように主語は書かない…。

0588不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 00:22:24ID:/FmSBwO7

First European Petaflop Computer Inaugurated
http://www.hpcwire.com/topic/systems/First-European-Petaflop-Computer-Inaugurated-46370382.html?viewAll=y

SiCortex Meets an Untimely End
http://www.hpcwire.com/blogs/SiCortex-Meets-an-Untimely-End-46370327.html?ref=327

Intel Ships Parallel Studio Development Toolkit
http://www.hpcwire.com/features/Intel-Ships-Parallel-Studio-Development-Toolkit-46401262.html

Beyond Cloud Computing, Global Computers and World Operating Systems
http://nextbigfuture.com/2009/05/beyond-cloud-computing-global-computers.html

IBM building "green" data center at Syracuse University
http://news.cnet.com/8301-13556_3-10251934-61.html

ASUS Designs Own Monster Dual-GTX 285 4 GB Graphics Card
http://www.techpowerup.com/index.php?95445

Simulating a more efficient linear collider
http://www.symmetrymagazine.org/breaking/2009/05/28/simulating-a-more-efficient-linear-collider/

Black Hole Simulation Wins SCALE 2009 Challenge
http://www.ddj.com/events/217700802

New DOE Research Center Will Apply Predictive Theory To Solar Materials
http://www.solarindustrymag.com/e107_plugins/content/content_lt.php?content.3237

0589不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 00:23:35ID:/FmSBwO7

日本SGI、物質・材料研究機構に国内で初めてインテルの最新チップを搭載したスーパーコンピュータシステムを納入
http://www.news1st.jp/index.php?s=28&item=614

NVIDIAの新チーフサイエンティスト，Bill Dally氏が講演。「CPUは終焉に向かっている」
http://www.4gamer.net/games/076/G007660/20090529065/

ASUS、PCIe x16を7本備えるCore i7/Xeonマザー「P6T7 WS SuperComputer」
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/28/059/

0590不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 00:57:37ID:JSuJGGXq

>>587
幅広く知識を持たなければ・・・というのは、いつどの業界でも言われ続ける話です。
しかし人間のキャパシティは有限ですから、広く深くは無理で広く浅くになります。
つまり、願望に過ぎず、現実解にはならないのです。

多少のオーバーラップのあるスペシャリストのチームを組んでやるのがいいです。
全部を自分でやるのではなく、うまく分業して、それぞれが一流の仕事をする。

専門家にとっては当たり前のことを、素人が四苦八苦してやって時間を無駄に
するのはよくない。

0591不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 08:43:45ID:7U8yZhjx

どうしてここ数年、日本に作られるｽﾊﾟｺﾝは、100TFいかないようなのばかりなの？
海外じゃ米国以外にも200TF以上のものがどんどん出てきてるのに

0592不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 09:12:04ID:JSuJGGXq

一つの要素として、スパコンに対して需要がない、ということがあるかと。

0593不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 09:45:15ID:MCLFMH7v

nextreme-2に決める前にactelの65nm品を調べてみるのもいいかもな。

0594不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 14:20:22ID:qbrE0OOP

>>591
予算規模と内外価格差

0595不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 15:58:27ID:mkzkYt0V

内外価格差は原因ではなく結果だよ。
根本的な原因として、日本ではスパコンの需要が少ない。とくに官需。ていうか軍需。

もっとスパコンがあれば面白い研究ができます、ってんじゃ予算がショボくて当然。
安全保障に関わるとかでなければ、他の予算を圧迫してまで予算を拡大できない。

0596不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 16:03:07ID:JPHYlEWL

文系と左翼がのさばっているせいといういつもの結論でつね
わかります

0597不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 16:43:58ID:mkzkYt0V

たとえばNECのSX-9は、カタログ上の最大構成なら840TF出るってことになってる。
でも、世界でいちばん大きな構成で買った客(JAMSTECH)でさえ100TF程度の構成。
本当に超高性能なスパコンに需要があれば、もっともっと売れてるはずでしょう。

※需要というのは、言うまでもなく、莫大な金額を払ってでも使う必要、ということです。

0598不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 20:39:47ID:XQDAruyi

んな金あればJaguar買う。

0599不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 20:59:19ID:f5aVrIeP

日本の主要な大学や研究機関はこの数年であらかた更新してるけど
ほとんど3桁ないね。京速が完成する3年後くらいまで派手な更新はないんだろうなあ

0600不明なデバイスさん

2009/05/30(土) 22:09:57ID:fu/IFsEM

ここにレスしているやつで、勇ましいことをほざいている人間ほど
実際にスパコンさわったこともなく、さわる能力も皆無のクズなんだろうな、と思う。

0601不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 01:41:02ID:oWpC+mfT

コンセントフリーの家電環境が2010年にも実現へ--総務省の研究会が方針
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000056025,20394019,00.htm

公称1GB/sの超高速PCIe-SSDが発売、PhotoFast製
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090530/etc_pfast2.html

温暖化対策なければ２１世紀末の日本は豪雨増加　環境省が予測
http://sankei.jp.msn.com/science/science/090529/scn0905292235002-n1.htm

東京の桜はあと100年で見納め？桜開花シミュレーションで算出
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/28/23588.html

IDC: First quarter worst for servers in 12 years
http://www.theregister.co.uk/2009/05/28/idc_q12009_server_nums/

In Hot Pursuit of Fusion (or Folly)
http://www.nytimes.com/2009/05/26/science/26fusi.html?_r=1&ref=science

0602不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 08:46:32ID:Anxa1Djl

FPGAの値段が高い・・・基本的にはロット単位で買うものだから。

スポットでよく出てよく売れるようなものではなく、
需要が限られるようなものだと、

たとえば、
100個欲しいんだけど・・・100万円
じゃぁ200個なら?・・・それも100万円
もし1000個なら?・・・それでも100万円
もし1001個なら?・・・そりゃぁ200万円
てな具合になっちゃう。

いっそFPGA使って計算したい人たちで集まって共同購入できればねぇ。

そして、1個や2個だと、試作用のサンプル価格だから、べらぼうに高い。

0603不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 08:48:05ID:Anxa1Djl

>>600
2chに愚痴垂れてる暇があったら予算獲得せいや。

0604不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 10:16:27ID:vDd8LQlS

最新のＣＰＵってどんな風に設計してるんだ

0605不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 11:20:48ID:a4ruahmK

ボタンを押すと出来ます。設計用のAIが、自分をより早く動かすために頑張ってます。

どうでもいいが、昔は体育館に紙を敷き詰めて、設計者達がわらわらーっと鉛筆で書いてたんだぜ。

0606不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 11:22:30ID:CUAPGhPC

>>602 トラ技のおまけに採用させれば　OK.

0607不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 11:40:30ID:vDd8LQlS

>>605
そっちの方が楽しかっただろうな
プロジェクトＸの日米スパコン競争で見た。富士通の池田さんだっけ
凄い人は早死に

0608不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 14:13:11ID:64yQ25A3

えーとね。

個人の能力の凄さであっと驚く回路が出来たのは90年ごろが最後。
シーモア・クレイの最後の作品ってなんだっけ。

0609不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 15:46:37ID:viN3LA+g

>>608
じゃ今は人月だけで｢あっと驚く回路｣が出来るのか？
そこは0か1かじゃなくて程度問題だろ。

0610不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 20:25:31ID:K7lji+0e

608はなにも、そんなこと言ってないような気がするが

0611不明なデバイスさん

2009/05/31(日) 21:30:50ID:CUAPGhPC

ロジックから逆算して浮動小数点形式を設計するとか、クレイにしかできない。

0612不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 12:51:21ID:QGnTnp7l

岡山高校一期生
↓
東大法現役入学
↓
オフコースメーリングリストにチェーンメールを流したのを咎められ逆ギレ大暴れ
↓
メーリングリスト参加者女性にストーカー行為開始
↓
小田和正公式掲示板を荒らして閉鎖に追い込み訴えられる
http://www.fareastcafe.co.jp
↓
海外逃亡・アイオワ大看護学留学
↓
教員とトラブルを起こし自主退学・帰国後アイオワ大を日本から爆破メールで脅迫
http://www.news-releases.uiowa.edu/2002/april/0409nursingemails.html
↓
岡山高校スレ荒らし
荒らしのひどさにまとめサイト作られる
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8039/
↓
東大理学部天文学科再入学
↓
院進学牧野研へ
↓
アマゾンの小田関連レビュー荒らし
http://www.amazon.co.jp/gp/pdp/profile/A3SKHS4LC2189G/
↓
２ちゃんの小田スレ荒らし
↓
正体ばれて２ちゃんで晒し者に（小田スレでは名前がNGワードに）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1240042065/

0613不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 17:01:08ID:zpND2ZHF

人月よりはCADの力業じゃないのか？

0614不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 19:34:39ID:s2TmPKQc

ここって牧野先生もたまに書き込んでるよなどう見ても

0615不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 21:16:57ID:4a+BTuon

実は、日記の文体が2chっぽくなってるだけなんだが。

ところで６月に５月へのリンクが無いみたいな。

0616不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 21:33:40ID:KCne5f/P

2009-05.html

にするだけ。

0617不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 23:19:15ID:HwByAPC3

> F は 45nm は量産移行しない

あれ、そんなアナウンスしてたっけ
45nmまでは自社ファブで製造って言ってなかった？

0618不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 23:20:22ID:eNjBzTJq

>>605
＞ボタンを押すと出来ます。設計用のAIが、自分をより早く動かすために頑張ってます。

ハツカネズミがクライアントだったりするわけだな？

0619不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 23:44:01ID:Kqv45M6V

42?

0620不明なデバイスさん

2009/06/01(月) 23:55:05ID:CvymWU/o

ん？そろそろ立ち退き期限か？

0621不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 01:10:53ID:ePUAtWYv

Facing customer skepticism, AMD remakes it chip-design engineering process
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9133735

Sun shoots its final Open Solaris arrows
http://blogs.zdnet.com/open-source/?p=4271

Sun Adds Solid State Drive Management to ZFS
http://www.enterprisestorageforum.com/hardware/news/article.php/3822801

NVIDIA And Supermicro Shatter 1U Server Performance Record
http://www.nvidia.com/object/io_1243836589036.html

0622不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 01:13:44ID:ePUAtWYv

スマートフォンの機能を統合する次々世代Atom「Medfield」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090602_212014.html

次世代Atom「Moorestown」がCOMPUTEXでお披露目か
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090601_211977.html

光ディスクがNANDフラッシュに置き換えられる日が来る?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090601_211964.html

台風の進路予報、５日先まで発表へ　気象庁
http://www.asahi.com/national/update/0530/TKY200905300223.html

ヒートアイランド現象：名古屋「加熱」　都市化で３～４度
http://mainichi.jp/life/today/news/20090530k0000m040147000c.html

産総研、半導体レジストのパターニングプロセスをシミュレーションで再現
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/05/29/087/

【北核実験】文科省が放射性物質の拡散予測シミュレーション公表
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090529/kor0905292233016-n1.htm

0623不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 01:23:31ID:vn+fGDxI

http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20090601Apr.html
ここに書いてあるスーパーコンピューターの超大型案件って具体的に何？

0624不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 01:38:27ID:oa3dJe0m

地球シミュレーターって書いてあるやん

0625不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 06:21:41ID:naA6w2S0

暇な女いる？
柏でセックスしようよ

0626不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 07:51:55ID:SX0BjTYg

あれで超大型案件なのか。
NECでSX-9の設計している人たち、泣いているよね。
だれか最大構成で買ってやってくれ。

0627不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 23:15:07ID:tApal+G1

次世代スパコン：国が計画見直しへ　世界不況影響、ＮＥＣと日立が離脱
http://mainichi.jp/select/science/news/20090602ddm016040102000c.html

東北大学ら、世界最大規模のベクトル型スパコン連携を実現
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090602_212167.html

AMDが6コアOpteronのIstanbulを正式発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090602_212130.html

2009年後半にはAMD以外の企業からの半導体製造受託を開始
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090602_212100.html

サンのクラウドは、Amazon EC2とどう違うのか？
http://www.atmarkit.co.jp/news/200906/02/sun.html

OpenSolaris 2009.06登場、SPARC正式対応
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/02/005/

Supercomputers ？ infinity within reach?
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20090602i1.html

Nvidia's 5-year plan coming to fruition as GPU compute goes mainstream, Q&A with Ujesh Desai, vice president of product marketing
http://www.digitimes.com/news/a20090602VL201.html

Gartner: No server growth until 2010
http://www.theregister.co.uk/2009/06/01/gartner_q12009_server_nums/

0628不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 23:19:37ID:QBnBR/fb

NAREGI
なれぎ？

0629不明なデバイスさん

2009/06/02(火) 23:25:27ID:1UitmuBr

先生、忙しくてテンパってるみたい
ですけど、落ち着いてください。

0630不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 04:12:04ID:E3B2IAqn

リアルタイムのレイ・トレーシング目指す，800TFLOPS相当の演算をマルチコアで
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090508/169818/

0631不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 09:43:38ID:kqBrcyD7

なぜトヨタ

0632不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 09:57:35ID:1djrTfGH

>>631
その案件のユーザーだから、だと思うよ。

何に使うのだろう。
ドライビング・シミュレータにでも使うのかな。

0633不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 10:21:28ID:VOPLO4eN

このご時世に特定用途でカスタムチップ作るか、、、
やっぱり金持ってんなぁ。

0634不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 10:22:03ID:TVowclHs

設計やデザインする時に大活躍だろ
あとは展示とか販売店で商売道具にするとか
あと車に積んだら画像認識系で色んなことできそう

0635不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 10:23:45ID:WO4LTQ1C

デスクトップサイズで800TFLOPSか
1ラックで10PFLOPSいけるかも

外販したら売れるだろこれ

0636不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 11:50:10ID:1djrTfGH

>>634
自動車会社は設計のために膨大な計算をしているとはいえ、
それらの用途なら、
既製品のスパコンを買ってきて使ったほうが安いじゃないかな。

0637不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 12:14:42ID:Ga6oOIsh

これからは、まねができる技術は負け組み。

おまいらのことだよ。本来学術なものは真似ができるんだが
それをブラックボックス化した人が、何故ブラックボックスにしたか想像
するべきだ。

日本の技術は、その技術をもっている子会社ごと海外へ流出、大陸に進出
その結果うまれたのが今の技術の氾濫である。
全部技術をコピーできないようにできなかった奴らの危機管理の問題だ。
儲けるべきネタが漏れ出していることに気がつかない。
一心同体なのに、親と子の関係のようにし対等に技術を持ったものを保護しない
から共生関係は崩れ、技術は垂れ流しのように東南アジアへ向かってゆく。
ウリジナルだ。パクリだ。
では、法で裁いてみせよ。

0638不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 13:29:12ID:JzP8B6TF

専用チップとはいえ90TFってどういう勘定なの？
しかも45nm,17mm角で1億3000万トランジスタ？

0639不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 13:43:37ID:TVowclHs

レイトレ特化だろ

0640不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 13:46:38ID:1djrTfGH

記事にあるように「相当」なんだろうね、たぶん。

実際に800TFの計算をするのではなく、
普通のプロセッサで普通にプログラムを書いたら800TFの計算になってしまうが、
レイトレーシングに特化して専用の回路とすることで云々ってことなんだろうね。

0641不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 13:54:41ID:1djrTfGH

この記事の図、9コアってあるけど、図には8コアしかないな。

それぞれのコアに、専用レジスタという囲いで
8x16x4(512バイト)
2x4x16x4(512バイト)
2x4x16x8(1Kバイト)
4x8x16x16(8Kバイト)
4x16x4(256バイト)
4x16x16(1Kバイト)
4x16x16(1Kバイト)
4x16x16(1Kバイト)
とある。

つまり計算の語長は、
16bitが2コア
32bitが5コア
64bitが1コア
ということかな。

16bitは、たぶん浮動小数点ではなく固定小数点の計算だろうから、
800T"Flops"ってのは、ちょっとアレだ。
かといって、800Topsと書いても読者はわからないだろうしなぁ。。。

0642不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 14:29:38ID:E3B2IAqn

残りの一つって、もしかしてメモリ管理プロセッサ？

0643不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 16:20:11ID:HnGOk5KT

GRAPEだって固定小数点やらテーブルやら対数形式使ってflops値公称してきたからな。「相当」が相応しい。これまでスパコンでやってきたことを置き換えましたという意味合いもあるんだろう。

0644不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 17:57:10ID:STvXqqvm

>>628
NAtional REsearch Grid Initiative
ttp://www.naregi.org/

0645不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 19:24:59ID:IKrmcUJ4

>>644
やっぱりなれぎでいいのか。
なれぎ…

0646不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 19:29:50ID:suQL8Q4y

気にいった？

0647不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 19:34:36ID:IKrmcUJ4

うーん…
微妙かな。なれぎ

0648不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 19:48:15ID:suQL8Q4y

そっか

0649不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 20:28:05ID:IKrmcUJ4

でも何となく日本語っぽい語感なところはいいかも

0650不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 23:24:50ID:cao1BaUV

Green-memory movement takes root
http://www.eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml;jsessionid=FVVKVK4M30BECQSNDLRSKHSCJUNN2JVN?articleID=217500202

Microsoft's Bhandarkar on server chips: 'main challenge is power'
http://eetimes.com/news/latest/showArticle.jhtml?articleID=217500203

Mellanox Large-Scale, 324-Port, 40Gb/s InfiniBand Switch Available from HP
http://www.businesswire.com/portal/site/home/permalink/?ndmViewId=news_view&newsId=20090602005194&newsLang=en

Darkstrand and Ohio Supercomputer Center Join Forces for Corporate Supercomputing Access
http://www.businesswire.com/portal/site/google/?ndmViewId=news_view&newsId=20090602006689&newsLang=en

Euro server slump makes Itanium look good
http://www.theregister.co.uk/2009/06/02/server_sales/

Pentagon funds 'Wireless Network After Next'
http://www.theregister.co.uk/2009/06/03/darpa_bbn_wireless_network/

Robots Borrow Hydro-Repelling Tech from Insect Legs to Walk on Water
http://www.popsci.com/scitech/article/2009-06/robots-borrow-hydro-repelling-tech-insect-legs-walk-water

Models’ Projections for Flu Miss Mark by Wide Margin
http://www.nytimes.com/2009/06/02/health/02model.html?_r=1

How IBM Plans to Win Jeopardy!
http://www.technologyreview.com/computing/22702/

0651不明なデバイスさん

2009/06/03(水) 23:26:41ID:cao1BaUV

DRAMのバーゲン価格は2010年まで続きDDR3と2G-bitへの移行がやって来る
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090603_212271.html

NVIDIA、Tegraベースのネットブックなど多数のデザインウインを明らかに
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20090603_212273.html

国内サーバ出荷金額、6年度ぶりの二ケタ減に
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/03/news090.html

0652不明なデバイスさん

2009/06/04(木) 19:27:40ID:gQ2mpnLt

NECの新型「地球シミュレータ」が国内最速を達成～実効効率は93.38%で世界最高 6月4日発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090604_212472.html

　NECが独立行政法人・海洋研究開発機構に納入した新型の「地球シミュレータシステム」が4日、LINPACKの
ベンチマークで122.4TFLOPSの性能を達成した。
　新型の地球シミュレータは、3月1日より海洋研究開発機構で稼働を開始。今回、LINPACKベンチマークで国内
最速となる122.4TFLOPSを達成した(2008年11月のTOP500との比較)。これまでの国内最速は東京大/筑波大/
京都大の「T2Kオープンスパコン」の83TFLOPS。理論性能に対する実効性能を示す実効効率では、世界最高の
93.38%を達成したという。
　システムは同社のベクトル型スーパーコンピュータ「SX-9/E」160ノードで構成され、ピーク性能は理論値で131
TFLOPS。CPUは1CPUで102.4GFLOPSの演算性能を持ち、稼働システムとして世界最速としている。このCPUを
活かす大規模な共有メモリや、CPUとメモリ間のデータ転送、ノード間の高速ネットワークにより、世界1位の実効
効率を実現した。

□NECのホームページ
http://www.nec.co.jp/
□ニュースリリース
http://www.nec.co.jp/press/ja/0906/0401.html

[Reported by 山田幸治]

0653不明なデバイスさん

2009/06/04(木) 19:54:19ID:89agYbEx

めでたい

0654不明なデバイスさん

2009/06/04(木) 20:41:28ID:DYJxrVcF

N澤は歯軋りしてるだろうｗ

0655不明なデバイスさん

2009/06/04(木) 21:17:47ID:VwqbFmtP

また値段あたりの性能とか言い出すだろ

0656不明なデバイスさん

2009/06/04(木) 23:26:42ID:X1DLrqb6

B/Fが下がった割には頑張ってる。
BLASをアセンブラで書いてデータの再利用性を活かしたんだろう。
筐体あたりのプロセッサ数を16でなく8に絞ったセンターの決断も評価したい。

0657不明なデバイスさん

2009/06/04(木) 23:30:02ID:X1DLrqb6

「効率」を追求するプロセッサのデザインというのも面白いが、TOP100ぐらいに入らないとつまらない。

0658不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 01:15:04ID:VGsrIaXL

"Earth Simulator System" Achieves World's Top Computing Efficiency on the LINPACK Benchmark
http://www.prdomain.com/companies/N/NEC/newsreleases/20096572212.htm

Top trends in HPC
http://insidehpc.com/2009/06/03/top-trends-in-hpc/

AMD Rolls Out Six-Core Opterons
http://www.hpcwire.com/features/AMD-Rolls-Out-Six-Core-Opterons-46777687.html

Cisco adds rack server to data center computing system
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=knowledge_center&articleId=9133944&taxonomyId=1&intsrc=kc_top

Survey: Unix has a long and healthy future, say users
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&taxonomyName=&articleId=9133777&taxonomyId=&intsrc=kc_feat

Supercomputing For Rent
http://www.forbes.com/forbes/2009/0622/breakthroughs-software-supercomputering-for-rent.html

Nvidia's Plan For Beating Moore's Law
http://www.forbes.com/2009/06/02/nvidia-gpu-graphics-technology-intelligent-technology-huang.html

Tukwila Itanium delay situation still as clear as mud
http://www.theregister.co.uk/2009/06/03/itanium_delay_followup/

NYSE, Voltaire Offer 40-Gigabit/Second Messaging
http://www.wallstreetandtech.com/data-latency/showArticle.jhtml?articleID=217701527

0659不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 01:15:54ID:VGsrIaXL

新型「地球シミュレータシステム」、LINPACKベンチで122.4TFLOPSを達成
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/04/058/index.html

AMDがDirectX 11世代GPU「Evergreen」の年内投入を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090604_212416.html

【ストレージ編】JMicronとSanDiskからキャッシュ搭載の新SSDコントローラ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090604_212398.html

PhotoFast「G-Monster-PROMISE PCIe」～公称1GB/secの爆速PCIe-SSDを試す
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaimono/20090604_212323.html

KDDI、都心のデータセンタ需要増大をにらみ、コロケーション拠点を拡張
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/04/059/index.htmlTop trends in HPC

0660不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 01:57:40ID:VGsrIaXL

KDDI、都心のデータセンタ需要増大をにらみ、コロケーション拠点を拡張
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/04/059/index.html

AMD、6コアAMD Opteronなど新製品の概要と今後の展開について説明
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/06/04/amd/

Experiment with clouds, or risk losing control of IT, CIOs warned
http://www.computerweekly.com/Articles/2009/06/04/236311/experiment-with-clouds-or-risk-losing-control-of-it-cios.htm

0661不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 03:17:54ID:g+xvz3jx

>>652
ペタペタ。もうペタ。

0662不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 08:41:26ID:3CMN3skf

ペタの前に「つる」が自動挿入される俺ﾊｼﾞﾏﾀ

0663不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 10:14:22ID:Nlf9zkKh

いくら実行効率高くても、時代的には消費電力あたりの実行速度だろ

0664不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 10:58:10ID:2b7ZFSuw

ほだね

0665不明なデバイスさん

2009/06/05(金) 14:10:45ID:+QmSGbWM

なんで6コアなんだろうか。

0666不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 00:12:14ID:7u8m2Zv9

Supercomputing from clusters to clouds
http://news.medill.northwestern.edu/chicago/news.aspx?id=133011

Monte Rosa ？ the peak of Swiss supercomputing
http://www.ethlife.ethz.ch/archive_articles/090529_MonteRosa_CSCS-su/index_EN

Largest Sun Supercomputer in Europe Starts Operation at Jülich Research Centre
http://java.sys-con.com/node/991499

Optimizing The Sleep Cycle
http://www.processor.com/editorial/article.asp?article=articles%2Fp3116%2F32p16%2F32p16.asp&guid=&searchtype=&WordList=&bJumpTo=True

Grid Enables Vector Supercomputing Environment
http://www.hpcwire.com/offthewire/Grid-Enables-Vector-Supercomputing-Environment-46919577.html?ref=577

Biotech HPC in the Cloud
http://www.hpcwire.com/blogs/Biotech-HPC-in-the-Cloud-46965352.html

Cisco promises gold in California rush
http://www.channelregister.co.uk/2009/06/04/cisco_ucs_channel_pump/

SI intros JackRabbit 96TB and JackRabbit Flash SSD-Based Systems
http://insidehpc.com/2009/06/05/si-intros-jackrabbit-96tb-and-jackrabbit-flash-ssd-based-systems/

0667不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 00:13:33ID:7u8m2Zv9

これがIntelの次世代Atom「Lincroft」の実チップだ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090605_212608.html

日立製作所，ATM内での複数の紙幣の動きを再現する3次元シミュレーション技術を開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090605/171351/

映画「カールじいさんの空飛ぶ家」--1万個の風船を描いたシミュレーション技術
http://japan.cnet.com/special/story/0,2000056049,20394293,00.htm

0668不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 11:42:53ID:EHAapT91

マキーノ先生このスレ荒らしてる人どうにかなりませんか？
小田和正50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1240042065/

0669不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 19:04:04ID:cXWjsJGl

値段あたりの実行効率って言うけど、使用料金からしたら
東北大SX-9・6.4TFLOPS(64CPU)=> 0.1円/秒
名大FX1・5TFLOPS(512core)=> 0.72円/秒
なんだな。頑張ってスカラーチューニング及び並列化し10倍の料金を払う、
それでも実行効率は低い。すごいマゾプレイだな。
そもそも各機関のスパコン費用はどれも月1億前後で大差ないわけだから、
導入価格でなく使用料金価格も重視してもらいたいもんだ。

0670不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 19:15:28ID:znY+rcoJ

使用料金は、導入価格あるいはリーク価格に電気代や人件費などを加えて、算出してるんでしょ?
つまり、利用者への課金だけで比較していいと思うんだわ。

0671不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 19:41:38ID:fVXrFNL+

そういうのだと学術目的で部分大学負担とか、あるいは法人化したからビジネスとしての料金だったり、
独立行政法人とかの海洋研究機構にあるＥＳ２だとどうなるんだ。利用者の立場によっても変わるじゃんかよ！

0672不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 21:05:26ID:LX4lwdwn

研究所の場合は大抵、ユーザは計算機使用料を支払わないはずだ。
自分の場合も、タダであれば遅くてもそれなりに我慢して利用すると思う。
だからこそ、使用料を払ってまで使用するユーザの動向がある意味、HPCのニーズともいえるんじゃないの。
まあ研究所にあれだけの性能のスパコンを入れしかも、使用料を徴収していないという体制については
議論してもらいたいもんだけど。

0673不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 21:33:40ID:5RozKJBm

>>669
FX1と比べてもねぇ。
筑波大のApproあたりと比較してみたら。

0674不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 21:59:06ID:7u8m2Zv9

Cray sells Opteron-Linux super to Swiss boffins
http://www.theregister.co.uk/2009/06/05/cray_swiss_xt5/

Intel could Atomise handsets in two years
http://www.theregister.co.uk/2009/06/05/intel_atom_handsets/

HDD data density to hit 2.4Tb/in² 'by 2014'
http://www.reghardware.co.uk/2009/06/05/hdd_data_density_drive/

Remembering the true* first portable computer
http://www.theregister.co.uk/2009/06/05/tob_minuteman_1/

Reviewing my 2006 Technology Predictions
http://news.google.co.jp/news?ned=us&hl=en&q=GT300

クラウドでよみがえるベクトル演算機構
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/05/news063.html

6コアOpteron「Istanbul」のデモ開始、入荷は下旬予定
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20090606/etc_amd2.html

0675不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 22:04:33ID:QXo2NvgO

なれぎってどういう場合に使うと効果的？

0676不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 22:14:03ID:7u8m2Zv9

Upcoming Nvidia 40nm desktop parts are DirectX 10.1
http://www.fudzilla.com/content/view/14085/1/

> Naturally, in late 2009 or early 2010 Nvidia will have
> a DirectX 11 chip, something that we currently call GT300,
> but before that, you can expect dozen of DirectX 10.1 capable,
> all 40nm chips in both desktop and mobile flavours.

Reviewing my 2006 Technology Predictions
http://nextbigfuture.com/2009/06/reviewing-my-2006-technology.html

0677不明なデバイスさん

2009/06/06(土) 22:43:44ID:cXWjsJGl

>>673
筑波のT2Kでも、44ノード(6.3TFLOPS)で0.35円/sだね。
ちなみに名大によるとFX1は、T2Kの2倍以上高速と考えているみたいだよ。
だから名大でもHX600(T2Kよりは若干速い、クロック2.5GHz)だと0.35円/s程度だね。

0678不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 11:48:19ID:SgIHGG2d

>>677
ふーん、面白いねぇ。TSUBAMEではどう？

0679不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 13:08:31ID:9JHWI2eq

天文関係にしか使えないけど、天文台はタダらしいね。
でも、大学は大学共同利用機関ではないので、有料なのは仕方ない。

0680不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 13:35:24ID:MwOBHdWc

まあ、無駄に占拠しっぱなしのアホウを排除するうまい仕組みがあれば、
無料でも良いんだけどね。

0681不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 15:12:03ID:tRDFfNFb

よくリンクだけ張る人は何がしたいの？

0682不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 15:13:41ID:0+c5glqV

公平に実費を課金すりゃいいのに。
それぞれの研究テーマごとに予算を配布するってことで。

0683不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 15:17:20ID:qrFm0C5g

>>681
リンク貼りたいだけだよ
文句ある？

0684不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 15:26:43ID:Yiqy5/4P

そもそもここはリンクだけ張るために立てられたスレ
雑談してる人は何がしたいの？

0685不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 15:31:59ID:9QIFdv75

人力RSSか。

0686不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 15:32:20ID:9JHWI2eq

>>680
普通、ジョブスケジューラでその辺はちゃんとやっているのでは？
占拠はできないと思う。

0687不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 16:51:40ID:0+c5glqV

>>686
牧野先生の愚痴は、
そういうことをやっていないからこそ、生じたのでしょう。

ジョブのシステムを構築する手間を省いたがゆえの悩み。

0688不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 17:33:41ID:8yWJz2Ev

>>678
TSUBAMEだと、40ノード(6TFLOPS)で0.1円/秒だね。
TSUBAMEも外部利用ができるとは知らなかった。メモリアクセスもノード間通信も
貧弱らしいけど…。

0689不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 17:38:06ID:0+c5glqV

もはや、各組織が自前で持つのではなく、メーカーの工場内のものをリモートで使うような、時代になるのかな。

0690不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 17:55:38ID:9JHWI2eq

>>684
まあ、システムの規模に依るみたいね。天文台の Web を見るかと Cray と NEC
の機械にはスケジューラが入っている模様。まあ、あっても設定がダメなら無い
のと変わらんけど。

0691不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 18:03:14ID:0+c5glqV

補足

ジョブのシステムを自前で作ることに工数をかけるくらいなら、
他のことをやったほうがいい、というのには同意なので、
批判しているわけではないので。念のため。

0692不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 19:02:56ID:vgwndtsr

ジョブ管理システムを構築しなかったのは経費の節約のため？
それとも人間同士で直接話せば必要無いって判断だったのかしら。
てか両方かｗ

0693不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 19:26:29ID:8Vo0cY62

Switzerland announces investment in national HPC strategy
http://insidehpc.com/2009/06/05/switzerland-announces-investment-in-national-hpc-strategy/

Effectiveness of Ares abort system called into doubt
http://www.floridatoday.com/article/20090607/NEWS02/906070319/1006/NEWS01/Effectiveness+of+Ares+abort+system+called+into+doubt

A look at Army's research laboratory in Vicksburg, MS
http://www.pddnet.com/news-ap-a-look-at-armys-research-laboratory-in-vicksburg-060709/

分野を超えて「世界」へ　日本製の宇宙服を開発する東工大教授・小田原修さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000515-san-soci

不況でも驚異的成長続ける　巨大小売業「アマゾン日本」の行方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000000-jct-sci

0694不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 21:35:40ID:JbVyPGLO

異色なソースが混ざっているようだが

0695不明なデバイスさん

2009/06/07(日) 23:38:17ID:1Oz59Xip

チリソースとか？

0696不明なデバイスさん

2009/06/08(月) 00:57:03ID:8xhcRIbZ

>>687
>まあ、もちろん Cray や SX や GRAPE もバッチキューなんだけど
>、ポストプロセスとかいちいちそういうので、というのも、、、
>というので 4ソケットくらいのサーバーをいくつか用意していると、
>そっちで長大計算を始めちゃう若者がいる、と。

牧野先生は、結局ユーザを教育しないと駄目というオチだった模様。

0697不明なデバイスさん

2009/06/08(月) 01:35:57ID:bDs7dVTY

>>687,696
> ジョブのシステムを構築する手間を省いたがゆえの悩み。
不特定多数が使う事を前提としてない、判ってる人だけが使うのが前提のシステムだからじゃないの？
しょっぱい環境にわざわざ組むのはむしろ無駄じゃないのかな。バッチキュー導入云々は迷惑こうむった人からの
「あのアホ何とかしろ」苦情の大人表現だろ。呼び出して注意で済む事だよ、次やったらアレだけど。

上でも有ったSMASHの件もそうだけど、難癖つけてる人っていわば今回のアホと同じようなレベルなんだよね。
自分では事象の全体を視たつもりになってるけど視てないし、見えてすらいない。
「スケジューリングに手間かかるのは本末転倒だから目の前にあるマシンを使えばいいじゃん、
　俺は他の人の迷惑ならないよう上手くやれるし」ってねｗ

0698窓際研究者

2009/06/08(月) 05:36:09ID:jXB0603q

二つの激震。(閉店と撤退。)
http://www.ne.jp/asahi/comp/tarusan/main208.htm

0699不明なデバイスさん

2009/06/08(月) 08:36:31ID:n0DTGaGE

素朴な疑問

4ソケットのサーバでも可能な計算なら、たぶん1ソケットでも可能だろうから、
その学生さんの自宅のPCでやらせりゃいいのよ。

0700不明なデバイスさん

2009/06/08(月) 11:08:58ID:B2YF+G3L

>>698
微妙。IPCC の成果がすべて ES によるものというのは極端過ぎると思う。
日本が優れた予測モデル(ソフト)を持っていたという話なら分かるけど。

>>699
メモリが少なくてもよいなら可能だと思うが、4ソケットのマシンは
大メモリ(128GB とか 256GB)積んでるんじゃないのか？

0701不明なデバイスさん

2009/06/08(月) 12:57:10ID:jKzL9eau

そこで仮想記憶ですよ

0702不明なデバイスさん

2009/06/08(月) 13:06:16ID:n0DTGaGE

>>700
たるさん記事の内容を真に受けちゃダメ。
面白い文体の一般人向けの読み物なんだから。

0703不明なデバイスさん

2009/06/08(月) 13:14:09ID:n0DTGaGE

>>700
4ソケットなだけでなくメモリが大量に積めるマシンか・・・それじゃ無理だ。
個人が気軽に自宅に用意できるような安いマザーボードとメモリだと12GBだから。

0704不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 00:44:48ID:Wb1HTMgl

スパコン国家プロジェクト NEC脱落の真相
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090528/330846/

AMDの「Athlon II X2」とそれを支える45nmプロセス
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20090608_280566.html

AMDの最新CPU「6コアOpteron」の仮想化性能を見る
http://enterprise.watch.impress.co.jp/docs/series/virtual/20090608_212618.html

ＩＤＣ　Ｊａｐａｎ、２００８年の国内オペレーティングシステム市場規模と２０１３年までの予測を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=222120&lindID=1

0705不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 00:45:48ID:Wb1HTMgl

Fujitsu launch new systems
http://www.itp.net/news/558028-fujitsu-launch-new-systems

With No Power6 QCMs, IBM Waits for Power7
http://www.itjungle.com/tfh/tfh060809-story01.html

Juniper claims first with 100G Ethernet
http://www.networkworld.com/news/2009/060809-juniper-100g.html

> Juniper says the 100G Ethernet interface will cost less that 10 10G Ethernet router ports.

Voltaire Announces Layer-2 10GbE Switch
http://insidehpc.com/2009/06/08/voltaire-announces-layer-2-10gbe-switch/

QLogic QDR Infiniband Switches Go GA
http://insidehpc.com/2009/06/08/qlogic-qdr-infiniband-switches-go-ga/

Nvidia overcomes bad graphics chips
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=009134079

The Storage Performance Council (SPC) has unveiled the first storage performance benchmark that accounts for power consumption.
http://searchstorage.techtarget.com.au/articles/32682-Storage-Performance-Council-releases-new-energy-benchmark

Network creates virtual super-telescope
http://cordis.europa.eu/ictresults/index.cfm?section=news&tpl=article&BrowsingType=Features&ID=90635

0706不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 01:03:30ID:mk34SLGU

真相ねぇ…

0707不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 02:01:14ID:sFMwxdm3

> バンド幅強化は最新のトレンドだ。
> バンド幅強化は最新のトレンドだ。
> バンド幅強化は最新のトレンドだ。

0708不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 02:17:52ID:Wb1HTMgl

次世代スパコン　「電子立国」の行方がかかる
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090608-OYT1T01208.htm

0709不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 08:00:35ID:4Wkfm2DL

いまおもえば、分散メモリへの切り替えも、スカラへの切り替えも、富士通は早かった。経営陣が技術トレンド読めてたのかな。Venusもトレンドは読めてないとは思わないから、IAとの価格競争に耐えたら未来はあるんじゃ。

0710不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 08:53:33ID:bygy6Hky

>>708
新聞屋さんはお気楽ね。

デカいスパコンを1つ作るだけなら、金さえかければ何とかなるが、産業にはならん。
京速スパコンを目標の性能を満たして完成させること自体は、あまり意味がない。

同じものを沢山のユーザーに売らなきゃならん。
NECが離脱したのは、それが出来なさそうだから。
富士通が残っているのは、それが出来そうだから。

つまり、同じものを沢山のユーザーに売ることができないような、
巨大なスパコンを作るというプロジェクト自体に、最初から問題があった。

地球シミュレータは話題ばかりで、同じものを買ったユーザ、いないでしょ?

0711不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 09:03:11ID:h/3gcF9a

>>710のお気楽な頭の中ではSX-7は無かったことになってるようだな。

0712不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 09:11:19ID:vQDkoWuc

需要は小口のレガシーコード用だからSMPにしがみつかなきゃならない。B/Fもこれ以上落とせない。ますます先細り。
ESでMPIコードの資産は残せたんじゃない？

0713不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 09:17:03ID:bygy6Hky

>>711
地球シミュレータのノード転用は、SX-6だろう。

0714不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 10:42:28ID:+77qTQkl

>>709
単に NEC が遅いというだけでは？富士通の VPP シリーズの中止は随分前だし、
日立もね。んで、ベクトルは NEC だけという状況がもう結構続いている。

0715不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 10:47:21ID:bygy6Hky

メインフレームとも関連あり、かもね。

富士通のスパコンのSPARC64の設計は、メインフレームのGP21(だっけ?)と同じ人たちがやってる。
NECのスパコンのSXのプロセッサの設計は、メインフレームのNOAHと同じ人たちがやってるらしい?

NECのメインフレームは、昔はぜんぶNOAHだったのが、XeonやItaniumに置き換えが進んでる。
つまり、SXのスケールメリットは年々なくなりつつある、と。

0716不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 12:41:07ID:vQicV0dm

いまどきメインフレームもそこまで性能が必要なわけでもない

0717不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 16:01:00ID:vqdmD3Ba

メインフレーム、それも大規模な奴で必要なのは
CPU性能じゃなくてI/O性能みたいだしね

0718不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 16:03:48ID:BI4q+aSL

むしろFは、HPC用として10年以上スカラーに取り組んで、
いまだにあの程度のものしか作れないことが能力を示している。
Venusも価格・性能ともにPOWER7にまったく太刀打ちできないだろう。

0719不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 16:22:14ID:bygy6Hky

POWERっていうだけで、値段が高い別世界だと思うのは、偏見ですか。

富士通のSPARCなスパコンというと、AP1000ですか。
AP3000の筐体の足が、ピザボックスやランチボックスの足と同じデザインだ・・・面白い。

0720不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 17:14:50ID:6wt/xKfc

>>718
> むしろFは、HPC用として10年以上スカラーに取り組んで

CPUって意味じゃ違うんじゃね
一時期、自社製CPUを諦めてItaniumに移行しようとしてる
FX1で再参入した形だけど、まだ付け焼刃って感じで
あれを実力と言ったらかわいそうかも

まあ

> Venusも価格・性能ともにPOWER7にまったく太刀打ちできない

ってのには同意

>>719

AP3000もUltraSPARCだから自社製CPUじゃないね
WSを高速ネットワークで接続してパラレル化しましたってやつだから、
今で言えばPCクラスタ機みたいなもんでしょ
当時それを実現するのはたいへんだったかもしれないけど

0721不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 17:21:54ID:bygy6Hky

>>720
AP1000の中身と思われる基板の写真が、

ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~naopy/cpu_sub.html
の
Fujitsuスパコンの心臓
のところにある。

TIマークが見えますね。

0722不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 17:29:22ID:vQicV0dm

CoreMAならメモリはそんなもん

0723不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 17:40:00ID:6wt/xKfc

AP1000はSuperSPARCだったのか
知らんかった

0724不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 18:35:01ID:ROmV4qeY

値段あたりの主記憶バンド幅を最大化するのってどうすればいいんだろうね。
CPUにメモリを直結するのが唯一の解かもしれないが。
富士通のように無理矢理512ビットにするのか、それとも256ビットで2ソケットのほがいい？
GPUのやりかただと容量(単価)がネック。
結局COTSのDIMMになって、DIMMがウン万枚あるからそれをテキトーにつないで演算機もおまけで付けとけってなるのかな。

0725不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 19:15:46ID:bygy6Hky

いまのDDR系のDRAMのI/Fである限り、ただビット幅を増やすのは得策じゃないよ。
データ自体の転送に要するクロックよりも、それ以外に要するクロックのほうが多いので。
ただビット幅を倍にしても、たった1クロック分しか短縮できない。

どうせ倍のDRAMを使うのなら、ビット幅は同じままバンク数を増やして、
パイプラインでクロックを削ったほうがいいかも。

0726不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 22:28:22ID:LJd98Qhv

>>710
ビジネスニュース板で暴れてる、スカラプロセッサ至上主義の人？

NECが「地球シミュレータ」って商品を一般向けに販売してるなんて知らなかった。俺はESはワンオフ物だと思っていたよ。
そいつのカタログはどこに行けば見れるんだい？

0727不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 22:34:47ID:mk34SLGU

喧嘩腰はお控えになっておくんなせぇ。

0728不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 22:36:50ID:bygy6Hky

>>726
前者は、ちがう。
後者は、NECの営業に相談だろ、普通。本当に買うつもりなら、な。

0729不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 23:26:40ID:BqHIIolc

メモリ転送速度はへっぽこで良いから、単純にメモリがたくさん使える安価な
マシンが出ればHPCの需要が広がると思うんだけどなあ。

お手軽パッケージ（これに対応してもらう必要はあるけど）をお手軽に使った
お手軽な屁理屈を使ったプログラムをお手軽に書ける。

今のHPCは敷居が高すぎるよ。

0730不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 23:40:26ID:Iln/aypT

>>729 CRAY-2

0731不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 23:49:59ID:mk34SLGU

敷居が低いとHPCっぽくないなｗ

0732不明なデバイスさん

2009/06/09(火) 23:55:13ID:LJd98Qhv

>>728
>前者は、ちがう。
それは、すまなかった。謝ります。

>後者は、NECの営業に相談だろ、普通。本当に買うつもりなら、な。
ESというワンオフ物を、大量生産のビジネスモデルに当てはめて評価することが
不適切ではないかと言いたかったんだ。
確かにNECに話を持ち込めばES相当の物は作ってもらえるかもしれないが、それはあくまでオリジナル品。
他の多数のユーザにも売ることを考えたものでは無いだろう。

そもそもスパコンの概念に、大量生産のビジネスモデルを当てはめること自体がナンセンスじゃないだろうか。
スパコンてのはその時代の計算機に比べて飛びぬけた性能をもつコンピュータのことだ。
スパコンが大量生産されてしまったら、それはスーパーなコンピュータではなく、
どこにでもあるただのコンピュータでしか無いんじゃないか？

まあ、言葉のあやだといわれてしまえば、それまでだが。

0733不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 00:25:03ID:EJp1SYua

Jaguar may soon be world's fastest computer
http://blogs.knoxnews.com/knx/munger/2009/06/jaguar_to_be_worlds_fastest_co.html

Sun’s supercomputer starts operation in Europe
http://servers.cbronline.com/news/suns_supercomputer_starts_operation_in_europe_080609

IBM’s System S headed for Sweden for real-time data monitoring of the electromagnetic weather
http://insidehpc.com/2009/06/08/ibms-system-s-headed-for-sweden-for-real-time-data-monitoring-of-the-electromagnetic-weather/

Do we need new languages for parallel processing?
http://insidehpc.com/2009/06/08/do-we-need-new-languages-for-parallel-processing/

Cluster your NEC SX’s over a wide area
http://insidehpc.com/2009/06/08/cluster-your-nec-sxs/

Apple: Next Mac OS X unlocks chip power
http://news.zdnet.com/2100-9595_22-310400.html

0734不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 00:25:45ID:EJp1SYua

IBM Sets New SSD Performance Record
http://news.softpedia.com/news/IBM-Sets-New-SSD-Performance-Record-113659.shtml

Voltaire Makes Move into Data Center Ethernet Space
http://www.eweek.com/c/a/Enterprise-Networking/Voltaire-Makes-Move-into-Data-Center-Ethernet-Space-646435/

SURFnet Lights Live 100G International Path with Nortel and Telindus
http://pr-canada.net/index.php?option=com_content&task=view&id=102675&Itemid=65

Institutes Join Open Cirrus Cloud Test Bed
http://www.thewhir.com/web-hosting-news/060809_Institutes_Join_Open_Cirrus_Cloud_Test_Bed

Luxtera Collaborating with Freescale on Silicon CMOS Photonics Fabrication Process
http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/2366640/

Computer-generated sound effects make a splash
http://www.newscientist.com/article/dn17276-computergenerated-sound-effects-make-a-splash.html

0735不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 00:26:29ID:EJp1SYua

メインフレーム・オルタナティブは加速するか
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/08/news026.html

富士通、ストレージブランド「ETERNUS」の世界展開を本格化
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/08/news079.html

フォトファースト、リード/ライト270MB/secの高速SSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20090609_280867.html

0736不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 00:33:42ID:K9muXEgS

いずれにせよ商売として成り立たないとはじまらない

0737不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 00:48:58ID:64w/cXNS

しかし、その言い方なら"京速計算機"が他で売れることもあるまい、
というのは別にしてもSPARCの遅さは関係者には知れ渡ってるから
こちの方がよっぽどスペシャル仕様になるかもな。
理研からもFX1より、Nehalemがいいっていわれたんだろ、10万CPUなんてシステムならともかく、
普通の仕様ならそう思うよな。しかも高いし…

0738不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 00:57:18ID:qibiLYmc

>>732
他のユーザーとは桁違いのスパコンを「使うために」政府機関が購入する
(つまりメーカーは、その案件だけで黒字を確保できる)
という、単純なプロジェクトなら、まぁいいんです。
地球シミュレータでは、そういうスキームだったから、問題なかった。

ところが、京速スパコンは、
「作るために」開発費と製造費を半分出して旗振りをするという、
メーカーは同じものを多数のユーザーに売らないと赤字になる
というプロジェクトらしいんですよ。

地球シミュレータの量産機とも言えるSX-6では最大ノード数を抑えたし、
その後の後継機でも、最大ノード数で買うようなユーザはいなかった。
つまり、大きな構成には需要が、ほとんど、ないんですわ。

で、京速スパコンだが、ファーストユーザーだけで終わる可能性が高い。
1つは需要がないだろうということ、もう1つは完成してから受注活動しても手遅れだということ。

スパコンを納める建物も含めて、受注から稼働開始までの期間が長いのだから、
完成したときには、もう競争力がない。

事実、いまだに2番目以降の受注のニュースがないのだから、これからも、ないだろう。

0739不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:09:14ID:qibiLYmc

予想されるツッコミに予め答えておく

京速スパコンと同じものが売れなくても、フラッグシップ事例として宣伝に使うことで、
より小規模なものが売れればいいじゃないか、という話は・・・NECは否定している。
すでに報じられているように、京速でしか使わない技術になる見込みだという。
より小規模なら、既存のSX-9や、その後継機でも構わないだろう。

さらに、スカラとベクトルの複合システムというのが売れるかどうかもアヤシイ。
スカラのみ、ベクトルのみ、という構成で売れたとしても、それはもう、京速の小型版じゃない。

というわけで、
一品もので終わるのに、ユーザーが全額を出してくれないのなら、商売にならない。

0740不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:10:53ID:5FC6uiqE

けいそくはvenusなんかで良いのかねぇ
あといちいちなんとかセンターという箱物に金かけすぎなんだよ
作ったらちゃんと使え。末代まで使えＥＳのセンターは明らかに無駄となってる

0741不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:13:58ID:iedos8e7

京速ってなんで国が全額出さないの？

0742不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:15:08ID:5FC6uiqE

まぁ１１５０億円だしてもぜんぜん足りないって計画がうんこなんだけどな

0743不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:21:34ID:qibiLYmc

京速の最大の問題は、
世界のスパコンの性能向上のトレンドに沿っている
ってことだと思う。

競合に比べて、同じコストで10倍の性能が得られる、あるいは同じ性能が1/10のコストで得られる
といったようなアドバンテージがなければ、
ただスケーラビリティが高くて巨大な構成も可能ですよ
ってだけだもの。
(いや、そのスケーラビリティが大変なんだよ、ってのはわかるけど)

実際に多くのユーザーが買うのが小規模構成なら、そんなスケーラビリティなんて不要だもの。

0744不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:25:50ID:7jrlJG/8

>>738
>ところが、京速スパコンは、
>「作るために」開発費と製造費を半分出して旗振りをするという、
>メーカーは同じものを多数のユーザーに売らないと赤字になる
>というプロジェクトらしいんですよ。
俺の認識不足だったらごめん。
京速プロジェクトって開発したプロセッサを、京速以外で販売していくことを想定してたっけ?
次世代スパコン用プロセッサのための「要素技術」の開発をして、
その「要素技術」を京速以外のシステムにも活用するってのは、プロジェクトの中に含まれていたとは思うが。

あと、http://www.nsc.riken.jp/p4.htmlのプロジェクト概要(3)に書いてある通り、
京速スパコンは全国の計算センタの中心的役割を果たすものであり、
京速2号機、3号機を作っていくことは想定してないんじゃない?(将来のリプレースはあるだろうが)

0745不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:28:38ID:iedos8e7

じゃ、尚の事、国がもっと出すべきだったんじゃないのかね

0746744

2009/06/10(水) 01:31:04ID:7jrlJG/8

>>739
それって結局は、京速で開発したプロセッサは、京速以外では使わないってことじゃない?

そうすると、>>738 の
>ところが、京速スパコンは、
>「作るために」開発費と製造費を半分出して旗振りをするという、
>メーカーは同じものを多数のユーザーに売らないと赤字になる
>というプロジェクトらしいんですよ。
は前提条件からしておかしくならないか?

0747不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:32:59ID:Lk6ym0nR

ふつーにポータブルに書かれたC/Ｃ++のMPIコードで価格性能比がX86より良ければ飛ぶようにうれる。

0748不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:34:08ID:qibiLYmc

>>744
他にも売ってトータルで黒字化することを想定しないのであれば、メーカーは持ちだし出来ないでしょう。
メーカーが持ち出しをしているということは、他にも売ってトータルで黒字化することを前提としているはず。

0749不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:37:34ID:qibiLYmc

>>746
> それって結局は、京速で開発したプロセッサは、京速以外では使わないってことじゃない?

NECは、京速以外では使う見込みがないので、撤退。
富士通は、京速以外でも使う見込みなので、残った。

ということだと思うよ。

> は前提条件からしておかしくならないか?

そう、おかしいんですよ、京速プロジェクトは。

0750744

2009/06/10(水) 01:46:43ID:7jrlJG/8

>>749
だから、そもそも京速用に開発したプロセッサを京速以外にも使いことが、プロジェクトの目的だったのかを聞いてるんだが。

京速以外も使うことが前提だったらNECの違反だし、
京速以外に使うことが前提でなければ富士通が勝手にやったことでしかないだろ。

0751不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:56:44ID:qibiLYmc

話は変るけど、

汎用品のDIMMってUnbufferedに対してRegisteredは自由度が高いよね。
Unbufferedだと8bit×128M構成のチップを16あるいは18個で2GBのDIMMのみだが、
Registeredだと4bit×256M構成のチップを18個で2GBのDIMMもアリ。
それどころか、36個で4GBも可能。

ならば、72個で8GBっていうDIMMがあっても、いいよねぇ。
安価な1GbitDRAMを沢山ならべたほうが、高価な2GbitDRAMを使うよりも、安いでしょう。

2GBのDIMMの5倍の値段で8GBのDIMMが手に入れば、
DIMMスロットが6本のマザーボードで、48GBですよ。
12本なら、96GB。

・・・CPU側のメモリコントローラが対応してないか。

0752不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:58:27ID:qibiLYmc

>>750
全額を出さないのだから、他にも使うことが前提でしょう。
いちいち明記しなくても。

0753不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 01:59:39ID:qibiLYmc

ん、後半の違反どうこうってのは、何のことだ?

0754744

2009/06/10(水) 02:16:20ID:7jrlJG/8

>>752
なんで全額を出さないと、他に使いまわすって結論になるの。
その辺の論理展開を、文章を省略せずにきちんと示してくれると助かるんだが。

>>753
違反って書き方が悪かったかな?
京速以外にも使いことが前提の契約なら、きちんとそういうプロセッサの
設計・開発をしてないとNECの約束違反だよねって話。
NECは京速以外には使わないって明言してるからね。
言われたとおりのプロセッサ設計をしてなかったじゃんて突っ込まれる。

0755744

2009/06/10(水) 02:17:56ID:7jrlJG/8

>>754
うう、また変換ミスしてしまった。
×使いこと
○使うこと

0756744

2009/06/10(水) 11:40:06ID:0ONCuGCU

ああ、意味がようやくわかった。
国(プロジェクト)が開発・製造費の全額を出さないのだから、
各企業が持ち出した分の費用は別口で回収しなければならない、ということね。

でも、企業の持ち出し分をどうやって回収するかは、それぞれの企業が決めることであって、プロジェクトとしてどうやれとは言ってないんじゃない？
富士通は開発したプロセッサを他に使いまわすことで開発費を回収する方式を取っただけであり、
NECは開発した要素技術の方をSXに利用することで、次期SXの方で開発費を回収する方式を取っただけ。
本来次期SXに転嫁するのは技術開発費だけだったはずなのが、製造費で１００億程度の追加費用が発生して、
さすがにこれは次期SXに転嫁できないから、京速用プロセッサの製造はしないって判断をしたんじゃない？
そもそもNECも、富士通と同様に開発したプロセッサを他で使いまわすことで費用を回収するモデルをとっていたんなら、
プロセッサを製造しないと決めた今、これまでの開発費用をどうやって回収するんだ？

本来京速スパコンはESと同様に、国が旗振りをして単一のスパコンを建設するものだったはず。
その根拠は>>744の後半で示しているし、ES型のプロジェクトの有効性は>>738でもみとめている。
もし京速スパコンがESの様な単一スパコンを作るプロジェクトではないというなら、
「京速スパコンのスケールダウン版が各計算センター等に導入されることがプロジェクトの目標の一つだ」
みたいなことを言っているソースを示す必要があるんじゃない？

もちろん京速がESと同様な単一のスパコンプロジェクトだというのにもかかわらず、
プロジェクトが開発・製造費の全額を出さないのは確かにおかしい。
この点で次世代プロジェクトがダメだというなら、これには同意する。

0757不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 12:01:24ID:qibiLYmc

> プロセッサを製造しないと決めた今、これまでの開発費用をどうやって回収するんだ？

回収しない、だと思うよ。

0758不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 12:12:14ID:Cq6rL7E2

>>756
「京速スパコンのスケールダウン版が各計算センター等に導入されることがプロジェクトの目標の一つだ」
つhttp://www.nsc.riken.jp/p3.html

0759不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 12:21:21ID:rLwjCLeA

RmaxとNmaxを取り違えて第三者が気づく
というので、誰か推定してくれw

0760不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 12:58:35ID:F73qmzjM

>>759
そんなことは分かっていると言われるかもしれないが、
GRAPE-DR のベンチマークの話ではないかと。
Rmax : Maxmimal LINPACK performance achieved
Nmax : Problem size for achieving Rmax

んで、牧野先生の日記などから、該当しそうな部分を抜き出すと、
>現在 505Gflops だそうで(何がかは内緒)。これを 700Gflops くらいまでにはしたいと。
>570 Gflops だそうな。
既出かもしれんが、こっちも
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note070.html#rdocsect75

ちなみに、K&F の model 450 は単精度 409.6 Gflops としている。

0761756

2009/06/10(水) 16:26:09ID:0ONCuGCU

>>758
それを見ると、次世代スーパーコンピュータ計画(京速プロジェクト)位置づけは、あくまでもリーダーシップシステムの開発じゃない？

もちろん京速用のプロセッサを改良してそれを次々世代のインフラストラクチャスパコンに使うのは別に自然だとは思う。
ただ、それは今の京速プロジェクトの範囲外での話だし、
京速プロジェクトがプロセッサの大量生産を前提としているという事ではないよね。

0762不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 16:29:42ID:qibiLYmc

役人連中がでっちあげた非現実的な青写真を真に受けちゃダメだぞ。

0763不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 17:44:00ID:iedos8e7

つくづく残念だ…
たとえ使い物にならなかったとしても、
変態ハイブリッド構成スパコン見たかったのに

0764不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 18:24:07ID:qibiLYmc

日本は、もったいないことしてると思う。
自社内で一通り揃えられる、IBM級のメーカーが何社もあるのに、うまくいかないのだから。

0765不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 19:11:23ID:2Xzjd8Wp

>>764
財（メーカー）は国内である程度食えちゃうから、じゃないのかな。
あとの政官にスパコン（に限らないけど）の開発力やシェアが安全保障に繋がるって言う視点が無いからってのもあるかな。
日本は水と安全はタダってのが根強いし、仮に意識しても安全保障＝軍事って短絡的過ぎる。
前の戦争でも経済問題が根本にあるってのを教えないし忘れてる。

0766不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 19:59:26ID:qibiLYmc

>>765
安全保障は、後づけの理由っぽくない?

0767不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 20:31:30ID:K9muXEgS

>>765とはちょっと違うのだけど、
日本では核兵器開発が無い分
スーパーコンピューター市場は少なめなんじゃないかな
その分他のことにお金をかけているかというとどうだろう。

0768不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 21:30:35ID:iedos8e7

核シミュってそんなに頻繁にやってるものなの？

0769不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 22:22:03ID:K9muXEgS

予算は山ほど付いているように見える

0770不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:16:01ID:TR5N31FL

DARPAとか、CEAとか皆核だ。
国内だって内閣官、、、あ、誰かきた様だ　うわなにを

0771不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:22:54ID:iedos8e7

へー。
核ってまだシミュする必要あるのか…
マンハッタン計画の頃に比べてどんだけ進んだのかしら

0772不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:24:18ID:PBnR0yF4

軍事技術に優秀な人間のリソースを割いていたら、その分民生分野の開発力が落ちる。

軍事技術名目に関係ない分野にリソースを投入するなら、民生分野への悪影響は
ないが、そもそも、そんな事態が歴史的にある程度起きたのは、軍産複合体が存在する
米国の特殊事情。

軍事技術が民生に転嫁されるメリットを取り上げて軍事技術推進の根拠とするアホウは、
軍事技術に投入された膨大なコストと便益の比をまったく考えていない。

戦車師団の戦車を鋳つぶして、今までかかっていたその師団維持費を
スパコンに投入しろ、とかいう話なら賛成できなくもない。

0773不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:25:12ID:qibiLYmc

>>768
アメリカのスパコンを牽引しているのは、エネルギー省の国家核安全保障局だよ。
ASCIとか。

0774不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:28:53ID:iedos8e7

ロボットとかモビルスーツとか…
海外は日本の民生技術に興味津々なんだよね

0775不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:29:42ID:b3SUlVYi

>>771
核実験できないわ保有してる核弾頭の劣化(放射性崩壊とか)を管理しなきゃだわで
スパコン使いまくりってどこかで見たよ

0776不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:37:44ID:iedos8e7

>>773 >>775
ほうほう。なるほど…
日本は核兵器無いしなぁ。何かそれに代わるものは…
やっぱり自然環境、天災系シミュってなっちゃう？
国が安定した大口顧客になるものは。
あれ、でもこっそり一応やってるのかしら…かく

0777不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:49:53ID:EJp1SYua

Germans fire up 200 teraflop Juropa2 super
http://www.theregister.co.uk/2009/06/09/sun_constellation_juropa2/

Korea Meteorological Administration Selects Cray to Negotiate Multi-Year Supercomputer Contract
http://www.tmcnet.com/usubmit/2009/06/09/4218729.htm

Nvidia’s Boss: Kill Your Company a Bit Every Day
http://bits.blogs.nytimes.com/2009/06/08/nvidias-boss-kill-your-company-a-bit-every-day/

Sun Video: Andy B. Shows Off Nehalem and QDR
http://insidehpc.com/2009/06/09/sun-video-andy-b-shows-off-nehalem-and-qdr/

HP Finally Boards the Mega Data Center Bandwagon
http://gigaom.com/2009/06/10/hp-finally-boards-the-mega-data-center-bandwagon/

Holyoke targeted for green data center
http://www.masshightech.com/stories/2009/06/08/daily28-Holyoke-targeted-for-green-data-center.html

LSU Hosts Beowulf Boot Camp
http://www.hpcwire.com/topic/systems/LSU-Hosts-Beowulf-Boot-Camp-47424522.html

Matrox Imaging Announces New HPC Platform
http://www.hpcwire.com/topic/systems/Matrox-Imaging-Announces-New-HPC-Platform-47426442.html

Birth Of A Star Predicted
http://www.sciencedaily.com/releases/2009/06/090609111233.htm

0778不明なデバイスさん

2009/06/10(水) 23:50:37ID:EJp1SYua

ジュニパー、T1600向け100GB対応Ethernetインタフェースカードを発表
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/10/013/

世界のIPトラフィック、2013年には5倍に――Cisco予測
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0906/10/news049.html

カナダGennum，PCI Express 3.0のPHYとコントローラのIPコアの出荷を開始，米PLXが採用
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/171546/

0779不明なデバイスさん

2009/06/11(木) 00:51:33ID:LNSajOub

このスレは不可解なことを言うやつが多いと前々から思っていたが、
理由がわかったよ。

このスレはハードウェア板にある。
だから、ユーザもしくは潜在的ユーザが、当該ジャンルの製品について、
高くて買えねえだの安いだの速いだの遅いだのの褒貶をするのが大まかな趣旨だ。

ところが、このスレに限っては、ユーザもしくは潜在的ユーザはむしろ少数派で
HPC機を使ったこともないのはもちろん、そもそも自分自身が使う立場になることを
まったく想定していない輩が多い。

勝手な想像だけど、たとえば車板にあるだろうフェラーリスレでも、
現実のユーザは少数派かもしれないが、残りの大多数は潜在的ユーザとして
レスしているはず。
ここに相当数いる、スパコンを宇宙船と同等に扱う輩とは明らかに性質が違う。

0780不明なデバイスさん

2009/06/11(木) 01:14:51ID:d74A+quC

スパコンの速度もメモリもバンド幅も貧しすぎる
何もかも100エクサ以上いる

0781不明なデバイスさん

2009/06/11(木) 02:01:24ID:+af9brZr

ユーザはユーザで、コード書けないのに選民意識あるやつ多くてうざい。

0782不明なデバイスさん

2009/06/11(木) 02:14:22ID:U9JbyRu5

ユーザーはコード書くでしょ。書かなきゃuse出来ないじゃん。
あ、酷いコード書くってこと？

0783不明なデバイスさん

2009/06/11(木) 10:12:12ID:/hiK5+Hh

スパコンを使うからといって、必ずしもコードを書く必要はないだろう。

0784不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 01:13:34ID:oa/oz5Ro

Building The Exascale Computer
http://www.pcplus.co.uk/node/3072/

Commentary: Supercomputer a waste of taxpayer money
http://www.scsun-news.com/ci_12564511

DOE Researchers Test Limits of Visualization Tool
http://www.hpcwire.com/topic/visualization/DOE-Researchers-Test-Limits-of-Visualization-Tool-47533672.html

Campus Champions Connects Users to HPC Resources
http://www.hpcwire.com/industry/academia/Campus-Champions-Connects-Users-to-HPC-Resources-47659947.html

SMPs. Clusters. Accelerators. Next? Personal supers.
http://insidehpc.com/2009/06/10/smps-clusters-accelerators-next-personal-supers/

How to write apps for multiple cores: Divide and conquer
http://gcn.com/articles/2009/06/15/parallel-processing-applications.aspx

0785不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 01:14:46ID:oa/oz5Ro

NILFS: A File System to Make SSDs Scream
http://www.linux-mag.com/cache/7345/1.html

OpenSolaris ported to ARM chips
http://www.theregister.co.uk/2009/06/10/opensolaris_arm_port/

Via not serious contender to Intel, AMD
http://www.zdnetasia.com/news/hardware/0,39042972,62054923,00.htm

Electronics technology is supporting attempts to model the brain
http://www.newelectronics.co.uk/article/18720/COVER-STORY-Electronics-technology-is-supporting-attempts-to-model-the-brain.aspx

Black holes are bigger than we thought
http://www.cosmosmagazine.com/news/2805/biggest-black-holes-are-bigger-thought

Solar System on a Collision Course
http://sciencenow.sciencemag.org/cgi/content/full/2009/610/1

0786不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 01:25:31ID:/wrykN+H

>>779
むしろ逆じゃね?

関係者と思われる人間が相当数紛れ込んでるぞ。

0787不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 08:25:57ID:OPHPVkyp

でtop500の発表が6/23でおk?

0788不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 13:55:15ID:L0fcwKqJ

中国とインドがトップ１０から追い出されれば満足だ

0789不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 22:56:50ID:bvFxOi8e

University Wire
04-10-2002

IOWA CITY, Iowa --
University of Iowa officials blocked the Internet privileges of the man they say sent a threatening e-mail to the UI College of Nursing, but campus police said Tuesday they can do nothing more.
That's because former UI nursing student Takahiko Senuma, 32, now lives in Tokyo -- too far away for officials to question him,
said Duane Papke, the associate director of Public Safety. Public Safety evacuated and locked down the nursing school March 29 after concerned officials reported the threat. The building reopened the next morning.
"From almost the beginning, we knew it was him," Papke said, explaining that Public Safety used the UI Information Technology Service to trace the threatening e-mail back to Senuma. "
The case is not closed. We're not going to investigate further at this time, but if he returns to the United States, we'll want to talk to him."
Papke said that because the investigation isn't final, the department will not make a copy of the threatening e-mail public.
Steven Burrows, a former UI freshman who lived down the hall from Senuma's Hillcrest room, said the accusations against such an "innocent, gentle person" shocked him.
"He was having a rough time with school," Burrows said. "I knew he was having some problems with a professor's class, and he later dropped it. He had a lot of complaints about the school."
Senuma, who already held a law degree in Japan, came to the UI because he wanted to continue his schooling, Burrows said. But his age often left him as an outcast, he said.
"He's a whiz with computers," Burrows said. "We helped each other. He didn't speak English well, so he brought his papers to me, and I would edit them. And when I had computer problems, he'd come fix them."

0790不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 22:57:31ID:bvFxOi8e

During last semester, when Senuma grew angry that Burrows' roommate had not paid for a football ticket he loaned them, the friendship became strained, Burrows said.
During his time as a student, Senuma openly criticized the university at least twice. Earlier this year, he petitioned to end the UI's flex-dollar program,
which automatically bills students $100 per semester for non-charge food purchases. Senuma said employees called Public Safety after he allegedly tried to use his flex dollars to buy food for others -- a practice the university bans.
In a March 15 letter to a DI reporter, the UI senior said he left the nursing school and returned to his native Japan in February because of the "inefficiency and bureaucracy of the faculty." The letter, signed "Taka," did not go into specifics.
Nursing school faculty have remained quiet about the incident, refusing to comment and not returning phone calls. An assistant nursing professor,
speaking on the condition of anonymity, said the school's administrators "have been keeping it really quiet."
"We got an e-mail on the following Monday saying the message made a serious threat," the teacher said, adding that administrators did not disclose the letter's contents but called them "bizarre."
Chuck Green, the assistant vice president for Public Safety, could not be reached for comment; he did not return phone calls.
The last e-mail threat at the UI, a racist letter vowing to detonate a bomb in the UI College of Dentistry, led Public Safety to evacuate the Dental Building in the spring of 2000.
Former UI dental student Tarsha Claiborne was later charged; she admitted to making the threats. She was sentenced to four years' probation and ordered to pay the university $17,000 in restitution.

0791不明なデバイスさん

2009/06/12(金) 23:24:38ID:uCBE/h5d

まとめて( ；∀；)

0792不明なデバイスさん

2009/06/13(土) 00:08:08ID:lfVN11Du

>>788
計算機センターの予算を集約して、価格性能比の良いシステムを米国から調達すればよい話だな。
それともRadeonクラスタDIYでやる？

0793不明なデバイスさん

2009/06/13(土) 00:30:58ID:5XIcBwPa

New Microsoft eXtreme Computing group takes aim at exascale calculations
http://blogs.zdnet.com/microsoft/?p=3050

U of Illinois and INRIA Partner on Joint Laboratory
http://www.hpcwire.com/topic/systems/U-of-Illinois-and-INRIA-Partner-on-Joint-Laboratory-47781687.html

Rumors of NVIDIA's Next GPU
http://www.hpcwire.com/blogs/Rumors-of-NVIDIAs-Next-GPU-47874772.html?ref=772

IACAT Expands Accelerator Cluster
http://www.hpcwire.com/offthewire/IACAT-Expands-Accelerator-Cluster-47787762.html

TACC builds TeraGrid’s largest data store
http://insidehpc.com/2009/06/12/tacc-builds-teragrids-largest-data-store/

Cisco, EMC Team with MIT to Launch $100M Green Data Center
http://www.reuters.com/article/gwmTechnology/idUS428436270520090611

IBM atomic probe gets newly sensitive touch
http://news.cnet.com/8301-11386_3-10262640-76.html

Linux first to support USB 3.0
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1271200/linux-support-usb

ゲリラ豪雨：ＧＰＳで予測、今秋にも運用開始　「いつ」「どこで」精度向上
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20090609ddm012040003000c.html

0794不明なデバイスさん

2009/06/13(土) 16:14:19ID:XQ7WHCe9

スパコン保守員の私が覗き見

0795不明なデバイスさん

2009/06/13(土) 21:25:04ID:YQoTRBF/

>>792
なぜRadeon(w
mtyクラスタでも組むのかいな
それはそれでいいぞwww

0796不明なデバイスさん

2009/06/13(土) 23:19:24ID:1ooRtnR+

>>612
>>668
>>789
>>790
カイセツ　ぷりーず

0797不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 00:19:54ID:qd0OAAkZ

M野先生ん家は光化か。いーなー。
てかテラバイト級のファイルなんて送ってたら
回線絞られちゃうんじゃなかろうか

0798不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 00:34:59ID:J2xINpLu

Ten of the coolest and most powerful supercomputers of all time
http://royal.pingdom.com/2009/06/11/10-of-the-coolest-and-most-powerful-supercomputers-of-all-time/

High Performance Computing as the Future of Holyoke's E-conomy, Part I
http://www.masslive.com/localbuzz/index.ssf/2009/06/high_performance_computing_as.html

High-Performance Computing as the Future of Holyoke's E-conomy, Part II
http://www.masslive.com/localbuzz/index.ssf/2009/06/highperformance_computing_as_t.html

New Mexico's supercomputer gamble draws questions
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9134325

Inside the data center powering Wolfram Alpha
http://blogs.itworldcanada.com/shane/2009/06/12/youtube-fridays-inside-the-data-center-powering-wolfram-alpha/

Oracle’s Secret Plan for Sun
http://java.sys-con.com/node/1000198

SAP Unveils SaaS Strategy
http://www.e2conf.com/?priorityCode=CNANEB08

0799不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 02:18:52ID:fZ3SfQy6

>>795
いや、ただのNehalemよりRadeonでDGEMM加速するのもいいなじゃないかなって。

0800不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 06:16:36ID:60AnQL1M

ラデと言えば、次は1ボード4チップ（2チップMCMx2）の噂があるよな。
実現すれば遂に1ボードで倍精度1テラに手が届くわけだ。

0801不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 06:44:57ID:Iksqp1YM

わーい
1000枚並べれば１ペタだー

0802不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 07:19:12ID:Iksqp1YM

>>797
ほだね
結構いろいろなプロバイダで規制されちゃいそうな予感

0803不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 12:53:31ID:ZX83/dmy

>>801
そんな簡単じゃねぇwww

0804不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 13:26:32ID:Iksqp1YM

>>803
ピーク性能ってこんなもんじゃないの？

0805不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 20:01:27ID:60AnQL1M

>>801,803

GPUクラスタは通信がネックになるって話を富士通の人がしてたな。

0806不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 20:03:13ID:60AnQL1M

　　　　　+　　+　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧　　　　＜　わーい1ペタだー！　1ペタだー
　　 br（´∀｀　）ﾜｰｲ !　|　　　何でもできるぞー
　+ 　　ヽ　　　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(⌒_ノ
　　　　　し'ゝ　;;::⌒::

いや、なんとなく思い出したんで。

0807不明なデバイスさん

2009/06/14(日) 21:12:08ID:3qeEzXtV

>>805
GPUの場合、ホストCPU上で走るソフトウェアを介さないと、他のノードと通信できないからなぁ。
GPUから直に口が生えていたら・・・ホストいらないかもな。

0808不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 01:19:18ID:4c4ZQtHe

>>807
ホストに依存せずに計算を行うGPU…

なんか、本来のGPUの仕事を忘れてる気がするな。

0809不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 01:46:34ID:zm7Litrl

GPU「CPUさん。スンマセンが、代わりに描画しといてくれる？」
CPU「わかりやした～！おやかた～！」

0810不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 02:15:46ID:4ikOB+KV

GPUからHTやQPIみたいのが４本とか６本出てたら、
それで分散メモリのメッシュネットワーク作れる。

0811不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 08:09:54ID:oRT4Rygu

GPU「おいこら、ジュース買ってこい。財布はお前な」
CPU「うぃーっす」

0812不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 09:49:44ID:PmwbgC7g

もはや何が何やらｗ

0813不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 12:38:26ID:mGHCn1Sz

牧野先生のページから。

全国共同利用センター比較
http://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/VOL11/No3/200905centerhikaku.pdf

誰か、これに JAMSTEC,JAXA,理研,天文台,筑波,JAIST を追加してくれ。

0814不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 23:43:31ID:v9CIsj3i

【VLSI】性能がペタフロップスの1000倍のエクサスケール・コンピューティング，実現に向けてIBMが挙げたキー技術とは？
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090615/171766/

様変わりしたVLSIシンポ，“半導体業界の今”を映す
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090608/171418/

VLSI Symposium 2009 特設サイト
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090611/171635/

「あなたのPC」が小児がんの治療に役立つ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20090612/331673/?ST=system

All systems go
http://www.itp.net/news/558570-all-systems-go

Power6+ Blade Performance: IBM's Competitive Analysis
http://www.itjungle.com/tfh/tfh061509-story02.html

Defense Department High-Performance Computing Centers Extend Their Contract with Altair for a Third Year
http://www.foxbusiness.com/story/defense-department-high-performance-computing-centers-extend-contract-altair/

Google might be worried about Bing
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1271654/google-worried-bing

New technology to improve ways to predict storms and hurricanes
http://www.thaindian.com/newsportal/health/new-technology-to-improve-ways-to-predict-storms-and-hurricanes_100204727.html

0815不明なデバイスさん

2009/06/15(月) 23:44:15ID:v9CIsj3i

>>813
つ

NECが次期地球シミュレータを190億円で落札、世界1位は狙えず
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080512/301281/

富士通がJAXAから110億円でスパコン受注、性能は国内最高に相当
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/294156/

富士通、理研の次期スパコンを受注　５年で総額36億円
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=AS1D0806Q%2008122008

北陸先端大のCRAY　XT5
http://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/05/12/entry_27022344/?ref=rss

0816不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 01:40:50ID:tIOrfAzI

いま世界中にどれくらいのflopsがあるんだろ。去年だけでもエクサ単位で出荷されてるよな？

0817不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 10:45:42ID:FO8oil6j

>>813
アレブログによると東北大、阪大のTFLOPS価格は2億、3億ということだけど、
これみるとディスク(1PB)が含まれていないからか？
しかし知り合いに聞くと、正統派SX-9は東北大らしく、
むしろ阪大はNECがあきれるセコイ仕様らしい。
>>815
段階的システム更新で導入時期が同じになってしまった名大と理研では、
価格は名大>理研、だけと理論スペックは倍近く理研が上。
メモリバンド幅もNehalem>FX1>M9000≒HX600から、実行性能も理研とすると…

スパコンの価格ってよくわからないね。

0818不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 14:32:51ID:VX9C47Ks

>>817
金額が大きくなると、お役所にならざるをえないから。

0819不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 21:06:40ID:TJAedG6B

>>817
FLOPSやメモリバンド幅ばかりに目が行くと、
> スパコンの価格ってよくわからないね。
ってなるんだろ。
システムに占めるCPUのコストなんて1/10以下だろうし。

0820不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 21:15:32ID:08YydSOx

FLOPSやメモリバンド幅はスパコンの性能を見極めるうえで重要なfactorであることに違いない。
むしろFのSPARCがHPC分野で、低速・高価格の勘違い機種であるだけで、
他は従来言われてきた傾向に一致する。

0821不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 21:37:22ID:irz+2JMS

富士通のすぱーくって高いの？

0822不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 22:02:34ID:VX9C47Ks

同一ハードを、エンプラ向けとHPC向けで、別の値段を付けて売っていると思うが、
エンプラ向けに遠慮して、HPC向けの値段を高く抑制せざるをえないのかもね。

スパコンって、規模が大きくなればなるほど、処理あたりのコストが安くなる必要がある。
たとえば、64CPU機は4CPU機の16倍未満のコスト(購入から電気代など・・・)でないと。

ところがエンプラだと、規模が大きくなればなるほど、処理あたりのコストは高くなることが許される。
これはビジネスモデルの問題なので、同一ハードで両方をカバーする富士通ならではの苦労だと思う。

NECはスパコンとメインフレームを同じ技術で別製品として作っていて、互いに流用不可能だから、
それぞれに合った価格を付けられるのだろうね。

0823不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 22:13:25ID:irz+2JMS

へぇー。

0824不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 22:19:18ID:TJAedG6B

>>820
だからCPUのコストな(ry

http://www2.itc.nagoya-u.ac.jp/riyou/system2009.htm
http://journal.mycom.co.jp/articles/2009/03/18/riken_symposium2009/001.html
　　　総メモリ　外部ストレージ
名大　37TB　　　　1.15PB
理研　14.8TB　　　0.55PB
インタコネクトも、ノード当たりのB/Fは倍以上違うしな。
それぞれ狙いが有ってコスト配分しているだろうにねｗ

0825不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 22:36:02ID:FO8oil6j

>>824
>ノード当たりのB/Fは倍以上違うしな。
ここは、笑うところでしょうかｗ
STREAM実測値（4core）
FX1　 13GB/s（理論値40GB/S）
Nehalem 18GB/s

0826不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 23:12:16ID:TJAedG6B

>>825
> ここは、笑うところでしょうかｗ
うん、あんたの頭をね。

「インタコネクトも、ノード当たりのB/Fは倍以上違うしな。」
なんで変なところで引用切ってるの？

0827不明なデバイスさん

2009/06/16(火) 23:31:37ID:08YydSOx

>>826
インタコネクトもってその次につながってたんだ。tooの意味かと思ったよ。
でどこ見ればそれがわかるの？

0828不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 00:24:05ID:TBEP4LB1

826のような発言をする人間はスルーしたほうがいい

0829不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 00:42:04ID:zrkPwZLG

詳しい人教えてほしいんだけど、
理研が神戸につくってるあれ、Venusで
2GHz、8コアチップで128GFlopsなんでしょ？

アメが当ててくるのはPOWER7で4GHz、
コア数はおなじ、チップで 256GFlopsらしいんだけど、

同じ45nmプロセスで倍クロックが違うって
何を意味すんの？

0830不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 01:13:09ID:l98+DXBo

Sun Is Said to Cancel Big Chip Project
http://bits.blogs.nytimes.com/2009/06/15/sun-is-said-to-cancel-big-chip-project/

> Now it is likely to just continue using Fujitsu chips, which should lower research and development costs.
> That’s probably good news for Oracle, which is in the process of acquiring Sun.

IBM seeks to build the computer of the future based on insights from the brain
http://www.sciencecentric.com/news/article.php?q=09061509-ibm-seeks-build-the-computer-the-future-based-on-insights-from-the-brain

Bull Launches 'green' Supercomputer
http://www.pcworld.com/businesscenter/article/166719/bull_launches_green_supercomputer.html

"Magic Cube" supercomputer starts operations in Shanghai
http://news.xinhuanet.com/english/2009-06/15/content_11547289.htm

Iran's nuke boffins prefer Opteron baby supers
http://www.theregister.co.uk/2009/06/16/iran_opteron_cluster/

Rumours PC Partner to retool for Larrabee
http://www.tweaktown.com/news/12514/rumours_pc_partner_to_retool_for_larrabee/

0831不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 01:13:53ID:l98+DXBo

NextIO And Marvell Announce Partnership To Provide PCIe Flash-Based Storage Solutions For High-Performance Computing
http://www.datastorageconnection.com/article.mvc/NextIO-And-Marvell-Announce-Partnership-To-0001?VNETCOOKIE=NO

SSDs and the Need for Better Data Management
http://www.itbusinessedge.com/cm/blogs/cole/ssds-and-the-need-for-better-data-management/?cs=33380

HPC Advisory Council Announces New Programs and Workshops to Drive High-Performance Computing Outreach and Capabilities
http://www.businesswire.com/portal/site/google/?ndmViewId=news_view&newsId=20090616005409&newsLang=en

High schoolers getting taste of supercomputer
http://www.2theadvocate.com/news/48123337.html

CARTA to Digitize Extensive Primate Collection
http://www.hpcwire.com/offthewire/CARTA-to-Digitize-Extensive-Primate-Collection-This-Summer-48112942.html?ref=942

VLSI Symposium 2009 報道特設サイト
http://techon.nikkeibp.co.jp/NEWS/VLSI2009/

SSDの速度低下を招く「メモリー断片化問題」を考える
http://www.computerworld.jp/topics/storage/150809.html

0832不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 01:14:07ID:wsEtcwZM

やっぱりvenusは3Ghz駆動で！
とか出来ないの？素直に1.5倍の性能にはならない？

0833不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 01:28:07ID:ee59BuJ9

実際は2GHzでさえ厳しいんじゃないの？

0834不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 01:38:51ID:TBEP4LB1

>>829
まず、一口に45nmと言っても、同等のものとは限らない。

その数字が何を示すものなのかが会社によって違うし、
たとえ同じものを指していても、それ以外の要素が違う。

次に、動作クロックは設計によって大きく異なってくる。

同じ能力のトランジスタを使ったとしても、
パイプラインの1段で通過するゲートの数によって遅延は異なるし、
ゲートの出力がドライブする他のゲートの入力の数によっても遅延は異なる。
ゆえに、同じプロセスでも、動作クロックに2倍の差があっても、不思議じゃない。

>>833
前作のSPARC64 VIIが2GHz overなのだから、2GHz出ないってことはないと思う。

0835不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 01:41:09ID:wsEtcwZM

最初の稼動間近になって、実は3Ghzでしたとかいって、完成してないのに
10PF超えたらかっこいいのに

0836不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 02:39:28ID:stI+f6OW

「アメが当ててくる」というのが Sequoia のことなら、あれは1ノード16コアでは。
だからクロックは2GHz のはず。4GHz だと消費電力の目標を達成できないと思う。

Venus もクロックを落としているのは消費電力対策だろうし。

0837不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 03:34:33ID:TBEP4LB1

1年前の記事だが
ttp://www.theregister.co.uk/2008/07/11/ibm_power7_ncsa/

0838不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 08:56:04ID:stI+f6OW

去年の12月に記事が出ている。4GHzはあやしくなっている。

ttp://www.theregister.co.uk/2008/12/08/power7_bluewaters_data_center/page2.html

> Back in July, people familiar with the Blue Waters project hinted to me that the clock speed on the Power7 chips might be more in the range of 3 GHz to 4 GHz, not the 4 GHz speed originally reported in El Reg

0839不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 11:05:50ID:jPA0tvwI

>>836
Sequoiaは98304ノード,20PFだから3.2GHzか1.6GHzでは。

でも96ラックに収めて320m^2はすごいな。
京速は1000ラック超で面積10倍は確実だし。

0840不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 14:54:32ID:TBEP4LB1

2チップのMCM
1チップで256Gflops

これをソケットで256Gflopsと誤解すると、クロックが半分になっちゃう。

0841不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 18:38:53ID:pVaAhTkO

中国の例のスパコンはやっぱり核シミュに使ってるのかしらん

0842不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 22:55:39ID:nDfgAy1/

>>841

【話題/PC】中国製スパコン『魔方』稼動--“米国に次ぐアジア1位”の演算速度 [06/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245230053/l50
>魔方は中国語でルービック・キューブの意味。演算速度は100兆回／秒クラスとされ、
>中国現地では「アジア第1位の、米国に次いで100兆回／秒クラスのスーパーコンピュー
>ターを保有する国となった」などと報じている。
>
>「魔方」はもともと「曙光5000Ａ」と呼ばれており、ピーク時の演算速度は200兆回
>／秒を実現しているという。

おそらくLINPACKでの性能なのだろうが、実行効率が50%あるかどうかも怪しい。
TOP500攻略のためだけのLINPACK専用機で、実際に何かを計算すること考えてるとはとても思えない。

0843不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:01:03ID:9Ekv0Og8

>>842
Chankoro版Tsubameですね。わかります

0844不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:03:57ID:pVaAhTkO

>>842
ほう。見栄機か。
まぁスパコンは見栄も大切なのかも知れないがｗ

0845不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:11:18ID:TBEP4LB1

あんまり馬鹿にしないほうが、いいと思うけどなぁ。

全ノードを動員して1つの計算をする・・・そんな使い方はLinpackだけだろうから。
密結合されたノード群が、さらに外側で疎結合されている、なんて構造かもしれない。

0846不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:16:57ID:TBEP4LB1

おっと、>>842に騙されたぜ

ttp://www.top500.org/system/performance/9787
を見ると、77% だ。

そんなに悪くないな。

0847不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:30:12ID:nDfgAy1/

>>846
ホントだ。なんかよく分からんニュースだな。
約100TFlopsの計算能力って話はどこから出てきたんだ？

0848不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:39:36ID:rOJs2a8L

魔方は top 10 で唯一 Windows HPC のようなだが、これは何か
用途と関係ある？他は、サイエンスや軍事での利用だが、
魔方はビジネスユースか？

0849不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:46:08ID:pVaAhTkO

中国は金融とかに使うって言ってるみたいだけど

0850848

2009/06/17(水) 23:51:54ID:rOJs2a8L

あれ、一応、これを見ると科学計算と書いてある。
http://www.ssc.net.cn/paper/paper_pdf/25.pdf

0851不明なデバイスさん

2009/06/17(水) 23:56:12ID:TBEP4LB1

>>848
マイクロソフトがフラッグシップ案件として目をつけた
中国側が技術を習得したくて飛びついた
ってことだと思うよ。

あとは、あれだな。
アメリカの眼が届くという意味もあるのかもな。

それにしても、Linpack180Tflopsが27億円って、どうよ。

0852不明なデバイスさん

2009/06/18(木) 00:34:59ID:wLvI6NIT

Feature - Coming: Sustained petascale computing for open science
http://www.isgtw.org/?pid=1001847

TeraGrid Accepting Applications for Computer Time
http://www.hpcwire.com/industry/academia/-TeraGrid-Accepting-Applications-for-Computer-Time-48163397.html

Announcement - Apply for Computational time on TeraGrid by 15 July
http://www.isgtw.org/?pid=1001874

Lighting the Way to Commerical Scale HPC
http://insidehpc.com/2009/06/14/lighting-the-way-to-commerical-scale-hpc/

Moore's Law limit hit by 2014?
http://news.cnet.com/8301-13924_3-10265373-64.html

Nvidia’s boss aims for computing hegemony
http://www.tgdaily.com/content/view/42890/135/

Larrabee is 2010
http://www.fudzilla.com/content/view/14263/1/

Colossus, Cray and Blue Gene: The History of Supercomputers
http://www.pcplus.co.uk/node/3073/

NECソフト、科学技術計算をASPサービスで提供
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/17/017/

0853不明なデバイスさん

2009/06/18(木) 00:37:26ID:aePR9H4N

上海一帯の盗聴解析とか
法輪こうみたいな丸金ワードの発音拾ったり

0854不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 01:42:34ID:1uhG0YJD

Canucks buy 300 teraflops Blue iDataPlex super
http://www.theregister.co.uk/2009/06/18/ibm_canuck_super/

CPUs gear up for--and some avoid--Hot Chips
http://www.eetimes.com/news/semi/showArticle.jhtml?articleID=218000214

Itanium processor delays put HP's plans in question
http://searchdatacenter.techtarget.com/news/article/0,289142,sid80_gci1359602,00.html

Performance of Various Computers Using Standard Linear Equations Software, June 16, 2009
http://www.netlib.org/benchmark/performance.pdf

> TSUBAME Grid cluster and TSUBASA cluster TSUBAME Rmax GFlop/s 87010

Nvidia is considering a relationship with AMD/ATI spin-off company, Globalfoundries
http://www.tomshardware.com/news/nvidia-globalfoundries-graphics-gpu,8091.html

NVIDIA’s OpenCL drivers exit certification process
http://insidehpc.com/?06182200

CUDA and the Dodo Bird
http://insidehpc.com/?06182200

CAPS to Launch CAPS Compute Lab w/ Bull, NVIDIA
http://www.hpcwire.com/topic/systems/CAPS-to-Launch-CAPS-Compute-Lab-with-Bull-NVIDIA-48266442.html

Allinea to Enhance DDT Debugging Tool Through CEA Collaboration
http://www.hpcwire.com/offthewire/Allinea-to-Enhance-DDT-Debugging-Tool-Through-CEA-Collaboration-48256332.html?ref=332

0855不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 01:44:20ID:1uhG0YJD

IntelがSSDを手がける理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/hot/20090619_294419.html

大日本印刷子会社など、印刷用インキのシミュレーションソフトのプロトタイプを開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=223197&lindID=1

0856不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 07:42:01ID:MYbrwtDv

おまいらTsubame2.0の仕様書案みたか？
2010年6月に3Pflops
GPGPU 倍精度 2.7PFlops
CPU 倍精度 0.3PFlops
が内訳。世界一とれるんかな

0857不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 11:27:51ID:Chxx0aAV

一位はまず無理だろうなあ

0858不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 15:55:01ID:ZxykFVHm

GPGPU実効どんだけかわからんが、RPeak 3PFは一位の射程圏内じゃね？

0859不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 16:46:56ID:1WOYKWre

なんでこう日本は、ビッグバン的なプロジェクトをやろうとするかな。

日本が得意なのは漸進的な改善だよ。
株価や株主の顔色を伺って短期で成果を摘み取らねばならないアメリカと違って、
日本では赤字を垂れ流しつつも長期的に粘って粘って生き残るやり方ができるんだから。

とはいえ、NECが京速から降りた件など、世知辛くなってきているのではあるが、
それはすなわち、日本の凋落を意味するわけで、長期的には非常にまずい。

非関税障壁だとか不公正な競争だとかクレームが付かないように気をつけながら、
政府機関が毎年度、大量導入を続けて買い支えるべきだろう。

京速にしても、1つ作ってオシマイだから、NECが降りてしまうんだよ。
京速がサービスインした1年後には京速2.0が、さらにその1年後には京速3.0が・・・
といった具合に、毎年1つずつ完成させていくようにすべきだと思うよ。

どうせ性能寿命は5年くらいなんだから、日本中がスパコンで溢れることはない。
5年たったら、最初のが引退するんだから、構築期間も考えて、7箇所のローテでいいだろう。

0860不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 16:49:59ID:1WOYKWre

そういえば、ASCI RedのようにCPUをアップグレードする、っていうのはないの?

スパコンにおけるCPUのコストの割合が小さいのなら、
途中でCPUを交換したほうがコストパフォーマンスいいんじゃない?

0861不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 18:22:44ID:WiKXuMf/

みんなのスパコンというわりにはGPGPUで本当によろこぶのか？
M先生やA先生のおもちゃじゃないのｗ
>>860
京速のスカラー部分はCPUを入れ替えてアップグレードを考えているって聞いたことあるけど。
まあSPARCじゃ導入時点で、2年落ちみたいなもんだから…

0862不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 18:22:51ID:6Ri3vVFo

> 日本が得意なのは漸進的な改善だよ。

CP-PACS、NWT、地球シミュレータと、野心的なプロジェクトでいくつも成功してるんですが。

0863不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 19:11:54ID:yDDPjIUr

＞CP-PACS

そこは元祖PAXシリーズだろ

0864不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 19:47:09ID:1WOYKWre

>>862
地球シミュレータなんて一発屋じゃないか。

0865不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 21:25:56ID:ntxUKNqY

>>856
いきなり１０倍以上というのは嘘くさい

0866不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 22:37:26ID:6Ofq41cb

>>865
>GPGPU 倍精度 2.7PFlops
これ本当に倍精度？単精度じゃなくて？
>>433 にあるように GPGPU は倍精度だと速度出ないから、相当な規模になる。

0867不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 22:44:25ID:1WOYKWre

HPC向けに倍精度の能力を強化した新製品を当て込んでいるのかもよ。

0868不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 22:55:29ID:uWOZf88D

nVIDIAはTSUBAMEに相当力入れてるのかね？

0869不明なデバイスさん

2009/06/19(金) 23:15:16ID:yDDPjIUr

新しいGT300シリーズは大きくアーキテクチャを変えてくるらしいから
倍精度もそれなりに改善されてるのかもだ。

0870不明なデバイスさん

2009/06/20(土) 01:41:28ID:0Tz7+0By

Bigger and Better, International Supercomputing Conference Moves to Hamburg
http://www.hpcwire.com/specialfeatures/isc09/top/Bigger-and-Better-ISC-Moves-to-Hamburg-41842587.html

The Essential ISC
http://www.hpcwire.com/blogs/The-Essential-ISC-48555697.html

IBM offers high-performance computing services
http://www.networkworld.com/news/2009/061909-ibm-offers-high-performance-computing.html

Intel Previews the Future
http://www.internetnews.com/hardware/article.php/3825926

SGI plays numbers game with 6120 storage box
http://www.theregister.co.uk/2009/06/19/sgi_6120/

Argonne Technology Enables High-speed Data Transfer
http://www.prweb.com/releases/Argonne/GridFTP/prweb2551984.htm

Google Voice: Bring us your number?
http://news.cnet.com/8301-17939_109-10264936-2.html

Supercomputers Give Inside Look at Sunspots
http://www.space.com/scienceastronomy/090618-sunspot-simulation.html

Earth's iron isotope distribution studied
http://www.redorbit.com/news/science/1707881/earths_iron_isotope_distribution_studied/

デル、ソリューションビジネスを強化、HPCとSMB向けに新製品を投入
http://journal.mycom.co.jp/news/2009/06/19/036/

まもなく一般公開？無料の音声通話サービス「Google Voice」
http://www.computerworld.jp/topics/google/151534.html

0871不明なデバイスさん

2009/06/20(土) 11:49:14ID:2+2ZIfPq

主要ベンダ毎の、セグメント別のシェアってどうなってるのだろうか？

0872不明なデバイスさん

2009/06/21(日) 17:27:48ID:/r9jiiKE

CDC7600
ttp://www.computer-history.info/Page4.dir/pages/CDC.7600.dir/images/CDC7600.jpg

ｶｯｺｲｲ....

0873不明なデバイスさん

2009/06/22(月) 00:15:26ID:kcnFH9iS

*****I
ってのは
NAREGI
のことか?

0874不明なデバイスさん

2009/06/22(月) 01:36:26ID:QGph+AwF

NとFがほとんどなのに、なぜ東大と北大はH製なの？

HのSR？って性能がいいのか？

0875不明なデバイスさん

2009/06/22(月) 02:51:30ID:kcnFH9iS

NFOHでスパコンやってるのはO以外
HのSRはIBM

0876不明なデバイスさん

2009/06/22(月) 06:47:42ID:azepTWmw

Olivetti懐かしい

0877不明なデバイスさん

2009/06/22(月) 11:48:03ID:t5cLTndx

> HのSRはIBM

は？

0878不明なデバイスさん

2009/06/23(火) 20:28:33ID:yrBDInUz

TOP500でますたよ。
http://www.top500.org/lists/2009/06

0879不明なデバイスさん

2009/06/23(火) 21:34:48ID:j+p4o0MD

XT4にも勝てなかったとなるとねぇ、、、

0880不明なデバイスさん

2009/06/23(火) 21:41:57ID:UEkjFndZ

なんか、同じのがズラズラ並んでるだけで全然面白くないな。

0881不明なデバイスさん

2009/06/23(火) 22:01:25ID:Uxv0ItGc

熱死

0882不明なデバイスさん

2009/06/23(火) 22:03:21ID:JBxPvvdO

>>880
同じのがズラズラ並んでいることが重要なんじゃないか。

0883不明なデバイスさん

2009/06/23(火) 22:14:53ID:j+p4o0MD

XT4とGDRを繋いで40 Tflopsぐらい出せないかね。
ついでにSX9も繋いであげれば喜ぶ人いない？

0884不明なデバイスさん

2009/06/23(火) 23:59:48ID:W7siMIA3

サウジアラビア始まったな

0885不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 00:05:59ID:eqOZy3Ar

トップ５００以内のカウント数が、中国にも負けてるって信じがたいな日本

0886不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 00:15:28ID:O9Q1c3NL

「金もやる気もございません」って事だろｗ

0887不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 00:29:18ID:eqOZy3Ar

うーん、今全体の３％だ。
しかし２０年前は３０％あった

0888不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 00:33:57ID:ynOVEsEA

やっぱりスパコン需要が少ないのだと思うよ。

実は需要は豊富なんだけれども、小規模な構成のスパコンが分散しているという可能性も・・・ないな。

0889不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 00:40:54ID:ynOVEsEA

もし、
海外・・・巨大なサイトを作って共同利用。平等に課金する。
日本・・・組織ごとにスパコンを占有。他所に解放していても割高に課金する。
ってことだとしたら、

日本では個々のスパコンの規模は小さくなる。
それぞれの組織の予算で導入できるのは小さなものだし、
そもそも、その組織で必要な計算量は限られているし。

NECのSX-6iなどのiの付く、デスクサイド型の小型スパコンなんかは、日本ならではの製品かもしれないよ。

0890不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 00:42:05ID:O9Q1c3NL

HPCに頼らないと先に進めないような先端領域の研究や開発を、
もうこの国はしない、できない、やる気がない、って事なんだろうよ。

http://www.top500.org/overtime/list/33/countries
見よ、この落ちっぷりｗ

0891不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 00:49:09ID:gQERlbOq

>>885
パソコン販売台数では既に2002年に抜かれてるんだぜ
もうすぐ名目GDPでも抜かれちまう
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/06/30/007.html
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/news/20050614/112487/
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/12/12/381.html
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090608/chn0906081811002-n1.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000162-san-int

0892不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 01:01:43ID:JurVXf3Q

IBM sets new supercomputer goal
http://lohud.com/article/20090623/BUSINESS01/906230319/-1/SPORTS

> IBM is collaborating with the Industrial Development Agency of Ireland in its exaflop quest.

Top Two Slots on Newest TOP500 List of Supercomputers Unchanged, but New Systems in Germany,
Saudi Arabia are Shaking Things Up
http://www.top500.org/lists/2009/06/press-release

> While the most energy efficient supercomputers are based on IBM QS22 Cell processor blades (up to 536 Mflop/watt),
> A GRAPE-DR custom accelerator system (429 Mflop/watt) and IBM BlueGene/P systems (up to 372 Mflop/watt),
> the Intel quad-core blades are catching up fast, with the Nehalem-based system achieving up to 273 Mflops/watt
> and Harpertown-based systems up to 265 Mflop/watt.

Top 500 supers - world yawns at petaflops
http://www.channelregister.co.uk/2009/06/23/top_500_supers_0609/

European supercomputers muscle in on top 500 list
http://www.itpro.co.uk/611926/european-supercomputers-muscle-in-on-top-500-list

Voltaire's monster Infiniband switch
http://www.eweek.com/c/a/Enterprise-Networking/Mellanox-Voltaire-Roll-Out-InfiniBand-Switches-885472/

Finisar launches first 150Gb/s parallel active optical cable
http://www.semiconductor-today.com/news_items/2009/JUNE/FINISAR_230609.htm

0893不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 01:02:43ID:JurVXf3Q

Intel Plans Shipments of 32nm 'Clarkdale' in Q4
http://news.softpedia.com/news/Intel-Plans-Shipments-of-32nm-039-Clarkdale-039-in-Q4-114791.shtml

Computer Clusters That Heat Houses
http://www.technologyreview.com/computing/22917/

An Interview with ISC'09 Keynote Speaker Andy von Bechtolsheim
http://www.hpcwire.com/topic/interconnects/An-Interview-with-ISC09-Keynote-Speaker-Andy-von-Bechtolsheim-48746467.html

Sun Announces Major Update to Sun Studio Compilers and Tools Software
http://www.foxbusiness.com/story/markets/industries/technology/sun-announces-major-update-sun-studio-compilers-tools-software/

Intel Updates Developer Tools
http://www.ddj.com/hpc-high-performance-computing/218100834

住友金属など2社，自動車衝突の高精度シミュレーション技術を開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090622/172037/

ルネサス，SiPの設計期間半減を狙い，解析統合型のトップダウン設計環境を構築
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090622/172033/

0894不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 01:11:29ID:ynOVEsEA

>>890
目的と手段が逆転しているHPC屋っぽい発言に見えるよ。

スパコンをたくさん作ったからといって、成果が増えるわけじゃない。
(スパコンを作るのが目的の人にとっては成果だが、それは別の話)
スパコンはあくまでも道具であって、道具だけあっても仕方ない。

しかし、

スパコンが足りなければ、成果が減ってしまう。
道具が足りなければ、やるべきことも出来ない。

肝心なのはTop500のランキングではなく、
スパコンを必要としている研究者の計算需要の総量と、
国内のスパコンの計算資源の総量のバランスだろう。

とりあえずスパコン作ろうぜ、っていうのは勘弁してほしい。

0895不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 01:20:33ID:3+8+7Lcg

x86+Linux+Gigabit Ethernetなんてのは、大半がスパコン用途じゃ無くて、
導入したついでにLinpack測っちゃった程度のノリだろう。
Linpackとは言え36.9TFも出るWEBサーバーとか、WWWと記載されているのが
スパコンに対する笑いの意味に見えてくるなｗ

0896不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 01:35:45ID:ynOVEsEA

>>895
35位のロシアの"IT Service Provider"
81位のアメリカの"IT Service Provider (B)" ※137位、252位、274位にも入ってる。
94位のアメリカの"IT Service Provider (D)" ※108位、129位、150位、237位、304位にも入ってる
っていうのが何をやってるのか不明だが、それっぽいね。

ていうか100位以降は、産業がゴロゴロしてる。

0897不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 02:16:38ID:VmsFCAkn

ま、国家凋落の兆しとみてもあながち間違いではないな

0898不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 02:20:10ID:w7/4J18m

夏野　　“日本ダメだ論”がすごいんですよね。

　　　　　「日本がダメだ」と言いたい人がすごく多いんですよね、日本って。

ひろゆき　日本をダメって言うのが好きですからね、日本人が。

夏野　　日本がダメだとすごくうれしそうにする日本人、いっぱいいるよね。

　　　　　普通はうれしくないと思うんですけど、「やっぱ日本ダメだ、だから俺もダメなんだ」という感じだよね。

　　　　　自分の会社がダメだとうれしい人がいるよね。なんでだろう。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/12/news098_5.html

0899不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 02:21:42ID:VmsFCAkn

凋落が嬉しくて言ってるのではない
それをゲスの勘ぐりと言う

0900不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 02:33:17ID:O9Q1c3NL

>>894
＞肝心なのはTop500のランキングではなく、スパコンを必要としている
＞研究者の計算需要の総量と、国内のスパコンの計算資源の総量のバランスだろう。

そう言う細々とした計算需要の総量がいくら多くても、それはいわば「日常茶飯事」レベル
の問題を多く解いてると言うだけの話であって、Top500レベルの計算パワーを必要とする
ような先端領域の研究開発が日本で減ってるのではないかと言う俺の話とは何の関係もない。

0901不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 02:40:14ID:P1mqxtlw

研究開発費世界2位でもダメなプロジェクトは失敗する
http://news.searchina.ne.jp/it.shtml

0902不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 02:50:30ID:ynOVEsEA

>>900
研究開発が減ってるのに、スパコンだけ作ってもしょうがないでしょ。

0903不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 02:51:29ID:ynOVEsEA

もとい
研究開発が減ってるとしたら、スパコンだけ作ってもしょうがないでしょ。
計算のサイズの領域ごとに分けて、需要と供給を見て、どうなのよ。

0904不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:01:23ID:ynOVEsEA

> Others GRAPE-DR processor 330 MHz (10.3 GFlops)

処理によってメモリに合わせてクロックを変えるのだろうか・・・

0905不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:17:54ID:O9Q1c3NL

>>903
＞研究開発が減ってるとしたら、スパコンだけ作ってもしょうがないでしょ。

その研究開発が減ってることが問題だと言ってるのであって、
HPCを作れないのが問題だとは一言も言ってない。

＞計算のサイズの領域ごとに分けて、需要と供給を見て、どうなのよ。

そんなことは、俺の関心事ではない。自分で調べろ。

0906不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:23:25ID:hpQO0PGW

890 ：不明なデバイスさん：2009/06/24(水) 00:42:05 ID:O9Q1c3NL
http://www.top500.org/overtime/list/33/countries
見よ、この落ちっぷりｗ

見よ、この落ちっぷりｗ
見よ、この落ちっぷりｗ見よ、この落ちっぷりｗ見よ、この落ちっぷりｗ
見よ、この落ちっぷりｗ
見よ、この落ちっぷりｗ見よ、この落ちっぷりｗ

0907不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:25:51ID:M4wV+Gdp

IBM営業マンのcnetブロガーがまた暴れてるのか

0908不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:28:35ID:O9Q1c3NL

日本のTop500に占めるシステムと計算パワーの比率が落ちてることを指摘する事の
どこが、「HPCを作れないのが問題だ」と言うことになるんだ？

説明してもらおうか？

0909不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:33:39ID:VmsFCAkn

>>907
あいつ本気でウゼエよな
ユダヤの犬だ

0910不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:34:37ID:9QAZCWSn

冬野　　　“日本ダメだ論”がすごいんですよね。

　　　　　　「見よ、この落ちっぷりｗ」と言いたい人がすごく多いんですよね、日本って。

まろゆき　日本をダメって言うのが好きですからね、日本人が。

冬野　　　自国が凋落するとすごくうれしそうにする日本人、いっぱいいるよね。

　　　　　　普通はうれしくないと思うんですけど、「やっぱ日本ダメだ、だから俺もダメなんだ」という感じだよね。

　　　　　　自分の会社が「金もやる気もございません」状態なんだろうね。

0911不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 03:37:58ID:VmsFCAkn

日本をダメにしたい、ダメだと言いたいのは日本人じゃなくて
日本人をダメにするようにGHQから要請された日本人に化けた朝鮮人と
日本政府を名乗ってるアメリカ占領政府のアホ連中だろ

0912不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 04:46:51ID:ynOVEsEA

>>905
スパコン作っても、箱物行政のようになるってことだね。

0913不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 06:26:41ID:0Apxx2ya

ヤフオクにSX-8iが出てるお

0914不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 07:02:25ID:Fih/N9W5

日本がんがれ。
Rmax&Nmaxが無理ならper wattだ！

0915不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 08:23:24ID:ynOVEsEA

>>913
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131354233
これか。

たぶん産廃。

0916不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 18:20:20ID:eqOZy3Ar

ｑｑｑ

0917不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 19:44:42ID:RA+MdzM7

アレブログ
ttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2009/06/24/entry_27023262/

個人的には内容がアレということは無かったような。

まあ、日本の官の調達が駄目というのは既に分かりきっていることで、
スパコンも例外に漏れずということでしょう。Top500 の状況を見れば、
調達が、まともな仕様書を書いて一般競争入札をちゃんとやれば、IBM
か Cray になるような気がするわけですが、どうなんでしょうねぇ。

0918不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 20:20:27ID:+AxekDlq

>>917
そもそも、日本の全スパコンがTop500に登録しているって前提がおかしい。
少なくともSX系はES以外は意図的に登録していない。

それを日本の全スパコンのリース料で評価するなんて、相変わらず意図的な内容としか言いようがない。

0919不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 20:38:45ID:nYy721tL

Linpackだけで評価するならPS3を並べたものが最強でしょう。
256Mbyteあれば行列積には十分な粒度が確保できるし値段で
も消費電力でもかなうプロダクトは皆無。

0920不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 20:39:50ID:RA+MdzM7

>>918
まあ、確かにアレブログの評価には問題がありますねぇ。でも、
ttp://www.cc.u-tokyo.ac.jp/publication/news/VOL11/No3/200905centerhikaku.pdf
にある旧帝大の計算機センターの年間借料は、月額ベースで JAIST の Cray XT-5
と比べて、やはり割高では？

0921不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 20:41:12ID:eqOZy3Ar

>>919
PS3は倍制度20GFLOPSだろ
次の世代だったらGPUも使えたんだがな。もったいないな

0922不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 21:02:19ID:RA+MdzM7

>>919
>>920
そこで、GRAPE-DR ですよ。

と言いたいとこだけど、GRAPE-DR は今回 22.0Tflops ですね。確か目標は
2Pflops だったわけで・・・これはやばいような気がします。振興調整費
だっけかの事後評価？(あるか知らんけど)で問題になりませんかねぇ。

まだ、チューニング中だし、システムも小さいということでしょうけど、

ttp://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note072.html#rdocsect77

にある場所の手配とやらが、間に合ったとして、2Pflops にするには現在の
システムを数十倍から100倍にする必要があるわけで、その辺は大丈夫なのか
と心配になります。

このスレにもあった設計上の問題とか、足腰(電源、メモリ、ネットワーク周りなど)
とか、そもそもマザーボードくらいの多きさがある GRAPE-DR Model 1800 のような
ものでは、マキーノ式は無理なんじゃないかとか、いろいろ心配になります。
まあ、牧野先生のことだから、その辺はちゃんとクリアしているんじゃないかと
思いたいところですね。

0923不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 21:20:20ID:+X9/CcOm

高速道路を1m建造するのに1000万～2000万円かかる。
官から民までそういう構造になってるこの国で、
価格に焦点をあててスパコンを叩く記事にはウンザリだ。

核兵器“保全”のために、TOP500で1位をとる規模のスパコンを
造らなきゃいけない某国の方が、傍から見てどうかしてる。

0924不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 21:25:49ID:1f8JWjTJ

日本駄目だ論は朝鮮人

日本をダメにしたい、ダメだと言いたいのは日本人じゃなくて
日本人をダメにするようにGHQから要請された日本人に化けた朝鮮人と
日本政府を名乗ってるアメリカ占領政府のアホ連中だろ

0925不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 21:33:18ID:eqOZy3Ar

その日本だめだ論の連中が国を動かしたり扇動してりしていて、
実際に駄目な形へ変えて言ってるんだけど

0926不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 21:48:13ID:1f8JWjTJ

いや、むしろ日本マンセー馬鹿が増えてからの方が
日本の調子が悪い。彼らには反省というものがないらしい。

0927不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 21:50:05ID:1f8JWjTJ

>日本をダメにしたい、ダメだと言いたいのは日本人じゃなくて
>日本人をダメにするようにGHQから要請された日本人に化けた朝鮮人と
>日本政府を名乗ってるアメリカ占領政府のアホ連中だろ
まあ、こんなのウ○コ陰謀論、盲信してたら
全て他人が邪魔をしているから良くならない
努力もしない
糞ばかりが増えるのも無理もないよな

0928不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 21:55:14ID:eqOZy3Ar

ちょっと煽ってやったらこれだｗ
本章丸出し

0929不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:00:54ID:1f8JWjTJ

何か駄目だったすぐ他国のせいにする、
悪かった部分を分析して次にフィードバックしない
こんなトンデモな思想のガキが日本に増え始めているのはよくない。
すぐに陰謀論にすがりついて他人のせいにするのは楽なんだけど、
ゆとり思考も大概にしろといいたい。
会社の業務でもやってりゃ、いかに客観的な失敗分析が大事か自然とわかるだろうに、
本やネットで読んだ薄っぺらい知識でものを考えるな。

0930不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:09:47ID:QJlCkyCk

ハイハイ、客観的分析

米国のスパコンはよい国家プロジェクト、日本のスパコンは悪い公共事業
露のスパコンはよい国家プロジェクト、日本のスパコンは悪い公共事業
中国のスパコンはよい国家プロジェクト、日本のスパコンは悪い公共事業
独のスパコンはよい国家プロジェクト、日本のスパコンは悪い公共事業

死ね

0931不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:15:41ID:1f8JWjTJ

>>930
こういう馬鹿って幸せだな。
他人がどこまで真剣に考えているか知らずに、
盲目的にワンパターンな思考でボクは日本マンセー、日本人マンセーだって発言してればいいんだからさ。
悪い点を洗い出して改善ってのは普通の行為。
それに過剰反応して見当違いのことをのたまっているガキが君らなんだよ。

0932不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:25:23ID:VmsFCAkn

国力の象徴がスパコンによる計算能力なんだから
他国が日本のスパコン投資を妨害するに決まってるじゃん
あの手この手でさぁ

0933不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:29:42ID:1f8JWjTJ

国力の象徴がスパコンによる計算力ってw
米国を除くと国産技術を主軸に据えた設計でランキングに食い込めてるのは
日本だけだが。TOP500で高順位を取るだけが技術力なわけないだろw
これだからわけわかんなく陰謀論にもっていきたがるやつは妄想癖が激しすぎて
実は深く見てないんだよなあ。

0934不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:31:46ID:VmsFCAkn

目安にはなるね
IBMが売れないとハエのように唸りたてるやつの存在が放置されている段階で
立派に陰謀も機能してる

0935不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:36:22ID:1f8JWjTJ

陰謀説は、誰でも簡単に考えつくし、陰謀説で語るのは楽だ。
しかし、陰謀説は十分証明されるまでは意味がないし語るべきではない。
かもしれない陰謀論をつみかさねていった結果はどんどん理論の精度が落ちて
電波説にしかならんぞ。9割の確度も5回繰り返せば、6割以下だ。
小学生でもわかるだろう…?

0936不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:40:49ID:VmsFCAkn

あちらさんは証拠を残しながらでも好き勝手するってさ
殴られても殴り返す根性のない奴は語るべきではないっていう感じですか？ｗ

0937不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:42:18ID:1f8JWjTJ

ぶっちゃけコンピュータの設計は米国がダントツなだけで、
日本が駄目だと思う原因は、米国がダントツなだから以外の何者でもない。
米がいなきゃ日本のプロセッサが普通にうれるのは容易に想像できるだろ。
これは昔から変わってない。

0938不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:49:52ID:1f8JWjTJ

日本人は米国の真似をするのが好き、米国と比較するのが好き。
大概日本は駄目だ論って冷静になってみれば比較の対象が米国なんだよな。
上のひろゆきの対談もそうだしな。日本人は1位じゃないと駄目だと感じる人種なんだろうか。

0939不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 22:52:12ID:RA+MdzM7

Top500 の話題になる相変わらずですねぇ。

基幹技術が米国発だろうと日本発だろうと、実際に使う側
にとってはほとんど関係ないですね。問題なのは、予算に
対して得られている計算機資源が少ないんじゃないかなー

ということです。

0940不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 23:00:06ID:1f8JWjTJ

実際に使う側がどうかよりも、
日本のコンピュータの技術の一例として語られることがおおいんだから仕方がないだろ。
日本だってIntel石ひたすらつないでトップレベルのコンピュータは出せるだろうけど、
それでコストパフォーマンスもよくなったし、性能もトップクラスの何度か出し続けてもそのうち
TOP500に興味を持つ日本人がそもそも少なくなるだけ、
今はそうじゃない、日本の独自性があるから話題にできるんだよ。
なかったら最初っから関心の対象になってないんだけど。なかなかわかりづらいのだが。

0941不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 23:05:28ID:1f8JWjTJ

そういう意味じゃ、ドイツ、中国のマシンなんてあまり気にならんが、
理研のベタでコストパフォーマンスがそこそこな
Nehalem機か40位あたりにいるあたりにむしろ苦しさを感じるよ。

0942不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 23:08:14ID:1f8JWjTJ

国家の勢いの現れで、日本が弱くなった(ランクインしている数が減った)んじゃなくて、
普通に米国製の汎用スカラプロセッサボードをたくさんつなぐ
っていうお手軽設計・購入で技術力の低い国でもHPCというジャンルに入りやすくなったってのが
真実です。コンピュータの設計の中心は集積回路の中になって久しい。

0943不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 23:31:19ID:3ZLsa52U

素直な感想としては、簡単お手軽数珠繋ぎスパコンはつまんない。
ま、使う方からしたらつまるつまらないは関係ないんだけどねｗ

0944不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 23:34:32ID:ynOVEsEA

ttp://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note072.html

> 普通に使う上で一体何の役に立つんだろう？というのは疑問でなくもないです。

NehalemはHypterThreadingがあるので、
メモリアクセスが適度に生じていると、
実質的には8コア相当の性能が出てしまいます。

8コア相当の実行能力に見合うだけのバンド幅に加え、
2CPU構成時にメモリアクセスが偏ることに備えるハンド幅を加えると、
あのようになるのでしょう。

なお、パソコン向けのものはメモリを3chでは過剰なので2chに減らすというのを、どこかで読みました。

0945不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 23:40:46ID:ynOVEsEA

>>932
国力の象徴や目安になるのは、そうだと思う。
しかし、指標だけ取り繕う、つまり、需要を上まわるスパコンを作るのは、間違い。
緑色の塗料で塗って「緑化」するようなもので、やるべきことじゃない。

0946不明なデバイスさん

2009/06/24(水) 23:43:57ID:ynOVEsEA

>>940
話題性に依存した予算獲得は、ろくなもんじゃないと思う。

例として出すのは失礼だがあえて挙げると、ノーベル賞を受賞した田中さん。
ノーベル賞を受賞してから、田中さんにポストや予算が付いたというのは、いかにも日本的。

0947不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 00:10:05ID:GcmKgmC7

日本の素晴らしい技術もあるんだから、
そういった物にお金出して育ててほしいね。
CELLとかGRAPEとか。
そしてこれを活かせる人材を増やしてほしい。
トリップ解析もいいがw
おいちゃんは影から見守っとるからな。

0948不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 00:27:02ID:QJ8V8fKa

たとえばGRAPEならさ、
本来の目的の、天文学という学問に、国民がどれだけの金を出すのか
ってことだと思う。

ちなみに、
Top500でエネルギー効率でトップになったから、ごほうびとして予算を出します
っていう日本のやり方はマズい。
しかも、どこかに予算を出せば、他の研究者の予算が削られるという、限られたパイの取り合い。

最初の成果を出すために、実家の資産を担保に借金をした教授とか、
予算を獲得するために何十年も、別の成果や根回しに奔走した教授とか、
そういうのが普通にある日本では、世界的な競争に勝てるわけねーって思うのよ。

0949不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:20:09ID:vibJfO7N

【スパコン】スーパーコンピュータ関連情報2【HPC】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1245859735/

0950不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:23:34ID:c5HvFqZ2

GRAPE-DRは天文だけじゃないって言うのが、大きな売り。
天文だけでよかったなら、もっと性能出せる。でも、それじゃそもそもお金もでてない。

だから、ピーク性能だけじゃなく、汎用利用の実績がかなり必要。でも、それはGPUとの熾烈な争い…。

0951不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:31:55ID:YN7tgRC/

>>949
次スレが立つほど盛り上がるとは >>1 だなw

>>948
ちゃんと調べてから書こうね。

0952951

2009/06/25(木) 01:34:25ID:YN7tgRC/

意味不明の文になってしまった orz
>>1 もビックリだなw
だった。

0953不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:36:39ID:BnYufsNe

変なのが増えたからitaniumスレのままでよかったのにと思う俺ガイル

0954不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:37:06ID:QJ8V8fKa

ドライに言ってしまえば、
天文に特化したものに予算が出ない時点で、
オシマイってことなのだと思う。

もう、天文台の教授の席なんか捨てて、
コンピュータのアーキテクチャの研究をやってるところに席を求めたほうがいいと思う。

0955不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:38:28ID:QJ8V8fKa

>>951
調べて書くような話じゃないと思うが。

0956不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:45:12ID:c5HvFqZ2

ゴードンベル賞取ってる人の考えに、よくそんな薄っぺらいことを…。

0957不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:47:11ID:stCwBRnM

GRAPE-DRは、一応汎用なんだから対応してないアプリは、効率を考えればアプリ側が対応すべきです、よね。
隗よりはじめよで、次期更新時は、天文台のOpteronとSX-9の予算及び電気料金等の運用費も大幅削減。
すばらしいです。

0958951

2009/06/25(木) 01:48:26ID:YN7tgRC/

>>955
>>948 とか >>954 とか読むと
http://www.artcompsci.org/~makino/articles/future_sc/note036.html#rdocsect41
とかちゃんと抑えていないように思うけど。

それに牧野さんのスタンスはあくまでも天文学者かと。
ttp://www.cfca.nao.ac.jp/about/#member

0959不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 01:54:11ID:c5HvFqZ2

まあ、そういうことも十分起きることもありうるとは思が、しかし、
天文台の中のみみっちい話じゃなくて、全然違う分野での利用が促進した
方が、インパクトは大きかろう。MD-GRAPEが2ペタみたいな方向性で。

むしろ、汎用のハードは作ったはいいけど、ソフトは投げっぱなしっていう
よくあるパターンになりそうな嫌な予感。

0960不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 02:00:59ID:QJ8V8fKa

>>956
そのゴードンベル賞は、天文学の業績表彰ではなく、コンピュータ・サイエンスのそれなんだよ。

>>958
それは理解していますよ。

その上で、
牧野先生に、天文に特化したコンピュータを作る資金を与えない、
国の、日本人の、天文学に対する予算配分の少なさを嘆いているのです。

0961不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 02:18:45ID:c5HvFqZ2

>>960
国がお金くれないことを憂えてるのはあなたのひとりよがりでしょ？

全ての国とは言わないけど、普通、そんなお金、天文シミュだけで出るわけない。

でも、そこで簡単にあきらめないで工夫するから面白いんじゃない？

0962不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 02:28:28ID:UOIAW4XF

例えば大型粒子加速器を作るとき、何億（それ以上?）もかけて特注の電磁石を作る。
それに対して、自称経済学者が
「んなもんに、何億もかけてんじゃねーよ。売ってる磁石たくさんつなげばトータルの磁力なんて同じだろ」
と批判をする。
役所とかはコロッと騙されて「そうですね！じゃあ予算削りましょう。予算削っても同じもの作れるでしょ、あんた達。」となる。

普通は「そりゃねーよｗ」と思う笑い話だが、スパコン業界では現実的に起きてる問題。

0963不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 02:38:26ID:c5HvFqZ2

その結果、大型粒子加速器はできなかったけど、売ってる磁石がいろんなことに
使えて、なんだ、これはこれで使えるなあ～、むしろ、こっちのほうがニーズは
高いなって気づいてしまう落ち。

0964不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 03:06:37ID:QJ8V8fKa

>>961
> 全ての国とは言わないけど、普通、そんなお金、天文シミュだけで出るわけない。

国立天文台のSX-9&XT4の月額リース料は2千万ちょいらしい。
5年リースなので累計で12億円ちょい。

GRAPE-DRが5年で15億のプロジェクトだったかな。

0965不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 04:04:36ID:oeB51g7E

どうでもいいけど、
http://www.cfca.nao.ac.jp/about/Group_photo/picture_090402.jpg

牧野センセは、ちゃんと飯くってんのだろうか？
なんだか心配な気もする。
ヤセは長生き出来ない傾向だからなあ。

食ってるけどエライセンセは脳駆動による消費が激しすぎるのかなあ？
P4並なのかも試練。

0966不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 04:10:50ID:QJ8V8fKa

痩せ方よりも、眼に生気がないよ。
牧野先生の右後ろに立っている人も。

0967不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 09:04:42ID:samCr9u5

プロセッサ別の統計で

その他1
NEC1

てのに泣いたw

0968不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 13:04:26ID:edwKjS11

>>966
マイコン的なスタンバイモードだろ、ECOだよ。

あるいは、仕事うまくいってなくて意気消沈なのかしら？

0969不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 13:15:06ID:zCTbcXj2

牧野先生は妖精だから！

0970不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 20:54:40ID:k5RJTjUO

それを言うならむしろ亡霊

0971不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 21:37:02ID:GcmKgmC7

だってﾏｷｰﾉは神だから。

メタルラックのw

0972不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 21:38:54ID:/WEwYMD4

亡霊といえば京大のN先生だろjk

0973不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 21:42:06ID:yqe3Rube

>>969
なんかその表現はナニかの病気が妖精っぽい言い方でヤダなあｗ

0974不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 21:44:50ID:/WEwYMD4

先生、仕事してくださいw

0975不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 23:19:16ID:e8XWDhDo

2009/6/225

焦るんじゃない！！

0976不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 23:19:27ID:5msBzxMl

6月225日ってなんかの暗号か

0977不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 23:25:57ID:GcmKgmC7

6月中に225位の意味かw

0978不明なデバイスさん

2009/06/25(木) 23:26:05ID:MsGKgp3g

残り225日、来年の修論発表会までのあれ

0979不明なデバイスさん

2009/06/26(金) 01:12:04ID:KMgA382U

修正前のアレ s01.megalodon.jp/2009-0625-2316-56/jun.artcompsci.org/journal/journal-2009-06.html

0980不明なデバイスさん

2009/06/26(金) 17:35:27ID:efUyI5Tz

Core i9…
こああいないん
言いにくい

0981不明なデバイスさん

2009/06/26(金) 19:33:28ID:A7NR3NIK

なんかオロナインっぽい気もした。

0982不明なデバイスさん

2009/06/26(金) 19:41:15ID:siCOtjzW

こああいきゅーっていっちゃいそう

0983不明なデバイスさん

2009/06/26(金) 21:23:23ID:keEKWMrm

うじきつよしを思い出した

0984不明なデバイスさん

2009/06/27(土) 13:58:03ID:8CULWwJb

カルトQだっけ？

0985不明なデバイスさん

2009/06/28(日) 07:00:09ID:U1BJS5GB

>　アメリカで木曜深夜に催促を出すのはなんか理由があるのかしら？

日本では、金曜日の夕方に「月曜の朝一までに」という話をする。土日にやれよ、ってこと。
アメリカでは、木曜の夜に「月曜の朝一までに」という話をする。金曜の夕方までに片付けろよ、ってこと。

0986不明なデバイスさん

2009/06/29(月) 00:00:37ID:ToxylvkL

ここはマッキーナのブログのコメント欄じゃないっつの

0987不明なデバイスさん

2009/06/29(月) 00:26:40ID:0EYWaOY0

「マッキーナ」は新しいな

0988不明なデバイスさん

2009/06/29(月) 02:32:59ID:g1xzLRLW

みんなマッキーナ大好きなのお？

0989不明なデバイスさん

2009/06/29(月) 05:43:11ID:ztTw5UE/

機械? そりゃ好きさ。

でも、デウスエクスマキナは勘弁な。

0990不明なデバイスさん

2009/06/29(月) 06:08:50ID:NfN1618J

ﾜｲｱﾏｷﾅ

0991不明なデバイスさん

2009/06/29(月) 20:43:55ID:tfnJnzVR

プラウベルマキナはいいカメラだね

0992不明なデバイスさん

2009/06/30(火) 00:01:32ID:mnyraQ9k

>>982
それはふりぃすけぇる

0993不明なデバイスさん

2009/06/30(火) 05:07:09ID:Eb0pNxaA

メタルラック、大好きですw