ネットワークに関する疑問・質問 Part31 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん@いたづらはいやづら
2016/10/05(水) 20:03:19.57ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと:
・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
・ 試行(やったこと、調べた内容など)
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hack/1462597481/
0696名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/26(日) 15:26:02.02ID:???0697名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/26(日) 15:27:47.59ID:???0699名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/26(日) 20:53:43.79ID:???数年以上前なら専用モデルもあったし
有線NICしかないAV家電をつなぐにはみたいにそれなりにしっかり扱ってた
家電が無線NIC普通になった位から
明示的に対応してますをわざわざ書かなくなった
中継機能ってまともな定義なくて各社各機器で意味が違うけど
全機種か知らんけどバッファローの現行品をイサコン動作させるには
中継にして電波止めて無線/無線中継させず無線/有線のみ中継にするので
中継有無がイサコンなるかとほぼ同じ
450は中継(現行)にないどころか中継(旧)にもないので期待薄
http://faq.buffalo.jp/app/answers/detail/a_id/700
明示的に書いてない機能があるかどうかなら
使ってる人いるかもしれないハード板専スレか週明けにサポセン問い合わせが吉
【BUFFALO】バッファロー無線LAN AirStation Part69 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1485161288/
0700わんたん
2017/02/26(日) 22:57:39.51ID:APQSzXPtしかしここ一週間インターネットに繋がったり繋がらなかったりします。
繋がらないときは「接続先にインターネット接続がありません」と出てきます。
再起動や、オートチャネリングのオフを試したのですが効果がありませんでした。
どうすればインターネットに接続出来るようになるのか教えて下さい。お願いします。
ちなみにマンション住みです。周りに違う種類のatermのやつがとおってるっぽいです
0701ぅは
2017/02/26(日) 23:44:04.40ID:???�@最新のファームウェアを当てる
�AWi-Fiで接続が切れるのか、有線LANでもインターネットに繋がらないのか
(他のAtermが見えるってことはWi-Fiでの話?)
�B有線LANの場合、背面にある四つのLANポートのうち、
他の空いているLANポートにケーブルを差し変えても繋がらないのか
0702名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/27(月) 07:50:03.87ID:???そもそもWZR-450HPは中継機能自体がないよ
問題となってるのは中継機能はあるのにその有線ポートに繋いでイサコンになるかどうか
まあ、中継機能があるのにイサコン相当にならない機種は俺もないと思うけどな
0703ななしさん698
2017/02/27(月) 11:22:46.30ID:???なるほど、読み違えてた
中継機能があるのにイサコンとして使えない機種があるのか? という話だったのね
690さんは、件の機種には中継機能もないよという流れだったのかな
横からで失礼しました
でもこのあたりって割と難しいところですよね メーカーによっても仕組みが違いそうだし
ネットワーク機器として、イサコン機能、中継機能って要するになんなの?というところが解らないと…
0704名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/27(月) 14:14:22.80ID:???もし対応してない場合は家庭用のルーターではタグVLANに対応してないと思うのでVLANは組めないということでしょうか?
http://www.netgear.jp/products/details/GS108E.html#tab-仕様
0705名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/27(月) 14:24:04.36ID:???ん?VLAN対応してるだろそれ
0706名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/27(月) 14:36:09.10ID:???結論から言うと可能
ポートベースVLANに対応しているみたいなので
マルチプルVLAN可能だと思いますよ
ちなみにタグVLANにも対応してますので
多分やりたい事一通りできる機種だと思いますよ
(使ったことは無いので仕様上からですけど)
心配でしたらメーカーに聞いてみてください
0707名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/27(月) 14:43:10.74ID:???マルチプルVLANとは何か知ってるが
仕組みが良く分からないのかな?
>ttp://wa3.i-3-i.info/word12097.html
こんなサイトもある
しかし、最近この手のHUB安価になったな
これの値段なら家庭でも普通に使えるな
0708704
2017/02/27(月) 14:44:55.81ID:???ポートベースVLANはマルチプルVLANとは違うと聞いたので疑問に思いました。
アップリンクポートがあれば対応してるみたいなんですが・・・
0709名無し
2017/02/27(月) 14:51:31.21ID:???質問対象のGS108Eの資料だけど
通信的にはこれが出来ればよいんでしょ?
http://www.netgear.jp/support/download/tips/unmangedplus_portvlan.pdf
0710名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/27(月) 14:53:14.64ID:???わかりづらいなそのサイト
0711名無しさん@いたづらはいやづら
2017/02/27(月) 15:00:41.11ID:???そうですね
家庭用のルーターとこの機器をLANケーブルで繋いで機能するか分からなったので・・・
ちなみにこのページの知識でしゃべってます
http://www.allied-telesis.co.jp/solution/vlan/index.html
0712名無し
2017/02/27(月) 15:24:11.49ID:???>>709の資料の8番ポートはタグポートになるわけじゃないので
ルータだろうがNASだろうがPCだろうがゲーム機だろうが機能するよ
メーカーがマルチプルVLANと言ってないだけで同じと考えてよいよ
0713anonymous
2017/02/27(月) 21:56:25.29ID:???0714名無しさん
2017/03/01(水) 21:51:28.58ID:???プロバイダの制限事項として、ネット同時接続最大5台までという記述があるんですが、
IPマスカレード機能が付いているルータを使っても、
プロバイダ側で何台同時に接続しているかという事が技術的に分かるものなのでしょうか?
ちなみに今使ってるルータでWAN側から1つプライベートIPを割り当てられて、
LAN側に対してはDHCPサーバを使ってPCにプライベートIPを割り振ってます。
実際には2台しかなく、試す事もできないのですが、ちょっと気になったので質問しました。
0715名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/02(木) 09:09:49.27ID:???>プロバイダ側で何台同時に接続しているかという事が技術的に分かるものなのでしょうか?
基本分からないと思って良いです
(基本と言うのは、費用対効果や法的な物など考えずにやろうと思えば出来なく無いと考えられるから)
個人的な見解ですが
あれは、悪意を持って何かしているような人などが居た場合の
拒否する為の文言ではないかと思います
普通に使ってる人で超えたから解除されたなど聞かないですし
今だと、家庭にPC・タブレット・携帯など数台に・ゲーム機などで制限超えてる場所もあると思いますし
0717名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/02(木) 09:45:02.84ID:???プロバイダからルータの提供を受けているケース(CATVなど)では、ルータによって制御されているケースがあるよ。
0721名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/02(木) 23:37:44.37ID:???Bフレだと約款あったけど切られた話は知らない
0722anonymous
2017/03/03(金) 01:39:05.52ID:???そんなことしてるプロバが仮にあったらとっとと解約したほうがいい
0723anonymous
2017/03/03(金) 01:40:21.58ID:???○ペイロード
0724名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/03(金) 03:26:01.95ID:???んなわきゃない
0725名無しさん
2017/03/03(金) 04:39:02.86ID:???0726名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/03(金) 05:03:45.24ID:???んなわきゃない
0728名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/03(金) 07:09:41.33ID:???んなわきゃない
0730名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/03(金) 08:42:46.48ID:???んなわきゃない
0731名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/03(金) 09:15:47.09ID:???各クライアントからのPPPoE接続の場合
プロバイダではなく、回線上セッション数の問題だと思う
(最近はプロバイダと回線契約同じで同じ場所と思われがちだが)
同時接続セッション数が決ってるからね
プロバイダ的には1ユーザー1セッションとしてる場所が多い
同一ユーザーでセッション張ったら片方切られたなど聞くし
場所に寄っては、ユーザーアカウント増やす格安オプションが有る場所も
0732名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/03(金) 09:38:27.70ID:???んなわきゃない
0733anonymous
2017/03/03(金) 10:52:45.13ID:???0734名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/03(金) 19:55:40.04ID:???んなわきゃない
0735名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/04(土) 21:30:59.96ID:???そのとき、そのネットワーク上で宛先をIPアドレスで指定することができますよね?
L2スイッチはIPアドレスを管理しないのに、なぜIPアドレスを使った通信ができるのですか?
0736sage
2017/03/04(土) 21:37:59.55ID:???0737ななし
2017/03/04(土) 21:44:32.99ID:???これが無いと通信できない
ipもmacも、個々の端末(pcなど)が持っている(ipに関しては、dhcpで与えられる場合も)ので、l2スイッチとは関係ない
l2スイッチは同じネットワーク(サブネットワーク)内で多くの端末を繋げているだけの機器であって、l2スイッチに繋がれた端末同士が通信することにはl2スイッチには直接関係はないはず
ただ同じl2スイッチに繋げられてても、別ネットワークアドレスが設定された端末同士は通信できないよ
0738名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/05(日) 08:48:02.06ID:???ARPが届く範囲(これをブロードキャストドメインという)だったら
APIPAの仕組みを使ったり、あらかじめ手動で同じネットワークアドレスで
IPアドレスを設定しておけばL3スイッチがなくても通信できるんだよ
大事なことだから覚えておいてねっ(はぁと
0739738
2017/03/05(日) 10:16:01.42ID:???P2Pネットワークのシステムを使って、ネットワークラジオサービスって可能でょうか?
生音声ファイルを配信する人→試聴する人が受信しながら拡散配信する。面白いネットラジオは世界に広がるし、面白くないラジオは広がらない。
P2Pネットワークで配信することで、聴きたい人の数以外には誰にも邪魔されない(お金や法律、政治的に)ラジオアプリサービス(スマホ)を作りたいなと思って質問しております。
0741名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/05(日) 12:38:50.91ID:???可能ですよん
つーかもうすでにありますよん
ラジオじゃなくて動画配信だけど
もちろん静止画にすればラジオと同じだね
Peercastで検索
0743名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/05(日) 13:27:36.00ID:???PeerCastのAndroidアプリもあるよ
ちなみにPeerCastは完全なオープンソースでのコミュニティで
有志により開発、メンテナンスされている完全フリーのソフトウェア
ニコ生に代表される”サービス”ではないから注意
むしろサービスじゃないからこそしがらみのないコミュニケーションツールになっている
そのあたりのPeerCastの哲学も知ってくださいな
0744名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 01:20:48.38ID:???0745anonymous
2017/03/06(月) 01:57:33.74ID:???0746名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 02:11:31.35ID:???・自宅鯖用途
・予算5万円
・1000base-T対応
・802.3ad(LACP)対応
・16ポート以上
・GUI/CLI両方設定可能
・SNMP喋れる(trap不要
・VLAN使用予定無し
・中古可
・1Uサイズ可
・ファンレスがいいが、難しい場合はファンありでも可
でなにかオススメ教えてエロい人
現在GS108Tv2でポート不足になり、HP ProCurve J9450A買ってきたらなんちゃてSNMPでグラフが取得できない…。
(J9450AがSNMPがCounter32まで対応でCounter64しゃべらない。1GのNICのグラフ取得できない
候補だとCiscoかDellかHP?
0747anonymous
2017/03/06(月) 02:26:47.75ID:???つーか、宅鯖で何やってんだよ…
0748名無し
2017/03/06(月) 07:08:03.65ID:???Cisco SG300-20はどう?ちと予算オーバーだけど
http://kakaku.com/item/K0000261427/
スペック
http://www.cisco.com/c/ja_jp/products/collateral/switches/small-business-smart-switches/data_sheet_c78-610061.html
Counter64で何の値が取れれば良いんだ?
とりあえずsg300はifHCInOctetsとifHCOutOctetsはCounter64で取れそう
0749名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 08:48:01.55ID:???0750!omikuji
2017/03/06(月) 11:47:48.63ID:???どっちも動いてる気がするけど違いがありますか?
0751名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 12:43:53.85ID:???APモードなんだからルーターとしての機能止まってる。
違いがあったら困る。
0752名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 12:51:11.69ID:???WANがLANになって、計5ポートハブと等価になるものが多いような気がする
0753名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 12:56:39.06ID:???寧ろWAN側殺される製品あるか?
バッファローやiodata、ネットギアとか色々使ってきたけどWAN側がLANになる製品ばかりだったけどな
0754名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 20:22:33.04ID:???まともにそのへんの挙動書いてるのある?
国内では過半の人が
ひかり電話付フレッツでHGWあって
ルータ要らないし
大多数のルータって何?レベル分の人が苦しめるんだから
まともなAP/無線ブリッジを基本にしてルータオフにしてほしい
0755anonymous
2017/03/06(月) 20:47:46.44ID:???CiscoでGUI捨てるなら
Cisco Catalyst 2960Lの多ポートモデルとか
俺も自宅用にファンレス機器導入してるけど、ポート数抑えてるから2960CXと3560CX使ってる
0756名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/06(月) 23:10:47.69ID:???Ciscoは Web デフォルトなって早幾年
2960L含め Cisco Start のラインナップなら
(制限多くて微妙な)Web GUI はある
0757anonymous
2017/03/07(火) 00:03:38.03ID:???GUI捨てるなら書いた次第ですよ
0758名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/07(火) 00:04:51.08ID:???0759名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/07(火) 00:28:14.72ID:???thx.ちょっとCiscoのカタログシートとにらめっこしてくるわ。助かったthx
Cisco=Catalystと勝手な思い込みしてたわ。SG300シリーズというものがあるのか・・・。
ifHC〜〜系が取れれば最低限問題ないので、助かります。
初Ciscoなので2960G系で探してみます
0760ななし
2017/03/07(火) 06:53:46.99ID:???L2、L3って頭につけてもらったほうがいいな
0761名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/07(火) 09:14:41.20ID:???その辺は話の流れ的に判断だろう
(今でもそれに近いし)
そんな事言い出したら切り無いからな
人によっては最初からL2、L3だけで言ったり
HUBと言うだけの人もいるし
逆に唐突にスイッチだけで言う人の方が少ない気がする
その後に帰ってくるレスは大体L2、L3となるし
0762名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/07(火) 12:58:43.50ID:???確かに一般人にDS-Liteといっても任天堂の事としか思えないが、ネットワークの話だとIPv6を経由してIPv4通信を行う規格だし
そういうのあるね
昔あった有名なのが、PS2キーボードを思い出すな
プレステ2用キーボードなのかPS/2インターフェイスキーボードどっちなのか
0763初心者
2017/03/09(木) 11:39:21.52ID:YzAqU4jf0764名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/09(木) 12:21:33.80ID:???確認だけど、今まではWindows10から出来てた?
それともPCをWindows10に変えたら出来なくなった?
もし後者なら、別の製品での例だけど
>ttp://faq.buffalo.jp/app/answers/detail/a_id/15754
このような事例に近いかも
0765初心者
2017/03/09(木) 12:53:15.48ID:YzAqU4jfでもホントに原因はこれなのかな?
0766sage
2017/03/09(木) 15:00:33.00ID:???通信がPNS側まで到達しないという話の前提で
ハードウェア障害がない
認証情報と接続設定があってる
ことまで確認したあと
環境しらんけど
PCがインターネット接続可能で
PCのファイアウォール
内側ネットワーク機器のファイアウォール
で通信が破棄されてないかご確認ください。
0767名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/10(金) 00:36:18.73ID:???つhttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/23151/25140/84919856
0768sage
2017/03/10(金) 19:30:25.27ID:QESaBoFDRouter Aには3台のRouterが接続されており、それぞれは192.168.1-3.0と3つのLANサブネットがあります。
LAN PC <-192.168.1-3.0-> (Router 1 -3) <-10.0.0.0-> (Router A) <-> (Internet)
上記のとおりRouter1-3のLANサブネットがそれぞれ192.168.1.0-3.0となっている場合、
Router Aに行うsource listの指定は192.168.1-3.0となりますでしょうか?
それとも、ルータAに属しているサブネットの10.0.0.0になるんでしょうか?
ご教授頂けますでしょうか。
0771sage
2017/03/10(金) 19:53:43.20ID:QESaBoFDインターネットに接続しているRouter Aがあり、10.0.0.0/8のサブネットを介して合計3台のルータ1、2、3が接続されています。
それぞれ4台のルータには以下のようなネットワークが指定してあります。
・RouterA:
int fa 0/0 ISP指定のネットワーク
int fa 0/1 10.0.0.255/8
・Router 1:
int fa 0/0 10.0.0.1/8
int fa 0/1 192.168.1.1/24
・Router 2:
int fa 0/0 10.0.0.2/8
int fa 0/1 192.168.2.1/24
・Router 3:
int fa 0/0 10.0.0.3/8
int fa 0/1 192.168.3.1/24
|
また、それぞれ上記の192.168.xxx.xxxはLANとなっており、複数のホストが接続されています。
0772sage
2017/03/10(金) 19:54:36.50ID:QESaBoFDSource listとして指定されるべきIPアドレスレンジは
ip nat inside source list 1 interface fa 0/0 overload
access-list 1 permit 192.168.0.0 0.0.255.255
となりますでしょうか?
それとも
ip nat inside source list 1 interface fa 0/0 overload
access-list 1 permit 10.0.0.0 255.0.0.0.0
となりますでしょうか。ご教授お願いします。
0773名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/10(金) 20:16:38.83ID:???まず日本語の使い方身につけて下さい
>ご教授お願いします
なんてここじゃ無理
どういう設定かはそれじゃわからない
場合による
0774ななし
2017/03/10(金) 21:42:11.26ID:???192.168.1.0
192.168.2.0
192.168.3.0
のアドレスを、外側アドレスに変換すれば良さそうに思えるけれど
10.0.0.0/8のネットワークは別にソースipアドレスにはならないすよね?
だからソースアドレスである、192.168.〜のそれぞれのアドレスを元でいいんでないすか?
違うのかなこれ(初心者的感想)
0775anonymous
2017/03/10(金) 21:55:19.39ID:???条件判らんし面倒だから↓でいいんじゃねの?
ip nat inside source list 1 interface fa 0/0 overload
access-list 1 permit 192.168.0.0 0.0.3.255
access-list 1 permit 10.0.0.0 255.0.0.0.0
0776768
2017/03/10(金) 22:39:50.32ID:sAFwcrQUインターフェイスに割り振られたサブネットにいるホストにsource list指定がしてあるものばかりでしたので、
ソースとなるホストが、他のルータ越しにあるサブネットにある場合は、どうなるのか疑問が生じたため、
質問させて頂きました。
>>770
>>774
>>775
ご回答ありがとうございました。
0777768
2017/03/10(金) 22:41:57.09ID:sAFwcrQUインターフェイスに割り振られたサブネットにいるホストにsource list指定がしてあるものばかりでしたので、
正) よく観るPATの設定がみなゲートウェイのインターフェイスのうちひとつのインターフェイスに割り振られた
サブネット上のホストにsource list指定がしてあるものばかりでしたので、
0778なまえ
2017/03/11(土) 11:53:09.94ID:???VPN使うと安全?
VPNはL2TP/IPSec でiPhoneやAndroidスマホ。
まずオープンなwi-fiに繋ぎ、そこから自宅等のVPNサーバに接続する際の、
VPNアカウントとパスワードは暗号化されて認証されるの?
VNP接続完了後の通信は暗号化されてるのはわかるんだけど、VPN接続認証時はどうなるのかなと。
0779anonymous
2017/03/11(土) 13:38:51.09ID:???パケット見るようなやつと同じNWに居る時点で
考えものでしょ
フリーWi-FiのSSIDに自動接続しとくと
偽APに繋ぎに行くかもしれないし
そこでVPN経由以外で通信しようとすると
リダイレクトされて怪しいサイトに飛ばされたり
0780anonymous
2017/03/11(土) 13:41:00.02ID:???0781情弱くん
2017/03/11(土) 14:24:14.76ID:gE3cAmJBモバイルーターのSIMって、再発行して新しいのにすれば、
IPアドレスって変わりますか?
0782名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/11(土) 14:25:58.34ID:???設定や仕様次第
VPN=つなぐであって暗号化じゃない
プロトコルによって暗号化する設定もできるというだけ
L2TPは繋ぐだけ、IPsecは設定次第で暗号化するもしないもあり
VPNアカウントとパスワードが
どの段階のなんのか知らないけど
普通はL2TP/IPsecといえばIPsecのが先
IPsecでは「パスワード」は流さない
0783名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/11(土) 14:26:29.18ID:???0784781
2017/03/11(土) 14:32:18.39ID:gE3cAmJB回答ありがとうございます
INTERNAL IPアドレスは変わりませんか?
0785名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/11(土) 14:35:41.68ID:???0786784
2017/03/11(土) 14:41:04.50ID:gE3cAmJBすぐ教えてくれて、ありがとうございました
0787anonymous
2017/03/11(土) 14:41:39.08ID:???0788C2Q信者
2017/03/11(土) 15:05:59.05ID:xUJjHjj0普通にメインで使ってるけど何か?
i3やi5ごときがメインとかありえない。交換コストだけでなく作業労力まで計算できない阿呆じゃあるまいしw
7年近く自作界隈の経過見てるけど775から買い替えなくて完璧に正解だったわ
それに買い替えるにしてもi7しかありえないし(貧乏暇なしになりたくないw)
サブ機自体無用な世の中で何言ってるのやらw
サブ機作るくらいスマホの機種変更でもした方が幸せってのが今の世の中だし
つーかCPU性能は完全にC2Qで十二分だし
SSDに変えりゃ体感も実際の速度的にも全く問題ないな
むしろこの程度の停滞進化状況でC2Q環境から買い替えたら
完全に負けってのがここ何年もの自作見ててハッキリわかった答えだな。
win10(64bit)、PT2環境全く問題無し。
0789anonymous
2017/03/11(土) 16:41:40.99ID:???見てるこっちが恥ずかしくなるな
0790anonymous
2017/03/11(土) 16:46:02.97ID:???0791なまえ
2017/03/11(土) 19:07:22.81ID:???VPNサーバはSoftether VPNサーバのL2TP/IPSecです。
IPSecではパスワードは流さないんですか?
VPNサーバに接続完了後、暗号化通信されると思っていたので、
スマホからVPNサーバに接続しに行く段階ではVPNアカウントとパスワードは平文で流れているのかな?
と思っていました。
VPNサーバ→wi-fiのISP→オープンなwi-fi→スマホ
0792名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/11(土) 19:34:00.51ID:???誤爆だろうけど面白いレスだな
えらい偏った考えの持ち主w
今時C2Qってw
しかも買い替えはi7しかありえないとかw
0793名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/11(土) 19:40:30.09ID:???いまはたいがいがCHAPベースなので、
「同じパスワードを知っていたら同じ値になる」計算式を利用して認証するので、モニタやされてもパスワードそのものは流出しない。
0794anonymous
2017/03/11(土) 19:54:29.07ID:???0795名無しさん@いたづらはいやづら
2017/03/11(土) 20:12:58.18ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています