ネットワークに関する疑問・質問 Part31 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/10/05(水) 20:03:19.57ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと：
・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
・ 試行（やったこと、調べた内容など）
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hack/1462597481/
0348sage
2016/12/27(火) 18:53:58.68ID:???0349338
2016/12/27(火) 19:26:48.15ID:???たまに、光終端ルーターのメンテで、回線切ってもIP変わんない時あるけど
(おそらく、メンテ中は回線切れないような仕様になってると思う)
0350名無しさん
2016/12/27(火) 19:48:53.81ID:???0351338
2016/12/27(火) 21:17:13.72ID:???真っ赤狙っても定期的にIP変えるよ？
時間のムダじゃね？ お前の人生
0352名無しさん@いたづらはいやづら
2016/12/27(火) 23:47:00.11ID:???0353338
2016/12/28(水) 00:10:42.21ID:???0354名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/12/28(水) 00:14:20.44ID:???0355名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/12/28(水) 00:16:36.38ID:???0356sage
2016/12/28(水) 09:11:03.92ID:???その生成されたURLがIPアドレスを含むクッキーのような物を持っている
許可しない時に403じゃなくて404を返してるだけ
0358sage
2016/12/28(水) 13:05:23.17ID:???PC一台ですませるならそのPCに仮想環境を用意して、それぞれの仮想環境NICに別セグメントを割り当てる。
ルーター側ではVLANとPBRに対応した機種を用意して、仮想環境1では用意したIPアドレス1を経由し、仮想環境2では用意したIPアドレス2を使用するようにすればいい。
ただし、費用がかさむ
03591
2016/12/28(水) 17:42:31.44ID:6uEh7R0S10時開店・19時閉店のいつもの不正アクセス基地外だろ？
0360sage
2016/12/28(水) 19:45:00.35ID:???そんなんしないでも
イーサ層は相乗りでもIP層で混ぜなきゃ
ホストがネットワークセグメント1、アドレス1、デフォゲ1
ゲストがネットワークセグメント2、アドレス2、デフォゲ2
0361sdagasgagas
2016/12/29(木) 00:52:17.48ID:RyFP+/qG勉強目的で、
グローバルIPを偽装してHTTPリクエストを送信し、かつ、
HTTPレスポンスを受信する方法を調べています。
現時点で、以下の方法で可能かなと思っています。
・送信TCPパケットの送信元IPを任意のグローバルIPにする
・送信TCPパケットのソースルーティングに自ルータのグローバルIPを指定する
・自ルータのDMZ機能等を使用してWANからの受信TCPパケットをLANへ流す
そこで、以下①②をご教授下さい。
片方だけでも構いません。
現在以下の構成です。
「クライアントPC←→自ルータ←→終端装置←→雲←→サーバ」
0362sdagasgagas
2016/12/29(木) 00:53:11.60ID:RyFP+/qG①グローバルIPを偽装する方法
クライアントPCで発行する送信TCPパケットの送信元IPを任意のグローバルIPにすれば良いのでは？
と考えたのですが、よくよく考えるとこれは多分ダメで、
これはLAN内の話になってしまい、
いくらLAN内で偽装しても、WANから出ていく送信TCPパケットの送信元IPはPPPoEで割り当てられたグローバルIPになってしまって、
任意グローバルIPの偽装が出来ないのでは？と考えました。
※こちら合っていますか？
なので、クライアントPCで発行する送信TCPパケットではなく、
自ルータ君が何かしらの方法で任意のグローバルIPに偽装する必要があるのでは？と考えました。
※こちら合っていますか？
合っている場合、どのようにして任意のグローバルIPに偽装すればいいのでしょうか？
合っていない場合、何が合っていないかを教えて下さい。
0363sdagasgagas
2016/12/29(木) 00:53:47.99ID:RyFP+/qG②PPPoEに縛られずに送受信を行う方法
NTTの光フレッツでプロバイダを使用してます。
要はPPPoEです。
ここで以下サイトに「PPPoEなどを用いずにEthernetをそのままインターネットなどに接続することも技術的には可能」
とあります。
http://e-words.jp/w/PPPoE.html
PPPoEを使わずにインターネットに繋ぐってどういう方法でしょうか？
この方法を教えて下さい。
若者世代でPPPoEが当たり前なので、このPPPoE以外でインターネットに繋ぐ方法を知りません。
PPPoEだと、どうしてもプロバイダが発行するグローバルIPに縛られてしまい、
仮に偽装が出来てもプロバイダでブロックされてしまうので、
偽装が出来ないとでは？と考えている為です。
プロバイダに縛られない自由な環境があれば、
自由に偽装が可能なのでは？と考えているのです。
0364anonymous
2016/12/29(木) 01:07:10.74ID:???そもそもTCPのコネクションの仕組みは理解してる？
UDPでさえどっかに踏み台サーバーを持つ以外無理でしょ
>送信TCPパケットのソースルーティング
って何？
0366sdagasgagas
2016/12/29(木) 01:27:21.11ID:RyFP+/qGご回答ありがとうございます。
当たり前ですがLAN検証環境作ってます。
質問ちゃんと見て頂いてますでしょうか？
質問のご回答を頂きたいのです。よろしくお願いします
0367sdagasgagas2016
2016/12/29(木) 01:32:11.39ID:RyFP+/qGご回答ありがとうございます。
TCPのコネクションは当たり前ですが。。
syn ackのやり取りの時、ずっと偽装し続ければ問題ないです
が、
聞きたいのはそこではないのです。質問には答えて頂けないのでしょうか？
>送信TCPパケットのソースルーティング
→こちらをご存じでないレベルですと厳しいですね。。
グーグル等で検索すると出てくると思いますので、
そのうえでご回答ください。
0368anonymous
2016/12/29(木) 01:36:43.97ID:???いや、ソースルーティングはわかるが、それを応用してできるのかい？
すでに書いたけど、外部に制御下にあるサーバーなりルーターなりがまず必要
でないと、ISPからもらったGIPにパケットを戻してもらえないかと
>>361の「雲」って書いてあるところが最も重要な箇所かと
それから、直接インターネットに接続するのは「技術的には」当然可能だが、
それができたら無料でインターネットし放題だろう...
IXに乗り込めば別かもしれないが
0369sdagasgagas
2016/12/29(木) 01:44:20.10ID:RyFP+/qGご回答ありがとうございます。
★何度もすみませんが、まず、質問に答えて頂きたのです★
①についてはＸＸＸＸＸでＸＸＸＸＸＸだからＸＸＸＸＸＸＸです
②についてはＸＸＸＸＸでＸＸＸＸＸＸだからＸＸＸＸＸＸＸです
こちらはご回答難しいでしょうか？
で、議論ですが、
パケットを戻す先が「雲」の外部設置の自分配下機器でないと
無理な理由はなぜでしょうか？
パケットを戻す先を自身のルータのWAN側GIPにすればいけるはずですが。
0370sdagasgagas
2016/12/29(木) 01:47:09.43ID:RyFP+/qG直接インターネットに接続するのは「技術的には」当然可能の件は、
えたい回答が得られないので質問の仕方を変えます。
PPPoE以外(ISPの制限を受けずに)でネットワークに繋ぐのはどうすればいいのでしょうか？
0371anonymous
2016/12/29(木) 01:56:56.87ID:???>いくらLAN内で偽装しても、WANから出ていく送信TCPパケットの送信元IPはPPPoEで割り当てられたグローバルIPになってしまって
これは、その通りでしょう
>自ルータ君が何かしらの方法で任意のグローバルIPに偽装する必要があるのでは？
自ルーター君が送信元IPを偽装できたとしても、セキュリティの観点でISP側で
送信元IPがIPCPで割り当てたIPと違うパケットをフィルタリングして破棄する可能性がある
また、ルーターのファームを独自に書き換えない限り、IPCPで割り当てられたIP
以外を送信元にセットする動作は不可能
>>363
PPPoEでしか提供されていないISPでは、PPPoE以外で接続するのは不可能
なぜなら、それ以外の方法ではISPからGIPが割り当てられないので、IX経由で
インターネットから飛んできたパケットをあなたに転送するすべがない
>プロバイダに縛られない自由な環境
そんなものは違法な手段（IXに乗り込むとか）以外にない
>>369
あなたが考えている偽装レベルと私が考えている偽装レベルが違っている気がするが、
送信元IPだけを偽れればいいだけなら可能かもしれないが、あなたのGIPに
パケットが届くためには、必ずどこかにそのGIP情報がないといけない
そしてソースルートで指定した機器のうちの少なくとも一つが制御下にないと、
あなたのGIP情報がIPパケットに必ず乗ることになる
これは、つまり偽装元がバレることを意味する
だから、偽装GIPとあなたのGIPを変換する「味方」が雲内に存在する必要がある
という意味
0372sdagasgagas
2016/12/29(木) 02:09:57.64ID:RyFP+/qGしっかりしたご回答ありがとうございます。
何をご指摘頂いてるのか理解できました。
今日はもう遅いので、また明日、ご回答を参考に手段を考えてみます。
また明日ご相談させて頂けると嬉しいです。
ちなみに偽装レベルは確かに違っていますね。
私は悪いことをする訳ではないので、自分のGIPがばれてしまっても良いのです。
あくまで送信元IPを変えた送信結果を受信したいだけです。
これなら可能でしょうか？どのようは方法になるでしょうか？
0373名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/12/29(木) 02:15:26.21ID:???一番手っ取り早いのはルーターを介さずにPCを直接光終端装置に繋いで、PCてPPPoEでGIPを取得する
そうすれば少なくとも送信元IPを偽装してパケットを送出するのは比較的容易だろう
ただし、前述した通りISP側で送信元IPが不正なパケットをフィルタリングしていないことが前提となる
0374名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/12/29(木) 04:42:12.58ID:???0375sdagasgagas
2016/12/29(木) 07:59:57.90ID:RyFP+/qG>>373
ご回答ありがとうございます。
一晩じっくり考えさせて頂きました。
・ルーターのファームを独自に書き換える必要がある旨承知しました
・これは多分無理なので、PCで直接PPPoEで繋ぐ事にします
↓その前提で↓
・ISP制限がある可能性がある旨承知しました
・ISP及びアクセス先サーバでソースルーティング有のパケットを弾かないことも制約ですね
・ソースルーティング指定で返ってくるときに同じく制限を受けないかもポイントですね
■以下質問です
③偽装したIPパケットを自分に返すには、やはりソースルーティングに自分のGIPを指定するしかないのでしょうか？
他の方法はございますでしょうか？
④ソースルーティング指定して返ってきた受信パケットはの宛先は、送信時に偽装した送信元IPになってしまうと思うのですが、
これを正常に受信して最上位レイヤのアプリケーションに返す方法はどのようなものでしょうか？
普通に考えると宛先が自分でないので弾いてしまう気がするので。。
⑤一般的にPPPoEを使わずにEthernetをインターネットに繋ぐ方法はどのような方法でしょうか？
(例)CATV？はPPPoEじゃなくてXXXの仕組みを利用している 等
③についてはＸＸＸＸＸでＸＸＸＸＸＸだからＸＸＸＸＸＸＸだ
④についてはＸＸＸＸＸでＸＸＸＸＸＸだからＸＸＸＸＸＸＸだ
⑤についてはＸＸＸＸＸでＸＸＸＸＸＸだからＸＸＸＸＸＸＸだ
のようにご回答頂けますようお願い申し上げます。
0376sage
2016/12/29(木) 14:43:41.92ID:???実験したかったら中継できるルーターで構成した閉環境でやる事だ
0378名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/12/29(木) 23:59:33.89ID:???③ソースルーティングは送信側がルーティングを指定するものであり、応答は相手が指定した経路になる。質問が無意味。
④偽装したIPに届くので、そもそもあなたの手元に届かない。返送先に他人の住所を書いた往復はがきのようなもので、他人の家のポストに手を突っ込まなければ戻りを入手することはできない。
もし偽装IPも自分のIPなのであれば受け取ることはできるが、TCPのセッションは対向のIPとポートが一致する必要があるので受け取った側のOSは通常破棄する。受け取る前にNATやmangleで書き換えないと受け取れない。
⑤PPPoEだけでなくPPPなどもあるが、そもそもPPPoEとIP払い出しの話とをごっちゃにしている。PPPoEとIP払い出しやNATは全然別のもの。
それから、こんな場所で質問するときにマイルールを持ち込むな。偉そうに。
0379sage
2016/12/30(金) 01:36:53.09ID:???アドレスがプライベートだろうがグローバルだろうが
IPネットワークはIPネットワークだし
プライベートアドレスなんか使わないほうが話は単純
ベタなフレッツ環境なら
ONU-スイッチ-ホスト複数
それぞれのホストからPPPoE
どんな契約でも最低2セッションは可
https://flets.com/sessionplus/s_outline.html#session
0380338
2016/12/30(金) 03:19:18.99ID:???光終端ルーターにNATって設定があって、この設定見た感じでは
こいつが1回線・1光終端ルーターで同時にIP２つ使う設定臭いが（※当方、素人です）
接続先のプロバイダの接続情報入れるセッションって情報を
繋いでる各PCごとに割当て出来るようだから、
PC・AはプロバイダX、PC・BはプロバイダYという設定で接続出来るみたい
で…、
このNATで接続先振り分ける場合、プロバイダ２つを契約する以外の方法は無いの？
なんかOCNでIPv4に加えて追加でIPv6のアクセス設定をもらえるらしいけど
これだと、２回線になるって事かな？
IPv4とIPv6どちらかしか使えないとかいう事は無いよね？これ
0381anonymous
2016/12/30(金) 14:20:58.88ID:???その頭だと実際にYAMAHAとかCiscoの設定出来ないでしょ
一般家庭用機器だと、PPPoEの2セッションを別々の機器で張るくらい
0382sage
2016/12/30(金) 19:18:01.85ID:???v4とv6は全く別物
振り分け以前に同列に扱えない
並行使用は可能
>>381
HGWは家庭向けとしては高性能多機能
複数セッションをクライアントによって振り分けもできる
0383338
2016/12/30(金) 19:56:22.96ID:???おそらく、プロバイダへの接続設定とNATの設定見ると出来そう
設定見た上での感じでは出来そうです
（NATが何なのかも分からないけど、可能らしき設定値が全部揃ってる）
今ちょっと自前のOCNのとこで検索してみたら
IPv6は何故かプロバイダ側で前の春頃で一旦サービス停止になってて、
新たなIPv6が、エリア限定で再始動してるみたいですが…
なぜこんな事に？
これ、提供エリア外だとIPv6が使えなくなったって事ですよね？
0384338
2016/12/30(金) 20:11:38.13ID:bu+UmdOLNAT設定の中にはIPv4用の設定が無い
IPv6はPC側でIPv6に繋ぐようにアドレス付けないと駄目みたい
0385dsaafa
2016/12/30(金) 21:43:53.26ID:8WlA9l40>>378
つまりソースルーティングは送信経路の決定で、受信経路を指定することはできない
という事でしょうか？
送信者がソースルーティング指定した場合、
１．それが適用されるのは送信経路においてでしょうか？
２．それとも返って来る途中の受信経路においてでしょうか？
３．それとも両方の経路でしょうか？
もし１.送信経路のみの場合、
偽装したIP当てに返信がいってしまうため、自分に返ってこないという認識で正しいでしょうか？
もしそうなら、偽装したIPを自分に返す方法は他にございますでしょうか？
0387名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/12/30(金) 23:16:06.68ID:???1.
送信元から正規の宛先までのどこか途中の経路の機器の力を借りない限り受け取る方法はない。
というより、他人のIPを偽装しようとしていることが判明したならそろそろやめようぜ。
0388名無し
2016/12/31(土) 01:41:10.57ID:???0389名無し
2016/12/31(土) 03:36:16.73ID:pv0uYScO『0.027％の世界』で検索
0391338
2016/12/31(土) 13:22:21.11ID:lF5EkAGrプロバイダが6をサービスしてれば2IP2回線として使えそう
だって、４と６で個別で接続切断ボタン有るし
恐らくPC2台を4と6に分けて繋ぐ事は自分で出来そうだけど…
もしかして、PC内でアプリごとに４と６を使い分ける事も出来る？
その辺り詳しい方がいればよろしく
0394338
2016/12/31(土) 13:41:56.47ID:lF5EkAGrルーターはNTTから来た光終端兼ルーター
>>393
それをプロバイダスレで聞いてるが
技術力低過ぎる奴と煽り目的で呆ける奴しかいない
まあ、自分のPCで設定変えてやってみてもいいけど
0395名無し
2016/12/31(土) 16:54:15.27ID:???ルータの設定よりまずIPv6対応してるかだろ
コマンドプロンプトで
nslookup そのサイトのホスト名 8.8.8.8
を実行してIPv6アドレスは出んの？
こんな感じで
>nslookup www.google.co.jp 8.8.8.8
サーバー: google-public-dns-a.google.com
Address: 8.8.8.8
権限のない回答:
名前: www.google.co.jp
Addresses: 2404:6800:4004:801::2003
172.217.25.99
0396名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/12/31(土) 16:54:28.10ID:???0397sage
2016/12/31(土) 21:45:38.84ID:???http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/600671.html
フレッツ経由のv6接続方法は大きく2種類ある
IPv6PPPoE（旧トンネル方式）とIPv6 IPoE（旧ネイティブ方式）
OCNがやめたのはそのどちらでもない独自方式
OCNが選んだのは前者で一応専用機器（トンネルアダプタ）が必要とされてたけど場合によってはなくても良くなった
場合による条件が（特定モデルの）ひかり電話ルーターと都道府県限定
そうでなくてアダプタ使うならエリア問わない
http://www.ntt.com/personal/services/internet/hikari/ipv6.html
『「ひかり電話ルーター」からのインターネット（IPv6 PPPoE）接続の対応エリア』は限定、「提供エリア」は全国47都道府県
>>386
少なくとも500系は出来る
メイン以外のセッション2～5に向ける条件として送信元アドレスを各セッションに4つまで指定さ可
>> 391
一昔前のアプリでv4しか対応してないとかでない限りアプリごとに振り分けるのは現実的でない
0398sage
2016/12/31(土) 21:48:58.97ID:???いい加減に型番位は確認、それとフレッツ回線種別と都道府県も
それが分からんとどういう切り替えかも分からん
分かっても多少答え易くになる程度だけど
家庭向けでv4,v6だからどうこうできるモデルはない
全く別物のネットワークがたまたま同じ線に乗ってるだけ
パケットって言う小包送るのに同じ道路使うからって
ゆうパックで送ったものが宅急便で届くようなことはない
載せ替えるならそれなりの手続きが必要
0399338
2016/12/31(土) 23:06:06.32ID:mkAFGD7RIP配るのはプロバイダで、プロバイダはIPv4で事足りる地域はIPv4しか配ってない
IPv4が足りなくなった地域では、IPv6を買ってそれを配ってる
なぜそうなっているかといえば、IPv6配るにはIPv6のIPを他から購入しないと駄目だから
つまりコストの関係上足りない地域以外はIPv6を配ってないみたい
ルーターのIPv6接続設定の説明には、プロバイダが対応してないと待機中という表示になる
と書いてあって、うちは待機中と出るのでIPv6を配ってもらえない地域
つまり、ルーターその他機材はIPv6でつなげる機能を持ってるが
IPv6を配ってくれるプロバイダに乗り換えるか、現プロバイダがIPv6を配ってくれるようになるまで
自宅でIPv6接続は出来ないようです
0400sage
2017/01/01(日) 01:07:22.33ID:???>コストの関係上足りない地域以外はIPv6を配ってないみたい
今時ましてやOCNでそんなことない
>うちは待機中と出るのでIPv6を配ってもらえない地域
繰り返すが機種、フレッツのプラン、都道府県は？
v6の提供エリアは全国47都道府県
『「ひかり電話ルーター」からのインターネット（IPv6 PPPoE）接続』の提供エリアが限定されてるだけで
他のやり方すればよい
提供エリアかどうかは東西の対応プロバイダ一覧でチェック
https://flets.com/next/ipv6_pppoe/isp.html
http://flets-w.com/isp/
>ルーターその他機材はIPv6でつなげる機能を持ってる
一部正しい、正確には対応機種ではあるけど
対応プロバイダの対応エリアであるときだけ機能が使えるようになる
https://flets.com/news_release/info_m140304_2.html
http://flets-w.com/topics/hikaridenwa_ipv6pppoe/
>自宅でIPv6接続は出来ないようです
ホストでPPPoE上げりゃいいっだけだって
以下を参考にOCNのv6専用設定作る
https://flets.com/customer/next/access/setup/pppoe/7/index.html
場合によっちゃルーターの設定必要だけど
頑なに機種を伏せたいみたいなんでそこは自力でどうにかしてくれ
0401sage
2017/01/01(日) 07:37:27.59ID:???>自分で調べて大体わかったけど
>IP配るのはプロバイダで、プロバイダはIPv4で事足りる地域はIPv4しか配ってない
>IPv4が足りなくなった地域では、IPv6を買ってそれを配ってる
>なぜそうなっているかといえば、IPv6配るにはIPv6のIPを他から購入しないと駄目だから
>つまりコストの関係上足りない地域以外はIPv6を配ってないみたい
どこでどう調べるとこう言う結論になるんだか…
プロバイダー板の回答者の技術レベルを評価できるレベルに達してないのはお前だ
0402338
2017/01/01(日) 12:05:26.64ID:wehpuEoDIPは接続先のプロバイダが配ってるから
プロバイダが対応してない限り接続は不可能
もしプロバイダが対応してないのに接続出来るなら
プロバイダと契約せずにネットが出来るだろ
0405名無しさん
2017/01/01(日) 21:15:21.04ID:???0406338
2017/01/01(日) 21:56:12.73ID:Lzd50/Ii0407338
2017/01/01(日) 22:31:58.09ID:AfFPykewこれごっちゃにして>>400書く奴の知識の低さ
0408名無しさん
2017/01/02(月) 02:31:50.76ID:???は？なにか忘れていやしませんか？
プロパイダはどこですか？
0409sage
2017/01/02(月) 08:37:11.83ID:???0410通りすがり
2017/01/02(月) 12:59:16.61ID:???それ指摘されたら、居直るとか
人間のクズ
0411338
2017/01/02(月) 14:48:06.62ID:???は？
自分が使用してるプロバイダはうちの近所ではIPｖ6のIP配ってない
>>399に書いてあるが？
読まない→文盲
わざと読んでない→煽り
読めない→三国人
あんたどれ？
0412名無し
2017/01/02(月) 15:24:38.77ID:???であればこの件は終わりで良いだろ
だらだらと話を引き延ばすな
0413.
2017/01/02(月) 16:49:20.17ID:???0414338
2017/01/02(月) 20:21:59.43ID:HbWC13vSいやいやｗ
どこの世界にそんなふざけた理屈が通るんだよ
おまえが間違ってた上に上から目線だった事を謝罪しないと終わりじゃ無いわわな
間違いを認めて謝罪できない奴は人間のクズ
0415どの二升？
2017/01/02(月) 21:18:14.16ID:???0416名無しさん＠いたづらはいやづら
2017/01/02(月) 21:48:22.40ID:???0417.
2017/01/02(月) 21:52:08.25ID:???04181
2017/01/02(月) 22:00:08.61ID:???何にも理解できてないゴミクズでワロタ
04191
2017/01/02(月) 22:07:06.04ID:HbWC13vSマジでクズなんだなｗ
0420逆ギレ？
2017/01/02(月) 22:09:51.84ID:???04211
2017/01/02(月) 22:14:50.82ID:???人間として恥を知ったほうが良い
0422338
2017/01/03(火) 17:26:01.75ID:4VCCPCHdIPはプロバイダが購入する必要が有るから、
その地域でIP枯渇してない限り、プロバイダはIP買ってないと思うんだけど
0424.
2017/01/03(火) 19:38:29.42ID:???いつもの気持ち悪い奴
04251
2017/01/03(火) 21:28:10.53ID:???04271
2017/01/03(火) 23:44:57.62ID:???04291
2017/01/04(水) 00:54:15.51ID:???手動で回線切断できるから無駄だっつーのｗ
0430名無しさん＠いたづらはいやづら
2017/01/04(水) 01:12:24.56ID:???お早めの受診をおすすめします
0431.
2017/01/04(水) 01:56:47.88ID:???04321
2017/01/04(水) 01:57:38.25ID:???ｗｗｗ
0433.
2017/01/04(水) 01:58:05.93ID:et/mbF5v0434名無しさん＠いたづらはいやづら
2017/01/04(水) 18:20:15.50ID:???0435sage
2017/01/04(水) 19:45:22.39ID:???0436anonymouse
2017/01/04(水) 22:24:09.04ID:???なめてんの？
0437名無しさん＠いたづらはいやづら
2017/01/05(木) 06:47:28.49ID:???ワイヤレスはどうなんですか？
エーテルネットだと全部ワイヤレスでユビキタスなんですか？
誰かもともに答えろよほんとさ・・・
0438anonymouse
2017/01/05(木) 07:45:57.72ID:???釣りかと思って相手にしてなかったが無線LANのことじゃねぇのかよ
0439エーテル質問者
2017/01/05(木) 07:54:16.51ID:???会社の資料にそう書いてあってさ、イーサネット=有線LANの規格 と思っていた俺には「？」状態で
ネットで調べてもやはりイーサネット＝有線 らしいし（RFCとかはまだあたってないが）
ネットワークの本とか見てもそう書いてあるところが多い
となると、時間的、場所的、または集団的に 限られた範囲で使われたと解釈すればいいのかなという質問
0440anonymouse
2017/01/05(木) 08:21:38.96ID:???正しく書くならIEEE802.11のことと考えていいだろう
0441めんどくせぇ質問者
2017/01/05(木) 08:22:50.66ID:???って堂々と書いてるのよ
0442anonymouse
2017/01/05(木) 08:27:58.26ID:???LANに用途を限定してない
イーサネットフレームをMACインターフェース間でやり取りする規格ってだけ
でそれを無線でやるのがワイヤレスイーサネット(IEEE802.11)なだけ
0443名無しさん＠いたづらはいやづら
2017/01/05(木) 08:30:37.36ID:???そうだったの？
じゃぁ俺の知識が糞間違ってて、それを信じてた俺は大馬鹿野郎だったのね
そして世の中で、イーサネット=有線ですよって吹聴してるのも嘘つきってことか
ありがとう、ちゃんと勉強するわ
0444anonymouse
2017/01/05(木) 08:48:05.00ID:???いやなにか誤解をしているようだが、
LAN＝有線だと思ってる？
LANはローカルエリアネットワークのことであって、そこでイーサネットを使っても使わなくてもいい
また、単にイーサネットといった場合は一般に有線のイーサネット(IEEE802.3)を指す
IEEE802.3は物理層に有線を規定しているからね
なので、ワイヤレスイーサネットという言葉は物理層をワイヤレスに拡張したイーサネットと考えればいい
イーサネットは有線なのにワイヤレスって矛盾してね？ってのは考えすぎ
0445sage
2017/01/05(木) 08:49:16.51ID:???ethernetは1層,2層が802.3で規定されてる有線LANの総称
http://grouper.ieee.org/groups/802/3/
The IEEE 802.3 Working Group develops standards for Ethernet networks. We have a number of active projects, study groups, and ad hocs as listed below:
0446sage
2017/01/05(木) 08:50:10.12ID:???正 有線ネットワーク
0447名無しさん＠いたづらはいやづら
2017/01/05(木) 08:56:57.16ID:???いや、何も誤解してませんが・・・
それになんですか？
俺が思ってたのは。
＞また、単にイーサネットといった場合は一般に有線のイーサネット(IEEE802.3)を指す
＞IEEE802.3は物理層に有線を規定しているからね
↑まさにこれなんですが
ならあってるんじゃないですか？俺の知識
＞なので、ワイヤレスイーサネットという言葉は物理層をワイヤレスに拡張したイーサネットと考えればいい
↑これって通用する言葉（概念）なんですか？って質問だったんですが
いいんですか？こんなこと言って
ねぇ、>>445さん
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