ネットワークに関する疑問・質問 Part30 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/07(土) 14:04:41.65ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと：
・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
・ 試行（やったこと、調べた内容など）
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
よくある質問
http://hack2ch.cswiki.jp/index.php?FAQ
0372名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/24(水) 13:14:06.04ID:JEaQssqP電話線モジュラージャックからモデムまで4〜5ｍあります
この長さの配線だと、ツイストペア電話線を使うのと
↓のような終端だけ変換するアダプタ使ってLANケーブルで配線するのとでは
どちらがノイズに強いですか？
LANケーブルはカテゴリ5Eを考えています
http://www.amazon.co.jp/dp/B00008KEJ4
0373sage
2016/08/25(木) 06:59:30.27ID:???シールドされてるケーブルも接地しなけりゃむしろノイズ拾う
そんなにノイズが心配なら、きっちり接地した金属配管の中に通すんだな
0374名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/25(木) 07:20:39.06ID:???電話線なんてしててもかなり甘いでしょ？
0375名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/25(木) 07:59:55.52ID:???この変換アダプタと5eでは、真ん中2本をツイストしていない(他の線とツイストしてる)と思うので、
平行線と一緒だと思うよ
0376学び人
2016/08/25(木) 10:26:59.66ID:???色々な記事を読んでいて疑問に感じた点です
一般的にはVPNを使って通信路を暗号化することで
デバイスとアクセスポイント間の盗聴を防止すると思います
そこに至るまでの手順として
まずデバイスがアクセスポイントとの認証を終え、接続状態になると
IP通信ができる状態になりますよね？
この時点ではデフォルトゲートウェイは無線LANのネットワーク側ですよね
つまりVPN接続を確立し、ルーティングテーブルが書き換えられるまでは
タイムラグとして非暗号化での通信は避けられないのだろうか？ということです
このほんのわずかな時間にVPNを経由せずにアプリケーションがサーバーにアクセスしたりということは考えられるわけですよね？
まとまりの悪い文章でスミマセン。
0377sage
2016/08/25(木) 12:38:19.43ID:???そこで疑問に思ったのですがeo光のようにプロバイダーが安価でルーターを貸し出してくれるサービスがあるのから誰も市販のルーターなんか買わないのでは？と思いました
一般的にレンタルルーターは性能が低いとかそういったことがあるのでしょうか？
0378sage
2016/08/25(木) 12:49:15.66ID:???あるのなら○
0379名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/25(木) 14:08:35.40ID:???物によるとしか言えませんが
基本問題は無いです
（古い市販のルーターより性能良いのが多い）
市販品を使うのは
レンタルなので、レンタル料がかかったり返却が必要になったり
自分の好きな機能が付いて無いなど
使い勝手が悪いので使わないとかあります
性能的に一般の方にはレンタルルーターで十分だと考えられます
0380京阪宇治線六地蔵駅
2016/08/25(木) 18:38:02.62ID:nbIfcea2できれば外部からも 会社経由でアクセスできるようにしたいのですが
やはりセキュリティー的な観点からみてもそれはやめといたほうがいいですか？
0382sage
2016/08/25(木) 23:34:14.56ID:???多分距離の問題だと考えています
その場合どのスペックを気にして製品を選べばいいですか？
0383名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/26(金) 00:55:44.50ID:???ほんのわずかな時間って言ってるけど、なんでVPN張る前に通信開始してるわけ？
そりゃVPN張る前だから暗号化されるわけないでしょうよ
0384名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/26(金) 01:05:43.00ID:???むしろレンタルルータを何年も使うこと考えると、
それより安くで市販ルータ買えるんだから、そっちの方が良いと思うけど。
0385名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/26(金) 01:24:11.90ID:???現時点で、外部からVPN経由で社内と通信できるっていう前提?
それができるなら会社経由でのアクセスは何ら問題ない。
社内と通信できないなら、外部からNAT超えられないので現実的に無理。
0386名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/26(金) 01:40:14.29ID:???無線APの話だよね？現行機器のスペックとか使用環境の情報が無いからなんとも言えないけど、
家庭内で使うなら距離的な問題よりも壁とかの障害物越しに通信することの方が影響大きいから
中継器買って障害物を迂回する方がいいのでは?
0387372
2016/08/26(金) 02:39:24.85ID:???5eってシールドないんですか
LANケーブルならなんでもシールド+ツイストでノイズに強いと思ってました
どの線をツイストするかも重要なんですね
LANケーブルがノイズに強くても、変換アダプタが無対策でノイズが入る可能性があるので、
ツイスト+シールドの電話線のほうがノイズに強いのではと予想していますが、
シールドしてあってもアースがとれないなら、LANケーブルでも電話線でも同じっぽいですね
自分の家にはアース取れるコンセントひとつも無いです
0388学び人
2016/08/26(金) 15:20:38.30ID:???スマホなんかで公衆無線LAN使う時
VPNでセキュリティは確保できると言われているけど
アクセスポイントに繋いでからすぐVPNを有効にしたとしても、
VPN接続が確立するまでにバックグラウンドでシステムやアプリが通信してしまうこともありえますよね？って話です。
当たり前っちゃぁ当たり前のことを訊いているのかも知れませんが。
0389名無し
2016/08/26(金) 16:05:11.27ID:???0390sage
2016/08/26(金) 16:45:12.77ID:???今使ってるのはバッファローのWHR-G301Nという機種です
私の部屋まではおよそ6mから7m程で襖が１つ扉が１つです。
よろしくお願いします。
0391名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/26(金) 19:57:09.89ID:???0392名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/26(金) 20:36:47.58ID:???距離の問題なのは確定なの？
例えば親機のそばなら途切れないというならおそらくそうだとは思うけど
まあダメ元でch変えてみたら？
コードレス電話機やBluetoothとかと混信しているかもしれないし
0393sage
2016/08/26(金) 21:15:16.85ID:???近くにいくと普通に繋がるので距離の問題だと思います
初歩的なこと何ですけど無線LANのチャンネルは機器毎に設定できますか？スマホとPCで変えるなど
それからアンテナ数とストリーム数の多い無線LANを買えば切れにくくなるという理解でいいですか？
0394名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/26(金) 21:53:32.75ID:???> 初歩的なこと何ですけど無線LANのチャンネルは機器毎に設定できますか？スマホとPCで変えるなど
できないよ
というかその言い方だとchの意味を勘違いしてると思う
親機の設定画面くらい一通りみてから発言してくれ
> アンテナ数とストリーム数の多い無線LANを買えば
また勘違いしてるね。アンテナの数がそのままストリーム数になるんだが。
0395名無しさん
2016/08/26(金) 23:01:09.48ID:uOWtQEESバックグラウンドの通信だろうが何だろうがVPN確立前は平文、VPN確立後は暗号化
当たり前のことすぎるだろ
0396名無し
2016/08/26(金) 23:34:32.41ID:uOWtQEES襖と扉を開けた状態だと電波状況はどうなの？
たぶんその2枚のドアが障害になってそうに思えるんだけど。
あと襖と扉を開けた状態で、自室のpcからapまでの間には障害物は無いと思っていいの？
0397名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/27(土) 00:29:12.45ID:???いまどきSSL/TLSも使わずに重要情報を送るOS/アプリなら使うのやめたら？
0398sage
2016/08/27(土) 04:33:03.72ID:???勉強不足ですいません
それでストリーム数が増えれば無線LANは安定し遠くの部屋まで届くという理解でいいですか？
>>396
その状態だとマシにはなりますがやはり時折途切れますね
因みに同じ襖1枚扉1枚を隔てた部屋が無線LANよりに私の部屋から3、4歩程のところにありますがその部屋の無線LAN環境は快適ですのでやはり距離の問題だと思います
0399名無し
2016/08/27(土) 05:01:05.15ID:???それでは何故ルーターメーカー等は1300mbps対応！等速度をアピールするのでしょうか？
それから、仮に1Gコースにした場合LANケーブル、ルーター端末等全てをG対応のものに交換しないと意味がありませんか？
0400名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/27(土) 08:28:23.90ID:???> それでは何故ルーターメーカー等は1300mbps対応！等速度をアピールするのでしょうか？
ネットする程度なら差はあんま無いが、LAN内でファイル転送するなら意味がある。
NASとか導入していたら特にね
> それから、仮に1Gコースにした場合LANケーブル、ルーター端末等全てをG対応のものに交換しないと意味がありませんか？
100Mで通信できればいいのなら変えんでもいい
まあケーブルに関しては、Cat5e以上でギガビット対応だからまず買い換えないといけないってことはないと思う
強いて言うなら4心タイプのLANケーブルは買い換えないと100Mbpsしか出ない
0401名無し
2016/08/27(土) 10:06:32.90ID:???意味があるかは使い方や環境によったりする。
例えば↓の環境は全部1G対応じゃないけど、端末全台同時に通信しても1台あたりの回線帯域100Mとれるから意味ある。
回線1G、ルータ1G、HUB1G、端末100M x 10台
0402名無し
2016/08/27(土) 10:13:35.51ID:i1bTO8D8スペックを見る限り、距離の問題では無さそうなんだけどな。。
無線apは高い位置に置くと電波状況良くなるから、設置位置変えるだけで効果が現れるかもしれん
それでもダメなら、買い替えを検討してもいいかも。アンテナが外についたタイプのを。
ちなみにストリーム数ってのは複数の道路で通信することで通信速度を上げる技術であって、
電波強度とか通信が安定する云々とは関係ないよ
0403名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/27(土) 13:43:58.43ID:???TCPプロトコルでデータ受信側は送られてくるデータの総量をどうやって知るのでしょうか？
直前のプロトコルで受信したウインドウサイズを参照するしかないように思えるのですが
＃ウインドウサイズより小さいデータ量はアプリ側の取り決めに任せる？
こんな感じ
（送信） 送信させろ 俺のウインドウサイズ０はこれだけな
（受信） いいわよ（ACK） わちきのウインドウサイズ０はこれだけですわ
（送信） 俺ウインドウサイズ１＋シーケンス番号０＋わちきウインドサイズ０量の俺データ
（受信） ACK＋わちきウインドウサイズ１＋シーケンス番号１（シーケンス番号０＋わちきウインドサイズ０）＋データ確認応答番号０（シーケンス番号０＋わちきウインドウサイズ０）＋俺ウインドサイズ０量のわちきデータ
（送信） 俺ウインドウサイズ２＋シーケンス番号２（シーケンス番号１＋俺ウインドウサイズ１）＋わちきウインドサイズ１量の俺データ
（受信） ACK＋わちきウインドウサイズ２＋シーケンス番号３（シーケンス番号２＋わちきウインドサイズ１）＋データ確認応答番号１（データ確認応答番号０＋わちきウインドウサイズ１）＋俺ウインドサイズ１量のわちきデータ
： ：
以下同じ
これあってます？
0404abc
2016/08/27(土) 15:37:47.26ID:???構成：
プロバイダ ー 無線LANルータ（buffalo) ー 無線子機(io data)〜PC(windows10 & avast)
症状：
chromeでリンクを開いたとき時々反応が遅れ（３〜４秒）、ページが開く前に一瞬
dns_probe_finished_bad_config
というエラーが表示される
解決：
「DNSサーバーのアドレスを自動的に取得する」のチェックを外し
直接プロバイダのDSNサーバーを指定したところ、症状が治まった
このエラーを引き起こした犯人は誰なんでしょうか？
0405名無し
2016/08/27(土) 17:01:15.18ID:i1bTO8D8DNSサーバが死んでるか調子が悪いと思われる
もともとどこのDNSサーバを指定してたかわかる？
0406名無し
2016/08/27(土) 18:25:28.82ID:sPcvIX76受信側はデータの総量を知る必要はないよ
TCPコネクション終了時にはfin/ackやり取りするんだし
0407abc
2016/08/27(土) 18:55:35.04ID:???自動取得のときPCに指定されていたDNSサーバは「無線LANルータのローカルIP」で、無線LANルータ側ではプロバイダのDNSサーバ（>>403 の解決に使ったものと同一IP）が取得されていました
0408anonymous
2016/08/27(土) 21:55:14.90ID:???悪いのは自宅のルータだろうね
pcにはdhcpで取得したdnsが設定されてると思う
恐らく普通は自宅のルーターだろうね
けど実際にこのルータは自分でドメイン解決しに
行ってる訳じゃなくてプロバイダーのdnsに解決を依頼するだけ
んでそれの依頼がうまく出来ていないんだろうね
pcやプロバイダのdnsが原因の可能性もあったけど
直にプロバイダーのdns指定すればいけるっていう所
からして自宅のルータが原因だろうと思う
0409abc
2016/08/27(土) 22:35:04.55ID:???構成と症状的にはやはりルーターが怪しいですか・・・
ここ最近でOSアップデート、SSD移行、無線親機、子機変更と立て続けに構成変更していたので障害箇所を特定しかねていたんですが、タイミング的には無線子機変更したときに症状が出始めたような印象を持っていました
ならばと他の端末で確認してみたんですが、どうにも症状に一貫性がないです
ノートPC（windows7 & avast)： 自動取得で正常に機能
ipad： safariでリンクを開くと時々繋がらず、リロードすると表示される （この端末だけ5GHZ帯を使っているので電波障害の可能性残り）
0410アクセス回線
2016/08/28(日) 01:40:54.14ID:???光回線やADSLやCATVなどの物理的な回線の事を言うんですよね？
ISPはアクセス回線とは言いませんよね？
アップロードとダウンロード速度が大きく異なっていたり非対称速度の場合、ISPが悪いんじゃなく物理的な光回線が悪いって事なんですよね？
0411名無しの
2016/08/28(日) 05:03:40.16ID:zT3YdatQ物理的な??
インターネット加入者宅-isp間がアクセスでisp間がバックボーン回線
アップ/ダウンロードは知らん
0412名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 07:36:08.67ID:???光自体は対称速度だろ？
なのでプロバイダ側が下りだけ混んでるせいで下りのみ遅いとかはよくある
上りはあまり使われないからな
回線がNTTだとプロバイダとNTT回線ｔの接続点がよく混む
0413名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 07:56:16.51ID:???NTTのフレッツ光回線を使っている場合の話だが、混雑する理由はこんな感じ
http://techlog.iij.ad.jp/archives/1879
>>412の言うようにNTTの回線（NGN網）とプロバイダとの接続点にある網終端装置がユーザー数に対して足りてない
まあ、ADLSやCATVなら元々非対称な速度で提供しているから回線自体の問題だろうが
0414名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 11:27:54.10ID:N9BcM/2qルーター ーー 無線子機 ーー hub ーーＰＣ０
｜ ｜
｜ ープリンタ０
｜
ーーーーーーーーーーーーーーーＰＣ１
｜
ーーーーーーーーーーーーーーープリンタ１
ルーターから見えるマシン構成（デバイスコントロール表示）は
１．無線子機のMacアドレス及びＰＣ０に設定した固定アドレス を持つ不思議なマシン
２．ＰＣ１（ＰＣ１のmacアドレス及びIPアドレス）
３. プリンタ１（プリンタ１のmacアドレス及びIPアドレス）
ＰＣ０からプリンタ０、プリンタ１で印刷可能
ＰＣ１からプリンタ０、プリンタ１で印刷可能
質問
ルーターが何故ＰＣ０及びプリンタ０を個別に正しく認識できないのか解りますか？
0416名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 13:01:53.71ID:???無線子機と書いてあるイーサーネットコンバータのせい
0417名無し
2016/08/28(日) 13:31:18.59ID:HiPeLcTiルータ-無線子機間、無線子機-PC0間でセグメント違うんじゃないの？
MACアドレスが無線子機のものに書き換わるんだよ。IPアドレスはそのまま。
0418名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 17:39:03.09ID:???それぞれの端末からインターネットも印刷もできるわけです
ルーターがイーサネットコンバータ配下の物理的な配置は認識していないので
それより向こうは行って来いで受信側が勝手に認識してねってことでしょうね
あーなんか頭が整理されてきた
向こう岸のトラフィックコントロールのための機能をHUBがもっているわけもなく
逆にセグメントを分離してルーター二段構えにしないと個別の厳密な認識はできないってことですかね
現状でイーサネットコンバータ配下のPCをもう一台（PC2）つなげたときルーターから見えるIP アドレスは
PC0、PC2どちらなのだろうかｗ
0419anonymous
2016/08/28(日) 17:44:20.95ID:???だからもし子機配下にPC 増やしたら
2台のIPは認識すると思うよ
macアドレスは同じ物が表示されるだろうけど
0420anonymous
2016/08/28(日) 17:46:21.66ID:???謎である
0422名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 18:01:19.61ID:???これで私のルーターは無線LAN に対してはセグメントアドレスで且つ有線LAN配下の
iPアドレスでないアドレス宛てのパケットはすべて発信していることがわかる
0423anonymous
2016/08/28(日) 18:03:45.06ID:???いやいや、だからそれをどうやってやるんだ？
アドレス解決でMACアドレスでたところで、ポートとMACアドレスの対応がわからん
IPアドレスでポート判別してるスイッチなんてあんのか？
0424anonymous
2016/08/28(日) 18:15:26.81ID:???どうやるもなにも
ルータはどっちにしろ子機に投げれば終了なんだけど
arpテーブルにはipとmacとそれらを学習したインターフェースが
乗ってるんだぞ
もっと言えば同セグの通信だとipなんて見ないし
普通のl2スイッチとしての動作しかしないだろ
つまりmacテーブルしか見てない
勘違いしてる人多いけど家庭用のルータって
ルータとスイッチが合体してるものだぞ
純粋なルータは複数のインターフェースに同じセグメントの
アドレス振れないが家庭用はwan側は１つだが
lan側は複数あるだろう
0426名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 18:26:09.58ID:???IP TPC UDP プロトコルいずれもヘッダ情報はIPアドレスのみ
0427anonymous
2016/08/28(日) 18:34:59.32ID:???あなたの言っているmacは
message authentication codeの方で
l2のmacとは別物･･･
0429anonymous
2016/08/28(日) 18:49:11.08ID:???子機の話をしてるのか？
主語はちゃんと書こうな 疲れる
他の機器がちゃんとmac認識してれば終了の話
ルータのguiの表示と本当の通信がどうなってるかは
別の話
0430名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/28(日) 19:37:34.94ID:???リソースをケチるためにテンポラリ情報に変換するのかもしれんが
IP TPC UDP プロトコルいずれもヘッダ情報はIPアドレスのみ
0431anonymous
2016/08/28(日) 19:38:58.26ID:???0432anonymous
2016/08/28(日) 19:44:21.60ID:???どーでもいいけどTPCってなんだよ
誤記は一度までにしろ
それからEthernet経由である以上、フレームにMACヘッダは必ずつく
0433名無し
2016/08/28(日) 19:50:30.12ID:HiPeLcTi何が言いたいの？詳しく書いてよ
0436名無し
2016/08/28(日) 22:55:13.41ID:???>>414の無線子機はなにやらPC0、プリンタ0のMACアドレスを自身のものに書換えて転送しているようなので
PC1、プリンタ1、ルータからPC0、プリンタ0に対する通信では無線子機がProxyARP的な動作をしてるんじゃない？
無線子機が自身の有線I/F側機器のIPとMACのテーブルを持ってるだろうから振分けも問題ない
まぁ実際にそういう動作をしているかは知らんけど
0438anonymous
2016/08/28(日) 23:21:00.53ID:???0439名無し
2016/08/28(日) 23:21:26.26ID:???そりゃPC0にはPC0のIPアドレスが割り当てられてるし
プリンタ0にはプリンタ0のIPアドレスが割り当てられてるでしょ
0440anonymous
2016/08/28(日) 23:24:50.40ID:???じゃないと>>414が言ってるルーターがPC0とプリンタ0を個別に識別できない理由がない
0441名無し
2016/08/28(日) 23:28:39.68ID:zT3YdatQNATじゃねえよ
同じサブネットだって言ってんだろ
0442名無し
2016/08/28(日) 23:34:31.40ID:???>>419も言ってるけどルータは単にARPテーブル表示してるだけで
プリンタ0からルータに対する通信がないから表示されないだけじゃないの？
あとNAPTじゃなくてProxyARPね
0443anonymous
2016/08/28(日) 23:34:32.58ID:???0444anonymous
2016/08/28(日) 23:36:19.19ID:???NATだと複数の機器で一つの外部IPを共有することはできない
で、同じサブネットなのにそのサブネットを管理するルーターが
知らないとかどういうことだよ
なおさら無線子機とやらがルーター的動作を行いNAPTによって
無線子機以下の機器が無線子機の上流側IPを共有できるよう
にしてるとしか思えんだろ
0445anonymous
2016/08/28(日) 23:52:16.62ID:???質問者もネットワークの知識が乏しいっぽくて
本当に正しい事言ってるか結構怪しい
あまり言い合いしても意味ないと思うぞ
0446名無し
2016/08/28(日) 23:52:44.54ID:zT3YdatQNATだろうがNAPTだろうがL3以上の動作には変わらんだろうが
同じサブネット内でNATしてるとか言い出すところ初心者丸出し
も一回勉強し直せな
0447名無し
2016/08/28(日) 23:54:00.81ID:???同セグ通信なので、ノード間の転送はMACアドレスによってのみ行われる
>>414のルータは有線と無線でブリッジとして動いていてMACアドレステーブル(ARPテーブルじゃないよ)に基づいて転送を行う
ルータのMACアドレステーブルには無線子機のMACアドレスは無線インターフェースの先にいると登録されているので
宛先MACが無線子機のものであれば無線インターフェースから送出する
なのでPC0やプリンタ0のMACアドレスが無線子機のものに変えられていたとしても、ちゃんと無線子機まではフレーム転送される。
あとは無線子機がフレームの宛先MACを正しいもの(PC0なりプリンタ0なりのMAC)に書換えて有線I/Fから送出すれば通信は成立する。
0448anonymous
2016/08/28(日) 23:57:37.63ID:???0449anonymous
2016/08/28(日) 23:59:22.86ID:???PC0とプリンタ0のIPが本当に同一サブネットなのか怪しいと思ってる
もし同じIPなら誰が管理してんだよって話なんだよ
本来ルーターが管理する
でもルーターは無線子機しかL3で認識してない
PC1からプリンタ0へ通信できるのは無線子機がNAPTによって
着信パケットのポートでプリンタ0に転送しているからと考えるのが
最もしっくりくる
でもって、無線子機以下のIPは無線子機が管理している
当然無線子機の上流と下流では異なるサブネットにするのが普通
同じサブネットなのにルーターがプリンタ0とPC0をL3で個別識別出来ないのは
ネットワークとしておかしいだろ
0450anonymous
2016/08/29(月) 00:06:35.11ID:???でL3はルーターが全て管理する
そうすればPC0もプリンタ0も同一サブネットでIPを持ち
L3でも全ての機器がルーターから個別識別できる
つーかそもそも無線子機が、その下流にスイッチングハブなんか入れられることを
想定された機器なのかが最も怪しいがな
0451anonymous
2016/08/29(月) 00:14:49.12ID:???まず管理管理言ってるけど本来ルータはipなんか
管理するもんじゃないぞ
あくまでルートを知ってればそっちに出すってだけ
そういう意味では宛先を管理してる
まぁdhcpサーバとしても動作してるから
そういう意味じゃipを管理してるが今は関係ないだろう
そして子機のみをｌ３出認識してるってどこで思ったんだ？
認識されてるのはpc0と1とプリンタ0と1だろう
んで問題はそのipとmacの対応が可笑しいという話だ
ちゃんと情報整理した方がいいぞ
そして別に多段でl2機器をつなぐのは別に問題ない
0452anonymous
2016/08/29(月) 00:24:05.37ID:???確かに同一サブネット内（正確には管理IP範囲内）のIPを管理するのは
DHCPサーバであって本質的な意味ではあなたの言う通りそれはルーターの
仕事ではないのは同意する
おっしゃる通りルーターはL3経路を管理できていればそれでいい
それからルーターのARPテーブル上で一つのIPに複数のMACが存在している
のも普通じゃないが通信としては成り立つのも理解してる
だからこそなんとなく使えてしまっているのだろう
いろいろ考えたがやはりその無線子機は下流にスイッチングハブがつながることを
想定した機器ではないというのが自分の中の結論だわ
L2機器を多段でつなぐのが問題ないのは当たり前だが、今回の場合、
無線子機が純粋なL2ブリッジになっていないのが問題なわけだ
もし無線子機がL2ブリッジならその下流にあるL3機器は全てルーターから
見えないとおかしい
でもそうなってない
だからこそこんな変なことが起こっている
つまり無線子機はL2ブリッジではないので、その下流にスイッチングハブを
つないではならない
と思うのだがどうだろうか
0453anonymous
2016/08/29(月) 00:27:32.61ID:???>それからルーターのARPテーブル上で一つのIPに複数のMACが存在している
これについては、まあこれがProxyARPの動作と言ってしまえばそれまでだが
0454名無し
2016/08/29(月) 00:29:18.29ID:???>>436でも書いたけど実際にどう動いているかはわからんけどね
>>414の無線子機がNECの機械であれば設定をMACクローンモードにすれば普通の動きになりそう
http://www.aterm.jp/function/wg1800hp2/guide/clientmode.html
0455anonymous
2016/08/29(月) 00:37:11.94ID:???確かに無線子機とやらがその機器ならばMACクローンモードにすれば
純粋なスイッチングハブと化するので、L3は完全透過しルーターからも個別に見え
ARPテーブルも異なったIPとMACアドレスでリストされるだろうね
0456anonymous
2016/08/29(月) 00:52:51.06ID:???ルータはl3機器としてpcやプリンターを認識してるよね
ipみえている様だし
プリンター0が見えていない理由は通信が発生していないからの気がする
１つのipに複数のmacって何のことを言ってる？
子機が何をしていようと
ハブが、l2機器が悪さをするとは思えない
単純に土管だからね
俺は現状さっぱり分からん
まずはpc1のarpテーブルを見たい
もしpc1-プリンター0間の通信をした後に
pc1のarpテーブルに生のプリンター0のmacが出ていれば
全ての機器は同セグで子機は何もしてない
もし子機のmacが見えるならそれは子機が
プロキシarpをやっている
もし両方のmacが見えないのならそれは
デフォルトルート、つまりルータに投げている事になる
ということはセグメントが違うと言うことだ
あなたの言うようにnaptしてる
0457anonymous
2016/08/29(月) 01:15:04.55ID:???確かに状況想定をするとその通りだと思う
pc1のARPテーブルは確かに見てみたいね
その時のプリンター0のIPアドレスも気になるね
それで状況がだいぶわかる
ただもしpc1のARPテーブルにプリンター0の生MACが
乗ってるのなら、プリンター0のIPアドレスはどのDHCPサーバーが
割り当てているのかが謎
もしかしたら誰にも割り当ててもらってないんだけど、勝手に割り当てた
適当なIPがかぶってないから結果的に大丈夫担ってる的な状況かもしれない
0458名前
2016/08/29(月) 05:30:20.53ID:???ADSL/CATV/光などユーザーには回線の選択肢がある。
[ISP→インターネット]
自分が使っているISP自身の回線種類ってどうやって調べる事ができますか？
必ず光なんですかね？
例えばですが。。
自宅→NTT光→OCN→インターネット
のインターネットにあたる部分の回線種別です。
0460名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/29(月) 21:23:49.03ID:???ISP→インターネット間の回線種類をエンドユーザーが調べる方法は無い
恐らく、単純に疑問に思ったか、光回線=高速 的な発想で高速な回線になっているんだろうかといったあたりだろうけど、回線種別を調べる事はあまり意味が無い。
老婆心ながら書いておくと、インターネットを構成する一部にISPがある。
0461名前
2016/08/29(月) 23:38:45.06ID:???>>460
いわゆるバックボーン回線というやつです。
ISP自身の使ってる回線種別をエンドユーザが調べる事はできないんですね。
0462なまえ
2016/08/29(月) 23:51:38.18ID:DqDvI+EC自宅が光回線のサービス対象エリア外なのでFTTHを利用出来ません。
どうすれば良いでしょうか？
0463名無し
2016/08/30(火) 00:57:29.36ID:8yJWGwhQ引っ越す以外に選択肢なくない？
0464名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/30(火) 07:40:46.79ID:???回線切れってそれ具体的にどんな症状よ？
有線でも同じ症状？
自分の環境に問題なく、回線側の問題なら泣き寝入りせずにCATVにクレーム言うべきだよ
0465名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/30(火) 09:44:01.66ID:???Subscriber Lineではなくバックボーンだよね？
選択肢は光か衛星かIX構内だと思うけど、
それを知ると何かうれしいのだろうか。。。
いまどき衛星はバックアップ用途だろうし、IX構内も速度制限されているので光と変わらないし、
常用では結局光と同じではないのかな。
0466名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/30(火) 09:46:55.36ID:???CATVは契約で上限台数があることがあるけど、それを超過していたりしない？
昔契約していたところは1台だった。
0467あるえー
2016/08/30(火) 09:59:20.68ID:???秋、大変が起きる
本当なんだ、本当なんだ、本当なんだ
命の危険が迫っている
皆救われて欲しい
どうか皆頼む
http://hirohifumiyamato.blog.fc2.com/
0468>>414
2016/08/30(火) 10:28:50.78ID:???無線子機が「固定DHCPリスト」もってましたーwwwwwwww
こいつはL3終端してインテリジェントにヒモ付けリスト作るみたいです
ちなみにPC1からarp-aしてみたところ
プリンタのMACは無線子機のMACが割り当てられてました
念のためWin 上のプリンタ０オブジェクト右クリ→プロパティで
MACを確認するとやはり無線子機のMACでした
おさわがせしてごめんちゃい
0469名無し
2016/08/30(火) 19:22:24.22ID:jTxVWtAb全ての機器は同セグで、結局のところ
無線子機がproxy arpとして動作してたってこもなのね？
0470名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/30(火) 20:16:23.28ID:u8ChZK9wあい
0472名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/08/30(火) 20:41:51.84ID:u8ChZK9wまあなんだかよくわからないけど
ＰＣ１から見るとプリンタ０はプリンタ０アド＋無線子機MAC
で無線子機は下流の
ＰＣ０-IP、ＰＣ０-MAC 及び
プリンタ０-IP、プリンタ０-MAC
の対応リストを持っているので一応
ＰＣ１→プリンタ０まで届くだけの材料は揃ったということで （汗；
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