ネットワークに関する疑問・質問 Part30 [無断転載禁止]©5ch.io
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0001名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/07(土) 14:04:41.65ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと：
・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
・ 試行（やったこと、調べた内容など）
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
よくある質問
http://hack2ch.cswiki.jp/index.php?FAQ
0002名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/07(土) 14:05:16.01ID:???イライラしている人を見かけたら、
ここにレスしてあげてください。
参考
http://www.lifehacker.jp/2013/03/130305jerks_and_trolls.html
http://www.lifehacker.jp/2011/11/111031ignoretrolls.html
http://info.2ch.net/?curid=2078
0003anonymous
2016/05/07(土) 14:15:49.29ID:4F99uruH有効レス数が下がるな
0004名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/08(日) 05:55:28.46ID:???0005名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/09(月) 23:31:20.16ID:???イーサネット間ではHopする度にpingが高くなっていますが、
外部に出ると9Hopの1回目が33msだったり、12Hopが27msだったりと、
16Hopの指定ホストのping値を上回っているのでわけが分からなくなりました
これはどう解釈すればいいのでしょうか
Tracing route to www.google.co.jp [216.58.197.195]
1 <1 ms <1 ms <1 ms ntt.setup [192.168.0.1]
2 3 ms 3 ms 3 ms 118.23.42.2**
3 3 ms 3 ms 3 ms 118.23.42.1**
4 4 ms 4 ms 4 ms 118.23.52.**
5 10 ms 5 ms 3 ms 61.207.46.2**
6 8 ms 10 ms 9 ms 153.149.219.45
7 8 ms 8 ms 8 ms 153.149.219.14
8 8 ms 7 ms 7 ms 153.149.219.38
9 33 ms 11 ms 14 ms 180.37.200.26
10 12 ms 13 ms 13 ms 211.122.28.194
11 15 ms 12 ms 11 ms 72.14.238.73
12 26 ms 27 ms 25 ms 216.239.48.92
13 27 ms 17 ms 17 ms 66.249.94.173
14 17 ms 17 ms 17 ms 209.85.242.145
15 17 ms 17 ms 17 ms 72.14.233.223
16 16 ms 16 ms 18 ms nrt13s48-in-f3.1e100.net [216.58.197.195]
0006名無し
2016/05/10(火) 00:28:28.81ID:???そのルータが意図的にicmpの処理プライオリティを低くしてる。
ルーティングは普通に行うのにicmpの応答をなかなか返さないからそこだけ遅く見える。
0007名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/10(火) 09:36:13.54ID:???なるほど
とても分かりやすい解説ありがとうございます！
謎が解けました
0008_
2016/05/10(火) 21:41:25.12ID:???この板はワッチョイ使えないよ？
http://echo.2ch.net/hack/SETTING.TXT
0009946
2016/05/14(土) 18:18:43.05ID:???前レスの946です。
>>952,953
iPhoneのアプリにDocuments5っていうファイラーアプリがありまして、
そのアプリはSMB接続クライアント機能を持ってるんですよね。
で、実家のルーターを通さないで、4G回線でVPNした際にはNASにアクセスできてファイル共有もできたんです。
また、そのiPhoneをテザリングしてMacを4G回線でVPNしても接続ができて、ファイル共有もできてるのを確認してます。
ダメな状況としてはルーターPR-S300HIを通した時にVPN接続はできて、
グローバルIPがVPN先に切り替わってるのを確認してるにも関わらず、
NASが表示されずにSMB/AFPのファイル共有ができないんです。
0010名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/15(日) 01:06:53.92ID:???冬に全板導入！とか聞いたのになー
0011名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/15(日) 15:37:23.46ID:i5rnSPelPCースイッチ
※PCとスイッチは1000Base-TX対応
LANケーブルはCAT5e(1000Base-TX非対応)
このような構成でオートネゴをしたらどのように動作するのでしょうか。
よろしくお願いします。
0012名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/15(日) 17:00:31.41ID:???ドメインにAのアカウントで参加した後、一旦ワークグループに抜け
再度Bのアカウントでドメイン参加しようとしたら
「コンピューター アカウントが以前、別の資格情報で作成された可能性があります。」
というエラーメッセージが表示され参加できませんでした。
これは参加する場合は、最初のAのアカウントでないと駄目という意味でしょうか。
0013初心者
2016/05/15(日) 21:15:56.68ID:SoYgJ+7i実際のデータ転送で、IPアドレスがわかれば、あとはMACアドレスを伝って転送していくと思うのですが、
その際のデータリンク層と物理層の役割がなんだかはっきり分かれていないように思えるのです。
極端な話、データリンク層がなくても、MACアドレスでマシンを特定した後、その情報を用いて、ビット列を
光信号や電圧の高低に変換して送ればいいような気がするのです。
この時のMACアドレスを特定する部分にデータリンク層が関わってくるのでしょうか？
データリンク層と物理層の役割が明確にセパレイトしていないきがするのですが、その辺はどうなっているのでしょうか
0015名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/15(日) 23:24:15.90ID:???どのようにとか言われてもね
両方が AutoNego On だったらネゴって1000Baseになるだろうよ
AutoNegotiation、FLPの基本的な動作を知りたいならググろう
>>12
https://social.technet.microsoft.com/Forums/ja-JP/e3d5e2b9-6ef7-4916-85f3-da275fb84c12/windowsserver2008-storageserver?forum=activedirectoryja
>>13
MACアドレス(データリンク層)を使ってても、
LANケーブルとか、光ファイバーとか、同軸ケーブルとかどれでも使えるでしょ？
それがデータリンク層と、物理層が分かれてるってこと。
一緒だと、LANケーブルとMACアドレスの組み合わせしか出来ないということになるわけ。
もちろん一緒のネットワークだって概念的にはあるだろうけど、
TCP/IPの世界では分かれてるんだと覚えておこう。
0016名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/15(日) 23:33:08.31ID:???所詮は基本の概念でしかないし、どういうヘッダ順序でパケットが作られて、
何の機器がそのヘッダを見て処理するか覚えときゃいい。
IPSecとか暗号化プロトコルになると勝手にレイヤ増やしやがるし。
001712
2016/05/15(日) 23:49:37.07ID:???レスありがとうございます
アカウントAでも再参加はできないのでしょうか
ドメイン管理者ではないのでドメインサーバで
対象PCを削除するのが難しい状況です
0018名無しさん@いたづらはいやづら
2016/05/15(日) 23:56:05.05ID:???そもそもMACアドレスはデータリンク層のアドレスなわけだが
MACアドレスでマシンを特定とはどういう事を言ってるんだ？
物理層での伝送は、データとして意味があるかどうかは定義されてない
MACアドレスを認識してるという事は物理層より上の層の話だぞ
TCP/IPとOSI参照モデルはもともと別物なんだから、TCP/IPをOSIモデルで説明しても合わない点はある
001913へ
2016/05/16(月) 00:17:42.41ID:???はがきを出せば相手に届く。
世田谷で出したはがきが、箕面に届く。
東京と大阪の中央郵便局を経由して。
データリンク層ってのは、各地方の郵便局や中央郵便局をつなぐネットワークのこと。
物理層ってのは、実際にはがきを運んでるトラックとか飛行機
002013
2016/05/16(月) 12:32:03.66ID:x4AZyRiP大体の概要はつかめたと思います
0021名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/16(月) 14:14:25.83ID:???今もちゃんと理解してるか微妙なくらい
ようはなんなの？って言いたくなる
あれは概念なんだよね
ある程度解ってくると、その概念の意義も解ってくる
0022名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/16(月) 16:00:08.34ID:???0023あい
2016/05/16(月) 19:22:24.23ID:???物理層の例はlanケーブルの接続コネクタがrj45だとか最大ケーブル長が１００ｍだとか周波数がどうだとか、そういうもの。まさに物理的
002412
2016/05/17(火) 01:37:15.58ID:???Bだとできないのね。
0025anon
2016/05/17(火) 08:08:27.50ID:???やってみなければ分からない
理論だけだと、ケーブル以外の機器(pcとスイッチ)が10/100/1000baseのautoネゴ規格に対応していれば100baseで通信できる
実際にはケーブルの長さが数m以下であれば1000Base-TXで通信できる可能性が高い
ケーブルに1000Base-TX非対応と明記されていても実際の電気的な特性はCAT6を満たしているかもしれない、あるいは電気的な特性をケーブルが満たしていなくても、両端の機器の電気的特性の補完性能が良いかもしれない
逆にそれぞれの特性が悪く、100mの長さだと100baseでも通信できないかもしれない
0026名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/17(火) 09:08:44.92ID:???Cat5eなら全結線だから、ストレートケーブルである限り1000Base-TXでネゴすると思うが…
あとはエラーレートの問題。
0027あい
2016/05/18(水) 06:27:46.32ID:???どこで買ったの？
0030787
2016/05/18(水) 11:42:49.35ID:oCQtnMo5--- ---
ネット物件のVLANポートなんだが、管理側（大家ルータ）から
どういう感じで宅内状況がわかるんだろう。
1000Mなので帯域問題は無い。
京大の先生も類似の悩みを抱えていたようで、pageを見たのだが
ややこしくて・・。
まぁ勿論 Router Iハブ を介在させるのもありだが、
Iハブ通しただけでいいのか・・。
セキュアソフトは、ばっちりなんだが。
直LAN接続の場合、DL専用の隔離機にしといた方が無難かなあ ?
むろんmvnoで、プライベートブラウジングは別に行うのだが。
二重ルータ問題も出てくるし、まぁ大丈夫かもしれないが。。
0032anon
2016/05/19(木) 07:44:22.39ID:???実際に接続すれば1000baseでデータ通信(当然ネゴは出来ている)できる可能性が充分あるってのは既に書いてあるとおり
理論のとこは仕様上問題無いとか、規格の範囲内とか試験解答的な意味ってことね。
0033名無し
2016/05/19(木) 09:07:21.84ID:???管理側からアクセスされる心配を無くしたいならNATルータを間に挟めば良い
管理側からはルータのWAN側までしか見えなくなる。
どのみち管理側ルータの設定はいじれないんだし
二重ルータを気にしてもしょうがないでしょ
管理側が信用できない場合、盗聴の方が厄介な気がするね。
ところでIハブって何ぞ？
0034名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/19(木) 09:13:15.57ID:???うーん、オートネゴを勘違いしているような気がする…
オートネゴは、試してみてダメだったら、ではなくて、
お互いの通信できるものを話し合って、だから、
ケーブルの品質で落ちるものではないんだわ
0035anonymous
2016/05/19(木) 09:40:31.41ID:???ケーブルの品質でも落ちるで。
1000baseの機器つかってるのに100でネゴされるっていうんで試しにケーブル変えると1000になる。
大抵経年劣化が原因ぽい。5年以上経ったケーブルはなんかしらだめなことが多いかな。
場合によっては端子部分が接触不良してるときあるから、成端しなおすと直ることもある。
あと被膜やぶれたケーブルでも1000にならないこともあるね。
芯線だけになって中身がバラバラになってるケーブルでも繋がることは繋がるけど1000にはならないしね。
0036名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/19(木) 09:44:06.29ID:???そうなのか 興味深い話ですね
ちなみにその経年劣化は、一般家庭で屋内で使っている場合でも発生するもんでしょうか？
一般家庭と言っても、LANケーブルを物理的に損傷させる(頻繁に何かが接触するとか)ようなことはあまり無いという条件で
0037anonymous
2016/05/19(木) 10:00:11.58ID:???一般家庭でも起こると思いますよ。ケーブル自体の特性や材質は基本的にはどこでも一緒ですから。
現場でも環境自体はそんなに悪くなくても勝手にだめになるときはだめになるし。そもそもの品質の問題かもしれないけど。
正直ケーブルは消耗品だわなぁ。
0038
2016/05/19(木) 11:07:09.98ID:ghe0/Iyr「あなたのような従業員は会社のパフォーマンスにとってマイナスなので早く死んでください」
などと自殺教唆を公然と行った！！
丁寧に言えば何を言ってもいいというものではない！！これはヤクザや借金取りが脅迫をする時に
「いついつまでに金一億円をお振り込みください。間違った判断をなされないことを期待しています」
と発言するのと同じレベルだ！！
「しかもそれを注意してやったら世間はわれわれの味方だ。文句があるなら訴えてきたらよろしい。メールを電番を公開したければ
どうぞご自由に。世論はわれわれを賛辞するするメールを送付するだろう」
などとイカ様気取りも大概にしろという発言を行った！！
抗議先 日本マイクロソフト人事本部 西川昌邦
[email protected]
090-2541-1718
0039名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/19(木) 12:28:33.66ID:???それは全芯結線でないケーブルを使ってないか…？
ケーブルの結線が正しい限り変わらないはず。
0040名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/19(木) 12:29:17.88ID:???ああ、断線と同じ状況ってことですね。理解。
004136
2016/05/19(木) 13:43:12.49ID:???ふむ、私個人だと10本ほどを10年使っても困ったことは無かったんで聞いてみました(規格が古くなったので交換しましたが)
消耗品なんですね ありがとう
0042名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/20(金) 11:49:22.81ID:???環境
ルーター −（無線）− 無線LAN 子機（USB接続）・端末A・WinXP
ルーター −（無線）− 無線LAN コンバータ −（イーサ）− イーサ端子・端末B・Win７
端末A・B間でデータ交換をしたいがA・Bお互いが見えていないのでできない
ルーターから 端末A・B 無線LANコンバータ は見えている
端末A・Bからインターネットアクセスはできている
端末AにNetBiosはインストールした
お互い共有設定はされている
BからAへのpingは返ってくる（AからBは未確認）
これはもうWinXPとWin７の設定が悪いだけですかね？
一応IPアドレスの設定はOKなんでしょうか？
0043名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/20(金) 11:55:22.29ID:???ルーターの経路設定は何もしていません
無線LAN コンバータ −（イーサ）− イーサ端子・端末B・Win７
間で経路設定とか必要なんすかね？
0044名無し
2016/05/20(金) 12:10:30.28ID:???各端末でWindowsファイアウォールはオフにしてやってみた？
サードパーティのセキュリティソフト入れてるならそれもオフ
0045名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/20(金) 12:30:14.67ID:???サブネットが違う…IPアドレスを確認
ルータのポートセパレータが働いてる…ルーターの設定確認
まずはエクスプローラで ¥¥IPアドレス って叩いてみれ
0046名無しさん@いたづらはいやづら
2016/05/20(金) 12:46:54.55ID:???ルーターは１台でその無線配下に端末Ａとイサコン経由の端末Ｂが居るのか？
その場合同じアクセスポイントに接続されてるのか？
pingは名前指定したのかアドレス指定したのかどっちだ
まあping返ってくるなら、ネットワークの問題の可能性は低いけど
0047anon
2016/05/21(土) 06:28:02.72ID:???元ネタへの答えは、5eのケーブルなので、autoネゴで1000baseになると思われる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ギガビット・イーサネット
但し、実際には、機器やケーブルの性能や品質によってautoネゴで100base以下になる場合もある
ぐらいかね
おまけ 温度湿度の影響で経年劣化するのでだいたいデータセンター>>オフィス>=一般家庭みたいな感じになる
環境条件の悪いとこだとRJ45が指先で潰せたりとけていたりする
>42
いわゆるネットワークじゃなさそうだけど両方からpingチェックしたいね
OSやセキュリティ対策ソフトのfirewall設定、OSのアカウント権限、共有セキュリティ設定辺りがパッと思いつくところ
0048名無しさん＠いたづらはいやづら
2016/05/21(土) 16:37:24.89ID:???pingが通ってるなら、A,BのIPの設定はOK。
セキュリティか、ファイル共有の設定の問題だと思う。
pingは -t -l 1400 で1分くらい打ってドロップしないか見ておいた方が良いよ。
0049sage
2016/05/21(土) 17:31:29.76ID:???無線親機で他端末が見えないようになってない？
各端末でパブリックネットワークになってない？
あとは両端末のipconfig /allとか？
0050初心者
2016/05/22(日) 09:45:37.32ID:3yVWluLrスイッチングハブに有線ランケーブルが伸びている状況を想定してください。
その接続部分の一つに無線LANアクセスポイントをつなげるとします。
そうすると、その無線LAN部分と有線LAN部分では当然プロトコルは異なるわけです。
ある教科書には次のように書かれています。
「しかしながら、性質の異なるネットワークを接続しなければならないこともある。例えばwifiネットワークの
性質はイーサネットネットワークのそれと同じではない。そのような場合ネットワークはネットワークの
ネットワークを構築するという形で接続しなければならない。」
今の状況はこれに反しているのではないでしょうか。
すなわちイーサネットネットワークの中にwifiネットワークが埋め込まれているようになっていませんか。
ルーターを介してだと別に何の問題もないと思うのですが、データリンク層でこのように接続して良いのでしょうか。
回答お願いします。
0051名無し
2016/05/22(日) 10:37:42.31ID:???ブリッジだね
http://www.n-study.com/network/bridge1.htm
有線LANだけでも、10Base-Tのネットワークと1000Base-Tのネットワークと1000Base-SXのネットワークが混在なんて事もある。
異なったネットワークとの接続点になる機器がブリッジとして動作する(文字通り橋渡しをする)。
リンク先の図で言うとブリッジがアクセスポイント、左側がイーサネット、右側がWiFi、みたいな感じね
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