ネットワークに関する疑問・質問 Part28 [転載禁止]©5ch.io
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0001_
2015/07/16(木) 00:51:17.44ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと：
・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
・ 試行（やったこと、調べた内容など）
質問はage進行
名無しの質問者が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない
よくある質問
http://hack2ch.cswiki.jp/index.php?FAQ
0239_
2015/08/19(水) 20:53:27.65ID:???GoogleとAkamaiの組み合わせは対応してるみたいだけど、
他のマイナーなCDNだと返って遅くなるような気がする。
もちろん遅くなってもいいからPublic DNSが持ってる追加機能を使いたいってんなら
全然アリだと思うけど。
0240anonymouse
2015/08/19(水) 23:36:34.69ID:???組み合わせがどうこうってよりGoogle側が細工してそう
0241デルデスクトップ
2015/08/19(水) 23:49:50.97ID:fLF3dV93右端に移動してしまったんですが、元に戻すやり方がわかりません。
一応セキュリティーソフトは正常に動いてます。
0242anonymouse
2015/08/20(木) 00:19:59.95ID:???0243た
2015/08/20(木) 00:44:18.20ID:???Linuxでiptablesでnaptをやった場合って変換中のアドレスとか見れないの？
0244２４１
2015/08/20(木) 00:49:25.10ID:tOOAl/+hパソコン歴はそこそこなのに恥ずかしい 失礼しました
0245名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/20(木) 00:53:32.59ID:???それじゃあ、いまのところプロバイダので不便無いのでオープンDNSは辞めておきます
どうもありがとうございました
0246名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/20(木) 11:10:51.82ID:???cat /proc/net/nf_conntrack
じゃだめ？
0248『佳子様』の『秘密』を『暴露』
2015/08/20(木) 15:36:58.43ID:???.
.
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0249u
2015/08/20(木) 16:23:10.65ID:k6XI+XOOl:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
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http://y2u.be/z2qK2lhk9O0
0250ななし
2015/08/21(金) 13:09:30.11ID:BO9mmiNq注意事項にルーターはAPモードで使用してくださいとのこと
APモードで使用するもとにかく接続が不安定なのでちょいマップを調べてみると
CR-BARGX(共用？)ースイッチー各戸
となっていました
コレガのこの製品て家庭用ですよね？
これって普通のことなのでしょうか？
ネットワークを管理している会社に問い合わせると各戸がAPモードにしていないと多重ルーターになってしまい不安定になってしまうとのこと
何度かメンテナンスにはきているが改善しない
その業者がいうには各戸に徹底してもらうしかないとのこと
私自身ほぼ知識がないのでそんなもんなの？？と困惑しています
どなたかいろいろとご教示願います
0251名無し
2015/08/21(金) 14:46:58.21ID:KfcXcsPvそもそもそのルーター調べてみれば分かるが、評判悪いし
まあ結構こういう所あるみたいだが…
それ隣人の端末丸見えなんじゃないの？
0252名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 15:01:15.43ID:???推測で言うが
不安定になるのは多分IPが何処かでぶつかってたり
ネットワークがループしているのでは無いかな？
（何処かの戸がAPモード利用してなかったり、
APモード利用してるが固定IP振って通信が混線して不安定になってる可能性もある）
>多重ルーターになってしまい不安定になってしまうとのこと
と 言われるが、設定などきちんとしていれば不安定にならない
（WEBなど利用するだけではまず表面化はほとんど無い）
で CR-BARGXだけでは３０個も収容できないから
間にHUBがあると思う
業者が入ってるなら、最低でもハード面の障害では無いでしょう
それに・・・その設定だと他の場所からアクセス可能なような
最低でもこの手は間にVLAN使えるの置いて
HUB側で戸間の通信は出来ないようにしろとは思う
業者からしたら安く上げたいから、ネット出来ると言う売り文句を出す為に
安易な設計で導入したりするからね
業者に文句言うならそれなりの証拠も揃えないと行けないだろうし
一般人には難しいと思う、それようの業者を別途入れて、家庭から調査して貰い
原因らしき物を突き付けるしか無いと思う
一般人にそれらをやれと言うのは説明も難しいしね
0253名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 15:11:33.45ID:???調べたら案の定、評判酷いし
まあ管理会社がアホみたいに値切るから業者も最安値レベルのルーターを導入せざるをえなかったんだろうな
二重ルーターが原因ってのもかなり適当な言い訳だし、まだ>>252のAPモード時のIP被りの方がまだ可能性は高い
DHCPから取得せず一律にIP固定なタイプなメーカーはメーカーさえ同じなら高確率で被るし
0254名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 15:21:46.51ID:???まぁ本当に30戸がCR-BARGX 1台にぶら下がっているなら
不安定の原因はCR-BARGXの能力不足で間違いないよ。メンテナンスで直る物でも無い。
ただ、回線とかルータとかが複数構成になっているかもしれないから
正確な構成がわからない限りは何とも言えないかなぁ
各戸がAPモードにせず多重ルータにすると不安定になるって言うのは何を言っているのか謎。
元ルータにとっては各戸の機器がルータモードだろうがAPモードだろうが関係無い
もしかするとルータモードにした機器のLAN側ポートを回線側に誤接続してDHCPサーバとして動かされるのを
警戒しているのかもしれないけど
>>251
共用ルータにコレガ使ってるような所じゃ期待薄かもしれないがマルチプルVLANで各戸を隔離してる可能性はある
0255250
2015/08/21(金) 15:34:38.70ID:BjHZUE6n皆様詳しくありがとうございます
本日業者が来るらしいので立ち会わせてもらい共用の部分を写真におさめてみます
なにぶん素人なもので何か聞いてみておいた方がよいことなどあればアドバイスいただけたら助かります
0256名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 15:42:55.43ID:???コンセント抜いて再起動だけして帰ってそうｗ
0257a
2015/08/21(金) 15:58:38.66ID:???下りが30Mbpsから3Mbpsになったのですがこれは電波干渉ですか？
0258名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 16:00:55.67ID:???共用部にCG-BARGXが使われてたら、こんな感じで質問してみたら？
素人考えですけど、CG-BARGXっていうルーターはインターネット上で評判が悪いみたいですけど、この機種で大丈夫なんでしょうか？
それにこの機種は一般家庭用のルーターですが、接続端末が多いと家庭用のルーターでは能力が間に合わないとも聞いたことが有ります。
あと各世帯に自前で設置した無線ルーターはAPモードを推奨されていますが、その場合隣人から私のPCなどの端末が勝手に覗かれるということはないですか？
>>257
その設定にしたら親機の電波の出力が半分になるから、電波が悪くなっただけかもね
まあ十分届いてる所なら干渉だろうけど
0259名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 16:14:03.41ID:???外線を無線LANルーターのLANに接続してDHCPが各戸のどこかに向いてたりするんだろ
APで接続って有線ルーターでは関係ないし
VLANで各戸を分けるのが一番いいが高いから無理かな
確認するならスイッチングハブの種類も見ないとダメだよ
管理機能のないスイッチングハブだとVLANなんて高機能なこと出来ない
VLANの設定ができたとしても、家庭用ルータを使ってる時点でダメだけどね
30戸がネット使ったらNAT溢れで通信なんてまともに出来ない
0260anonymous
2015/08/21(金) 16:20:14.94ID:???YAMAHAのRTX1200とアライドのAT-TQ2403は用意できる。
0261250
2015/08/21(金) 16:27:27.73ID:BwgLNJEwありがとうございます
質問してみます
そして共用部分の機器の型番も全部メモって写真もとっておきます
築浅の物件なのに今までトラブルがなかったのかと不思議でしかたありません
問題がきちんとわかれば管理会社の方に改善するようお願いしてみます
0262名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 16:31:36.81ID:???> 築浅の物件なのに今までトラブルがなかったのかと不思議でしかたありません
今時はLTEとかモバイル回線が発達しちゃったから、問い合わせ面倒くさがってそっちで済ませちゃう人も多いかもしれん
そのせいでライトユーザー中心に固定回線や無線ルーターを導入してない世帯も結構出てきてるらしい
0263名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 17:19:13.82ID:???RTX1200とAT-TQ2403だけだと無理なんじゃないかなぁ
RTX1200でlua駆使したらもしかするといけるかもしれんが
0264250
2015/08/21(金) 20:00:07.04ID:SRujVRNX一回店舗他は別とのことで全22戸
ONU→CR-BARGXを2台→スイッチングハブ、プラネックスSW-0008F2→各戸
VLANは設定している
質問に対してはCR-BARGXで十分だと認識していますとのこと
基本的に有線利用での構築だと
wifi利用は当時(約三年前）はまだ出始めだったので考慮していないとのこと
立ち会い確認時ルーターの機種教えて下さいと質問したら開示義務はないと(笑)
まぁわかっていたのでコレガのCR-BARGXですよね？と言いましたが、、、
スイッチングハブも見せて下さいと告げたらこれまた開示義務はないと(笑)
管理会社呼びましょうか？といったらしぶしぶ見せてくれた
結果、原因はAPモードにしていない部屋があるからの一点張り
特定はまだできないのでしばらく様子みてくださいとのこと
この業者頭おかしいorz
冷静に対応するのに疲れてしまいました
結局原因はなんなんでしょう
0265250
2015/08/21(金) 20:01:37.29ID:SRujVRNX0266anonymous
2015/08/21(金) 21:22:56.09ID:???予想では、クライアントからのSYNパケット受けたら特定のURLにリダイレクトするような設定がどっかでできればいけんのかなーとかおもってるけど、どう設定したらいいか分からない。
LUAでそんな動きできるのん？
初心者だからshow系コマンドをメールで送ったり、ルーターから死活監視させて状態変わったらメール出すぐらいしかやったこと無いよ(´・ω・`)
0267263
2015/08/21(金) 21:38:08.60ID:???一応URLフィルタで破棄した場合に特定のサイトにリダイレクトする機能はある
http://www.rtpro.yamaha.co.jp/RT/manual/rt-common/index.html
Luaで出来るか出来ないかは全くわからないけど、この辺をこねくり回したらどうかなと。
まぁ機器を変更するか追加するかで対応した方が良いんじゃないか？
0268名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 21:53:29.74ID:???2006年当時の移動用無線ブロードバンドルーターを5000円で買った記憶がある
gb対応だったので無線ルーター出始めと考えるともっと前だよ
結局使うことなく箱に入ってるから綺麗なまま…
想像でしかないが、原因を考えてみた
・内側からPPPoEの信号が来て機器の負荷が高くなっている
・各戸にあるルーターの回線調査信号を受けて機器が異常動作している
・AP設定以外を全廃させてから次の原因を考えようとしている
APモードにしていない部屋があるとわかってるなら回覧でもすれば解決すると思うが…
0269名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/21(金) 22:13:52.02ID:???結局ウンコレガのルーターだったか…
細かいことだけど、型番はCR-BARGXじゃなくてCG-BARGXな
それ業者は何して復旧させた？
少し上>>256でも言ってる人いるけど、ただ単にルーター再起動させただけ？
それにしてもその業者は不可解だな
> wifi利用は当時(約三年前）はまだ出始めだったので考慮していないとのこと
3年前に無線ルーターは一般的だろｗ 考慮すらされてないほうがおかしい
流石に素人相手だったとしても言い訳が下手すぎるな
価格comやアマゾンのレビュー通りなら、大きいファイルをダウンロードしただけでハングする産廃を採用する時点でお察しだろね
0270250
2015/08/21(金) 22:33:34.98ID:SRujVRNXありがとうございます
三年前にはwifiが出始めで想定していなかったという件はさすがに私も突っ込みました
当時新築で有線のみの使用を想定という言い分も呆れてしまいました
頭おかしい業者で立ち会う約束をしていたのに電話がかかってきたときにはすでに作業を始めていました
作業を見られたくなかったのかもしれません
おそらく時間的にリブートして動作確認していただけではと疑っています
結局どこをどう突っ込んで管理会社にお願いしようか困惑しております
管理会社、オーナーとは穏便に行きたいので技術的な突っ込みどころがあればよいのですが
0271み
2015/08/22(土) 00:06:52.65ID:???それ以前にぶら下がるのが無線LANかどうかなんてことは、そもそも何かを考慮する必要なんて無いような…？
ぶっちゃけ、繋がってるのが有線PCだろうが、無線LANだろうが上位のルーターには関係ないし
その無線LANがAPモードだろうがRTモードだろうが関係ないと思うんだけど、何だろう？
しかし、ルーター使うなって事は、戸別にIPアドレス割り当てるのではなくて、
マンション全体で1つのDHCP使って、プライベートアドレス空間共有してるって事だよね？
IPアドレスの数って足りてるんだろうか？
0272anonymouse
2015/08/22(土) 00:42:02.01ID:???その程度の設備しか置いてないなら普通に使ってても軽く負荷かけた程度で落ちるだろうし、
隣人と共謀して苦情入れまくったら対応せざるをえないんじゃないか
つか会社名公開しちゃえよ
0273名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 00:42:24.24ID:???2台のCG-BARGXでネットワーク分けてるとして1台辺り11戸ずつ
24bitマスクのネットワークで1戸辺りIPアドレス20個程度使えるから、数的には大丈夫なんじゃない？
NATテーブル足りてるかは疑問だけど
業者がAPモードに拘ってる理由はよくわからんね
0274名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 00:50:46.94ID:???２台構成だから一部屋16台ぐらいとみて大丈夫と考えたんかな
APでしかダメな理由が分からんけど
業者が来てるタイミングでルーターモードにして接続すれば、APモードでないとダメか分かったかもね
ダメだった場合すぐに復旧してもらえるだろうし
0275anonymouse
2015/08/22(土) 01:01:43.06ID:???ライト層詰め込むにしても少し詰め込みすぎてる気がするけどな。
>>273
それっぽい理由付けて煙に巻きたいんだろうけど、全く意味が分からんな
0276名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 02:15:26.63ID:???上で既に出てたが逆にAPモードでトラブ可能性あるよな
デフォルトで適当なIPアドレスに固定されてるパターンだとIPアドレスが被る可能性が…
寧ろルーターモードでトラブる事案が思いつかん
まあ強いて言うならルーターモードにした奴のLANポートと大元とを直接繋いじゃったパターンだし
0277名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 02:26:22.72ID:3SAzLw1kどこで聞いたらもわからなく、よければ教えてください
素人ブログをやっていて
PCから同じIP、複数の名前でコメントがあり気になっています
(名前は片手で指数本、それぞれ定期的に)
IPは数ヶ月前よりほぼ同じ数字で
たまに下数桁違ってもその複数人はIPが同じです
数分以内で同じIP、違う名前での書き込みもありました
自分なりに検索したり調べていてプロバイダ的にも同一人物かと思われたのですが
確証を得ていいものか自信がありません
もっと勉強が必要なのもわかっておりますが
対応するに踏み出せなく、どなたかアドバイスをくださればと思います
0278名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 02:37:42.75ID:???そりゃ多分自演で同一だろうな
少し上の>>250みたいにネット付きマンションの場合やネカフェとかならその全体でIPアドレス1個を共有するからホスト名やIPアドレスも同じになるが、多分違うだろうな
悪口でも書かれたんか？
0279み
2015/08/22(土) 02:44:48.75ID:???あーなるほど。2つに分けてれば十分っぽいね。
最近は一人一台以上スマホがあって当たり前で、人数よりもIPアドレスの方が多いから
1戸あたり10だと、下手すると使い潰しかねないとか思ったけど。
0280250
2015/08/22(土) 02:45:41.35ID:x5LbOXhJネットワーク管理の業者を調べたところどうやらネットワーク構築の専門業者ではないようです
本日メンテナンスとしてきた担当者が代表取締役ということも分かりました
知識もあまりないと思われます
片手間で集合住宅用ネットワーク構築まがいのことを行っている模様
ここで皆様に教えていただいたことをしっかり書類としてまとめて管理会社と当該業者とで話しあう機会をもうけてマンションオーナーへ報告をあげてもらうようにしてみようかと思います
ありがとうございました
0281anonymouse
2015/08/22(土) 02:52:26.40ID:???デフォルトで固定云々は何が言いたいのかよく分からんが･･
安いルーターだとDHCPで振り出せるアドレス少なかったりするから、アドレス被りは考えられそう。
二重NAPTかけて面倒なのはネットワークアドレスが被るパターンだな。後は上にも出てるWANとLANが逆向きになってるケース。
メリットあるとすれば上位ルーターが処理する内側IPアドレスの数が減る⇒NAPTの負荷が減るかも（？）ってとこか
0282anonymouse
2015/08/22(土) 02:58:59.09ID:???このケースだと、直接的にはアドレスの数よりも変換テーブルの件数とかの方がどっちかというと重要。
テーブルの数が増えれば、当然負荷も変わってくる。
この価格帯のルーターに付いてるDHCP機能って、標準設定で上限16件とか32件程度に制限してあるケースが多い。
設定変えてたとしても、ファイアウォールだの変換テーブルだの諸々含めて所詮その程度しか想定してない性能なのでお察し。
# 初期値で制限してあるのは、製品の性能に見合った設定って意味ではまだマシな方。
0283名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 03:03:20.88ID:???因みにだが、不調時の具体的な症状はどんな感じ？
できれば詳しく書いて欲しいんだが。
それで何か分かるかもしれん
0284277
2015/08/22(土) 03:03:23.08ID:3SAzLw1k夜分で他の方もご質問ご回答なされてる中、ありがとうございます
長い間良い方だと思ってたのですが
ある時気になるコメントがあり、IPを見たら同じ日に同じIPが並んでいて気付きました
250さんのような環境もありえると考えましたが
そのたった複数名義のコメント内容からそれぞれお住まいの地域が違うと述べられていたので
そういう環境でもないのではないかと思っていました
丸くおさまるように対応を考え、皆様のように勉強してまいります
ありがとうございました！
0285名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 03:18:23.53ID:???> デフォルトで固定云々は何が言いたいのかよく分からんが･･
要はAPモードにしたら、隣人のAPモードにした無線ルーターと自分の無線ルーターとでIPアドレスがかぶる可能性があるってこと。
APモードにする時って、俺らみたいな人以外は大抵ルーター本体のスイッチを切り替えて設定する人が多い。
その時のルーターのIPアドレスはそのメーカーが決めたアドレスに勝手になるんだよ。
これなら機種が被らなくても、メーカーがかぶるだけでIPアドレスが被る可能性が上がるって話。
牛は192.168.11.100、NECは192.168.X.210、IOデータは192.168.0.201がデフォらしい。
割りと201がよく使われるっぽいな
0286250
2015/08/22(土) 03:19:29.77ID:x5LbOXhJありがとうございます
私自身素人なもので参考になるかはわかりませんが
APモードで使用
まず明らかに遅い
そしてしばらくした後完全に遮断
業者に連絡するとプロバイダーに問い合わせたしたところ通信できてないとの返答
翌日メンテナンス後、またしばらくして遅くなってくる
スピードテストをしてみたところ下りは普通の速度、上りがほとんど速度がでないかタイムアウト
業者に連絡
メンテナンス後一時的に速度も復旧
こんな感じで3ヶ月で3度メンテナンスに
基本的にメンテナンス勅語以外常時不安定
メンテナンスといっても再起動しているだけな疑惑
業者は毎回多重ルーターになっているからーとの説明
見当違いなレスでしたら申し訳ありません
0287名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 04:34:05.80ID:???よく求人で、設計構築経験者 のように設計と構築がひとくくりにされてるのですが、
この求人の給料が、運用や保守、検証より高いように感じます。
正直、設計はNWの豊富な知識が求められるので高度かとおもうのですが、構築に関しては、コマンドを打てればいいだけなので、
というか手順書どおりにやればいいだけなので、保守の技術解決などと比べれば低層になる気がするのですが、
なぜ設計、構築が並列で語られてるんでしょうか？
0288anonymouse
2015/08/22(土) 04:39:16.00ID:???把握した。ブリッジモードに切り替えた時に設定用のアドレスが被るって話か。
しかし、隣人同士被って何か問題あるんかね。隣人見えてるならともかくL2分離してるんだろ？
>>280, >>286
聞けば聞くほどろくでもねぇな
> しっかり書類としてまとめて管理会社と当該業者とで話しあう
纏められるなら越した事ないけど、細かな話してもオーナーも管理会社も理解できないんでねぇの。
合間合間、『具体的にどの家が原因なの？ログくらい取ってるでしょ？えっ、その程度管理できないの？業者失格だねﾌﾟｰｸｽｸｽ』とか、
『ご家庭用のルーターなんか納品して恥ずかしくないの？』とか、
『ご家庭用にしてももう少しマシなチョイスできるんじゃないの？』とか言ってやりたいけど、逆効果かねぇ。
0289名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 06:14:36.10ID:???そりゃ設計者が構築まで担当する事があるからじゃ無いか？
>>250みたいな小規模なネットワークなら、要件定義から構築まで1人でやるのは珍しくない
設計だけやるにしても少なくとも構築経験ある人じゃないと設計出来ないでしょ
0290名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 11:46:23.46ID:???経路をVLANで分けてもルーターから見れば同一LANだよ
同じIPはダメだと思う
APにしてIP自動取得にしたら被る可能性が下がるから普通に通信できるかも
機器を見る限りログ取りは絶望だからねぇ
トラップ入れれる機器も無い
マンションから犯罪予告の書き込みがあればそろって容疑者
ひどい管理状態だよ
0291名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 11:50:24.04ID:???0292anonymouse
2015/08/22(土) 12:55:34.22ID:???ネットワークアドレスが被ってるならともかく、そうでなければ特に実害ないのでは？
0293名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 12:56:25.51ID:???仮にVLAN分けされてなくてもAPの設定画面を開くときに問題になるくらいで
各戸の端末の通信に影響が出る訳じゃない
今回の場合は各戸はVLANで隔離されてるので自分の端末から自分のAPの設定画面を開くのに何も問題もおこらない
もちろんIPが重複しているAPが共用ルータを経由してインターネットに出るような通信では問題になる可能性はあるけど
共用ルータ・各戸端末のネットワークとAPのデフォルトIPアドレスのネットワークが同じとは限らないから
そもそもデフォルト状態で通信できるかどうか
IP重複で言えばDHCPを使わずに手動でIPアドレスを設定しているユーザがいたりすると
このネットワークでは問題かもなぁ
>>291
ルータのCG-BARGXがVLAN毎にIPアドレス持てないのでそれは仕方が無い
0294anonymous
2015/08/22(土) 14:20:50.43ID:???なるほど。
その辺で何とかなれば楽だなぁ
なんか実現しやすい機器があれば教えてほしいっす(´・ω・`)
0295名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/22(土) 19:44:16.77ID:???帯域狭そうだしL2でキャプチャされそうだし
0296anonymouse
2015/08/22(土) 22:28:06.10ID:???0297た
2015/08/23(日) 03:58:37.63ID:???0298梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2015/08/23(日) 05:06:28.04ID:???0299名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/23(日) 05:10:16.04ID:???0300梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2015/08/23(日) 05:15:14.37ID:???レスなしかと思ったらレスありか
運用保守検証をひとくくりにするならば、どれも手順書とか手順有木の仕事です。
だから、スキルセットの乏しい人向けなのです。したがって、単価も安いのです。
特に、データーセンターでの運用はスキルセットのない人向けでもあり、かなり安価となります。
設計構築は、これもピンきりですが、構築は方針有ありきとなり、比較的お安くなります。
設計は、何もないとこから始めることが多く、比較的お高くなります。
また、それぞれのフェーズで個人がどの程度のスキルを持っているかでできる仕事の範囲が
変わりますから、単価も変わらないとは言えないのです。
0301名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/23(日) 06:17:34.22ID:???ありがとうございます。
個人的には、保守の上のエンジニアなんかは結構知識がないと、うまくこなせないような部分もある気がするのですが、
どう思いますか？
保守の事象解決部隊と、方針ありきの構築だとどちらが上なのでしょうか？
また、NEではやはり設計が唯一の花形というイメージでしょうか？
0302梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2015/08/23(日) 07:05:07.97ID:???保守は、体制ができていないと悲惨ですが、できているところが多いと思います。
一次切り分けをする人たちは、定型化された、いわゆる定型作業のみを行います。
定型作業の中で故障したハードウェア交換がある場合は、ベンダーへの作業依頼、
ベンダー要員の受入れ申請、ベンダー作業の立会などをします。
アレンジやそれ以上の障害切り分けは許されません。
仕事の範囲が決まっているので、スキルがある人には飽きる作業となります。
多くの場合、8時間交代で、残業がありません。いわゆる、監視要員です。
（要員というのは、そういう言い回しなので、意味はあまり考えない方が良いです。）
その上に、SEとか言われる二次切り分けの要員がいます。
この人たちは、さらなる障害切り分けとベンダーへの保守依頼、立会などを担当します。
より高度なスキルが求められます。
このレベルの人は、方針とか設計思想があれば、作業を進めることができる人が多く、
設計ありきで構築する人とかぶりますし、構築後に残る場合、二次切り分けSEとして残ります。
ただし、この人たちの上部には、決裁権を持った人がいますので、その人よりは下になります。
往々にして、頭に立つ人は、プロジェクトの頭なのですが、システムについては、
さほど詳しくありません。詳しいとしても、特化した部分だけを見るSEと異なり、プロジェクトを
網羅する必要があり、かつてのSEの人であっても、知らない部分を含め責任を負うことになります。
人と人の間に立って、調整を行う仕事で、方針を決めていく仕事となります。
運用で最も収入の良い仕事となるはずです。
0303梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2015/08/23(日) 07:23:19.59ID:???NEについては詳しくありませんが、この業界の花形は、もっとも胡散臭いエヴァンジェリストです。
これは、ネットワークエンジニア（IT系）とか、SE（システムエンジニアまたはサーバエンジニア）、
PG（プログラマ）、運用監視が参照する技術書を書いたり、製品のプレゼンを行う人ですが、
並大抵の人出はできません。知識と技術、経験したことのない事象についても推し量れるだけの
知識が必要ですが、高学歴で英語ができるだけのボーカロイドであることもあります。
NEですが、私は詳しくない領域なので、おおざっぱにまとめて逃げます。
１．土方（とび職人を含む）です。
彼らは施設というシステムの入れ物を作ります。
多くの場合、人命にかかわる事故を防ぐ義務があり、
それゆえ、高度な技術が求められます。
ただし、ただの人足もいます。
２．電気工事士
サーバやルータなど、どの機材も電気を使います。
また、瞬断が許されない冗長構成をとる場合、発電機の調達を含めて電気設備の設計・構築を行います。
サーバルーム全体を冷やす空調機器もこの人たちが設置しているはずです。
サーバラックのように重量や割り当て電気量のなど、機械室のファシリティ（環境）の設計、運用などが
中心です。（推測含む）
３．電話工事
最下層のネットワークエンジニアですが、最下層というのは言い回しでのことであって、
キャリアに属するかキャリアの下請けとなります。
瞬断が許されないアナログ電話回線やISDN、光回線、専用回線の設計から施工を担当します。
ホスト間（ステーション間）での足回りの整備を含みます。
媒体が、メタルの場合は比較的、初心者向けなのですが、ガラスの場合、融着という高度な技術が必要です。
ガラスとメタルの違いは、ガラスの場合、光の性質上、ガラスの芯がぴたりと合うように溶かして着ける必要があり、
できる人は限られます。
なお、この人たちは、工事をするために電話の資格試験が必要になります。
（続く）
0304梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2015/08/23(日) 07:40:22.92ID:???機材をラックにマウントしするラッキング作業をする人です。
主に流通業者が担当します。力仕事です。
５．ネットワーク保守エンジニア
コマンドを打つ（コピペエンジニアを含む）仕事が中心です。
場合によっては、レイヤー１の具合を見に行くこともおろそかにしてはいけません。
往々にして断線、抜栓が原因であることが少なくないからです。
６．ネットワークエンジニア
ネットワークの設計、障害対応、導入時構築、追加構築などを担当します。
７．ネットワーク設計エンジニア
設計をするエンジニアです。ネットワークレイヤーの最上層に位置し（意味不明）、
ある意味神ですが、紙一重で、学歴バカのこともあります。
８．（技術者ではない）ネットワークエンジニア
新製品の規格策定(IEEE)や、新製品の設計に携わる程度のエンジニアや
インターネットの方針を決める文書（RFC）にかかわるエンジニアなどです。
私の想像できない仕事をするエンジニアです。
多くはメーカーの研究者ですが、一部は、軍事関係者です。
暗号化アルゴリズムについては、数学者である必要があります。
RFCについては、高度なギャグを創造するスキルも必要とされた時期もあります。
注意！
私の知人には、CiscoもRHELもWindowsも頂点を極めたエンジニアがいますが、
数回、飲みに行った程度で、その後、お会いすることすらありません。
ちなみに私はWindowsしかわからないヘタレエンジニアもどきなので、
私のレスは、あまり参考にしないでください。
0305名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/23(日) 07:42:11.92ID:???0306名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/23(日) 07:43:48.27ID:???0307梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2015/08/23(日) 07:47:34.22ID:???現実のネットワークでは、NICを指します。NICに複数の物理ポートがある場合は、
複数のステーションとして扱うこともあります。
ステーションという場合、電気通信的なL1から電気通信の電圧変化を信号としてみるL2を行うデバイスという
意味合いで、いわゆるワークステーションというコンピュータではありません。
なお、現在においては、ステーションは製品ごとに異なる仕様の場合もあります。
特殊なサーバでは、MACアドレスをサーバやワークステーションの筐体が持つこともあり、
NICそのものを指して、ステーションという考えることが難しい場合もあります。
以上、乱筆まで。
0309名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/23(日) 08:15:24.56ID:???適当なPC用意して↓あたりを参考に作ってしまったら？
http://uwi.but.jp/blog/archives/2013/09/web.html
0310名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/23(日) 11:49:45.82ID:???はい。
嘘が書いてないかどうか検証しながら読む時間がもったいないので内容はスルーさせていただきます。
お疲れさまでした。
0311名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/24(月) 00:29:22.25ID:MqvBdzxH具体的にはWREDのことなんでしょうか？
また、ファイヤーウォールとよく言われてますが、これは技術的にはACLのことなのでしょうか？
0312anonymous
2015/08/24(月) 01:37:11.96ID:???なるほど、ありがとうございます。
なかなか難しそうだなぁ。。。
AP→ルーターって来た通信を一回Linuxサーバーに流すってことなのかな。。。
それか、Linuxルーターにしてしまうってことなのかな。無線もLinuxでやってるのかね。。。
0313名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/24(月) 07:04:29.17ID:???Linuxはルータとして動かすよ
全部Linuxマシン1台でやる事もできるだろうけど、折角機器もあるし
RTX1200--Linux--AT-TQ2403--端末
みたいな構成で組んだら良いんじゃないか？
0316名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/24(月) 07:54:32.15ID:???共用部じゃなかったとしても使ったら駄目な機種としか思えんが
0318エコな時代に鯖はどうか
2015/08/25(火) 23:08:57.71ID:???エコな時代にはきつい
0319名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/25(火) 23:26:34.95ID:???Raspberry PI の低電力(低CPU)版とか
0320anon
2015/08/25(火) 23:43:53.80ID:???RaspPi2ならまだマシかもしれないけど、最近のAtomが準備できればそこそこ使えそう。
0321名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/25(火) 23:55:51.83ID:???うちのD34010WYKHで10W弱位
0322anon
2015/08/26(水) 00:03:21.74ID:???何が仕込まれてるか分かんないけどｗ
0323名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/26(水) 07:41:16.76ID:???地味にどうなったか結果が気になる
糞ネット業者は追放できたか？
0325250
2015/08/26(水) 20:22:30.73ID:EzLwCuNi未解決です
まず管理会社はネットワーク管理に関してはノータッチ(オーナーさんに報告すること位しかできなく申し訳ないとの返答)
つまりコレガ二台ぶらさげている業者がオーナーと直接契約しているとのこと
こちらへは何を言っても二重ルーターがー、APモードにしてない部屋がーの一点張り
ルーターに関してもこれで十分だと認識してますとだけ
もう諦め個別に契約しようと申し込むも先日プロバイダーから、NTTの方から個別契約は不可能なマンションと登録されており既存の無料回線使用をお勧めしてくださいとの回答をうけたとの返答で白紙に
次はNTTの方に連絡しどうにかならないかと相談してみようかと
オーナーさんは高齢で全く知識もなさそうなので業者の言うことを鵜呑みにしている模様
全賃貸の物件の為、組合などもなく共同でクレームを入れることもできなく困惑中
私が単なるクレーマーみたいになってしまいそうで怖いという状況です
長文乱文失礼
報告まで
0327名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/26(水) 20:40:30.22ID:???マジか…
無料回線どうにかするにはクレーマー覚悟でクレーム入れていくしかないんだなあ…
他の住民はどうしてるとかは知らないの？
皆で言っていけばクレームじゃない感がでていいと思うし、それでオーナー説得してみては？
まあ骨が折れるだろうけど
0328250
2015/08/26(水) 20:59:45.42ID:EzLwCuNiあまり詳しく知らないのですが３日間で〜等で速度制限かかるのですよね？
自宅で仕事がほとんどなので出来れば固定回線をと考えています
>>327
その業者が言うには他の住人からも同じような状況と確認できたのでメンテナンスに伺いますとふざけた対応をされています
リタイアされた年配の方や法人の保養所のようにセカンドとして借りている部屋も多く他の定住している住人とのお付き合いが難しい状況です
どうにもならない場合は可能かどうかはわかりませんが大手の専門業者？に私財で状況をチェックしてもらい現況のレポート的なものを作成してもらいオーナーさんに提出しようかとも考えています
0329名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/26(水) 21:14:03.66ID:???NTT以外のキャリアに相談してみては？
CATVや電力系(地区による)とかまだ選択は有りそうだよ
低い階で道路に面してて電柱が近いと個別に引けるような内容をかなり前にeo関係で見た気がする
外壁に穴を開ける必要がある場合、オーナーに工事許可をもらう必要があるけど…
0330250
2015/08/26(水) 21:41:59.98ID:EzLwCuNiありがとうございます
個別契約の申し込みの後、三階までは場所に依りエアコン口等から直接引ける可能性がある旨は聞きました
私は上階なので無理とのこと
またAU等の他キャリアへ相談すれば個別契約が出来る可能性はありますか？と聞いたところ断言はできませんが恐らく同じような回答になり厳しいのではないかとの回答
とりあえずどうにかできるかはわかりませんがNTTのフレッツセンターの方に相談してみては？とのことでした
参考になるかはわかりませんが共用部分、、、
http://i.imgur.com/uULoeyR.jpg
http://i.imgur.com/yCuDWU9.jpg
右側のボックス３つの上段ONU
下段二つがCG-BARGX
なんか長文だらけで日記帳みたいですみません
0331名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/26(水) 22:46:20.28ID:???カバーが100円ザルっぽく見えるのが何とも
0332名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/26(水) 23:31:58.29ID:???そのオーナーさんに説得するのは難しいかもしれんが…
もうやってるかもだが、ここの書き込みでその業者がおかしいと書かれてるレスをピックアップして、印刷して提出してみては？
あとCG-BARGXの悪評も価格comとアマゾンにあるからそれも添えて。
ルーターっていう、インターネット回線を各世帯と接続する機械なんですけどーみたいないな感じで補足説明がだいぶ必要だとは思うけどね
まあ、おかしい業者と分かったとしても、じゃあどうすりゃーいいんだ的な態度取られそうだが。
0333anonymouse
2015/08/26(水) 23:39:52.91ID:???その業者ってどこまで噛んでるんだろうね。
回線契約とか構内側の施工保守もやってんだろうか。
素人なりに追い詰めるにはどうしたらいいのかねぇ。
同じ機種準備して不定期に落ちる事を検証するか、
時間帯事のスループット・損失率とか、keep-alive的に稼働率とか求めてみるとか
0334シロウト
2015/08/26(水) 23:50:35.32ID:irok4OYh現在の接続環境としては
ONU(ルーター機能付き)-WZR S900DHP-パソコン
と繋いでおります。
元々はONUにPPPoE接続をしていました。
その後、WZR S900DHP(以下ルーター2)をPPPoE接続させたいと思い、ルーター2をPPPoE接続させました。その時にONUのブリッジ接続を使用し、ONUに登録してあった接続先情報を削除したところインターネットに繋がらなくなりました。
ルーター2でPPPoE接続をしたら、その手前にあるONUはブリッジモードとして動かせばインターネットに繋がるような気がしますが、間違っているのでしょうか？
0335anon
2015/08/27(木) 00:16:02.90ID:???その構成でパソコンからONUは疎通できるの？できるならルータ2の設定間違えてる気がするけど
できないならルータ2の接続状態確認しないとな。
とりあえず切り分けていこうか
0336250
2015/08/27(木) 12:08:24.05ID:XhTSsf0fありがとうございます
それも予定したのですが結局その業者のみが入り口なので個人でなにか提出しても業者の言うなりかと
>>333
ありがとうございます
おそらくネットワーク管理関連全て請負ではないかと
後に渡されたインターネット利用マニュアル
http://i.imgur.com/cttSsya.jpg
いろいろとひどいです
これで個別契約できないとなると泣けてきます
0337名無しさん＠いたづらはいやづら
2015/08/27(木) 13:43:28.62ID:???肝心の無線LANルーターはAPモードにしてください的な注意書きが無いじゃん
それ以前に有線・無線問わず、ルーターを控えろとしか書いてないのがどうかと
> ※携帯キャリア支給の（FONルータ、HOME SPOT CUBE等）のご利用もお控えください。
FONはSB契約者や、FON登録ユーザーである第三者がネットに繋がる事になるし、ブリッジモードの切り替えスイッチもないので（やろうと思えば出来なくもないが）分からんでもないんだが、HOME SPOT CUBEがなぜ控えろと書いてあるのか不思議だな
調べた所、APモードも普通にある、極々普通のプラネックスの無線ルーターなんだけどな
0338250
2015/08/27(木) 15:24:17.33ID:6it+HthTAPモード以外での使用禁止については不具合の後に別途にポストへその旨投函されていました
新たにわかった事実ですがNTTに問い合わせしたところフレッツ光マンションタイプ1gb契約内容はオーナー様名義で使用用途は1〜2階のテナント部分(2階にはテナントなどなく住戸ですが)
NTTとは3階以上の契約はないとの返答
別キャリアなのかと思い業者に確認したところ3階以上の無料回線もNTTとの返答
その旨NTTに確認したところ恐らくテナント用途で契約しているONUから枝でルーター2台に繋ぎ上限200mbで各戸へLANで繋いでいるのではないかとのこと
これって普通のことなのでしょうか？
NTTの担当さんが親切でNTTとの登録内容と相違があるのでマンション建設時の担当を探し建物の構造やらを確認してなにかしらの糸口を模索してくれるとのこと
またしても長文失礼しました
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