ネットワークに関する疑問・質問 Part23
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/01/07(火) 23:26:52.16ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと：
・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
・ 試行（やったこと、調べた内容など）
質問はage進行。
名無しの人が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること。
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。
2chの使い方がわからない人は質問禁止。
■まとめWiki
http://wiki.nothing.sh/3361.html
■よくある質問
http://wiki.nothing.sh/3407.html
以上
0550名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:03:22.86ID:???各サーバーの経路情報を表示しただけだw
それがどうしたw
0551梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 19:03:27.84ID:???ブリッジみたいなもんじゃないのという理解でいるのだが、それで苦労したことはないんだよね。
Atermを2個使って一部を無線にしたことがあるけど、ファイルサーバ（Windows XP/2000、samba2.x）は
苦労せずに使えた
5年以上前のこと
0552名無し
2014/02/08(土) 19:04:56.96ID:???古きインターネットの世界ではAutomagicallyと言います。
「どういう仕組みかわからんけど、なんか勝手に」という意味。
これ、豆な。
0553名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:05:08.74ID:???>メール出来るのも、HP公開できるのもISPは関係ないのね
その件については、今回の案件には含まれていないw
0554名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:06:21.13ID:???自分の契約してるプロバイダーを通ったのがわかったかい？
しかも、その両端以外はすべてサーバーではなくルーターだ。
0556ななし
2014/02/08(土) 19:09:40.65ID:???ああ、IPアドレスを持ってるものは全てサーバーだと思ってる人がいるのか
0557名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:11:12.02ID:???まったく話しが別だなw
関係がないなw
0558名無し
2014/02/08(土) 19:11:47.70ID:???コンバーターってほんとはそういう用語だけど、実際はメディアコンバーターではなくL2中継器だね。
イメージは完全にスイッチなんだけど、無線LANの規格では子機はひとつしかMACを使えないから、複数台つなげる機器はいろいろ工夫されている。
0559梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 19:15:57.09ID:???まーまー落ち着いて
ルータかもしれないしL3スイッチかもしれないしマルチホストのパソコンでアプライアンスと呼んでいる意味不明なものかもしれないから
おまいら電話のしからも知らないようだから俺がご高説を一つ。
電話をかける時にはまずハンドルを回して発電をして受話器を手に取って交換士を呼び出して、相手方への接続を依頼します。
こうして初めて相手方を呼び出すことができます。これを「呼」といいます。なお、1番は逓信局で2番は文明堂ですｗｗｗｗｗｗｗｗ
0560名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:16:07.42ID:???>ああ、IPアドレスを持ってるものは全てサーバーだと思ってる人がいるのか
IPイコール鯖だと誰が言った？
IPはパケットを届ける識別に過ぎないw
話しがそれているぞw
0561梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 19:16:43.72ID:???落ち着け俺
× おまいら電話のしからも知らないようだから俺がご高説を一つ。
○ おまいら電話の仕方も知らないようだから俺がご高説を一つ。
0562ななし
2014/02/08(土) 19:19:52.41ID:???だれがカステラ１番電話は２番時代の話をしろと
>>560
で、その識別をだれがどうやってやってると思ってるんだ？
0563名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:21:13.25ID:???ISPから所得したIPアドレスでネットやっておるんじゃw
それがなんでルーティングとかトレースとかの話しになるんじゃw
ご高説どころか分かっていないだけだなw
アホだなw
0564ななし
2014/02/08(土) 19:24:16.74ID:???グーグルぱねぇ
0565名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:29:23.90ID:???0566梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 19:29:27.48ID:???グーグル先生が次に行くべきL3ノードをお示しになられているのですか・・・・・・そうですか
0567梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 19:32:26.66ID:???これは昨今、流行のSELinuxだと、rootでログオンしても、万能じゃねーよと言いたかったんだけど、
通じてるよな？
0568名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:37:27.63ID:???ISPがやってる仕事をちゃんと理解してない人が、無茶苦茶なISPの説明をしてるから突っ込まれてるんでしょ
0569名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:41:26.39ID:???言いたかったのは、このことだろw
http://yamanjo.net/knowledge/internet/internet_05.html
これが出来るのも、これ以前の問題としてIPアドレスで通信している
ISPから所得したIPがあってこれができるわけだw
ごく基本的なことだぞw
0570名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:43:45.66ID:???お前ってほんと分かっていないねw
ISPは、単なるIPアドレスの貸出業者に過ぎない
0571名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:52:47.92ID:???俺は、二度とここには来ない
こんな低俗なヤツらと水掛け論していても時間の無駄w
明日の都知事選挙のほうが大事だw
頭来たから田母神さんを断固応援するw
日本が益々右傾化するだろうw
0572名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:55:10.73ID:???0573梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 19:55:47.18ID:???IPはインターネットという論理ネットワークを構築する際の通信規約だと思ってたわ。
ちな、Ciscoのエロい人は、Internetworkとthe Internetworkとを一緒の意味として使うとぶちぎれるらしいぞ。
余談になるので無視してくれていいが、
ISPの仕事はIPアドレスの払い出しと他IPネットワークへの接続提供じゃないのかすら？
IPネットワークの構築とIPネットワーク同士の相互接続などをInternetworkというとかなんとか。
0574名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:57:27.06ID:???そうだよな
パケットのあて先はグーグルに聞けば解るし
そのパケットはISP経由じゃなくて直接相手サーバに届けるんだからな
もう俺もこれ以上相手するのやめるわ
0575名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 19:57:51.21ID:???昔キャリアにいたけど、The付けないで雲の図形描くとブチ切れるオヤジは沢山いた
0576ななし
2014/02/08(土) 20:00:09.09ID:???0577名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:01:02.83ID:???ISPではなく、各サーバーのお仕事じゃないのかしら？
サーバーとサーバーがくっついてネットワークを構築している
何度も言うが、ISPはIPアドレスの貸出業者でつw
0578名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:09:14.29ID:???ISPがなぜ仕様書に「うちのバックボーンはIXに直接接続しています」って書くのかとか
0579梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 20:18:21.14ID:???ルーティングプロトコルなんてのは不要だしASなんてのは無視していいんだよな。
そのパケットはISPのL3ノードを経由することも、
そのパケットをカプセル化したフレームを中継する通信業者の通信機器も経由することも、
無いんだよな。
>>575
そりゃそうだよ。おまいらがやってるのはinternetworkingで
あっちの世界にあるのがthe Internetworkという他人任せなのに(ASで)自律しているとかいう酷いネットワークだからな。
>>576
the Internetworkは常にIは大文字でなければならない。それは自明の理だからだ。
余談だが、コンピュータ同士が通信をするときはこんな感じだよな。
コンピュータは自分ホストアドレスとネットワークマスクから、自分がぶら下がっているネットワークのネットワークアドレスを算出する。
次に通信したい相手先のコンピュータのホストアドレスとネットマスクを使って、相手先のネットワークアドレスを算出する。
通信先のコンピュータが自分と同じネットワークアドレスである場合には、フレームを垂れ流しにする。
もし、通信先のコンピュータが自分と異なるネットワークアドレスである場合には、ひたすらルータ（L3ノード）にフレームを投げつける。
複数のルータ（L3ノード）があり、複数のIPネットワークに隣接する場合は、ここでは述べない。
>>578
網というのは非常に抽象的で分かりにくいのかもしれない。もうちょっと分かりやすい説明を待とうではないか。
0580名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:19:49.75ID:???実際は、IP所得後はブラウザのHP欄にアドレスを入力したら、検索エンジンのサーバーに飛んでいる
検索キーワードにリンクが貼られていて、クリックしたら目的のサーバーに飛ぶ
そしてブログなり、HPが見れる環境になっている
だならISPは、IPの貸出だけだと言っておるのだw
0581名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:24:53.94ID:???想像以上にレベルが低かったｗｗｗ
ちょっとわろた
0582名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:26:13.06ID:???0583名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:26:36.36ID:???もはやネタとしか思えん
マジレスしてもた。恥ずかしい
0584梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 20:28:27.54ID:???0585名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:30:39.85ID:???なあネタで言ってんだよな？
お願いだからパソコン初心者スレに255年くらい引きこもっててください
0586梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 20:31:12.45ID:???0587梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 20:31:57.77ID:???0588名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:32:14.44ID:???そんでそれで間違いなんか？
持論があるなら説明してみろやw
説明できんからワロタで誤魔化すなやw
0589名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:33:00.32ID:???キャリアにとってインターネッツが他人任せっての以外は、まぁ的外れじゃないんじゃね？
0590名無し
2014/02/08(土) 20:33:50.52ID:???最悪だ。まじめに議論してた俺が悪かった。
これからクラウド含めて雲の絵が増えると、こういうやつが増えるんだろうなあ。
0591名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:34:01.69ID:???網が解りにくいのは、通信と言う言葉でイメージするのが電話で
つまり回線交換のイメージが強すぎるからじゃないかと思うのだが
さてそう言う人にどうやったらルーティングを理解させられるのかねぇ
0592名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:34:17.66ID:???さすがにネタだろ？
0593名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:37:14.62ID:???0594名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:37:42.28ID:???当たり前の話しされて言葉を失う592
説明できず、ワロタwネタだろと誤魔化すw
0595名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:41:18.12ID:???甘えるなカス
失せろよ
0596名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:41:44.20ID:???0597名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:42:43.00ID:???ルーティングこれもネタだろw
0598名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:42:57.15ID:???それ面白いな
「便利になりすぎて無知な輩が増えたどうしてくれる」
0599名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:46:00.26ID:???チンカスが知ったかさらして的外れな御託並べて説教w
なんでルーティングの話しが唐突するんじゃいw
どこから出てくるのかw
ケラケラケラケラw
0600梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 20:50:49.56ID:???「他人任せ」はキャリアもISPとか関係なくASのことを言おうとしたんだけど。
なお、ASについては理解できていない。
588はネタです。私が書きました。
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK
0601名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:52:20.12ID:???だならISPは、IPの貸出だけ とか
ときどき日本語がおかしいのは単なるTYPOだと思ってたんだが
>なんでルーティングの話しが唐突するんじゃいw
本気で日本語の不自由な人？
0602名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:54:15.92ID:???IP貰ったら、その後は検索エンジン使って好きなページ閲覧している
そこから先は、ISPなんて関係ないじゃないw
0603梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 20:54:42.76ID:???0604名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 20:56:00.65ID:???いや？それ以前にIXに至るまでの回線とネットワークデバイス、伝送装置なんかを保守してんの誰だと思ってんの？
0605名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 21:00:36.40ID:???酷すぎる
0607梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 21:03:01.97ID:???誰でもできるのがISP、そうでないのが回線業者。
これは的を射ている？
0608名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 21:05:18.91ID:???うん
そのキャリアにいたって言った上でTheつけないと・・・って話したのに、
人任せなとんでもネットワークやってるって、どういう了見？ってことなんだが
0609名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 21:06:15.18ID:???的外れ
0610名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 21:08:31.52ID:???パケットの受け渡しに必要なIPアドレスの貸出をしているのはISP
この二つは二足の草鞋の関係です
以上!!
0611梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 21:12:49.90ID:???キャリアにいたって言ったっけ？
そう取れたら、申し訳ないが、言いすぎた。
キャリアにはいたことがない。ISPにもいたことがない。
0612梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 21:14:55.12ID:???通信事業者の免許は、今は1種も2種もないはずだが、
昔は壁があって、自前の回線設備があるかないかで違ったはずとか、
中途半端な知識で言ってみたった。
免許制ということではだれでもできるわけではないよな。
0613名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 21:45:35.88ID:???0614名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/08(土) 22:13:04.06ID:???>甘えるなカス
甘えるなって、別に甘えてないじゃないw
0616522
2014/02/08(土) 23:04:35.30ID:???xpのPCからも繋いでみたんだけどUsersのPublicフォルダにはアクセスできるけど
共有フォルダにはアクセスできない
win8の方からxpは普通にアクセスできる
セキュリティソフトはESETでファイヤーウォール切ってもうまくいかない
ネットワークと共有センター\共有の詳細設定はちゃんと設定したし
他に何か試すことってあります？
0617梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/08(土) 23:14:38.76ID:???それはWindowsの板じゃないか？
一つだけ聞くけど、Androidにはsmbクライアントを入れてるのかしら？
0618522
2014/02/08(土) 23:50:01.65ID:???失礼しました
androidからはESファイルエクスプローラでつなげようとしてます
androidからxpはつながるけどwin8にはつながらないんですよね
windows板で聞いてみます
0619名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 00:07:14.62ID:???このあたりじゃない？
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5412772.html
0621名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 02:39:06.17ID:???プロバイダーが自宅からIPルーティングしてIXまでつないでくれてるなんて、目の前のことしか見えないバカにはわからない内容なのよ。誰がIPパケットを運んでくれてると思ってんだろね。
あと、回線も概念が複数あるからややこしいよね。
ほんとのメディアはNTT他、外に線を張るか無線局を持っている事業者しか提供してないけど、
NTTから光ファイバー借りてIXにつないでる一次プロバイダーも「回線持ってる」って言うしね。
0622名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 07:13:46.06ID:???素人です。
>プロバイダーが自宅からIPルーティングしてIXまでつないでくれてるなんて、目の前のことしか見えないバカにはわからない内容なのよ。誰がIPパケットを運んでくれてると思ってんだろね。
ここがわかりません。自宅からプロバイダーまでいくとIPアドレスを
貰ったそのあとはどうなるんでしょう。パケットを目的のサーバーに
送ってくれないんでしょうか。また帰ってくるときはプロバイダを通ら
なくていいんでしょうか。
0623622
2014/02/09(日) 07:54:00.71ID:???もうひとつ疑問が浮かびました。たくさんあるプロバイダーの中から
自分が契約しているプロバイダーをどうやって見付けるんでしょう。
トンネリングというのも聞いたことがあるんですが何か関係あるんでしょうか。
0624名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 09:28:51.25ID:???http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071002/283478/
>>623
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070612/274376/
0625622
2014/02/09(日) 10:23:09.73ID:GcGvWDvw配るだけの仕事ではないというこですね。
0626名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 11:11:31.11ID:???0627名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 11:14:50.66ID:???0628名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 11:18:45.54ID:???IP所得後は、誰でも自由に行き来できます
ネットワーク自体がそのような仕組みになっています
途中ウィルスに感染しても、ハッキングされてもプロバイダーは関係ないです
0629名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 12:34:08.37ID:???電源を切るとIPは破棄されます
個人端末は所得したIPアドレス(パケットの受け渡しの指標)に対してサーバーと通信のやり取りがされるわけです
IPアドレスが無いと、ネットができない所以です
ある意味、個人識別符であり、誰がいつそのIPアドレスを所得していたかはISPの接続記録として残っています
だから、ルーターの電源を投入して1年間ほったらかしてしていたら、そのままそのIPを使っていたことになります
その間にハッキングされて踏み台にされたら終わりです
ここで要求されるのは、個人端末の自己管理能力とスキルです
以上
0630名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 12:58:01.69ID:???少し進化したのか単芝小僧
お得意の検索エンジンはどうしたよ？
0631名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 13:08:23.04ID:???一歩前進だな。
ウイルスから守ってくれない＝IPアドレスの貸与だけ、というおかしな理論を見直せば完璧だ。
NTTは電話の内容に関知しないからといって、電話番号を割り当てるだけの役割ではないからな。
0632名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 13:09:45.50ID:???0633名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 13:58:14.00ID:???http://www.infraexpert.com/study/networking3.html
0634名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 14:11:29.42ID:???相変わらず単語でググってリンク貼るのが好きだな
中身理解しなければまったく意味がないと、10年前から心得て欲しいもんだ
0635名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 14:23:29.67ID:???一読はしているからなw
ネットで書いてあることと同じようなことが綴られているの拝見している
重要な箇所は線引いているし、常時メモも取っている
プリンターで印刷してファイルに保存してある
リンク貼ったからといって、今知ったみたいな言い方やめてくれるw
0636名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 14:36:15.65ID:???あ、ごめん脳が不自由な人？
0637名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 14:40:19.34ID:???白を黒に変えても持論を押し通そうとするエゴイストw
お前と同じに考えるなw
0638名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 14:59:35.45ID:???持ってる本ってなんてタイトルのヤツ？
参考までにw
0639名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 15:04:59.62ID:???だよなw
他人の意見は最初から嘘だと決め込んでいるもんなw
なんで、ネットやるのに普通にIPアドレス使っているのがおかしいんだろw
そんなもん当たり前のことじゃないw
0640637
2014/02/09(日) 15:12:32.06ID:???だろ、
おっかしいだろ、プロバイダーからIPアドレス貰ってネットやる
ネットの基本だわな
それが何で、こんな難しい訳の分からん話しに飛躍して行って謂れの無い謗りを受けにゃいかんの？
好意でやったことを仇で返された気分だ
世の中には、こういった悪戯な事をしたがる輩がおるんだなw
>>638
前に教える義務はない
0643名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 16:08:21.17ID:???それはよかった。
当初の目的は達したからもう俺はこの話題は黙るよ。
知識がないのに知ってる気になってる人の相手はつかれる。
0644名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 17:07:57.34ID:???0645名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 17:13:32.83ID:???0646名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 17:22:28.82ID:???んだわなw
ネットワークの小賢しい知識なんてググればいくらでも見つかるし、
本屋行けばいくらでも手に入る
司法試験に受験しなければならないような難解な問題ではなく、
ネットワークの仕組みとか普通に図解で掲載されているもんなw
ああ、こんな感じでデータ伝送のやり取りが行なわれているかと理解できればよいわけだもんなw
0647名無しさん＠いたづらはいやづら
2014/02/09(日) 21:52:02.89ID:???失せろKS!!
とかいうヤツ出て来るぞw
0648梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/02/10(月) 00:02:46.74ID:???教えてやってもいいぜ
0649638
2014/02/10(月) 00:15:31.62ID:???できれば定番のマスタリングTCP/IP以外で
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています