ネットワークに関する疑問・質問 Part23
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0001名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/07(火) 23:26:52.16ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/71.html
質問と一緒に書くこと:
・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
・ 試行(やったこと、調べた内容など)
質問はage進行。
名無しの人が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること。
回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。
2chの使い方がわからない人は質問禁止。
■まとめWiki
http://wiki.nothing.sh/3361.html
■よくある質問
http://wiki.nothing.sh/3407.html
以上
0140名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 10:20:03.93ID:???実行結果を貼ってくれ。
0141名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 10:20:51.11ID:???0142名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 10:26:22.75ID:???あなたはTCPの仕組みをわかってないみたいだからしばらく黙っててね。
0143133
2014/01/17(金) 10:42:03.83ID:???見れないからみれないと言ったまでだ。
スリーエゥイハンドシェイクのことぐらいは知っている。
TCPの仕組みと、今回のリモートポートが見れないことになんの関係がある。
そこまで言うなら、TCPの仕組みとリモートポートが見れないことの相関関係について説明してみ。
0144142
2014/01/17(金) 10:48:30.57ID:???C:\Users\User1>netstat -n
アクティブな接続
プロトコル ローカル アドレス 外部アドレス 状態
TCP 192.168.1.4:57657 74.125.235.151:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57658 74.125.235.133:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57659 74.125.235.79:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57660 173.194.72.99:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57661 173.194.126.133:80 ESTABLISHED
0145142
2014/01/17(金) 10:53:25.15ID:???LISTENING以外のステートではリモートポートを知らなければTCPは成り立たないのだよ。
それを
「リモート側のポート番号など見れるはずがない。 キリッ」
0146名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 11:00:48.32ID:???パケットの要求と受け渡しが、
CLOSED,LISTEN,SYN_SENT,ESTABLISHED,CLOSE_WAITなどのステートで循環される仕組み。
synの要求がackで帰る。この仕組みがどうした?
今回のリモートポートが見れない事と何の関係があるというのか!?
答えもできないのに、TCPの仕組みがどうのと話しをはぐらかしているのは、
あんたが何も分かっていないからだろ。
それを業界用語で「知ったかする」と呼ぶのではないのか?
0148142
2014/01/17(金) 11:11:27.97ID:???とりあえずWin7貼ったけど、環境は何かな?
LISTENINGステートでない限り、リモートポートは必ず存在する。あとはツールの使い方の問題だと思うよ。
0149名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 11:12:44.77ID:???それじゃ説明になっていない。
尋ねたことは、TCPの仕組みとリモートポートの関係じゃなかったのか?
それは自分の環境での出力結果であり、こちらの結果ではない。
こちらの方は、ポート番号の代わりに、www,httpsとかになっている。
これは、80番とか、443番と解釈してもよいのか、ということを尋ねているのだ。
あなたは、論点がずれているのではないか?
0151142
2014/01/17(金) 11:16:17.36ID:???レスも辿らずに食ってかかられてるから。
0152名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 11:22:11.83ID:???他人のパソコンを散々ハックラしておいて、
粘着されたら消えると言うのか?
それと、ここの掲示板は「俺たち」のものではない。みんなのものだ。
自分の所有物のように言うな。
0153名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 11:27:39.13ID:???>>116のリモートポートを知りたいという質問に対して、>>130がnetstatで出るよね、という話になって、
>>136で、出てるけど数字ではないということで、>>137で-nつけろという話になって、
>>139でそれでも出ない、>>144では出てるサンプルがある、
いまは>>140の言うとおり出力待ち、というここまででok?
>>133と>>142は質問者ではなくて、>>116>>136>>139は同一人物かな。
みんな名前入れてよー
0154名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 11:41:42.44ID:???TCPの仕組みがどうのという話しに移行している。
149のウェルノンポート番号の代わりに、www,httpsなどのサービス名が表示されているだけだろ。
142こそ、TCPの仕組みが分かっていない。というか今回の件とは関係がない。
単純にOSによって出力される表示の仕方が異なるだけだ。
142は、そんな単純な説明もできないのに自称ハッカーと名乗っている(笑)
0155名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 11:44:26.25ID:???その認識で問題ない
www:httpと出てるならwwwはホスト名、httpはtcp80番だ
ポート番号と名前の対応は↓のファイルをみればわかる
C:\Windows\System32\drivers\etc\services
0156名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:02:08.86ID:???おっしゃっていてることが意味不明ですねw
ポート番号と名前(サービス)の対応は次の通りじゃないのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/TCP%E3%82%84UDP%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E7%95%AA%E5%8F%B7%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
0157名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:07:50.84ID:???>142は、そんな単純な説明もできないのに自称ハッカーと名乗っている(笑)
いつ?
>149のウェルノンポート番号の代わりに、www,httpsなどのサービス名が表示されているだけだろ。
>>149の前に、>>139で出ないと言ってるけど、これに関しては?
0158名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:10:12.40ID:???最近のWindowsはFQDNを出さなくなってるから、Google見てもwww:httpって出るんだよね。ほんと不便。
0159名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:10:34.31ID:???0160155
2014/01/17(金) 12:11:19.78ID:???windowsのnetstat.exeがポート番号をサービス名に変換するときに使っているファイルが
C:\Windows\System32\drivers\etc\services
なんだよ
たとえばファイル内のhttp 80/tcpをhogehoge 80/tcpに変えれば
netstatのtcp80番の表示がhogehogeになるってだけの話だ
0161名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:17:14.18ID:???-fをつければfqdnで出るよ
0162名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:20:04.21ID:???あなたは、やりたい事と思考力がついていっていないw
何を見てそういっているのかな?
だからポート番号の代わりに、サービス名が表示されるのか?
ということを聞いているんじゃないか!!
最初から、「ハイそうですよ」答えておけばいいのに、なんでTCPの仕組みとか、
Windowsのservicesファイルがどうのとかいう話しになるの?
空気読めよw
0165名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:32:32.56ID:???眼目は、リモートホスト名とポート番号(サービス名)じゃないのか?
なんで、そんなところに話しが飛ぶのだ?
論点をすり替えるな!!
0167名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:35:33.18ID:???その前に、お前が分かっていない(笑)
自己レスで、自分でじぶんを擁護することほど醜いものはないw
0168155
2014/01/17(金) 12:40:17.87ID:???訳が分からんw
0170名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 12:59:51.96ID:???要するに、通常はサービスファイルが、ホスト名からポート番号を抽出しているのに対して、
何らかの原因(または仕様)によって、ポート番号の代わりにサービス名が表示されてしまうことです。
こういったケースの場合は、得にリモート側のポート番号など分からなくても、サービス名だけで十分事足りると思います。
0171158
2014/01/17(金) 13:09:04.21ID:???「ホスト名からポート番号を抽出している」という表現は間違ってるね。
わかりやすくアウトバウンドで書くと、
TCPは、接続に行く時相手のIPアドレス(ホスト名)と宛先ポートを指定する。これがForeignのところに出ているポート。
この時に、自分側もポートをひとつ通信用に作成する。これがLocalのところに出ているポート。
この2つのポートの間で通信が行われる。
この情報をnetstatが表示する際に、ホスト名で出すのかIPアドレスで出すのか、ポートを番号で出すのかサービス名で出すのかをオプションで指定する。
どちらで出しても内容は同じだけど、ポート番号はサービスを表すことが多いから(ex. 80ならhttpとか)、サービス名で表示した方がわかりやすいからそういう機能があるだけだね。
0172名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 13:16:49.28ID:???0173名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 13:51:06.21ID:???なら質問する。
なぜ、同じコマンド使っているのに、そっちと、こっちじゃ表示のされ方が違うのだ。
OSの問題?仕様の問題?fileの問題?何の問題か答えてみてよ。
ちなみに、こちらはLinux.mint使ってる。
0174名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 13:59:17.00ID:???まずはそっちで実行したコマンドと表示結果を貼らないと。
0176173
2014/01/17(金) 14:10:55.18ID:???tcp 0 0 usernameX.lo:12124 kix01s02-in-f17.1:https ESTABLISHED
こんな感じw
0178名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:18:11.20ID:???実行したコマンドも。
0179名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:20:23.66ID:???0180名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:24:04.74ID:???-n つけろって何度も言われてんじゃん。
0181名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:30:51.43ID:???-n なしだと /etc/services を見てポート番号がサービス名に変換されて出る。
-n ありだとポート番号が数字のまま出る。
Windows はよく知らん。
0182名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:32:31.70ID:???>>139とかわざとウソついてたんだろうな。
0183名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:48:40.63ID:???後から改竄されたかのか比較したが値は一致している。
なので、ファイルに変更があったとかという問題ではなく、これはnetstat.fileのLinux環境での仕様だと達観した。
この話しは、これ以上やっても無意味なので一旦ここで強制終了する。
あしからず。。。。
0184名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:54:40.76ID:???netstat -n やってみた?
0185名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 14:59:13.47ID:???0186名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 15:01:56.18ID:???一人で納得するのは良いけど、結局そっちとこっちで
なんの表示のされ方がどう違ったん?
0187名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 15:03:30.41ID:???0188158
2014/01/17(金) 15:42:17.73ID:???サービス名で出てるのは、-nつけてないから。
FQDNを出そうとがんばってるのは、netstatの仕様の違い。
日本語でないのはnetstatそのもの及びロケールの違い。
Recv-QとSend-Qが出てるのは、OSとnetstatの違い。
0189名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 15:44:59.70ID:???http://mam-mam.net/download/netstat.html
0190名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 17:26:32.82ID:???0191名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 18:12:38.18ID:???ハッカーは凄い事が出来る人とばかりに勘違いしていた。
OSの設定やセキュツールの導入でなんとでもなった。
たいした問題ではなかった。
アホくさw
0192名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 23:09:28.57ID:???0193名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 23:12:47.36ID:???0194名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 23:19:01.69ID:???はい、その通りでございます。
それが何か?
0195名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/17(金) 23:32:35.30ID:???0196名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 00:30:21.57ID:???どーしたんだろ?
鉄壁のガードでお待ちしているのに・・・・・・・・
0197名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 02:36:46.54ID:???0198:名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 11:33:03.44ID:???どのあたりが?
0199:名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 12:54:00.90ID:???ツールのUIの色づかいがキツくてギラギラしてる
0200名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 16:46:15.40ID:???0201梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/01/18(土) 17:03:45.96ID:???0202:名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 17:50:22.14ID:???ところで、もう来ないのか・・・・・・
0203名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 20:18:53.24ID:???0204名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 20:28:22.38ID:???う
し
て
レ
ス
が
止
ま
っ
て
い
る
ん
だ
い
?
続
き
書
か
ん
か
い
w
0205名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 20:33:15.80ID:???の
ま
ま
誰
も
カ
キ
コ
し
な
か
っ
た
ら
、
こ
の
ス
レ
は
終
了
w
0206名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/18(土) 20:36:26.49ID:???@@ @@
@__ 、、、_ } { _、、、 __@
{l〈 ヽ., -=-)-(-=- _ノ 〉!}
ヾ|  ̄ノ  ̄ |シ
l (、{,___,},.) l
l\ `ニ´ /:l
ヽ / ー \ /
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へヽ ノ人
, -‐''"´ ` ー-
\/ ¬ \ / ̄ ̄ ヽ
\ ./⌒Y⌒ヽ \ / \
\ ・ | \. (. 人 ) \ / ヽ
\ / ゝ ヽ \/ |
\ |;; | / |i i lヽli iノii iヽ'ii i|、
\ l |;; ;;; |\__/ | lヽi'ヽiiノi ! iヽl'|
\ ̄ ―|;; .;;;; |-/ |ii人ii'ノlヽ!ノiiヽii|、
\ |;; ;;; |/ /|iノi iヽiノiiノiiヽ|、
\ |;; | |/ /|iノliヽi i/I i人i|
| |; ;; ;;| /|!i!liノl'! iヽ!'iノi|、
;; / ノ|iヽi人I ilヽii i|
俺なんか朝からボッキーしてるけど、みんなどーなの?
0207名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/19(日) 19:04:18.99ID:???asusのwindos7ノートパソコンのk53sdを有線でなく無線でネットに繋げようと思っています
今現在有線で使用しているDELLのボストロ200に無線LANのPLANEXのGW-US54GXSを使用して
そこから電波を飛ばして通信しようと思います
planexのホームページを見るとパソコンからスマホゲーム機等は出来ると書いてあるんですが
PCからPCの記述はありませんでした PCからPCの場合でも出来るのでしょうか?
その場合asus側のパソコンでIPアドレスの設定をしなくては行けないんでしょうか?
よろしくお願いしますm(__)m
0208名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/19(日) 19:09:54.43ID:???k53sdでGW-US54GXSのSSIDに接続するだけ。
スマフォやゲーム機だけでなくwi-fi対応機なら何でもOK。
あとおそらくIPアドレスの設定なんて不要でしょ。DHCPで自動取得と思われ。
0209名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/19(日) 19:15:12.55ID:???試してみますm(__)m
0210名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/19(日) 23:01:50.96ID:???当方、駆け出し2年目のインフラエンジニアをやってます。
この度社員寮のLAN管理を委託され
この機会にネットワークについて勉強をしようと思っております。
そのため、先ずは寮内ネットワークトラフィック等を監視してみようと
フリーソフトでそれらしい物を探しているのですが
寮内ネットワークを把握できるようなフリーソフト(TWSNMP)は見つけたのですが
寮内のトラフィック監視のフリーソフトが見つかりません。
どなたかLAN内のトラフィック監視ツールでオススメがありましたら教えていただけないでしょうか。
トラフィック調査からゆくゆくはネットワークの通信制限(P2Pソフトを使っている人がいるのであれば穴を塞ぎたいと思っております)
に繋げれればと思っております。
宜しくお願い致します。
0211名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/19(日) 23:11:50.94ID:???0212名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 00:04:09.71ID:???寮内のNW構成が分からんがSNMP使えるルータなの?
とりあえずmrtgとかcactiで良いんじゃない?
0214名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 03:12:07.37ID:???今時、ハブではないからミラーポートのないスイッチではトラフィック監視はいろいろ難しいということと、
利用者に同意なくトラフィックを監視することがある種のトラブルを引き起こすことを理解してね。
0215名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 03:28:14.14ID:???最初出来なかったんですが再起動したら出来ましたありがとうございます
0216名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 10:53:43.42ID:???運営とは関係無いですが
一つ悪知恵を
トラフィック制御など行なうと
当然利用者から不満が出てきます
その矛先は十中八九管理者(貴方に行きます)
なので・・・自分も上からの命令で仕方なくやってると言う雰囲気を出しましょう
仮にやりたい事が合っても面倒でも上から指示が有ってやってると言う
口実をキチンと作るように 上に自ら吹き込んでも指示は貰うとか
一番楽なやり方はルータを自ら立てて監視かな
色んなソフト使えますから
既に出てますがミラーポートが無いと今の大半のHUBは
関係無い、ポートにデータを流しませんので監視したい通信が
流れて来ません
>寮内ネットワークを把握できるようなフリーソフト(TWSNMP)は見つけたのですが
論理的な経路も大事ですが、物理的な経路の把握も大事だと思います
それにそのソフトでは多分、HUBやSNMPが使えない物は見つけきれない気がします
0217梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/01/20(月) 11:17:20.36ID:???たとえば、なぜ、通信先を制限するのか
どのような基準で通信先を制限するのか
具体的な通信先制御の方式をどうするのか
どのように寮の住人と合意を形成するのか
考えた方がいいと思う
通信を無断で傍受(盗聴というのかは知らない)する場合、
最悪の場合、訴訟になるだろうし、逮捕もされるだろうから、
それなりの覚悟をして臨まなければいけない
0218梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/01/20(月) 11:21:04.81ID:???0219名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 11:54:00.57ID:???トラフィックの波形でモニタリングしたいという話しじゃねw
0220梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1
2014/01/20(月) 12:18:20.01ID:???P2PはDNS使わないんだっけ?
俺ならしれっと会社の意向を張り出して、しれっとポート制御とルーティング制御しちゃうけどね
苦情は総務部に問い合わせるようにとか張り出してささっと逃げる
0221名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 13:11:23.64ID:???特定のポートのトラフィックをモニタリングするやり方はある。
ただし、安物のルーターではできない。
シスコあたりがいいんじゃね。
0222名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 17:07:27.05ID:???0223名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 21:14:37.05ID:???0224名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 22:28:27.10ID:???アドレッシングにはAutoIPが使われるとのことですが
ネットワーク内でDHCPが利用できる場合は
機器にリンクローカルアドレスも重複して
割り当てられることはないですよね?
あくまで他にアドレスの割当を行う手段がない場合の
代替としてbonjourではAutoIPが使われるという理解でよいですか?
0225名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 22:39:20.66ID:???UPnPは止める。
ポート開放の要望は受けない。
それだけで相当P2Pは現実味がさがるね。
寮の部屋数にもよるけど、20とかあるなら部屋単位で制限しようと思ったらたぶんそれなりのL2 SWが必要だし、部屋単位で通信量を規制したいから高い機器を買うなんて許されるとも思えないよね。
だから、今すでにLanケーブルが通ってるのかとか、全部屋同一ノードでつなぐかとか、結果としての費用とか、
そういった話題から攻めたほうがためになっておもしろいかもよ。
現実的に既存建物でLANケーブルが通ってなかったら、費用的に廊下にプライバシーセパレータつきの無線LAN機器置いて終わりかも知れない。
まあ、今の無線LANルータはパケットカウンタついてるのが多いから目的が果たせるかも知れないけどね。
長くてゴメン。電車でヒマだったからいろいろ考えてみた。検討のネタ提供に感謝。
0226名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 22:43:10.24ID:???IPv4で言えばYesだね。
v4 DHCPがあっても、v6 リンクローカルのfe80::は振られるけど。
0227名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 22:45:01.60ID:???ありがとう
IPv4の環境で訊きました
0228名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 22:52:08.41ID:KZqMVgRp0229名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/20(月) 23:41:23.30ID:???ISPのIPアドレス、DHCPの割り当てが無い場合のみです。
具体的にどうような事をされるのですか?
0230名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 00:09:19.30ID:???0231名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 01:06:17.22ID:???そのとおり、日本は法治国家です。
通信の秘密は、憲法21条で保障されています。
なん人も、これを犯してはならないと明記しています。
他人のパソコンに侵入したり、盗聴行為を行うことは主権侵害です。
必要悪などという戯言で済まないのです。
法治国家のルールが分からない輩は、即刻日本から出て行くべきです。
0232224
2014/01/21(火) 11:36:35.94ID:???元々はiPhoneで自宅LANにPPTPのVPN接続をしてbonjour上のサービスを利用したかったのですが、調べてみると困難らしいことが分かりました。
OpenVPNでTAPが使えれば出来そうなのですがiPhoneのOpenVPNクライアントはtunのみなので現時点では実現不可でした。実際にサーバを立ててPCのOpenVPNクライアントからtapで繋げば上手く行くことは確認しました。
ただPPTPで出来ないといっても出来ないなりに具体的にどういう部分が障壁となって実現できないのかは自分なりに理解したかったんです。
>>224での質問については「bonjourはリンクローカルアドレスを使う」といった情報も見かけ、DHCPなどでアドレスを割り当てられている機器でわざわざ別のアドレスを割り当ててそれを使う意味はあるのか?何か勘違いしてる?と素朴に思ったんです。
VPN越しにマルチキャストパケットが通らないからサービス探索が出来ずに相手機器が見つからない。今はこの辺りを自分なりに調べています。
0233名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 13:22:43.22ID:???0234名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 18:52:44.58ID:???最後の一文がすべてだと思う。
Zero Configurationのbonjourだからね…
サーバーのアドレス知ってたらZero Configurationにならないし。
そうすると、最低限ブロードキャストかマルチキャストが通らないと、他を見つけられないよね。
あとは、Zero Configurationから外れてこういう考え方も。
http://www.grouplogic.com/Knowledge/PDFUpload/Info/WanBonjour_1.pdf
0235名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 21:20:32.74ID:???そんな的外れなことでは意見になっていないw
センズリでもかいとけw
0236名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 21:29:43.29ID:???反論するだけムダ。
0237名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 21:34:46.52ID:???アレは基地外が書いた本ですか?
0238名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 21:38:51.31ID:???0239名無しさん@いたづらはいやづら
2014/01/21(火) 21:55:22.49ID:???心当たりない?
あッそうw
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