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ネットワークに関する疑問・質問 Part23

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/07(火) 23:26:52.16ID:???
マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/71.html

質問と一緒に書くこと:
  ・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
  ・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
  ・ 試行(やったこと、調べた内容など)

質問はage進行。

名無しの人が追記する場合は
名前欄に最初の書き込み番号を入れること。

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。

2chの使い方がわからない人は質問禁止。

■まとめWiki
http://wiki.nothing.sh/3361.html

■よくある質問
http://wiki.nothing.sh/3407.html

以上
0103名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/15(水) 23:20:00.73ID:???
IPアドレスについての質問です。
IPアドレスは、左から8バイト・8バイト・8バイト・8バイトになってます。
たとえば、
210.0.0.0/8
210.115.0.0/16
210.155.155.0/24
この違いは何でしょう?
0ゼロが少なくにつれて、/8,/16,/24と右の部分の数に8がプラスされます。
この理屈は一体何なのですか?
検索しても分かりません。
教えてください。
0104名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/15(水) 23:26:46.16ID:???
http://www5e.biglobe.ne.jp/%257Eaji/
0105名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/15(水) 23:38:28.79ID:???
>>103
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/0212/06/news002_3.html

8バイトじゃなく8ビットな。
0106名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/15(水) 23:50:33.62ID:???
>>105
Bとか書いてあったので、バイトだと勘違いしました(笑)
ビットと呼ばれる情報単位を8つあわせて表現する単位ですね。
IPアドレスとネットマスクの関係も分かりました。
ありがとうございます。
0107342014/01/16(木) 01:02:59.54ID:???
ここの書き込みを参考にしつつなんとかPCで無線接続できるようになりました。
しかし、肝心のタブレットのwifi接続がうまくいきません。
ipod touchでアクセスポイントにセキリティキーを入力してもアクセスできませんと出ます。
PCの無線接続ではつながるのにipod touchでつながらないです。端末側の問題でしょうか。
いた違いかもしれませんがお願いします。
0108>>72-732014/01/16(木) 03:48:46.50ID:???
みなさん、いろいろありがとうございました。
解決できましたのでご報告だけ。
WR8700Nの方でUPnPをオンにしておりまして、
IB3も初期設定でUPnPがオンですが、不具合起きなかったのでオンになっていることに気づいておりませんでした。
年末にSB-TV04-WRIPというiPhone専用のTVチューナーをネットワークに導入していたのですが、
こちらの存在は直近なのにすっかり失念しておりました。。。
で、このTVチューナがLAN内外から接続できるというものでして、
外部接続用にUPnPでポート設定されておりまして、
これがIB3ハングアップの原因だったようです。
ハングする仕組みまでは探れなかったのですが、
恐らくSB-TV04-WRIPが規格外の会話をしていたような感じかなと。
IB3のUPnPをオフにするだけで結局は解決というしょーもないオチで。。。
お騒がせして申し訳ございませんでした。
全てのスレ参加者に感謝致します。
ありがとうございました。

いらないIB3を2台も買ってしまってどうしよう。。。w
0109>>72-732014/01/16(木) 03:55:09.98ID:???
あと追記ですが、WR8700NがDHCPで発行しているIP一覧が出ないのはショックでした。。。
UPnP利用中のIPとポートは出るんですが。
まあこれで気がつかなかった私がアフォなのは変わりませんがw
0110name2014/01/16(木) 12:13:14.88ID:???
>>99
ローカル側ではなくてリモート側を見てね。
0111名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 12:38:10.26ID:???
>>110
何を?
0112名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 17:01:32.03ID:???
age
0113name2014/01/16(木) 17:07:16.41ID:???
>>111
ポート番号。
0114名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 17:48:28.67ID:???
age
0115名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 18:43:13.13ID:???
>>113
PortscanサイトでおK
0116名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 21:53:26.18ID:???
リモート側のポート番号の調べ方について研究しています。
ローカル側のポートは直ぐに分かるのですが、リモート側のポートを見るやり方が分かりません。
コマンドで調べる方法でお願い致します。
0117名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 22:01:09.69ID:???
>>116
> ローカル側のポートは直ぐに分かるのですが、
それはどうやったの?
0118名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 22:31:44.75ID:???
とりあえず、netstat -an
0119名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 22:54:10.00ID:???
>>116
nmap
0120名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 22:59:56.09ID:???
>>119
nmapをインストールして、中からポートを調べることですか?
それとも、nmapをインストールした別パソコンを使って、外から中のパソコンを調べることですか?
どっちですか?
0121名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 23:13:53.95ID:???
nmapに接続があったサーバーのIP指定してポートを調べても、
だいたいの見当はつきますけど、自分のパソコンと接続があったポート番号とは限りらないです。
たとえば、ワイヤーシャークみたいなパケットキャプチャーなら、
相手(リモート)側のIPアドレスとポート番号も表示されますが、
そういう意味でのリモートポートという意味は分かるのですが、
もしかしたら、貴方様は意味履き違えてません?
0122「ガスライティングで検索を!2014/01/16(木) 23:31:25.34ID:suS+7fCG
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,.,,
0123名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/16(木) 23:52:05.35ID:???
質問者はコテハン付けとくれ。
わけがわからん。
0124名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 00:18:22.22ID:???
>>1
> 名無しの人が追記する場合は
> 名前欄に最初の書き込み番号を入れること。
0125名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 00:27:09.86ID:???
だいたいnmapの目的は、自分のパソコンのポートが開いているか、閉じているかを調べるための
ペネストレーションテストの為のツールで開発されている。
相手のパソコンのポートは、PortScanで調べるのが常道ですよ。
ショッカーが、如何に知ったかして来たかこれで分かりました。
たいした存在ではなかっです。見損ないましたわw
0126Alice and Bob2014/01/17(金) 01:08:44.24ID:???
IPv6もJPNICの利権なんですか?
0127Alice and Bob2014/01/17(金) 01:13:03.34ID:???
すみません上げ
0128名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 01:14:33.52ID:???
>>126
どういうこと?
0129名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 03:28:09.13ID:???
> 利権:利益を得る権利。特に、業者が政治家や役人と結託して獲得する権益
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/230823/m0u/%E5%88%A9%E6%A8%A9/
0130name2014/01/17(金) 03:53:11.19ID:???
>>116
これって>>99>>110の延長の話だよね…?
netstatにLocalたもForeignも出てるよね?
0131名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 07:59:40.00ID:???
>>126
誘導
IPv6スレ@IPv6板@IPv6 part3
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1335765343/
0132名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 08:53:53.36ID:???
>>130
アドレスは出ているが、Foreignのポート番号は出ていない。
指摘しているのは、Foreign側のポート番号じゃないのか?
それをどうやって見るのかという話しだろ。
ローカル側のポート番号など見れるはずがない。
ごまかすなw
01331322014/01/17(金) 09:36:44.63ID:???
>ローカル側のポート番号など見れるはずがない。
訂正する
リモート側のポート番号など見れるはずがない。
0134名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 09:40:48.17ID:???
「Foreign Address」欄のコロンの後に出てない?
http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/netcom/netstat/netstat.html
0135名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 09:42:19.07ID:???
LISTENとかならもちろん出ないけど、
ESTABLISHEDとかなら出てるはず。
0136名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 09:53:28.93ID:???
ESTABLISHEDでも出ない。
代わりにwwwとかが出ている。80番と考えればいいわけ?
0137名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 09:54:53.64ID:???
>>136
なら -n をつける。
0138名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 09:57:09.46ID:???
コテハンつけないから話がぐちゃぐちゃになる。
環境も実際やったことも書かないから見当外れなレスがつく。
0139名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 10:14:31.08ID:???
>>137
n付けても、ローカルポートしか出ない。
なぜかしら
0140名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 10:20:03.93ID:???
>>139
実行結果を貼ってくれ。
0141名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 10:20:51.11ID:???
あとコテハンつけて。
0142名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 10:26:22.75ID:???
>>133
あなたはTCPの仕組みをわかってないみたいだからしばらく黙っててね。
01431332014/01/17(金) 10:42:03.83ID:???
>>142
見れないからみれないと言ったまでだ。
スリーエゥイハンドシェイクのことぐらいは知っている。
TCPの仕組みと、今回のリモートポートが見れないことになんの関係がある。
そこまで言うなら、TCPの仕組みとリモートポートが見れないことの相関関係について説明してみ。
01441422014/01/17(金) 10:48:30.57ID:???
ほらよ。Win7。ちゃんと443とか80がでてる。

C:\Users\User1>netstat -n

アクティブな接続

プロトコル ローカル アドレス 外部アドレス 状態
TCP 192.168.1.4:57657 74.125.235.151:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57658 74.125.235.133:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57659 74.125.235.79:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57660 173.194.72.99:443 ESTABLISHED
TCP 192.168.1.4:57661 173.194.126.133:80 ESTABLISHED
01451422014/01/17(金) 10:53:25.15ID:???
わかりやすく端折って言えば、TCPは相手先をIPアドレスとポートで特定するので、
LISTENING以外のステートではリモートポートを知らなければTCPは成り立たないのだよ。

それを
「リモート側のポート番号など見れるはずがない。 キリッ」
0146名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 11:00:48.32ID:???
>>142
パケットの要求と受け渡しが、
CLOSED,LISTEN,SYN_SENT,ESTABLISHED,CLOSE_WAITなどのステートで循環される仕組み。
synの要求がackで帰る。この仕組みがどうした?
今回のリモートポートが見れない事と何の関係があるというのか!?
答えもできないのに、TCPの仕組みがどうのと話しをはぐらかしているのは、
あんたが何も分かっていないからだろ。
それを業界用語で「知ったかする」と呼ぶのではないのか?
01471422014/01/17(金) 11:08:22.33ID:???
>>146
もういいから黙ってろよ。
見当違いのことを熱く語ってるし、質問の回答にもなってないから俺たち邪魔だしさ。
01481422014/01/17(金) 11:11:27.97ID:???
>>139
とりあえずWin7貼ったけど、環境は何かな?
LISTENINGステートでない限り、リモートポートは必ず存在する。あとはツールの使い方の問題だと思うよ。
0149名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 11:12:44.77ID:???
>>144-145
それじゃ説明になっていない。
尋ねたことは、TCPの仕組みとリモートポートの関係じゃなかったのか?
それは自分の環境での出力結果であり、こちらの結果ではない。
こちらの方は、ポート番号の代わりに、www,httpsとかになっている。
これは、80番とか、443番と解釈してもよいのか、ということを尋ねているのだ。
あなたは、論点がずれているのではないか?
01501422014/01/17(金) 11:13:51.64ID:???
>>149
>>139
01511422014/01/17(金) 11:16:17.36ID:???
みんなごめん、粘着がいてみんなの邪魔になるから消えるよ。
レスも辿らずに食ってかかられてるから。
0152名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 11:22:11.83ID:???
>>142
他人のパソコンを散々ハックラしておいて、
粘着されたら消えると言うのか?

それと、ここの掲示板は「俺たち」のものではない。みんなのものだ。
自分の所有物のように言うな。
0153名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 11:27:39.13ID:???
えっと、整理すると

>>116のリモートポートを知りたいという質問に対して、>>130がnetstatで出るよね、という話になって、

>>136で、出てるけど数字ではないということで、>>137で-nつけろという話になって、

>>139でそれでも出ない、>>144では出てるサンプルがある、

いまは>>140の言うとおり出力待ち、というここまででok?

>>133>>142は質問者ではなくて、>>116>>136>>139は同一人物かな。
みんな名前入れてよー
0154名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 11:41:42.44ID:???
リモートポートが見れないという話しなのに、
TCPの仕組みがどうのという話しに移行している。

149のウェルノンポート番号の代わりに、www,httpsなどのサービス名が表示されているだけだろ。
142こそ、TCPの仕組みが分かっていない。というか今回の件とは関係がない。
単純にOSによって出力される表示の仕方が異なるだけだ。
142は、そんな単純な説明もできないのに自称ハッカーと名乗っている(笑)
0155名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 11:44:26.25ID:???
>>149
その認識で問題ない
www:httpと出てるならwwwはホスト名、httpはtcp80番だ

ポート番号と名前の対応は↓のファイルをみればわかる
C:\Windows\System32\drivers\etc\services
0156名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:02:08.86ID:???
>>155
おっしゃっていてることが意味不明ですねw
ポート番号と名前(サービス)の対応は次の通りじゃないのか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/TCP%E3%82%84UDP%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E7%95%AA%E5%8F%B7%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
0157名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:07:50.84ID:???
>>154
>142は、そんな単純な説明もできないのに自称ハッカーと名乗っている(笑)

いつ?

>149のウェルノンポート番号の代わりに、www,httpsなどのサービス名が表示されているだけだろ。

>>149の前に、>>139で出ないと言ってるけど、これに関しては?
0158名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:10:12.40ID:???
>>155
最近のWindowsはFQDNを出さなくなってるから、Google見てもwww:httpって出るんだよね。ほんと不便。
0159名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:10:34.31ID:???
ここは休み時間の教室ですか?
01601552014/01/17(金) 12:11:19.78ID:???
>>156
windowsのnetstat.exeがポート番号をサービス名に変換するときに使っているファイルが
C:\Windows\System32\drivers\etc\services
なんだよ

たとえばファイル内のhttp 80/tcpをhogehoge 80/tcpに変えれば
netstatのtcp80番の表示がhogehogeになるってだけの話だ
0161名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:17:14.18ID:???
>>158
-fをつければfqdnで出るよ
0162名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:20:04.21ID:???
>>157
あなたは、やりたい事と思考力がついていっていないw

何を見てそういっているのかな?
だからポート番号の代わりに、サービス名が表示されるのか?
ということを聞いているんじゃないか!!
最初から、「ハイそうですよ」答えておけばいいのに、なんでTCPの仕組みとか、
Windowsのservicesファイルがどうのとかいう話しになるの?
空気読めよw
01631582014/01/17(金) 12:25:42.70ID:???
>>161
勉強になった!ありがとう
01641582014/01/17(金) 12:29:06.70ID:???
>>160
そうだよね、丁寧な説明だ。サービス名としてなにを出すのかはOS依存だし。
これを分からずに噛みつくやつw
0165名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:32:32.56ID:???
>>160
眼目は、リモートホスト名とポート番号(サービス名)じゃないのか?
なんで、そんなところに話しが飛ぶのだ?
論点をすり替えるな!!
01661582014/01/17(金) 12:34:39.32ID:???
>>165
それは149に言え。
0167名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:35:33.18ID:???
>>164
その前に、お前が分かっていない(笑)
自己レスで、自分でじぶんを擁護することほど醜いものはないw
01681552014/01/17(金) 12:40:17.87ID:???
みんな名無しさんな上にIDもないからカオスだなw
訳が分からんw
01691582014/01/17(金) 12:56:34.21ID:???
ほんとに。
では、>>116の再登場までかいさーん
0170名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 12:59:51.96ID:???
このスレを読んでいて分かりました。
要するに、通常はサービスファイルが、ホスト名からポート番号を抽出しているのに対して、
何らかの原因(または仕様)によって、ポート番号の代わりにサービス名が表示されてしまうことです。
こういったケースの場合は、得にリモート側のポート番号など分からなくても、サービス名だけで十分事足りると思います。
01711582014/01/17(金) 13:09:04.21ID:???
うーん、タイプミスかも知れないけど、
「ホスト名からポート番号を抽出している」という表現は間違ってるね。

わかりやすくアウトバウンドで書くと、

TCPは、接続に行く時相手のIPアドレス(ホスト名)と宛先ポートを指定する。これがForeignのところに出ているポート。
この時に、自分側もポートをひとつ通信用に作成する。これがLocalのところに出ているポート。
この2つのポートの間で通信が行われる。

この情報をnetstatが表示する際に、ホスト名で出すのかIPアドレスで出すのか、ポートを番号で出すのかサービス名で出すのかをオプションで指定する。

どちらで出しても内容は同じだけど、ポート番号はサービスを表すことが多いから(ex. 80ならhttpとか)、サービス名で表示した方がわかりやすいからそういう機能があるだけだね。
0172名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 13:16:49.28ID:???
質問のフリしてスレを荒らしたいだけな気がする。
0173名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 13:51:06.21ID:???
>>171
なら質問する。
なぜ、同じコマンド使っているのに、そっちと、こっちじゃ表示のされ方が違うのだ。
OSの問題?仕様の問題?fileの問題?何の問題か答えてみてよ。
ちなみに、こちらはLinux.mint使ってる。
0174名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 13:59:17.00ID:???
>>173
まずはそっちで実行したコマンドと表示結果を貼らないと。
01751582014/01/17(金) 14:05:21.02ID:???
>>174
同意見。
01761732014/01/17(金) 14:10:55.18ID:???
実行結果
tcp 0 0 usernameX.lo:12124 kix01s02-in-f17.1:https ESTABLISHED
こんな感じw
01771552014/01/17(金) 14:14:59.19ID:???
>>176
Windowsとほぼ同じじゃね?
0178名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:18:11.20ID:???
>>176
実行したコマンドも。
0179名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:20:23.66ID:???
netstatオプションなし。
0180名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:24:04.74ID:???
>>179
-n つけろって何度も言われてんじゃん。
0181名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:30:51.43ID:???
Linux の話なら、
-n なしだと /etc/services を見てポート番号がサービス名に変換されて出る。
-n ありだとポート番号が数字のまま出る。

Windows はよく知らん。
0182名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:32:31.70ID:???
話を混乱させるために
>>139とかわざとウソついてたんだろうな。
0183名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:48:40.63ID:???
当初より、各fileを始めnetstatのチェックサムは保存してある。
後から改竄されたかのか比較したが値は一致している。
なので、ファイルに変更があったとかという問題ではなく、これはnetstat.fileのLinux環境での仕様だと達観した。
この話しは、これ以上やっても無意味なので一旦ここで強制終了する。
あしからず。。。。
0184名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:54:40.76ID:???
>>183
netstat -n やってみた?
0185名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 14:59:13.47ID:???
age
0186名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 15:01:56.18ID:???
>>183
一人で納得するのは良いけど、結局そっちとこっちで
なんの表示のされ方がどう違ったん?
0187名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 15:03:30.41ID:???
-nをつけてなかったから違ったんだろう。
01881582014/01/17(金) 15:42:17.73ID:???
>>176
サービス名で出てるのは、-nつけてないから。
FQDNを出そうとがんばってるのは、netstatの仕様の違い。
日本語でないのはnetstatそのもの及びロケールの違い。
Recv-QとSend-Qが出てるのは、OSとnetstatの違い。
0189名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 15:44:59.70ID:???
これから、コマンド操作は無くなっていくだろう。

http://mam-mam.net/download/netstat.html
0190名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 17:26:32.82ID:???
sage
0191名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 18:12:38.18ID:???
P2Pでハッキングされただけなのに、
ハッカーは凄い事が出来る人とばかりに勘違いしていた。
OSの設定やセキュツールの導入でなんとでもなった。
たいした問題ではなかった。
アホくさw
0192名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 23:09:28.57ID:???
よくわからないけど、コマンドラインで追い詰められて逃亡した183が、自演で189でコマンドラインなんてこれからはいらないしって言ってるのでOK?
0193名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 23:12:47.36ID:???
無視で。もう火をつけるなよ。
0194名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 23:19:01.69ID:???
>>192
はい、その通りでございます。
それが何か?
0195名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/17(金) 23:32:35.30ID:???
ーーーーーこの話題終了ーーーーー
0196名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/18(土) 00:30:21.57ID:???
最近ハッカーさん来ないみたいねw
どーしたんだろ?
鉄壁のガードでお待ちしているのに・・・・・・・・
0197名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/18(土) 02:36:46.54ID:???
関係ないけど189のツールやサイトってセンス悪くないか?
0198:名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/18(土) 11:33:03.44ID:???
>>197
どのあたりが?
0199:名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/18(土) 12:54:00.90ID:???
>>198
ツールのUIの色づかいがキツくてギラギラしてる
0200名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/18(土) 16:46:15.40ID:???
sage
0201梅風味みりん ◆VME8kenB5Qh1 2014/01/18(土) 17:03:45.96ID:???
ネットには刻んだネギを薬味として入れるといいと思うの(´・ω・`)
0202:名無しさん@いたづらはいやづら2014/01/18(土) 17:50:22.14ID:???
>>72 >>73
ところで、もう来ないのか・・・・・・
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