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ネットワークに関する疑問・質問 Part20

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ART52012/12/08(土) 10:30:22.06ID:???
マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/70.html

質問と一緒に書くこと：
　 ・ 環境（OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称）
　 ・ 状況（エラーメッセージ、場所の名前など）
　 ・ 試行（やったこと、調べた内容など）

E-mail欄をsageにしたまま質問しないこと。
さらに２回目以降の書き込みは
名前欄に初めの書き込み番号を入れること。

回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。

2chの使い方がわからない人は質問禁止。

前スレ
ネットワークに関する疑問・質問 Part19
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hack/1342223335/
0654ななし2013/02/08(金) 20:39:13.04ID:???
>>653
表示されない。イメージ的にはTTLが減る奴だけ。
あとping -rも似てるけど違う。
0655ななし2013/02/08(金) 22:12:41.31ID:???
そこでいう経路とはIPアドレスの経路の事
スイッチとかハブとかはIPアドレス持ってない（必要ない）で、それより低いレイヤーで動いてるのが普通
L3スイッチとかだと話は変わる
0656繋がれば問題なし2013/02/09(土) 07:01:15.14ID:???
つーかちょっとしたSOHOのLANくらいでスイッチとか関係なくね？
そんなルータつかわねーだろ
0657とろろ2013/02/09(土) 11:46:38.14ID:???
>>654
>>655
ありがとうございます、、、すっきりしました。
0658anonymous2013/02/09(土) 18:07:31.82ID:???
ネットワーク試験勉強中って事なのでL3スイッチだろうがルーターだろうが
tracert コマンドで表示されるのは
IPルーティングしてる経路情報って事だね
06596592013/02/09(土) 18:47:23.71ID:???
1つの回線で2つのセッション（2つのグローバルIP）を使い、2台の別々のウェブサーバーを運用したいと考えています。
回線はフレッツ光で複数同時接続が可能（ここまでは成功しました）
ルータはbuffaloのBroadStation BBR-4MGを使用中です。

問題はIPマスカレードの設定なのですが、これをどういじっても2つ設定されて「通信中」となっている接続先のうち、
一つ目（デフォルトの接続先）に対してしか有効になりません。

そもそも一つの接続先（デフォルトの接続先）に対してしか有効にならないのかもしれませんが、
何かやり方があるのかもしれないとご教示していただきたく思い書き込んで見ました。

分かる方がおられましたらお願いします。
0660名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/09(土) 18:57:39.88ID:???
>>659
出来ない。

対応しているルーターに買い換えるか、
他の方法を思考しなさい。
06616592013/02/09(土) 19:06:59.93ID:???
>>660
出来ない気がしていました。ありがとうございます。
そこで問題なのが、その対応しているルーターなんですが・・・
出来るだけ安くてそういうことができるルータってありませんでしょうか？
0662ななし2013/02/09(土) 23:15:08.99ID:???
つか、ルータ2個つけてそれぞれでセッション張れば良いだけ
0663名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/10(日) 11:08:36.67ID:???
PR-S300NEだったら静的ルーティング設定でLAN内IPの送信先ISPを指定して
静的マスカレード設定でポートフォワード指定すれば出来る
0664名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/10(日) 11:14:33.06ID:???
あ、buffaloのルータ使ってたのか･･･
0665_2013/02/10(日) 20:27:05.32ID:???
age
0666島人2013/02/10(日) 20:46:57.52ID:???
スレ違いだったら申し訳ないんですが、どこで聞けばいいか分からないので・・・
自分は離島に住んでいるんですが
とあるオンラインゲームのゲーム内PINGが都内に住んでいる方と比べて
2倍近く差があって困っているのですが、やはりサーバーとの距離の問題ですかね
その場合何か有効な解決策はありますかね
回線を200Mから1Gに変更、プロバイダの変更等は試しましたが効果は全くありませんでした。

参考程度にPCスペックは
i7 3770K
GTX580
SSD等ゲームをやるには問題ないと思われます

何かいい解決策などありましたらアドバイスいただけないでしょうか
0667名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/10(日) 21:22:42.51ID:???
>>666
なんでネットワークの質問してるのにネットワーク機器の構成書かないんだよ。
まあ変なルーターや無線使ってないならどうにもならんだろうけど。
0668専用鯖かルータか2013/02/11(月) 01:10:19.82ID:???
自宅にVPN張るのにPPTPでやろうと思うんですがルータにあるVPN(PPTP)サーバ機能使うのと、自前でLinux使ってPPTPサーバ立てるのとどっちが安定していて、セキュアだと思いますか？
ちなみにどちらも出来ます。
いまはルータでさせています。
0669名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/11(月) 01:40:03.25ID:???
>>668
どっちもどっち
個人的には自分で細かく管理したりテストする為に
自前で準備する
ただ、繋ぎたいと言うだけなら設定が簡単なルーターの方が良いと思います

>>666
無い
距離の違いは埋めようが無い
実際はケーブルの長さより
間を通る機器の多さが問題でしょうが
それらは離島と言うだけの問題ではありません
サーバーが都心に有った場合、離島で無くても
九州・四国・北海道からは都心と比べ２〜３倍になる事も有ります
それでも、昔に比べれば大分改善されているはずです
0670専用鯖かルータか2013/02/11(月) 02:35:54.42ID:???
>>669
そうですか。別にルータで出来るならLinuxで構築する意味はないんですね。
0671anonymous2013/02/11(月) 02:45:19.80ID:???
>>666
金があるならサーバーおいてるデータセンター近隣（ネットワーク的に）のプロバイダまで専用線接続
>>668
セキュアを求めるならルーターだろうがPCだろうがIPsecでの接続で
ルーターの方がパスワード管理さえしっかりしてれば攻略される可能性はLinuxサーバーよりは低いと思う

通信の安定度は実際ためしてみてみないとわからんが
そのLinuxサーバー以外にも接続する事を考えるならルーターの方が全般的に可用性が高いんじゃないか
0672ナナシ2013/02/11(月) 04:39:58.41ID:???
よくホテルとかのLANでメールが出来なかったりするのですが
そういった場合、HTTPortというソフトでSSLトンネルで回避してるのですが
メーラーから証明書の警告が出るものの一応は送受信できます
暗号化が解除されてると思うのですが、やはり危険でしょうか？
0673ななし2013/02/11(月) 04:49:28.97ID:???
セキュアかどうかは最終的には暗号化強度だと思うんだが
PPTPの暗号化って決まってるの？
0674anonymous2013/02/11(月) 09:14:54.85ID:???
>>672
SSLトンネル間は暗号化されてると思う

SSL対応してるプロバイダーのメールサービスを利用して
メーラーもSSLに対応してるならHTTPortなるソフトはいらない

>>673
暗号強度以前にPPTPはMS-CHAPv2を使った場合の脆弱性が報告されているよ

暗号アルゴリズムはRC4で40bitもしくは128bitの鍵の長さだから決して強いとは言えない
0675名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/11(月) 10:21:41.29ID:???
>>668
http://technet.microsoft.com/ja-jp/security/advisory/2743314
http://support.microsoft.com/kb/2744850/ja
セキュリティーを考えるならPEAP-MS-CHAP v2を使う。（PPTPサーバーもWindowsにする）
windows同士ならPEAP-MS-CHAP v2が使えるようだけど、Windows以外の対応のクライアントはまだ少ないので、実質IPsecとかにするのと利便性は変わらないのかもね

脆弱性を気にしないならルーターの方が良いのかな、
サーバーだとどうしてもGREのポート開放（PPTPパススルー）が必要でその辺りのセキュリティーホールが出てしまう
0676名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/11(月) 10:43:57.69ID:???
「ポート」という概念のないプロトコルを「ポート開放」うんたらかんたら…
0677anonymous2013/02/11(月) 11:05:49.16ID:???
PEAP-MS-CHAP v2利用するのってサーバー側はWindowsサーバーじゃないとダメな気がするんだが
Windowsサーバー用意するなら家庭用ならコスト高のような気がする
0678名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/11(月) 20:43:19.11ID:???
パケットキャプチャ実践技術
というのを購入したんですが、P66にあるURLのサイトにアクセスしても該当のIPアドレスを
キャプチャしてないようなのですが、原因何かわかりますでしょうか？

簡単に言えば、HPにアクセスしてるのに、そのパケットをキャプチャしてないようなのですが
0679ななし2013/02/11(月) 21:21:20.77ID:???
>>678
同じPCで？
0680名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/11(月) 21:24:31.10ID:???
>>679
同じPCです。
どうやら、通信はしてるようですが、相手のアドレスが変わってるのか、
該当のアドレスでフィルタかけても検索がヒットしないんです
0681名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/11(月) 23:33:15.51ID:???
>>680
nslookupでIPアドレスとか確認すればいいんじゃね
それか違うNICキャプチャしてるとか
0682名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/11(月) 23:40:10.50ID:???
>>681
Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
Copyright (c) 2009 Microsoft Corporation. All rights reserved.



> nslookup www.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.html
*** サーバー www.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.html のアドレスが見つかりません:
Non-existent domain
>

こんなんでました。
0683名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 00:09:46.46ID:???
nslookup www.ikeriri.ne.jp
0684名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 00:16:36.14ID:???
基本すら分かってないのにキャプチャ実践してどうするの？
0685名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 00:28:49.98ID:???
基本すら分かってないから本読んで勉強してるんだろ
0686名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 00:40:29.10ID:???
nslookupってLPICの勉強してればでてくるんですか？
それともwin server ?
0687名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 00:48:10.95ID:???
nslookupはググればいっぱい出てくるけど、
それ以前にTCP/IPの入門書を読むことをお勧めする
まずは、ホストとか、IPアドレスとか、URLとかHTTPとかがちゃんと区別できる様にならないと
0688名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 01:02:10.81ID:???
そんなのできるにきまってんだろww
nslookupの使い方わからなかったぐらいで何言ってんだよww
0689名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 01:08:39.67ID:???
じゃあある程度何が原因かわかるだろ
素人みたいな漠然とした質問するな
0690名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 01:24:27.90ID:???
一応ネスペもってるので、基本はわかるけど、
この人の本読みながら操作してるけど、何一つ本のとおりにならないんだよね
0691名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 01:36:50.37ID:???
出版社に質問しろよｗ
0692名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 02:04:46.95ID:???
質問するけどさ、一つ教えて、
www.ikeriri.ne.jp　こいつにはIPアドレスあるけど。
www.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.html
このアドレスにIPアドレスはないよね？

なのに、書籍の中には違うIPアドレスみたいな感じで書かれてるんだよね。
0693名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 02:14:57.71ID:???
根スぺってそんなレベルなの？
アホなの？
0694名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 02:19:48.63ID:???
>>693
いや、違うってことはわかってるけど、本に書いてあんだよ。
0695名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 02:26:32.29ID:???
ブラウザはwww.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.htmlを表示するのに
www.ikeriri.ne.jpまでをサーバー名としてDNSへ問い合わせしIPアドレスを得る

得られたIPアドレスのHTTPサーバーに対してサーバー名www.ikeriri.ne.jpのwireshark/cheer.htmlを見せてお
ってお願いするのである

>www.ikeriri.ne.jp　こいつにはIPアドレスあるけど。
>www.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.html

よって一行目も２行目も同じサーバーである

>このアドレスにIPアドレスはないよね？
ホスト名とドメインとか知らんの？
0696名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 08:50:31.24ID:???
>>694
きみIPアドレスの意味分かってる？

> www.ikeriri.ne.jp　こいつにはIPアドレスあるけど。
> www.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.html
> このアドレスにIPアドレスはないよね？
IPアドレスがないのならどうやって通信するんだ？
仕組みをちゃんと理解しないと勘違いばかりして解決するものも解決しないぞ。
0697名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 09:13:09.42ID:???
FTPでのファイルプットについて教えてください。
FTPでファイルを送信するときに制御コネクションとデータコネクションが
あると思うのですが、データコネクションの確立が失敗しても
サーバーには0バイトのファイルができるみたいなのですが
これはFTPの仕様でしょうか？
0698ななし2013/02/12(火) 10:11:47.10ID:???
>>695
>>682をよく読んで。
0699名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 10:34:35.30ID:???
>>696
www.ikeriri.ne.jp

www.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.html

両方共特有のIPアドレスもってるんですか？
0700anonymous2013/02/12(火) 10:49:51.39ID:???
wwwがホスト名
ikeriri.ne.jpがドメイン名

wireshark/cheer.htmlがWEBサーバー上でのそのファイルの場所


ホスト名＋ドメイン名のwww.ikeriri.ne.jpからIPアドレスを割り出す

この場合www.ikeriri.ne.jpのIPアドレスは211.5.104.181

211.5.104.181
211.5.104.181/wireshark/cheer.html

と同じ
（WEBサーバー的には同じアドレスでもたくさんのホストを表示する場合があるからホスト名も含めて問い合わせてるけど）
0701anonymous2013/02/12(火) 11:00:50.39ID:???
http://www.ikeriri.ne.jp/wireshark/cheer.htmlはHTTPアドレス

HTTPアドレス（WEBアドレス）というのはサーバー名＋パス（ファイルの場所もしくはそのサーバーでのアクセス先）

ブラウザは上記を理解して目的の場所にアクセスしてる
0702ななし2013/02/12(火) 11:11:49.12ID:???
まずURL(URI)ってのを理解しろ
ドメイン名とIPアドレスの対応は1:1とは限らない

つか俺なら恥ずかしくてこのレベルでネットワークスペシャリストって名乗れんわ
0703名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 11:12:56.90ID:???
正確にはサーバー名＋パスじゃないね。
サーバー名＋文字列
HTTPサーバーが文字列をパスとして解釈するかどうかは自由。
0704名無し2013/02/12(火) 11:16:27.69ID:???
初級シスアドがネスペを名乗ってると聞いて
0705名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 11:17:28.07ID:???
俺はテクネ持ってるけど最近のネスペはレベル低すぎ
合格率にも現れてる
0706名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 12:18:55.47ID:???
>>697
FTPサーバーの仕様
ファイル作成してデータが来るのを待ってたのに途中で切れた状態
後はファイルを削除するかどうかだけど、特に決まりは無いと思う
0707名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 13:13:37.38ID:???
>>706
なるほど。そうですよね。サンクス。
0708anonymous2013/02/12(火) 13:29:05.47ID:???
てかその知識でパケットキャプチャして何したいんだろ？
0709名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 14:03:08.18ID:???
>>708
俺思ったんだが、>>699は勉強（暗記）が得意な人間なんじゃない？
筆記試験は得意なのに物事そのものの意味を理解できてない人なんじゃないかな？
0710名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 14:58:31.10ID:???
>>678
と　言うか
P66とか言われても何の事だかさっぱり分らん
ネスペ持ってるなら
何をどのようにしているかの説明ぐらい簡単にできるだろう

パケットキャプチャするにも、全体を行なうか
該当の物だけ行なうかでも違うし
ただ一つ言える事は、必ず名前解決はしているから（キャッシュされて無いなら）
最低でもそのパケットが捕まえられて無いなら設定のミスだろう
仮に存在しないサーバーにしてもDNSからは何らかの応答があるし
サイトはあるのに該当ページが無いならエラー返ってくるし
DNSで名前解決できるが、サイトが実在しない場合でもサーバーに対する
接続要求（SYN）は出すはずだし（3ウェイハンドシェイク）
何も捕まえられないなら設定の仕方に問題があるとしか

nslookup www.ikeriri.ne.jpに付いて調べたが
別名が割り与えられてます
実体はasashina.ikeriri.ne.jpみたいです
IPで縛ってれば問題は無いでしょうけど

ちなみに実体でアクセスして該当ページが出るかは分りません
なぜなら内部で名前ベースでアクセス先変えてる可能性があるので
0711sss2013/02/12(火) 15:10:46.32ID:X4x3u+IY
【イギリス人が歌う】ひらがなのうた【あいうえお！】
nicoplayer.blog60.fc2.com/?id=sm20065042&w=545&h=428
0712名無し2013/02/12(火) 15:11:59.26ID:???
家庭用ルータでじゅうぶん程度のネットワークの管理運用に必要なのは資格ですか？それともちょうどいいテキストありますか？
0713名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 15:15:49.06ID:???
>>712
資格とっても>>690>>692みたいな頓珍漢状態では意味無いからなあ…
0714anonymous2013/02/12(火) 15:47:01.38ID:???
>>712
具体的に何がしたいの？
家庭用ルータでじゅうぶん程度のネットワークの管理運用じゃイメージわかんぞｗ
07157742013/02/12(火) 16:01:46.45ID:???
>>712
その家庭用ルータを売ってる店いって店員に
同じ質問してみろよｗ
07166512013/02/12(火) 16:57:54.59ID:???
>>652
お礼もなく放置して申し訳ありませんでした。

ご教示いただきましたとおり、gyomu2とgyomu1で"route print"を叩いたところ、
gyomu2の方にgyomu1で設定されている192.168.0.0 255.255.0.0 192.168.1.254(同セグメントルータ)の
設定が成されておりませんでしたので、設定しましたところ、無事外部出張所からも接続できるようになりました。

適切かつ迅速な御指南、ありがとうございました。
0717名前入れろ？ほんと？2013/02/12(火) 17:01:36.92ID:???
>>712
通りすがりの素人だけどこの本面白かった。
ネットワークはなぜつながるのか 第2版 知っておきたいTCP/IP、LAN、光ファイバの基礎知識
http://www.amazon.co.jp/ネットワークはなぜつながるのか-第2版-知っておきたいTCP-IP、LAN、光ファイバの基礎知識-戸根/dp/4822283119/ref=sr_1_2?s=books&ie=UTF8&qid=1360655551&sr=1-2

プロになりたいのならごめんわからない。
0718名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 17:05:16.35ID:???
プロになりたいならなれる！SEを読まないと
0719名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 17:10:55.90ID:???
>>712
家庭用のルータとか自分で設置するならローカルIPアドレスとかポートとかDNSとかDHCP辺りの知識について調べればいいからネットで十分だと思うよ
0720名無し2013/02/12(火) 17:52:00.85ID:???
そういうのを本で読みたいなと思いまして。

例えば
ルータ内蔵のHGWと無線ルータがあって、それぞれの機能を使いたいので
多段ルータにしたいんですがそのときLANのセグメントは別にしなきゃいけないのか、同じでも問題ないのか、根拠をもとにわかるといいなとか。

>>717　参考にします。プロは目指してないので資格は不要かと思ってます。
07216992013/02/12(火) 18:13:32.85ID:???
いやここにあることはすべて、理解してるよ。
ただ確かめただけ。
資格もってるけど実務経験ないから、不安なんだよね。
知ってるけど、確立されてないっていうのかな。
あと、基礎は嫌いだから飛ばすんだよね。

ネスペだけでなく、他にもITの中上位資格結構もってる。

それを実際の環境で試してみようとパケットキャプチャに挑戦してるんだが、本の通りにならないので、錯乱してるんですね。
0722anonymous2013/02/12(火) 18:14:47.07ID:???
家庭用のっていうよりも普通にルーティングとかネットワークの知識が必要な話では？
一番いいのは書店に行って自分のレベルにあった本を選ぶ能力を身に着けたほうがいいよ

しいて言うならしっかりした基礎を知りたいなら「マスタリングTCP/IP 入門編」かな
0723名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 18:18:53.59ID:???
というか、多分、ここで俺叩いてる奴よりスキル余裕である。
お前らパケットキャプチャできんのか？って話。

読んでやってみれば混乱するからやってみ。かなりの悪書だぞ
0724名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 18:25:27.04ID:???
普通にRAWソケットでキャプチャするプログラム書いてるけど
0725anonymous2013/02/12(火) 18:26:10.37ID:???
>>721
すまんが理解してたら確かめる必要もない話ばかりなんだが
キャプチャとかやる前に
DDNSでもいいので自宅でWebサーバー公開する方が勉強になるぞ

今ならVPSで各種サーバー建てるってのもお勧め
0726名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 18:26:24.01ID:???
おいおい、書籍のせいにするなよw
0727ななし2013/02/12(火) 18:45:17.97ID:???
まあ世の中にはとんでもないこと書いてる本もあるにはあるから
その本とやらをちゃんと教えてくれ

これにどれだけちゃんとした回答するかで、どこまで常識通じる人か解る気がする
0728名無し2013/02/12(火) 18:52:05.06ID:???
>>722
教科書的な本のようですね。参考にします。
0729anonymous2013/02/12(火) 18:56:55.62ID:???
>>723
パケットキャプチャはできるできないの話ではなくて
snoopもtcpdumpもnslookupもdig同じ
調べるためのコマンドツールでしかない

>>678的に該当するIPアドレスがnslookupで返してるIPアドレスで無いなら>>680でも君が思ってる
相手のアドレスが変わったということが理解できる
0730名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 19:04:31.73ID:???
>>725
確かにその理解はないんだと思いますよ。実務ないし常にそういうコマンド打ってるわけではないので
知識でどういうものか？は理解してる程度です。
アドレスに関してもそうですね。本で読んで知ってますけど、実際どう動作してるかは理解してないですからね
そんなの説明してる本もみないですし
0731anonymous2013/02/12(火) 19:16:07.11ID:???
>>730
実際やったほうが覚える
サーバープログラムもパッケージでインストールじゃなくコンパイルからしたほうが後々役には立つし
とらぶった時もログ見て原因を探るとか
そういうほうが実践的

ネットワーク系ならパケット見るのもその補助的な使い方のほうが多いよ
0732名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 19:21:51.14ID:???
資格持ってても才能持ってないから意味無いよ
叩いてる香具師よりスキル余裕であるらしいし自分で解決汁って話
まぁ、パケットキャプチャよりwindowsとかlinuxにあるデフォのコマンド扱えるようになるのが先だと思うけどな
0733名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 20:34:32.33ID:???
初心者ならWireSharkよりVigilの方が簡単
0734名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 20:35:17.11ID:???
簡単とか簡単じゃないとかじゃなくて、本の通りできればいいんだよ。
それができないからわけわからなくなる。
0735名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 21:03:05.43ID:???
本は思ったより誤字脱字多いよ
あとバージョンで操作が若干変わったりもする
まあ、試行錯誤で色々試してみる事だね
0736名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/12(火) 22:38:26.60ID:???
>>720
> そういうのを本で読みたいなと思いまして。
紙の本で読みたいという意味じゃなくて、
本みたいにある程度順を追った説明が欲しいという意味なら、
3 Minutes Networkingとかなかなか面白かったな
0737名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 03:18:17.84ID:Y1RXB0sX
ここで聞いていいのかわからないんですが
clear ip ospf process
clear ip bgp * soft
clear ip bgp *
各々、何がリセットされるか、と実務で使う状況（例えば、アクセスリスト適用したらクリアするとか）
教えてもらえないでしょうか？
0738名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 09:14:48.91ID:???
>>734
本は必ずしも正しい事を書いてない事がある
これは経験則
昔、おかしいと思って問い合わせたら記載ミスだったと言う事も有ったし
おかしいと思いWEB調べたら修正事項として書いてた事もある

本などは何かを知るきっかけに過ぎない
その本に書かれている事が無理なら
別の本や別視点からやりたい事を見直せばよい
そうすれば本に書いてる事が謝りか、自分の理解に誤りがあるか分る
人の思い込みって結構気が付かない事多いからね
特にこれは絶対に正しいとか思ってるとなお更
0739名無し2013/02/13(水) 09:20:27.03ID:???
だから版数の多い本が信用されるんでしょ
0740anonymous2013/02/13(水) 10:30:19.15ID:???
まぁテキストの通りやっても出来ませんって言ってるの見てきたが
そういうのって殆どが本人のケアレスミスなんだよね

>>734
本題に戻ると
本があってるか間違ってるかをここで聞きたいの？
知識と経験に基づいて本の間違いを知る事ができるのがスキルあるとかいうと思うけど
ここの住人よりも君がスキルあるなら解決できると思うけどな

本が悪いと思うなら古本屋に売って新しい本買ったほうがよくね？
0741名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 15:43:31.15ID:???
テキストって、版数が多かろうがなんだろうが、細かい記述ミスって避けられないよね。
特にIT系の書籍には多い気がする。

でもスキルある人だと、大体自分で解決しちゃうんだろう。
ミスにしても、大体は解りやすいミスが多いから。

結局ミスを修正できない、そもそも気がつかない　のはスキルが無い人間。
だから問題にされない。
スキルの無い人間が「告発」しても、相手にされないから。
そもそもスキルが無いのだから、総合的には意味が解っていなかったりして、指摘の仕方も間違ってたりするんだろう。
だからこそ、修正されない、されても漏れる箇所が多数でる。

某評価の高い「養成書」的なぶ厚い本を買ったが、まぁひどいもんだった。
HPで修正されてる箇所が膨大にある上に、俺が見たらまだ直ってないんじゃ？って箇所もまだまだある。

IT系の本って、そういうもんだと思ってる。
出版までの時間が短いのか、チェックに人員を割けないのか、そもそも誤植などのチェックの仕方が（大手出版専門社に比べて）解ってないのかなんなのか。

そんなもんでしょ。
0742名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 22:02:30.32ID:Y1RXB0sX
>>741
いや、それは違うと思うぞ。誤植や間違いもそのままにしてるようなのも多いからな。
勿論、スキルがあれば自分で解決できるとはいえ、そのレベルならその参考書読む必要ないんだよね。

指摘する時間が無駄だから、指摘しないだけで、誰かが正していかないとこの悪習慣は直らないと思う。
0743名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 22:06:46.53ID:???
IT系のスキルって、応用がきかないだろ。
英語とか、数学とか、現代文とか受験科目と違い、他の知識をしってれば考えればわかる。ってことが少ない。
つまり、論理性が乏しい上に独自の理論で発展したりしてるので、一つの知識をしらないだけで、他のことでマスターレベルでも
文字通り、何もできなくなるんだよ。

それを参考書でやってしまうなら、はじめから上級者用とか書いておくべきだし、
手順を追って理解に導かなくてはならないこういったIT関連の書籍で、誤植そのままとか、論外だと思うんだわ。

勿論、そこをぐぐりながらなんとかやる。というのも手段かもしれないが、その手間を省くために高い金はらってんだしさ。
0744ななし2013/02/13(水) 22:30:51.08ID:???
本買って読むだけで高い金はらってると思ってるのか
講習とかどう思ってるんだろうね
0745名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 23:16:36.26ID:???
そもそもPCソフトなんかバージョン変われば使い方も変わるのなんかよくある事だし
それについて調べないのとかIT関係じゃ生きていけない訳だけど
自分の予備知識無いことを本のせいにしてアホかと思うわ
役に立つ本なのか自分のレベルに合った本なのか確認もせずに買ってる時点で明らかにお前の責任だろ・・・
0746名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 23:18:03.68ID:???
もうキャプチャーは出来ただろうけど、
まだならとりあえずその「パケットキャプチャ実践技術」のP66を
デジカメか携帯で撮ってどこかにアップしてみれば？
0747名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/13(水) 23:37:08.58ID:???
元気なやつら多いな。
0748ななしんちょ2013/02/14(木) 02:06:01.43ID:???
ぐぐりながら勉強　が　普通、当然ということだろうね。
というか、妙に閉鎖的というか、解る奴だけ解ればいい・解らない奴は考える力も才能もない、そんな奴は勉強しても無駄。
つか俺の知ってる技術、そう簡単に（バカには）教えねーよバーカ。
的な感覚でもあるのかもしれない。

程度の問題もあるけれど。

いずれにしても、誤植以前に、初心者向けをうたっているのに致命的な説明不足があったりとかも普通だし。
結局、読む人間に力・スキルが要求されるのは間違いない。

出来る奴はなにやっても出来るし、出来ない奴は何やっても出来ない。
それを入門書籍の時点で突きつけられてる。心構えとしてはそう思ってないと。
0749名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/14(木) 02:11:11.20ID:???
やれば誰でも分かることだから、わざと誤植して難しく装い勉強をざせつさせ、自分の価値を落とさないようにしてる。が正解
0750名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/14(木) 02:19:47.77ID:???
一番困るのは、紛らわしいコマンドを間違えて書いてくれてて、いつまでも訂正されなかったりしてるやつだな。
学習者がちゃんと勉強してたり、実際に打ってみれば解る場合もあろうが、そうは済まされないこともある。
どの本かは忘れたけど。これ酷いw　って思ったのもあったなぁ。
多分解ってる人間からしたら、まさに>>748が言うような感覚なのかな。
ここで解るか解らないかで、勉強する奴らの振り分けがされるのだからいい、みたいな。
07517502013/02/14(木) 02:22:11.39ID:???
ああ、>>749さんも書いてたか。更新遅れで見てなかったすまん。
やっぱりそういうもんなんだね。
0752名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/14(木) 09:59:04.02ID:???
IT系に限らず、大事なことなんだけど簡単なことっていうのを人はぼやかす傾向にあると思う。
いろんなコミュニティがあってブログ解説してたりするんだけど、自分がその知識を知ってるのが嬉しくてたまらないかのような
書き方をして紹介してるのが結構ある。（俗にいう、一人で盛り上がって一人で突っ込んでみたいな文章）

結論だけかけば1行でおわるところを、回りくどく説明してる。
勿論、その知識しってるだけで、あることができる、できない。が分かれるので、重要ではあるんだが、
一言で教えてくれればすぐわかることを、自己満でふくらませたりしてる。

個人のブログなら自己満でいいんだけど、本は違うからな。
0753名無しさん＠いたづらはいやづら2013/02/14(木) 10:01:46.78ID:???
ちなみに海外ブログとかだと、そんなことはなくて
超おいしい情報とかスキルを5分ぐらいで習得できるようにまとめられてる。
勿論全部タダ。
日本人が5千円とって、デカイ本にして売り出してるところを
一日あれば全部閲覧出来る上に、実際の有効な手順だけ書いてるので英語読まなくても
簡単に実行できる
0754ななし2013/02/14(木) 11:24:56.45ID:???
>>737
通信技術のciscoスレにおいで。
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