トップページ⇒hack
494コメント169KB

VPNでPSN 質問スレッド

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/21(土) 09:11:27.01ID:???
VPNでPSN接続したい人のためのスレです

具体的なやり方は以下のサイト参照
ttp://today2001.blog34.fc2.com/blog-entry-51.html

※セキュリティ的なリスクがあるので、やる人は自己責任で
0357名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 16:29:05.62ID:???
パソコンでwimax使ってるんだけどそれでもVPN経由で接続できるのかな?
0358名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 16:48:21.40ID:???
>>356
デフォルトゲートウェイは共有した側のローカルIPだぞ
VPNのIPじゃない
0359名無し2011/05/25(水) 16:54:41.04ID:???
vpnプロパディ→詳細設定→インターネット接続の共有にチェックをいれると

共有アクセスを有効にできません。
エラー 799: ネットワークの IP アドレスの競合のためにインターネット接続の
共有 (ICS) を有効にできません。ICS は、ホストが 192.168.0.1 を使用するよ
うに構成されていることを要求します。ネットワークのほかのクライアントが >192.168.0.1 を使用するように構成されていないか確認してください。

ってでるんですけどIPアドレスが競合してるみたいです
直し方分かる方いますか?
0360名無し2011/05/25(水) 17:00:08.86ID:???
ルータ使ってるならルータのIP変える
0361名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 17:03:36.00ID:???
×プロパディ
○プロパティ
0362名無しさん2011/05/25(水) 17:19:19.44ID:???
>352
>252
0363名無しさん2011/05/25(水) 18:04:03.23ID:???
>353>355
ttp://windows.microsoft.com/ja-JP/windows7/Set-up-a-shared-Internet-connection-using-ICS-Internet-Connection-Sharing
0364名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 19:13:30.49ID:???
やっと繋がった・・
これでカリカリせずに日本のPSN再開待てるわ
0365名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 19:21:54.98ID:???
ずっと気になってたんだけど海外ストアって入れるの?
0366名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 21:34:12.16ID:???
VPNって危険ですか?パソコン壊れないですか?
0367名無しさん2011/05/25(水) 21:39:49.55ID:???
危険です。壊れます。
0368うう2011/05/25(水) 21:42:16.61ID:gqd0Q8p2
Windows XPだけどVPNのやり方馬鹿でもわかるように教えてください...
日本人が増えたらいいでしょ?
0369名無しさん2011/05/25(水) 21:47:23.31ID:???
>368
ハッキングされたPCが増えて
今回のPSN停止騒ぎの再来は困るので

      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )  お断りします
    /    \
  ((⊂  )   ノ\つ))
     (_⌒ヽ
      ヽ ヘ }
 ε≡Ξ ノノ `J
0370名無しくん2011/05/25(水) 22:00:04.66ID:???
>>1のサイトや今までのレス見てれば馬鹿でも十分分かると思うが
これで分からなかったらあなたのためにマジでやめといた方が良いよ
0371ぬる2011/05/25(水) 22:02:24.15ID:???
俺はあまってたPCでVPNつないでる
PSNが繋がったらバックアップを戻せば元通り
1時間もあればVPN繋ぐ前のPCにあっというまに戻る

>>368
これ読んどけ
http://blog.livedoor.jp/ll_rub/archives/65924933.html#more
あくまで自己責任だからな
0372名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 22:13:48.46ID:3inndaIw
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/t/o/d/today2001/201105190239398a7.jpg
この画像の一番上のチェックが出ないです。
何か解決法はありますか?
0373名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 22:51:38.75ID:???
>>372
繋げる前の設定ではうちも出なかったよ。
VPN成功してから出た。
0374ななす2011/05/25(水) 23:01:53.82ID:???
>>373
一番上のはVPN接続に成功して
PS3がネットに接続中しか表示されないぽ
0375ななす2011/05/25(水) 23:04:07.50ID:???
>>372だった
0376名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 23:20:00.99ID:???
この際だからルーターを買おうと思います
みなさんが使っていてVPN接続に成功しているルーターを教えてください
0377名無しさん2011/05/25(水) 23:20:41.82ID:???
明日PSN復旧するよ
0378名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/25(水) 23:24:26.97ID:3inndaIw
>>372
>>374
おぉ〜ありがとう!
ということはこのままエラーが出なければ共有はOKと考えて良いのね
これからPS3側の設定に取り組んでみる!
0379名無し2011/05/26(木) 01:09:55.88ID:???
出来ましたー!!!
自分的には新しいアカウントを作ってから接続ってとこでつまずきました。
MAGしました。よく落ちましたよ。
0380名無し2011/05/26(木) 02:18:54.36ID:???
パスワード何時頃変わるか分かる方います?
次しらべようと思いつつ忘れて時がすぎる。
0381りんご2011/05/26(木) 02:23:44.00ID:???
XPなんだけど、友達もみんなそろって共有のところにチェックを入れると769エラーが起きる
だれかXPで769エラーを乗り越えたお方はいらっしゃらないか…
ちなみにルーターにPCもPS3も接続している形です
0382名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 02:29:48.76ID:???
これの危険性って
VPN業者の信頼度でしょ?
0383名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 02:36:35.86ID:???
うん
0384キティー2011/05/26(木) 02:39:26.43ID:B5Wq+Umv
ルーターにPS3もノートPCも有線でつないでいます。
PCとPS3を無線でVPNでつなぐつもりなのですが、
その場合ローカルエリア接続の所は全く触らなくていいんですか?
今の現状はPS3側でIP取得成功、インターネット接続は失敗になっています。
11の画像の一番上がでてきていません。VPNの共有のとこに、
ホームネットワークはでてきていますが11番の一番上がでてきていません。
0385名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 03:07:12.49ID:???
>>383
テンキュー
03863562011/05/26(木) 05:33:21.99ID:???
>>358
共有した、ローカル接続2(VMnet2)[192.168.137.1]
でも同じだった。
ためしに、ホストPCからPingコマンドを実行してもだめだった。

状態が「識別されてないネットワーク」というのが気になるけど、
関係ないかな?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1668718.jpg
0387名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 05:59:06.59ID:???
>>386
VMnet2使ってるのはなんでなんだぜ
その設定ならルータとPC間でLAN2本つながないとダメだけど

>>70のはPCに直接PS3接続する方法なわけで
ルータ下にPS3つないでて、ルータ-PCのLAN1本なら
仮想マシンのネットワークアダプタ両方ともブリッジ(VMnet0)じゃないとおかしい

まぁWindowsのICSは環境によってできたりできなかったり不安定だから
Ubuntuでも落としてきて>>71の方法で入れたほうが手っ取り早いよ

頑張ったところで日本PSN今日復旧するかもしれないけどな
0388名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 07:21:04.39ID:???
>>386
なにこれ95?w
なんかすげーなwww
0389 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 2011/05/26(木) 07:46:29.90ID:???
>>388
win7のwindowsクラシック
0390名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 10:43:17.10ID:???
>>389
こんなのあるんだw
0391名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 10:47:01.68ID:???
ウイン7にしては解像度低くない?
古いモニター使ってるの?
0392名無し2011/05/26(木) 11:07:58.28ID:U1NWp/eM
すごい序盤の質問で申し訳ないのですが、>>1のサイトの4番で「いいえ、新しい接続を作成します」
が出ずにVPN接続の項目になってしまうのですがなぜでしょうか
0393名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 11:20:42.71ID:???
Vistaだが、VPN接続できてPS3のインターネット接続設定→テストまでいけたんだけど
PSNで新しいアカウントの作成しようとするとこのサービスはメンテナンス中ですと出るんだが・・・
0394名無し2011/05/26(木) 11:22:22.01ID:U1NWp/eM
すみません、分かりました
0395名無し2011/05/26(木) 12:19:54.63ID:???
>>1
手順11のところでエラー765になる。
ルーター 192.168.0.3
VPN接続のプロパティ 192.168.02
にしてみてるんだが。ぬーん( ´・ω・` )
誰か解決してくらさい
0396名無し2011/05/26(木) 12:31:33.19ID:???
もしかしてイーモバとかだとできないとかあります?USBタイプのイーモバをルータに差して、
ルーター無線ーPCー有線ーPS3
にしてやってみてるのだが。できないお
0397心折れそう2011/05/26(木) 12:58:16.38ID:B5Wq+Umv
ルーター無線―PC−有線ーPS3
手順11の一番上が出ないんだがどうすればいい?
0398名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 13:17:12.95ID:???
諦めればいい
0399名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 14:16:45.21ID:???
>>397
>>372-374
0400名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 14:27:55.83ID:???
>>1のブログのコメント欄ひどいな
ここの質問者の方がまだマシみたいだ
04013862011/05/26(木) 16:37:38.10ID:???
>>387
ありがとう。
bestfreevpn.comはVMnet0で繋がった。(XPでだけど。)
その代わり、ホストPCでブラウジングが接続出来なくなってしまう。
Cod:Boは2本でラグラグであかんわ。

他のVPNを試してみた
AnonymitynetworkのTry→VPNがすぐ切断される
hideipvpn.com→VPNがすぐ切断される
安くて鉄板のVPNはないですか?
0402 2011/05/26(木) 18:42:44.26ID:???
そんなVPNは存在しない…
0403名無し2011/05/26(木) 18:50:18.12ID:???
>>400
そうか?どっちもどっちだと思うが
あのブログ見て少しぐぐれば簡単にできるだろ
0404名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 19:32:11.28ID:???
ルータ-有線-PC-無線-PS3
で接続成功しますた
PC-PS3間はXlink kai用のUSB無線LAN子機ね
0405名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 19:44:54.26ID:???
接続できなくて、気づいたらNATタイプが失敗するんだけど、それが原因なのかな
どうやって改善すればいいのかわかりません
イケメンの人教えてください
0406名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 19:48:41.69ID:mCEo/twI

z
0407名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 19:50:17.78ID:mCEo/twI
誤爆失礼します

前までは問題なく繋げていたのですが、
今日やってみると繋げても少し時間がたつとVPNが切断されます
原因は分かりますでしょうか?
0408名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 20:03:43.73ID:???
PCが攻撃されてる。またはウィルスを仕込まれた
04093862011/05/26(木) 20:09:13.74ID:???
その後
hideipvpn.comはぷつぷつ切れていたけど(原因不明)繋がった。
こつはPS3の接続テストをしないこと。
(NATタイプのところで回線が切断されてしまう。)

しかし、Cod:BOでプレイするとラグは相変わらずで、bestfreevpn.comより気持ち早い程度でした。
解約かなぁ


0410心折れそう2011/05/26(木) 20:17:16.10ID:B5Wq+Umv
MGOできたー^^
0411濱田2011/05/26(木) 20:18:02.14ID:???
>>409
IDがハテナだけど大丈夫?()
0412メンテ?2011/05/26(木) 21:02:36.16ID:2VBPi/pS
今繋がる〜??
0413名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 21:03:00.06ID:???
>>404
俺はkai用のUSBで出来なくて諦めたぜ・・・
何がダメなのかわかんねー
0414教えて2011/05/26(木) 21:25:57.09ID:6XUSic+i
11のところでエラーが出ちゃいます。なにが考えられますか?教えてください
0415名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 22:00:29.56ID:???
ここにはエスパーさんは居ません
0416教えて2011/05/26(木) 22:11:29.92ID:6XUSic+i
エラー800ってでたんですが、どうしたらいいですか?ちなみに
モデム→有線ルーター→無線ルーター→パソコンという形で接続してます。
0417名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/26(木) 22:43:51.40ID:???
VPNのプロトコル47が2重ルータ間のどこかで遮断されてんだろ
0418名無しさん2011/05/26(木) 22:45:13.79ID:???
想定問答集 rev2
Q1 〜のとおりに〜
A1 〜のとおりに〜できていないのでしょう

Q2 ちゃんと〜
A2 ちゃんと〜 できていないのでしょう

Q3 何も触っていないのに〜
A3 おまいさんの認識とは無関係で客観的な問題です

Q4 急に〜
A4 急に戻るかもしれないので、しばらく様子を見ては

Q5 ある日突然〜
A5 ある日突然戻るかもしれないので、しばらく様子を見ては

Q6 前までは〜できていました
A6 ただいま現在が重要なのでは・・・

Q7 色々やってみましたが・・
A7 他にもあれこれするといいでしょう

Q8 △△や××では問題ないですが、○○はダメです
A8 それなら△△や××を使えばいいでしょう。ここは○○のスレです。
0419名無しさん2011/05/26(木) 22:54:36.50ID:???
VPNでサインインだけして、ゲームデータは通常の回線を通す方法出来たよ
コマンドラインが苦にならなくて、VPNの帯域に不満な人はどうぞ

やり方は
1. >70さんの方法でVMware上のUbuntuからVPNに接続
2. Windows上でWiresharkを起動して、PS3に繋いでいるLANポートをキャプチャ開始
3. PS3を起動
4. Wiresharkの表示が落ち着いたら、PS3のサインイン
5. Wiresharkの表示を見て、PS3からアクセスしているIPアドレスをテキストエディタにメモ
6. PS3の電源OFF
7. Ubuntuの端末を起動してsudo -iで特権レベルに移行
8. Ubuntuの端末でifconfigでVPN接続のIPアドレスを調べる
9. Ubuntuの端末でrouteコマンドで下記の設定を行う
 ・VPN接続のデフォルトゲートウェイを削除
  例. route del default netmask 0.0.0.0 ppp0
 ・上ででメモしたPSNサインイン時のIPアドレスをVPN接続のIPアドレスに通す
  例. route add <PSNサインイン時のIPアドレス> gw <VPNのIPアドレス>
 ・ルータをデフォルトゲートウェイにする
  例. route add default gw 192.168.0.100 metric 10
10. PS3を起動
  (ネットワーク設定 → 接続内容と接続状態の一覧 を表示してNATタイプが出ていない場合は
   全て再起動してやり直すとよいかも)
11. PS3でサインイン

ちなみにゲーム起動してオンラインに入ったあとは、VPNを切断しても大丈夫
(MAGはキャラクタースロット選択後、CoD:BOはマルチプレイヤーでPlaystationNetwork選択後)
マッチングは少々悪くなるかもしれない

あと、Windows7でもrouteコマンドあるから出来ると思ったんだけど、自分の環境では上手くいかなかった
0420ありがとう!2011/05/26(木) 23:06:40.34ID:???
XPで接続できました
04214192011/05/26(木) 23:08:29.93ID:???
ごめん、嘘書いた

>MAGはキャラクタースロット選択後
ゲームのカウントダウン開始後の間違い

MAGはよくサーバーからはじかれるから、VPN繋ぎっぱなしの方が良いかもしれない
0422MGOおもれえ2011/05/27(金) 01:23:18.39ID:WBFtMs70
通常の回線通す方法なんてあるのか?
0423名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 01:51:34.11ID:???
>>419
それをやることでの危険性は何かありますか?
VPN専用PCでやろうと思ってます。
0424MGOおもれえ2011/05/27(金) 02:04:06.57ID:WBFtMs70
どっかいい有料VPNない?
0425aaa2011/05/27(金) 05:22:47.30ID:???
>>423
VPN専用PCクソワロタ
04264192011/05/27(金) 06:53:04.72ID:???
>>423
危険性は変わらないと思いますよ
念のためCOMODO Firewallで
10.80.0.0 〜 10.80.255.255と
192.168.137.0 〜 192.168.137.255
をプロックしてますが

>>71でも書かれているとおり、Windowsで直接VPNに
繋ぐよりは安全なはず
0427名無しさん2011/05/27(金) 07:11:28.47ID:???
Asahiネットの人は、わざわざVPNに接続しないでも繋がるみたい
0428名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 07:55:44.62ID:???
>>427
マジ?ソースはどこ?
0429名無し@MGO2011/05/27(金) 08:07:27.25ID:???
>>308
色々調べた結果macでは10.5以降しかできないっぽい
ってことで俺も無理だったorz
0430名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 08:58:30.40ID:???
>>428
MAGスレでもさんざん言われてたな
04314282011/05/27(金) 09:18:22.77ID:???
>>430
プレッツプレミアム西日本でAsahiネットで試した所、PSNへの接続は出来ず。
ありがとうございました。
0432名無しさん2011/05/27(金) 10:59:45.32ID:???
>431
そういえば、繋がった人は千葉って言ってた気がする
NTT東日本(もしくは関東圏) + Asahiネット + 海外アカウントなのか
0433名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 11:21:28.01ID:???
質問が3つあります。
�@PCにLANケーブルいれるところが1つしかないのでハブを買ってこようと思っているのですが、それでも問題ないでしょうか?
�Aまた、モデムの方に穴が4こあるのですがそこにつなげても無意味なのでしょうか?
�BPCが糞スペックなんですが問題ないでしょうか?
0434名無しさん2011/05/27(金) 11:25:56.09ID:???
>428
おくればせながらソース
ttp://labs.digitalhell.net/2ch/dat/20110519/famicom/1305561162.html
ttp://com.nicovideo.jp/community/co546590
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1306107991/826
0435あの〜2011/05/27(金) 11:41:14.61ID:kYym5HiL
プロバイダーASAHIなんですが海外アカウントないので繋がりませんよね?
0436名無しさん2011/05/27(金) 11:47:51.17ID:???
>>433
(1)現状ルータをお持ちでなく、
 モデム - HUB - PC
  L PS3
 という接続をする予定でしたら無意味です。
 お持ちのルータがPPTPに対応していれば、PCのLANポート1つでも繋ぐことは出来ます
 過去スレを参照して下さい
(2)機種名の情報がないので想像ですが、多分IP電話の口だと思われます
 もしコネクタにLANと書いてあれば、繋ぐことが出来ます
 下記サイトに機種名を入力して検索してみましょう
http://www.google.co.jp/
(3)具体的な情報がないと答えようがありませんが、それほど重い処理をさせるわけではないので
 OSが普通に動いていればいけるのでないでしょうか

MAGスレなどでは、VPN接続した後にPCの動作が重くなったなどの報告が上がっています
ウイルス対策やファイヤウォールに自信がない場合は、PSN復帰まで待つことをおすすめします
04374362011/05/27(金) 11:53:08.73ID:???
(1)訂正
 モデム - HUB - PC
        L  PS3
0438名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 12:11:18.36ID:???
>>436
モデムも確認したところ、LANと書いてありました。
初歩的な質問でもうしわけないのですがこのスレの過去スレはどこにあるんですか?
04394362011/05/27(金) 12:26:45.11ID:???
>>438
失礼。
過去スレ → 過去レス でした
044070-712011/05/27(金) 13:06:21.26ID:???
>>419氏の設定ができることで仮想マシン試してみようって人が現れるかもしれないので
細かいところの修正及び補足をば

ルータ − PC
  L PS3
このようにルータ下にPS3を接続する場合は
仮想マシンの編集でネットワークアダプタ1,2両方ともブリッジ(VMnet0)にすれば
PCのLANポートが1つでもできます。

ルータ − PC − PS3
このようにPCにPS3を直接接続する場合>>70に書いたとおり
vmnetcfg.exeを用いて異なるアダプタのブリッジ(VMnet2)を設定する必要がありますが、
抽出の際のコマンドは
× VMware-player-3.0.0-203739.exe /e .\extract
○ VMware-player-3.1.4-385536.exe /e extract
.\とつけるとエラーを吐くようです。(※実行ファイル名は最新Verに入れ替え)

>>71のiptablesの編集について
 -A POSTROUTING 〜〜の
  × wlan0 → eth1
  ○ wlan0 → ppp0
※上記設定は非常に重要です。(寝ぼけてましたすいません。。。)

以上、誤植修正失礼致しました。
0441名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 13:59:16.28ID:???
>>439
了解です。

今とりあえず設定の準備をしてるのですがネットワークと共有センターっていうとこまでたどり着けません。
グーグルでネットワークと共有センター出し方等と調べていますが本当に見つかる気配がありません、私が使ってるPCはXPのちょっと古めのやつです。
0442名無し2011/05/27(金) 14:08:06.00ID:???

接続して海外アカでMAGしてるんですが、よく落ちます。
仕方無い事なのでしょうか?
セキュリティーソフトを起動しててもVPN接続は出来ましたんで、セキュリティーソフトは切っていません。これが落ちやすい原因の一つだったりしますかね?
0443aaa2011/05/27(金) 14:30:22.71ID:???
XPはもうセキュリティがやばいからやめたほうが良いかもしれないね
0444名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 14:35:06.60ID:???
ローカルエリア限定を回避する方法はまだ分からないの?
今のところ2度接続に成功してるけど、失敗するのはいつもローカルエリア限定になってるときだ。
誰か助けてくだちい
0445名無し2011/05/27(金) 14:49:34.49ID:???
>>443
どういう事?
04464312011/05/27(金) 15:07:26.14ID:???
>>434
�dクス
Asahiネットの「固定IP」みたいだな。
さっそくPSNへ接続を試みた。
Asahiネットの「固定IP」+海外アカで無理だった。
0447名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 15:08:25.80ID:???
ワロスwwww
0448名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 16:00:27.86ID:???
若干スレチかもしれないけど、Crysis2でちゃんとマッチングしてプレイできますか?
ずっとマッチング中で参加できません、CoDは普通に出来てます
0449aaa2011/05/27(金) 16:06:13.81ID:???
>>445
XP使ってて何も思わないの?
0450名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 16:20:02.66ID:???
>>440
おかげさまで接続できました。ありがとう。
XPよりラグが少ないように感じる。

と思ったら、明日復旧のようだね。
でもLinuxとVPNの勉強になりよかったです。
0451名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 16:41:14.55ID:???
明日、復旧です。皆様お疲れ様でした!

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201105/11-0527/
0452名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 16:45:03.23ID:???
ネタかと思ったらマジだしw
0453 2011/05/27(金) 16:51:33.36ID:???
このスレは役目を終えたようですな。
みんな戦場で会おう!
0454名無しさん@いたづらはいやづら2011/05/27(金) 17:06:22.45ID:???
戦場ってどうせMAGだろ。DL版でやってみるか
04554362011/05/27(金) 18:00:35.01ID:???
>454
いらっしゃいませー
PMCとか迷ったら、MAGスレか初心者スレで聞いてみてね
0456 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/05/27(金) 18:14:10.98ID:???
VPNで繋いだ方々
今回からPS3の個体番号でアカウント認識されるのでアジア鯖復旧しても君たち弾かれるからあまり過度に期待しないほうが。。。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています