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ネットワークに関する疑問・質問 Part14

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@いたづらはいやづら2010/11/06(土) 23:41:08ID:???
マルチポスト禁止
http://www.ippo.ne.jp/g/53.html

よくある質問は>>2-4

質問と一緒に書くこと:
  ・ 環境(OSのバージョン、機器やソフトウェアの名称)
  ・ 状況(エラーメッセージ、場所の名前など)
  ・ 試行(やったこと、調べた内容など)

質問者はE-mail欄にsageと書かない。
さらに2回目以降の書き込みは、
名前欄に初めの書き込み番号を入れること。

2chの使い方がわからない人は質問禁止。

最後に回答が書き込まれたら
後学のために結果を書いておくことを忘れない。
0352名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/08(土) 22:17:29ID:???
>>351
どおもすいません
では、プライベートアドレスですが、なぜ192,168,0,4とか192,168,1,5とかなんでしょうか?
192,168は決まりなんですか?
また一番右の数字と、その隣の右から2番目数字の違いはなんでしょうか?
0353名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/08(土) 22:41:57ID:wzU9RHdT
あげ
0354名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/09(日) 00:22:28ID:???
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IPv4
よんどけ
03552712011/01/09(日) 15:52:49ID:jSRVhc7p
HUBが見つかりません(泣
2階浴室天井に壁内へアクセスできる場所があったのですが
そこから見えたのはキッチン方面から来て1階に向かう
LANケーブル(ジャック設置時に見たのと同じ色)一本でした

浴室┃キッ┃
洗面│チン┃リビング
便所┃
※┃は壁、│は扉
となっているのですが
図で言うとリビング上方にジャックがあります
浴室天井裏で見たように、中間地点のキッチン周辺が怪しいのですが
壁内につながる場所が見当たりません
もう諦めたほうがいいのでしょうか
0356横チン2011/01/09(日) 17:19:32ID:xBiO/MZB
アプリのインストール規制回避をする方法はないでしょうか。まじめなものに使い
ます。
0357名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/09(日) 22:33:16ID:???
ネットワークの基本を人に説明しなくちゃいけなくなって、
こんな絵を描いてみたんですけど、おかしなところありますか?

ttp://www.imagecheese.com/gallery/networkimg.png
0358ひまじんのSE2011/01/09(日) 22:50:38ID:???
>>357
人に説明するなら用語をはしょるのはどうかと思うぞ教わる人が変な用語を覚えて生きていくことになるからな
(L2とかじゃなくて、L2SWとか正しく略語書いた方が良い)
あと同様にIPの桁もはしょりすぎ、
(IPv6には見えないからIPv4だろうけど第3、第4オクテットだけ書くならIPv4と判るように書きなさいと言う意味)
03593092011/01/10(月) 09:23:19ID:???
>>311
レス遅くなってごめんなさい。
どうやら、有線ではなく無線で接続している場合も、「MTU値」と「RWIN値」の設定が必要のようですね。
「フレッツ・ADSL」の場合、NTT東日本の技術資料で、「MTU値」が1454だと公表されていました。
「RWIN値」も専用のソフトで簡単に設定できるようなので、チャレンジしてみたいと思います。
ちなみに、ルータにも「MTU値」と「RWIN値」の設定はあるのでしょうか?
0360名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 11:13:53ID:???
>>359
ベンチマーク取るのが趣味の人?

MTUとRWINについて理解してないみたいだから触らない方が良いと思うよ。
多分、理解したらそんなふうに触ろうとは思わないし。

単純な話、いくら頑張っても数%も向上しない。
おまけに「最適」値は通信相手毎に変わるんだけど、それでもやるの?
0361名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 14:58:48ID:???
>>357
これって、その相手に

 「ネットワークってやっぱり難しいんですね、全然意味がわかりません、あきらめます」

って言わせたいための図?
0362名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 15:43:27ID:nqGPJ5UD
ホストとはネットワーク上にある機器についた名前のことだと思いますが、
そのネットワーク上にある機器とは具体的になんでしょうか?
0363 [―{}@{}@{}-] 3572011/01/10(月) 16:09:29ID:???
>>358 >>361
はしょりすぎましたかね?
アドレスは短い方が説明、理解がしやすいかと思って略してみたんですが

ちょっと直してみました。

ttp://www.imagecheese.com/gallery/nw.png

MACアドレスは相変わらずはしょってますが。
0364名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 17:01:47ID:???
>>362おねがいします
0365名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 17:25:42ID:???
>>364
宿題はほかでやれ
0366名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 17:36:38ID:???
なんとかお願いしますよ
0367名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 17:49:35ID:???
>>366
宿題はほかでやれ
0368名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 18:08:09ID:???
ほんとたのんます
0369名無しさん2011/01/10(月) 19:15:54ID:???
>>368
対象とシュチュエーションがある程度分からないと、なんともコメント出来んよ

サブネットマスクを理解して貰うなら、/24以外のNWがあった方が良いかも??
0370名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 20:02:34ID:???
それぞれのネットワークセグメントを○で囲っておこうぜ。たぶん、説明しやすい。一回リハーサルしたらいいのに。

あと、ネットワークの仕組み?よくわからん。レベルの人に対して説明するんだったら、サブネットマスクの説明はもっと簡単でいいと思う。
二進数とかだすのやめようぜ。論理積理解できる人ならいいと思うけど。

サブネットマスクが/24だったら、3つ目と4つ目の間で切れます。3つ目が違う数字だったら、異なるネットワークです。4つ目はそのネットワークでPCそれぞれに割り当てられるアドレスです。
で、いいんじゃないのか。


俺も最近説明したけど、簡単に説明するのって逆に難しかった。言葉だけで説明したんだけど、ほぼ無理ゲーレベル。
OSI階層モデルは出そうか出すまいか迷って、結局出さなかった。

ちなみに、ルータじゃなくてL3SWを描いてる理由は、社内で使ってるから、なるべくそれに沿いたいとかそういう理由?


0371 [―{}@{}@{}-] 3572011/01/10(月) 23:38:36ID:???
色々と助言ありがとう。

趣旨としては普段PC使って仕事してるけど、コンサルとかなんで、
PCの中身の事は知らない人たちに基礎を教えるって感じです。

他にも2進数とか、CPU、メモリ、ディスクの話もする予定。

>>370
セグメントを囲むのはやってみます。
0372名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/10(月) 23:45:20ID:???
>他にも2進数とか、CPU、メモリ、ディスクの話もする予定。

そんな人たちに教えるのが前提なのに、最初に>>357みたいなKYな図を
書くような人の講義って、ものすごく退屈な気がする・・・

なるべく、日常生活に当てはめるなどで、たとえ話を多用したほうがいいよ。
って、たとえ話をさせるとさらに説明下手な人も世の中にはいるんだよなぁ・・・
0373名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 11:31:07ID:???
説明「メモリはテーブル、ハードディスクは引き出しと考えて下さい。」
爺1「セーペーユーは筆立てだべか?」
説明「違います。それにセーペーユーではなくCPUです。」
爺1「んだか。」
説明「このテーブルが広ければ広いほど作業がしやすくなりますよね。メモリも同じ事です。」
爺2「んだべか。散らかったの寄せたり片すのめんどいでねが。こじんまりした方が作業しやすいべ。」
説明「いや、机の上に色々おけた方が作業効率はいいですよね。」
爺2「必要なものだけ置いておけばいいべ。」
爺1「んだ。で、セーペーユーは机の何になるんだべか。」
説明「CPUの話は後で。で、全部必要なものだった場合です。狭いと作業しずらいですよね?」
爺2「そんなとこで作業すんのがおかしいんだべ。」
爺1「んだ。セーペーユーはどこさいっだ!」
説明「いやまぁそうなんですが、一般的に広い方が作業しやすいわけでこれはその比喩で…」
爺1「ああもぅおめだば話さなんね!帰っぺ!帰ってi7マシンでも組むべ!」
爺2「あ、おらCeleron400オーバークロックの負荷試験中だったべや!早ぐ帰んねば!」
説明「知ってんじゃねぇかよ!」
0374 [―{}@{}@{}-] 3572011/01/11(火) 12:32:21ID:???
さらにちょっと追記してみました。
若干見づらくなったきもしますが・・

ttp://www.imagecheese.com/gallery/nwlxl.png

頑張って説明してみる
0375名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 12:58:38ID:???
いや、マジで初心者がこれ見てもわかんねーよwww
基礎教えんのにL2もL3もないだろ?一体何がしたいんだよ。
こういう時は幼児に向けて説明するつもりになりなさいよ。
例えばこうだ。

一番上がオーズです。
その下が左から順に、頭部・胴体・脚部です。
その下にはそれぞれコアメダルが繋がっています。
これを狙ってグリード達が…きゃぁあみんな伏せて!
こわ〜いグリード達がやってきたよ!よーしみんな!
手元の風船を頭上で振ってオーズを呼ぼう!せーの、オーズ〜!!

とかやっておけば怪人役に扮した社長と、オーズ役の新入社員の
親睦も深まって皆が楽しめていいんじゃないかな。
説明?ググれっていっとけば。
0376sage 2011/01/11(火) 13:43:25ID:8PdJ5eFz
>>374
サブネットをちょっとかじったレベルの初心者が通りますよ
MACアドレスはメーカ別に分けるために十の位があるんだろうけど
説明なしじゃわからない上ここで説明する必要はない

MACアドレスってなんのためにあるの?ipとはちがうの?
ヤフーで自分のIP調べたら192.168とかでてこないんだけど?
SWってなに?
ノードって再帰的に無限にあるの?
ネットワークアドレスの1,2ってかわってるところあるけどいくつまで増えるの?
そもそも192.168ってなに?
サブネットにわけるいみあんの?
0.0.0.0から一つずつ数えればいいじゃん
ホストアドレス0はつかえないの?
っていうかホストアドレス1がどのパソコンに割り当ててあるの?
ルータにもノードって書いてあるってことはこの上はどうなってんの?
ざっと五分考えてもこれだけ出てくるし初心者にLANを一枚の絵でってのが無理な話じゃね
0377名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 15:47:01ID:???
自己満足な説明しかできないのなら
やらない方がマシ
0378名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 16:39:07ID:???
>>376
絵はあくまで資料であって、それで全部説明するわけじゃないでしょ。
質問くれば、それに答えたらいいだけだし。
でも、MACアドレスは俺もいらんのじゃないかと思う。それだすならOSI参照モデルもださないと逆に難しいんじゃないかな。。

>>377
相手にどこまで理解してもらうかが大事で、自己満足どうこうなんて関係ない。


あと、世界で一個しかないinternetにanつけないからな。




0379名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 16:59:57ID:???
>>378
> 世界で一個しかないinternet
狭義の(名詞としての)インターネットは2つ存在するよ
・IPv4のインターネット
・IPv6のインターネット
0380名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 17:07:38ID:???
本当に説明がうまくなりたいならば、今回やる予定の講義を録音して、
MP3でアップして、ここの住人に聞かせろ。

ものすごい勢いでダメダしされるから、それをなぜだめだしされたか1つ1つ
自分の中で考えながら改善していけば、だんだんうまくなっていくはず。
学習能力があればの話だが。
0381名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 17:13:37ID:???
少なくとも、3回も改善しているにも関わらずそんな的外れな図を書いてる時点で、
知識のない聴講者の立場に立った説明力の素質が、現時点では、間違いなくゼロ。
0382名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 17:34:45ID:???
0かどうかは置いといて
他人に説明する事で、自らが改善される事もあるから
ま〜何が言いたいかと言うと
がんばれ!

説明の場合、相手のLVを考えそれに合わせて説明しない
聞いてくれないし、覚えてくれない
相手が興味持てるように説明すると良いよ
聞かされるだけだと苦痛だからね
○○試験に合格しましたと言っても
全く身に付いて無いのもいるし
0383名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 17:38:26ID:???
>>380-381
何か、大変そうだな。何と戦ってるかわかんないけどがんばれ。
0384名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 17:41:16ID:???
個人的に言わせて貰えば
その絵をベースに4個ぐらいのカテゴリー分けて説明する
IPアドレスとは?
ネットワーク部とホスト部とは?
ノードとリンクとは?
ルータとは?
あえてL2・L3に付いては詳細はあたらない
後、実際の身近な物に喩えて説明したり
実際の状況を説明に混ぜるのも良いかも

10を説明して10理解してくれれば良いけど
大体は、5〜7割 初めてで基礎が無いなら5割行けば良い方では?
0385名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/11(火) 21:03:58ID:m6fPkkAx
町のレンタルビデオ店でAVを借りるのにいろいろ抵抗があっても
無料で外出もしなくていいネットなら抵抗ない人は多いんじゃないでしょうか
でもそれって罠だとおもいませんか
はじめてネットする時、第三者にみられるかもって警告でますよね
100%安全じゃないものを信用できないですよ
まずプロバイダが信用できないし、近所の人が盗聴してるかも。
ネットで本性さらけだすのは無知で馬鹿だと思いませんか?
03863862011/01/12(水) 01:03:33ID:ymOnBOKI
友人のスマートフォンにアクセスポイントになってもらって
自分のノートパソコンでインターネットに接続したのですが
もしかして今までどんなサイトにアクセスしてたのか相手に筒抜けだったりしませんよね・・・?

後、気付かないうちにそのスマートフォンがまたアクセスポイントになってたりはしませんよね?
任意で接続しないとそんなことはないですよね・・・?

機能についてはともかく、そういうことのセキュリティに関してはさっぱり分からないもので・・・
0387名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 01:20:51ID:???
>>386
設定次第では全部筒抜け。
だって、情報を理解したうえで右から左に流すのがアクセスポイントの役割なんだから。

緊急の用事以外では、見られたくないものは自分の回線を使う。
これ常識。
03883862011/01/12(水) 01:33:11ID:???
>>387
マジですか・・・。
アクセスポイントになってもらった時に接続した情報は筒抜けで構わないのですが
それ以前の自宅で接続していた情報?も筒抜けってこと・・・なんですよね
0389名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 02:40:15ID:???
ネットが重いなとADSLルーターのログを見たら、あちらこちらのアドレスから
43023という不明のポート宛に攻撃されているようだ。
123.230.XXX.XXXが俺のアドレスなんだけど一体何が起きていたのか分かる人いますか?
NAT変換で弾かれていたようだけど、様々な国から同じポート宛で一斉に来るのがわけわからなくて
なんか気持ち悪い。

こんなログがADSLモデム再起動するまでずっと続いてた。
(再起動後アドレスが変わったため攻撃は収まった)

受信時間 送信元IPアドレス/ポート 宛先IPアドレス/ポート プロトコル アクション
2011/01/12 01:01:01 112.118.185.246/13005 123.230.XXX.XXX/43023 UDP 廃棄[NAT]
2011/01/12 01:01:00 113.159.146.157/20000 123.230.XXX.XXX/43023 UDP 廃棄[NAT]
2011/01/12 01:00:56 212.55.96.73/20151 123.230.XXX.XXX/43023 UDP 廃棄[NAT]
2011/01/12 01:00:38 88.11.114.76/15978 123.230.XXX.XXX/43023 UDP 廃棄[NAT]
2011/01/12 01:00:37 98.213.213.177/32768 123.230.XXX.XXX/43023 UDP 廃棄[NAT]
2011/01/12 01:00:22 94.75.44.56/35691 123.230.XXX.XXX/43023 UDP 廃棄[NAT]
2011/01/12 01:00:21 122.164.165.241/17128 123.230.XXX.XXX/43023 UDP 廃棄[NAT]
0390たぶん2011/01/12(水) 03:09:11ID:???
>>389
ASUSとかでファイルの謹製のダウンロードツールを使わなかった?
P2Pのアクセスなんじゃないかと思うが…
0391名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 03:17:04ID:???
レスどうもです。
ASUSのダウンロードツールってのがどんなのかよくわからないのですが
P2Pのツール類はいれてません。
0392名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 08:31:00ID:???
>>391
>>390の理論で行くならそのアドレスを前に使っていた奴がP2Pやっててもこうなるかもね
接続もされないのに頑張り続けるソフトがあるのか知らんが。
0393名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 09:07:28ID:???
>>392
torrentとか今までのノードデータでudpの死活応答送って確かめるからそうだと思う。

固定IPじゃない人のブロードバンドルータのログてみんなそんな感じだ。
03943892011/01/12(水) 10:39:26ID:???
>>392,393
レス、ありがとうです。

なるほど。その可能性があったか。それであれば納得。
最初、botが俺目がけて一斉攻撃をしかけてるんじゃないかと焦ってたw
朝ログをみたらまたルーターが保持するIPが変わってたので
日毎でも定期的にIPが変わるようです。

ついでにレス。
>>388
>それ以前の自宅で接続していた情報?も筒抜けってこと・・・なんですよね
通常であれば以前の接続情報は流れない。
その友人が相当な悪意を持ってなにか仕込まない限り、
それは無いと思うよ。
0395名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 20:46:49ID:???
質問です。
ルータ機能のついてるモデムを使っているところで
無線LANルータを使って無線LANを構築しようと思ったら、
その無線LANルータはブリッジモードにしますよね。
その状態で無線LANを使って2つのパソコンをインターネットに接続したら、
モデム兼ルータの1つのLAN端子に、2つのパソコンが繋がってることになりますよね?
説明が難しいんですが、有線なら2つのLAN端子にそれぞれ別に繋ぐべきものが
1つの端子にどっちも繋がっているように思えて、
これで正しくルーティングされるのが不思議です。
自分はどこで勘違いをしているのでしょう…?

あと、大学の学内LANの端子で無線LANを構築するときは
ルータモードとブリッジモード、どちらを使えばいいのでしょうか。
03963892011/01/12(水) 21:00:35ID:???
>>395
>モデム兼ルータの1つのLAN端子に、2つのパソコンが繋がってることになりますよね?

例えば、モデム兼ルータの1つのLAN端子にスイッチ(ハブ)を接続すれば
10個でも20個でもPCを接続できるよ。
物理的な入力端子数とルーティングは別の話。
0397不明なデバイスさん2011/01/12(水) 21:03:29ID:???
>>395
えっとね、貴方が言っている通信はインターネットプロトコル(IP)といってレイヤ3なんです。
昔は物理的な通信(レイヤ2)もあったのかもしれないが現在はIP(レイヤ3)での通信が一般的なのです。

2台以上が通信できるのは又違う機能を使っています
説明すると長くなるのでNAPTでぐぐってください。(NAPTはレイヤ3以上で動作しています)
0398名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 21:58:12ID:???
>>397
適当な事描くと禿げるのろいかけるぞ。
0399名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 22:05:29ID:???
>>395
>モデム兼ルータの1つのLAN端子に、2つのパソコンが繋がってることになりますよね?
そうなっても通信できるように制御する便利なプロトコルがある。
モデム兼ルータからしたら、二つの口にわけてさしても、一つの口に無線LANルータをブリッジモードにしてさしても、一つの口にSWHubさしても同じこと。

>>397
>昔は物理的な通信(レイヤ2)もあったのかもしれないが現在はIP(レイヤ3)での通信が一般的なのです。
今はNAPTのかわりにL2のなんかのプロトコルつかってたってこと?
04003992011/01/12(水) 22:06:30ID:???
今はじゃなくて昔はだった。
04013952011/01/12(水) 22:20:14ID:???
なるほどー
言われてみると、今、1つの端子からハブ経由してLANに繋がってるPCから書き込んでます
それができるなら無線でも同じですもんね 気づかなかった
動作原理はイマイチわからんので調べてみます
ありがとうございました
0402名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 22:26:29ID:???
リピータハブならCSMA/CD
SWHubなら必要ない。
無線はCSMA/CA
0403名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 22:27:54ID:???
イギリスに敵がいればまだ動きようがあった?
0404名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 22:32:59ID:???
中継について質問です。

無線の親機へ無線で接続する無線ユニットを設置し、その部屋では無線の親機になるような
商品って、なんていう商品でしょうか。WDSっていうのが、この機能なのですか?

手持ちの54Mbps対応の4台の機器(主にバッファロー)を調べたところ、
中継モードをオンにするとWEPしか対応しないうえ、有線ポート側へ中継するだけです、
と書かれていて、用途としては使えないようです。

いまどきの技術では、どんな構成にするのが最適でしょうか。
0405名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/12(水) 22:56:10ID:???
10BASE-Tと100BASE-Tのケーブルは結線方法が同じですが、どのようにして区別されるんですか?
0406名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/13(木) 08:47:18ID:87S/NZq2
http://uproda11.2ch-library.com/281367xQQ/11281367.jpg

無線接続について質問です。
0407名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/13(木) 09:41:58ID:???
>>405
ケーブルに書いてる
芯1本を見せられてどっちと聞かれても
分からないとしか答えられない
質の問題だろうから

>>404
>中継モードをオンにするとWEPしか対応しないうえ、有線ポート側へ中継するだけ
その言ってる中継って
アクセスポイント同士をダイレクトに繋ぐ方法の事では?
通常ので中継(増設タイプ)はそのまま親機との設定を行なえば
子機としても使えると思うけど
0408anonymous2011/01/13(木) 18:58:05ID:???
>>404
手持ちの型番書けばいいと思うんだけど
殆どのWDS実装している機種はWDS有効にしても親機(普通の無線ルーターと同等)としても動作するはずだけど、
でも11gの時代のWDSは確かにWEPが殆どだったね。

>いまどきの技術では、
ttp://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF18589
ttp://buffalo.jp/product/wireless-lan/ap/nfinity-highpower/wzr-hp-g302h/
「特徴」のなかのWDSの説明
書いている通り、WDS有効時でもAES,TKIP使えるよ
0409名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/13(木) 22:11:59ID:???
>>378
英単語としての広義のinternetはネットワークとネットワークがつながっているもの、
つまりルータを介した複数のセグメントの集まり。
と思ってたけど違うのかな?
0410名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/13(木) 22:15:57ID:???
スイッチングハブのwikiを読んでたら、最初はポート毎にMACアドレスを
持っていたが、やがてハブ一台で一つのMACアドレスだけを持つようになった。
って書いてあったんですけど、L2スイッチにMACアドレスって必要なんですか?
フレーム転送するなら自身のアドレスは必要ない気がしてしまうんですが。
0411名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 00:05:07ID:???
>>410
ヒント:管理用のリモートログイン
0412名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 00:47:15ID:???
>>411
管理できるスイッチってMACアドレスでログインするんですか。
安物しか使ったことないから知らなかった。
0413名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 00:56:50ID:???
>410
 あとcdpやvtpにも必要じゃね?
0414名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 03:10:26ID:???
STPとかも
0415名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 03:36:00ID:???
>フレーム転送するなら自身のアドレスは必要ない気がしてしまうんですが。
ここだけなら、必要ない。で終わるな。

質問に答えるのって難しいよね。
0416おめこ2011/01/14(金) 09:44:02ID:oe9kflNO
インストール規制を回避できる方法があればおしえてちょ
0417名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 09:46:54ID:???
>>416
お約束で
「知っているがお前の態度が気に入らない」 (AA略
Windows系ならWindows板で
ネットワークには関係ないような気がするが
Windows
http://hibari.2ch.net/win/
0418名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 17:38:06ID:???
ネットワークって難しいな
何冊も本読んでるが未だにちんぷんかんぷんだ
0419名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 18:32:02ID:???
>>418
感じるんだ
その内ケーブル握るだけで全てが・・・

実際、見るよりやる方が効率良いと思う
環境によってもその場その場で状況が、変わる事もある

それにインフラの一部で動いてて当たり前の風潮あるし
問題なく動作してても評価されず
問題が起こると文句を言われる
そんな兼務者がまだまだいるんだろうな〜
0420名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/14(金) 21:51:40ID:???
例えば、10BASE-Tケーブルを用いたときと1000BASE-Tケーブルを用いたときではpingコマンドでパケットを数回送ったときに得られる応答時間に差は出たりしますか?
0421名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/15(土) 00:45:05ID:???
ヘルプお願いします
3年振りにPC更新しました

PC1:Windows7
PC2:WindowsXP

上記の2台でファイル共有したいのですが、
HUBもクロスケーブルもありません

NICは3つくらいあります

昔ブリッジで
PC2→PC1→モデム
構成してた記憶があるのですが、
今時もクロスケーブルって必須でしたっけ??
0422名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/15(土) 01:27:59ID:???
おまいら、ネットワーク構成図とか普段何で管理してますか?
うちはPowerPointで管理しててもう更新すら滞っている次第です。

0423名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/15(土) 15:24:28ID:???
>>421
ハブなんて1000円ぐらいで買えるんだから
買えばいいじゃない。
クロスケーブル接続は相性があるよ。
>>422
Visio
0424名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/15(土) 17:32:36ID:???
無線LAN接続(n)でradish等で速度測定を行うと正常に
通信できるのですが、

自宅のNASやyoutubeなどのストリーミングを視聴すると
下りが1Mbps以下で正常に見れません。
OS:xp sp3
無線LAN親機;WR8300N
子機:logitec LAN-W150N

試したこと:MTU値の調整、ドライバの再インストール、
無線LANチャンネルの変更。

windows7では正常に視聴できました。
XP固有の問題でしょうか。
0425名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/15(土) 17:35:26ID:???
>>421
漏れはストレートで直結して、
IPは適当にPC1、PC2共に同一セグメント内に。(192.168.1.1と192.168.1.2とか。)

マイコンピューターとかの画面からアドレスバーに \\192.168.1.2 って
風に打ってやれば見れるはず。
0426名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/15(土) 23:46:04ID:JC9z4Uoh
WinVistaのタスクマネージャ→ネットワークタブの見方で質問があります。
リンク速度が65Mbpsでネットワーク使用率が50%の場合、実際の通信量の計算は
65Mbps*0.5=32.5Mbpsでいいのですか?

あと、無線だとリンク速度が良く変わるのですが、その時のグラフ表示もそれに伴って変わるのでしょうか?
たとえば最初は100Mbpsの50%でグラフが引かれていたとして、途中から50Mbpsの50%に落ちた場合でもグラフ表示では50%の横一直線のままなんでしょうか?
0427名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/16(日) 00:29:49ID:???
NetBIOS over TCP/IP での通信流れがいまいち把握できません

@通信したい相手のNetBIOS名ブロードキャスト

A通信相手がIPアドレスを返答する(それ以外は無視)

B通信したい相手にユニキャスト

って流れであってるんでしょうか?
NetBEUIの場合はAで返ってくるのがMACアドレスですよね?

あとNBTでのブラウザの機能ってのは何なんでしょうか?
セグメント内のマシン一覧を返してくれるだけで、上記のような通信の場合はブラウザは何もしないのでしょうか?
0428a2011/01/16(日) 09:13:33ID:???
XPと7のデュアルブート環境なのですが、ネットに繋いだ際XPと7で接続品質に差が発生します
BNRスピードテスト時の転送状態で、XPでは×が多発する場合があるのに対し7では全く発生しません
考えられる原因として何がありますか?
0429名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/17(月) 10:21:41ID:???
>>427
合ってると思う
この辺に書いてます
@IT 基礎から学ぶWindowsネットワーク
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/baswinlan019/baswinlan019_03.html
18・19回がちょうど扱ってる

ブラウズ機能に付いても
23回で扱われてますね
ttp://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/network/baswinlan023/baswinlan023_01.html
0430名無しさん@いたづらはいやづら 2011/01/17(月) 11:19:18ID:???
ブラウジングはブラウザリストを返すだけ
winだけならドメインコントローラーってのがマスターブラウザも兼任する
定期的にホストアナウンスメントなる通信をしているらしい
0431名無しさん@いたづらはいやづら 2011/01/17(月) 11:21:20ID:???
うわ・・・ これはハズい・・・
0432名無しさん@いたづらはいやづら 2011/01/17(月) 12:52:25ID:???
探してきたぜw
WinVista , Server 2008 から拡張があったみたい
スループットの最適化 とか

http://technet.microsoft.com/ja-jp/library/bb726965.aspx
0433名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/17(月) 20:19:59ID:Q3zf70Np
部屋のパソコンが2台になったのでHUBを設置したんですが
1番ポートに接続しているパソコンの電源を落とすと、他のポートに繋げているパ
ソコンがネットワークに繋がらなくなります。
対処法はありますか

0434名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/17(月) 21:39:05ID:???
PoEか?
0435名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/17(月) 21:49:02ID:???
>>433
もしかして、使ってる機材ってアイオーデータ?
同様の症状に悩まされて、窓から投げ捨てた記憶があるのだが。

1つのPCを単独で再起動するだけで、繋がれた全機材のリンクが
5秒ほど切断されるという、トンデモルーター。それがアイオーデータ。

俺 「これ異常でしょ。困ってるんだけど」
サポセン 「仕様です」
0436名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/17(月) 21:57:18ID:???
>>433
ネットワークとはインターネットに繋がらない?
ローカルネットワークに繋がらない?
PC2台だけなら前者かな?
ルーターなど使用してますか?
その落したPCが接続端末になってませんか?

>>435
Vista出る前の商品で
Vista以降を使って居たなら
ファームウェアのバージョンアップが必要な製品が多かった
物によってはサポート外で仕様

0437名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/17(月) 21:58:05ID:???
ひでぇなw
ていうか、型番はよ。
0438名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 00:09:23ID:???
最近勉強してまてん
教えてください

MACアドレスフィルタリングについてです
0.市販のルーターで、どこのルーターかわかりません
1.MACアドレスフィルタリングを有効にしたところ、無線クライアントが通信不可になりました
2.有線クライアントからMACアドレスフィルタリングを無効化し、無線クライアントが通信可能になりました
3.MACアドレスフィルタリングのテーブルには何も追加しませんでした
4.MACアドレスフィルタリングを有効にしたところ、無線クライアントは引き続き通信できました

質問です
a.この無線クライアントは、このままMACアドレスフィルタリングのテーブルに何もしなくても通常通信し続けられますか?
b.無線ルーターの再起動などでMACアドレステーブルが消えた場合、この無線クライアントはまた通信できますか?
c.(仕様なので分かんないかもしれないけど)MACアドレステーブルとMACフィルタリングテーブルって、同じテーブル使ってるイメージですよね?
↑補足:通行可能なものはスタティックに手入力し、今通信しているものはダイナミックに、新規MACは未登録時は破棄、という意味

お願いします
04394332011/01/18(火) 00:12:58ID:???
>>435
バッファローのスイッチングハブです。
症状は似ているけれど・・

>>436
確認してみましたが、インターネットのみ繋がらないようです。
別室にあるPCとは通信できました。
ルーターは使用していません。
マンションの集団契約なので、壁から出ているLANケーブルにそのまま差しています。
0440名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 00:16:00ID:???
>>439
FCT(フレッツ接続ツール)使ってる?

PPPoEって名前の接続をしないと、大体のプロバイダはネットに繋がらない
ルーターが無い環境だと、フレッツ接続ツールか広帯域接続(ブロードバンド接続)って感じのPPPoE接続をする

電源切ったPCがルーターがわりになる(=FCT入ってたりする)と、
ルーターが無いからもう1台も繋がんなくなる

もし↑があたってるならルーター買え、って話し
0441名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 00:22:34ID:???
>>439
ルーター買え。
BBR-4MGあたりでも試しに買え。
0442名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 00:26:37ID:???
>>439
>マンションの集団契約なので

コマンドプロンプトで、

ipconfig

って打つと、IPアドレスはいくつになる?

もしかして、1住宅あたりの端末は1台しか許可しない契約なんじゃないの?

それだと、タイミングによってDHCPサーバからIPアドレスをもらえなくなったり、
すでに存在してはいけないはずの端末がDHCPサーバ配下に存在して、
リース期間がすぎると突然使えなくなったりする。

この症状なら、ハブじゃなくてルーターを噛まして、
WANポートをPPPoEじゃなくてDHCPクライアントにして、
マンションの大元から見て1台の端末しか繋がってないように偽装しないとダメ。
0443名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 01:08:12ID:???
マンション側からは1台しか許可されておらず、問題になっているPCは、
電源を落としたPCのインターネット共有機能でネットにつながっていた?

マンション側のSWで何か認証でもかけているのかな?
0444名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 14:24:43ID:???
>>438
メーカーごとに「MACアドレスフィルタリング」を実現する手法(仕様)は異なる。
そどのメーカーも最終的に「フィルタリング」ができればいいのであって、
どような処理経緯を経て、最終的に「フィルタリング」できるかなんて、
メーカーごとに、そしてメーカーの中でも機種ごとに様々。
よって、メーカーと機種名と、そのマニュアルがない限り、わかるわけがない。
エスパーではない。
メーカ名とか、媒体を見ればわかるでしょ。ログインしたらわかるでしょ。
ルーター本体のMACアドレスから推測できるでしょ。
0445名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 14:38:53ID:???
>>439
どの機種だ?
ttp://buffalo.jp/products/catalog/network/hub_home.html
0446名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 14:47:52ID:???
>>420
10Mと1Gのケーブルでは、ノイズ対策能力や使用される金属の品質の差がある。
よって、おおげさだけど、ノイズだらけの極悪環境の影響を踏まえると、
Pingを何百回とやって、そのトータルで見ると差が出るかもか。

あー、あと、イーサネットチップの能力か、よくあるのはドライバの作り方で、
今の時代めったに使うこともない10Mbpsの場合、メーカーの作り込みが悪くて、
くそ遅くなるってことがある。いわゆる安物の手抜き商品によくあること。
0447名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 14:52:34ID:???
>>412
高価なスイッチングハブは、IPアドレスを持つことができて、
Telnetとか使ってCUIアクセスし、ハブに細かな設定を施せる。
VLANの設定だったり、PoEの制御だったり、再起動とか温度監視とか。
だから、通信するには、MACアドレスがないと、ね?
0448名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 15:12:25ID:???
>>406
で、ADSLモデム「FA11-W3」の設定を変更して
「ルータモード」ではなく、「ブリッジモード」に変えてから、バッファローを接続(動か)してるんだよね?
http://www.eaccess.net/acca/support/adsl/modem/fujitsu/fa11-w3_a/product.html
0449名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 15:26:13ID:???
>>355>>271
おー、がんばってるね。たいがい、お風呂場の上からのぞくことができるが、運よく1本見つかった。
(面倒な人は、お風呂場の上の天井空間に、ルーターとかハブとかおいて、面倒を見ていることが多い)
キッチン方面からLANが一本きているということから、キッチン近くに「配電盤」はないだろうか?
あるいは、玄関などに「配電盤」がないだろうか?
これは、ケーブルを設定する人が電気屋の場合、住人のアクセスの難しいところには置かず、
電気屋のテリトリーである電気配線、つまりそれが集まる場所に、置く可能性があるということ。
パナソニックの家なら、配電盤間違いないのだが。

そして、もしかすると、配電盤がハブまでも統括する「情報配電盤」というものかもしれない。
配電盤そのものに、ハブが内蔵されるので、注意してみてみるといいかもね。
0450名無しさん@いたづらはいやづら2011/01/18(火) 20:50:53ID:???
>>444
仕様、ですよね〜
・・・・・なんかもう、やり場のない苦笑

MACテーブルとフィルタテーブルが同一とも限らないですもんね
0451名無し2011/01/18(火) 23:33:47ID:???
>>450
あのな。
フィルタリングの「手法」だと言ってるだろうが。
その一つの手法として「物理層である無線の接続を許可するかどうか」だとしよう。
つまり、接続を断わるかどうかだ。
無線LANというのは、通信に問題が無い状況でも無線は接続しっ放しとは限らない。
例えばネットワークが無通信なら切断に近い動きもするだろう。
省電力とかだな。
そこでだ、フィルタリング機能を有効にしたらだ。
切断されている状態なら、再接続をかけた時に、断られるんだ。
つまりフィルタリング成功だ。
しかし接続が維持されている状態なら、再接続なんてないから断るタイミングが無い。
フィルタリングされないわな。
あくまで想定だが、これに似た動きだったんじゃないか?
そのフィルタリングした後にも通信できていたパソコンを再起動しても通信可能なのかな?
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