ネットワークに関する疑問・質問 Part4
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0001名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/05(月) 01:55:33ID:???http://www.ippo.ne.jp/g/53.html
質問する場合は、以下の事項を省略せず客観的に記述してください。
・環境(使用OS、機器やソフトウェアの名称)
・状況(エラーメッセージ、場所の名称など)
・やったこと(試したこと、調べた内容など)
返事がついたら、後学のために結果を書いておくことを忘れてないでください。
質問をsageで書かないでください。
2回目以降の書き込みは、初めの書き込み番号を名前欄に入れて
誰なのかハッキリとわかるようにしてください。
2ちゃんねるの操作に不安がある人の質問はあまり感心しません。
そういった人は「OKWave」「答えてねっと」「はてな」などのサービスを
利用するのがお互いのためでしょう。
>>2-4に「よくある質問」があります。
0002名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/05(月) 01:56:11ID:???Q: ブラウザの検索履歴や入力履歴を消したい。
http://www.google.co.jp/support/bin/answer.py?answer=465
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/search/search-15.html
Q: あるサイトに接続できない。特定の部分(画像)が表示されない。
http://www.tef-room.net/trouble/not-found.html
Q: インターネットで個人情報はどこまで分かりますか。
http://d.hatena.ne.jp/maya777/20070616
Q: ネットワークやインターネットに繋がりません。
http://pc.nikkeibp.co.jp/pc/trouble/trbdb/network/index.html#01
0003名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/05(月) 01:56:42ID:???ネットワーク板は人が少ないので、
以下の板で聞いた方が早いかもしれません。
特定のプロバイダーに関する質問
http://pc11.2ch.net/isp/
特定のサイトに関する質問
http://pc11.2ch.net/esite/
セキュリティやウイルスに関する質問
http://pc11.2ch.net/sec/
Windowsに関する質問
http://pc11.2ch.net/win/
特定の機器に関する質問
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/hard/
かなり初歩的な質問
http://pc11.2ch.net/pcqa/
0004名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/05(月) 01:57:13ID:???Part1 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hack/1165414978/
Part2 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hack/1174324597/
Part3 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hack/1183914285/
以上
0005sage
2007/11/05(月) 02:11:45ID:???0006名無し
2007/11/05(月) 02:16:17ID:???向こうは削除ガイドラインの「7. エロ・下品」で
削除依頼を出しておけばOK
http://info.2ch.net/guide/adv.html
0007名無し
2007/11/05(月) 12:23:14ID:???0008名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/05(月) 14:51:33ID:???関連スレを先に使い切れ
ついでに内容に含まれないから
削除対象にはならない可能性が高いのでは?
そんな事でやってたらトリップ書かれただけで
削除対象になってしまう
こうやってどんどん分散化して行くんだよな
0009名無し
2007/11/05(月) 19:36:43ID:???0010名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/05(月) 19:44:18ID:???0011名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/05(月) 20:26:41ID:???0012名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/06(火) 01:36:45ID:???CCNAのセミナーで問題もらったんだが分かる奴いる?
http://ura.s2.x-beat.com/upload.cgi?mode=dl&file=1004
seminar
0013名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/06(火) 01:43:27ID:???0014名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/06(火) 02:27:41ID:miJ+/iw7CCNAのセミナーで問題もらったんだが分かる奴いる?
http://ura.s2.x-beat.com/upload.cgi?mode=dl&file=1004
seminar
age
0015名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/11(日) 14:08:38ID:BtWwJBHK0016名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/13(火) 19:01:40ID:???0017名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/17(土) 14:42:58ID:???現在の構成は次のとおりです。回線はBフレハイパーファミリー。
電話機(光電話)
↑
回線→ONU→RT200KI→NP-BBRL→ハブ→PC
↓
CG-WLBARAG・・・無線・・・PC
↓
PC
RT200KIにはインターネット接続設定をせずに、光電話アダプタとして機能しています。
ONUとRT200KIのWANを接続、RT200KIのLANからNP-BBRLのWANにつないでいます。
インターネット接続設定はNP-BBRLに行っています。
OCNの有効なアカウントを複数所持しています。一本の光回線でOCNのアカウント2つを同時にかつ個別に使用したいのですが
実現するにはどのようにすればいいでしょうか。しかも光電話も使用可能な必要があるのです。
電話機(光電話)
↑
回線→ONU→RT200KI→NP-BBRL→ハブ→PC(OCNアカウント1)
?
? → ? → ここがわかりません ・ ・ →PC(OCNアカウント2)
準備・使用可能な装置は ONU GE−PON
ルータ BBRL(IOデータ) RT200KI(NTT) CG-WLBARAG(コレガ) BRL-04GP(PLANEX)
4ポートスイッチングハブ一台、8ポートスイッチングハブ2台、LANケーブル、無線AP2台、
PCカード・USBアダプタ・有線・無線・各LANカード/アダプタ、PC複数台、です。
いろいろ調べたのですが、光電話が使用できなくなったり、一つの接続アカウントしか有効にならない等で解決できません。
なにとぞよろしくお願いいたします。
0018名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/19(月) 13:16:02ID:???自分のIPが固定なのかどうなのかどうやったらわかりますか?
0019名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/19(月) 22:29:47ID:???プロバイダに問い合わせる
そのBフレハイパーファミリー契約がどういう設定を行うのか知らない。
仕事でもないので適当に思ったことだけ書いてみる。参考になるなら参考にしてくれ。
まず一本の回線で二アカウントを利用するという意義がわからない。
ひとつのアカウントではトラフィックを捌ききれない又は、一般家庭内回線の二重化
と仮定する。
この場合問題として、どのように回線を分けるかが問題となる=各クライアントの
デフォルトゲートウェイが問題。
この点は質問者がクライアント毎に任意のアドレス(アカウント)にデフォルト
ゲートウェイを向けるとする。
その場合、俺が構築するならば
IP電話
↑
回線1(アカウント1)→ONU1→
ルータ(QoS対応)→L2スイッチ(VLAN対応)→PC(アカウント1)
回線2(アカウント2)→ONU2→ →PC(アカウント2)
※図中ルータはQoSを含めトラフィックを捌くだけの十分なスペックが必要です。
一般家庭向けL3Sスイッチじゃ性能が足りないかも知れない。
対策として、取り外したブロードバンドルータをルータと同じ位置に設置し、
アカウント1→ルータ →
L2スイッチ
アカウント2→ブロードバンドルータ →
こんな構成にする。
IP電話は今使ってるルータを転用するのでトラフィックとして問題はないと思われる。
0022ちか
2007/11/28(水) 13:53:54ID:???私は今前略のゲスブで文句ばかりを書かれています。
ゲスブを閉鎖してもいいのですが.人を侮辱するような事ばっかり書いてきてこちらもすこしカキしている人が誰なのか知りたいんです。
わかったさいには少しお話したくて
ゲスブの原稿を消去するときのよこにある→(210.153.84.6 )でアドレスがわかると聞いた事がありましてもしよければ↑の数字のやつでアドレスを調べてくれるかたいませんか?
もしくは調べかたなどわかる人いましたら教えてくださるとうれしいです。
よろしくお願いします。
0023名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/28(水) 14:02:24ID:???0024名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/28(水) 15:06:23ID:???なんかの略語か?
0025名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/28(水) 16:45:01ID:???0026名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/28(水) 17:25:41ID:???そんなもんプロバイダに聞けよ
業者の回線工事スケジュール次第だろうよ
0027名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/28(水) 20:21:46ID:???0028名無しさん
2007/11/29(木) 02:30:05ID:Ofs5mdbg住んでる大体の地域とどのプロバイダを使ってるかまでしかわからんよ
そこから先の正確な情報はプロバイダが握ってるから、警察が動かない限りは個人で特定するのは無理
大体の情報を知りたいのなら、コマンドプロンプトでnslookup XXX.XXX.XXX.XXX ←IPアドレス
でホスト名を調べられる。例えば210.153.84.6ならproxy1110.docomo.ne.jpな
あとはwhoisを使うくらいかなあ
0029名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/29(木) 03:56:22ID:???まぁ警察権力を借りないとそこまで調べるのは無理
まずは弁護士に相談か?
0030IPアドレス
2007/11/29(木) 06:50:57ID:???そのIPは、
a. [IPネットワークアドレス] 210.153.84.0/22
b. [ネットワーク名] MOBILE-GW
f. [組織名] 株式会社 エヌ・ティ・ティ ドコモ
g. [Organization] NTT DoCoMo, Inc.
m. [管理者連絡窓口] TN11093JP
n. [技術連絡担当者] RC333JP
p. [ネームサーバ] ns001.docomo.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns002.docomo.ne.jp
[割当年月日] 1998/02/24
[返却年月日]
[最終更新] 2007/03/20 17:08:11(JST)
だな。
0031あ
2007/11/30(金) 22:12:51ID:LD+b+w3E質問させてください。
「ルータの手前までが一つのネットワーク」と聞きましたが、
「ドメイン」というのもこのネットワークごとに変わるのでしょうか。
それとも、ドメインの単位とネットワークの単位は全然関係ないですか?
0032あ
2007/11/30(金) 22:16:45ID:LD+b+w3Eそこまでが一つのネットワークだということになるんでしょうか。
一つの機器としてのルータには、IPアドレスは無いんですか?
0033名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/30(金) 22:40:26ID:???0034あ
2007/11/30(金) 23:25:19ID:gYQE2WQmど素人の俺が今日読んだ本によると
ルータには2つのIPがあって、内部LAN用と外部ネットワークにつなぐ用
LAN内部でプライベートIPでの通信をする。
で、外部のネットと通信する場合に外部用グローバルアドレスに変換して
通信。返信されてきた情報は暗号化されたプライベートIPとポート番号も
入ってるから自分のLAN内のPCのアプリケーションに届く。
って理解したんだけどあってるのかな。
今日図書館で読んだ本はすげーわかりやすかった。
0035名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/30(金) 23:35:42ID:???割り当てられてるわけで、ネットワークの単位とドメインの単位は違う。
>>34
暗号化されてるなんて本当に書かれてた?
その本のタイトルは何?
0036あ
2007/11/30(金) 23:44:00ID:LD+b+w3E単にネットワークの入口と出口がIPアドレスを持っているだけでしょ。
そうじゃなくて、ルータ自身がIPアドレスを持っているのか?
と聞いているんだよ。
0037名無しさん@いたづらはいやづら
2007/11/30(金) 23:52:11ID:???どっちのIPアドレスもルータ自身を指す。
0038あ
2007/11/30(金) 23:58:58ID:LD+b+w3E分かりました。
>>ドメインとIPアドレスは基本的に1対1対応
IPアドレスと一対一なのは、ホスト名では??
0039名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/01(土) 00:02:14ID:???You are right.
すまん。間違えた。
0040名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/01(土) 00:02:32ID:???じゃあ、どうやってルータにアクセスするの?
0041名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/01(土) 00:08:55ID:???商業用のルータは知らんけど、家庭用のブロードバンドルータなら、LAN側のIPアドレスからアクセスする。
WAN側からはアクセスできないようにしてある。セキュリティ上の理由で。
0042あ
2007/12/01(土) 00:10:33ID:79WrK0Gq0043名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/01(土) 00:13:33ID:???答えてたのがアホらしくなってきたな。
悪いけど、寝させてもらうわ。
0044名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/01(土) 00:28:44ID:???何のテストなんだか?w
学生なら「ちぇんちぇー」に聞けば?
0045あ
2007/12/01(土) 00:45:13ID:4R4pzyuo彡川三三三ミ
┬r─────-┐ 川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
|| |  ̄ ̄ ̄ ̄ | | 川川::::::::ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|| |::::::.... ,,,,,,,,.|| 川(6|:::::::: ( 。。)) │ 何だ?この質問者?
|| |;;;;;;;;;;;;;;;;; || 川川;;;::∴ ノ 3 ノ < 答えてたのがアホらしくなってきたな。
|| | . || \_;;;;;;;;;;;;;;;;ノ │ 悪いけど、寝させてもらうわ。
|| └───- ┘| r''" `'-、 ヽ \___________
コ┴───-┬─┘ / `ヽ / '^'ヘトハト!`ト、
 ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄-日-| | / 〉--''''''''''''''''''''l ノ \
ヨ .||二二二二二二|_ //,/ | _ |入_, / )
 ̄〔`-、キキキキキキキキ`-| ,/ / |___| | `'/
. 二二二二二二二二二|/ |l__ /三/_|''''′
__|_,、,、/ l| /  ̄||三|
/ ̄ ̄ `''`'l |l/へ、_,||三|
| `\`''-、 〈、 j-二==-||三|
|l ``'''ニ=-──┤`Y_,,,,,,ム..ノ゙||三|、
. | l / | ノ`''{===f==i==イ=ヲ''
|| l | | | ノ |、[ ̄| | |
| l. | | l|ト,ヽ | 「''-'1 ||
_| ヽ 」--''''''''`'''''--..,,,,|| | ||
0046あ
2007/12/01(土) 00:56:47ID:1sLwMgGVネットワークを郵便でいうと・・・みたいな感じの、
新書みたいな小さいほんだった。
>>41
それって本当のグローバルIPとしてネットにつなげられないってこと?
LAN側のIPアドレスを変換してアクセスするだけで、
実際のグローバルアドレスをそのまま使わないってこと?
ラップリンクできないってこと?
0047名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/01(土) 01:11:12ID:???同一人物マルチ乙
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hack/1189185300/936
0048s
2007/12/01(土) 10:11:12ID:KiedZLX6たまたま同じこと聞かれて同じようなレスしただけで
タイトルもまともに覚えてねーんだからマルチも糞もあるかw
0049 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
2007/12/01(土) 11:01:38ID:4R4pzyuoレ'"~,-,、 ! ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/ ヽミ:ー‐‐'" ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ ∪ Y」_
i ∪ ,.:::二二ニ:::.、. l 、...
! :r'エ┴┴'ーダ ∪ ! !l
.i、 . ヾ=、__./ ト=.
ヽ 、∪ ― .ノ .,!
0050名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/02(日) 20:21:50ID:???ID:4R4pzyuo
0051名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/02(日) 20:37:28ID:???何のテストなんだか?w
学生なら「ちぇんちぇー」に聞けば?
 ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____
/:::::::::::::::::::::::\
/ ::::::::::::::::::::::::::::::::\ ζ
|:::::::::|_|_|_|_|_| / ̄ ̄ ̄ ̄\
|_|_ノ∪ /,, ,,\ ヽ / U ヘ
|::( 6 ー─◎─◎ ) |,へ.__, ,_ノヽ /ヘ
|ノ (∵∴∪( o o)∴) |(・) (・) U |||||||
| < ∵ 3 ∵) |⊂⌒◯ーーーー9) ハァ?ブタはすっ込んでろ!
/\ └ ___ ノ | |||||||||_ |
.\\U ___ノ\ \ |_| \ / \
\\____) ヽ \____/
0052名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/02(日) 20:47:13ID:???0053名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/04(火) 16:56:03ID:???0054ルータールーター
2007/12/04(火) 21:59:29ID:QtOMzOfq家に帰ってルーターを調べたところ機種はAir StationのBUFFALDとかいうのでした。
とりあえずWAN設定,LAN設定,接続確認,機能設定と表示されてるページに来たのですがここからどうすれば初期設定を変更できますか?
0055名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/04(火) 22:18:37ID:???そのルータか、そのメーカのスレッドで聞いたほうが早くね?
0056名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/04(火) 23:36:17ID:???そもそも特殊な使い方をしない限り初期設定なんて必要ないだろ?
ポート開放でもしたいのか?ん?どうなんだ?ん?お譲ちゃん?
0057名無し募集中。。。
2007/12/04(火) 23:53:54ID:???■旧PC
XP SP2, Pen4 1.7GHz, 256MB
IP: 192.168.100.3/24
DドライブおよびDドライブ直下のBAKフォルダを
Everyoneフルコントロールで共有設定
■新PC
Vista, Core2Duo 2GHz, 1GB
IP: 192.168.100.2/24
Gドライブ(Dドライブと同じ位置付け。名称をGにしています)を
Everyoneフルコントロールで共有設定。
WindowsファイアウォールはデフォルトOFFでした
NortonInternetSecuriy2007のファイアウォールおよび
侵入防止の機能を1時間OFFに設定。
■クロスケーブル
CAT5eです。他に「E129760」、「EIA/TIA-568B.2」などと表示されています。
(次のレスに続きます)
0058名無し募集中。。。
2007/12/04(火) 23:54:47ID:???旧PC側で、新PCのDドライブ直下へBAKフォルダをコピーすることは
できましたが、同様の操作を新PCにて行うと「アクセス許可がありません」の
エラーが出てコピーできませんでした。
新PC側のセキュリティ設定だと思うのですが、何が原因でしょうか?
※pingは192.168.100.3、192.168.100.2に対して両PCから通ります。
○事象2
> 旧PC側で、新PCのDドライブ直下へBAKフォルダをコピーすることはできました
上記のコピーの速度がとても遅いです。
2KBのtxtにも「コピー中」のバーが出て10秒ほどかかりました。
2MBのフォルダとなると、30分ほどかかりそうな状態でした。
タスクマネージャのネットワークタブのグラフを見ると
数秒ごとに0%, 2,3%を繰り返していました。
転送速度の欄には「100Mbps」と表示されています。
なぜこれほど低速なのでしょうか?
以上、よろしくお願いします。
0059名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/04(火) 23:57:03ID:???つーか、マニュアルが無い時点でアウト。
メーカーサイトでマニュアルをダウンロードして来い。
バッファローは公開してる。
0060青雲のジュウザ彡だ
2007/12/05(水) 00:08:50ID:OpICW5TDおいらのアドレスでつ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4973773
ここのスレタイでつ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1195270678/l50
おいらの大事なマイミク游 (ゅぅ)でつ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8399267
ここにスレタイ立てたでつ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/sns/1195646985/
こいつのマイミク達でつ
麗奈さんhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=4878786
BAJA之助さんhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=6961411
金鳳花さんhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7311236
コウさんhttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=7935810
0061脳神経外科(精神科医) ◆XQO9n.nHU6
2007/12/05(水) 00:46:39ID:???はっきりとした確証は持てませんが、恐らくVista側の新しく実装されたTCP自動調整機能
(TCP/IP "Receive Window Auto-Tuning")の影響を受けているのか…と感じています。
どうやらルーターやその他ネットワーク ハードウェア関連のデバイスが「TCP ウィンドウ スケール」
というものをサポートしない場合、この問題が発生しやすいようです。よってこの問題を解決するには、
コマンドプロンプトから次のコマンドを入力して確認してみます。
「 netsh interface tcp set global autotuninglevel=disabled 」
この後、パソコンを再起動してファイルコピーやネット経由で大きなデータをダウンロードしたり、ストミーングなどを再生し、
通信速度が改善されたかを確認してみてください。
また、Windows Vistaは、まだまだ発売されたばかりで、いろいろな場所に不具合が見つかったり、頻繁に修正モジュールが
発表されたりしています。上記のコマンドを打ち込む前に、まずは、Windows Updateを行って修正版を全て適用し、同じ症状が改善するかもう一度確認してみてください。
0062usb
2007/12/05(水) 02:20:13ID:06Zzg4MW先日ハブを購入してこれらを同じモデム(兼ルータ)からつなぎました。Bからはネットに繋がりました。
しかし、次にAを起動するとBで次のようなシステムエラーが検出されました。
「ネットワーク上の別のシステムと競合するIPアドレスを検出しました。このシステムのネットワーク操作は、
その結果として中断される可能性があります。詳細については、システムイベントログを参照してください。
ネットワーク管理者に相談し、この問題を解決してください。」
システムイベントログがどこにあるのか、どの設定を変更すればよいのか。無知なもので分かりません。
よろしければご回答よろしくお願いします。
0063usb
2007/12/05(水) 02:22:43ID:06Zzg4MW0064名無し
2007/12/05(水) 12:25:38ID:JKrWzra+私のアドレスは独自ドメインでプロバイダはDIONです。
取引先からは「全プロバイダのスパムメールデータベースを照会してスパム判定をしている」
と言われたのですが、スパム判定を避けるにはどうしたらいいのでしょうか?
単純に私のドメインをスパムではないと登録してもらえばいいのでしょうか?
それとも何かプロバイダを介して申し出てもらう必要性があるのでしょうか?
0065名無し
2007/12/05(水) 12:31:09ID:JKrWzra+0066UUD
2007/12/05(水) 19:49:52ID:???0067名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/05(水) 19:52:28ID:???0068名無し
2007/12/05(水) 20:11:39ID:???現在のネットの環境は、
NTTのモデム+バッファローのルーター(有線で2つ接続)
+東芝のIEEE802.11b/g規格の無線LANアクセスポイント(ノートPC1台で使用)
無線LANの子機を購入して、その子機とテレビを有線で接続すれば
特に何も設定をせずに使用できるのではないかと思うのですが、
親機と子機のメーカーは同じでないといけないのでしょうか?
動画情報等は利用しないので速度は遅くても良いと考えています。
よろしくお願いします。
0069素人
2007/12/05(水) 20:30:46ID:iHXpCQotその中に小さいネットワーク 192.168.B.XXX GatewayとDNS 192.168.B.254
としてネットワークを組んだのですが、小さいネットワーク側の端末から
ネット側にたまに出れなくなるのですが、なにかこういう設定は問題がある
のでしょうか?
端末の設定は小さいネットワーク側のGatewayとDNSを設定しています。
コマンドプロンプトからtracertをかけると、小さいネットワーク側のGateway
を経由して大きいネットワーク側のGatewayまではたどり着いているようなの
ですが、それ以降の接続がtime outになってネットには出れない状態となって
おります。
0070human_arabian
2007/12/05(水) 22:17:38ID:???ڈا ٔون لوڈ تلاش کریں
برنامه هاي دريافتي رايج
ڈا ٔون لوڈ تامنامه هاه هلاش کریںڈا
برنامنامه هاه هاي دريافتي رايج
رايج لوڈ
تام&امه هاه
هلاش کرنامه
ها
يافتي
رايجامه هاه
هلا
0071名無しさん@いたづらはいやづら
2007/12/05(水) 22:21:17ID:???なるほど。
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