ハッカー団結成!! 3フェッチ目
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【ﾍﾀﾚ達人】ハッカー団結成part2【ﾒﾝﾍﾙ達人】（前スレ）
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0312_
2006/09/16(土) 20:51:39ID:???融通をきかしてくれって言ったはずだが？あ、馬鹿だったのか。それならしょうがないな
>>305 はあ、やっぱり来た
ここでは自分の考えを述べたら口だけ扱いされる ってのは本当だったようだ
自分の考え、あくまで仮定の話
>>295でこれはｽﾆｯﾌｧｰを使った場合の話だからいちいち証拠晒せとか言うなよ って言ったはずだが日本語の理解できない奴がいるみたいだ
>>307 あんた根拠がないと何もできないのか？
そりゃあ人の考えは根拠に基づいてないのもある。でもそこから新しい考えとかが生まれてくるんだろう。
根拠無しの発言が全部悪いわけじゃない。
アンタみたいに根拠根拠しか言えない奴は自分の頭で考える事ができんのんだろう
根拠関係以外にも言葉を返してみたら？返せないのか。
根拠無しに行動、思考ができんなんて、発想力がないんだよ。
暴言は誰でも吐けるから もっと違ったアプローチで遊ぼうぜ
0315_
2006/09/16(土) 22:19:44ID:???まず他人を自身を伸ばすために使うこと
そのために他人を不快にさせるような発言があるものの、これを実践出来るのはなかなかの者
あの粘り強さはこの一貫された意思から来ているのかもしれない
友達よりも敵が多い方がいい、自分を伸ばすためには。
そういう意味では凸撃部隊やそれに似た連中も敵として僅かながら存在価値があるのかもしれない。
もう一つは自分の知識を人に与えている点
今だからこそそれほど知識はないが彼が人として成長し、かつ多くの知識を得たならば
次世代の若者を教育する上で多大な貢献をするだろう
余計だが凸撃部隊やそれに似た連中は自分の意見を言えないし、物を考えない。
他人をやじるだけで他人の言葉を理解できない。
これからの日本社会に最も必要なく、このような連中がﾆｰﾄになりやすいと思われる。
有用な2chに住みついたのがこのような無能であること、まことに遺憾である。
これに対しての幼稚な発言ややじり等はいりません。
自分の考えを述べただけですから、証拠等を求めないで下さいよ
0316?
2006/09/16(土) 22:37:46ID:???0317え？
2006/09/16(土) 23:01:34ID:???だとしたら普通に潰されるだろうな。
しかもサポートなんか出来る余裕もないはず。
敵は居るはずだが、多いという表現はおかしい。
でも大部分の君の発言は高校以上の素晴らしく説得力のある発言であることは評価しよう。
0318_
2006/09/16(土) 23:21:22ID:???まあ確かに悪くもとれますね
「友達だけでなく敵もいたほうが良い。なぜなら敵は自身の誤解を指摘してくれるから。」
に訂正して読んで下さい
二行目は余計かもしれないです
0320ゐ
2006/09/16(土) 23:42:03ID:???朗詠と混同しないよーに
>299
もっとむりぽ
単純に考えれ、ツールすら不要だろな
0322ゐ
2006/09/17(日) 08:55:01ID:???***Lで済むような釣りを複雑に考え杉
0323_
2006/09/17(日) 09:05:13ID:???DDOSって、凸撃部隊ってまさかｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨ！？
もしDDOSしてきたらこの言い合いから逃げたっつーことで、口が弱いと言うことにもなる。
最近凸撃部隊が名前を変えて馬鹿丸出しっぷりを披露してる気がすんだが
>だからZ自演って言われるんだよ
とか
根拠関係の発言とか口調とか勢いとか無能さとかでどことなく似てる感じ
0324ア
2006/09/17(日) 09:45:47ID:???もういい加減達人から離れろ。アホ
0325_
2006/09/17(日) 13:33:05ID:???文化祭とかで急がしいのかもね
0330_ ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 14:11:43ID:???お待たせしました。>>325の言うとおり、なかなか来れませんでした。
あと確かに>>321の言うとおり、発信機は可能です。
ただ、どこへいるのかを確かめるためではなくグローバルアドレスが新しく更新されても
いつでもその新しく更新されたIPアドレスを確認するためのものとして私は使っています。
理論的に”どこへアクセスしているかがわかるネット発信機”はあり得ないかと思います。
これは今ではほとんど使われなくなったプログラムはうまく活用することで実現できるテクニックです。
成功はしにくいのですが、Zには感染させることができました。
現在もう削除済みで、使っていません。
スニッファーの件ですが、スニッファーを使用して犯罪が成立することはありません。
現在も次々と高性能のスニッファーおよびパケットモニターが開発されています。
私は今まで犯罪が成立すると思っていましたが、それは誤解に過ぎないとわかったので前の発言を改めて訂正いたします。
馬鹿丸出しですみません。
0331_
2006/09/17(日) 14:32:14ID:???で、Zのホストの件はその発信機だってこと？スニッファーじゃないのか
>成功はしにくいのですが、Zには感染させることができました。
これも犯罪に匹敵するんではないか？
もろだろ・・・
0333_ ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 15:35:01ID:???ここ最近はスニッファーです。（だけではないですが）
３か月以上前は発信機です。
>犯罪に匹敵
この場合、Zをだまして（詐欺罪）感染させたのではないので、
またZに危害を加える行為を行っておらず、犯罪は成立しません。しないと思います。
Ｚしだいでどうにかなるよ？
だからやったとしても周りに言わんがいいぞ
0335さ
2006/09/17(日) 16:33:08ID:???0340( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2006/09/17(日) 18:36:07ID:???大丈夫か？
0341_
2006/09/17(日) 18:40:40ID:???ま、盗聴機？のことは何ヶ月か前のことでも、
ｽﾆｯﾌｧｰについてもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな情報を抜いてることになるだろ
つまり悪意のあるツール使用＝ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨ
これでも違うってなら今までの発言を読み返してみろよ
言葉と融通について書いたとこがあるから
0342あ
2006/09/17(日) 18:43:51ID:???ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
小学生でも知ってる言葉だし、３３８が言ってるのも技術的な話じゃなくて、抜いた情報で何したかってことだと思う。
おまえは半年ロムりながら一日一冊本読んだほうがいいぞ
0344さ
2006/09/17(日) 19:21:29ID:???まあ人間の考え方なんてコロコロ変わるもんなんじゃねえの？
一貫された強い意志ってのは稀だろ
>>301より引用、少し付け足し
まあｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨには拾い物ﾂｰﾙを使って人に迷惑をかけるって意味も含まれてると思うんだが
似たようなこと何度も書かないだけじゃねえの？
ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨで最も強調されてんのは「幼稚なﾂｰﾙ使い」と言う意味なんだろうから、他の部分は他人が融通きかして意味を捉えねえと
言葉ってそんなもんだろ？他人の融通によって本来より広い意味で使うようになった言葉もあるわけだ。厨房とかな
少しの融通もきかない奴は低能だと思うんだが>
ってことで達人はスクリプトキディと同類だと思うんだがな
達人本人の意見が聞きたい
0345_
2006/09/17(日) 19:39:36ID:???またZに危害を加える行為を行っておらず、犯罪は成立しません。しないと思います。
って、じゃあ侵入して埋め込んだの？そっちも犯罪気味。違ってたらｽﾏｿ
0346あ
2006/09/17(日) 19:41:58ID:???0347_
2006/09/17(日) 20:02:58ID:???北陸の方は台風まだじゃないのか？
0348_ ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:03:40ID:???また停電になりそうです
0349_
2006/09/17(日) 20:11:37ID:???0352復活しました ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:26:50ID:???>Zに仕掛けたってのは侵入とか盗みとかいうことになるからｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨだろう。
残念ながら、侵入および盗みは犯罪が成立するためそのようなことをするこはできません。
>ｽﾆｯﾌｧｰについてもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな情報を抜いてることになるだろ
>つまり悪意のあるツール使用＝ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨ
ホストで個人情報を盗み出すことはできません。
個人的ホストおよび個人的IpアドレスはJAPNICで管理されているため（日本国内インターネットユーザーのみ）、個人情報を
抜くことはできません。
もしできたら、今頃Zは住所が丸見えです。
私の住所も簡単に特定されるでしょう。
スニッファーを悪意のあるツールと言っている人を初めて見ました。
もしスニッファーが悪意のあるツールならば、開発する人は犯罪を助長するソフトウェアー及びツールを
作成および制作したとして起訴されます。
このままでは知ったかぶりとして見られますよ。
ツールの使い方について話してたんだよ
0354復活しました ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:33:48ID:???あなたにとって迷惑とはなんですか？
>似たようなこと何度も書かないだけじゃねえの？
>ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨで最も強調されてんのは「幼稚なﾂｰﾙ使い」と言う意味なんだろうから、他の部分は他人が融通きかして意味を捉えねえと
>言葉ってそんなもんだろ？他人の融通によって本来より広い意味で使うようになった言葉もあるわけだ。厨房とかな
>少しの融通もきかない奴は低能だと思うんだが>
私はツールを使って他人のPCなどに侵入し、危害を加える者ではありません。
0356復活しました ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:38:04ID:???開発者向けに提供された高性能スニッファーを使用しています。
これをもとに、セキュリティについての研究をしています。（自称）
通信系の知識不足の私にとっては勉強になります。
拾い物ってなんなん？
自分で作ってないものって意味じゃないんか？
0360え？
2006/09/17(日) 20:54:51ID:???拾いもの→自分が作ったものではないが、開発者のホムペ以外のページでダウンロードしたソフトウェアという意味だと思う。
開発者のホムペ以外のページでダウンロードした
こんな定義あったんだ。
ネットで落としたものを拾い物って言うんだと思ってた・・・
人によっては雑誌に付いてたのも拾い物っていってたからそんなもんかと
0363_
2006/09/17(日) 21:04:07ID:???>>352
じゃあどうやって感染させたんだ？人には言えないぐらいだと相当危ないことをしたと捉えるが
あとプライベートな情報には2chでいつどこに書き込んだかとかアクセス先とかも含まれると考えてるんだが
で、スニッファーが悪いと一言でも言ったか？
別にスニッファーが悪いわけじゃない。それで他人のホストを特定しようとかいう奴が悪いわけ
>>354 アクセス先とか特定されるのって迷惑だろ？
>>356 Ethereal?オープンソースだし。開発者向けと言えんこともないが。
>>358 他人のプライベートな情報(上記)を盗み見るのも悪意のあるツール使用だと思う
>>359 同感
0364_
2006/09/17(日) 21:06:46ID:???0367さ
2006/09/17(日) 21:18:11ID:???あれ使ってﾊﾟｹｯﾄﾓﾆﾀ作れるみたいだし
まあWinsock2でも作れるらしいが
いつかWinsock2をDelphiで叩いてみるかな
Pascalってﾊｯｷﾝｸﾞに有用なんだろうか
0368_
2006/09/17(日) 21:22:42ID:???どこが同類なのか俺には分からん
>>366
ｽﾏｿ。できれば聞きたくなかったんだが、その件に関してはこっちも打つ手無くなったから
0369あ
2006/09/17(日) 21:34:16ID:???Winpでパケットモニターなんか作れんよ？
あれはパケットモニターを有効に使用するためのものであり、開発ツールじゃねぇーし。
お前明らか知っただぞよ。
0370もしかして
2006/09/17(日) 21:48:32ID:???0374さ
2006/09/17(日) 21:57:15ID:???winpcapでﾊﾟｹｯﾄﾓﾆﾀを作れるなんてサイトがあったぞ、確か
明日探し出してうＰしとくよ
それを見てから厨房なんの言ってくれ
それとも俺がDelphi使ってるからって馬鹿にしたいのか？
0375え？
2006/09/17(日) 22:02:03ID:???実際にWinpをインストールしてみ。
分かるよ間違いがｗ
達人のホムペにうＰされてるからそっからダウンロード
0376あ げ
2006/09/17(日) 22:17:35ID:???>猛烈に言われてるな
当たり前だろｗｗｗ
Winpcapでパケットモニター作れるとか言ってるやつなんかお前しかいないと思うが。
正直Z以下かもねｗ
0379さ
2006/09/17(日) 23:04:54ID:???日本ではな
外国では多くの子供はｸﾘｽﾏｽとか誕生日とかにPC買ってもらってる
だから外国人にはﾊｯｶｰ並の人が多いんじゃねえの
うちの学校じゃ情報は週一で三年ではしないし、一二年でも一学期だけ。
しかも情報ったって低ﾚﾍﾞﾙな事ばかり
数Bのｺﾝﾋﾟｭｰﾀの所も入試に出んとかいって跳ばされたし
高校って大学に行くためだけのもんなのか？
日本の遅れたPC教育をどうにかしてほしいよ
0380ゐ
2006/09/18(月) 00:00:37ID:???2ch見る暇の分を学べばいいだけなんだが。
0381_
2006/09/18(月) 00:22:07ID:???プログラマ板とかけっこー有益
でもロムってる人が多いのはもったいない
皆積極的に書き込んで内容の濃いものになるべき、2chは
ロムってる人が入りやすくしないと
団体での攻撃や荒らしが多いのも新参しづらい原因かもな
0382ゐ
2006/09/18(月) 00:55:31ID:???S/N比が悪いのは仕方ない。
それを含めての2chなんだし。
0383さ
2006/09/18(月) 01:12:16ID:???コードジン WinPcapを使用したパケットモニターの作成
http://codezine.jp/a/article.aspx?aid=126
>>369,>>370,>>371？,>>372？,>>373,>>375,>>376が無知だと言う結果に至った
特に>>376は聞き捨てならんな
どいつもこいつもひどいもんだよ、勝手にZ自演ってさ
Z以下なのはどっちだよ、まったく
たぶん書き方がわるかったんだと思う。
WinPcapを利用してって書けばよかったんじゃない？
あと、幼稚な勝ち負けに君まで首をつっこむことも無いかと・・・・
0385さ
2006/09/18(月) 01:54:04ID:???しかしZと聞いただけで調子に乗る通りすがりっているんだな
今となっては痛いけど
まあ俺も達人にｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨだと認めさせたかっただけ
幼稚か、ｽﾏｿ。俺はまだ青二才だから。
でも達人があんま来ないから膠着状態みたい
0386_ ◆rXO2VZp4eo
2006/09/18(月) 08:31:54ID:???実際WinPacpを導入しないとスニッフィングはできません。
しかもサッポロワークスでは”WinPcapを使用したパケットモニター”と出ていますけど。
ああたは言い方と説明の仕方が果てしなく下手です。
私も下手ですが、分かってもらうまで説明する派です。
無知なのはあなたのようです。
>>384激しく同意します。
>>385なぜスクリプトキディと認めさせたかったのですか？
私はスクリプトキディがするようなことはしていないつもりです。
もう少しスクリプトキディについての勉強をすることを推奨いたします。
0388ここでキチガイ登場 ◆Z4QrFDzwrY
2006/09/18(月) 08:44:35ID:???|| i ;;;;;;;;;;;;) i
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0389ここでキチガイ登場 ◆Z4QrFDzwrY
2006/09/18(月) 08:53:03ID:???ハッカーの達人はきっちり説明しないとわからないのでしたね
コンポーネントを使えない人の方便ですかね
co犬でもWinPcap使うね
＼ ∩＿＿＿∩
＼ | ノ ヽ ちょっ！ ちょっと待つクマ！
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ 釣り方間違ってるクマ！！
彡､ |∪| ,/
ヽ ヽ丿/ /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
/ ＼＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 _ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
0390さ
2006/09/18(月) 09:02:36ID:???どっちにしても使用して、だろ
少しは融通きかしてくれてもいいかと
まあ俺の説明が悪かったのかもしれん
でもお前らの言い方はひどい。
俺は可能性として提示しただけ
>なぜ認めさせたいのか
そりゃ達人の言動をみてりゃ言いたくもなるよ
0391さ
2006/09/18(月) 09:07:56ID:???そんなことはないだろ
winsock2で一から書いたｽﾆｯﾌｧｰもあるんじゃね？
間違いだったらｽﾏｿ
0392姿隠しの術を使う ◆Z4QrFDzwrY
2006/09/18(月) 09:12:01ID:???俺様が貴様にスニッファーを使っても問題ないですよね？
そーすれば自演してない証拠になりますよ
実際、貴様は俺様に同様のことをしていますね？
そーいえばこのところ俺様の自演だという断言をしていませんね？
俺様は赦されたのだろうか。そうだ。そうに違げーねーや
でも俺様が貴様にスニッファを使ってはいけないだろ
だからさ、その理由を考えてくれ
でないと、使っちゃう”かも”しれないからな
0393_
2006/09/18(月) 09:26:38ID:???ｱｸｾｽ先を特定されるのって盗聴とかと一緒だと思うんだが
どうなんだ？
0395_
2006/09/18(月) 10:23:10ID:???とりあえず達人はｽﾆｯﾌｧｰを用いてZのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな情報を抜いてたことは真実のようだから
有用なｽﾆｯﾌｧｰを悪用したためｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨ同類確定でいいだろう
ここまでの発言を読んでまだ認めないなら低能、融通のきかない硬い脳を持っていると言える
と思うんだがな
どうなんだ達人？
万が一逃げたならｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨと言われ、返す言葉もない、つまりそれ同類と解釈する
いちいち文章の細かい間違いとか指摘し、主旨に対して答えないのも逃げたと同じ
0396え？
2006/09/18(月) 11:02:31ID:???ホストから個人情報ってｗｗｗ抜けるわけないし。
じゃ達人のホストから個人情報抜いて見たら？
そこまで粘って嘘つくならホストから個人情報抜けることを証明してよ。
しかもスニッファーを悪用ってｗｗｗス二ッフィングが悪いことならスニッファーも悪いじゃん。
知ったか臭過ぎて
キモい
Z同認定されるのは可笑しくない話しだね。
0399まあ
2006/09/18(月) 11:42:02ID:???0400_
2006/09/18(月) 11:46:58ID:???俺は別にZをかばうわけじゃないが、
どこにアクセスしたかとかもプライベートな情報だろ？個人情報なんて一言も言ってないけど
個人情報って言うと住所とかそういう大げさなものって扱われると思ったからプライベートな情報としたわけだ
でもそれを盗み聞きされるのも迷惑、そうだろ？
スニッファーを使ってネットワークの勉強するのならいい。パケットの仕組みとかな
でも達人は2chにいつアクセスしたか、どこにアクセスしてるかというプライベートな情報をそれを使って盗んでるじゃないか
これはスクリプトキディと同類のする事だと思うんだが
ツールの悪用
0401_
2006/09/18(月) 12:07:43ID:???ホストを見ていつZが2chに来たとか言う事を達人は分かっている、ブログにもそんなことが書いてある
そしていつ2chに行ったかとか、そういうプライベートな情報を突き止められるのは人にとって迷惑、そうだろ？
それがスクリプトキディと同類の、幼稚で迷惑なツール使用って言ってるわけ
スニッファーはネットワークの勉強用として、セキュリティ用としてすばらしいツールだと思う。
だからそういう用途に使うのは全く悪い事じゃない、むしろそういう用途としてのツールだろう
しかしそれを使って他人のパケットを盗み、アクセス先とか特定するのが悪いって言ってんだよ、俺は
もう一つ、俺はただ、ツールを悪用して人に迷惑をかける奴がスクリプトキディじゃないと言い張るのが気に食わんだけ
Zなんかはどうなってもいい
0402あ
2006/09/18(月) 12:09:23ID:???私的、個人的
英和辞書引けよｗ
つまり
プライベート情報
→個人情報
個人情報とは
氏名、年齢、住所、電話番号、などの個人を特定することができる情報のこと。アクセス先を知ったから個人を特定出来るものではないため、アクセス先を調べることは個人情報を調べる行為に匹敵しないことが分かる。
はてな とかで調べろよｗ
知ったか乙
0403_
2006/09/18(月) 12:11:14ID:???0406あ
2006/09/18(月) 12:16:24ID:???>>403みたいな奴がいかに低脳だということが分かる
0407_
2006/09/18(月) 12:24:14ID:???個人情報とかいうおおげさなものとは区別しようとしてたんだけど、俺の説明不足か？
あと日本語の細かなところにばかり突っ込まずに少しは融通きかせろよ、頭硬くないんなら
>>404 またZ自演とかいう馬鹿丸出しが来た
>>405 俺なにかスルーしたっけ？
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