ハッカー団結成!! 3フェッチ目
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【ﾍﾀﾚ達人】ハッカー団結成part2【ﾒﾝﾍﾙ達人】（前スレ）
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0285_
2006/09/16(土) 15:42:08ID:???ﾎｽﾄ監視＝ツール悪用になるだろう
どうなんだ達人よ
0286_
2006/09/16(土) 15:43:33ID:???ﾎｽﾄ監視＝ツール悪用になるだろう
どうなんだ達人よ
Ｚの特定には達人の鯖にアクセスしたログから見つけたみたいだからあんまし あそこ行かんが良いかもぽ？
どっちにしろ
犯 罪 者 乙
0289ゐ
2006/09/16(土) 17:47:31ID:???その方が難しぃ
0290_
2006/09/16(土) 17:49:21ID:???0291_
2006/09/16(土) 18:13:38ID:???つまりここでは自分の考えを述べたら口だけ扱いされるわけ
おかしなもんだ
>>249 スニッファーを使えばできるんじゃ？
つまりツールを使って他人に迷惑をかける奴。スクリプトキディと同類だと思うんだがな
0292_
2006/09/16(土) 18:15:39ID:???>>289 スニッファーを使えばできるんじゃね？でも所詮は人様の作ったツール
それを使って他人に迷惑をかける奴はスクリプトキディと同類だと思うんだがな
0293え？
2006/09/16(土) 18:49:49ID:???達人の鯖？
なんでそこから2chにアクセスしてるやつのipわかるの？
Zは行っていない達人のホムペになんか行かないという主張があったけど。
アクセスログに書かれてるIPは毎日更新されるからその考えは間違っていると俺は認識するけど。
次の日のIPなんか分かるわけないじゃん？
0294あ げ
2006/09/16(土) 18:53:59ID:???まあ犯罪が成立するように改正されようとしているが、まだらしい。
改正されたらお前の言う通りだなｗ
ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨの意味を全く違うように捉えてる厨房ドモ、
辞書を引いて間違いを確認しろ
0295_
2006/09/16(土) 18:54:18ID:???変換機なら自分のIPで試したが、当たってた
ｽﾆｯﾌｧｰを使った確率は高い。
達人はホムペでZがDOS攻撃に晒された事を書いてたし、攻撃中のﾊﾟｹｯﾄか何かはモニタを使って分かるみたいなこと書いてたからZへのﾊﾟｹｯﾄを監視していたのだろう。
そうすると達人はホストを抜けるが、ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨと同様であると証明出来る。
他人のｱｸｾｽ先を監視してるんだったら犯罪行為ともとれるだろ。ﾎﾑﾍﾟでﾂｰﾙ類は悪用しないで下さいとか書いてたくせに。
これはｽﾆｯﾌｧｰを使った場合の話だからいちいち証拠晒せとか言うなよ
凸撃部隊と称する、団体？で人をZ扱いする馬鹿丸出し部隊は逃げたのか？
0296ゐ
2006/09/16(土) 18:54:43ID:???作らずに済むのだがな。あくまでもパケットが目の前を流れている時のツールよ。
あと、2chのトラフィックを軽く見ないように。それだけで家庭用ルータぐらい
潰せるんじゃないかなw
もっと単純な手法で済むと思うぞ。
0299あ げ
2006/09/16(土) 19:10:49ID:???0300あ
2006/09/16(土) 19:13:52ID:???0301あ
2006/09/16(土) 19:24:24ID:???ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨは侵入､破壊､盗み等を人様のﾂｰﾙを使ってする幼稚な連中
直接的に被害を与えかねない幼稚な奴等のこと
「ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨと同類」と言ったんだが
ﾂｰﾙを使って幼稚なことをし、人に迷惑をかける奴も傍から見たらｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨと似たようなもの、つまり同類に見える
まあｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨには拾い物ﾂｰﾙを使って人に迷惑をかけるって意味も含まれてると思うんだが
似たようなこと何度も書かないだけじゃねえの？
ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨで最も強調されてんのは「幼稚なﾂｰﾙ使い」と言う意味なんだろうから、他の部分は他人が融通きかして意味を捉えねえと
言葉ってそんなもんだろ？他人の融通によって本来より広い意味で使うようになった言葉もあるわけだ
少しの融通もきかない奴は低能だと思うんだが
あといちいち証拠晒せとか言うなよ。そのぐらいの融通はきかしてくれよ、馬鹿じゃないなら
0302さ
2006/09/16(土) 19:29:34ID:???試してみよ
>>300 いや、本当にやってそうですよ、ﾂｰﾙ使って。ｽﾆｯﾌｧｰが達人のホムペに飾られてるんだから、やりかねん
0303え？
2006/09/16(土) 19:33:41ID:???鯖にどうやってスニッファー飾るんだよ。
スニッファーの意味わかる？
同類ってちょｗｗ同類→同じという意味じゃないの？違ったらｽﾏｿ
0305ていうか
2006/09/16(土) 19:47:17ID:???このスレを見る限りでは妄言が多いのだが
本当にできるんだったらあんなｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞにしない。
てかあれの言った情報だけみたら明らかに違法だよ。
あと 根拠とか言い出したらきりが無い。
両サイドに証拠なんてないし、達人が晒したホストも正直眉唾じゃん
0307あ
2006/09/16(土) 20:09:39ID:???根拠言い出したらきりがないと思うなら初めから妄言すんなよ
0309_
2006/09/16(土) 20:30:11ID:???スニッファーがツール置き場にあるって意味で言ったつもりだったんですが
飾る＝置いてある、または置き場所を示してある という意味で使ったんですが
融通がきかない低能ですね
少しは融通をきかせてください、馬鹿じゃないんならね
0312_
2006/09/16(土) 20:51:39ID:???融通をきかしてくれって言ったはずだが？あ、馬鹿だったのか。それならしょうがないな
>>305 はあ、やっぱり来た
ここでは自分の考えを述べたら口だけ扱いされる ってのは本当だったようだ
自分の考え、あくまで仮定の話
>>295でこれはｽﾆｯﾌｧｰを使った場合の話だからいちいち証拠晒せとか言うなよ って言ったはずだが日本語の理解できない奴がいるみたいだ
>>307 あんた根拠がないと何もできないのか？
そりゃあ人の考えは根拠に基づいてないのもある。でもそこから新しい考えとかが生まれてくるんだろう。
根拠無しの発言が全部悪いわけじゃない。
アンタみたいに根拠根拠しか言えない奴は自分の頭で考える事ができんのんだろう
根拠関係以外にも言葉を返してみたら？返せないのか。
根拠無しに行動、思考ができんなんて、発想力がないんだよ。
暴言は誰でも吐けるから もっと違ったアプローチで遊ぼうぜ
0315_
2006/09/16(土) 22:19:44ID:???まず他人を自身を伸ばすために使うこと
そのために他人を不快にさせるような発言があるものの、これを実践出来るのはなかなかの者
あの粘り強さはこの一貫された意思から来ているのかもしれない
友達よりも敵が多い方がいい、自分を伸ばすためには。
そういう意味では凸撃部隊やそれに似た連中も敵として僅かながら存在価値があるのかもしれない。
もう一つは自分の知識を人に与えている点
今だからこそそれほど知識はないが彼が人として成長し、かつ多くの知識を得たならば
次世代の若者を教育する上で多大な貢献をするだろう
余計だが凸撃部隊やそれに似た連中は自分の意見を言えないし、物を考えない。
他人をやじるだけで他人の言葉を理解できない。
これからの日本社会に最も必要なく、このような連中がﾆｰﾄになりやすいと思われる。
有用な2chに住みついたのがこのような無能であること、まことに遺憾である。
これに対しての幼稚な発言ややじり等はいりません。
自分の考えを述べただけですから、証拠等を求めないで下さいよ
0316?
2006/09/16(土) 22:37:46ID:???0317え？
2006/09/16(土) 23:01:34ID:???だとしたら普通に潰されるだろうな。
しかもサポートなんか出来る余裕もないはず。
敵は居るはずだが、多いという表現はおかしい。
でも大部分の君の発言は高校以上の素晴らしく説得力のある発言であることは評価しよう。
0318_
2006/09/16(土) 23:21:22ID:???まあ確かに悪くもとれますね
「友達だけでなく敵もいたほうが良い。なぜなら敵は自身の誤解を指摘してくれるから。」
に訂正して読んで下さい
二行目は余計かもしれないです
0320ゐ
2006/09/16(土) 23:42:03ID:???朗詠と混同しないよーに
>299
もっとむりぽ
単純に考えれ、ツールすら不要だろな
0322ゐ
2006/09/17(日) 08:55:01ID:???***Lで済むような釣りを複雑に考え杉
0323_
2006/09/17(日) 09:05:13ID:???DDOSって、凸撃部隊ってまさかｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨ！？
もしDDOSしてきたらこの言い合いから逃げたっつーことで、口が弱いと言うことにもなる。
最近凸撃部隊が名前を変えて馬鹿丸出しっぷりを披露してる気がすんだが
>だからZ自演って言われるんだよ
とか
根拠関係の発言とか口調とか勢いとか無能さとかでどことなく似てる感じ
0324ア
2006/09/17(日) 09:45:47ID:???もういい加減達人から離れろ。アホ
0325_
2006/09/17(日) 13:33:05ID:???文化祭とかで急がしいのかもね
0330_ ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 14:11:43ID:???お待たせしました。>>325の言うとおり、なかなか来れませんでした。
あと確かに>>321の言うとおり、発信機は可能です。
ただ、どこへいるのかを確かめるためではなくグローバルアドレスが新しく更新されても
いつでもその新しく更新されたIPアドレスを確認するためのものとして私は使っています。
理論的に”どこへアクセスしているかがわかるネット発信機”はあり得ないかと思います。
これは今ではほとんど使われなくなったプログラムはうまく活用することで実現できるテクニックです。
成功はしにくいのですが、Zには感染させることができました。
現在もう削除済みで、使っていません。
スニッファーの件ですが、スニッファーを使用して犯罪が成立することはありません。
現在も次々と高性能のスニッファーおよびパケットモニターが開発されています。
私は今まで犯罪が成立すると思っていましたが、それは誤解に過ぎないとわかったので前の発言を改めて訂正いたします。
馬鹿丸出しですみません。
0331_
2006/09/17(日) 14:32:14ID:???で、Zのホストの件はその発信機だってこと？スニッファーじゃないのか
>成功はしにくいのですが、Zには感染させることができました。
これも犯罪に匹敵するんではないか？
もろだろ・・・
0333_ ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 15:35:01ID:???ここ最近はスニッファーです。（だけではないですが）
３か月以上前は発信機です。
>犯罪に匹敵
この場合、Zをだまして（詐欺罪）感染させたのではないので、
またZに危害を加える行為を行っておらず、犯罪は成立しません。しないと思います。
Ｚしだいでどうにかなるよ？
だからやったとしても周りに言わんがいいぞ
0335さ
2006/09/17(日) 16:33:08ID:???0340( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
2006/09/17(日) 18:36:07ID:???大丈夫か？
0341_
2006/09/17(日) 18:40:40ID:???ま、盗聴機？のことは何ヶ月か前のことでも、
ｽﾆｯﾌｧｰについてもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな情報を抜いてることになるだろ
つまり悪意のあるツール使用＝ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨ
これでも違うってなら今までの発言を読み返してみろよ
言葉と融通について書いたとこがあるから
0342あ
2006/09/17(日) 18:43:51ID:???ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%80%8B%E4%BA%BA%E6%94%BB%E6%92%83
小学生でも知ってる言葉だし、３３８が言ってるのも技術的な話じゃなくて、抜いた情報で何したかってことだと思う。
おまえは半年ロムりながら一日一冊本読んだほうがいいぞ
0344さ
2006/09/17(日) 19:21:29ID:???まあ人間の考え方なんてコロコロ変わるもんなんじゃねえの？
一貫された強い意志ってのは稀だろ
>>301より引用、少し付け足し
まあｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨには拾い物ﾂｰﾙを使って人に迷惑をかけるって意味も含まれてると思うんだが
似たようなこと何度も書かないだけじゃねえの？
ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨで最も強調されてんのは「幼稚なﾂｰﾙ使い」と言う意味なんだろうから、他の部分は他人が融通きかして意味を捉えねえと
言葉ってそんなもんだろ？他人の融通によって本来より広い意味で使うようになった言葉もあるわけだ。厨房とかな
少しの融通もきかない奴は低能だと思うんだが>
ってことで達人はスクリプトキディと同類だと思うんだがな
達人本人の意見が聞きたい
0345_
2006/09/17(日) 19:39:36ID:???またZに危害を加える行為を行っておらず、犯罪は成立しません。しないと思います。
って、じゃあ侵入して埋め込んだの？そっちも犯罪気味。違ってたらｽﾏｿ
0346あ
2006/09/17(日) 19:41:58ID:???0347_
2006/09/17(日) 20:02:58ID:???北陸の方は台風まだじゃないのか？
0348_ ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:03:40ID:???また停電になりそうです
0349_
2006/09/17(日) 20:11:37ID:???0352復活しました ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:26:50ID:???>Zに仕掛けたってのは侵入とか盗みとかいうことになるからｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨだろう。
残念ながら、侵入および盗みは犯罪が成立するためそのようなことをするこはできません。
>ｽﾆｯﾌｧｰについてもﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな情報を抜いてることになるだろ
>つまり悪意のあるツール使用＝ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨ
ホストで個人情報を盗み出すことはできません。
個人的ホストおよび個人的IpアドレスはJAPNICで管理されているため（日本国内インターネットユーザーのみ）、個人情報を
抜くことはできません。
もしできたら、今頃Zは住所が丸見えです。
私の住所も簡単に特定されるでしょう。
スニッファーを悪意のあるツールと言っている人を初めて見ました。
もしスニッファーが悪意のあるツールならば、開発する人は犯罪を助長するソフトウェアー及びツールを
作成および制作したとして起訴されます。
このままでは知ったかぶりとして見られますよ。
ツールの使い方について話してたんだよ
0354復活しました ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:33:48ID:???あなたにとって迷惑とはなんですか？
>似たようなこと何度も書かないだけじゃねえの？
>ｽｸﾘﾌﾟﾄｷﾃﾞｨで最も強調されてんのは「幼稚なﾂｰﾙ使い」と言う意味なんだろうから、他の部分は他人が融通きかして意味を捉えねえと
>言葉ってそんなもんだろ？他人の融通によって本来より広い意味で使うようになった言葉もあるわけだ。厨房とかな
>少しの融通もきかない奴は低能だと思うんだが>
私はツールを使って他人のPCなどに侵入し、危害を加える者ではありません。
0356復活しました ◆rXO2VZp4eo
2006/09/17(日) 20:38:04ID:???開発者向けに提供された高性能スニッファーを使用しています。
これをもとに、セキュリティについての研究をしています。（自称）
通信系の知識不足の私にとっては勉強になります。
拾い物ってなんなん？
自分で作ってないものって意味じゃないんか？
0360え？
2006/09/17(日) 20:54:51ID:???拾いもの→自分が作ったものではないが、開発者のホムペ以外のページでダウンロードしたソフトウェアという意味だと思う。
開発者のホムペ以外のページでダウンロードした
こんな定義あったんだ。
ネットで落としたものを拾い物って言うんだと思ってた・・・
人によっては雑誌に付いてたのも拾い物っていってたからそんなもんかと
0363_
2006/09/17(日) 21:04:07ID:???>>352
じゃあどうやって感染させたんだ？人には言えないぐらいだと相当危ないことをしたと捉えるが
あとプライベートな情報には2chでいつどこに書き込んだかとかアクセス先とかも含まれると考えてるんだが
で、スニッファーが悪いと一言でも言ったか？
別にスニッファーが悪いわけじゃない。それで他人のホストを特定しようとかいう奴が悪いわけ
>>354 アクセス先とか特定されるのって迷惑だろ？
>>356 Ethereal?オープンソースだし。開発者向けと言えんこともないが。
>>358 他人のプライベートな情報(上記)を盗み見るのも悪意のあるツール使用だと思う
>>359 同感
0364_
2006/09/17(日) 21:06:46ID:???0367さ
2006/09/17(日) 21:18:11ID:???あれ使ってﾊﾟｹｯﾄﾓﾆﾀ作れるみたいだし
まあWinsock2でも作れるらしいが
いつかWinsock2をDelphiで叩いてみるかな
Pascalってﾊｯｷﾝｸﾞに有用なんだろうか
0368_
2006/09/17(日) 21:22:42ID:???どこが同類なのか俺には分からん
>>366
ｽﾏｿ。できれば聞きたくなかったんだが、その件に関してはこっちも打つ手無くなったから
0369あ
2006/09/17(日) 21:34:16ID:???Winpでパケットモニターなんか作れんよ？
あれはパケットモニターを有効に使用するためのものであり、開発ツールじゃねぇーし。
お前明らか知っただぞよ。
0370もしかして
2006/09/17(日) 21:48:32ID:???0374さ
2006/09/17(日) 21:57:15ID:???winpcapでﾊﾟｹｯﾄﾓﾆﾀを作れるなんてサイトがあったぞ、確か
明日探し出してうＰしとくよ
それを見てから厨房なんの言ってくれ
それとも俺がDelphi使ってるからって馬鹿にしたいのか？
0375え？
2006/09/17(日) 22:02:03ID:???実際にWinpをインストールしてみ。
分かるよ間違いがｗ
達人のホムペにうＰされてるからそっからダウンロード
0376あ げ
2006/09/17(日) 22:17:35ID:???>猛烈に言われてるな
当たり前だろｗｗｗ
Winpcapでパケットモニター作れるとか言ってるやつなんかお前しかいないと思うが。
正直Z以下かもねｗ
0379さ
2006/09/17(日) 23:04:54ID:???日本ではな
外国では多くの子供はｸﾘｽﾏｽとか誕生日とかにPC買ってもらってる
だから外国人にはﾊｯｶｰ並の人が多いんじゃねえの
うちの学校じゃ情報は週一で三年ではしないし、一二年でも一学期だけ。
しかも情報ったって低ﾚﾍﾞﾙな事ばかり
数Bのｺﾝﾋﾟｭｰﾀの所も入試に出んとかいって跳ばされたし
高校って大学に行くためだけのもんなのか？
日本の遅れたPC教育をどうにかしてほしいよ
0380ゐ
2006/09/18(月) 00:00:37ID:???2ch見る暇の分を学べばいいだけなんだが。
0381_
2006/09/18(月) 00:22:07ID:???プログラマ板とかけっこー有益
でもロムってる人が多いのはもったいない
皆積極的に書き込んで内容の濃いものになるべき、2chは
ロムってる人が入りやすくしないと
団体での攻撃や荒らしが多いのも新参しづらい原因かもな
0382ゐ
2006/09/18(月) 00:55:31ID:???S/N比が悪いのは仕方ない。
それを含めての2chなんだし。
0383さ
2006/09/18(月) 01:12:16ID:???コードジン WinPcapを使用したパケットモニターの作成
http://codezine.jp/a/article.aspx?aid=126
>>369,>>370,>>371？,>>372？,>>373,>>375,>>376が無知だと言う結果に至った
特に>>376は聞き捨てならんな
どいつもこいつもひどいもんだよ、勝手にZ自演ってさ
Z以下なのはどっちだよ、まったく
たぶん書き方がわるかったんだと思う。
WinPcapを利用してって書けばよかったんじゃない？
あと、幼稚な勝ち負けに君まで首をつっこむことも無いかと・・・・
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