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物凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ Part48

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 2005/06/11(土) 20:47:27ID:???
マナーの悪い質問は無視するので初心者は読んでおいてくれ。
http://myu.daa.jp/osiete/
http://www.iajapan.org/rule/
http://www.ippo.ne.jp/

ネットワークに関して質問することがあれば、
新しくスレッドを立てずに、ここに書き込むべし。
何を使っているのか、どうなったかをちゃんと書かないと
間違った回答が返ってきたり無視されるかも。
過疎化しているので物凄い勢いで回答がもらえなくても泣いてはいけない。

>>2 誘導
>>3 FAQ
>>4 過去スレ
0752ななし2005/06/23(木) 15:56:29ID:???
>>750
レスありがとうございます
そこ見つかりましたので。
07537452005/06/23(木) 16:58:32ID:kvg5w7pK
>>748
えっとk-optiのギガビットサービスに乗り換えるのですが
スループット1Gのルータが無いから困っているのです><

>>747
ありがとうございます><
0754質問です。2005/06/23(木) 17:15:41ID:8LE9Oe9e
WindowsXPを使っているのですが
Windowsセキュリティーセンターと言うのがあります。
Windowsファイアウォールもありメールのウィルスも
削除するみたいな事が書かれています。
これはマカフィーやノートンを入れなくても大丈夫と
言うことなのですか?
教えて下さい。
0755NoName2005/06/23(木) 17:56:57ID:???
>>754
ダメ。特にあの説明書き見て安心だとか思ってしまうようなレベルだったら特にダメ。
そもそもWindows標準のファイアウォールはプログラム実行型のウイルスには無力。
0756質問です。2005/06/23(木) 18:00:15ID:???
いまルータで何台かパソコンをつないでネットしているのですが
ルータのDHCP機能によりプライベートIPアドレスが固定しません。
1台のパソコンだけプライベートIPアドレスを固定させたいのですが
WindowsXPの設定で取得するIPアドレスを決めた場合
ルータのDHCP機能との関係はどうなるのでしょうか?
0757nnashi2005/06/23(木) 18:01:57ID:???
>>747 勉強になりました。m<。_。>m
0758NoName2005/06/23(木) 18:03:32ID:???
>>756
IPアドレスが重複すれば当然問題が起きる。
例えばルータのDHCP機能で192.168.0.2〜31の範囲を指定しておいて
固定したい奴は192.168.0.1とかにするならOK。
ルータによってはMACアドレスを見て特定のIPアドレスを振ってくれる
機能を持つものもある。マニュアル熟読のこと。
07597542005/06/23(木) 18:04:58ID:8LE9Oe9e
ありがとうございます。
0760質問です。2005/06/23(木) 18:09:23ID:???
>>758
ルータのDHCP機能をOFFにして
ルータに接続している全てのパソコンで
Windowsの設定を「IPアドレスを自動的に取得する」から
「次のIPアドレスを使用する」にしてIPアドレスを指定すれば大丈夫ですか?

0761NoName2005/06/23(木) 18:11:54ID:???
>>760
それはもちろん問題ないが、後で一時的にPCを接続するときに
同じような設定を、IPアドレスの重複が無いように行わなければいけない。
要するにケースバイケース。用途に合って楽なほうを選べばいい。
0762質問です。2005/06/23(木) 18:15:31ID:???
ありがとうございました。
0763ちょっと2005/06/23(木) 18:39:38ID:5UcMT/A3
ルーターの後にルーター繋いで、LAN内のプライベートからプライベートアドレスを変換して
インターネットしたいんですけど無理でしょうか?
たとえば、ルーター1がプライベード192.168.0.34に換算したら、その後のルーター2が192.168.0.34
を192.168.0.173に換算する。

(例)モデム−−−−ルーター1−−−ルーター2−−−PC
0764NoName2005/06/23(木) 18:48:21ID:???
>>763
可能だけど何故にそんなわけのわからんことをしなけりゃならんの?
0765ちょっと2005/06/23(木) 19:07:42ID:QwrCFGOE
Wブロックかけて、セキュアな環境を構築したいからです。
可能なら設定の仕方教えてください。

ルーターはCoregaBRA SW-4PHGとYAMAHANetVolanteシリーズです。
0766NoName2005/06/23(木) 19:21:03ID:???
>>765
ルータによって設定方法違うんだから教えてくれといわれても困るよ。
自分で説明書見てくれ。アドレス変換とかIPマスカレードとかの項目あるでしょ。

でもそれ両方「ブロードバンド」ルータ? じゃあできないかもね。
0767質問です。2005/06/23(木) 19:28:32ID:???
>>760の場合にDHCP機能をONにしたままでも
問題はありませんか?
0768NoName2005/06/23(木) 19:31:36ID:???
>>767
新たに「DHCPで自動取得するPC」がネットワークに参加しない限りは問題無いよ。
その場合でも固定IPが入らないようにDHCPの有効範囲設定すればいいだけだし。
ていうかこの際だから少しDHCPの仕組み勉強しておくれ。
0769ちょっと2005/06/23(木) 19:38:22ID:QwrCFGOE
分かりました。
なんとか自分で自己解決してみます。
いいアイディアだと思って、ふッと、思いついたまでです。
ありがとうございました。
0770質問です。2005/06/23(木) 19:40:21ID:???
>>768
何度もありがとうございました。
0771si2005/06/23(木) 19:40:33ID:41NH3tAh
トロイによってhostsファイルが書き換えられてしまったみたいで、開こうとしてもアクセスが拒否されます。
消去もできません。
upnpman.exeというプロセスが元になっていたらしくスタートアップ、実行ファイル消去をしましたが変わらずです。
ひょっとしてhostsファイルが書きかえられてるんじゃないかと不安です。何とかなりませんか。
0772NoName2005/06/23(木) 19:46:30ID:???
>>771
ウイルス対策ソフトを買ってきてからフォーマットしてクリーンインストール。
正直、どこまでダメージ負ってるかわからんから対症療法じゃ無理だろう。
0773si2005/06/23(木) 19:50:00ID:41NH3tAh
抜けてましたがNortonAntivirus2005入れてます。すいません。
オートプロテクトにバンバンひっかかってますが、「アクセス拒否」
手動でも同じ状態です。
0774しげ2005/06/23(木) 19:55:19ID:???
>>773
システムの復元とか、セーフモードでやってみてもダメなの?
0775si2005/06/23(木) 20:06:02ID:???
セーフモードで直せました。
初歩的なことでしたね。アクセス拒否されるってのが初めてだったもので・・。
お手数おかけしました。
0776NoName2005/06/23(木) 20:09:50ID:???
>>775
hostsファイルにアクセスできたのはいいんだけど、そのトロイってNortonは
どう判別してたの?(ウイルス名とか) それとも判別できなかったの?
0777646です2005/06/23(木) 20:12:40ID:KkO3gv1m
解決しました。ウイルスバスターのFWをはずしたら、pingを返してくれました。
ウィンドーズのFW有効でも大丈夫でした。
0778しげ2005/06/23(木) 20:17:42ID:???
つーかノートンが検出したのなら、ノートンのHPから定義ファイルDLできるはず。
0779初心者2005/06/23(木) 20:21:38ID:kMP8EXTY
教えて下さい。
複数のIPアドレスから、同一人物かって分かるんですか?
とーっても偉い人教えて下さい・・・。
0780NoName2005/06/23(木) 20:27:16ID:???
>>779
そういう聞き方すると答え返ってこないぞ。

さておき。わかることもあるしわからんこともある。
同一地域のIPアドレスで似たような文面で似たような事してれば
「あ、同じ奴だ」と推測する事は可能。当たってるかどうかはともかく。
0781SSL3.02005/06/23(木) 20:28:12ID:???
プロバイダーが複数なのか、同じプロバイダーで複数なのか、
複数を意味を教えて。
0782初心者2005/06/23(木) 20:29:07ID:kMP8EXTY
失礼な書き方ですみません。
IPアドレスの検索はしたのですが、何を見れば同一人物か判断がつくか
分からないのです・・・。
0783初心者2005/06/23(木) 20:32:41ID:kMP8EXTY
>>781
IPアドレスの検索では、3種類のIPアドレスすべて組織はNECで
ドメイン名も同じです。
0784SSL3.02005/06/23(木) 20:33:59ID:???
ちっと聞きたいんだけど、あなただいぶ前から同じような質問してない?
具体的になにがあったの?
0785NoName2005/06/23(木) 20:34:36ID:???
>>782
単純にIPアドレスを揃えて同一人物かどうかを判定するのは不可能。
全部同じプロバイダならプロバイダに問い合わせるという方法もあるけど。
0786初心者2005/06/23(木) 20:36:44ID:kMP8EXTY
>>784
初めてです、お聞きしたのは・・・。
自分のサイトが荒らされてしまいました。
名前の違う3人に荒らされたので、同一人物か調べたかったのです。
0787初心者2005/06/23(木) 20:39:16ID:kMP8EXTY
>>785
IP検索してみまして、ホスト名は多少違うのですが、
ドメイン所有者情報は3人すべて同じなのですが・・・。
これでも分からないですよね・・・。
0788SSL3.02005/06/23(木) 20:41:43ID:???
で、どうゆうことされたわけ?
0789初心者2005/06/23(木) 20:44:31ID:kMP8EXTY
>>788
誹謗中傷です。
書き込んだ人間にどうこうするつもりはありませんが、
自演かどうかは確かめたくて。
0790NoName2005/06/23(木) 20:47:25ID:???
>>787
そのIPアドレス(を割り当てられたドメイン)を持ってるのはプロバイダまたは企業。
個人が特定のIPアドレスを「所有」することはまず無い。(借りるってのはあり)
だから、同じプロバイダを使ってる限り、IPアドレスの所有者が同じなのは当たり前。

あとは>>785が全て。そもそも同一人物か調べが付いたところで何もできないでしょ。
疲れるだけだからアク禁なり何なりして放置するのが一番。
0791SSL3.02005/06/23(木) 20:51:56ID:???
誰を誹謗中傷した訳?
0792初心者2005/06/23(木) 20:52:32ID:kMP8EXTY
>>790
と、言うことは、3つのIPアドレスの所有者をNECの登録担当者まで
問い合わせれば分かるのでしょうか?

>IPアドレスの所有者が同じなのは当たり前。
ネームサーバー・登録担当者・登録年月日・接続年月日等も
同じなのは当然ってことですよね?

本当にすみません、まったくの無知で・・・。

0793初心者2005/06/23(木) 20:54:21ID:kMP8EXTY
>>791
詳しくはお話できませんが、私ではありません。
ただ、誹謗中傷されて人間は、大変危ない状態です。
警察とも話しましたが、まだ法の改正が・・・とやらで、
掛け合ってはくれませんでした。
0794NoName2005/06/23(木) 20:55:28ID:???
>>792
何度も言うが>>785が全て。
お前さんが何かやるなら問い合わせるくらいしかできることがない。
ちなみに個人情報保護の観点からいってまず返答は無い。
しかも攻撃された本人じゃないならなおさら。
0795初心者2005/06/23(木) 20:58:01ID:kMP8EXTY
>>794
そうですか・・・。
分かりました。参考になりました。
明日、NECへ相談だけでもしてみます。
0796NoName2005/06/23(木) 21:02:10ID:???
>>795
一応、担当者に連絡する場合は最低限以下の情報を用意しておくように。
・アクセスしてきたURL(掲示板?のアドレス)
・アクセスしてきた時間(秒単位まで)
・アクセスしてきた時のIPアドレス
・具体的にどのような内容の書き込みをされたか
・それによってどのような被害があったか

感情的に話すともう相手にしてくれないからそのつもりで。
ちなみに、もし法的な方向に進んだ場合は掲示板が設置してある
サーバーのアクセスログも必要になる。
0797SSL3.02005/06/23(木) 21:02:46ID:???
あなたと被害者との関係がよく分からないんだけど、
この場合、請求権は誹謗中傷された当事者にあると思うんだけど、
当事者の人が警察に出向くべきではないだろうか。
0798初心者2005/06/23(木) 21:05:50ID:kMP8EXTY
>>796
アドバイス、ありがとうございました。

>>797
当事者、自殺未遂で入院しております・・・。

これで落ちます。
本当にありがとうございました。
0799NoName2005/06/23(木) 21:07:46ID:???
まぁ、警察が動かない限りは個人の特定まではできないし
判ったところで捕まえようは無いんだけどな・・・。
0800ルパン参上2005/06/23(木) 21:12:21ID:???
800レスGET!!
キャホーイ!!
0801初心者2005/06/23(木) 21:30:02ID:???
トリップ練習板ってどこにあるの???
0802はい2005/06/23(木) 21:34:12ID:???
もう落ちたらしいけれど、
>>798
1.名誉毀損など、刑事で問いたいのであれば告発はできるでしょう。
  798には個人を特定する手段がありませんので
  警察に告発を受理してきちんと捜査してもらうしかないです。
  サーバーのアクセスログは重要な証拠ですので保全が必須です。
2.損害賠償など、民事では当事者が訴えるしかありませんので、
  798がどうこうする問題じゃないです。
  被害者が気の毒だと思うのなら証拠を保全しておくぐらいしかできません。
0803NoName2005/06/23(木) 21:38:56ID:???
というか本気で何とかしたいなら、まずはITに強い弁護士に相談に行くべきなんだ。
ここで結論なんかでないよ。

>>800 オメ

>>801
ttp://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hack/1085977047/ とか
08048012005/06/23(木) 21:44:03ID:???
>>803 ありがとうございます
0805初心者2005/06/23(木) 21:53:54ID:mmwi/Ug1
703です。
>>707
どうもです。建物が5棟、全部PBXは繫がっていて、建物間は端の建物から端まで700mぐらい。
場所は埼玉です。
NTT以外でお願いします。
0806質問です。2005/06/23(木) 21:55:57ID:???
質問です。
ルーターって、規約があってLAN内のアドレスは必ず192.168....から始まるんですか?
自分の好きなカスタマアドレス(たとえば、288.438...なんて)勝手につけることはできないんですか?
0807NoName2005/06/23(木) 22:01:15ID:???
>>805
うん、距離的な規模はわかった。でも肝心な

・どのような用途の
・どのような形態のネットワークに
・何台のクライアントをつなげるのか

といった情報が皆無。NTTを外す理由も書いてないし。

その辺のプランすらないなら、いきなり一社に決めようとせずに
何社か呼んでプランださせてから決めた方がいい。
0808NoName2005/06/23(木) 22:03:16ID:???
>>806
基本的にはできない。ルータの問題というかプライベートアドレスの問題。
↓をよく読む事。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/32/003216.html
0809はい2005/06/23(木) 22:05:11ID:???
>>805
別にNTT関連でもかまわんとは思うが、
どうせLAN組んでBフレッツでインターネットに出て終わりってなもんでしょ?
プラスメールとウェブをホスティングするとかかなあ。
いまのPBX業者にでも紹介してもらったら?
つーかその業者が喜んでLANはやりそう。

>>806
ここが親切っぽかった
ttp://www.atmarkit.co.jp/icd/root/81/5785381.html
ここに書いてある、プライベートアドレスの範囲内なら自由に設定できます。
0810初心者2005/06/23(木) 22:41:44ID:mmwi/Ug1
>>807
>>809
ありがとうございます。
NTTをはずしている理由は一回失敗しているからです。古い施設なので回線が色々なところへ行っていて目処が立たない。
見積り額も出ているので他の業者を入れて見比べようという感じです。
NTTとは違うやり方を提案してくるかな?という期待を込めて。

用途はクライアント10台をワークグループに乗せられれば良いです。
後はBフレッツがあればいいのですが田舎なのでそれが出来ないのです。
出口はADSLからです。
将来的にはサーバ、クライアントにする予定でいます。
PBXの業者はNTT-ME。
0811NoName2005/06/23(木) 22:59:21ID:???
>>810
その規模ならまぁどこにでもできるが・・・。
近所の取引先に紹介してもらえば? そうすれば相手も下手な事できないし。

「埼玉 ネットワーク 構築」で適当にググると何社か出てくるけど
横つながりあった方が何かと得だよ。っていうかこんな所で聞くなw
0812はい2005/06/23(木) 23:01:37ID:???
>>810
どんな失敗したんだろ?
お金の出し渋りとかだったら目も当てられないけど。。。

いわゆるSIベンダーにとっては全くうれしくない案件なので、
こういうところでココって紹介できないなあ。
電話や電気の構内工事を請け負ってる業者かなあ。
そういうところはNTTの下請けもやってそうだけどね。
0813はい2005/06/23(木) 23:02:32ID:???
>>811
何度も回答かぶってしまってごめんね。
0814NoName2005/06/23(木) 23:04:12ID:???
>>813
いや、いいんじゃないか? 回答は必ずしも1つじゃないし。
俺もぼちぼち忙しくなるしw
0815 ◆jy2j5V31aw 2005/06/23(木) 23:04:28ID:???
>>806
LANで好きなアドレスをつけるのはあなたの勝手だけど、同じグローバルアドレスを
使っている相手とは通信ができなくなります。
それを防ぐためにプライベートIPアドレスが存在するんです。
0816初心者2005/06/23(木) 23:18:46ID:mmwi/Ug1
>>811
>>812
すいません。中々いい案が浮かばなくて…。
もう一度適当にググって見ます。
0817NoName2005/06/23(木) 23:31:38ID:???
オラ最近の世の中がちょと心配になってきたぞ
08182005/06/23(木) 23:41:55ID:fs6X2kb3
クレジットカードから毎月NTTコミュニケーションズに
400円ほど引き下ろされているのですがインターネットの何か
関係あるでしょうか?全く心当たりがないのです。
08192005/06/23(木) 23:44:00ID:fs6X2kb3
そのクレジットカードでインターネットショッピングをしたことは
ありますがそれと関係ありますか?
0820NoName2005/06/24(金) 00:01:49ID:???
>>818
まずNTTコミュニケーションズに聞く。
たぶんi-Modeのサイト利用料か何かだと思うが・・・。
0821はい2005/06/24(金) 00:02:51ID:???
>>818
ネットゲームでも申し込んだか?
明細に内容書いてないの?
0822NoName2005/06/24(金) 00:34:06ID:???
トリップを変える方法を教えてください
0823名無し2005/06/24(金) 00:35:44ID:???
>>822
「#」の後に打つ文字列を変える。
0824NoName2005/06/24(金) 00:39:22ID:???
>>823
なるほど。
ヒントはこれだけでしょうか?
難しいですねぇ
0825名無し2005/06/24(金) 00:40:47ID:???
>>824
つーかそれ以前にトリップの付け方知ってる?
IDと間違えてないよな?
0826NoName2005/06/24(金) 00:42:02ID:???
>>825
間違えてまちたorz
だってIDは変えられないんですよ。
トリップは変えられるけど
0827名無し2005/06/24(金) 00:43:48ID:???
>>826
そりゃそうだ。IDはIPアドレスから生成されるからIPアドレス変えないと無理。
0828NoName2005/06/24(金) 00:46:15ID:???
>>827
そうなんですよ。IPアドレスは変えられないって
言ってるのに友達は変えられるの一点張りで一時間言いも争いました。
プロバイダを変えれば変わるんですけどね。

貴方のように詳しい人から友達に言ってもらったほうがいいです。
トリップっていう文字みたいのは変わるんですよね。きっと友達も勘違いしてるんでしょうね。
よかった自分があってて
0829名無し2005/06/24(金) 00:49:28ID:???
>>828
まぁお前さんもトリップとID間違えてる時点で同レベルだと思うが。
プロバイダ変えなくてもIPアドレスは変わる時は変わるしな。
0830NoName2005/06/24(金) 00:52:46ID:???
>>829
たしかに一日の始まりで変わりますしね。
友達はそういうことじゃないとか調子のってたけどw

いい気味ですね。明日もう一度いってやりますよ。
IDは変えられないと
助かりました。スッキリです
0831はい2005/06/24(金) 01:01:57ID:???
IPアドレスはISPのIPアドレスの割り当て方ポリシーに依存している。
PPPセッションを張りなおすたびにランダムで割り当てるところもあれば、
毎回同じアドレスを割り当てるところもあれば、
基本的に同じのが割り当てられるけど変わる場合もあるというところもある。

だから、お友達もあなたもが必ずしも間違っているわけでもないし、あっているわけでもない。

おれは自作自演のためにPPPセッション張りなおして別のIPアドレスを取って、
故意に違うIDにしたりするよ
0832名無し2005/06/24(金) 01:03:49ID:???
>>831
こういうのに余計な知恵をつけるなw
0833NoName2005/06/24(金) 01:05:45ID:???
>>831
頭の悪い漏れには理解できませんが、PPPセッション張りなおして別のIPアドレスを取って、
故意に違うIDにしてる野郎もいるってことなんですね。

まぁ理解に苦しみますのであまり深入りしませんw
でもご説明ありがとうございます
0834奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 01:17:24ID:???
ふ〜ん。
0835はい2005/06/24(金) 01:23:37ID:???
>>832
基礎の基礎だし、これじゃあいたずら程度にしか使えんのでかまわんでしょ。
本当に警察沙汰になるようなことしたらすぐばれるんだしね。
0836arp2005/06/24(金) 01:27:56ID:???
長いですが失礼します
□――■――□
■はルータ(A側のNICのIP192.168.100.254、B側のNICのIP192.168.101.254)。Aはホスト(左の□)とBはホスト(右の□)
このようなネットワークで、AのIPアドレスが192.168.100.1でBのIPアドレスが192.168.101.1であった時、
A(192.168.100.1)→B(192.168.101.1)へpingするとき(AからルータへのARPは省略します)、ルータからB側ネットワークに
ブロードキャストで192.168.101.1のMACアドレスをたずねますよね。
そのあと送信元アドレスと宛先アドレスを入れ替えてBがルータに返信したら
それからどうやってルータからAに返信されるんでしょうか?
ルータがAからB宛に通信があったことを覚えてないと、ルータからAに返信できない気がしたのですが…
自分は何か誤解してるんでしょうか
どなたか教えてもらえませんか
0837はい2005/06/24(金) 01:34:37ID:???
>>836
IPパケットにはソースアドレス(発信元)、デスティネーションアドレス(行き先)の
両方が書いてあるので、それをみて返信しているのです。
0838奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 01:35:33ID:???
へ〜え。
0839NoName2005/06/24(金) 01:38:00ID:???
>>836
TCPの基礎なんだが・・・。
UDPだとまた話が違ってくるからついでに調べておくといい。
0840奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 01:40:08ID:???
ふ〜ん。
0841はい2005/06/24(金) 01:48:41ID:???
>>839
UDPでもおなじだよ。
0842奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 01:48:44ID:???
続きどうぞ。
0843たまたまアクセス2005/06/24(金) 01:54:30ID:???
回答の方々、頑張ってる。しばらくこんな時間帰宅なので厳し・・・。

TCP/IPの基礎を学ぶなら、「マスタリングTCP/IP」ですかね。
0844NoName2005/06/24(金) 01:59:17ID:???
>>841
そうね、失敗orz
恥ずかしいから隠遁。
0845奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 02:01:08ID:???
ほ〜お。
0846奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 02:03:41ID:???
自演ケラケラ
0847はい2005/06/24(金) 02:08:24ID:???
>>843
マスタリングTCP/IPはネットワーク技術者のバイブルだからね。

ただの事務屋の俺は持ってないけど。
0848奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 02:08:41ID:???
なんだ、もう終わりですか?
0849奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 02:18:41ID:???
ふ〜ん、続きどうぞ。
0850奈々氏戦隊蛸連者禿藁部隊遊撃隊推参2005/06/24(金) 02:24:17ID:???
ご遠慮なくどうぞ。
0851クリリン2005/06/24(金) 03:08:14ID:???
シーンとなってますよ。おーい誰かいるかー!!
0852質問です2005/06/24(金) 03:50:17ID:FZnFxRjF
ヤ○ザ系が絡んでる音楽事務所のアーティストに騙されて
そのアーティストが元々相当タチが悪いようで
叩きがひどくなっていたんですが
それに少し参加してしまいました…
事務所側はそれを個人情報を引き出して、特定出来るもをなのでしょうか?
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