まじめに質問に答えるスレ
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0001よｐ
2005/03/31(木) 00:01:10ID:aH0HezDM0248242でした…
2005/04/30(土) 10:50:30ID:???どうもありがとうございました。
0249すんごい初心者
2005/04/30(土) 10:55:03ID:MP+qyAj5親が使っていたﾕｰｻﾞｰｱｶｳﾝﾄ「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの管理者」ではインターネット接続できてたんですが、自分用に作ったｱｶｳﾝﾄでは接続できませんでした（やり方がわからない）
ちなみに自分用に作ったｱｶｳﾝﾄも「ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの管理者」です。
２つ「管理者」ではインターネット接続できないのかな？なんて自分では考えてみたんですが、そうなのでしょうか？
もし2つ管理者でも接続できるのならば、接続のやり方を教えて頂けると嬉しいです。
お願いします
0250教えてください
2005/04/30(土) 13:13:42ID:lvyRpVp2今CATVのネットを使っています、
その会社は８Mと３０Mのサービスがあり３０Mの方を契約しています。
しかし、あるサイトで通信速度を測ったら
推定最大スループット 4.86 Mbps 608.67 KByte/sec
と言う結果になりました。
通信会社からの距離などによって速度が遅くなると聞いたので
どうなのかわかりませんが、あまりにも出てきた数字が低いので
だまされてると思うのですがどうでしょうか？
0251＠
2005/04/30(土) 13:23:44ID:???確かに距離で左右されますが、そんなもんです。
別に騙された訳ではありません。
ベストエフォートですから。
嫌なら光を引く。
0252初心者
2005/04/30(土) 13:28:40ID:rf71s9UaブリッジでPPPoAもあるんですか？
0253教えてください
2005/04/30(土) 13:31:22ID:lvyRpVp2わかりました
ありがとうございます
0254_
2005/04/30(土) 13:48:49ID:V1r1YLMyCATVなら局からの距離のに関係ない。
30Mbpsというのはあなたの使ってるCATV回線の性能であって、測定サイトで計っているものとは異なる。
測定サイトまで30Mbpsで接続する契約をしているわけではないだろう?
0255ななし
2005/04/30(土) 14:10:48ID:Cqz9ZQve0256天才バカボン
2005/04/30(土) 17:21:41ID:pZ222qll0257初心者
2005/04/30(土) 17:48:31ID:nn+JGB25禁断の壺を削除してもＩＥは今まで通りに普通に使えますか？
普通に使えなくなると思った理由は？
検索しても見つからなかったの？
0260初心者
2005/04/30(土) 18:06:26ID:nn+JGB25FAQ読め
0262nanasi
2005/04/30(土) 18:44:51ID:hRSmMw24インターネット接続が出来るのですが、
5台以上で同時にインターネット接続をするにはどうしたらいいんでしょうか？
今使ってるブロードバンドルータには４つまでしか接続ポートがないのですが
４つ目のポートに今接続している４台目のPCの変わりに
HUBでも接続してそのHUBの方に4台目以降のPCを接続するだけでいいんでしょうか？
でもルータの方では4つ目のポートに接続しているHUB以下のPCに対してはIPアドレスが
一つしか割り当てられないとおもうのですが、これって違うのでしょうか？
ルータには接続口が4つしかないので4つまでしかIPアドレスの割り当てが出来ないのでは・・・
と思ったのですが、そんなことはなく一つのルータでも割り当てが沢山可能？
ちなみに現状では192.168.11.11〜192.168.11.14でIPアドレスを割り当てて4台のPCが
同時にインターネット接続が出来ています。
>４つ目のポートに今接続している４台目のPCの変わりに
>HUBでも接続してそのHUBの方に4台目以降のPCを接続するだけでいいんでしょうか？
それで正解。べつに4つめでなくても好きなところで。
>４つ目のポートに今接続している４台目のPCの変わりに
>HUBでも接続してそのHUBの方に4台目以降のPCを接続するだけでいいんでしょうか？
なぜかそう思ってる人が多いけどどうしてだろう。
ルータの出口っていうのは一つだけ。じゃあなんで4つポートがあるかって言うと
5ポートのハブを内蔵しているから。ポート一つはルータにつながってると思えば。
>でもルータの方では4つ目のポートに接続しているHUB以下のPCに対してはIPアドレスが
>一つしか割り当てられないとおもうのですが、これって違うのでしょうか？
0265sorao
2005/04/30(土) 19:32:23ID:bfxMVdnX本を読んで理解できたのは、スイッチについてるポートの内特定
のポートに対して何らかのセキュリティ設定が可能だということ
だけです。(ﾁｰﾝ
ネットワークSEの知人がいなく（そもそも知人も少なく）聞くこ
とができません。どなたか教えていただけないでしょうか。
0266
2005/04/30(土) 19:57:56ID:/uYU+W0nネットするのに面倒なので
電話回線は引かない、電気工事もしたくない
って言ってます。
新しいマンションですがケーブルやネット環境は
そろってない様子
どうやってすればいいんでしょうか。
ノート買って、カード差込式のやつぐらいしかないんでしょうか
02671
2005/04/30(土) 20:10:37ID:???ドメインがどうしても欲しいとき、なにか方法（更新切れ、
他社との相談以外）はありますか？
0269267
2005/04/30(土) 20:25:12ID:???0270あ
2005/04/30(土) 20:59:03ID:ts0Ta4HU２chのログとIPの違いを教えてください。
Q２
２chではログやIPを何ヶ月分保管しているのですか？
Q３
プロバイダではログやIPを何ヶ月分保管しているのですか？
Q４
２chに書き込んだ個人を特定するには、２chとプロバイダ両方のIPアドレスがわからなければ
個人を特定できないのでしょうか？
ログは不要ですか？
その本はあたなたのレベルに合っていますか？
財産をその持ち主と話し合わずに
合法的に入手する方法があるとあなたは考えているのですか？
それは宿題ですか？
0274sorao
2005/04/30(土) 23:38:31ID:bfxMVdnXそんなことは分かりません。
そもそもそんな問答を聞きに来たわけではありません。
あなたのような揚げ足取りがいたらスレがつまらなくなりますよ。
0275IEEE774
2005/04/30(土) 23:47:59ID:???一番よく言われるのは、マックアドレス制限のはず。
ポートの下にハブを挟んで複数台のパソコンを接続しようとしても
特定の台数しか繋がらないようしたり出来るらしいよ。
でも、トラブルの原因になるから仕掛けないほうがいいよ。
0276276
2005/05/01(日) 01:12:54ID:Pe2htHqLNetBEUIでファイル共有をしたいのですが・・・
2台のパソコンがあって、両方ともWin2000sp4です
2台ともローカルエリア接続のプロパティで、プロトコル、NetBEUIをインストールしました
現在、Microsoftネットワーク用クライアント Microsoftネットワーク用ファイルとプリンタ共有
NetBEUIプロトコル インターネットプロトコル(TCP/IP) の4つが表示され、全てにチェックが入っており、
Microsoftネットワーク用ファイルとプリンタ共有のところだけがチェックを入れるところだけが薄黒くチェックが入っています
そして、マイコンピュータ右クリ、プロパティ ネットワークID プロパティ ワークグループ(W);のところを HOME と入力しました
デスクトップにある マイネットワーク→近くのコンピュータを開いたら、メインのコンピュータ名ともう一台のコンピュータ名の2つが表示され、
問題なく共有を許可したフォルダ内のものが共有できます
ここで問題なのですが、この共有はNetBEUIでの共有となるのでしょうか？
それともインターネットプロトコル(TCP/IP)の共有になっているのでしょうか？
区別が付きません
アドバイスよろしくお願いいたします
0277IEEE774
2005/05/01(日) 01:27:04ID:???さぁ？どうなんだろうね。
どっちでも問題は無い気はするのだが、NetBEUIだけにしたいなら、TCP/IPの詳細設定から
TCP/IP over NetBIOSのチェックを外せば完全にNetBEUIのファイル共有になるぐらいだね。
あとは、TCP/IPだったら、共有中にnetstatコマンドを入力してセッションを張っているか
見てみては？張っていたら、TCP/IP・張ってなかったらたぶんNetBEUI
0278276
2005/05/01(日) 02:31:16ID:Pe2htHqLアドバイスありがとうございました
セッションで確かめてみました
NetBEUIプロトコルを一旦消して、NetBIOS(TCP/IP)で共有してみた結果、もう一台のパソコンのIPアドレスと
使用ポート139が思いっきり表示されました
NetBEUIを再度入れなおしても、もう一台とは通信していないのもわかりました
現在はNetBEUIで共有しています
NetBEUIでの共有の方が安全と聞き、ちょっとやってみたかっただけです
ちなみにNetBEUIでの共有はファイヤーウォールは無関係のようですね
ありがとうございましたm(__)m
0279nanasi
2005/05/01(日) 02:48:01ID:yw0YX2OD他の板でも質問したのですがスルーされてしまって・・・
そのときのコピペです。
5台以上のコンピュータを繋ぐときの構成でルータ２台用いる場合についてです。
ルータ（A）の下にルータ（B）を繋いで、
ルータAに繋がっているネットワーク（192.168.11.xx）上のPCと
ルータBから繋がっているネットワーク上（192.168.1.xx）のPCとで双方が互いのコンピュータ
を認識しあうようにするにはどうしたらいいんでしょうか？
いろいろ調べてみたのですが、
ルーティングというのがキーポイントになっていると思うのですが
やり方がいまいち分かりません・・・
ルータAのネットワークアドレスは
192.168.11.0上で192.168.11.1がルータA本体、192.168.11.ｘｘにPCがそれぞれ、
ルータBのネットワークアドレスは
192.168.1.0上で192.168.1.1がルータB本体、192.168.1.ｘｘにPCをそれぞれ割り当ててます。
ルータBのWAN側設定ではルータAのローカルIPアドレスを例えば192.168.11.14を取得して
デフォルトゲートウェイというのを192.168.11.1（ルータA本体）を通してインターネットの共有は可能になっているのですが、
ルータBに繋がっているPCとルータAに繋がっているPCとでの直接のファイルのやりとりというのが出来なくて困ってます。
ルータ2台以上使っている人はどのような構成にしてインターネット接続の共有、
ファイルの共有をやっているのか是非教えて下さい。
なぜスルーされたのか考えたことはありますか？
0281sorao
2005/05/01(日) 09:13:32ID:Z4xAQI9/これを踏まえてもう一度よく勉強してみます。
ルータBはNAPT(ブロードバンドルータの初期状態はたいていこれ)で
動いてるんですよね。だったら無理です。
どうしても二つのLANに分ける必要があるなら、ルータBを、LAN間を結ぶ
ふつーのルータ(いわゆるブロードバンドルータとは違います)として動かして、
両方のLANのウィンドウズブラウズマスタどうして情報を交換するように
設定すれば見えるらしいですがやったことないのでわかりません。
面倒なことをしたくなかったら素直にハブでつないでください。
0283seb
2005/05/01(日) 11:52:35ID:h/+bCsN6このサイト行ったら自分のサーバーやIPアドレスが表示されて、
２日以内に金払え、と出ました。
無視しようとは思いますが、今後請求がうちに届く事ってあるんで
しょうか？
ニュースや新聞を見ないのですか？
0285金払え
2005/05/01(日) 16:12:00ID:09eMCEvbお前みたいな奴がいるから糞野郎たちが
儲けてるんですよ
0286nanasi
2005/05/01(日) 17:42:41ID:yw0YX2ODお答え有難うございます。
なるほど、今の状態では無理なんですね。
どうしてもやるとなると面倒な設定など必要ということで、たぶん私には無理そうです・・・
HUBで繋げば簡単にできる、ということで思ったのですが、
今ルータAとルータBを２段直接接続みたいな感じで接続して
各ルータ間（異なるネットワーク（192.168.11.xxと192.168.1.xx）上）でのファイル共有はできなくとも
インターネット接続は出来てはいます。
ここで、ルータにはHUB機能も持ち合わせてあるというのを利用して
ルータBの方を単なるHUBとして使用すれば、ルータAからローカルIPアドレス
（例えば192.168.11.14〜）を直接ルータB以下のPCに割り当てることって出切るのでしょうか？
それが出来れば、一つのネットワーク（192.168.11.0）上になってファイル共有もできそうに思ったのですが・・・
今、ルータAのLAN側空きポートとルータBの「LAN側ポート」をストレートケーブルで接続してみたのですが
やはり繋がりません・・・
これってもしルータBをHUBとして代用するならクロスケーブルで接続するのでしょうか？
ルータBをHUBとして代用したいのでWAN側ポートには何も接続されないのですがこれは問題ないですよね？
よければ何かアドバイス等お願いします。
0287192.168.1.1
2005/05/01(日) 19:42:28ID:???片方はWAN側にアクセスできるんですが、
片方ができません。
PC-ルータ間はping通るんですが、WAN側とはできないようです。
ルータへ対する設定のためのHTTPアクセスもできません。
ルータ側の設定で拒否してるわけでもありません。
何か解決策はないでしょうか？
0288未熟者
2005/05/01(日) 20:23:14ID:Wa8G/rJvC言語とかの勉強してるんですが
これだけでhackerになれるんでしょうか
これしなくてはだめだということを教えてください
0289なんでやろ
2005/05/01(日) 21:03:13ID:???今まで問題なくスレを立てられたのに以下の表示がでて立てられなくなりました。
ＥＲＲＯＲ！
ＥＲＲＯＲ：Beログインしてください(t)。be.2ch.net
それ質問ですか？
ハッカーがいそうな場所で聞こうとは思わないのですか？
問題の切り分けはやってみないのですか？
ルータBのルータ機能を使わずにハブの部分だけ利用するなら、
ルータBのLAN側のアドレスを他とかぶらないように設定、
ルータBのLAN側で動いているDHCPサーバ機能を停止、
してください。
0294ななし
2005/05/01(日) 23:25:21ID:Qjip99Nrhttp://www.f-secure.co.jp/v-descs/v-descs3/googkle.htm
によると、トップページにリンクされているページにリンクされているサイトにとぶとウイルスにやられるみたいですが、トップページで引き返しただけならセーフでしょうか？
今のところ実害はないですが。
0295おさる
2005/05/01(日) 23:39:57ID:???おすえてくらさいおねげーします｡
0296初心者
2005/05/01(日) 23:40:07ID:scoVXraw脆弱性の確認やウイルススキャンはしないのですか？
具体的な手順が知りたいのですか？
なぜ書けないのか理由を書かないと
誰も調べようがないと思いませんか？
0300294
2005/05/02(月) 00:09:13ID:EggF8PCi初心者なので不心得なのですが、脆弱性はどのように調べるのでしょう？
ウイルススキャンはVShieldでしましたが、完全にスキャンしきれているのか不安があるのです。
0301おさる
2005/05/02(月) 00:14:40ID:???はいそうです｡
まったく無知なので手取り足取り教えてください｡後､PCもっていないので携帯で作りたいのですが難しいのですか？
0302うどん部
2005/05/02(月) 00:30:46ID:???何書いてあるか全く読めないので直し方を教えて下さい｡
0303急いで教えてください
2005/05/02(月) 00:35:14ID:9r/oNFm5楽しんでいるものですが、今度旅行にパソコンを持って
行くことになりました。そのホテルでは全ての客室に
ＬＡＮ配線が敷設され無料でＢフレッツが使えるらしい。
そこへいきなり家のノートパソコンを持っていってすぐに
ネットとか出来るのですか？
また、特別用意するものとかあるのですか？？
急ですみませんが、明日（５月２日）にチェック
インなのです。
宜しくお願いします。
0304すみません
2005/05/02(月) 00:37:31ID:a8LEqMsQ教えてください。非常時です。
あなたがそういう契約をしたページをアクセスしたならあり得ることかもしれませんね。
0306うどん部
2005/05/02(月) 00:47:11ID:JVE61OJZhttp://k.pic.to/rkbg
父がいじってからこんな感じで表示されるようになりました｡
いろいろIEの設定を変えたりしてみたんですが直し方が分かりません｡
どなたかご存じの方いらっしゃいませんでしょうか｡
インターネットオプションからフォントが変更できますが？
テレビや新聞のニュースは読まないのですか？
0309すみません
2005/05/02(月) 00:49:53ID:a8LEqMsQレスありがとうございます。
では、行ったこともないようなページで
勝手に料金を引き落とされたりはしないのですね？
0310すみません
2005/05/02(月) 00:51:45ID:a8LEqMsQすみません。忙しくてあまりTVとか見ないので…
0312ｓ
2005/05/02(月) 00:53:53ID:PJimGVwcＬＡＮとどう区別したらいいの？
なにやらＬＡＮの一部らしいけど・・・
そのホテルのウェブは調べましたか？
みすぼらしいものなら数十秒でできると思われます
http://www.microsoft.com/japan/security/default.mspx
ブラウザやOSのパッチを常に最新のものにしてあればほぼ大丈夫かと思われますが
LANを構成する手段のうち、もっともよく使われる手段の一つです。
調べてみて、どこがわからなかったのですか？
0317XP
2005/05/02(月) 01:09:06ID:QMigcRB6パケット転送監視ソフトで転送状況を比較観察してみると、Meの場合切れ目無く転送が続いているのに対し、XPの方は途中で５秒くらいの転送中断時間が時々はさまっているようです。エラーになる場合には、接続要求（SYN)に対し、応答(ACK)が全く無い状態みたいです。
両方ともフレッツADSLモデムにつないでますが、XPのPCはe-machine(Celeon2.5GHz)で、MeはSony VAIO PCG-SR1C-BP(500MHz)です。
接続条件の設定をなにか変えることでMeなみの転送速度を得ることはできないでしょうか？
よろしくお願いしますm(__)m
回りの質問を見れば分かると思いますが、
ここは糞溜めなので質問する場所を選んだ方がいいと思いますが？
パケットが読めるのなら自分で問題の切り分けができると思います。
個人的な経験則で適当に言うとMTU, RWINの設定が無茶苦茶か、
途中の回線が極端に悪い・高負荷、パケットがどこかで極端に断片化、
パケットが断片化禁止なのにICMPもフィルタリングなどなど色々思いつきます。
0319nanasi
2005/05/02(月) 01:32:29ID:rkLAavP8ルータAとルータBを使っての問題だったんんですが
やっとうまい具合に接続できました！
お答え頂いた方有難うございました。
やはりルータBの方をHUBとして代用することで簡単に解決しました！
片方をHUBとして代用するにはルータのLAN同士をクロスケーブルでないとできないと思ったのですが
なぜかストレートケーブルでもきちんと繋がっているので大丈夫なんですよね？
ところで、なぜ普通にHUBを使わないで
ルータを２つも使って接続しようとしていたのかといいますと
少し長くなりますが解説・・・（爆
実は既存のルータAは有線ルータで有線ルータAからは
それぞれ３台デスクトップパソコンに繋がっていたんですが、4つめのLANポートが一つ空いていたので
そこに有線でノートパソコンでも接続していたら、なんだかノートパソコンなら無線がいいな〜と思い始めまして、
早速店頭にいって一番安くできそうな「無線LAN」とうのがついた機器を適当に探していたら
４９８０円で「無線LANブロードバンドルータ（ルータB）」というのがあるじゃありませんか！？
早速それを買って家にいってそのルータBをルータAの配下に直接接続して
（この段階ではルータAとルータBが異なるネットワーク上に繋がるので
双方の配下のPC同士でファイル共有はできないということを知らない私）
とりあえずルータBの無線LAN機能でノートパソコンが無線でインターネット接続にうまい具合で成功したので
満足していました。
ところがファイル共有ができなくて>>279の質問に至ったというわけでした・・・
「HUBとして代用する」というキーポイントがなければ解決に至らなかったかもしれません。
今はルータBが「無線LANブロードバンドルータ」ではなく「無線LAN機能付きHUB」となってます。
他にも解決策として、「ブリッジ型」の「無線LANアクセスポイント」を買えばできるのかなと思ったのですが
なぜか単体の無線LANアクセスポイントは９８００円とか高かったので、
一番安い「無線LANブロードバンドルータ」というので代用したことになるのかな。
でも既にルータを持っている人用に「無線LAN機能付きHUB」
というカテゴリでそんな商品があって一番安かったら・・・
それはともかくいろいろと勉強になりました。有難うございました！
0320XP
2005/05/02(月) 01:44:01ID:QMigcRB6早速のご回答有難うございました。
LANケーブルから先は全く同じで比べていますので、PCの設定に原因があると思っています。
ご助言いただいたキーワードを手がかりにもう少し調べてみたいと思います。
0321_
2005/05/02(月) 08:34:52ID:NWfI91smttp://bb.softbankbb.co.jp/support/connect/co_adsl.php
先日友人から頂いたWeb caster FT6000MNを使って無線LANとして
利用することができるのか教えて頂きたいです。
また、もし使えるならばノートＰＣを離れているところで使いたいのですが、
その場合Web Caster FT6000MNステーションなるWeb Caster FT-STC-Nというのが
必要なのでしょうか。というのは、市販のLANカードではだめなのかとか、
そこらへんがよく分からないからです。。
0323３０３です
2005/05/02(月) 08:57:39ID:NucXI2q8ご回答ありがとうございます。
ですが、「ホテルのウェブ」って何ですか？
そのままでは使用できない、ということですか？？
0324_
2005/05/02(月) 11:41:27ID:???ipconfig/release
ipconfig/renew
でOK
ホテルのホームページで使えるネット環境を調べたか、と聞いてるのでは
0326雅
2005/05/02(月) 16:02:08ID:aRXkEImU0327sage
2005/05/02(月) 16:33:57ID:BBqyLCaxスレを立てたいわけ？
0328千葉
2005/05/02(月) 16:44:09ID:vpTCqjIA誰にも教えていないのに来ます・・
どうしてアドレスが流出するのな不思議です
詳しい人教えてください。お願いします。
0329sage
2005/05/02(月) 16:51:46ID:BBqyLCaxランダム入力のプログラム使って適当に業者が送りつけてるんじゃない
0330千葉
2005/05/02(月) 16:55:11ID:vpTCqjIAそんな物があるんですか・・・
わかりました。ありがとうございます。
0331S
2005/05/02(月) 16:58:22ID:QHUxQXGDここで聞いて良いのかわかりませんが質問します。
とある有限会社のメールサーバ管理者です。というか自作出来る人というだけで
頼まれて、自分で今勉強しながらメールサーバを立てようとしています。
まずドメインを取得し、雑誌に付いていたPost.Officeをインストールし、
ISPにDNS頼んでなんとか動くようになりましたが、ここ最近悩んでいる
事が。
それはスパムです。スパム？なのか実際はわかりませんが、
@マーク前がなんとも適当なランダムの文字で送られて来ます。
ドメインは正しいので、攻撃されているような勢いで飛んできます。
実際は存在しないアドレスなので、受信しませんが、リターン出来なかった
キューメールが大変なことになっています。１フォルダに１０万通とか...
こういったものを未然にはじく事って出来るんですか？
Post.Officeはキューメールを自動で削除出来ないっぽいので、貯まる
ばっかりなんで...
それメッセージIDでないの？
設定ミスってループしてエラーメールのエラーメールって
感じで膨れ上がってるんじゃないの？
今までどのくらい稼動させてたの？
0334雅
2005/05/02(月) 17:32:39ID:aRXkEImUスレ立てたいんですが、書き込み出来ない理由ご存知ですか?
0335「」
2005/05/02(月) 17:42:27ID:???http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=DVXA%2CDVXA%3A2005-17%2CDVXA%3Aja&q=%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%92%E7%AB%8B%E3%81%A6%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84&lr=
まちBBSのヘルプや
サポート掲示板は見ましたか？
携帯からだと見れないと思われます。
また、まちBBSは2chでないことを忘れていませんか？
0338BSEAKWITH
2005/05/02(月) 17:50:33ID:6olF6mFJ0339雅
2005/05/02(月) 19:01:26ID:aRXkEImU今流行のワンクリック詐欺は別として
「実際に課金されている」のなら問題あると思いますが？
突発的な問題ならサポート掲示板にあると思いますが？
規制という意味が理解できないのですか？
0342BREAKWITH
2005/05/02(月) 19:33:51ID:6olF6mFJ課金というのは、「〜までにいくら入金してください」というのとは別なのですか？
機種と識別番号とやらが表示されただけなので、今流行ってるやつかなとも思ったのですが。
0343雅
2005/05/02(月) 19:44:23ID:aRXkEImU言葉の意味から言えば「課金」でしょうね。
でも、その課金の原因となる契約が法律的に有効であるかどうかが問題なのではないですか？
0345BREAKWITH
2005/05/02(月) 20:06:33ID:6olF6mFJそうですね。しかし契約に準じる行為は一切なかったですから･･･。調べてみます。
0346BREAKWITH
2005/05/02(月) 20:54:20ID:6olF6mFJ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています