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全ての質問に優しく答えるかもしれないスレ part11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001スレ立て人05/02/23 09:49:32ID:???
ここはネットワークに関連した質問をするスレッドです

・ よく聞かれる質問は >>2-10
・ Windowsの質問は http://pc5.2ch.net/win/
・ パソコン初心者は http://pc6.2ch.net/pcqa/
・ インターネットの質問は http://pc5.2ch.net/internet/
・ ウェブやホームページの質問は http://pc5.2ch.net/esite/
・ 2chの質問は http://school4.2ch.net/qa/
・ ウィルスやセキュリティについては http://pc5.2ch.net/sec/
・ ソフトやアプリの質問は http://pc5.2ch.net/software/
・ プロバイダやISPは http://pc6.2ch.net/isp/
・ 質問は正確に、マルチポストは禁止
・ 誘導された場合はその事を記載
0462BeA05/03/03 20:29:58ID:cNiTFacc
>>461
工事なし?契約したその日からってのがいい。
0463a105/03/03 20:33:15ID:???
>>462
工事っていっても単にルータもってきて接続試験やるだけの場合と本当に
壁ぶちぬいて回線通す工事とあるからあんたの地域がすでに工事完了地域
なのかNTTに確認しないと詳細はわからない。
046405/03/03 20:34:48ID:???
エッジのようにどこででも無線でネットがしたいということじゃないのか?
0465d05/03/03 20:42:35ID:asiUCOXR
ルータタイプではなくモデム単体のみって普通はIPは振られずに、それ以降のルータもしくはパソコンに
ふられますよね?あとPPPoeも実装してないですよね?

ルータタイプのモデムを使用してて、それをブリッジタイプにしました
モデム単体で動作してるはずですが、LAN側のIPが192.168.0.1となってます。

その後ろにルータかましててLAN側192.168.0.2 WAN側192.168.10.1です。
モデムのIPは何のためにあるの?
0466_05/03/03 20:49:44ID:???
>>465
ブリッジになってなくて、2段ルータの構成になっているのに1票。
046746605/03/03 20:51:32ID:???
>>465
あと、2台目のルータのIPアドレスが逆(LANとWANが逆)にも1票。
0468d05/03/03 21:01:19ID:asiUCOXR
>>466
間違いなくブリッジモードになってます。 DHCPやPPPoeの設定項目
が消えてますし、表示もブリッジになってます。
なのになぜLAN側にIPがふられてるのでしょう?


>>467
LANとWANが逆でした。
046946605/03/03 21:11:13ID:???
>>468
なるほど。でもDHCPサーバ機能は生きているみたいだな。

ところで、ブリッジモードにしたルータの設定をするのはどうやってる?
当然、IP接続でやっているんだろ? その時のIPアドレスは?

これが答えかな。(笑)
0470d05/03/03 21:22:59ID:asiUCOXR
>>469
なるほど〜。やっと理解できたです。
ありがとうです。
0471oo05/03/03 21:27:50ID:nr7xJLnK
すいません。ハードディスクが壊れて交換してOS
入れ替えしたんですけど、それからネットに繋がらなく
なったんですけど今はプレステから書き込んでます。
状況はモデムにパソコンのランプがついてるのに
ネットワークアダプタが見つかりませんとでるのです
マイネットワークにローカルコンピューターがなく
ヤフーのモデムに付属されてるお手軽セットアップを使っても
ネットワークアダプタがありませんとでます
コマンドプロンクトにipconfigと打ち込んでもipが
表示されません 
どなたかお助けください
0472d05/03/03 21:35:03ID:asiUCOXR
>>471
LANカードのドライバがうまくあたってないんじゃないの?
デバイスマネージャで×や?マークか!マークになってないか確認してみて。
0473  05/03/03 21:35:06ID:???
団地でも光ファイバーはできるんですか?教えたください
0474oo05/03/03 21:42:52ID:nr7xJLnK
>>472さん その他のデバイスのところが?になってます
どうすればいいでしょうか?m(_ _)m
0475不動ヒカリアン05/03/03 21:44:19ID:???
>>473
うちも団地だけど光ファイバだな〜
まずはプロバイダとかけあってプロバイダから大丈夫って言われたら
プロバイダが工事のために自治会長さんか管理人さんの電話番号教えてくれって言われるからそこで県の住宅供給公社にきいてください
って言うと
工事前の写真を撮って県に提出せなんと言われる
で業者が写真を撮影にきて提出して
許可が降りたら一ヶ月後くらいに工事開始
ウチが最初の一軒だったみたいで多少長かったかも
二軒目以降ならこれ以下に短縮される鴨
0476不動ヒカリアン05/03/03 21:50:35ID:???
上げておきますね
>>444
047705/03/03 21:55:51ID:r0r981D9
私は高橋友城のペニスを切断したの
0478a105/03/03 21:57:04ID:???
>>474
クリックしてみろ。なにか指示がでるはずだ。インストールの表示が
でたら指示にしたがいなさい
0479_05/03/03 22:00:37ID:???
>>476
もう少し分かりやすい文を書くように努力しろ。話はそれからだ。
0480堤タイーホ05/03/03 22:04:50ID:???
>>476
できるよ。
0481oo 47105/03/03 22:05:07ID:nr7xJLnK
>>472さん
ドライバがインストールされていません
ソフトウェアを自動的にインストールしても見つかりませんとでます
ネットにつなげて検索といわれるんですけど
ネットにつなげれません・・・
048243705/03/03 22:07:42ID:WZE9ucP2
>>438,443
ipconfig,pingもダメでした。
デバイスマネージャでも問題なし。
TCP/IPもしっかりインストールされてました。
なんというかお手上げ・・・。
あと今、気付いたんですがモデムからカチカチ音が鳴ってます。
048343705/03/03 22:10:36ID:???
書き忘れ。。。ADSL再起動ってモデムの電源を切れってことでしょうか?
友人のPCで調べたらモデムとPCの電源を切り、
20分程放置したら直ったとのことなのでやってみましたが、やはりダメでした。
0484_05/03/03 22:11:29ID:???
>>481
PCについて来たCDを探せ。「ドライバディスク」なんてものがあって、そこから
インストールするんだろう。
0485a105/03/03 22:17:05ID:???
>>483
pingは問題なかったんだっけ?
0486堤タイーホ05/03/03 22:17:18ID:???
>>437
モデムがカチカチっていうのが気になる。
モデムのLEDランプの状態は正常(マニュアルで確認して)?
0487a105/03/03 22:52:14ID:???
>>483
恐らく結構PCスキルがありそうな人だったよね?
一番ベストの方法は、モデムとインターネットのどこかのサイトに対して、
pingを打ってみるのがいい。
物理的な物であったら、LANテスターやテスターがあると便利。
048805/03/03 23:01:16ID:???
>>444
極、一般的かと。。。
048943705/03/03 23:05:28ID:???
>>486
モデムのランプではどうも物理的なこと(配線?)らしいので、
休日にでもケーブル等換えて試してみます・・・。

>>485
pingは問題ありまくりでした。
Yahooにping送ってみましたがロストばかり。
0490a105/03/03 23:33:27ID:???
>>489
そうですか、ベストエフォートの問題が
からんできてるのかなあ?周囲の工環境で突然通信不可になっちゃう奴。
それかPC側のLANポートがやはりおかしいのかなあ。ケーブルの抜き差し
も当然やってるでしょうから、モデムのメーカにNTT確認したほうがいいかもね。
049105/03/04 00:08:57ID:1Vu5Sfq6
アク禁になったらどうなるんですか?
またアク禁になったら規制されるのは2ちゃんねるでだけですか?
0492('A`)05/03/04 00:12:57ID:???
漏れの実家がADSL申し込もうと思ったら、
基地局との間に川と線路があって、高圧線が近くにあるから無理ぽって言われたんですが、まじで無理なんでしょうかね。
ただ光ファイバ売りつけたいだけじゃないのかと。
0493abc05/03/04 00:32:15ID:???
>>492
う〜ん、判断が難しいところだけど。
NTTに言われたんだよね?
そうすると、LINKできないか、出来ても切れまくり、または激遅。

ちょっと前までは、NTTも線路状況については結構シビアに考え
ていたようで、NTTで「難しい」と言っても実際にはOKのケース
もあった。なるべくトラブルにならないように、NTTも、グレーは黒
と言っていた感がある。

最近はデータもそろってきてるので、結構、閾値があがってる。
だから、NTTがNGと言ったら、まあ、9割方NGだろう。
0494('A`)05/03/04 00:36:20ID:???
>>493
そうでつか・・・諦めてeoにでも入れとくか。
ありがとうございますた。
0495abc05/03/04 00:39:06ID:???
>>475

普通、ISPはFTTHの導入のために、個別団地、マンションの導入支援はしないと思われ。
やるとすればUSEN。プロバつーか、回線&接続業者だから。
オタクのところも、NTTあたりが公社と交渉したんでは?

USENの営業は、あんまりいい話聞かない。放置されたり、途中で担当者変わって、開通まで長時間かかったり。
つながった後も、まったくフォローしないし。
0496abc05/03/04 00:40:48ID:???
>>494
んん?eo入れるのなら、その方がいいんじゃない?
ADSLに毛が生えたくらいの料金じゃないの?

わたしゃ、エリアが全然違うから詳細は不明だけど・・・。
0497なまえ05/03/04 01:28:21ID:???
某板で実名晒されてるのでIDからIP抜きしてもらうのですが、
地域とプロバイダまで割り出してもらった場合、いくらくらいお礼すればいいでしょうか?
マジレスお願いします。
0498abc05/03/04 01:34:07ID:???
>>497
その程度の情報もらってどーすんの?
司法にもってく?

削除依頼板へ逝け
0499a05/03/04 01:37:13ID:???
>>497
プ
0500a105/03/04 01:43:45ID:???
>>491
アク禁になったらこういう掲示板には書き込めないよ。
管理人がわかるのはおそらくリモートホストとよばれるWebを利用者に
割り当てられた個人情報です。おそらくこの情報に規制をかけてアク禁
になるのでしょう。ホスト規制あるいは串規制という奴です。
0501g05/03/04 01:51:13ID:???
>>497
あれ?前に他のスレッドにも書いてなかったっけ?
そこに詳しく書いておいたのに。
0502あぶ05/03/04 02:19:12ID:???
ADSLルータと無線LANルータの二つをつかってネットをしているのですが
ポート開放を行いたい場合、ADSLルータからIPを飛ばす場合無線LANルータと
自分の使っているパソコンどちらに設定すればよいのでしょうか?
0503a105/03/04 02:20:34ID:???
>>501
そうなのか?俺つられたってこと?
0504a105/03/04 02:26:21ID:???
>>502
この辺参考にして決めたら?
ttp://www.geocities.jp/seidy_seidy/bb/port.html
0505_05/03/04 02:29:55ID:???
どこのスレにマルチしたのかも覚えてない池沼ってことで。
0506 ◆G/mqESF7Ns 05/03/04 07:38:19ID:???
>>502 ルータを二段重ねで使ってるのね。
その場合ADSLルータからは無線LANのルータへ、
無線LANのルータから目的のPCへ、
二段階の設定が必要。
0507_05/03/04 10:47:38ID:???
無線ルータを使ってノーパソA,Bを無線でつないでいてAのパソコンにUSBで
プリンタが接続されています。Aのプリンタを共有したいと思ったので、コントロールパネルの
プリンタとFAXから共有の設定をしました。また、同時にホーム・小規模オフィスのネットワークのセットアップも
行い、ワークグループも設定しました。
次にBのパソコンでシステムのプロパティのところでワークグループ名を先ほど設定したものにし
マイネットワークで、WGのコンピュータを表示させ、AのPCの選択したのですが

「\\APC名にアクセスできません。このネットワークリソースを利用する許可がない可能性があります。アクセス許可があるかどうかはサーバ管理者に
問い合わせてください。
ログオン失敗:要求された種類のログオンはこのコンピュータではユーザーに許可されていません。」

とでて、使えません。ためしにBのほうで適当なフォルダの共有設定を行ったところ、AのPCから見ることができました。
AのPCでの設定が問題だと思うのですが、どのようにしたら共有できるようになりますか。
ちなみに、WindowsのFWの設定では例外処理にフォルダとプリンタの共有があったのでその点は大丈夫だと思います。
その他のセキュリティは現在きった状態になっています。
どうかよろしくお願いします。

OSはともにWindowsXP homeです
0508あぶ05/03/04 12:32:28ID:???
>504 >506 ありがとうございます。
ADSLルータと無線LANルータとパソコンのみっつのIPアドレスを固定はしたのですが
ADSLルータの設定の時は、すぐしたの無線LANルータとパソコンのルータどちらに
飛ばすようにすればよいのでしょうか?
ADSLルータ(FLASHWAVE2040 M1):192.168.0.1に設定をして
無線LANルータ(WBR-B11):192.168.11.1
パソコン:192.168.11.2
というかんじにしたのですが。
ルータが二つと、意味の不明な使い方をしているからだと思うんですが
よろしくお願いします。
0509 ◆G/mqESF7Ns 05/03/04 12:59:37ID:???
>>508
NAPT (俗称IPマスカレード) というものをちゃんと理解して
もらうといいんだけどな…
NAPTが動いているルータをWAN側から見ると、
それは一つのネットワーク機器にしか見えないわけです。その先に何がいくつ
つながっているか、それともつながっていないのか知る術はありません。
とすれば答えは必然的に…
0510a105/03/04 13:48:05ID:???
>>507
これをみてみれ
ttp://www.geocities.jp/kaz_kei_kawakami/page013.html
051151005/03/04 13:48:41ID:???
snmpプロトコルのパケットのサンプルを取得したいのですが
故意にsnmpのパケットを発生させるにはどうしたらいいでしょうか?
どなたかご教授ください。
051251005/03/04 14:19:21ID:???
>>511
自己解決しました。
すみませんm(__)m
0513名無し05/03/04 15:09:48ID:9kkqaWd/
今度はじめてADSLをつなごうと思い、
自分で工事できるなどの事はわかったんですが、
ADSLをはじめるときに、これは必要っていうものってありますか?

windows98です。
0514a105/03/04 15:20:22ID:???
>>513
一応NTTにいえば一通りそろうとおもうけど。有線でINTA-NETするなら
LANケーブルの長いのでも買っておけばいいのかな?あとLANポート
がないPCならLANカードは買っといたらいいんじゃないか?
0515 05/03/04 15:24:27ID:WeYuuE/t
http://premium.nikkeibp.co.jp/sp01adsl/sp01adsl21.shtml
あらかじめ自分で用意するものは?のサイト↑
0516名無し05/03/04 15:34:05ID:9kkqaWd/
>>514
それです、LANカードかLANボードがよくわからなかったんですよ・・・
>>515
凄いわかりやすいサイトありがとうございます。
ADSLを行うにはADSLモデムが必ず必要で、
USBタイプならば特に必要なものはなく、
ブリッジタイプならばLANカード買ってきてとりつければいいのですね?

お二方ともわかりやすい回答、ありがとうございました。
0517a105/03/04 15:43:52ID:???
>>516
余裕があったらPCも買い換えるべし。OSが98だとNETも
RUNTIMEERRORになるサイトが多いんじゃないかな。
0518名無し05/03/04 15:51:14ID:???
>>a1
へえ〜、OSの違いででランタイムエラーになったりもするんですか。
知らなかった。今思ったらもう買ってから5年ですもんね。
機会があらば相談してみます。(俺のではないので)
ご丁寧にありがとうございました。
0519a105/03/04 16:04:17ID:???
>>518
あんたも98なの?RUNTIMEERRORていろんなケースで起こるよね。
無線LANだったら無線ルータとPCのワイヤレスアダプタの相性とか
98のOSでアクセスするとでるサイトもやはり同期してない奴がでてくる
みたいね
0520a105/03/04 16:07:50ID:???
WEB上のソースコードをコンパイルせずにそのまま実行する、スクリプトなどの言語(インタプリタ言語)では、
コンパイルを行わないため、発生するエラーはすべてランタイムエラーになる。
この場合も、ランタイムエラーが発生した時点で処理は停止し、
その場でプログラムは強制終了する。


0521ひとりごと ◆G/mqESF7Ns 05/03/04 16:09:46ID:???
RUNTIMEERRORっていったい何のことを言ってるんだろう…
0522ひとりごと ◆G/mqESF7Ns 05/03/04 16:11:16ID:???
書き込む前に答えがかかれてた…(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
0523a105/03/04 16:40:17ID:???
>>521
師匠、私のひとりごとなので気にしないでください。(笑)
0524kanaya ◆uG1NKVQJbg 05/03/04 17:06:10ID:44++MIA2
質問です。
WindowsXP Proが2台、Corega製のワイヤレスルーターのネットワーク構成で
マイネットワークの「ワークグループのコンピュータを表示する」でもう一方の
コンピュータが表示されません。
ワークグループ名は同じ、Microsoftネットワーク用クライアント、
Microsoftネットワーク用ファイルとプリンタの共有、インターネットプロトコルは
インストール済みです。また、2台とも固定IP ADRESS、ノートン入れてますがきちんと
許可をしてます。
また、\\コンピュータ名でのアクセスは出来ます。コマンドのnet viewコマンドでは
実行したコンピュータのみしか表示されません。また、net config server /hidden:no
もやりました。どのようにすればこの問題を解決出来るのでしょうか?
0525あああ05/03/04 17:25:10ID:???
↑割り込んですみません。
クッキーて何なんでしょうか?書き込みができないので教えてください。
0526あああ05/03/04 17:29:25ID:???
あっできました。名前を入れてsageにしたらいいのかな?ageって??まだよくわかりません。
0527a105/03/04 17:44:00ID:???
>>524
結構、上級者だね。ここみたほうがはやいよ
ttp://www.tawagoto.net/lan/
0528 05/03/04 18:00:56ID:R/RhMfOL
2代目のPCを買おうと思うのですが、ネット環境はどうすればええのでしょう?
いまはCATVです。
無線LANとかですか?
0529名無し05/03/04 18:12:59ID:???
串を刺しても刺してもIDが変わらない・・・
なんで?診断くんでも評価がAとかA+のものなのに
前はもっと変わりやすかった気がする
0530a105/03/04 18:13:25ID:???
>>528
ケーブルないしいいんじゃないでしょうか。
CATV回線に無線ルータを接続すれば最大10台くらいめで接続できるんじゃ
ないかとおもいます。NTTにもレンタルコースがありますし、
無線ルータは買うと2,30000くらいしますね。
0531105/03/04 18:18:56ID:nbEqgDUE
宝塚・四季板の出場は3/7(月)予選06組
第2回2ちゃんねる全板人気トーナメントが始まるそうです。

【投票会場】
http://etc3.2ch.net/vote
【投票ルール】
http://bbsvote.kakiko.com/2ch_rules.html
【公式サイト】
http://bbsvote.kakiko.com/2ch.html
http://plum.s56.xrea.com/2ch.html (ミラー)
http://www.geocities.jp/bbsvote_2005/2ch.html(ミラー)
<第1回の終わりにセーフ氏より頂いたありがたいフラッシュ>
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/9545/zukashiki.html
宝塚への投票宜しくお願いします。
0532名無し05/03/04 18:33:28ID:???
総合評価:?(A 以上 or 生 IP。下記参照)

でもダメか
0533じぇねらる05/03/04 18:51:26ID:???
カードバスで普通のPCカードのカードは使えますか?
0534_05/03/04 20:34:04ID:???
>>533
使える。
053505/03/04 21:50:30ID:???
フレッツADSLでパソコンと電話を別々の部屋で使いたいのですが

パソコンの部屋では 電話線→モデム→PC
電話の部屋では 電話線→スプリッタ→電話

でパソコンでインターネットも電話もできますか?教えてくださいお願いします.
0536a105/03/04 21:55:34ID:???
>>535
可能だけど電話の部屋に電話線→スプリッタ→モデム→電話&無線アクセスポイント
パソコンの部屋では無線LANカードを実装したPCもしくはワイヤレスアダプタ内臓PC
の方が配線てきにも無理がないとおもいます。
0537kl05/03/04 23:06:05ID:PaMSY4si
無線LANでネトゲ出来る?プツプツ切れて出来たもんじゃない?FF系のやつ。
0538abc05/03/04 23:17:45ID:???
>>537
優しく答えます。

人に物を聞くときには、聞き方ってモンがあるだろうが!!!!

おめーの環境がわからんから答えられない。
0539 05/03/04 23:21:07ID:R/RhMfOL
>>530
23万ですか・・・orz
0540_05/03/04 23:25:21ID:???
>>537
状態のよい無線LANなら問題なくできる。
0541abc05/03/04 23:35:09ID:???
>>539

2,3万円だ。実際は1万から1万6、7千円位で親+子機セットが買える、

んが、あんた、CATVだって?
会社によっては複数台接続は有料って場合もあるから、
2台つなぐ前に、CATV会社に聞いてみな。
0542a105/03/04 23:36:34ID:???
>>539
ちょっと勘違いしないでよ!2万〜3万位です。っていうかぐぐってみれば
すぐわかりますよ。
0543 05/03/04 23:51:36ID:???
>>541-542
優しき回答ありがとおま。
複数接続については調べて美馬する。
0544a105/03/04 23:57:10ID:???
>>543
多分無線ルーター買えばすぐつながるよ。普通に無線ルータの設定したら
あとはWEPなんかの暗号化のパスワードいれればつながっちゃうと思うよ。
0545abc05/03/05 00:07:44ID:???
>>544

MACアドレスで規制してる会社もあるんだよ。
0546kl05/03/05 00:07:53ID:0UOzpoQp
>>540
そういう簡潔でバカな俺でも分かりやすいレスを待っていた。アリガトーショコラ。
054754005/03/05 00:25:19ID:???
>>546
無線LANの状態が悪くなる原因は沢山考えられるからそのつもりで。
・距離
・建物の構造
・近所の無線LANの干渉

など。
0548a105/03/05 00:30:59ID:???
>>545
そうですね、Wepっていってもたかだか半角大文字13文字のパスワード
ですから、そろそろやばいらしいですね。
SSIDの設定により、SSIDを知らないユーザーの接続を阻止する
アクセス・ポイントにMACアドレスを登録し、登録したもの以外の接続を拒否する(特定のMACアドレスの接続を明示的に拒否できるものもある)
無線を通じてやりとりされる内容を暗号化し、傍受されても内容が分からないようにする(WEP暗号化)
0549ジジ05/03/05 00:38:41ID:CQymPVQy
砂糖水HPのフラッシュが見たいのですが、403エラーと出て見れません。
どーしたら見れますか?
0550a105/03/05 00:45:35ID:???
>>549
そうなんだ、じゃあみれないんじゃないかな?
0551ジジ05/03/05 00:48:53ID:CQymPVQy
あ、見れないんですか。。
0552誰か教えて05/03/05 00:58:33ID:YmSvg5X8
知り合いからデスクトップのパソコンを譲ってもらいました。NECのバリュースターです。電話回線をもっていないです。一軒家です。ネットに繋ぎたいんだけど何が一番いいんですか?だれかおしえてください。
0553abc05/03/05 01:00:54ID:???
>>548
すまん 言葉が足りなかった。
漏れが言いたかったのは、CATV会社によってはPC一台ごとの
契約を要求するところ(NAT使うんじゃねーよって)もあるので、
簡単にルーター使ってしまうと契約違反になる場合もあると。

無線の暗号化については、最近の無線ルーターはWEP以外もあるでよってことで。
WEPでも16進数で128bitなら26文字で、
現実的な話として、家庭利用でこのキーを解読しようとする暇なあなたは
ストーカー?
0554abc05/03/05 01:03:08ID:???
>>552

バリュースター てのはNECデスクトップ コンシューマ向け総称ですので
出来れば「型番」 もしくは OS等も教えてください。

じゃなきゃ、適切な答えはだせん。
0555誰か教えて05/03/05 01:03:18ID:YmSvg5X8
知り合いからデスクトップのパソコンを譲ってもらいました。NECのバリュースターです。電話回線をもっていないです。一軒家です。ネットに繋ぎたいんだけど何が一番いいんですか?だれかおしえてください。
055605/03/05 01:14:05ID:???
電話回線持ってないなら迷わず光
0557abc05/03/05 01:14:13ID:???
>>555
喧嘩売ってんだろ?
0558a105/03/05 01:26:38ID:???
>>557
なんでストーカーなんだよ!
>>555
OCNで光通信でいいんじゃない。NTTに電話すればいいよ。それが
だめならフレッツADSLにしなさい。
0559g05/03/05 01:30:19ID:???
>>558
またお前かよ
0560誰か教えて05/03/05 01:31:00ID:YmSvg5X8
光だとプロバイダーはどこがいいの?いくらくらいかかる?ちなみに東北地方です。けんかはうってないよ。はじめてだから何にも分かりません。
0561 05/03/05 01:32:57ID:???
ちょっとは自分で調べろ。
0562誰か教えて05/03/05 01:37:20ID:YmSvg5X8
調べんのめんどくさいから誰か教えて
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