全ての質問に優しく答えるかもしれないスレ part6
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0001すれたて
04/09/21 13:13:44ID:QbkhFcPK・ よく聞かれる質問は >>2-10
・ Windowsの質問は http://pc5.2ch.net/win/
・ パソコン初心者は http://pc6.2ch.net/pcqa/
・ インターネットの質問は http://pc5.2ch.net/internet/
・ ウェブやホームページの質問は http://pc5.2ch.net/esite/
・ 2chの質問は http://school4.2ch.net/qa/
・ ウィルスやセキュリティについては http://pc5.2ch.net/sec/
・ ソフトやアプリの質問は http://pc5.2ch.net/software/
・ プロバイダやISPは http://pc6.2ch.net/isp/
・ 質問は正確に、マルチポストは禁止
0573
04/10/06 17:57:25ID:w/NharTv・アクセス元PCもアクセス先PCもXPなのですか？
・ファイアウォールが入ってないってのはXPの簡易FWもOFFですか？
XP使ったことないんで、「簡易ファイルの共有を使用する」ってのはよくわかんない。
というか、アクセスできないのかできてるのか、状況がいまいちわかんない。
0574初心者
04/10/06 17:58:04ID:???ありがとうございます。そのサイト参考になりました。
しかし、
「プロキシサーバの部分に串のIPアドレスとポート番号を入れる」というところなんですが、
入れられないのですが・・・。
クリックしても反応しません。
0575
04/10/06 18:02:26ID:w/NharTvプロキシ通してやってみたら？
あと、5のサポートで何を聞いて何を言われたのか興味あるｗ
0576
04/10/06 18:15:51ID:w/NharTvﾜﾛﾀ
「LANにプロキシサーバーを使用する（これらの設定はダイヤルアップまたはVPN接続には適用されません）
ってとこにチェック入れてみよう。
0577初心者
04/10/06 18:18:41ID:???>>574に追加なのですが、「詳細設定」という所に設定しないとだめですか？
その際は、HPPT、Secureなど項目が5つほどあるのですが、全てに同じIPアドレス及びポート番号を入れるのですか？
ちなみに、プロバイダはYahooなのですが、串をさしたらネットにつなげないとかってあるんですかね？
上書きしたいものにコピペでなく、たとえばAのフォルダにBで解凍したものを
上書きしたい場合
Bで解凍したものをAのフォルダへ入れても本体のみが上書きされないことが多いんです。
絶対に間違いのない、正式な上書きの仕方を教えてください。
0580572
04/10/06 18:23:46ID:Oa9YHBm/串さしてやってみたらできるかもってことですか？
それ以外で何か方法はありませんでしょうか。
昨日から急につながらなくなっちゃったんです。
どのサポートでも
「同じような現象の連絡を受けていない」
プロバイダー「他のページが見れるなら回線の異常ではない」
トレンドマイクロ「特定のページだけを見れなくする設定をした場合、
【ウィルスバスターが作動している為、表示できません】
のようなメッセージが出るので、今回はウィルバスターの
問題ではない」
Microsoft「ブラウザのリセットをしたのにつながらないというのは
他に問題があるとしか考えられない」
ってだれも解決方法がないんです。
0581
04/10/06 18:38:47ID:w/NharTvHPPTてｗ 毎度笑わせてくれてありがとう。
「詳細設定」の部分は触らなくていいです。
デフォルトで「すべてのプロトコルに同じプロキシサーバを使用する」に
なってると思うんで、それにチェックが入ってたらOK。
プロキシを通したらネットに繋がらない ←これはある。プロキシが死んでる場合とか。
Yahooだからプロキシを通したら繋がらなくなるってことは無いハズ。
通常の接続の簡単なイメージ↓
[自分のPC]←→[ルータ]←→[プロバイダ]←→[Google]
プロキシの簡単なイメージ↓
[自分のPC]←→[ルータ]←→[プロバイダ]←→[プロキシサーバ]←→[Google]
>>580
あなたのIPアドレスが楽天に拒否られてるって事があるのか無いのか知らないけど、
その場合はプロキシが有効になりますよ。
と思って楽天のヘルプを見てみたけど、プロキシはダメって書いてあるねｗ
申し訳ないけど僕はお手上げです。
ttp://218.216.133.211/
↑ここ見ることができますか？
0583初心者
04/10/06 18:55:31ID:???>デフォルトで「すべてのプロトコルに同じプロキシサーバを使用する」に
>なってると思うんで、それにチェックが入ってたらOK。
まさにコレが原因でした。チェックが入っていませんでした。
それにしても、串さすと遅くなりますね。
中国経由はだめだなぁ。
0585あいうえお
04/10/06 19:42:24ID:???0588572
04/10/06 20:40:28ID:Oa9YHBm/試しましたが、見ることが出来ません。
0589
04/10/06 21:29:52ID:w/NharTvで、プロキシを試した結果はどうだったのですか？
めんどくさいとかじゃなく、それが解決に繋がるかもだからやってみそ。
を組もうと思っているのですが
全くネットワークのコンピューターに相手のPCが
表示されません。
とりあえずネットワークの名前はMSHOMEのままで同じですし、
名前も違う名前に設定してあります。
|--------（PC1）
インターネット-----（ハブ）------(PC2)
|--------（PC1）
（ハブ）------(PC2)
の両方試しましたが認識してくれませんでした。
Meの方の設定もしっかりXPのCDからインストールして設定したのですが。
考えられる理由などありましたらお教えください。
0591ど素人
04/10/06 22:03:55ID:385yH+9xインターネットに接続したら自動的にあるサイトに行っちゃって。
www.cannotfind.net
http://www.coolsearbh.biz/
ってアドレスなんですけど、どうやったら元通りになりますか？
0594_
04/10/06 22:09:27ID:???「インターネット」が何かわからないな。ルータかな？
上の配線で起動して、それぞれのPCのIPアドレスを書いてみたら？
ME－－「ファイル名を指定して実行」でwinipcfg
XP－－コマンドプロンプトでipconfig
参考になるどうかわからんが、うちのPCでXPと98でTCP/IPで通信しようと
したが、ちゃんと設定しても通信しなかった。しかし両方のPCにNetBEUIを
入れたとたん通信しだした。98はTCP/IPに対応してるはずなので通信しないワケ
ないのだが原因は不明。
ためしにNetBEUI入れてみたらどうだ？XPのディスクに入ってるはず。
0596 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
04/10/06 22:27:13ID:???ネットワークのプロパティにBindってタブがあるからその辺だよ
0597594
04/10/06 23:14:51ID:???そりゃ時代錯誤だよ＞NetBEUI
NetBIOS over TCP/IPが殺してあるとか、ファイアーウォールの問題とか、そんなところが考えられるが、チェック済みだった？ お互いにpingは通ってた？＞ 595
0598
04/10/06 23:47:26ID:w/NharTvMeからXPを見てるのかXPからMeを見てるのかどっちでしょ？
とりあえずコンピュータ名か共有ディレクトリ名か知らんけどの
文字数が気になる感じ。
0599まめ
04/10/07 01:01:41ID:NHJbjC71トリプルワイヤレスに交換できませんか？
カード挿せっていうのは無しで。
出っ張るのはいやですが、どうしても速度上げたくて。。。
0600ユミ
04/10/07 02:04:36ID:IUP+Rm3L削除№には何を入れれば良いんでしょうか？
ファイルのNAMEの数字部分を入れても削除されません。
基本的な質問でスイマセン・・
0601590
04/10/07 02:32:32ID:???|＜ストレートケーブル＞（PC1）
ケーブルモデム＜クロスケーブル＞（ハブ）＜ストレートケーブル＞(PC2)
こんな感じで接続しています。
IPアドレスについては一度XP側でFTPサーバーを立てて
Me側からつないでみようと試みたのですが、なぜかつなぐことができませんでした。
コンピューター名は6文字ぐらい、共有ディレクトリ名は共有ドキュメントです。
0602
04/10/07 02:33:58ID:4eD/Y/Ih当スレでは池沼・メンヘルのみコテ許可
0604ﾅﾅｽｨ
04/10/07 02:44:25ID:V3S2OOpg｢連続アタック｣で検索したのですがわかりませんでした。検索ワードだけでも教えていただけないでしょうか？
｢連続アタック｣という言葉が合っているかわからないので補足します…探しているツールはパスワードを｢あ｣や｢１｣から順番に片っ端から、自動的に入力試行してくれるツールのことです。
0605
04/10/07 03:22:58ID:vWm0QhKkなんか文脈おかしいような気もするけど。
Me→XPって接続の場合は、共有ディレクトリの名前が12バイト以上だとNGとか
どっかに書いてあったよーな気がします。
FTPについては関係ないハズだから、そういう問題でもないんだろーなぁ。
ローカルIPアドレスのセグメントが違うとかいうことは無いよね？
0606
04/10/07 03:28:46ID:vWm0QhKk迷惑なことやめなはれ。
鯖管に訴えられても知らんぞい。
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B9&lr=lang_ja
てけとーに検索してたら出てきたので貼り。
ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/networkchecklist.html
0608604
04/10/07 05:19:01ID:???0609困っちゃうです
04/10/07 05:34:45ID:???OSはすべてXPです。
簡易fwすべてチェック無し。
＞xp使ったことないって。。。
だから不思議って>>570に書いたんだけど、わからない？
マイネットワーク直下に、相手先の共有フォルダーのアイコンって
自動的に出来てたりしますよね。
それはクリックすればアクセスできるんですよ。
しかし、ネットワーク全体をクリックしてworkgroupの中に見える
相手先のPCをクリックしたときにアクセス拒否云々・・となるです。
いってる意味わかりませんか？
0610590
04/10/07 06:26:19ID:???とりあえず言われたとおりにやってみます！
0611名無し
04/10/07 07:12:13ID:VKbDaVQG0612594
04/10/07 07:31:37ID:???ケーブルか。ルータもないとすると、590の実力では難しいかも…
うん、この構成だと595の言うようにNetBEUIを両方のPCにインストールするのが近道のように思えてきた。 すまぬ＞ 595
XPにNetBEUIをインストールする方法はMicrosoftのサイトにあったと思うから検索してみてくれ。
0613-
04/10/07 08:28:24ID:???ホームページとかでフリーメアドでないメールアドレスを晒してる人たくさんいますし。
どうでしょうか？
問題解決のための提案です。
1.とりあえず簡易ファイルの共有で設定する。
2.動作の確認は2台のPCをクロスケーブルで接続して行う。
3.本来のネットワークで確認する。
これで問題の箇所を絞り込めるのではないかと思いますが。
0615お掃除お掃除（悪い意味で捉えないでね）
04/10/07 10:44:06ID:???>>555
OSは？
XP・NT系ならシステムログから原因が追求できるかも
>回復後はインターネット、ファイル
メッセージ出るまでは正常に使用できない？
PC１を起動してメッセージが出るまでか？PC２・３を起動してからか？
>>571
誘導
IE6総合 Part.10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1083337604/
文字サイズなどの設定が変わっていませんか？(サイトの内容が変わったとか）
（どうやってA4・A3サイズだったのかがわからない 印刷したのですか？）
>>572,580
>昨日から急につながらなくなっちゃったんです。
その日にソフトインストールしたり設定変更したりしていませんか？
ネットワーク構成及び接続方法を教えてください
（各種サポートセンターが対応できなかったので対応できるとは思えませんが）
pingを218.216.133.211へ打って見て下さい
>>579
誘導
パソコン一般板
http://pc6.2ch.net/pc/
>本体のみが上書きされないことが多いんです
これの意味が良くわからないのですが PCが使用中のファイルは書き換えができません
>絶対に間違いのない、正式な上書きの仕方を教えてください。
絶対な方法はファイルシステムによって異なる場合がある 絶対な物が知りたいなら自分で探すのが一番
その文は上手く行かなければ貴方が悪いって言ってるようなもの（絶対と言う方法は難しい 通常はぐらいに）
0616困っちゃうです。
04/10/07 10:58:25ID:???1.デフォに戻し。
2.黒酢電線で有線接続
3.無線を無効にして、有線LANアダプター有効。
同じWORKGROUPの中に相手は見える。
お互いにping 192.168.**.** でもreply されてます。
しかし前にも書いたけど、その見えている相手PCが開かんです。
アクセス拒否・・・
だから有線にしろ、無線にしろ相手の玄関先までは行けてる。
で、お互いに鍵を開こうとしないです。
2000やXPのクリーンインストールは何回もやってきたけど
こんなことはじめてだす。
ついでに言うと、こんな状態なので、
今回はそれぞれのpcで2回クリーンインスコってます。
インストール失敗？？
XPのCDイカレタのかな？？
？？？？？？？？？？
0617お掃除お掃除（悪い意味で捉えないでね）
04/10/07 11:00:37ID:???>>585
で・・・何を聞きたい？
書き込みツール等の情報も無い
言える事はProxy（串）外す
>>599
誘導
自作PC（少し違う気もしますが）
http://pc5.2ch.net/jisaku/
内蔵無線LANを交換ですか？
サポートに問い合わせてください
>>600
管理者に問い合わせてください
（誘導したいが何処が良いか・・・）
>>611
IPだけなら接続ISP・地域ぐらいかな
さして問題にならない
>>613
>ホームページとかでフリーメアドでないメールアドレスを晒してる人たくさんいますし。
普通・・・最近はフリーメアド公開している人もいますが
思いつくのは色々あるがメリットが余りない
基本的に迷惑メール以外は無いと思ってよいでしょう
0618初心者
04/10/07 12:00:01ID:???ＵＳＢ機器をパソコンのＵＳＢ（マウス専用）コネクタに接続して、
マウスをＵＳＢコネクタ（ＵＳＢ２．０規格）に接続したらマウスが動かないん
ですが？
マウス専用にＵＳＢ機器を接続したのはＵＳＢ機器はマウス専用でないと起動
しません。
何か設定でもあるんですか？教えてください。
0619。。。
04/10/07 12:51:10ID:???ここ見ればわかるよ
http://taruo.net/e/?
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;JP308007
これでどうかな？
0621ど
04/10/07 14:01:49ID:g6Fj0AQ7なってしまいました。どうすれば直るでしょうか？
お願いします
「USB機器」って具体的に何なの？
メーカー名と機種名ぐらい書こう。
0623怖いです
04/10/07 15:24:46ID:RNXlpFoM「IP分かるから調べて家に行く」と
言われました。
そこのサイトにはIPは管理人しか分からないと
書いてあるのですが、IPで家が分かることが
あるのですか？
お願いします・・・
0624(･∀･)
04/10/07 16:14:32ID:???(-人-)御愁傷様
「ページを表示できません」しか出てきません
2ちゃんねるだけはブラウザで辛うじて可能です
どうも「2ｃｈ壷」を消して以来こうなったみたいです
解決策はありませんか？
ttp://216.239.59.104/
↑これでGoogleが表示されるならDNSの問題です。
0629非通知
04/10/07 17:33:01ID:???同じ「ページが（ry」でした
0631627＝630
04/10/07 17:43:31ID:???プロキシの設定がそのままになっていないか確認。
とくに問題ないならブラウザを使わず、ping等で問題の切り分けをして下さい。
>>628ではブラウザに問題があるのか、それともOSに問題があるのか分かりません。
0634詐欺ですか？
04/10/07 18:18:45ID:7Fq3qhwehttp://tell.tk/dindex.php
に間違ってアクセスしてしまったのですがそうしたらいいのですか？
払わなければプロバイダーに通報となってるんですが・・・
完全無視で。
むしろ通報してください
0637572
04/10/07 18:33:22ID:Rshr+iai只今、仕事から戻り皆様のレスを見てから
最後の悪あがきで楽天に接続してみましたが
きちんと見れるようになりました。
この3日間なんだったのでしょう・・・
PCはなにもいじっていませんし、何が原因かわからず
つながるようになったものまた次にいつ同じ現象になるのか
不安です。
いろいろアドバイスを頂きまして本当にありがとうございました。
でもなんだったのだろう・・・
0638詐欺ですか？
04/10/07 18:46:00ID:7Fq3qhweプロバイダーに通報します。
0640教えて下さい
04/10/07 19:47:04ID:???お願いします(-人-)
インターネットエクスプローラー使ってるなら
ツール→インターネットｵﾌﾟｼｮﾝ→接続→プロキシ
すでにCATVでネットする気満々のようですが
CATVはネット契約しているのですか？
テレビを見るためだけに引いているのであれば
インターネットをするために新たに申し込みが必要です。
まず、CATVのネット回線をひくのとADSLをひくのと
どちらが得かよく考えてください。
CATVのインターネットサービスは会社によってかなり違うので
一概には言えないのです。
0644素
04/10/07 20:45:47ID:802EKyN3番号、何でしたっけ？
何の？
ここは特定のプロバイダ/ケータイキャリアスレでもありません。
それだけでは意味が分かりませんよ。
0646素
04/10/07 21:20:21ID:802EKyN3あっ、そうですよね…。スミマセン。
BIG LOBEなんですけど、分かります？
0647とも
04/10/07 22:03:55ID:AgJrutnS0648烏丸ちとせ ◆G/mqESF7Ns
04/10/07 23:06:09ID:???ttp://support.biglobe.ne.jp/ap/dialup-g.html#kyotuap
このくらい自分で探しましょうよ。
>>647
QuickTimeの有料版なら MIDI から直接 .wav にはできませんでしたけど、
いったん AIFF で出してから .wav に変換できましたわ。
0649お願いします
04/10/07 23:22:15ID:NLXSqFne実際ウイルスなのかどうか分かりますか？
よろしくお願いします。
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20041007212056.jpg
0651(･∀・)
04/10/07 23:40:17ID:???0652教えてちゃん
04/10/07 23:52:57ID:mmNi+BG2言われました。なんでわかるんですか？？ちなみにIDがみえる掲示板です。
0653a36初心者
04/10/07 23:57:01ID:Fw+KqUpm再生するプレイヤーはあるんですが、
ｍｐ３やＷＡＶに変換するソフトはしりませんか？
ＣＤに焼きたいのでよろしくおながいします。
0654すみません
04/10/08 00:05:50ID:RrwyaX0Eｽﾍﾟｯｸはﾒﾓﾘ１Ｇ CPUﾍﾟﾝ４の2.6
例えば「あああああああああああ」って押しっぱなしにするじゃないですか。
以前はスラーーーーっとｽﾑｰｽﾞに出たのに今はガチガチでぎこちないです。
消す時も同じです。BackSpaceでｽﾗｰｰｰっと以前までは消えたのに今ではｶﾞﾁｶﾞﾁぎこちなく消えます。
何故でしょうか？特に何もイジってないんですが・・
昨日気付きました。ｸﾞｸﾞるにもｸﾞｸﾞりきれない内容なので質問させていただきました。
何か手がかりがあるレスもらえれば嬉しいです・・
0656る
04/10/08 00:31:53ID:NAIQNkkHダウンロードしたドラマや音楽の試聴が再生しても音がきこえません！
どうすればよいのでしょうか。
以前はちゃんときこえておりました。よろしくお願いします。
0657すみません
04/10/08 00:38:45ID:RrwyaX0E板違い・・ですか・・ごめんなさい。ﾎﾞｿって言ってくれてありがとです！やってみます。
0658教えてください
04/10/08 01:30:50ID:A7RFUXiNインターネットに接続はできるのですが
「次のサーバの場所を見つけられません」と表示されて
ホームページを見ることができません。どうすればよいでしょうか？
お願いします。
OS : Windows2000 回線 : ISDN ブラウザ : Netscape
ためしてみたこと
プロキシサーバを使用しない設定。
キャッシュのクリア。
TCP/IPの設定。
たぶんフレッツISDNのことを言ってるんだと思うけど、
市外局番なしの「1492」です。
↓を参照されたし。
ttp://flets.com/isdn/no1492.html
>>652
あなたのIPアドレスが変化するまでIDが変わらないから。
IDが同じ＝同一人物、との判断かと。
>>658
エラーメッセージがわかってる場合は、それをキーワードにググろう。
ttp://www.web-sanin.co.jp/mac3w/manu/chap4/faq/faq02.htm#faq2
0660Forbidden
04/10/08 03:49:10ID:ZIDd6uBIいつも見ていた掲示板がある日からこ↓の表示になり見ることが出来なくなりました
ほかのＰＣでは同じアドレスで見ることが出来るのですが
ＰＣの設定等は変えていないつもりなのですが何が悪いか分かりません
よろしくお願いします
（ポートを閉じているのかな～？と自分では感じてるのですが。。ポート等はいじっていないので）
Forbidden
You don't have permission to access /~behemoth/cgi-bin/lncb.cgi on this server.
------------------------
Apache/1.3.9 Server at cgi.din.or.jp Port 80
0661774
04/10/08 04:14:54ID:R9YczlHBクライアント側だと開かないURLがあります。（JRA http://www.jra.go.jp/ ;とか）
同じような症状のかたいらっしゃいますか？
対処法とかありましたら教えて先生。
PC構成
ADSLモデム
｜
PC ｻｰﾊﾞｰ[ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ共有]W2kPro
｜
Hub－ PC ｸﾗｲｱﾝﾄ2 WinXP Pro
｜
PC ｸﾗｲｱﾝﾄ1 WinXPHome
serverの権限設定が変わった為アクセスできなくなった。
クライアントのせいじゃない。
0663お願いします
04/10/08 08:26:16ID:???0665あいうえお
04/10/08 09:26:37ID:???>yahooBBでもコマンドプロンプトから
>ipconfig /release してモデムの電源を30分以上切っておけば
>IP変わる
1時間以上放置してましたが、変わらないのですが・・ＴＴ
まんま英語で書りますが、翻訳すると
「You don't have permission to access /~behemoth/cgi-bin/lncb.cgi on this server.」
「あなたはこのサーバ上の[/~behemoth/cgi-bin/lncb.cgi]にアクセスする権限を持っていません。」
って感じです。
ありがちなところで、
403 Forbidden → 何らかの理由によりサーバが処理しない（今回は権限が無いっぽい）。
404 Not Found → 指定したファイルがWebサーバにファイルが存在しない。
500 Internal Server Error → サーバ内部のエラー。Webサーバ側の原因。
です。
>>661
「インターネット共有」ってXPの機能でしたっけ？
XP使ったことないからそれについては何も言えないけど。
ADSLモデム
│
HUB
├ サーバ
├ クライアント1
└ クライアント2
という接続はできないのですか？
適当に検索しただけなんで間違ってるかもしれないですけど、
Yahoo!BBではIPアドレスのリース期間が24時間だそうです。
ということで、24時間以上電源OFFしましょう。
0669お掃除お掃除（悪い意味で捉えないでね）
04/10/08 10:44:37ID:???>>618
誘導
パソコン一般板
http://pc6.2ch.net/pc/
専用と書いてあるなら何かあるかも知れませんね
購入メーカ又はM/B販売店に問い合わせて見ましょう
（普通は何処でも問題ないのですが）
>>621
誘導
IE6総合 Part.10
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/win/1083337604/
バージョンは？新規に起動しても２つ以上起動しない？
>>649
誘導
セキュリティ板
http://pc5.2ch.net/sec/
結論 ウィルスではなかった（ツールが正しければ）
このような聞き方はよろしくない
もし 本当にウィルスだったら貴方の為に他の人が被害を受ける可能性がある
確認は専門の場所に依頼してください
（心配なら見なければ良いだけなのに）
>>653
検索しました？「mpc 変換 mp3」 とかで検索すれば複数出てきました
お好きな物を （板違いね 誘導先が思いつかない）
0670お掃除お掃除（悪い意味で捉えないでね）
04/10/08 11:21:23ID:???>>656
誘導
パソコン一般板
http://pc6.2ch.net/pc/
OS等の情報が有るとレスが付く可能性が
各種ドライバーが正しいか確認しましょう
いじくった箇所を全て元に戻す又はOSを入れなおす
環境いじって直し方解らないのなら無理にいじらない方が良いですよ
>>658
>インターネットに接続はできるのですが
どこで判断しましたか？
フィルタなどが設定されていませんか？
ルータなどを介さず直接繋いでいますか？
ネットワーク構成を詳細に書いていただければレスがつきやすいです
>>661
>クライアント側だと開かないURLがあります。
開く場所もあるという事でしょうか？
（だとネットワークに問題は無いように思えます）
開かないURLは特定のページではなくそのサイト全体が見えないって事でしょうか？
関連コントロールがクライアントに入っているか確認して見てください
0672あああ
04/10/08 13:59:11ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています