ネットワークについての質問スレッド Part8
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>> ウェブの質問はネットサービス板かネットwatch板へ
>> 自分から初心者と名乗るようなやつはPC初心者板へ
>> これまで述べた文章の意味が分からない人はPC初心者板へGO!!
ここは『ネットワーク』についての質問スレッドです。
質問する前に一回、ここに同じ質問がないか見てください（特に3-9は必須）
http://pc.2ch.net/hack/kako/1039/10399/1039963127.html
マルチポストや、その他もろもろの違法行為に関する質問とかは当然のことながら禁止。
最低限の注意事項を守らない人や、さんざん既出な質問、板違いな質問をする人は無視/罵倒されて当然と思ってくらはい。
>>2-4辺りに参考リンクがあるので質問する前に活用すること
>>4-7辺りに誘導リンクがあるので自分で板違いかどうか判断すること
0529
04/02/26 03:08ID:oCEgAjwZあるときIPらしき（213.455.674...っぽい）番号を３セットくらい
出されて、「今のままじゃ危ないからこれでICQ設定した方がいいよ」
と言われて言われるがままにしてたんですけど…
これはどういうことですか。
0530.
04/02/26 04:24ID:???確か、ICQにはFWやProxyの設定もあったはずだから。
ＩＰから個人（ＰＣの所在）は、特定できないとか色々言われてるけど
１．プロバイダに入って接続してる個人
２．役所や企から接続
３．ネットカフェから接続
こんな感じにネットの接続分けた時に、確かに１は特定しにくいけど
２は、ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/ にＩＰを入れると
○○市役所とか○○会社と出る事が多いから一杯でわかる
３は、例えば今回の場合にＩＰを引用文の>>Received: fromの次のＩＰを
↑ＵＲＬとこに入れて知らべたら引用>>466が出てくる
あとは、ESPO-AGEOから なんとなく エスポで上尾ってとこかな～とか
書き込みの前後から詐欺とか嫌がらせで困ったとか調べてなら
そんなメールするのは、ネットカフェからだとして 『ESPO ネットカフェ』等で
検索する。あとそれが本当にその店からどうかは、
違う掲示板等で近所の人に○○から２ｃｈにfusianasanで書き込み（ＩＰ表示）してとか
ＩＰ見て来てと言えば確認できる。あと大きなマンガ喫茶等は、
初心者ネット詐欺ご用達だから、詐欺の被害者掲示板等には、
マンガ喫茶の○○店は、ＩＰは***.***.***とか別の詐欺とかで色々調べてたりするので
それでわかったりする。
警察の捜査でなくともマンガ喫茶等は、ある程度地域などわかれば
ネット社会なんで誰かにすぐ頼めるからＩＰ→○○店と一発でなくても
わかる事が多い。あとならじゃーわかりにくい１．でいやがらせメールすれば
となるかもしれんが、それしたら今度は警察捜査等されたら
一発で個人特定され捕まる。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/jiexiheader.html
ここなんかと合わせて読んでみてください
0532教えて
04/02/26 15:33ID:by5hl+Ba最近自宅ではＪ－ＣＯＭに加入してネット接続をしています。
で、外出先などで、H"を使ってネットしようと思い、
ＩＥを開いたら、
「Ｔｏｏ Ｍａｎｙ Ｕｓｅｒｓ」
って表示されるんです。
時間、場所、サイトの如何に関わらず。
当方初心者で原因がさっぱりわかりません。
ちなみにｏｕｔｌｏｏｋｅｘｐｒｅｓｓでのメールやりとりはできます。
２ｃｈブラウザでの２ｃｈ閲覧もできます。
でもＩＥについては絶対に見れないんです。
誰かわかる人いましたら教えて下さい。
0533IPについて
04/02/26 19:25ID:h5eYkJQo同一セグメントに２つのネットワークをサポートするルータがあって
ネットワークAとBが存在するとします。
そのときAからBへ(その逆も)の通信は必ずルータを通るのでしょうか？
それとも同一セグメントであると判断してarpで解決したMACアドレスに
直接通信するのでしょうか？
また、どう通信するかはルータもしくはAやBの実装に依存しますか？
0534517
04/02/26 20:26ID:SSDVD4WV色々と詳しく有難う御座います。
要は、次の行動に移った経緯とその過程での推測 と言うのが、はしょって
書いてあった訳ですね。～かなあ、と思って、AとBを用いてググって見た、
と言う部分が。あまりにも端的に書いてあるからｽｯｽｯと次に移れるもので
答えが導き出されると思ってました。
有難う御座いました。
おまいにとって「セグメント」という概念はどういう意味なんだ？
一般的な「セグメント」の概念とは違うものを想定しているようだが。
ルータはIPレベルの管理。ARPはそれより下層の管理プロトコル。Ethernetも同じく。
ルータを超えるのはIPから上だけ。
どういうルートでパケットが流れるかはネットワークの構成による。
想定している構成図を書け。
0536の
04/02/26 22:09ID:???通信速度が著しく遅くなるってことはないでしょうか
0538|
04/02/26 23:22ID:???ネットワークAとBがあるということは、
AのネットワークアドレスとBのネットワークアドレスは違うでしょ?
だったらルータ経由するしか無いと思うんだけど。
ルータ経由せずに直接通信するっていうことは、
ルータ以外にもう一つの経路(ハブ同士を繋ぐ)があって、
AとBがループ接続されてることになりますよ。
(実際そんな接続しても通信できませんけど)
535が言うようにネットワーク構成図を書いてみ。
0539533
04/02/26 23:26ID:4nFAF4g4> 想定している構成図を書け。
レスありがとうございます。
2chで図書いたことないので分かりにくいかも。一応こんな感じです。
インターネット
|
-------
|Router|
-------
|192.168.1.xと192.168.2.x
|
---------
|SW-HUB|----------------------------------------------
--------- | |
192.168.1.0/24なPC数台 192.168.2.0/24なPC数台
ルータは同じイーサネットインターフェースに
異なるネットワークのIPアドレスを持ちます。
昔のaixのaliasみたいなイメージなのかな(自身なし)。
で、１台のスイッチングハブ下に192.168.1.0/24と
192.168.2.0/24という異なるネットワークが共存します。
ここで、192.168.1.0/24から192.168.2.0/24への通信(またはその逆)は
ルータを経由するのか、それとも一度arpしたらarpテーブルが存在する限り
ルータを無視するのかというのが質問内容です。
ついでにセグメントって言葉の使い方違ってたら教えていただければ助かります。
0540533
04/02/26 23:31ID:4nFAF4g4インターネット
|
-------
|Router|
-------
|192.168.1.xと192.168.2.x
|
---------
|SW-HUB|----------------------------------------------
--------- | |
192.168.1.0/24なPC数台 192.168.2.0/24なPC数台
これでどうでしょう？
ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
各ホストに直接パケットを送る
ルータが間にないのだからルーティングなんてものは起こらない
ルータ－（ルータ内蔵ハブ）－LAN
LAN内で完結している
0542541
04/02/26 23:49ID:???内蔵ハブは関係ないね
どっちにしろ
ハブ以下でつながってるんだからルータは通ってないだろ
0543|
04/02/26 23:52ID:???SW-HUBとRouterの接続を外してから、
AからBにpingしてみれば。
それで答えがでるでしょ?
その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
で調整することになる。
0546533
04/02/27 00:18ID:RnNzImqY>>541
> ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
> SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
> 各ホストに直接パケットを送る
お言葉を返すようで恐縮なんですが素人考えな予想なんですけど…
192.168.1.0/24から192.168.2.0/24あては異なるネットワークと自らが
判断してブロードキャストを発せずにルータに経路を問合せることになり、
ルータがarpして(しなくても多分わかると思いますが)同一セグメントにあることを知り、
icmpでroute change requestを教唆して、その後は直接通信することに
なるのではないかと思っているのですが…
自ネットワークを勘案することなく、一旦は255.255.255.255でブロードキャストを
発するのなら仰るとおり全くルータを使用しないと思いますが…
>>543
> AとBとの通信経路を確認したいなら、
> SW-HUBとRouterの接続を外してから、
> AからBにpingしてみれば。
まったく仰るとおりなのですが、残念ながら現在まだ手元にないんです…
0547てえ
04/02/27 00:38ID:I6e3X2TUいろいろいじってるうちにネットワークに入れなくなりました．
アクセスする権限がないとかなんとか
どうしたらいいですか
>一旦は255.255.255.255でブロードキャストを
だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない
Ethernetではブロードキャストが基本
受取手が自分宛のフレームか否かを判断して自分宛でないなら破棄するという仕組み
まあ>543の言うように
ルータなしの構成を考えてみれば良い
0549533
04/02/27 01:02ID:???>>545
> その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
はい。わかりにくくて申し訳ありません。ルータの1つのイーサネットの口に
192.168.1.xと192.168.2.xをアサインするという意味です。
> ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
> 組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
> 同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
> もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
> で調整することになる。
多分ほぼ同じことを予想していましたが確信が持てなかったので…
で、なぜこのような質問をさせていただいかたと言うと、これまで申し上げた環境で、
192.168.1.0/24と192.168.2.0/24間の通信をパケットフィルタで落とせるルータが
果たして存在するのかということが知りたかったのです。
しかしながら、このような環境で両ネットワークがどのように通信を行うかが
わからなかったので、どのようにルータスペックを調べれば良いかがわからず、
最初に書かせていただいたような質問をさせていただきました。
0550533
04/02/27 01:11ID:RnNzImqY>>548
> だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
> EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない
それはわかっているつもりなんですが、どうやらIP層からEthernet層への
降り方がわかっていないのかもしれません。もうちょっと教えてください。
> Ethernetではブロードキャストが基本
ということはIP層において明確に自ネットワークと異なる相手であっても、
Ethernet層に降りると必ずブロードキャストされるという理解でよろしいのでしょうか？
質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
Ethernetレベルでブロードキャストするのは無駄な実装にも思えるのですが…
> 質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
なもんなんだから。
だからさ
>543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。
0552533
04/02/27 01:47ID:RnNzImqY>>551
> どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
> それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
> なもんなんだから。
おのおののPCのインターフェースが持つ/24というサブネットマスクから
仰るように1と2では異なるとIP層では判断できると考えたのですが…
> >543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
> のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。
環境がなくて試せないで大変恐縮ですが、結局ルータがなくても通信できると
543さんは仰っていただいていたのでしょうか？
自分で試せれば良いのですが環境がなくて申し訳ないです…
つながってるホスト群）内に対してとりあえずフレームを送信する。受け取った
側は自分宛かどうか判断して（MACアドレスで）自分宛以外は破棄する。
フレームは入れ子状になっていて、レベル毎に処理される。Ethernetの範疇なら
Ethernetの部分を見るし、IPのレベルならIPの部分を見る。ARPはその間の橋渡し
みたいなもんだが、フレームの転送自体はEthernetの役割。
＜Ethernetフレーム＞
SrcMAC(6Octets)/DstMAC(6Octets)/Type(2Octets)/Data(46-1500Octets)/FCS(4Octets)
＜Ethernet Data＞
IP Header / IP Data
＜IP Data＞
TCP Header / TCP Data
0555|
04/02/27 08:26ID:???>結局ルータがなくても通信できると
>543さんは仰っていただいていたのでしょうか？
いいえ。ルータがなければ通信できない、
AからBへのpingは通らないと言いたかったのです。
A(192.168.1.0/24)からB(192.168.2.0/24)へpingしたら、
AはBが自分と違うネットワークだと判断して、
ルータ(デフォルトゲートウェイ)へ転送を依頼したいのに、
ルータが見つからないためエラーになるはず。
違うネットワークアドレス間で通信するということは、
IPアドレスでルーティングするということですから、
必ずルータを経由します。
>また、どう通信するかはルータもしくはAやBの実装に依存しますか？
実装の意味がわからないので基本を。
何のためにプロトコル(通信規約)があるのか?
プロトコルで決められた手順通りに通信します。
0556初心者
04/02/27 10:39ID:1J3Yu5Iq来年末入居予定で、家を建てることにしました。
東京都世田谷区で、東急ケーブル範囲内です。
なるべく安く快適に半永久的にブロードバンドを利用したいのですが
何がお奨めでしょうか？
過去ログもざっと見たのですが、時期とエリアが限定なので
質問させてください。すみません。
0557
04/02/27 10:45ID:fdL3cLKM将来的にも長く使いたいなら光で考えれ
今後、光を使ったサービスがネットに限らず増加するので
NTTでもいいし、電力でもいいし、とにかく光に限定して
検討するのを薦めます。
0558556
04/02/27 10:48ID:1J3Yu5Iqありがとうございました。
0559こまり～
04/02/27 11:07ID:6YJdWq8WPC３台で家庭LANを組んでいるのですが、その中の１台だけネットワークは繋がるのにインターネットに繋がらなくなってしまいました。
ただし、ネットワーク複合機に関してプリンタ出力は出来るけどスキャナ読み取りが出来ない状態です。
他の２台については何も障害なく出来ています。
環境は
OS:Win98SE（他の２台は98/XP）
ブラウザ：IE6 メーラー：OE
（IEのセキュリティはデフォルト、OEの接続はIEに準じまています）
ルータ：corega BAR SW-4P HG
ADSL環境：Bフレッツベーシック
ルータ等でアクセス制限はしておりません。
ルータ側では該当PCは認識しています。（PCデータベースに自動取得で表示されます）
でもブラウザでルーターのアドレス打っても設定画面が表示されません。
また、ファイアウォールかと思いノートンをアンインストールしても治りません。
問題解決にはどのような作業が必要になってくるでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0560
04/02/27 11:26ID:BC9ST+i+正常に動くパソコンと動かないパソコンのTCP/IP関連の情報をまずは確認
・XPはコマンドプロンプトで「ipconfig /alll」と入力しEnter
・Meは、コマンド指定して実行で「winipcfg」、窓が出るので詳細を確認
その結果の
IPアドレス
デフォルトゲートウェイ
DNSの設定を確認
プライベートアドレスだからここで晒しても問題ないので、まずは
XPとMeの結果をここへ
0561こまった
04/02/27 11:45ID:62uOr+ymフレッツISDNで最初の５分ほどは送受信可能なのですが
５分以降は送信のみで受信がまったく出来ない状況になります。
１週間ほど前まではなにも問題なく送受信できていました。
ＰＣ側の設定変更等は何一つしていません
OS：Windows XP Home
プロバイダ：Dion
回線：ISDN
よろしくお願いします。
0562
04/02/27 11:57ID:BC9ST+i+送受信できなくなった時点でTAのLINKランプはどうなってる？
また、もし可能ならTAのログを見てみな
0564こまり～
04/02/27 12:04ID:6YJdWq8WXP
IPアドレス 192.168.0.12
デフォルトゲートウェイ 192.168.0.1
DNS 202.219.92.1
98
IPアドレス 192.168.0.13
デフォルトゲートウェイ 192.168.0.1
DNS 202.219.92.1
になってます。
0565こまり～
04/02/27 12:06ID:6YJdWq8W追記、下の13が問題の98SEです
0566
04/02/27 13:15ID:BC9ST+i+ありがとん
その設定見る限りでは、問題なさそうだけど、実施に逝かないって事で
今度は、次の点を確認よろしく
１）９８MEのPCのコマンドプロンプトで以下のコマンドを実行
ping 192.168.0.1 <Enter> 多分これがルータだとは思うの・・
このエラーの場合はその内容を書いてくれ
２）ルータのメーカーと名前
ちょっと構成や機能を確認してみる
３）９８MEのIE設定確認①
インターネットオプション
└接続
└LANの設定
└プロクシサーバーに何か設定ｓれてないか？ されてたら外す
３）９８MEのIE設定確認②
インターネットオプション
└接続
ダイアルアップと仮想プライベートネットワークに接続で
勝手にダイアルするような設定になっていないか？
0567こまり～
04/02/27 14:10ID:6YJdWq8W１）Pingは飛んでいるようです
C:\WINDOWS>ping192.168.0.1
Pinging192.168.0.1 with 32 bytes of data:
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<10ms TTL=64
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<10ms TTL=64
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=64
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=64
Ping statistics for192.168.0.1:
Packets:Sent = 4, Received= 4, Lost = O (0％loss),
Approximate round trip timesin milli－Seconds：
Minimum = Oms，Maximum = 1ms，Average = Oms
２）ルータはCorega BAR SW-4P HG
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsw4phg.htm
３）プロキシのチェックは外れています。
４）ダイアルアップアダブタが存在していません。LANのみで接続するように設定しております。
0568こまり～
04/02/27 14:11ID:6YJdWq8Wちょっと気になるのがNETSTATの値なのですが、
C:￥WINDOWS>netstat -na
Active Connections
Proto LocalAddress Foreign Address State
TCP 127.0.0.1:1027 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 192.168.0.13:1026 192.168.0.12:139 TIME_WAIT
TCP 192.168.0.13:137 0.0.0.0:0 LISTENIHG
TCP 192.168.0.13:138 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 192.168.0.13:139 0.0.0.0:0 LISTENING
UDP 127.0.0.1:1027 *:*
UDP 192.168.0.13:137 *:*
UDP 192.168.0.13:138 *:*
これだけしか開いてなくって・・・こんなものなのかなぁ？
PCのポート、レジストリで開放することって出来るのでしょうか？80、110辺り・・・
0569533
04/02/27 14:23ID:oXpaKSWr>>555
> 必ずルータを経由します。
543さんはルータを経由すると仰っているのに対し、
551さんはルータを経由しないと仰っているという認識で
合ってますか？つまり反対のことを仰っていると…
私正しくスレを読めているでしょうか？(心配)
> 実装の意味がわからないので基本を。
実装という言葉の使い方が正しくないのかも知れません…
実装という言葉の意味ですが、昔経験した例で説明しますと、
Windows系ではhostsやDNSで絶対に解決できないはずの
ホスト名であっても、NBTやNetBEUIで解決を試みてしまい、
もし解決しようとしているホスト名と同一のコンピュータ名のPCが
同一ネットワーク内に存在すれば、本来はできないはずの
TCP/IP通信ができてしまうという動作はWindowsの実装に
よるものですよね。という感じの意味で実装という言葉を使いました。
で、例えば、543さん仰るようにルータを経由するとして、
ルータがicmpのroute change requestを用いるのか否か
ということや、用いるとしてそれはパケットフィルタ部の
前か後かということはルータの実装によるのではと
思っています。無論それがルータを経由するか否かには
関係してこないと思いますが…
0570
04/02/27 14:35ID:oXpaKSWr例えば
ping www.yahoo.co.jp
ping 211.14.15.5
ではどうなりますか？
211.14.15.5はwww.yahoo.co.jpのipアドレスです。
> これだけしか開いてなくって・・・こんなものなのかなぁ？
こんなものですよ。
0571
04/02/27 15:08ID:BC9ST+i+そりゃ困った。
すごく単純か、複雑かのどっちかだな。
一応整理するので間違ってたら補足よろしく
A)これまで繋がっていたのは、突然繋がらなくなった。
B)プリンタは繋がるが、スキャナーは繋がらない。
C)ルータにpingは通る
D)ルータの設定画面にhttpで接続できない
E)IEにプロキシやダイアルアップの設定はされていない
これから考えると
A)の状態になった前後に何か設定を変更するとか、機器を増やしてないか？
B)はプリンタはNETBIOSでつながり、スキャナーはTCPIPで繋がっている場合ありえるかな
C)途中のケーブルやHUB、TCP/IPの設定に問題はない
D)ルータがやはり怪しい？
いまのとこ俺が考え付く質問は
１）98MEなので、同じネットワーク上に同一IPがあった場合は、警告を出さないので
同じIPを振っている機器はないか？ IPはDHCPそれとも手動？
２）>>370と同じで外へpingは通るのか？
３）ルータのポートを差し替えてどうなるか？
正常に動いているパソコンが刺さっているポートを変えてみる
0572
04/02/27 15:14ID:BC9ST+i+>543さんはルータを経由すると仰っているのに対し、
>551さんはルータを経由しないと仰っているという認識で
どちらもある意味正解だと思う。
パケットという信号と考えたら、ルータを経由しないでPC間では
信号が流れるけど、それを受け取るか受け取らないかの違いでは？
相手が受け取る為には、ルータを経由したものだけ という意味ではないかな？
0573こまり～
04/02/27 15:15ID:6YJdWq8WPing結果です
C:\WINDOMS> ping yahoo.co.jp
Pinging yahoo.co.jp［203.141.35.113］with 32bytes of data:
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=25ms TTL=245
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=23ms TTL=245
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=24ms TTL=245
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=24ms TTL=245
Ping statistics for 203.141.35.113:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0%loss),
Approximate round trip timesin milli-Seconds:
Minimum = 23ms, Maximum = 25ms, Average = 24ms
C:\WINDOWS> ping211.14.15.5
Pinging211.14.15.5 with 32bytes of data：
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=24ms TTL=245
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=23ms TTL=245
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=32ms TTL=245
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=24ms TTL=245
Ping statistics for211.14.15.5:
Packets：Sent:4, Received:4, Lost:0 (0％loss),
Approximate round trip timesin milli-Seconds:
Minimum = 23ms, Maximum = 32ms, Average = 25ms
ちなみにIEではDNSエラーになります・・・
IPはすべて自動（DHCPはルータ）、ただし複合機（スキャナプリンタ）は手動固定です。
0574匿名
04/02/27 15:22ID:AeLDAwss何処にそのソフトがあるのか解かりません。
教えて頂きませんでしょうか？
0575
04/02/27 15:26ID:BC9ST+i+じゃIEの問題っぽいぞ
IEのパッチを当てるなり、余裕があるならVerUPしてみたらどうだ？
それか、ここじゃなくIEやWINDOWS関連のスレがいいかも知れない。
質問するときは
・pingで外部へ飛べます。
・DNSの名前解決も出来ています。
（ping ホスト名でIPに変換してるので）
それなのに、IEでエラーが出ますとね。
0577533
04/02/27 15:45ID:oXpaKSWr>>572
>どちらもある意味正解だと思う。
なんだか禅問答のようですね…
私の理解でついていけるか心配です…
> パケットという信号と考えたら、ルータを経由しないでPC間では
> 信号が流れるけど、それを受け取るか受け取らないかの違いでは？
> 相手が受け取る為には、ルータを経由したものだけ という意味ではないかな？
整理させていただくと、
192.168.1.0/24と192.168.2.0/24は、このケースでは同一セグメントなので
Ethernetフレーム的はルータの存在に依存せず相互にやりとりができる。
しかし、EthernetフレームにカプセルされたIPフレームを認識できるためには
IP的にルータを経由したEthernetフレームでなければならない。
よってIP通信的にはルータを必ず経由する必要がある。
と543さん551さん両者は仰っているということでしょうか？
551さんはIP層で自ネットワークあてか否かにかかわらず
Ethernet層ではブロードキャストされるので結局ルータなしで
通信可能と仰っているように読んでいたのですが…
なんか私もっとも根本なことがわかっていないのかも…
0578533
04/02/27 16:06ID:???>>577
> 551さんはIP層で自ネットワークあてか否かにかかわらず
> Ethernet層ではブロードキャストされるので結局ルータなしで
> 通信可能と仰っているように読んでいたのですが…
551さんは、
IP層で自ネットワークあてか否かにかかわらず、
一旦はEthernet層でarpがブロードキャストされ、
今回のケースでは同一セグメントなのでarp返答を受ける。
よって、結局ルータなしで通信可能。
と仰っているように読んでいたのですが…
に直します。
0579
04/02/27 16:13ID:BC9ST+i+俺はこれで正解だと思うし、十分理解できてると感じた。
>192.168.1.0/24と192.168.2.0/24は、このケースでは同一セグメントなので
>Ethernetフレーム的はルータの存在に依存せず相互にやりとりができる。
>しかし、EthernetフレームにカプセルされたIPフレームを認識できるためには
>IP的にルータを経由したEthernetフレームでなければならない。
>よってIP通信的にはルータを必ず経由する必要がある。
551の意見は昨日の夜のやりとりをよく読んでないんでよく判らん。
信号が到達する事と、通信が確立する事を厳密に分けて説明したかったんでは？
多分はじめに、セグメントの概念とARPあたりを持ち出したから、こんな
入り組んだ話になっただけだと思うよ。
とにかく、君が一番初めに聞いた質問の答えとしては、同一セグメントに
異なるネットワークアドレスを持ったホスト同士でTCPによる通信を確立したい
場合にはルータが必要という事です。
類似環境はこれまで何回か作ってますので間違いないです。
0580Sniper
04/02/27 16:36ID:zL5jHA2I自分のＨＰに来た訪問者のブラウザに残っている履歴情報等を取得する事は
可能でしょうか？
もしできればその方法等教えてくだされば嬉しく思います。
0581
04/02/27 16:37ID:BC9ST+i+無理
0582たつこ
04/02/27 16:48ID:hTG4MW35ウェブスペースって言うのかな？ソニーやNTTcomでやっているよね。
無料で使いたい（できれば大きいスペース）ですが、オススメを教えてください。
0583Sniper
04/02/27 17:09ID:zL5jHA2I金払って借りろ。
0584たつこ
04/02/27 17:42ID:ZJl33YzQ無料に限らずお勧めのスペースがありましたら教えてくらさい。
0585
04/02/27 17:46ID:62Q+11xQ簡単にできるスパムのツールを教えてください
0586
04/02/27 18:17ID:BC9ST+i+板違い、プロバイダかレンタル鯖に逝け
>>585
これなんかどうだ？ 職人の技が光ってる
http://www.rakuten.co.jp/v-road/439539/439540/
工事費はどれほどかかるのでしょうか？ご教授お願いします。
THXです、116に電話してみます
0591
04/02/27 19:17ID:0yBPUG51DHCPサーバがどこにもない場合、IPアドレスはどうなりますか？
それぞれのPCで設定する必要がありますか？
>>ＬＡＮを組みたい
２，３台のＰＣを繋いでファイル共有したいことを意味するなら
手動でＩＰをＰＣに設定すればいい
こんなサイトもご参考
ttp://kotohazime.fc2web.com/ 家庭内 LAN 設定手順
そうではなく、ファイル共有も、インターネットにその２，３台から接続したいなら
ハブではなくルーターを購入をお勧めします
0593漏洩原因？
04/02/27 21:45ID:EQATwCZF自分はヤフーのBBフォンに入ってるんですが、東京の友達に（ソイツもBBフォン）
電話を掛けたらノイズがのって宇宙人みたいな声になっちまうんですが
原因はなんでしょうか？
0594
04/02/27 22:55ID:XyExKulU途中で盗聴・・もとい不正アクセスを（ｒｙ
マジレスすると、ご自分でも判っているようにノイズが載っているだけです。
途中なのか、どちらかの屋内なのか、パチンコ屋の近くなのか、新幹線の
高架下なのか、原因は多すぎて判りません。
IP電話は、ノイズが乗る人は乗ります。
今回の漏洩騒ぎのあった事だし、乗り換えたらどう？
0596
04/02/28 01:09ID:Rrhbzu1kそうしたらなぜかインターネットに繋がらなくなっちゃって。
ネット以外は至って正常なんです。
ちなみに、接続は有線LAN(って言うのでしょうか？LANケーブルで繋げる方式です)
です。
メインで使っているデスクトップの方は、今まで通りネットに繋がるし、
ノートのアップグレード前も繋がっていたので、アップグレードの際に何かいけないことしたのかなぁ？と。
１．アップデートの時にＬＡＮカードのドライバーの更新がうまくできなかったのではないかな
２．設定が継続されなかった
１．
ドラーバーところに×とか？とか出てるのないですか？
スタート→設定→コントロールパネル→システムで
タブのハードウェア →デバイスマネージャー とこで
ネットワークアダプタとか×ついてないか確認
（ＯＳＸＰの場合の見方）
そのノートＰＣにＬＡＮ機能搭載型→メーカーＨＰでＯＳに対応したドライバー出てないか確認
ＬＡＮカード後付けならそのメーカーとこで確認
２．あなたが接続してるプロバイダ等の設定説明みて再度確認
出来たらＰＣの品番とＯＳを何から何に変えたか
（中古は元ＯＳＵＰして販売してたりするから）
0599596
04/02/28 01:50ID:Rrhbzu1kレスありがとうございます。
PCはCOMPAQのARMADA M300というやつです。
OSは購入時98SEだったのを、2000にしました。
ドライバについては、
ttp://h18007.www1.hp.com/support/files/armada/jp/locate/20_1008.html
のをダウンロードして実行したのですが、（ちなみにデスクトップの方で落として、ノートにデータ移動）
それでもダメです。
＞ネットワークアダプタとか×ついてないか確認
そもそも、「ネットワークアダプタ」という項目がみつからんです…
(２)については、これから確認してみることにします。
今色々みてたんだけど
http://www1.jpn.hp.com/products/old/portables/armada_m300_m6333c11w5_w8_n4.html
だよね
内蔵（データ56kbps/V.90 FAX14.4Kbps）*4 となってようだけどＬＡＮの口は無いから
ＰＣカードのＬＡＮカードとかつけてない？
そのＰＣカードは認識してる？
ちょっと今はじめてみてレスしてるからもうちと明日でも読んでみる
誰か>>596がわかる人居たら援護お願い
なんか私では、回り道で時間かかって解決できずに終わりそう
ネットワークアダプタが認識してないのが問題路線で考えてる
（組み込みとかは、ただ違う表示だけなんかもしれん・・・わからん）
0603603
04/02/28 06:43ID:sMg/CIR6捕まってるバカがいるじゃないですか。
なんで彼らは公衆電話から接続しないんですか？
私はノート持ってないから使ったことないけど、
公衆電話からなら、少なくともネット経由では
足つかないと思うのだけれども。
これは盲点だったね！君頭良いね！最高！
(´-`).｡ｏＯ（どこに接続するんだろう？）
つーかネットワーク経由でトラッキングするよりか、金銭授受に関するシステム
の方から行くのが普通だろ。何らかの手段でカネ受け取らなきゃならんのだから。
まあwarez販売はよっぽど手広くやるか、トラブって客から訴え起こされない限り
警察沙汰にならないようだからね。今は。
まずはデバイスマネージャで、どこかビックリマークが出ていないのか
見てみ
0607596
04/02/28 10:57ID:???>>600-603
私のPCはたぶんこれかと思います。PenⅢ600MHzで、Win98SEだったので。
ttp://www1.jpn.hp.com/products/portables/old/armada/m300/ml660012win98.html
仰せの通りLANは内蔵されているようで、アップグレード前は、LANケーブル繋いだだけで接続できました。
どうしてネットワークドライバが認識しないのか……そこで手間取っています。
よろしくお願いします。
0608596
04/02/28 11:05ID:???>>606
！マークはありませんが、？が一つありました。
？その他のデバイス
└？イーサネットコントローラ
こんな感じです。
イーサネットコントローラって何だ？と思って検索かけたところ、
こんなページが見つかりましたが、
ttp://219.127.118.78/raskiss/20030820
イーサ(ryがあると、LAN使えないんですか？
0609603
04/02/28 11:28ID:sMg/CIR6登録不要の無料プロパに接続すればいいのではないすか？
>>605
やっぱりそっちがメインなんですね。
まぁ自分名義の口座でやってる人も少ないと思うけど。
0610_
04/02/28 11:45ID:+navkjdEhttp://h18007.www1.hp.com/support/files/armada/jp/locate/20_1008.html
0611
04/02/28 12:23ID:HXqDRvzQ金銭が目的なら、金銭の受け渡しや引き出しの時点で捕まる
誘拐犯と同じ。 以上
>>608
ネットワークドライバを正常に認識してない
メーカーのサイトで使用してるネットワークドライバの型式と名前を
確認して手動で設定するか、ダウンロードして再度組み込み
とにかく「？」を消す。
昨日繋がってたのに今日、急にネットに繋がらなくなりますた。
理由はさっぱりだす。
型番はPCV－W121/W111だと思う。使ってる回線はADSLかな。
無線で使用してる。なんだっけ？バッファローだっけな。
とりあえず誰か助けて。このままじゃ俺の部屋のパソコンをみんなに使われるよ・・・
もっと詳しく説明してくれと言われればします。
0614596
04/02/28 13:08ID:???ttp://h18007.www1.hp.com/support/files/armada/jp/download/16960.html
これをダウンロードすればいいんですよね。
でも何度やってもダメなんです。
あと、？の消し方分からないです。
削除しても、すぐに復活してしまうんです。
何度もすいません。
0615もんもん
04/02/28 13:15ID:LVg9F/aN以来、PC起動と同時にそのエロいページが毎回出てきてしまうようになりました。
それでプログラムファイルから明らかにこのフォルダが原因だろ、というのを
発見したのですが（作成日時とフォルダ名から間違いないです）、
そのフォルダを削除しようとしても
●●●●を削除できません。アクセスできません。
ディスクがいっぱいになっていないか、書込み禁止になっていないか、
またはファイルが使用中でないか確認してください
と出て、消えません。
毎回エロな起動は困るのです。どなたかお助けを…
で再起動かける→ドライバーを入れる また？出るんだよね？
それドラバーが違うか、ドライバー入れるとき自動で選択するで
違ったのを選んでもうてるんちゃうかな～
新しいドライバーを入れる時に、ＤＬしてきたドライバーでいいのかどうかを
確認する意味も含めて
ＤＬしてきたドライバー（解凍必要なら解凍して）をフロッピーに保存してそこから
インストールするようにする
ttp://www.elecom.co.jp/support/faq/network/board/ld-10100al/faq001-2k.html
これは別メーカーだけどドライバーの入れ方
◆STEP4：ドライバのインストールを行います◆から参照
くれぐれも他メーカーのだから読み替えてください
0619596
04/02/28 16:37ID:???いろいろありがとうございました。
皆さんから教えてもらった情報も含めて、PCに詳しい友人にも聞きながら
いろいろやってみたところ、無事ネットに繋げました。
結局、何が原因だったのかは不明ですが、他のドライバをインストールしてみたら
？ が消えて直ったようです。
本当にありがとうございました。
エロエロなあなたにぴったりなスレがあります、そちらにご案内
エロサイト見たら…助けてください！Part18
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1077184761/
そこの>>1から読んでみてください
0621hoge
04/02/28 17:54ID:???「新しい接続の作成」をするときに、「ネットワーク接続の種類」で
「インターネットにダイヤルアップ接続する」と
「着信接続を受け付ける」の２つしか選べないので、VPNの利用ができず困ってます。
どうしたらよいでしょうか？
接続はYahooBBの8MBタイプなんですが、もしかして関係ありますか？
0622イルカ♂
04/02/28 19:40ID:5Bwad+mPネットワークに接続する」ってのがないですか？
0623イルカ♂
04/02/28 19:54ID:5Bwad+mPコンピュータを開くときに \\host.domain.local のようにDNSに
登録されているホスト名(FQDN)を使用して開くことはできないで
しょうか?
Windows 98 SE で試しているのですが、\\192.168.99.99 のように
IPアドレスでは開けるのにホスト名では開けないのです。
ファイル名を指定して実行から開くと「ネットワーク名が見つかりません。」
というエラーメッセージが瞬時に表示されます。
0624hoge
04/02/28 20:01ID:???「インターネット経由でプライベート
ネットワークに接続する」って項目とか他にもあるんですけど、
チェックボックスとかグレイアウトしてて選べないようになってるんです。
0625もんもん
04/02/28 20:02ID:LVg9F/aN0626in
04/02/28 21:13ID:0D8dtxaO2台あるのですが(Pro/1000 CTはマザーオンボード)、両マシンのPro/100 Sは
ブロードバンドルータ(ハブ機能有り)に接続し、Pro/1000 CTは両マシンを直結にして、
インターネット等のデータはルータからPro/100 Sで、両マシンのファイル共有は
Pro/1000 CTで、と言うことをやりたいと思っているのですが、可能でしょうか？
あと、そのルータには更に別のマシンが繋がっているので、Pro/100 Sでも
ファイルの共有は行える状態にしておきたいんです。
ところとりあえず繋ぐだけ繋いでみたのですが、今のところ両マシンの
Pro/1000 CTでケーブルを接続しても認識されていない状態になっています…
ちなみにケーブルはエレコムのカテゴリ6ケーブルです。
0627into
04/02/28 21:37ID:???IP的には可能だけど、windowsの名前解決でどっちのネットワークを使うか
区別できないという罠があるよかん。
マシンを名前で指定しないでIPアドレス直打ちするとか、hostsファイルとか…
100baseT（1000BaseT オンボードで付いてる）を付けたＰＣが２セット
1000baseTの接続は、直結＝ＨＵＢ経由かクロスケーブル使ってる？
あと１００Ｂａｓｅと１０００Ｂａｓｅの共存はしたことないからわからん
片方停止で強制的にとかできないかい
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