ネットワークについての質問スレッド Part8
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>> ウェブの質問はネットサービス板かネットwatch板へ
>> 自分から初心者と名乗るようなやつはPC初心者板へ
>> これまで述べた文章の意味が分からない人はPC初心者板へGO!!
ここは『ネットワーク』についての質問スレッドです。
質問する前に一回、ここに同じ質問がないか見てください（特に3-9は必須）
http://pc.2ch.net/hack/kako/1039/10399/1039963127.html
マルチポストや、その他もろもろの違法行為に関する質問とかは当然のことながら禁止。
最低限の注意事項を守らない人や、さんざん既出な質問、板違いな質問をする人は無視/罵倒されて当然と思ってくらはい。
>>2-4辺りに参考リンクがあるので質問する前に活用すること
>>4-7辺りに誘導リンクがあるので自分で板違いかどうか判断すること
0489ホちゃん
04/02/25 01:53ID:???http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1077641281.gif
これがいきなり出てくる事があるんですけど、どういう事なんですか？
キャンセルしても再び出てきたりする事があります。
メッセンジャーを使ってると出てくるのですか？教えて下さい。
0490
04/02/25 07:49ID:dCIeSjFuという状態になりました…
プロセスを切ってみても再起動かけてもADSLの電源抜いてもダメでした。
ネットワークには接続できるのでIEだけが使えない状態です。
どうすればいいでしょうか？教えてください。
0491
04/02/25 08:14ID:/kfBsMVSDNSの設定を見直す
名前解決が出来るか試す
0492.
04/02/25 08:49ID:4RdWbTN/ＰＣの動きが重くなると、ストーリーミングにも影響がでて
動画の動きが不自然になるのでしょうか？
親切な方、教えてくれたら嬉しいです
●2004.2.17 第17回公判 小林大
・女性スタッフは組織的な輪姦行為について認識していた。
・目標の女性に酒を飲ませ酔わせるなどして犯行に積極的に加担していた。
・女性スタッフのスタッフになる目的の一つには、目を付けた男性と性交することがあった。
・合意の上で複数のスタッフと乱交していた女性スタッフもいた。
●2004.2.24 第19回公判 小林潤
・女性スタッフも組織的輪姦行為について認識していた。
・のみならず、和田らの輪姦行為が容易になるよう積極的に協力していた。
・具体的には、スペシャルを飲ませたりブロッキングする以外に「献上」があった。
・「献上」とは、標的になりやすそうな知人の女性を連れて行き、和田にそれを伝えた
上で、自身らもブロッキング等で犯行を幇助すること。
・2001年12月19日の事件の被害者女性については、「献上」の結果発生したもの。
・「献上」した女性スタッフは和田、岸本らと何らかの見返りの約束があった。
・見返りの内容については不明。
・その女性スタッフは合意の上で和田や岸本、小林潤一郎らと乱交していた。
(･A･) 痴女な上に基地外じゃん！
0494教えて下さい
04/02/25 10:43ID:O1GkRQrRこれは、そこを覗いた人のＩＰなどがどこまで特定できるのでしょうか？
カウンターが表示されなくて、探る事は可能ですか？
アクセスしていることを知られたくない場合はどうすれば？
0495
04/02/25 11:20ID:/kfBsMVS方法 ＞ アクセスしない
アクセスした事を隠すのは無理、串経由ならアクセス元を隠す事は
出来るが、アクセスした形跡は消せない
というか、普通に使うのになんで隠す必要がある
その理由を400文字以内で書け
話は、それからだ
0496教えて下さい
04/02/25 11:34ID:O1GkRQrR別に悪さをしようとは思わない。
0497むいむ
04/02/25 11:51ID:oR92rhU0ERROR:refere情報ブラ変です（ref1)
って出て書き込みができないんですけど どうしてでしょうか
0498困っています
04/02/25 12:27ID:RrL8LsJJ『Iexploreが原因でKERNEL32.DLLにエラーが発生しました。
問題が解決しない場合は、コンピューターを再起動させて下さい。 』
と表示が出たと思ったら、強制的にクローズさせられます。
再起動させたのですが、症状は変わりません。
どうしたらいいのでしょうか？
どなたか教えて下さい。
よろしくお願いします。
0500.
04/02/25 14:21ID:???ただ覗くだけならな。荒らしとかすれば、話は別だけどな。
>498 OSは？
Win9X系なら使っているうちに腐るから、そんな感じになった再インストールの時期だな（ｗ
とりあえず、IEの再セットアップ、もしくはOSごと再インストールを勧めるな。
まぁ、その前にチェックディスクかけて、HDDもまともに生きているかどうかも確認。
>492
そう言う場合もあるが、web経由で動画見るなら万一に備えて、アンチウィルス系は入れておくべき。
うちの環境だと、LiveUpdateがかなりの負担。パワーも食うが、同時に帯域も結構食っているような気がする。
>497 それは2chでの話か？
refereはおそらく環境変数だと思われるけど、どっか変なところから書き込もうとして居るんじゃないか？
ちなみに、ジャンプ元のページを示す環境変数。
0501むいむ
04/02/25 15:33ID:XyKbv5VI２ちゃんでの話です。
友達の話によると
ノートンのアンチウイルスとＰＣゲート をどうかしたらいいとのことですが
どうしたらいいんでしょうか？
0502
04/02/25 17:50ID:lAgOv5gW0503a
04/02/25 18:01ID:???IEの修復してみたらどう？
ちなみに
ｺﾝﾄﾛｰﾙﾊﾟﾈﾙ→ｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝの追加と削除→IE選んで追加と削除
そしたら修復画面でてくる
0504
04/02/25 18:02ID:HbqrmY68コレガっていうメーカーのルータを買って、マニュアルどおりにやって
それでもできないからそのときはお電話くださいって書いてあるんだけど
この会社、毎日いつでも話し中で、結局最後までつながらず
いつも「申し訳ありませんが６時までとさせていただき～」というアナウンス。
メールも２回送ったけど全く返信がこないんです。
どうやって連絡つければいいんでしょうか？
本当にイライラしてきた…
0505
04/02/25 18:04ID:/kfBsMVSもっとサービスが良いメーカーの製品を買う
あるいは、個別サポート契約があるメーカーにする。
Ciscoなんかお勧めだよ。
すこーしだけ高いけどね
>>503に補足でＯＳがＸＰでＩＥ６を再インストールする場合は
ttp://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;JA;318378
方法 2 : レジストリを編集してから Internet Explorer 6 をインストールする など参照
（レジストリいじるから、間違わないでね）
買う前にそういうの確認しておかないとダメですね…
購入してからいろいろあって結構日がたってしまったから返品もできないっぽいです。・ﾟ( ﾉД`)
環境が特殊だから同じような機能のルータもあまりないみたいだし
どっかから無理矢理にでも電話つないでもらえないのかな？
0508
04/02/25 18:28ID:/kfBsMVS嘘付け
コレガしか持ってない機能を使う構成ってありえん
試しにコレガの型式書いて、構成も書き込め
0510げ
04/02/25 18:36ID:+hXLejesｶﾞ━━━(ﾟДﾟ;)━( ﾟД)━( ﾟ)━( )━(ﾟ; )━(Дﾟ; )━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!
http://mbspro4.uic.to/user/192427.html
無線ＬＡＮでバイオハザードのネットゲームしようと思ったんです。
で、すでにインターネットで仕様しているAtermＷＬ１１Ｔ＆Ｕ（Ｔが親機）ってルータで介そうと思ったんですが、
そのルータが結構古いらしく、子機がイーサネット（ＰＳ２のＬＡＮ回線）回線対応していない上
対応する子機も数少ないそうです。
メーカーに電話で聞いてＷＬ１１Ｔとイーサネットに対応してる新しい子機を買おうと思ったら、唯一対応してるのがすでに廃盤で
入手できず。新しい型が対応していないのに勝手に廃盤にするなよって感じなんですが…
そんなとき、コレガのＷＬＣＶＲ-１１って子機を見つけ、
インターネットもイーサネットも対応してるらしく、店頭でたずねるとＷＬ１１Ｔ＆Ｕにも対応できますっていうのを聞き、
早速買ったんですが、設定の段階でマニュアル、トラブルシューティングどおりに間違いなく設定できているのですが
途中でエラーが出てしまい今に至るというところです。
長くてすみません。
マニュアルに書いてある事は全て何度も試しましたよ～
それでもできないときはお電話をって書いてあるから電話したらこれだもの…
0514いずみ
04/02/25 19:31ID:???>>500
ありがとうございます。カキコできましたぁｗ
えーとPCGATE Personalのクッキーコントロールをオフにするとカキコできました。
他の出来ない人も試してみてくらさい。
マジ皆に感謝します。これでやっと２ちゃんねらーｗｗ
ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･
｜ ｜━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
｜ 暦 ｜■ Ｃａｌｅｎｄａｒ ■ ２月２１日は「日刊新聞創刊の日」
｜ ｜━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
￣￣￣￣￣
１８７２（明治５）年、日本初の日刊新聞『東京日日(にちにち)新聞』（現在
の毎日新聞）が創刊されました。『東京日日新聞』は，世界で初めて新聞の戸
別配達を実施し，１９１１（明治４４）年には『大阪毎日新聞』と合併(がっ
ぺい)して，全国紙へと踏(ふ)み出しました。
※「日刊新聞」＝毎日発行される新聞。
「日刊の」＝ daily［デイり］
「新聞」＝ newspaper［ニューズペイパ］ （口語）paper［ペイパ］
「日刊新聞」＝ daily (newspaper)
「月刊の」＝ monthly［マンすり］
｜ ｜━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…━…
｜ 暦 ｜■ Ｃａｌｅｎｄａｒ ■ ２月２１日は「日刊新聞創刊の日」
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１８７２（明治５）年、日本初の日刊新聞『東京日日(にちにち)新聞』（現在
の毎日新聞）が創刊されました。『東京日日新聞』は，世界で初めて新聞の戸
別配達を実施し，１９１１（明治４４）年には『大阪毎日新聞』と合併(がっ
ぺい)して，全国紙へと踏(ふ)み出しました。
※「日刊新聞」＝毎日発行される新聞。
「日刊の」＝ daily［デイり］
「新聞」＝ newspaper［ニューズペイパ］ （口語）paper［ペイパ］
「日刊新聞」＝ daily (newspaper)
「月刊の」＝ monthly［マンすり］
0517
04/02/25 20:40ID:qdHIXxRb（ヘッダー情報 解読してください）
MIME-Version: 1.0
Received: from web2504.mail.yahoo.co.jp ([203.141.35.170]) by mc9-f34.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(5.0.2195.6824); Tue, 24 Feb 2004 21:21:30 -0800
Received: from [210.154.96.104] by web2504.mail.yahoo.co.jp via HTTP; Wed, 25 Feb 2004 14:21:30 JST
X-Message-Info: JGTYoYF78jHx1GzQk0+rfmBQ8LA4zuyI
Message-ID: <[email protected]>
In-Reply-To: <[email protected]>
Return-Path: [email protected]
X-OriginalArrivalTime: 25 Feb 2004 05:21:30.0543 (UTC) FILETIME=[39B983F0:01C3FB5F]
0518517
04/02/25 20:41ID:qdHIXxRbオープンコンピュータネットワーク (Open Computer Network)
SUBA-131-76F [サブアロケーション] 210.154.96.0
株式会社東洋 (Toyo Corporation)
ESPO-AGEO [210.154.96.104 <-> 210.154.96.111] 210.154.96.104/29
>>465
467 ：Cal.7743 ：04/02/25 17:12
串刺してるよね
468 ：Cal.7743 ：04/02/25 18:54
>>466-467
串じゃなくてネットカフェ
自遊空間 ESPO上尾店
以上です。
どの部分をどの様に用いるとこの最終結果に至るのでしょうか？
｢××の所を～で解析して、出た答えのこの部分とこの部分を
～する｣(～の部分はWEB上でデータ解析するのであればそこのアドレスも
教えてください)
0519まはりく
04/02/25 20:57ID:???別に解析ってほどの話でもないような。
メールを送ってきたIPアドレスがわかったので、
そのIPアドレスの持ち主を調べたらこういうとこでしたってだけのこと。
グーグル検索で『メールヘッダ 解析』で検索してみてください
一杯見方を書いてるＨＰがヒットします
0521
04/02/25 22:28ID:wtJgNgIN「ローカルエリア接続」だけでつながっているのですが、
「広帯域」の方は「切断」の状態でいいのでしょうか？
0523_
04/02/26 00:00ID:???「イーサネット」と言った場合、普通は有線のLANを指すのだが、
なんで無線の子機を変えなきゃならんの？
親機に有線の端子がないから親機を変えるってのならともかく。
なんか根本的に間違ってるような気がする。
>>513
なんとなく通信技術板向きのような気もするが、
まずは書いてみれ。
>>521
ルーター噛ましてるんじゃない？
0525.
04/02/26 00:28ID:???せめてOSぐらい書きたいと思うのですが…
0526奈々資産
04/02/26 00:37ID:???プリンタを共有して、インターネットにも接続できるように
したいと思っています。OSはXPです。
Googleで調べたところ、1台のマシンをサーバーにすれば簡単にできるそうなのですが、
それだとそのマシンは常に電源をつけていないとだめだそうです。
このようなLANを組んで、片方を常に起動していなくてもいいようにするには、
プリンタサーバとルータ、それにハブがあれば大丈夫でしょうか？
無問題
0528517
04/02/26 02:05ID:SSDVD4WVそれを知らない人から見れば、｢～ってだけのこと｣とは貴方様の様には
思わない内容なんです。
>520
ありがとう。やってみたら1750件もhitしちゃいました。どこを
見ればいいのかで既につまづいてますが、専門的そうで・・・
インターネットがせいぜいな私に･･･解かるかなあ？^_^;
0529
04/02/26 03:08ID:oCEgAjwZあるときIPらしき（213.455.674...っぽい）番号を３セットくらい
出されて、「今のままじゃ危ないからこれでICQ設定した方がいいよ」
と言われて言われるがままにしてたんですけど…
これはどういうことですか。
0530.
04/02/26 04:24ID:???確か、ICQにはFWやProxyの設定もあったはずだから。
ＩＰから個人（ＰＣの所在）は、特定できないとか色々言われてるけど
１．プロバイダに入って接続してる個人
２．役所や企から接続
３．ネットカフェから接続
こんな感じにネットの接続分けた時に、確かに１は特定しにくいけど
２は、ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/ にＩＰを入れると
○○市役所とか○○会社と出る事が多いから一杯でわかる
３は、例えば今回の場合にＩＰを引用文の>>Received: fromの次のＩＰを
↑ＵＲＬとこに入れて知らべたら引用>>466が出てくる
あとは、ESPO-AGEOから なんとなく エスポで上尾ってとこかな～とか
書き込みの前後から詐欺とか嫌がらせで困ったとか調べてなら
そんなメールするのは、ネットカフェからだとして 『ESPO ネットカフェ』等で
検索する。あとそれが本当にその店からどうかは、
違う掲示板等で近所の人に○○から２ｃｈにfusianasanで書き込み（ＩＰ表示）してとか
ＩＰ見て来てと言えば確認できる。あと大きなマンガ喫茶等は、
初心者ネット詐欺ご用達だから、詐欺の被害者掲示板等には、
マンガ喫茶の○○店は、ＩＰは***.***.***とか別の詐欺とかで色々調べてたりするので
それでわかったりする。
警察の捜査でなくともマンガ喫茶等は、ある程度地域などわかれば
ネット社会なんで誰かにすぐ頼めるからＩＰ→○○店と一発でなくても
わかる事が多い。あとならじゃーわかりにくい１．でいやがらせメールすれば
となるかもしれんが、それしたら今度は警察捜査等されたら
一発で個人特定され捕まる。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~stakasa/spam/jiexiheader.html
ここなんかと合わせて読んでみてください
0532教えて
04/02/26 15:33ID:by5hl+Ba最近自宅ではＪ－ＣＯＭに加入してネット接続をしています。
で、外出先などで、H"を使ってネットしようと思い、
ＩＥを開いたら、
「Ｔｏｏ Ｍａｎｙ Ｕｓｅｒｓ」
って表示されるんです。
時間、場所、サイトの如何に関わらず。
当方初心者で原因がさっぱりわかりません。
ちなみにｏｕｔｌｏｏｋｅｘｐｒｅｓｓでのメールやりとりはできます。
２ｃｈブラウザでの２ｃｈ閲覧もできます。
でもＩＥについては絶対に見れないんです。
誰かわかる人いましたら教えて下さい。
0533IPについて
04/02/26 19:25ID:h5eYkJQo同一セグメントに２つのネットワークをサポートするルータがあって
ネットワークAとBが存在するとします。
そのときAからBへ(その逆も)の通信は必ずルータを通るのでしょうか？
それとも同一セグメントであると判断してarpで解決したMACアドレスに
直接通信するのでしょうか？
また、どう通信するかはルータもしくはAやBの実装に依存しますか？
0534517
04/02/26 20:26ID:SSDVD4WV色々と詳しく有難う御座います。
要は、次の行動に移った経緯とその過程での推測 と言うのが、はしょって
書いてあった訳ですね。～かなあ、と思って、AとBを用いてググって見た、
と言う部分が。あまりにも端的に書いてあるからｽｯｽｯと次に移れるもので
答えが導き出されると思ってました。
有難う御座いました。
おまいにとって「セグメント」という概念はどういう意味なんだ？
一般的な「セグメント」の概念とは違うものを想定しているようだが。
ルータはIPレベルの管理。ARPはそれより下層の管理プロトコル。Ethernetも同じく。
ルータを超えるのはIPから上だけ。
どういうルートでパケットが流れるかはネットワークの構成による。
想定している構成図を書け。
0536の
04/02/26 22:09ID:???通信速度が著しく遅くなるってことはないでしょうか
0538|
04/02/26 23:22ID:???ネットワークAとBがあるということは、
AのネットワークアドレスとBのネットワークアドレスは違うでしょ?
だったらルータ経由するしか無いと思うんだけど。
ルータ経由せずに直接通信するっていうことは、
ルータ以外にもう一つの経路(ハブ同士を繋ぐ)があって、
AとBがループ接続されてることになりますよ。
(実際そんな接続しても通信できませんけど)
535が言うようにネットワーク構成図を書いてみ。
0539533
04/02/26 23:26ID:4nFAF4g4> 想定している構成図を書け。
レスありがとうございます。
2chで図書いたことないので分かりにくいかも。一応こんな感じです。
インターネット
|
-------
|Router|
-------
|192.168.1.xと192.168.2.x
|
---------
|SW-HUB|----------------------------------------------
--------- | |
192.168.1.0/24なPC数台 192.168.2.0/24なPC数台
ルータは同じイーサネットインターフェースに
異なるネットワークのIPアドレスを持ちます。
昔のaixのaliasみたいなイメージなのかな(自身なし)。
で、１台のスイッチングハブ下に192.168.1.0/24と
192.168.2.0/24という異なるネットワークが共存します。
ここで、192.168.1.0/24から192.168.2.0/24への通信(またはその逆)は
ルータを経由するのか、それとも一度arpしたらarpテーブルが存在する限り
ルータを無視するのかというのが質問内容です。
ついでにセグメントって言葉の使い方違ってたら教えていただければ助かります。
0540533
04/02/26 23:31ID:4nFAF4g4インターネット
|
-------
|Router|
-------
|192.168.1.xと192.168.2.x
|
---------
|SW-HUB|----------------------------------------------
--------- | |
192.168.1.0/24なPC数台 192.168.2.0/24なPC数台
これでどうでしょう？
ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
各ホストに直接パケットを送る
ルータが間にないのだからルーティングなんてものは起こらない
ルータ－（ルータ内蔵ハブ）－LAN
LAN内で完結している
0542541
04/02/26 23:49ID:???内蔵ハブは関係ないね
どっちにしろ
ハブ以下でつながってるんだからルータは通ってないだろ
0543|
04/02/26 23:52ID:???SW-HUBとRouterの接続を外してから、
AからBにpingしてみれば。
それで答えがでるでしょ?
その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
で調整することになる。
0546533
04/02/27 00:18ID:RnNzImqY>>541
> ハブ以下のEthernetは基本的にブロードキャスト
> SWハブで切ってARPテーブルに従ったIP通信を行うなら
> 各ホストに直接パケットを送る
お言葉を返すようで恐縮なんですが素人考えな予想なんですけど…
192.168.1.0/24から192.168.2.0/24あては異なるネットワークと自らが
判断してブロードキャストを発せずにルータに経路を問合せることになり、
ルータがarpして(しなくても多分わかると思いますが)同一セグメントにあることを知り、
icmpでroute change requestを教唆して、その後は直接通信することに
なるのではないかと思っているのですが…
自ネットワークを勘案することなく、一旦は255.255.255.255でブロードキャストを
発するのなら仰るとおり全くルータを使用しないと思いますが…
>>543
> AとBとの通信経路を確認したいなら、
> SW-HUBとRouterの接続を外してから、
> AからBにpingしてみれば。
まったく仰るとおりなのですが、残念ながら現在まだ手元にないんです…
0547てえ
04/02/27 00:38ID:I6e3X2TUいろいろいじってるうちにネットワークに入れなくなりました．
アクセスする権限がないとかなんとか
どうしたらいいですか
>一旦は255.255.255.255でブロードキャストを
だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない
Ethernetではブロードキャストが基本
受取手が自分宛のフレームか否かを判断して自分宛でないなら破棄するという仕組み
まあ>543の言うように
ルータなしの構成を考えてみれば良い
0549533
04/02/27 01:02ID:???>>545
> その図だと分からないけど普通はルータの口にIPアドレスがあるでしょ？
はい。わかりにくくて申し訳ありません。ルータの1つのイーサネットの口に
192.168.1.xと192.168.2.xをアサインするという意味です。
> ARPテーブル上でもしそれがあるアドレス・サブネットに対する転送先として
> 組まれているとして、そんなことしたらルータは同じ口からパケット受けて
> 同じ口へ返すわけじゃない？ルータとしたらそれは非効率に見えるわけ。
> もしそういう状態にあったとしたら（あんまりならないけど）ICMP Type5なんか
> で調整することになる。
多分ほぼ同じことを予想していましたが確信が持てなかったので…
で、なぜこのような質問をさせていただいかたと言うと、これまで申し上げた環境で、
192.168.1.0/24と192.168.2.0/24間の通信をパケットフィルタで落とせるルータが
果たして存在するのかということが知りたかったのです。
しかしながら、このような環境で両ネットワークがどのように通信を行うかが
わからなかったので、どのようにルータスペックを調べれば良いかがわからず、
最初に書かせていただいたような質問をさせていただきました。
0550533
04/02/27 01:11ID:RnNzImqY>>548
> だからIPの概念とEthernetの概念がごっちゃになってるんだよね
> EthernetレベルではIPは関係ないしIPアドレスがどうかで宛先が決まるわけじゃない
それはわかっているつもりなんですが、どうやらIP層からEthernet層への
降り方がわかっていないのかもしれません。もうちょっと教えてください。
> Ethernetではブロードキャストが基本
ということはIP層において明確に自ネットワークと異なる相手であっても、
Ethernet層に降りると必ずブロードキャストされるという理解でよろしいのでしょうか？
質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
Ethernetレベルでブロードキャストするのは無駄な実装にも思えるのですが…
> 質問させていただいている内容の場合、IP層では異なるネットワークと判断できるのに
どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
なもんなんだから。
だからさ
>543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。
0552533
04/02/27 01:47ID:RnNzImqY>>551
> どこでそう判断してるんだ？192.168.1.と2で違うからとか？IPレベルであっても
> それで異なるネットワークかどうかなんて分からないだろ？アドレスなんて便宜的
> なもんなんだから。
おのおののPCのインターフェースが持つ/24というサブネットマスクから
仰るように1と2では異なるとIP層では判断できると考えたのですが…
> >543のようなネットワークを考えてみ。そうじゃなかったら突き詰めてクロスケーブル
> のP2Pで2台きりのホストをつないだのとか。
環境がなくて試せないで大変恐縮ですが、結局ルータがなくても通信できると
543さんは仰っていただいていたのでしょうか？
自分で試せれば良いのですが環境がなくて申し訳ないです…
つながってるホスト群）内に対してとりあえずフレームを送信する。受け取った
側は自分宛かどうか判断して（MACアドレスで）自分宛以外は破棄する。
フレームは入れ子状になっていて、レベル毎に処理される。Ethernetの範疇なら
Ethernetの部分を見るし、IPのレベルならIPの部分を見る。ARPはその間の橋渡し
みたいなもんだが、フレームの転送自体はEthernetの役割。
＜Ethernetフレーム＞
SrcMAC(6Octets)/DstMAC(6Octets)/Type(2Octets)/Data(46-1500Octets)/FCS(4Octets)
＜Ethernet Data＞
IP Header / IP Data
＜IP Data＞
TCP Header / TCP Data
0555|
04/02/27 08:26ID:???>結局ルータがなくても通信できると
>543さんは仰っていただいていたのでしょうか？
いいえ。ルータがなければ通信できない、
AからBへのpingは通らないと言いたかったのです。
A(192.168.1.0/24)からB(192.168.2.0/24)へpingしたら、
AはBが自分と違うネットワークだと判断して、
ルータ(デフォルトゲートウェイ)へ転送を依頼したいのに、
ルータが見つからないためエラーになるはず。
違うネットワークアドレス間で通信するということは、
IPアドレスでルーティングするということですから、
必ずルータを経由します。
>また、どう通信するかはルータもしくはAやBの実装に依存しますか？
実装の意味がわからないので基本を。
何のためにプロトコル(通信規約)があるのか?
プロトコルで決められた手順通りに通信します。
0556初心者
04/02/27 10:39ID:1J3Yu5Iq来年末入居予定で、家を建てることにしました。
東京都世田谷区で、東急ケーブル範囲内です。
なるべく安く快適に半永久的にブロードバンドを利用したいのですが
何がお奨めでしょうか？
過去ログもざっと見たのですが、時期とエリアが限定なので
質問させてください。すみません。
0557
04/02/27 10:45ID:fdL3cLKM将来的にも長く使いたいなら光で考えれ
今後、光を使ったサービスがネットに限らず増加するので
NTTでもいいし、電力でもいいし、とにかく光に限定して
検討するのを薦めます。
0558556
04/02/27 10:48ID:1J3Yu5Iqありがとうございました。
0559こまり～
04/02/27 11:07ID:6YJdWq8WPC３台で家庭LANを組んでいるのですが、その中の１台だけネットワークは繋がるのにインターネットに繋がらなくなってしまいました。
ただし、ネットワーク複合機に関してプリンタ出力は出来るけどスキャナ読み取りが出来ない状態です。
他の２台については何も障害なく出来ています。
環境は
OS:Win98SE（他の２台は98/XP）
ブラウザ：IE6 メーラー：OE
（IEのセキュリティはデフォルト、OEの接続はIEに準じまています）
ルータ：corega BAR SW-4P HG
ADSL環境：Bフレッツベーシック
ルータ等でアクセス制限はしておりません。
ルータ側では該当PCは認識しています。（PCデータベースに自動取得で表示されます）
でもブラウザでルーターのアドレス打っても設定画面が表示されません。
また、ファイアウォールかと思いノートンをアンインストールしても治りません。
問題解決にはどのような作業が必要になってくるでしょうか。
よろしくお願いいたします。
0560
04/02/27 11:26ID:BC9ST+i+正常に動くパソコンと動かないパソコンのTCP/IP関連の情報をまずは確認
・XPはコマンドプロンプトで「ipconfig /alll」と入力しEnter
・Meは、コマンド指定して実行で「winipcfg」、窓が出るので詳細を確認
その結果の
IPアドレス
デフォルトゲートウェイ
DNSの設定を確認
プライベートアドレスだからここで晒しても問題ないので、まずは
XPとMeの結果をここへ
0561こまった
04/02/27 11:45ID:62uOr+ymフレッツISDNで最初の５分ほどは送受信可能なのですが
５分以降は送信のみで受信がまったく出来ない状況になります。
１週間ほど前まではなにも問題なく送受信できていました。
ＰＣ側の設定変更等は何一つしていません
OS：Windows XP Home
プロバイダ：Dion
回線：ISDN
よろしくお願いします。
0562
04/02/27 11:57ID:BC9ST+i+送受信できなくなった時点でTAのLINKランプはどうなってる？
また、もし可能ならTAのログを見てみな
0564こまり～
04/02/27 12:04ID:6YJdWq8WXP
IPアドレス 192.168.0.12
デフォルトゲートウェイ 192.168.0.1
DNS 202.219.92.1
98
IPアドレス 192.168.0.13
デフォルトゲートウェイ 192.168.0.1
DNS 202.219.92.1
になってます。
0565こまり～
04/02/27 12:06ID:6YJdWq8W追記、下の13が問題の98SEです
0566
04/02/27 13:15ID:BC9ST+i+ありがとん
その設定見る限りでは、問題なさそうだけど、実施に逝かないって事で
今度は、次の点を確認よろしく
１）９８MEのPCのコマンドプロンプトで以下のコマンドを実行
ping 192.168.0.1 <Enter> 多分これがルータだとは思うの・・
このエラーの場合はその内容を書いてくれ
２）ルータのメーカーと名前
ちょっと構成や機能を確認してみる
３）９８MEのIE設定確認①
インターネットオプション
└接続
└LANの設定
└プロクシサーバーに何か設定ｓれてないか？ されてたら外す
３）９８MEのIE設定確認②
インターネットオプション
└接続
ダイアルアップと仮想プライベートネットワークに接続で
勝手にダイアルするような設定になっていないか？
0567こまり～
04/02/27 14:10ID:6YJdWq8W１）Pingは飛んでいるようです
C:\WINDOWS>ping192.168.0.1
Pinging192.168.0.1 with 32 bytes of data:
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<10ms TTL=64
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<10ms TTL=64
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=64
Reply from192.168.0.1: bytes=32 time<1ms TTL=64
Ping statistics for192.168.0.1:
Packets:Sent = 4, Received= 4, Lost = O (0％loss),
Approximate round trip timesin milli－Seconds：
Minimum = Oms，Maximum = 1ms，Average = Oms
２）ルータはCorega BAR SW-4P HG
http://www.corega.co.jp/product/list/router/barsw4phg.htm
３）プロキシのチェックは外れています。
４）ダイアルアップアダブタが存在していません。LANのみで接続するように設定しております。
0568こまり～
04/02/27 14:11ID:6YJdWq8Wちょっと気になるのがNETSTATの値なのですが、
C:￥WINDOWS>netstat -na
Active Connections
Proto LocalAddress Foreign Address State
TCP 127.0.0.1:1027 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 192.168.0.13:1026 192.168.0.12:139 TIME_WAIT
TCP 192.168.0.13:137 0.0.0.0:0 LISTENIHG
TCP 192.168.0.13:138 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 192.168.0.13:139 0.0.0.0:0 LISTENING
UDP 127.0.0.1:1027 *:*
UDP 192.168.0.13:137 *:*
UDP 192.168.0.13:138 *:*
これだけしか開いてなくって・・・こんなものなのかなぁ？
PCのポート、レジストリで開放することって出来るのでしょうか？80、110辺り・・・
0569533
04/02/27 14:23ID:oXpaKSWr>>555
> 必ずルータを経由します。
543さんはルータを経由すると仰っているのに対し、
551さんはルータを経由しないと仰っているという認識で
合ってますか？つまり反対のことを仰っていると…
私正しくスレを読めているでしょうか？(心配)
> 実装の意味がわからないので基本を。
実装という言葉の使い方が正しくないのかも知れません…
実装という言葉の意味ですが、昔経験した例で説明しますと、
Windows系ではhostsやDNSで絶対に解決できないはずの
ホスト名であっても、NBTやNetBEUIで解決を試みてしまい、
もし解決しようとしているホスト名と同一のコンピュータ名のPCが
同一ネットワーク内に存在すれば、本来はできないはずの
TCP/IP通信ができてしまうという動作はWindowsの実装に
よるものですよね。という感じの意味で実装という言葉を使いました。
で、例えば、543さん仰るようにルータを経由するとして、
ルータがicmpのroute change requestを用いるのか否か
ということや、用いるとしてそれはパケットフィルタ部の
前か後かということはルータの実装によるのではと
思っています。無論それがルータを経由するか否かには
関係してこないと思いますが…
0570
04/02/27 14:35ID:oXpaKSWr例えば
ping www.yahoo.co.jp
ping 211.14.15.5
ではどうなりますか？
211.14.15.5はwww.yahoo.co.jpのipアドレスです。
> これだけしか開いてなくって・・・こんなものなのかなぁ？
こんなものですよ。
0571
04/02/27 15:08ID:BC9ST+i+そりゃ困った。
すごく単純か、複雑かのどっちかだな。
一応整理するので間違ってたら補足よろしく
A)これまで繋がっていたのは、突然繋がらなくなった。
B)プリンタは繋がるが、スキャナーは繋がらない。
C)ルータにpingは通る
D)ルータの設定画面にhttpで接続できない
E)IEにプロキシやダイアルアップの設定はされていない
これから考えると
A)の状態になった前後に何か設定を変更するとか、機器を増やしてないか？
B)はプリンタはNETBIOSでつながり、スキャナーはTCPIPで繋がっている場合ありえるかな
C)途中のケーブルやHUB、TCP/IPの設定に問題はない
D)ルータがやはり怪しい？
いまのとこ俺が考え付く質問は
１）98MEなので、同じネットワーク上に同一IPがあった場合は、警告を出さないので
同じIPを振っている機器はないか？ IPはDHCPそれとも手動？
２）>>370と同じで外へpingは通るのか？
３）ルータのポートを差し替えてどうなるか？
正常に動いているパソコンが刺さっているポートを変えてみる
0572
04/02/27 15:14ID:BC9ST+i+>543さんはルータを経由すると仰っているのに対し、
>551さんはルータを経由しないと仰っているという認識で
どちらもある意味正解だと思う。
パケットという信号と考えたら、ルータを経由しないでPC間では
信号が流れるけど、それを受け取るか受け取らないかの違いでは？
相手が受け取る為には、ルータを経由したものだけ という意味ではないかな？
0573こまり～
04/02/27 15:15ID:6YJdWq8WPing結果です
C:\WINDOMS> ping yahoo.co.jp
Pinging yahoo.co.jp［203.141.35.113］with 32bytes of data:
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=25ms TTL=245
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=23ms TTL=245
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=24ms TTL=245
Reply from 203.141.35.113 bytes=32 tlme=24ms TTL=245
Ping statistics for 203.141.35.113:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0%loss),
Approximate round trip timesin milli-Seconds:
Minimum = 23ms, Maximum = 25ms, Average = 24ms
C:\WINDOWS> ping211.14.15.5
Pinging211.14.15.5 with 32bytes of data：
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=24ms TTL=245
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=23ms TTL=245
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=32ms TTL=245
Reply from211.14.15.5：bytes=32 time=24ms TTL=245
Ping statistics for211.14.15.5:
Packets：Sent:4, Received:4, Lost:0 (0％loss),
Approximate round trip timesin milli-Seconds:
Minimum = 23ms, Maximum = 32ms, Average = 25ms
ちなみにIEではDNSエラーになります・・・
IPはすべて自動（DHCPはルータ）、ただし複合機（スキャナプリンタ）は手動固定です。
0574匿名
04/02/27 15:22ID:AeLDAwss何処にそのソフトがあるのか解かりません。
教えて頂きませんでしょうか？
0575
04/02/27 15:26ID:BC9ST+i+じゃIEの問題っぽいぞ
IEのパッチを当てるなり、余裕があるならVerUPしてみたらどうだ？
それか、ここじゃなくIEやWINDOWS関連のスレがいいかも知れない。
質問するときは
・pingで外部へ飛べます。
・DNSの名前解決も出来ています。
（ping ホスト名でIPに変換してるので）
それなのに、IEでエラーが出ますとね。
0577533
04/02/27 15:45ID:oXpaKSWr>>572
>どちらもある意味正解だと思う。
なんだか禅問答のようですね…
私の理解でついていけるか心配です…
> パケットという信号と考えたら、ルータを経由しないでPC間では
> 信号が流れるけど、それを受け取るか受け取らないかの違いでは？
> 相手が受け取る為には、ルータを経由したものだけ という意味ではないかな？
整理させていただくと、
192.168.1.0/24と192.168.2.0/24は、このケースでは同一セグメントなので
Ethernetフレーム的はルータの存在に依存せず相互にやりとりができる。
しかし、EthernetフレームにカプセルされたIPフレームを認識できるためには
IP的にルータを経由したEthernetフレームでなければならない。
よってIP通信的にはルータを必ず経由する必要がある。
と543さん551さん両者は仰っているということでしょうか？
551さんはIP層で自ネットワークあてか否かにかかわらず
Ethernet層ではブロードキャストされるので結局ルータなしで
通信可能と仰っているように読んでいたのですが…
なんか私もっとも根本なことがわかっていないのかも…
0578533
04/02/27 16:06ID:???>>577
> 551さんはIP層で自ネットワークあてか否かにかかわらず
> Ethernet層ではブロードキャストされるので結局ルータなしで
> 通信可能と仰っているように読んでいたのですが…
551さんは、
IP層で自ネットワークあてか否かにかかわらず、
一旦はEthernet層でarpがブロードキャストされ、
今回のケースでは同一セグメントなのでarp返答を受ける。
よって、結局ルータなしで通信可能。
と仰っているように読んでいたのですが…
に直します。
0579
04/02/27 16:13ID:BC9ST+i+俺はこれで正解だと思うし、十分理解できてると感じた。
>192.168.1.0/24と192.168.2.0/24は、このケースでは同一セグメントなので
>Ethernetフレーム的はルータの存在に依存せず相互にやりとりができる。
>しかし、EthernetフレームにカプセルされたIPフレームを認識できるためには
>IP的にルータを経由したEthernetフレームでなければならない。
>よってIP通信的にはルータを必ず経由する必要がある。
551の意見は昨日の夜のやりとりをよく読んでないんでよく判らん。
信号が到達する事と、通信が確立する事を厳密に分けて説明したかったんでは？
多分はじめに、セグメントの概念とARPあたりを持ち出したから、こんな
入り組んだ話になっただけだと思うよ。
とにかく、君が一番初めに聞いた質問の答えとしては、同一セグメントに
異なるネットワークアドレスを持ったホスト同士でTCPによる通信を確立したい
場合にはルータが必要という事です。
類似環境はこれまで何回か作ってますので間違いないです。
0580Sniper
04/02/27 16:36ID:zL5jHA2I自分のＨＰに来た訪問者のブラウザに残っている履歴情報等を取得する事は
可能でしょうか？
もしできればその方法等教えてくだされば嬉しく思います。
0581
04/02/27 16:37ID:BC9ST+i+無理
0582たつこ
04/02/27 16:48ID:hTG4MW35ウェブスペースって言うのかな？ソニーやNTTcomでやっているよね。
無料で使いたい（できれば大きいスペース）ですが、オススメを教えてください。
0583Sniper
04/02/27 17:09ID:zL5jHA2I金払って借りろ。
0584たつこ
04/02/27 17:42ID:ZJl33YzQ無料に限らずお勧めのスペースがありましたら教えてくらさい。
0585
04/02/27 17:46ID:62Q+11xQ簡単にできるスパムのツールを教えてください
0586
04/02/27 18:17ID:BC9ST+i+板違い、プロバイダかレンタル鯖に逝け
>>585
これなんかどうだ？ 職人の技が光ってる
http://www.rakuten.co.jp/v-road/439539/439540/
工事費はどれほどかかるのでしょうか？ご教授お願いします。
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