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ネットワークについての質問スレッド Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001_03/05/20 23:02ID:???
ここは「ネットワーク」についての質問スレッドです。
質問する前に一回、ここに同じ質問がないか見てください(特に3-9は必須)
http://pc.2ch.net/hack/kako/1039/10399/1039963127.html

ブラウザの質問はWindows板かソフトウェア板へ
ウェブの質問はネットサービス板かネットwatch板へ
言っている事の意味が分からない人はPC初心者板へGO!

!!自分で初心者と名乗るくらいなら最初からPC初心者板に行って下さい!!

それからマルチポストや、その他もろもろの違法行為に関する質問とかは当然のことながら禁止
最低限の注意事項を守らない人や、さんざん既出な質問、板違いな質問をする人は無視/罵倒されて当然と思ってくらはい


>>2-10
075673603/06/21 22:02ID:Ucn611kI
>>747
実際やってみたが、「サーバーが見つかりません」ってでる。
CGI使わないサイトなら何の問題もなくページ見られるし、
こうやって2chも書き込める。何の問題なのやら・・・
0757さn03/06/21 22:21ID:p3cfx1P2
カードスロットが1つしかなく、かつ外付CDしかない環境で、
YAHOOの無線LANパックを契約したら
メルコの無線LANカードのドライバがインストールできない
のですが、何かいい手はないですか?
サポートへ電話したがまともな回答なかった・・・
0758_03/06/21 22:22ID:???
>>756
MTUの値を変えたりとか
ネットワーク周りで何か特別な事したことない?
075974503/06/21 22:54ID:66TxqrKj
>>746
ファイアウォールは使ってないんです。
もしかして、ルータの設定とかかな?とは思っているんですが・・・。
ポートが使えないということなんですかね。

>>747
メールだと容量制限があるんです。。
0760_03/06/21 22:54ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0761直リン03/06/21 23:10ID:o3/VisMA
http://homepage.mac.com/yuuka20/
0762_03/06/21 23:11ID:???
>>759
ルーターが原因
0763???03/06/21 23:27ID:h2P3bxzK
ネットしてたら不正な処理を行ったのでとかいって終えてしまうのですがどうしたら・・
0764_03/06/21 23:34ID:???
>>763
まず>>1を読みましょう。
板違いな質問とか注意事項とかが書いてあります。
0765ねこ03/06/22 01:21ID:upk0I1ZD
>>739
>>1円たりとも無駄にしたくないなら。 板違い。自分のプロバ絡みのスレで聞きな

素人なもんで。 具体的にスレッドの名前を教えてくれませんか
0766 03/06/22 01:33ID:0e5kjWsy
身内のサイトを荒らして、本名晒されて悪口書かれたら、
本名晒した人は名誉毀損になるんですか?
法律は法律を重んじる人に適用されるもので、違法者は軽視されるって聞いたんですが。
荒らしても本名晒されたら名誉毀損で訴えることはできるんですか?
0767 03/06/22 03:44ID:/OFCHd7D
無線LANについての質問です。 
この前アイオーデータのWN-B11/BBRHを購入しました。
問題なく使用できるのですが、1日に数回通信が切れちゃいます。
おそらくルータからPCまで距離があるためかなと思うんですが(電波状態は常に弱い)
接続状況は以前からのADSL12Mなのでプロバイダは問題ないと思います。
無線に変えてから切れるようになったので…

離れたPCでも電波を強く出来るようなアンテナみたいなものは売っているのでしょうか?
いまのままでは切れまくるのでオンラインゲームが出来ません。
助言あればお願いします!
0768_03/06/22 13:02ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html
0769_03/06/22 15:13ID:???
>>766
ウェブ上のトラブルに関する質問は板違いです。
詳しくは>>1を読んでください。
0770りおな03/06/22 15:54ID:8fWr7AoG
>>745
ヤフーメッセンジャーはポート80を使用してファイル転送をしているようなので、
ルータでポート80をあける必要がありそうです。
あなたと友達のPCどちらサーバになりえるので、
二人とも80ポートを開ける必要がありそうです。
0771_03/06/22 15:55ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0772りおな03/06/22 16:02ID:8fWr7AoG
>>767
電波を強くするようなものは無いかと・・
アクセスポイントをもうひとつ買ってきてルータからPCまでの距離を縮めたほうがよいと思います
あるいは、PC(無線なんだから移動楽でしょ)をルータに近づける。
もしくは、ルータをPCの側まで移動させる。
電波状態は「強い」以上がよいと思います。
0773Neo ◆PZGoP0V9Oo 03/06/22 16:32ID:hqdt1v9a
初級ネット板閉鎖するって本当?
なんで?
0774_03/06/22 16:47ID:???
>>773
聞いたこと無い。
何なら雑談スレで聞いてみてくれ。
(ただしsageで書けよ)
0775Bフレッツルーター03/06/22 22:30ID:Yduapvn8
Bフレッツを利用してるんですが、
地方都市の閑静な住宅地で15メガ出てます。
同時に利用しているADSLだとわずか0.6メガしか
出ていないので、やっぱり光ファイバーかなって実感してます。

それでルーターでハブ接続して複数台のパソコンに
つなぎたいんですが・・・。

ハブからさらにハブに接続(孫接続?)なんて
できるんですかね?
4分配ハブに4分配ハブを接続するんで
計算だと7つのパソコンが接続できると思うんですが。
どなたか孫接続が可能なのかどうか、
また速度にはどのくらいの影響が出るのか
教えてください。
お願いいたします。
0776_03/06/22 22:33ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0777.03/06/22 22:38ID:???
>>775
ハブ同士の接続をカスケードっていいます。
具具ると知りたいことはでるはず。
0778nao03/06/22 23:20ID:AHdW30bg
質問なのですが、家には2台PCがあって片方がヤフーBBで片方はダイヤルアップです。
同時に繋ごうとするとダイヤルアップは接続できずヤフーの方も止まってしまいます。
ADSLと電話の同時に使えるから使えると思ったのですが無理なのでしょうか?
お願いいたします。
0779_03/06/22 23:23ID:???
>>778
無理。ルーター内臓のモデムなら2台ともADSL回線を使うべし。

0780& ◆Hdr53snObU 03/06/22 23:25ID:???
>>779
何で無理なん?実際やったことないけど。
0781もうだめぽ03/06/22 23:34ID:wgWT7lVh
さっき質問した場所を間違えたようなのでここで、ここでお聞きします
あるページ内で文字化けしてみれない箇所があり日本語コードの設定をEUC→シフトJIS
に変えてみたらそのページが真っ白になってしまいます
自動設定にしても強制的にEUCになります。
自分のPCではその文字化けした箇所は読めないのでしょうか?
0782_03/06/23 00:13ID:???
>>781
パソコン初心者板へどうぞ
0783考えこみ男03/06/23 00:16ID:kDVppHvf
会社に自社Webサーバーがあるのですが
さらに子会社のドメインをとって同じサーバーで
サイトを立ち上げるなんてことできるのでしょうか?
前任者がおらずおまえがやれと言われ困っています。
0784あうーBB03/06/23 00:33ID:/p02fHbx
現在PCを2台
WinXPhome(ディスクトップ)
WinXPPro(ノート)
とPS2を所有しており、
それらをメルコ製のHub(LSW10/100−8PW)
でつなぎましたが同時にネットにつなぐことができません。
以前はできたのですがYahooBBにしてからできなくなりました
なにか繋ぐ方法などあるのでしょうか?
0785_03/06/23 00:36ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0786魔王みそちる ◆tmtA/U/YI2 03/06/23 00:37ID:???
>>784
YAHOOはブリッジタイプである。

推測だが・・
以前使ってたサービスはルーターサービスだろ。

解答
ルーターを買いなさい。
メルコ製の安いので良い。
YAHOO!BB対応というマークがついたのがBEST。
0787魔王みそちる ◆tmtA/U/YI2 03/06/23 00:40ID:???
>>778もルーターを買いなさい。
メルコのYAHOO!BB対応マークのついたのがBEST。
0788魔王みそちる ◆tmtA/U/YI2 03/06/23 00:46ID:???
>>781
>>782
たらいまわしかよ!

どうやってもだめで、
どうしても見たいなら最終手段だが
表示(V)→ソース(C)で見れるぞ。
0789魔王みそちる ◆tmtA/U/YI2 03/06/23 00:54ID:???
>>757
YAHOO!BBを解約するのが良い手。
0790あうーBB03/06/23 01:27ID:/p02fHbx
魔王みそちるさんありがとです。
以前はNTTだったので
きっとルーターサービスなのでしょう。
明日、買いに行ってきます。

0791__03/06/23 08:29ID:???
IPマスカレードってTCPとUDPのポート番号書き換えますよね。
そしたら、httpの80番とかsmtpの25番とか、WELL KNOWNのポート
で待ち構えてる鯖アプリと通信できなくなりますよね。
でも、実際できますよね。
つまり、ApacheとかSendmailは80番や25番以外のポートでも
通信できるってことですよね。
0792_03/06/23 14:53ID:???
>>791
IPマスカレードで書き換えるのは source のポートだけ。
destination はそのまま。

80番、25番など鯖のwell knownポートを変更することは可能。
その場合webだったら通信するたびにクライアント側でポートを
明示的に指定しなければならない。

0793初心者03/06/23 18:00ID:???
聞いていいですか?

auの携帯で、@-modeって見れるのですか?
今、繋げてみたら、「ドメインなんとか」って出て、
そこをクリックしたら見れました。
確か、そこぱページは「@-mode」専用ってあるのですが…
0794_03/06/23 18:07ID:???
>>793
携帯の話題は携帯板で聞け
0795初心者03/06/23 18:10ID:???
>794
どこだべ?それ。
検索しても出てこないぞ???

教えてけれ…
0796_03/06/23 18:22ID:???
>>5見れ
0797_03/06/23 18:23ID:???
潜水し過ぎなのでage
0798生粋の初心者03/06/23 18:46ID:5qALROBh
>>1のタイトルにあるネットワークってなんでつか?
0799 03/06/23 20:24ID:JqkhYXwI
98とXPでファイルの共有したいけどサッパリ分かりません。
ググってもいいページが見つかりません。
LANケーブルでつないでからどうすればいいんだー?
0800初心者03/06/23 20:53ID:bW9XdvtG
身に覚えのないお金を振り込むようにメールが来たのですが
どこかに通報したほうがいいでしょうか?
宜しくお願いします。
0801n03/06/23 20:54ID:4hclAbE2
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0802_03/06/23 20:59ID:???
>>800
無視するか素直にネットサービス板で聞け
0803_03/06/23 21:00ID:???
>>799
>>2-3参照
080480003/06/23 21:13ID:bW9XdvtG
>>802
すばやいレスありがとうございます。
今調べたら

身に覚えのない請求が(高額)助けてください
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1038238283/l50

というのがありました。
0805_03/06/23 21:14ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0806名無しさん@お腹いっぱい。03/06/23 21:58ID:xUT0bTtj
Downloadスレでテキトーなスレがみつからなかったので
Downloadした音楽というのはそのまま音楽CDとしてCD‐RWにコピー
することはできますか?
できるとしたらごく一般的にどんな方法で?
0807 03/06/23 22:08ID:eJDWHboW
質問なのですが。
ルーター機能のついたADSLモデムのDHCP機能を使えば
セキュリティは大丈夫なのですか?
これでPC本体にパーソナルファイアーウォールを入れても
あまり意味はないのでしょうか?
よろしくお願いします。
080880803/06/23 22:19ID:8qcgJIct
>>806
ライティングソフトが自動的に変換して焼いてくれる

>>807
 攻撃等せず,普通に使ってる分には安心だと思われ

おいらからの質問なのだが,
206.157.65.167という串らしきIPから知り合いのサイトが荒らされた.
WHOISしても,おいらには言ってることがわからんくて
鯖に連絡さえできない.
こまったちゃんを救ってください
0809りおな03/06/23 22:19ID:0jQ0Ri5L
>>775
速度はハブが100Mサポートしてしていたら100Mでるし、10Mなら10Mまで出ます。
>>781
>あるページ内で文字化けしてみれない箇所があり
ってことはページ内で正しく表示される文字もあるのかな?
もしかしたら、HTMLが壊れて表示されているのかも。
リロードで直らないかな?
それか、サーバ側で漢字コード間違えてアップしちゃって漢字がめちゃくちゃになったのかな?
>>783
Webサーバのバーチャルホスト機能をを使用して1つのIPに複数のドメインを対応させる。
>>791
コンフィグファイルにポート指定するところあるし・・・
>>793
Imode専用とはImode専用のタグが入っていたり、1ページのバイト数が
Imodeのサイズになっている可能性があるから、
ほかの携帯からだと崩れる可能性があるだけで見れる
>>799
PC通しをハブを使わずにつなげているなら、クロスケーブルが必要だが・・?
あとは、ローカルエリア接続内の設定で、
「Microsoftネットワーク用のファイルとプリンタの共有」入っていないなら入れよう。
あと、マイコンピュータのプロパティでコンピュータ名とワークグループ設定すれば行けると・・
>>800
迷惑メールで毎回通報していたらきりがないぞ?
0810__03/06/23 22:39ID:???
>>792
アリガd♪なるほど、よく分かりました。
0811家庭内LAN03/06/23 22:55ID:???
家庭内LANを組もうと思っているのですが、イマイチわかりません。
内容としては

 スプリッタ−−−モデム−−−スイッチングハブ−−−−−PC一台目
                    |
                     −−−PC二台目
                    |
                     −−−PC三台目

このような感じです。
この場合ルータは必要なのでしょうか?
スイッチングハブだけでOKですか?
スイッチングハブにはcorega FSW-5PAかcorega FSW-5MAを
考えています。
0812 03/06/23 23:08ID:???
>>811
モデムがルータ機能を持ってればそれでok
なければ別途ルータがモデムとハブの間に必要
0813家庭内LAN03/06/24 00:14ID:???
ありがとうございます。
ルータだけで、分岐できるものがあればいいですね。
081403/06/24 00:47ID:d1UZYz8Q
携帯PHSから2ちゃんにカキコするとき、同じ板でもカキコできるスレとできないスレがあるのはどうしてですか?
0815ななし03/06/24 01:07ID:???
WebCaster610Mというルータを使っているのですが、
パソコンの電源を切っているのに、DATAランプ(送受信中を示すランプ)が
定期的に点滅(30秒間隔ぐらい)してしまいます。
これってもしかして外部からアクセスされてるって事でしょうか?
また、どうすれば解決するのでしょうか?
0816考えこみ男03/06/24 01:12ID:UeY7XPV0
>>809りおなさん
アドバイスくるのあきらめていたのですがありがとうございました。
概略解りましたので、あとは自助努力で勉強してやってみます。
感謝、感謝
0817_03/06/24 01:17ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0818n03/06/24 01:23ID:34FZY8d5
☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓ ↓ ↓☆見て見て☆↓ ↓ ↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0819 ウィルス?03/06/24 01:34ID:7HpLyz7Q
板違いだったらごめんなさい。
おとといから『The Garden of Eden』とか『Hello,○○○,how are you 』
(○○○はメルアドの一部です)とか『Congratulations』とか
『Re:○○○,please try again』というタイトルの空メールが毎日3通ほど、
すべて違うアドレスから、すべて違うタイトルで来るのです……。
サイズは120〜140KBと異様に大きいのですが添付ファイルはありません。
環境はMACOS 8.6です。今のところ被害はありません。
とても困っています。
これはウィルスなのでしょうか?それとも悪質ないたずらなのでしょうか?
自分に出来る範囲で調べた所、相手はほとんどヤフオクIDを持っており、
新規か、評価の良い人かのどちらかでした。取引したことのない相手です。
【1】ウィルス?
【2】どこかのホームページでメールアドレスがさらされている
【3】ヤフーのなんらかのミスで質問メールが化けている
【4】取引相手が友達(?)を使っていたずらしている
などの可能性を考えてみましたが友達は2と3はないのでは?
といいます。
どなたか何かアドバイスをいただけませんか?
0820 03/06/24 02:11ID:???
>>819
スパムメールなのでは?
相手のアドレスは偽装できるのであまり参考にはならないでしょう。
サイズが大きいのに中身が無いのは変ですね。
ソースを見ないとなんともいえないのですが、HTMLでつくられていて、カーソルをドラッグすると文字が浮かび上がってきたりして…
メーラーのほうで表示させないように設定してるかもしれませんが、スパムメール自体はうっとうしいだけで実害はあまりないので当面は無視するのがいいと思います。スパムメールをブロックするのは難しいです。
ウイルス以外で考えられる原因はスパイウエアがメールアドレスを取得したと思われます。
これは自分だけでなくメールを送ったことある全てのPCにスパイウェアがもぐりこませてあれば、メールアドレスを取得できる可能性があります。
一度スパマーにメアドを取られたらメアドを変えない限りスパムに悩まされますね。
今来ているメールに対しては何も出来ませんが、スパイウエアが入っていないかチェックされたらいかがでしょうか。
0821 03/06/24 02:19ID:???
そういやなんか俺のフリーメールのアドレスでウイルスメールが
送られてきたとかいう外人からのメールが来てた。無視したけど。
半年ぐらい立ち上げてもいなかったのに何でだよ(゚Д゚)ゴルァ。
0822名無しさん@お腹いっぱい。03/06/24 02:39ID:AFN5yX7/
PCから音楽用CDとして書き込んだCD―RWってさー、CDプレイヤーで再生されないの?
0823 03/06/24 03:21ID:???
(゚ε゚)プップクプー
0824魔王みそちる ◆tmtA/U/YI2 03/06/24 07:44ID:???
>>822
>>823
板違い
0825 03/06/24 09:19ID:???
>>813
今時1ポートのルータ探す方が難しいぞ
0826 03/06/24 11:56ID:???
>>822
プレイヤーによるな。あとはライティングの仕方が悪いからだ。詳しくは別の板探しな。
0827 03/06/24 12:44ID:???
>>821
踏み台PCのアドレス帖が使われたのさ。自分だけ注意したってダメなものはダメなの
スタンドアロンで使うしか対策が無いんだが…これじゃ意味無いな
082881903/06/24 21:11ID:7HpLyz7Q
>>820
ご親切にどうもありがとうございます!
昨日メールが送られてきたアドレスの方に連絡を取ったところ
その人と私の共通の取引相手の誰かがウィルスに感染しているかも?
との返事でした。
820様が言われるように、アドレスは偽装だったようです。
取りあえずスパイウエア(?)がチェック出来るツールを探してみます!
あと気休めかもしれませんがノートンアンチウィルスを入れてみました…!
0829うっすらパー03/06/24 21:29ID:/jK99qeV
100BASE-TXの全二重は200Mbps出るとカタログに書いてあるのですが、本当ですか?
どうやっても100Mbpsしかでないと思うのですが。
出るとすればどうやればいいですか?
0830りおな03/06/24 22:30ID:nv0ws6Gp
>>829
ネットワークボードの設定で全二重の設定ができます。
あと、スイッチングハブもしくはピアツーピア接続で、通信するPC以外のパケットに邪魔されない
ネットワークにする必要があります。
前二重とは、ツイストペアケーブルの上りと下りの線を同時に使うことです。
0831VLANって??03/06/24 23:08ID:9JV56Lyb
はじめまして。
VLANについてお聞きしたいのですが、ある1台のよく持ち運びをするPC-AにPC-Bしかアクセスできないようにするには、どのVLANがよろしいですか?
なんかVLANにもいろいろあるみたいで(ポートベースVLAN、タグVLAN、MACVLAN、マルチプルVLAN?だっけ??)
いったいどのVLANでネットワークを分割すればよいのか分からなくて‥。
今週中には、結論を出してほしいみたいなので‥。
0832ちよ03/06/24 23:41ID:???
おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page005.html
0833質問です03/06/25 10:13ID:???
この度ダイナミックDNSを取得して会社のPCから自宅のPCのファイルを参照
したいと考えてます。
しかし、取得したアドレスにアクセスしても自宅のPCに繋がりません。
OSはXP HomeでルーターはメルコのBLR3-TX4Lです。
多分ルーターの設定だと思うのですがどこをどう設定すればいいのでしょうか?
083483303/06/25 10:17ID:X8AV22F7
↑すいませんsageてしまいました
0835aaa03/06/25 10:44ID:BqdO+vrE
http://www.4japan.tv/~7s_gate/bigagent/index.cgi?ID=kkkk007
http://www.lo-po.com/owner/?3425
http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055777477
試しにやってみれば?
0836うっすらパー03/06/25 11:28ID:naIjkpzh
>>830
>ツイストペアケーブルの上りと下りの線を同時に使うことです。
これって上りの線と下りの線を両方下りに使ったりして200M使えるようにするってことでしょうか?
速度が200M使えるようになる理屈が良くわからないのですが。
0837_03/06/25 12:11ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0838ななし03/06/25 13:05ID:???
>>836
上り100M+下り
0839ななし03/06/25 13:06ID:???
途中で送っちまったよ

>>838
上り100M+下り100Mで合わせて200Mbps。
JAROに文句いわれそうだな。
0840とー03/06/25 16:22ID:GWbb7kUO
トリップの付け方orそれが分かるスレを
どなたかご教授してください。
0841名無しさん@お腹いっぱい。03/06/25 17:02ID:???
CDRはファイルの消去、書き換えもできないのですか?
0842うっすらパー03/06/25 17:24ID:naIjkpzh
じゃあ、やっぱり「200Mbpsにはならない」でいいのですね?
0843 03/06/25 17:58ID:???
>>814
板違い
消したきゃクルマのダッシュボードにおいときな。
0844名無しさん@お腹いっぱい。03/06/25 18:50ID:???
>>843
お前誰に言ってるの?
0845禿げしく板違いです03/06/25 21:15ID:???
>>840
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587/2ch_yougo.html

>>841
できない。
0846むー03/06/25 21:18ID:???
IEで別ページに飛ぶとき
「別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記のリンクをクリックしてください」
と表示されますが、その下に広告が5つあってウザいです。消し方ないですか?
0847_03/06/25 21:20ID:???
>>846
まず>>1を読みましょう。
板違いな質問とか注意事項とかが書いてあります。
0848りおな03/06/25 22:01ID:HYaYw/r8
>>833
ttp://www.hyperdyne.co.jp/~oohashi/work/nt/netbios/netbios.shtml
>>842
全二重で200Mとは論理的な数値です。
上りと下り同時に100M出すことによって200Mに見せかけているだけです。
上りまたは下りだけで見た場合、100Mを超えることはありません。
0849 yabu 03/06/25 22:06ID:???
>>829
100BASE-TXの全二重でピアtoピアなら、
伝送スピードが100Mbpsでも、
帯域は200Mbpsですよ。
帯域=伝送したデータ量÷伝送時間
半二重でお互いに100Mbitを送信したら2秒(PC処理時間など含まず)ですが、
全二重なら1秒で済みます。(同時に100Mbitを荘乱Mできるから)
半二重の帯域=200Mbit÷2sec=100Mbps
全二重の帯域=200Mbit÷1sec=200Mbps
0850しつもーん03/06/25 22:30ID:WisvsGEy
よくID付きの板で一旦回線切ればIDが変わるというのを耳にしますが
実際どうやるんでしょうか
PCの電源をおとしただけでは変わらないということだけはわかりますた。
0851_03/06/25 22:46ID:???
>>850
グローバルIPアドレスを変える。
変え方はあんたの接続環境による。
0852しつもーん03/06/25 23:26ID:WisvsGEy
>851
CATVですが
0853_03/06/25 23:30ID:???
>>852
( ´_ゝ`)フーン
0854.03/06/25 23:32ID:???
>>852
CATVだとプロパによると思う。
IPが半固定だったり、プライベートしか割り当てないとこがあるみたいだから。
半固定とかだったら同じ板では日付が変わらないとIDは変わりません。
0855しつもーん03/06/25 23:33ID:WisvsGEy
プンスカ
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