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ネットワークについての質問スレッド Part2

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001_03/05/20 23:02ID:???
ここは「ネットワーク」についての質問スレッドです。
質問する前に一回、ここに同じ質問がないか見てください(特に3-9は必須)
http://pc.2ch.net/hack/kako/1039/10399/1039963127.html

ブラウザの質問はWindows板かソフトウェア板へ
ウェブの質問はネットサービス板かネットwatch板へ
言っている事の意味が分からない人はPC初心者板へGO!

!!自分で初心者と名乗るくらいなら最初からPC初心者板に行って下さい!!

それからマルチポストや、その他もろもろの違法行為に関する質問とかは当然のことながら禁止
最低限の注意事項を守らない人や、さんざん既出な質問、板違いな質問をする人は無視/罵倒されて当然と思ってくらはい


>>2-10
0481てst03/06/13 22:22ID:???
>>476
>>1にも書いてあるけどWebに関する質問はお門違いでつ。
それから、本当にjpegファイルなのにbmpでしか保存できないのはcgiが間違ってるか、君のブラウザ(おそらくIE)のキャッシュが壊れているかのどっち。
0482_03/06/13 22:35ID:???
>>481
それは違う
0483てst03/06/13 22:50ID:???
>>479
よく見ると一番上に書いてあるし...

>>2
>■FAQリンク - 見てから質問しろよ
>
>Windows.FAQ - ウィンドウズ処方箋
> http://homepage2.nifty.com/winfaq/
> ⇒NetBIOSによるファイル共有やIEついてのFAQもあります

>>482
どこが?
0484質問なのですが・・・03/06/13 23:04ID:???
ネットを開いてると勝手にページが出てくるんです。
それは、映画チケットの抽選だったりエロビデオの販売だったりいろいろ。
起動するたびに違うページが出てくるんですけど、
それを止めるにはどうしたらいいんでしょうか?
その出てくるウィンドウは英語のページなので、
配信停止しようとしてもわからないのです。。。
誰かわかる方教えて下さいm(_ _)m
0485_03/06/13 23:08ID:???
>>483
3行目
>>484
それ出たときに、DOS窓でnetstat -a
でIP確認してそのIPをファイアウォールなりルータなりで
侵入禁止にする
0486VT6105 ◆WHumzs2vEc 03/06/13 23:11ID:???
>>484
>>1のリンク先にしっかり記事があるわけだが・・・読んでからにしようよ。
スレ立てた人の努力を無にするの、イクナイ!!
0487てst03/06/13 23:25ID:???
>>484
その記述はちょっと古すぎるんで
こっち行ったほうがいいかもしんない

http://www.zdnet.co.jp/help/howto/security/p04/03.html
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1052909722/1-25

ブラウザの質問は云々と>>1に書いてあることだし今度からちゃんと見るように

>>485
いや、分からんのだが...
0488質問なのですが・・・03/06/13 23:32ID:???
ありがとうございました!!!
それから、ちゃんと読んでなくてすみません。。。
0489どこも03/06/14 05:38ID:bZSEGkLi
ドコモのiショットの画像が送られてきて、それをパソコンで見ようとしたら、
「ページを表示できません」のエラーになります。
どのようにするとみられるのでしょうか?
0490gu-03/06/14 12:45ID:gqakKM4s
ノートンインターネットセキュリティとシステムワークス入れてます
windowsはxpでつ
で串をさして診断君にかけてもいっこうにかわりません
ノートンがじゃましてるのでしょうかセキュリティはすべてonです
ファイアーオールなど)
どうやったら串させますか?
0491マングース03/06/14 21:44ID:kofmC5Xo
誰か教えろ
なんで、100Base の馬鹿ハブって無いんだ
0492にゃ ◆b8NYAO8alI 03/06/14 22:00ID:???
>>489
見られない

>>491
あった。今は売ってないだけだ。
0493 03/06/14 22:10ID:???
Active Connections

Proto Local Address Foreign Address State
TCP 127.0.0.1:1028 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 192.168.1.12:137 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 192.168.1.12:138 0.0.0.0:0 LISTENING
TCP 192.168.1.12:139 0.0.0.0:0 LISTENING
UDP 127.0.0.1:1028 *:*
UDP 192.168.1.12:137 *:*
UDP 192.168.1.12:138 *:*

port:1028を使用しているプロセスを見つけるにはどうすれば良いでしょうか?
windows 98se です よろしくお願いし〜バスッ
0494_03/06/14 22:15ID:???
Other notes: Port 1028 is often one of the first port used by the operating system for outbound connections, thus it is likely you will see outbound connections from port 1028. If you run netstat you will see something like:

0495 名無しさん@03/06/14 22:23ID:???
>>491
100Base-Tは10Baes-Tの動作原理を引き継いでいるため、
CSMA/CDの制約も引き継いでいます。
フレームの伝送時間と往復伝搬遅延時間が、
10Base-Tの1/10になりますから、
単純計算でケーブル長とリピータ(バカハブ)数も
10Base-Tの1/10になります。
ケーブル長を1/10よりさらに短くすることにより、
やっとバカハブを1or2個つかえます。
ノード間距離やノード数の制約が大きく実用的では無いため、
100Base-Tのバカハブは現在ほとんどみかけませんね。
0496 03/06/15 00:09ID:tQyfchgy
すみません、どなたか教えてください。

ADSLルーターモデム ⇔アクセスポイントに繋いで無線LAN
をやっていますが、この↑間のLANケーブルはクロスでしょうか?
ストレートでしょうか?今、使っているのが長すぎるので短いのを
購入しようと思っているのですが、今のケーブルがどちらなのか
わかりません。
0497名無し03/06/15 00:36ID:t4qJ6msT
クラスCのIPアドレスなのにサブネットマスクが255.255.254.0ってことは
ありえるのでしょうか?
0498_03/06/15 00:47ID:???
>>497
うん
0499 03/06/15 00:51ID:???
>>496
一般的にはストレートだと思うよ
050049703/06/15 00:56ID:t4qJ6msT
>>498
この場合デフォルトサブネットマスクとなるのでしょうか?
0501_03/06/15 01:17ID:???
>>500
いみわかんない 
0502おすすめ03/06/15 01:52ID:bd4hxlYJ
☆セクシー画像を生クリック!☆(閲覧無料)
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
0503sage03/06/15 05:58ID:???
すみません、あちこち行ってみたんですが、
結局どこに質問していいかわからないので教えてください。
よろしくお願いします。

ある人物に自分宛てのメールを読まれているみたいなんです。
その人物は同じ職場だとか同じPC使ってるとかプロバイダーの人とかじゃないです。
どうやって読んでるんでしょうか?
メールアドレスからパスワードを抜いたりできるんでしょうか?
パスワード変えてもイタチごっこですよね?
どうしたら?
0504_03/06/15 07:48ID:???
知人にメールの設定をしてもらった時に
メールを別メールアドレスにCC(転送)するシステムを
こっそり設定して、他人のメールを盗み見ていたっていうのは
新聞に載ってた。
あとはパスワード解析ソフトで地道にやれば、いかなる
システムも抜けるじゃない?ただ、足跡は管理者にはわかるから
調べられたら、踏み台使ってても逃げ切れないけど
0505sage03/06/15 08:36ID:???
>>504
レスありがとうございます。
さっき不用意に自分宛てって書いたけど、
自分が送信してるメールかもしれないし、
送信も受信もどちらもかもしれない。
でもメール設定は頼んだことないし。
やっぱりパスワード解析ソフト使ったのかな。
地道にっていうのは結構時間かかるんでしょうか?
パスワードをしょっちゅう変えるしかないのかな?
0506 03/06/15 09:56ID:1rfs34A2
ホットメール登録して
自分のメアド手に入れますた
けどいざ自分のメールに設定しても
Hotmail フォルダの一覧を取得できませんでした。
HTTP エラーです。リソースへのアクセスは許可されませんでした。
Error: 1401
となって送信も受信も出来ません・・・何かが違っているのでしょうか?
見直しても間違ってるところはなさそうなんですが・・・教えて下さい。
0507.03/06/15 10:06ID:???
>>503
あまりにも不安な場合はアド自体変えたほうがよいのでは?
特に出会い系とかで使うときはフリメを活用するがよろし。
あなたの問題に当てはまるかわからないが、
出会い系でのメールのやり取りを
プロフィールつきでHPにおいているおβακα..._〆(゚▽゚*)さんを
見たことがあるんだな。ぅん。
0508 03/06/15 10:14ID:NHXr8Lj1
今年に入ってYahooBBのADSLに入ったのですが、最近
家族からADSLに入った頃から電話を掛けていると音声が途切れたり
雑音が入る事があるが、ADSLのせいでは無いかと言われました。

ADSLを導入してこの用に音声端末に対して悪影響が事ってあるんでしょうか?
また、その場合原因はモデムと工事した回線とどちらにあるのでしょうか?
0509とも03/06/15 10:37ID:T+0p27/q
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
0510_03/06/15 11:07ID:???
>>508
http://www.google.co.jp/search?num=50&lr=lang_ja&q=%41%44%53%4C%20%93%64%98%62%20%8E%47%89%B9
0511_03/06/15 11:08ID:???
>>506
まず>>1を読みましょう
板違いな質問とか注意事項が書いてあるんで
0512_03/06/15 11:11ID:???
>>503
>>4-5
0513sage03/06/15 11:37ID:???
>>507
ありがとうございます。
その人物にはその人物用のメアドしか教えないことですね。
おβακα..._〆(゚▽゚*)さん←ステキです。

>>512
ありがとうございます。
行ったけど適当なスレが見つかりませんでした。
0514 03/06/15 13:30ID:???
これまでの一般家庭におけるインターネット環境の変化についてググってみたのですが
うまくひっかかってくれません。だれか詳しいことのかいてあるサイトなどを教えてくれませんか?
0515_03/06/15 13:39ID:???
>>514
宿題?
0516 03/06/15 13:42ID:???
友達の宿題です、聞かれました。お願いします。
0517 03/06/15 14:05ID:???
 
0518_03/06/15 14:06ID:???
むし、むしっ♥
0519あい03/06/15 14:06ID:cLNEHjMO
綺麗なおっぱいがいっぱい♪きっとモミモミしたくなるよ♪
二日間無料で見れるからの覗いて見てね。
http://angelers.free-city.net/page001.html
0520ネオ ◆KBTaSiQbIM 03/06/15 14:20ID:???
【マジ】SURVIVOR【ガチンコ】
参加者募集
□目的□
2ちゃんねるのスレッドを使い、投票(審議会)やゲーム(追放免除)を繰り返し
最後の一人、つまり『最強のサバイバー』を目指します。
□概要□
定期的に参加者同士の投票(審議会)を行い追放者を決定します。
但し審議会の前に行われる追放免除ゲームで勝者になれば、次の審議会では他参加者から投票される事はありません。
□注意□
※基本的に2ちゃんねるのスレッド上のゲームですが鯖高負荷等、予期せぬトラブル時は
臨時に
http://jbbs.shitaraba.com/game/6564/neo.html
を利用する事もあります。
※参加者同士のメール使用は違反行為とし発覚しだい追放となります。
□募集要項□
人数は12〜16名を予定しています。
ゲームは1日置きのPM9:00〜PM11:00頃の開始を予定してますので参加可能な方が希望です。
(ゲーム不参加が絶対に不利ではありませんが投票の対象にされやすくなると思います。)
一名で複数に成りすます事は禁止です(簡単なチェックをします)
開始は人数が集まり次第、基本日程を発表します。

参加希望者はコテ+トリップ(仮OK)で表明してください。
質問はお気軽にどうぞ。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1055653101/l50
□お願い□
スレ上で出来るゲームを考えてくれたり、進行をサポートしてくれるかた降臨キボン!!
0521 03/06/15 14:37ID:NkD1SCDM
Win2000を使っています。毎日のインターネットの総通信量を
計りたいと思っています。
コンパネの「ネットワークとダイアルアップ接続」で「ローカルエリア接続」
を表示すると「動作状況 パケット:送信 受信」が表示されますよね。
ここの数字なんですが、パケット数ですから128倍すると大体バイト数に
なるのでしょうか。大きなファイルをダウンロードしても計算上の10分の1
くらいにしかなりません。lzhファイルとかだとこれ以上圧縮もできないと
思います。
何か勘違いしてるのかな〜。よろしくお願いします。
0522_03/06/15 15:25ID:???
>>521
1パケット128バイトってどこで決めたんだ?
EthernetならMTUの値で決まる。
デフォルトだと1500バイト(最大値)のはず。
正確にはMSSサイズがデータバイト数で、デフォルトだとMSS=MTU-40バイト。

ただし、必ずしもパケットが満杯にならなくても送信されるから、常にこの大きさのパケットが送受信されるわけではない。
0523 03/06/15 15:30ID:p4YKthcc
日経がJPIXに加入しているのはどうして?
0524 03/06/15 16:09ID:p4YKthcc
質問:
下記に書いてあるサイトに
「ISPとは、自分で直接インターネットにつながない個人・法人に、
インターネットへの接続環境を提供する組織です。」
とかいてあります。
自分で直接インターネットに接続する人なんているんですか?

ttp://www.isn.ne.jp/isn/whatsISN/
0525??03/06/15 16:42ID:KyPoKmZ9
http://www.geocities.jp/kensuke777jp/index.htm
http://www.geocities.jp/kensuke777jp/index.htm
0526 03/06/15 18:01ID:Tj0gC0jG
超初心者向けの良い参考書みたいなのはないですか?
基礎から学べるやつ

たとえば「TCP/I」Pとか「ポート」とか
通信技術の説明がしてある本

基礎から勉強してみたいのですが…
0527.03/06/15 18:14ID:???
>>526
腐るほどある。図解でわかるシリーズとか。
本屋さんいってらっしゃーい。
0528 名無しさん03/06/15 18:17ID:???
>>526
そんなあなたに、
これは読んどけ!ネットワーク必読書
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/954649325/
0529マングース03/06/15 18:35ID:???
>>495
ありがとう。実用的じゃないんだ。
マシンのパケットを監視しようと思ったが、
10Base だと遅くなるし、ミラーポートの
設定できるルーターなんぞ高くて買えないし
どうしようかな。
誰か、アイデアくれ。
0530おしえてくん03/06/15 18:37ID:/igJOeEa
全然関係無い質問ですいません

CiscoルータのIOSをダウンロードできるサイトを
知ってる方がいたら、おしえてください。
0531七誌03/06/15 18:43ID:Zyjn9TNT
おれのIDちょっとすごい。
053252603/06/15 18:45ID:Tj0gC0jG
>>527
>>528

ありがd
0533 03/06/15 19:26ID:???
ネット上のサイトの管理人は、掲示板に書いた人のIPで住所や名前までもが分かるんでしょうか?
又、そのサイトにアクセスした時点でIPは分かってしまうのでしょうか?

0534_03/06/15 20:15ID:???
>>533
まず>>1を読みましょう。
板違いな質問とか、注意事項とかが書いてあります。
0535お金に興味ある方03/06/15 20:21ID:???
お金に興味ある方は是非!(お金に興味なき方はお断り)
http://www5.ocn.ne.jp/~ds821/index.html
0536 03/06/15 20:49ID:???
>>534
すみませんでした。どうもです。
0537 03/06/15 20:57ID:F8R4D+Ii
http://www.bd.wakwak.com/~infomation/asnet/img/bar-1.gif

http://www.adultshoping.com/addclickport.cgi?pid=1055460684


一円も払わずにかねもらえます。
0538YUIS03/06/15 21:00ID:xiS+qz/J
ここで買わなきゃどこで買う!?

http://www.dvd-yuis.com
0539とも03/06/15 21:04ID:T+0p27/q
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html
0540超初心者03/06/15 23:28ID:uNBgL6ad
リアルプレーヤー、メディアプレーヤーでダウンロードした音楽ファイルをCDに書き込みたいのですが
書き込みできないものがあります。
これらはどうやっても書き込みできないのでしょうか
0541_03/06/15 23:40ID:???
>>540
スレタイ読んだ?
0542事務のおばさん03/06/16 00:12ID:aooTrkp9
会社でADSLにしようとした際に、電話工事店にむちゃくちゃ高い見積もりを提示されたため、自分でルーターを買って説明書みながら設定しました。
最初は順調に動いていたのですが、最近週に1度くらいの頻度でインターネットに繋げない事があります。そんなときはルーターの電源を一度切ると繋がります。
いったい何が原因なのか良くわからないのですが、「お前がケチったせい」などと揶揄され困ってます。(たしかにお店で2番目に安いのを買いました)
このルーターが悪いのでしょうか?それとも設定が間違ってるのでしょうか?
こんな場合いったいどうやって解決したらよいですか?お知恵をお貸しくださいませ。
(尚windowsは98se〜XPまで、Macは8〜10までとOSのバージョンはばらばらです。)

0543_03/06/16 00:12ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0544pingu03/06/16 00:25ID:n0gDwJVU
http://www.geocities.jp/kensuke777jp/index.htm

初心者のみんな!ネットはこんなにおいしいこともあるよ。
罠じゃないから安心して踏んでねー。
0545_03/06/16 00:30ID:???
>>542
それだけじゃよく判らんが、ルーターがフリーズしている可能性はある。
ファームウエアがバージョンアップしていたら入れてみる。
あと、機種が判らないけどハードウエア板にルーターのスレがあったらそこで訊くといいかも。
0546_03/06/16 00:30ID:???
>>545
スマソ、その機種のスレな。
054754203/06/16 00:33ID:aooTrkp9
有難うございます!
そうですね、会社に行ったら機種を確認してみます。
0548う〜ん03/06/16 01:34ID:Ilk0stGg
携帯板では無理という事ですが、、
PCでDocomo-ishotのURLにアクセスするって出来ないですか?
0549_03/06/16 02:13ID:???
>>548
>>1のリンク先にのってる
0550kou03/06/16 02:28ID:???
ちょっと2セッションにしてみたので質問。
ONU→HUB→web caster v100(1)→IP電話、普段のネット
→OPT90 (2)→WEB鯖、FTP鯖、メール鯖、ゲーム鯖

にしてみたんだけど、(1)から(2)のパソコンって参照する方法ない?
(1)と(2)をLANケーブルでつないだけど無理だった。
調べたらRIP機能があって、RIP2で設定したけど無理だった…

他には、どういう方法が考えられるかな?
0551_03/06/16 02:52ID:???
>>550
接続がよく判らん。
普段のネットってなんだ?
web casterが参照するのか?
要するに何がしたいんだ?
0552名無し03/06/16 03:02ID:JWa/21HS
ついさっきInternet Explorerを4から6へヴァージョンアップしました。
その後、メールを受信しようとしたら今まで受け取ったメールが全て消えていました。
これらの失われたメールはニ度と戻らないのでしょうか?
0553kou03/06/16 03:04ID:???
えっと、OPT90の場所がずれてる…
ONU→HUB→web caster v100 (1)→(用途)IP電話、今使ってるPC
_______↓
________→OPT90 (2)→(用途)WEB鯖、FTP鯖、メール鯖、ゲーム鯖

こんな感じです。
OPT90にぶら下がってるPCは2台で、web casterにぶら下がってるのは2台。

要は、二つのルーター上のパソコンをLAN上で認識したいなぁと。
055455203/06/16 03:23ID:???
すいません、いろいろ試しているうちに何とかなりました。スルーして下さい。
0555_03/06/16 03:34ID:???
>>553
あー、判った。
(1)と(2)を繋げばOK。

おそらく(1)と(2)のネットワークのアドレスが違うんだろう。
RIP以前に、どちらかのルーターが相手のLANのアドレスも持っていなくてはアクセスできないだろ?
つまりLAN側に二つのアドレスが持てなくてはならない。

もしそれが出来なければ、(1)と(2)のネットワークアドレスを同じにするか、PCに二つのアドレスを持たせる。
DHCPを使わなければ複数のIPアドレスを一つのLANカードに設定できるよ。(95/98/Meは出来たかどうか知らんが)
0556_03/06/16 03:34ID:???
>>554
ヽ(`Д´)ノ
055755203/06/16 03:49ID:???
>>556
ホントにすいません…いきなり消えてたんでパニックになってしまったもので…。
次からは気を付けて書き込みさせていただきます。失礼しました。
0558ヘカテ03/06/16 06:32ID:PHxA6Hjo
教えてください。
いままでのネットでのHNを捨てて同じ世界で一からやり直したいんですが、
違うパソコンを使う、新しくプロバイダに加入する、のほかに
何かやらなければならないことはありますか?
いままでのネットでの知り合いには別人として接するつもりです。
0559cheshire-cat ◆CATBCJABLA 03/06/16 07:05ID:???
>>558
書き癖と普段使うAAと、自分が愛したお方が困っていても見捨てられる勇気。
 #漏れには無理だが
0560ヘカテ03/06/16 07:12ID:PHxA6Hjo
>>559
書き癖!頭になかったです。気をつけねば…。しかも癖なんて
自分じゃよくわからないし、、盲点でした。ありがとうございます。
AAは使わないので大丈夫です。愛するお方にもっと近づきたいというのが
別人になりたい動機ですので、その点も大丈夫だと思います。
他にも何かあったら教えてください。よろしくお願いします。
0561 03/06/16 09:58ID:PV1GsTT5
>>560
その話、詳しく聞こうじゃないか
0562 03/06/16 12:11ID:???
ときどきメール受信できなくなるんです。
それで今のアカウントを削除して
バックアプしておいたアカウント(iaf)をインポートすると
また受信できます。
しょっちゅうこういうことがあるのですが
何かまずい事態なのでしようか?
0563VT6105 ◆WHumzs2vEc 03/06/16 13:21ID:???
>>560 動機が動機だし、とってもムリポ・・・合掌。

>>562 板違い。 専用スレあるのでちゃんと探して。
0564太い子03/06/16 13:46ID:DZZy+oM7
アドレスバー履歴の消去方法教えてくだせぇ
056503/06/16 14:06ID:???
公開されているプロキシサーバーを経由して2chに書き込むにはどうしたらいいのかな?
0566 03/06/16 14:13ID:XUdywHjI
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury
0567VT6105 ◆WHumzs2vEc 03/06/16 14:29ID:???
>>564 板違い。 でもって散々イロイロなスレでガイシュツ。
以下のようにテンプレに書いてあるのだが、どう読んだのか教えれ。

>>1
ブラウザの質問はWindows板かソフトウェア板へ

>>5
Windows & ソフトウェア
 http://pc2.2ch.net/win/
 http://pc2.2ch.net/software/
 ⇒Internet Explorer、Messenger、Windowsなどの使い方

>>565 板違い。 案内カテゴリで探して。
0568_03/06/16 15:33ID:???
>>565
>>1のリンク先の9
056903/06/16 17:20ID:0/vP/VcD
CGIのソースを抜き出すことは可能なのでしょうか?
可能ならば抜き出す方法を教えてほしいです・・・。
0570_03/06/16 17:24ID:???
>>569
質問は詳しく書きましょう。
質問する時は注意事項を読みましょう。
0571 03/06/16 17:57ID:???
>>569
FTPダウンロード
0572 03/06/16 18:44ID:YIhLBBbU
質問ですが、ルーター入れてる場合は
自分のPCにローカルアドレスが割り振られますよね?
ネットワークアダプタのアドレスを見ると割り振られたローカルアドが
確認できますが、プロバイダからルーター割り振られたアドレスを見るには
どうしたらイイのでしょうか?
0573C03/06/16 18:46ID:aXKBzEce
>>572 ルータというかNAT/NAPT箱ね
ステータス表示で確認かな。
自分にメールを送ってヘッダを見るって技でもOK
0574_03/06/16 18:47ID:???
tracert www.2ch.net
の1個目のIPアドレスがあなたのプロバイダから
割り振られたアドレス
0575C03/06/16 18:49ID:aXKBzEce
>>574
機種によってはローカル側返さない? RTA54iはローカル(デフォルトゲートウェイ)だよ
0576_03/06/16 18:50ID:???
メールヘッダは中継してるメールサーバしか
表示されないので自分のグローバルアドレスは
わかりません
0577_03/06/16 18:51ID:???
だったら、2番目みろ
0578_03/06/16 18:53ID:???
>>572
http://www.cybersyndrome.net/evc.html
今度からPC初心者板へ行くように
0579_03/06/16 18:57ID:???
>>578
そこ、串通すと
わからないので、却下
0580_03/06/16 18:59ID:???
ふぅ、あほが群れてるぜ
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