★ ADSL初心者スレッド -v.13 ★
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0001名無しの美学
03/04/30 04:23ID:???●ADSLの心得●
１：明記してある速度は最大値。現実は60％くらい。
２：アナログ回線だから速度が不安定なのは当たり前。
３：あなたは速度重視ですか？それとも常時回線重視？
メリットをどこに求めるのかを考えましょう。
△▼質問のお約束▼△
・当たり前ですがADSL以外の質問には誰も答えません。
・検索すればわかることは自分で調べるほうが早いですよ。
・質問はできるだけ詳しく。通信環境やPC状況も書いてね。
・答えが返ったらお返事くれると嬉しいなぁ。。。
・焦ってマルチポストや２重レスすると無視されるので注意。
□■答えのお約束■□
・誰でも最初は初心者ってことを忘れずに。
・特定のメーカーやプロバを勧めるのは宣伝ですからやめましょう。
・荒らしは放置。場違いな質問はやさしく誘導。
・ADSL関連のお役立ちリンクは>>2-3をどうぞ。
・過去スレは>>4を参照してください。
・用語がわからない人は以下を参照。
※デジタル用語辞典 http://yougo.ascii24.com/gh/
0544_
03/06/02 15:35ID:???0545_
03/06/02 19:13ID:???線路長の関係では？信号の減衰とか…しろうと意見ですが…
http://www.ntt-east.co.jp/line-info/
http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_index.html
ここで調べられます
0547名無しさん
03/06/02 19:33ID:gCbzHHGx何故か片方のプロバイダのメールの送受信が出来ません
どうすれば良いのか教えて下さい （＞＜
0548ATUR32J
03/06/02 20:00ID:???0550初心者魂名無しさん
03/06/02 23:31ID:O3mfxkRI現在ソニーのバイオ（種類は説明書にPCV-L720 L520 L320と
書いてあるのでこの中のどれかだと思います。デスクトップ型です）
を使ってます。（現在はISDN中）
ADSLにしたいのですが、LANカードがついてないようなので
（多分…）買いに行こうと思うのですが、電気屋さんに行って
「すいません、このVAIOの機種に合うLANカード下さい」で
いいのですか？LANボードとLANカードの違いも分からないのですが
どちらがいいんでしょうか…。
適度な値段も教えて頂けると嬉しいです。
質問ばかりですいません。
よろしくお願い致します。
0551名無しさん
03/06/02 23:59ID:gCbzHHGxデスクトップ型の場合は LANボード で ノートパソコンの場合は LANカードかな？
断言は出来ませんが･･･(^^;
詳しくは･･･
http://vcl.vaio.sony.co.jp/products/pcom/pcv-l520bp_l320bp/dousa.html
0553名無しさん
03/06/03 01:14ID:LUT92nTEいけないのでしょうか？ＰＣ購入時に店で設定してもらった
ので、設定し直さなければいけない、となるとかなりマズイ
のですが。
PCとﾓﾃﾞﾑ（又はﾙｰﾀｰ）の両方で設定し直し。
心配なら出張ｻｰﾋﾞｽとかあるから（1万位？）
それ頼めばいい。
ていうか、かなり簡単なんで自分であれこれ
悩みながらやってみるのも楽しいかも。
0555553
03/06/03 02:00ID:???設定し直しあるのですか…まぁ、簡単との事ですし、何とか自分でやってみる
事にします。大変簡潔で分かりやすいレス、ありがとうございました。
0556（σ￣ω￣)σ
03/06/03 02:08ID:Osf9Yp62http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
そしてあぷろだはここ
http://www.k-514.com/imgbbs1/imgboard.cgi
0557553
03/06/03 03:42ID:UWtNn9PNSo-netのホームページに設定のやり方が書いてあったのですが、設定を自分で
する場合、それを見ながらする事になるのでしょうか？それともあれは念の為
のもので、やり方の書いてあるマニュアルがモデムなどに付属されているの
でしょうか？
0558_
03/06/03 04:01ID:???0559電話屋
03/06/03 11:22ID:???①LANカード 当然カードをさす場所がPCにないといけない PCカードスロット
値段 定価だと３２００円ぐらいだが ヤマダ電気で１９８０円ぐらいだったかな？
10M100Mタイプをお勧めします。（そんなに値段かわんないから）
②USB PCのUSBにさして反対側がLANケーブルをつなげられるようになってます。
値段 LANカードと同じくらいだよ ２０００円から３０００円
③LANボード これはデスクトップPCに使います。本体の電源をはずして また他のケーブルも全部はずし
静電気に注意して PCIバス に差し込むんだよ。極力５６Kのモデムなどははずした
ほうがいいんだが。。
値段 １０００円ぐらいからある。 １００Mまでできるやつ買っとけ。
ただし！！！ただ差し込んだりすれば使える訳じゃない。付属でついてくるフロッピーに入っている
ソフトを読み込ませること。
①②は大体どのパソコンにでもつけられるんだが、③のLANボードは相性の問題が出てきて
別なメーカーのだったらつながった なんてこともあるから注意。
参考までに 116に電話してNTTにやってもらうと モデムの取り付け 11800円
LANボード（部品代） 5800円 取り付け料 10000円
LANカード（部品代） 9800円 取り付け料 8000円
いくらセットアップ無料キャンペーンやってたってよーーこれじゃあ。。。
0560電話屋
03/06/03 11:39ID:???NTTのフレッツADSLに入るとCD-ROMがおくられてくるが WIN ｘｐ ならいらねえー。
それよりも
セキュリテーの勉強しとけ！ ファイヤーウオール と ウイルスの掲示板見て勉強しとけ！
絶対にIPアドレス表示させんなよ！２チャンネルにはあんまり書き込むな！
0561ＤＶＤ
03/06/03 12:00ID:???http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/
①自分の使っているパソコンにLANボードがあるかどうかの確認。
最近のPCなら大抵付いているが、古いのなら>>電話屋さんのいう
とうりにする。良く分からんのなら、PCのメーカー・型番晒せ。
②使っているOSおよび使う予定の回線（ﾌﾚｯﾂ、ｱｯｶ等）でその後の
設定方法は変わってくる。ﾏﾆｭｱﾙは送られてくるので、それを見
ながら設定する。
0563553
03/06/03 16:49ID:mWN7BFum>>562
大変分かりやすく説明していただきありがとうございます。
現在ノートＰＣを２台所有しているのですが、調べてみた所片方には
LANコネクター（100BASE-TX/10BASE-T ）があり、もう片方には無い
事が分かりました。とりあえずそちらにはＬＡＮカードを購入して対応
する事にします。ＯＳはそれぞれWin XPとWin 98、回線はSo-netを使用
する予定です。ＯＳ、回線によって設定方法が変わってくるそうですが、
非常に大きな難度の差があるわけではなさそうですし、マニュアルを読み
つつ、自分でやってみる事にします。サービスに頼むとそれなりの額を求
められるようですし…。
皆さんの詳細、かつ簡潔で分かりやすい説明、とても参考になりました。
感謝しています。ありがとうございました。
0564p
03/06/03 17:35ID:???win98は参照↓
●Windows95,98,MEで速度が出ない。。。
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/adj_mtu.html
0565ななしさん
03/06/03 20:15ID:Kxbf1rvW２タイプあって一万以上の差がありますが、
これってどんな違いがあるのですか？
パソコンやルータのセットアップ料金なんですか？
電話の近くでパソコンやってる人で自分でルーター設定できる人は
安いほうでいいのでしょうか？
あと、ＡＳＤＬの接続に成功するまでは、
今までの通常回線の契約は切らないほうがいいですよね？
0566とも
03/06/03 20:48ID:E0hM8Jevhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0567nama
03/06/03 21:01ID:es9gm+Zn使用するページで、http://www.msn.co.jp/をホームのアドレスに指定して在るのですが
PCを再起動するまではmsnのホームページがホームで表示するのですが、PCを再起動
して、IEを立ち上げると、msnでは無く、ぜんぜん知らない、海外のページがホームに
変わってしまうのですが、何が問題でしょうか、教えて下さい宜しくお願い致します。
0568550
03/06/03 22:33ID:guQOSuIjレスありがとうございます！
リンクまでして下さって感謝です。
リンク先に書いてあった自分のＰＣに合うＬＡＮボード、
さっそく週末にでも買いに逝ってきます。
本当にどうもありがとうございました。
0569電話屋
03/06/03 22:37ID:???ちなみに私はＮＴＴの社員ではありませんので おてやわらかに。
アナログ回線の人は 局内工事費 ３８５０円
ＩＳＤＮ回線の人は アナログ回線に戻すので 局内工事費 ５８００円かかる
そのほかに モデムをどうするか です。
最低でも ３８５０円と モデム買取 ＮＴＴモデム ＭＮⅡなら ８８００円は必要。
今までの通常回線の契約は切らない？？ってのは もしかして そっくりＡＤＳＬ回線になると
おもっていらっしゃるのかな？
電話の基本料金 １４５０円 または １６００円 または １７００円と通話料はいままでと同じです。
それに追加で ＡＤＳＬ料金 １２メガなら ２７００円（２４３０円）＋プロバイダー料金
ってなるんです。
インターネットを直前までやりたいなら プロバイダーの契約をその日まで残すべし。
0570電話屋
03/06/03 22:42ID:???（プロバイダーによってはすぐに変更できないところもありますので注意）
もしくは別のプロバイダーに変更するならば今までの契約をＡＤＳＬがうまく繋げられるまで
っといった意味です。
0571とも
03/06/03 22:44ID:E0hM8Jevhttp://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html
0572ななしさん
03/06/03 23:49ID:???＞アナログ回線の人は 局内工事費 ３８５０円
ＡＳＤＬ開通してる場所は工事って局内工事の事なんですね
弊社がお伺いして工事を行う場合
基本工事費 4,500円
交換機等工事費 2,050円
ADSL屋内配線工事費 3,800円
機器工事費 注5） 7,300円
合計 17,650円
お客さまご自身でADSLモデムなどの取り付けを行う場合
電話共用型の場合
基本工事費 1,000円
交換機等工事費 2,050円
合計 3,050円
0573電話屋
03/06/04 02:14ID:???３０５０円 局内工事
１．５メガから１２メガに変更するときは
３０５０円 局内工事のみ。
自分自身ＮＴＴの下請けで働いていたんですが料金が複雑。。
電話の請求書も「裏を見てもわかりずらい」とお客様からクレームを受けてました。。
疲れた。。
0574553
03/06/04 03:11ID:9J89Sz0k「WindowsXP Windows2000 WindowsME 以外の Windows には TCP/IP にバグがあるため
アップデートしないといけないらしいです。」
…これですか…。よく意味が分からない上、「詳細はこちらで」というリンク先は英語で
よく意味が分からないのですが、要するにこのバグのせいでＡＤＳＬにしても速度があまり
上がらない、だから修正すべし…というように解釈していいですよね。
お教えいただきありがとうございました。そんな事全然知らなかったので、すごく助かります。
若干お礼が遅れた事、ご容赦下さい。
0575
03/06/04 06:38ID:xVHcPiqV0576ななしさん
03/06/04 06:39ID:???0577直リン
03/06/04 07:10ID:/gWLt/RD0578__
03/06/04 11:29ID:???こういうのも有るよ。がんばってね。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/7682/editmtu/
>>2 も参考にして。
0579
03/06/04 13:28ID:zRr1Ld+g１．電話と共用とＡＤＳＬ専用とありますが、速度・安定性に差はあるんでしょうか？
２．いままでつかってた、アナログ電話は使えるんでしょうか？
３．４台パソコンがあるんですが、ワイアレスで繋ぐ場合、お勧めの機器はどれでしょうか？また、いくらくらいでしょうか？
0580電話屋
03/06/04 15:37ID:???２ 使えます。逆に ＩＳＤＮ専用電話は使えません！！（ＴＡを使ってない家など）
３ ハードウエアの掲示板みるべし。
0581
03/06/04 17:13ID:zRr1Ld+g0582_
03/06/04 17:22ID:???0583ななし
03/06/05 02:44ID:yljQ/fZ4接続を押して繋がる時に、「おう」と男性の声の様なものが聞こえるのです。
凄く怖いのですが、他の方もそうなのでしょうか？
0584_
03/06/05 03:03ID:???0585直リン
03/06/05 03:10ID:UfpW9Bge0587ななし
03/06/05 08:08ID:???マジですか？女の声？本当マジ？
怖いんです…男の声で「おう」って。「up」といってる様にも聞こえる。
どっちにしろ、他の方も接続時に声出るのか知りたいです。
0588_
03/06/05 09:06ID:???0589名乗るほどの者ではござらん
03/06/05 11:45ID:???いいなー。うちのはｵﾊﾞﾊﾝっぽいよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
辞めようかなー。
0590_
03/06/05 14:10ID:???0591
03/06/05 16:40ID:t3klbFdS使わないときは、パソコンと一緒にモデムの電源落ちしているんですけど。
059232MB
03/06/05 18:28ID:VEfzMjh2基本は、メアドは１ソフトに１メアドだからOK
ソフトによっては1ソフトにｎメアド持てる物もある。OEなんかそう。ユーザーを切り替える機能が付いてるからな。
Winのログインユーザーで切り替えるのもいいな。うちは1台で3人のメアド持たせてるよ。
追加ユーザ分のメアドを申請させしてあれば大丈夫。
別に不都合ないならいらないんじゃなの
節電のためにも切っておいたほうがいいと思うが…
059532MB
03/06/05 21:33ID:akwSiPvlわかりました。どうもです
0596_
03/06/05 22:16ID:???0597553
03/06/05 23:51ID:0GELEWb2レスどうもありがとうございます。
So-netから連絡があり、モデムなどが12日に届くそうなので、届いてから慌てないよう
情報を集めていた所なので、非常に助かります。最初の設定も肝心ですが、快適な環境
のためには、ある程度は自分で調整していく事も大切なのですね。正直初心者の自分では
難しいかと思っていたのですが、何とか頑張ってみる事にします。
お力添え、感謝いたします。またしてもお礼が若干遅れてしまい、すいませんでした。
0598馬
03/06/07 03:02ID:Jeqkrt55ADSLに変えるとなると加入権だっけ？そうゆうのの購入が必要なんですか？
0599_
03/06/07 03:03ID:???0600直リン
03/06/07 03:10ID:MEWMC/WR0601散々ｶﾞｲｼｭﾂだが
03/06/07 03:27ID:???加入電話ライトプランかADSLタイプ2なら加入権は不要。
0602馬
03/06/07 03:39ID:cLSClHTjありがとう。
既出でしたか、失礼しました。
06030koi
03/06/07 05:29ID:???国がUAってかいてありました・・・・
これって国際・Q2繋がってるってことでしか・・・？
当方ADSLのYAHOOBBですが・・・
過去ログから繋がらないって書いてあったけど
接続先がUAって・・・・・
0604
03/06/07 10:21ID:QLj/nb0Qなんでかつうと、一週間ぐらい前にヤフーBBに申し込んだら
「お客様の回線は光ファイバーなのでサービスが不可能です」って言われたんですけど…。
0605
03/06/07 11:07ID:4Q73o4+5ここへ行ってみてチェック。
ttp://cgi13.plala.or.jp/hiro-mg3/ip.shtml
串入れてるか？
0606直リン
03/06/07 11:10ID:MEWMC/WR0607
03/06/07 11:13ID:4Q73o4+5途中で光ファイバーが入っているからだめと言うこと。
ADSLは銅線（メタル)だから。
でも、今無料で変えてくれる業者もいるよ。
おれも光が入ってたけど変えてもらった。
通常１万円ぐらいかかるよ。
06080koi
03/06/07 11:46ID:???そこで調べた結果、UAとでたのです。
最初、IPがでて、
その下の詳細のところです。
街とか国とかがのってるところです。
みなさんはどう表示されますか・・・？
0609
03/06/07 12:16ID:ZbF3OGvQすぐにオンラインできていたのですが、急に再試行かオフラインかと聞か
れるダイアロボックスが出てきます。再試行とすれば問題なく使えるので
すがこの表示を出さないようにできないでしょうか？
IE6.0を使っています。
0610
03/06/07 12:18ID:Z+ocoAoDプロバイダー名が表示されない場合は下の検索窓にＩＰアドレスを貼り付けてチェックしてみて下さい。
ってでる。
串は刺さってないの？
0611
03/06/07 12:21ID:jyctAcNq平成15年度 自作板 PC環境調査
◆5月分の結果が出ました。現在は6月分に移行しています。
(参考）
平均年齢 25.4歳
ネット(2ch含) 78.7%
ゲーム 59.0%
Windows XP Family 46.9%
Windows 2000 Family 34.4%
Athlon 45.3%
Pentium 4 29.7%
nVIDIA 49.2%
ATI 28.9%
DVD-R/RW/ﾏﾙﾁ 20.4%
CD-R/RW 75.9%
光ファイバー 8.3%
ADSL/xDSL 64.5%
CRT 74.6%
LCD 25.4%
0613_
03/06/07 12:43ID:???06140koi
03/06/07 13:52ID:???串さしてません。
そのあと、プロバイダーが表示されない場合のIPを
コピペして検索すると。でした。接続先とかでるのが・・・
おながいします。
0615yahooだめぽ
03/06/07 14:16ID:y9MazTOaこれからプロバイダをniftyにしたいですけど、どのような手順で行えばいいですか？
NTT側での工事というのはYAHOOBBの時にしているので必要ないですか？
niftyのプロバイダに申し込み、当方名古屋ですのでNTT西日本に申し込む。
これであってますか？
NIFTYが繋がってからYAHOOBBを解約ってことはできないです？
そーすれば切り替え時にネットができないってことがなくなりますし。
0616
03/06/07 14:18ID:qLaHSit9それじゃ町BBSにいって、適当な掲示板で書き込みしてごらん。右にホストアドレスが出るから。
ヤフーだったらYahooBBma○○.bbtec.netみたくでるから。
ちがうのでたら、こんどはこれにそれをぶっこむ。
ttp://www.cybersyndrome.net/whois.html
あとはこちらを参照
このADSL（CATVやISDNも同じです）は国際電話に接続されることがない。技術的に不可能なのであるが、被害に遭ってしまう人もいる。
原因は内蔵モデムやFAXモデムにあり。アナログ回線時代の名残で何となく内蔵モデムに電話線を接続してはいないだろうか？
「接続書き換えソフト」を実行してしまった場合、ADSLを普段利用していてもこちらの回線から接続されてしまうことになる。FAXモデムも同様。
ADSLを導入した場合、内蔵モデムはもう必要ないと思いうのでこちらに電話線を接続している場合は取り外した方が良い。
FAXモデムにはFAXを利用する時だけ電話線を接続しよう。
0617616
03/06/07 14:23ID:qLaHSit9ttp://www.kddi.com/topics/atx/image.html
0618yahooだめぽ
03/06/07 14:41ID:y9MazTOa当方もYAHOOBBだけどAUってでますよ。
アジアってことで別に問題ないでしょ？
nslookupでyahoobb218･････ってでるしさ。
0619直リン
03/06/07 15:10ID:MEWMC/WR0620名無し
03/06/07 15:36ID:D2N335HIテレビが見れるのはデスクトップだけですか？
ノートパソコンでもテレビは見れるんですか？
パソコンでテレビを見れるようにするには接続は難しいのですか？
なぜその質問をこのスレでしようかと思ったのかと小一時間（以下ｒｙ
じゃあどのスレに行ったらいいのかな?私は思いつかない。
親切が多いと思ったんだろな。光栄に思ったほうがよろしかろう
で結論！ノートでDVD見られる時代だ。最近の機種なら全然OK。
ま、ADSLスレなんでオススメはシャープのガリレオhttp://www.sharp.co.jp/galileo/
無線LANで接続してノートで見れるし、ADSLで外部にも接続しておけば外出先でも見れるし、予約も出来る。
もっと安いのがよければ、ハードウエア系の板で相談せよ。スレは自分で探してな。
YahooBBはISPだけ変更することは出来ないよ。
いったん解約してフレッツADSL＆ISPの契約でNTT側の工事も必要。
0625ｎ
03/06/07 19:36ID:op/PZ82mhttp://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
0626預言者
03/06/07 20:52ID:???0627OCNって・・
03/06/07 20:55ID:1/hpAZVNOCN ADSL(A)12M に乗り換えてから、Yahoo!オークションへの
出品がスムーズに出来なくなりました。
＜ルータ＞
富士通製 FLASHWAVE 2040 V1
ファームウェアバージョン：R4.14.B37
＜症状＞
[出品]画面で「画像UP・情報記入」後に、[続ける]ボタンを押した後、
[出品内容とシステム利用料の確認]が表示されず、[サーバー
がみつかりません]というエラーが出て出品できない。
ブラウザの[戻る]ボタンで何回[続ける]ボタンを押しても同じ。
3分ほど放置した後再度[続ける]ボタンを押したところ出品できました。
OS：Win ME
ブラウザ：IE 5.5
セキュリティソフト：ノートン
以前、勤務先の OCN ADSL(A)12M で使っても問題なかったんだけど・・・・
どなたか詳しい方解決方法がありましたら、ご教授ください。
0628無料動画直リン
03/06/07 21:10ID:MEWMC/WR0629りみお
03/06/08 10:03ID:yGLze/OB今ＮＴＴ供用のを使ってるんですが、停電になると回線切れてしまうので・・
エッジとかならともかく
フレッツ対応のものはないのでは
そもそもフレッツはモバイル用には向かない
というより仕組み上無理なような・・・
0631りみお
03/06/08 15:02ID:yGLze/OBレスありがとうございます。
フレッツでなくてもＡＤＳＬにはＰＣカードタイプのモデムはないのでしょうか？
0632直リン
03/06/08 15:10ID:9xxWVu57正直そういう質問は自分でｸﾞｸﾞろうや。
ある程度検索してみてなかったら無いんだろう。
停電対策に充電式電池を持ったモデムはありそうだけど…。TAはあったからこれはあくまで予想。
0634_
03/06/08 17:57ID:???> 停電対策に充電式電池を持ったモデムはありそうだけど…。TAはあったからこれはあくまで予想。
無いと思うぞ。
TAが停電時でも動くのは、電話が停電時でも使えるからで・・・。
PCカード型は見たことないが以前はUSB接続のが有ったな。
アレがバスパワードだったらいいのにな。
0635りみお
03/06/08 18:43ID:XoKK3Pubすみません。一応ぐぐってみたんですが、なかったので・・
ところでＰＣ用無停電電源装置（ＵＰＳ）というのはＡＤＳＬモデムでも使えますか？
オムロンなどで出している５００ＶＡ／３００ｗくらいのは
最大９０分バックアップできるみたいなのでモデムなら結構長く使えそうなんですが。
それとも停電したらモデムの電源がＵＰＳに接続されていても回線は切断されるものなのでしょうか？
0636まつお
03/06/08 19:02ID:s2c+3Lw8俺様のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
俺様のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
俺様のＨＰへ！！クリックＧＯ！ＧＯ！ＧＯ！
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
http://homepage3.nifty.com/mattu/
0637直リン
03/06/08 19:10ID:9xxWVu570638名無し
03/06/08 23:00ID:qQ1rTeutＡＣＣＡかソフトバンクBB（Ｙ！ＢＢ）にしようかと思ってたんですが・・・
一人暮らしなんで宅電なんて全然いらないんですよね、携帯あるし。
ならばタイプ１（共用）よりタイプ２（専用線）使ったほうが安いですよね？
0639_
03/06/08 23:05ID:???0640直リン
03/06/08 23:10ID:9xxWVu57accaもあるよ。
0642VT6105 ◆WHumzs2vEc
03/06/09 01:56ID:???問題なく使えると思いますが、UPSって本来そういうもんじゃないしなぁ、と。(w
宅内電源を必要とするのは確かにモデムだけなので、期待に添う結果が得られるかもしれない。
ただ、地域まるごと停電時に果たしてモデム～局間のADSL信号が正常に送受信可能なんかな？
頻繁に短時間停電の予想される地域なら、UPSに期待するのも分からなくはないです。
0643Ａ
03/06/09 06:26ID:yugE20ov電話で色々教えてくれるところが良いです。
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