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ものすごい勢いで誰かが質問に答えますPart30

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001いえろ ◆6c9WIwLg 02/09/30 19:31ID:2UY8IoBW
ネットワークに関する質問があれば、スレを立てずに書き込むべし。
ものすごい勢いで答がもらえるかもです…がいつでも答えてもらえると思ったら泣くかも。
質問は環境などを晒されない範囲で詳しく、意味のわかる日本語でplease。
何を使っている、どうなったとちゃんと書かないと正しい答を貰うのが遅れるだけ。
マルチポスト(他の板や他のスレに同じ質問を書き込む事)は答えて貰えない、また放置の方向で。
少しでも早い解決を望むなら、まずは自分でgoogleなどの検索サイトを積極的に活用しましょう。
質問者はsageずに、回答者もage進行を心がけてくらはい。

Google
http://www.google.com/
なるべくなら「よくある質問」も見てくらはい。

過去スレ、よくある質問は>>2-10(もしかしたら>>2-20ぐらいかも)
0446 02/10/04 04:56ID:???
>>445
ネットワークセキュリティ@2ch掲示板 http://pc.2ch.net/sec/
044741902/10/04 07:22ID:BqUplVws
googleミレタ━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!
0448 02/10/04 07:35ID:???
>>447
見られなかった原因判ったの?
0449みょら ◆hBOS4vGOD. 02/10/04 08:46ID:???
>>373
ありがとうございました。参考になりました。
WinMeの場合はMSN Exporor
を使ってアカウントが取れるようです。
0450まさみ02/10/04 09:04ID:QscZ/qUs
すみません。教えてください。
きのうから、香港ガーデン(レストラン)宛てのメールが
30通以上も私に届いています。
いずれも知らない人からばかりでメールの宛先も
私のアドレスではなく、香港ガーデンのものです。
メールの内容は私と同じように香港ガーデン宛てのメールが
なぜ、自分に届くのか?といったものです。
いったい何がおこっているのでしょうか。
私は何をしたらいいのでしょうか。
ガイシュツだったらごめんなさい。
0451大王イカ02/10/04 09:28ID:gcB9UoA+
PROXY(squid)の設置場所に困っています。
@DMZ領域とALAN内のどっちにおいたほうが
セキュリティ上安全でしょうか?

@INTERNET
|
FW-------web, mail,DNS,proxy
|
LAN

AINTERNET
|
FW-------web,mail,DNS
|
LAN, proxy
0452 02/10/04 09:36ID:???
>>450
ウイルスじゃねえの?
差出人不明のメールになぜそんなこだわる? 捨てろよ
0453まさみ02/10/04 09:47ID:QscZ/qUs
ウィルス・・・。
ひぇー、すぐ捨てます。
でもなんで違うアドレスなのにメールが届くのでしょうか。
誰かが私に転送しているのですか。
ともかく、捨てます。
ありがとうございました。
0454いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 09:50ID:???
>>450
香港ガーデン以外からもその様なメールが届きますか?
メールヘッダを見るとヒントがあるかも。

>>451
インターネットに公開したいならDMZ、内部用ならLAN側
0455まさみ02/10/04 10:11ID:QscZ/qUs
>454
メールの差出人は皆、知らない方たちでした。
宛先のアドレスは香港ガーデンになっています。
30通以上もあったので三つほど添付ファイルのないものを
開けてみました。
内容は、なんとかしてくださいとかどうして家にメールがくるのとか
いった私と同じメにあっているような人たちが香港ガーデンに
問い合わせているようなものです。
ちなみに私は香港ガーデンの割引カードの登録をしています。
メールで予約したこともあるので香港ガーデンは私のアドレスを
持っているはずです。
すみません。初心者なのでわからないのですが
メールヘッダってなんですか?
私はポスペでメールを受け取っています。
045602/10/04 10:22ID:???
二つのルータにぶら下がっているLAN同士を互いに認識・通信させようと
しています。「ブリッジ」「トンネリング」あたりの単語が肝らしいのですが、
うまく検索できません(オーディオ用語だったり、内容が私には難しすぎたり)。

初心者〜このあたりまで解説してくれているサイトをご存じでしたら
ご教授お願いします。
045741902/10/04 10:35ID:FRjlQX8w
>>448
原因はさっぱりわからんです。。。
また同じ現象が発生したら、このスレを思い出すとします。
0458いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 10:38ID:???
>>455
あ〜 やっぱウィルスですね。全部捨てちゃってください。

>>456
うーん接続したいネットワークの状況をもうちょっと詳しく。
(同じ場所にあるのか、ネットワークアドレス等)
続きは
初級ネット-ルーターの設定
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1010964368/
の方が宜しいかも。
0459まさみ02/10/04 10:46ID:QscZ/qUs
ありがとうございました。
全部捨てます。
0460YA02/10/04 10:54ID:/7T8B93W
今まで家にPCが2台あって、ISDNで2台同時に接続していたのでですが、
今度PS2でネットゲームをしたいと思い、これを機にYahooBBに変更しようと考えました。

そこで質問なのですが、一人がPCでネットゲームをし、同時に別の人がPS2でネットゲームをしつつ
電話をかける(多分これが一番負荷が掛かっている状態だと思う)
ということが問題無く出来るのでしょうか?

よろしくお願いします。
046102/10/04 10:55ID:???
いえろ 様ありがとうございます。こんな風です。ズレませんように・・・

ONU−(HUB)−ルータA:192.168.000.100−PCx2
    |
ルータB:192.168.000.200−PCx2

三オクテット目が同じで良いのかも悩んでいます。
スレタイからしてズバリ「初級ネット-ルーターの設定」でしたね。
見落としてましたすいません。
0462いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 11:03ID:???
>>460
やりたいネットゲームに対応したルータと組合わせれば問題ないです。
最近はルータメーカの仕様やQ&A・FAQに対応ゲームや設定方法が
記載されているので探してみてくださいな。
(俗に言うブロードバンドルータです)

>>461
さすがに192.168.0.0/24同士はルーティングできないのでブリッジを使うしかないでしょう。
つーか何でルータが2つ?
046302/10/04 11:16ID:???
>>462 ありゃ。やっぱりもう一個要るんですか・・・むむむ。
ルータが2つあるのは、契約ISP2種と同時に繋ぐためです。
#複数セッション対応ルータ?次はそうします・・・

ほんでは、ありがとうございました。
ルータ設定スレに行くまでもありませんでしたね。

でも、勉強するのに適した解説サイトをご存じありませんか?
初心者向けの所だとブリッジまではなかなか言及してないんですよね。
046402/10/04 11:19ID:???
>>463 それ、二つのルータ下でIPアドレスの競合がなかったら、
HUBで直結するだけで通信可能だが。
0465いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 11:24ID:???
>>464
たしかに・・・
つーかIPアドレスの競合があったらブリッジも無理な気が・・・
0466りょう02/10/04 11:25ID:bBWyaE1L
IE6sp1を使っています。
前までは「新しいウィンドウで開く」をすると
最大化したときの大きさでウィンドウが開いていたのですが、
今は小さくしか開けません。
どうしたら元のように大きく開けるようになりますか?
教えてください。
046702/10/04 11:28ID:???
>>465 そらそうだ… DHCPは少なくとも使えないな。
>>466 最大化されたままのウィンドウを、コントロールキーを押しながら閉じる、
という作業を、治るまで繰り返す。
046802/10/04 11:30ID:???
はれれ?直結って、ルータA〜Bですよね(=ハブとルータ2台のトライアングル)
勿論試してみたのですが(ストレート&クロス)
LINKのランプは消灯のままだった、はず。
競合も無い、はずなんです。192.168.000.100の下は103と105、
192.168.000.200の下は203と205 です。DHCPは使ってません
(プロバイダ→ルータは動的割り当てですが)。
0469りょう02/10/04 11:35ID:bBWyaE1L
解決しました。
虎さんありがとうございました。
047002/10/04 11:40ID:???
>>468 違うよーん
ルータA、ルータB、PC1、2、3、4 を 、全て同じHUBに繋ぐのだ。
0471いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 11:43ID:???
>>468
それならルータのLAN側同士を繋ぐだけでOKですよ。
ルータのLAN側ポートのX同士ならクロスケーブルで、
切り替えポート同士ならストレートで繋いで片方をクロスに
設定でOKですよ?
0472YA02/10/04 11:45ID:???
>いえろさん
回答ありがとうございます。
ルータによっては出来ないゲームのあるのですか・・・
いろいろ調べてみます。
ありがとうございました。
047302/10/04 11:48ID:???
>>470 え〜全部〜〜?!それはキツいっす〜〜〜。
家中にPCばらまいてあって(一部無線)一部屋一台の偽ユビキタス状態とかゆって。
0474いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 11:50ID:???
>>472
殆どのルータでは出来ますよ。ただ簡単に設定できるって点が違います。
最近は安くなっているのでけちって後々苦労するより最初から対応している方が宜しいかと・・・
0475スレ違い?02/10/04 11:56ID:???
同じネットワーク上にIPX/SPX とTCP/IP が混在した場合、
伝送速度の低下が起こると思うのですが、
そのことを説明したHPなどはありませんか?
0476いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 11:58ID:???
>>473 こうだ!(笑
ルータのポートにクロス-ストレート切り替えが無い場合
──HUB──ルータA
    │   ポート1─=─PC1
    │   ポート2─=─PC2
    │   ポート3─┐
    │  ..   .   │
    └──ルータB. X←クロスケーブル
         ポート1─┘
         ポート2─=─PC3
         ポート3─=─PC4

ルータのポートにクロス-ストレート切り替えが有る場合
──HUB──ルータA
    │   ポート1─=─PC1
    │   ポート2─=─PC2
    │   ポート3─┐
    │  ..   .   │
    └──ルータB. ||←ストレートケーブル
         ポート1─┘←クロスにするポート
         ポート2─=─PC3
         ポート3─=─PC4
0477 02/10/04 12:06ID:???
>>476
>ルータのポートにクロス-ストレート切り替えが有る場合
大サービスだね。(w
0478いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 12:09ID:???
>>477 あ、間違ってるね(汗
>>476 の正解は
ルータB
ポート1─┘←ストレートにするポート

0479 02/10/04 12:34ID:IwJMM1Mq
ちょっと質問していいですか?
ある人にMSNからメ−ルを送ると、決まってこういうメ−ル
が返信?されてくるのですが、どういう意味なんでしょう?
一応返事は届いています。

This is an automatically generated Delivery Status Notification.

THIS IS A WARNING MESSAGE ONLY.

YOU DO NOT NEED TO RESEND YOUR MESSAGE.

Delivery to the following recipients has been delayed.

048002/10/04 12:40ID:???
>>いえろ 様 大サービスありがとうございます。
手持ちルータにクロス-ストレート切替えポートは無いので、
上のモデルになります。
早く帰宅して試したい・・・
0481 02/10/04 12:54ID:???
>>479
これは自動的に生成された配達ステータス通知です。

これは警告メッセージのみです。

メッセージを再び送る必要がありません。

次の受取人への配達は遅れました。
0482 02/10/04 13:03ID:apj77SP7
xp home使ってます。
一昨日まで起動音とか鳴ってたのに
いきなし、鳴らなくなりました。
音量設定見ても変化ありません。
起動時にバイヲの起動音は鳴るのですが・・・。

何が原因で対策はどうすれば良いでしょうか?
お願いします。
0483 02/10/04 13:13ID:apj77SP7
起動音をサウンドのプロパティで
再生しても、鳴らないのです。
これってファイルが壊れてるか
サウンドドライバーが原因なのでしょうか?

何もしてないのに・・・・
048402/10/04 13:16ID:???
>>482-483
ネットワークに関する質問じゃ無いので板違いでは?
>>8
0485 02/10/04 13:38ID:???
すいませんでした。
別板で質問してきます。
0486SAGE02/10/04 14:15ID:7DpAkwMZ
50件ぐらい同じ内容のメールをおくりたいのですが、
どうすればいいんですクァ?
0487いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 14:30ID:???
>>486
MAGMAGでも使えば?
048802/10/04 14:43ID:???
>>486
http://www.inac.co.jp/shiroyagi/
0489SAGE02/10/04 14:52ID:7DpAkwMZ
レス有難うございます
>>487
営業メールみたいなの送りたいんでスヨ

>>488
今試用版使ってます、ヨサソウダ!
0490.02/10/04 14:59ID:???
>>489
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/26/njbt_01.html
0491クッキー02/10/04 16:40ID:tpfEdzbF
ISDNの工事って家に誰か着て工事するんですか?
0492いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 16:57ID:???
>>491
来てもらわなくても済む場合も有るし、来てもらわないといけない場合も有る。
電話局に聞くのが一番かと思います。
0493クッキー02/10/04 17:07ID:tpfEdzbF
>>492
ありがとうございます
m(
0494 02/10/04 18:01ID:IBLlazSH
電話がかかってくるたびにリンクが切れるんですが
これは一体なぜでしょうか?・?
何もしてないのに突然そういう風になってしまったので…
0495いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 18:04ID:???
>>494 これかな
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/faq02/faq_4-01-01.html
0496 02/10/04 18:10ID:???
>>495
すんませんなぁ、。ホ暗記取り替えてみます どうもでしたー
0497       02/10/04 18:21ID:PA7dyc5Q
今Yahoo!BBとBフレッツに加入しています。
自宅には家族のPCも含めて5台ありますが、そのうち、
私の母艦であるデスクトップでネットに接続するときに、
Yahoo!BBとBフレッツを簡単に切り替えるには
LANボードを2枚差す必要があるのか、それとも
もっと簡単な方法があるのか教えてください。
他の家族の4台のPCは、切り替え自由の必要はなく、
どっちかに接続できていればいいです。
0498 02/10/04 18:59ID:???
>>497
LANケーブルを差し替えればいい
0499 02/10/04 19:00ID:IwJMM1Mq
>>481
おぉ、そうでしたか、教えていただきありがとうございます
0500(--; ?02/10/04 19:14ID:???
pcで、音が鳴らなくなりますた(;´д`)
モニター右下(タスク内?でいいのかな?)に表示されてた、
黄色いラッパみたいなやつも無くなりました。
サウンドドライバが消えたのでしょうか・・・
web上でDLさせてくれる所は見つけてありますが、
「バージョン」に、NT-1200とか、AT-600Cというのがあるんですが
よく分かりません。

下手にインスコするのが怖いので、ぜひそのバージョンについて
御教授お願いします!

0501_02/10/04 19:17ID:???
>>500
・板違い
・音がミュートになってないか調べろ
・コントロールパネル→サウンドとマルチメディアあたり→タスクバーに...を表示する
・マニュアルを見てサウンドカードの製品番号を見つけろ
0502^02/10/04 19:26ID:???
epsondirectだとしか分からんなぁ・・・
0503(--; ?02/10/04 19:31ID:???
>>501
板違い、すいません。
正直、どこの板に行けばよいのか分からなかったので・・・

サウンドとマルチメ、あとデバイスマネージャを確認したのですが、やっぱりありませんでした。

サウンドカードの製品番号なのですね?
ありがとうございます。
マヌアルに書いてなかったので、早速pcばらしやす。
0504いえろ ◇bT6c9WIwLg02/10/04 19:40ID:X3pkWhE0
これはネットワークだけの問題ではないかと思うのですが、
ディレクトリの分け方とかを扱った書籍をご存知ないですか?
仕事でWebサーバーを構築しているのですが、
「動的コンテンツと静的コンテンツが混在している!」とか
「このディレクトリ構成はおかしい!」などの物言いがつきます。
なにかルールとか、ガイドラインのようなものがあれば助かるのですが。
0505combo02/10/04 19:50ID:FB8Lpkgc
YBB!8Mコンボモデムを使っているんだけど、HUBだけで複数台のPCで、
ネットに接続する方法って、どこに書いてあるのだ〜。
教えてチョウダイ。
0506初級02/10/04 19:55ID:drzdPAoH
もう少し右にカーソルやりたいんだけど、
マウスパットが小さくて足りません
どーしたらイイんですか?
0507  ◆8vysj/UILk 02/10/04 20:08ID:???
アクセス解析CGIを設置したいのですが、自サイトを設置してあるプロバが
CGIを禁止しているので、外部フリーWEBスペースにCGIを置いて、参照したいのです。
フリーWEBスペースが、外部からCGIの呼び出しを禁止してる場合の対処方法あります
でしょうか

自サイト (契約してるプロバのWEBスペース)
 ↓
 ↓ CGI呼び出し  ←※この部分のreferer詐称等可能でしょうか※ 
 ↓
アクセス解析  (フリーWEBスペース)
050802/10/04 20:09ID:???
>>506
http://www.mrsb.co.jp/scn/study/pcseminer/2.htm
0509 02/10/04 20:10ID:lzJ/7mDy
パソコン2台(両方xp pro)でインターネット共有をするために
LANクロスケーブルで繋いだけど、「ネットワークセットアップウィザード」
しても片方ネットにつながらないっす……

セキュリティーソフトも全部機能しないようにしてもping通るだけだし(涙

これって何か制限かかってるんですか?
0510 02/10/04 20:14ID:???
>>504
有名サイト(MSさんとか)を参考にしてみては。
(名前は自分で考えましょう)

>>505
コンボモデムとHUBだけでは、複数台PCのネット接続は無理です。
まだ出来るところがあるのかもしれないですが、他人に迷惑がかかります。
ルータを導入してください。

>>506
これは難しい問題ですね。私が思いつく方法としましては、画面の解像度を
下げてみるくらいでしょうか。
051102/10/04 20:17ID:???
>>505
ttp://www.kasugai-komaki.jp/0568/bbs_a_yahoobb.htm#topic78
0512506じゃない人02/10/04 20:18ID:EmDEFzQh
>>508 ワロタ
これで「第2回」ってのもスゲー

いや、実は役に立つよ。
爺に教える時はこれのプリントアウト見せればいいや。
0513 02/10/04 20:20ID:???
5件の容量の小さいメール、1件の容量の大きいメールがすでに受信サーバにあり、これをPCのメールソフトで受信します。
5件は受信できて残りの1件を受信中、サーバのタイムアウトで終了していまいます。
再度受信しようとするとまた同じ5件のメールを受信し、残りの1件を受信中・・となってしまいます。

この場合、正しく受信終了(QUIT)できなかったためにサーバの削除(Dele)コマンドが実行されず、サーバにまだ残っているために起こる現象と考えていいのでしょうか?
0514MiM02/10/04 20:22ID:SRlT/DyK
>>513
そうですね。例えば大きすぎるとか。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1032244943/132
0515          02/10/04 20:24ID:PA7dyc5Q
>>498
>LANケーブルを差し替えればいい

散々回答待って、答えがそれかい?(笑)

てか、BフレはPPPoE、Yahoo!は
ちゃうから、単純にLANケーブル差し替えるだけではダメでは?
0516_02/10/04 21:00ID:???
AMHCDについて知ってる人、、出て来いゴルァ!
0517不明なデバイスさん02/10/04 21:01ID:gYzgbQHh
Pingって犯罪ですか?
やりすぎるとやばいですか?
0518_02/10/04 21:03ID:???
>>516
氏ね
0519_02/10/04 21:07ID:???
>>518
市ね
0520_02/10/04 21:10ID:???
>>516
詩ね
0521_02/10/04 21:11ID:???
>>520
師ね  
0522 いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 21:12ID:???
>>504
本屋にいけよ。 別に買わなくていいからさ、立ち読みで十分覚えられる範囲だろ。

つーか 氏(略
0523 いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 21:13ID:???
>>518-521
質問に答えるか無視したほうが良いんじゃない?
0524_02/10/04 21:14ID:???
>>517
犯罪ではない
ただし警告を無視した場合などは
プロバイダを解約させられたり威力業務妨害で被害届をだされたりする
0525 いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 21:15ID:???
>>517
犯罪ではない。但し極端にやりすぎると不味い。
何事も程々が宜しいかと。
LAN内なら気にしなくていいよ。
0526 いえろ ◆bT6c9WIwLg 02/10/04 21:20ID:???
>>515
どのような環境でどの程度の頻度で切り替えが必要なのかが
わからないので、ケーブルを差し替えるというのも間違いでは
無いように思う。
話はそれますが、「ちゃうから」って・・・出来るだけ標準語で書いたほうが良いと思いますよ。
0527初心者02/10/04 21:24ID:iZuU0aVw
Googleで検索窓に日本語を入れて検索すると、
結果が、
Unicode(UTF-8)表示されてしまいます。
エンコードを「日本語」にしても
文字化けしてしまいます。
そういえば、昨日、何か言語に関するプログラムを
ダウンロードしてしまったかもしれません。
どなたか対策をお教えください。
よろしくお願い申し上げます。
0528MiM02/10/04 21:28ID:???
>>527
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS
052952702/10/04 21:32ID:iZuU0aVw
>>528

ありがとうございます。
こっちでやったら、大丈夫でした!
053051302/10/04 21:34ID:???
誰か教えてください。
0531MiM02/10/04 21:37ID:SRlT/DyK
>>530
514でも書いたのですが、大きすぎるために起こるタイムアウトかも。
0532不明なデバイスさん02/10/04 21:44ID:gYzgbQHh
hotmailでメールヘッダーを見る方法を教えてください。
0533MiM02/10/04 21:46ID:SRlT/DyK
>>532
http://www.mag2.com/easy/hotmail.htm
0534スマソ02/10/04 22:02ID:TOi4Xejz
2chの直リン踏んだらエロ画像出てきたんだけど、これってヤバイ?
ADSLでもQ2とか国際とか飛ばされるの??
053551302/10/04 22:14ID:???
>>531
それは既に513でも書いていますが?問題に対する解答とずれています。
0536507 ◆8vysj/UILk 02/10/04 22:20ID:???
|Å・)y-~~ 無視か・・・
死ねとかスレ違いとか
なんでもいいからレスしろよクソども
0537/02/10/04 22:21ID:qSaRjIkU
LANでデータを移しかえてパソコンを終了させたら
「ネットワークに8人つながってます切断してから終了しますか」
てな事をいわれました
そのときHUBに繋がっていたのは WIN98とMEのパソコンとケーブルモデムです
終了させたのはWIN98の方です
なんかやばげなカンジですが大丈夫でしょうか?
053850502/10/04 22:23ID:lDliNLmN
>>510
ん〜そうですか。残念・・・・
>>509
両方のマシンに手動でIPふってみたらどう。
0539_02/10/04 22:38ID:???
age
0540へんなしつもんさん02/10/04 23:27ID:QSK+rwcd

IPドメインSEARCH
ttp://www.mse.co.jp/ip_domain/
MSE株式会社

[ IPドメインSEARCH ] : IPアドレスまたはドメイン名から企業名や団体名等を検索します。

今日、上のサイトを見たら検索小窓の下に

「1日5回以上のご利用は有料(プリペイド式)になります。 」

と書いてあるのに気がついたが これは前からだったのでしょうか?

変な質問ですみません。教えてください。
確か前はこの掲示板で一日10回までと聞いて暗黙のうちに
利用していましたけれども。
0541見たぃ02/10/04 23:37ID:ZD+RUDYu
よくエロサイトで英語<US>にかえないとみれないとか書いてあるサイトで変えても別のHPに飛ばされるのって
設定ミス?それとも串ささないとだめですか?
054254202/10/04 23:45ID:???
画面が頻繁に真っ暗になってしまうので
画面の設定も全てなしにしたのですがまだ真っ暗になります
それ以外は普通に使えるのですが故障の可能性が高いでしょうか?
0543 02/10/04 23:46ID:D0+N2ks3

adslを複数台でするときに使うhubのスレってどこかにありませんでしょうか?
0544_02/10/04 23:51ID:???
>>540
書いてあるのに何で質問するの?
0545_02/10/04 23:52ID:???
>>541
エンコードを英語にした上で海外の串を通せ
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