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ものすごい勢いで誰かが質問に答えますPart29

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆jcvUfWbQ 02/08/30 12:57ID:owJDs+i8
ネットワークに関する質問で自分で調べるのが面倒ならスレ立てるよりは書き込むべし。
ものすごい勢いで答がもらえるかもしれません…がいつでも答えてもらえると思ったら泣くかも。
質問は環境などを、晒されない範囲で詳しく、意味のわかる日本語でplease。
何を使っている、どうなったとちゃんと書かないと正しい答を貰うのが遅れるだけ。
マルチポスト(他の板や他のスレに同じ質問を書き込む事)は答えて貰えない、また放置の方向で。
少しでも早い解決を望むなら、まずは自分でgoogleなどの検索サイトを積極的に活用しましょう。
Google
http://www.google.com/
なるべくなら「よくある質問」も見てくらはい。

過去スレ、よくある質問は>>2-10(もしかしたら>>2-20ぐらいかも)
(過去スレのHTML化が進み、ほぼ全て見られるようになりました!)

0074  02/08/30 22:32ID:???
>>73
とりあえずセキュリティー板にいっておいで
0075冷や汗初心者02/08/30 22:32ID:???
× MacG4d
○ MacG4

間違い、失礼しました…
0076  02/08/30 22:33ID:???
>>72
環境がわからないとなんとも申し上げられませんな
                                 
0077冷や汗初心者02/08/30 22:34ID:???
>>74
わかりました。ありがとうございます。
00787202/08/30 23:08ID:???

今年の1月にNTTのフレッツADSL1.5Mにしました。
NTTから「速度が出ないことを覚悟の上での導入ならOK」と言われたみたいなのですが、(これは申し込んだ親から聞きました。。)
NTT西日本で調べたところ、局との距離は3.3km、伝送損失49db。
速度測定では何度測っても最大スループット65Kbps前後です。
レジストリとか弄っても変化無し、その他いろいろ調べて環境見直したりしたのですが変化無し。
というか元の速度がここまで遅いと速度アップ云々以前の問題だと思うのですが・・・
具体的な数値(下り60Kbps前後)を伝えてNTTに問い合わせても「伝送損失が大きいからねぇ」みたいなことしか言ってくれません。
しかし2ちゃんやブロードランド等で他人の測定結果見ると伝送損失50dbくらいでも300〜500Kbps出てますよね。
で、俺もそれくらい出てもおかしくないんじゃないかっていろいろ調べたけど、全く変化無し。
さらに悩ましいことに
YahooBBの http://ybbcustomer.bbtec.net/ybb/SpeedYahoo/portspeed.jsp で測定してみたところ
やはり下り600Kbpsは出るとのことです。。
いくら回線業者が違うとはいえここまで差は出ないと思うのですが・・・
何がいけないんだろう。

モデムはブリッジタイプでNTTからのレンタルです。ルーターは使ってません。
OSはME、PCはノート型、CPUはセレロン700です。
モデムとPCはLANカード使って繋いでます。(言い方間違ってるかも、とりあえずUSB接続ではないです)
0079  02/08/30 23:11ID:???
>>78
要するに何がしたいの?どうなってほしいの?
0080 02/08/30 23:18ID:???
>78
Y!BB の測定ページにあるように
「パソコンからの計測値は,パソコンのスペック,ソフトウェアの状
態,宅内の回線の状態によってADSLモデムまでの接続スピードより遅
くなる場合もございますのでご了承ください。」
だから、アナタの「パソコンのスペック,ソフトウェアの状態,
宅内の回線の状態」が判らない事には答えようが…
0081名無しさん02/08/30 23:19ID:???
>>72
YahooのRerchに変更してみたら?
http://www.bbtec.net/support/faq/index.php?mode=Show&class=10
0082_-_02/08/30 23:29ID:???
>>72
>>81に従うことを勧める。
俺は今ReachDSLだけど、最初はつながりもしなかった。
ReachDSLに変えてから 70KB/s は軽々でるようになった。
0083_-_02/08/30 23:38ID:???
>>66を頼みます。
00840002/08/30 23:39ID:JxLBrWrR
yahooなどで検索したキーワードが
検索入力のところの下にずらっと出るのを
消すにはどうしたらいいんですか。

会社のパソコンでエロサイトやアイドルの
個人名で検索した証拠が残りっぱなしでス。
ウィンドウズ XP、IE6.0です。
0085 02/08/30 23:40ID:???
>>83
フォントが正しく無いから

>>84
インターネットオプションをいろいろいじれ
0086_-_02/08/30 23:54ID:???
>>84
コンテンツ→オートコンプリート

>>85
正しくないって…
フォントが足りてないわけじゃないし、フォントが壊れてるわけでもないし…
00878402/08/30 23:58ID:JxLBrWrR
>>86

ありがとう。
0088 02/08/30 23:58ID:???
>>86
インターネットオプション→フォント
0089 02/08/30 23:59ID:???
>>86
まちがえた
「正しく無い」じゃなくて「正しくない」
つまり間違ってるってことだ
0090  02/08/31 00:03ID:???
>>89
>「正しく無い」じゃなくて「正しくない」
>つまり間違ってるってことだ
ん?
0091名無し02/08/31 00:05ID:???
セキュリティ警告が頻繁に出るんですが、なんなんでしょう?
どなたか教えて。
「信頼できればインストールしてください」みたいに
0092 02/08/31 00:06ID:???
>>91
詳細不明なので勝手にやってくれ
0093  02/08/31 00:06ID:???
>>91
● ガ イ シ ュ ツ ネ タ で す 。 注 意 ! ●
---------------------------------------------------------------------------------------------
【Macromedia Flash Player、ActivXに関する質問】
FLASHを使用した広告が最近各板のトップページに入った。
FLASHを見るためには、Macromedia Flash Playerが必要なため、
インストールされてない環境の場合、IEがそれをダウンロードするようにメッセージを出す。
危険なソフトではないのでダウンロードしてインストールして大丈夫。

*FLASH:Macromedia社が開発した、音声やベクターグラフィックスのアニメーションを組み合わせて
 Webコンテンツを作成するアプリケーション。
*関連スレ:ActiveX/FlashPlayer うざいやめれ!!
 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1030682163/l50

追記:Flash Playerがインストールされている環境でもActivXを無効にしていると、
 その旨の警告が出る。
0094_-_02/08/31 00:07ID:???
>>87
どういたしまして。

>>88
あの…
MSゴシックとMS Pゴシックなんですけど…
0095 02/08/31 00:07ID:???
2ちゃんネタかよ
くだらん
0096ハン02/08/31 00:38ID:mdaAX1AV
韓国の友人からハングル(おそらく)のメールが来ました。
メーラーはOutlook6.0を使っているのですが、□がたくさん並んでいる
だけの画面で、ハングルが表示されません。
サイトなどで調べて、MS-IMEのKorean Language packをインストール
してみたのですが、やはり見れません。
ちなみにIEでのブラウジングの際も、ハングルが使用されているページに行くと
「韓国語文字サポートを入れろ」などと言われますが、OKを押しても、途中でエラーが
出てしまってインストール出来ません。
どうすりゃいいんでしょうか。だれか教えてください。すみません。
00979702/08/31 00:47ID:???
セキュ板ともちょっと違うのでここで質問します
ルータにNTT-MEのMN128-SOHO PAL B&Iを使ってるんですが

GameSpy Arcadeでサーバー一覧を取得すると
IP#10: NAT tx filtered UDP from 192.168.0.2/**** to ***.***.***.***/23000 (*は不定)
というログが大量に出力されます。
その間はいっさいの通信ができなくなります。
帰ってくるエラーはDestination host unreachableです。
設定を
ip nat 1 192.168.0.2/*/* ipcp remote *
にしても同じでした。

解決策をおながいします。
0098 02/08/31 01:07ID:???
>>96
再インストールしてみたら
http://www.microsoft.com/japan/ie/downloads/ie6/

最小構成インストール、またはブラウザのカスタマイズを選んで

韓国語文字入力サポートにチェックして

すべてのコンポーネントを再インストールする
00999802/08/31 01:18ID:???
↑韓国語文字表示サポートだ。
0100名無しさん02/08/31 01:38ID:???
>>97
http://outbreak.zoo.co.jp/manual_chapter12.html
より
静的IPアドレス(グローバルIPアドレス)(※注2)を持っていることが必要です。

GameSpy Arcadeはよく知らないがNATをサポートしてないじゃないか?
0101grs02/08/31 02:36ID:e1KnU53b
pub鯖ってどうやって探すんですか?
0102けーた02/08/31 03:52ID:7OcUZcYW
質問です!OSはXP使ってるんですがファイアウォールを強化しようと思い、ノートン2002を導入しました。
ノートン先生は常駐するように設定したんですが、この場合XP標準のファイアウォールとの併用は避けた方がよいのでしょうか?
ちなみに、接続方法は現在ダイヤルアップですが、近日ADSL開通予定です。
0103初心者02/08/31 04:02ID:???
質問!
反転技ってどうやれば良いんですか?
0104僕も初心者02/08/31 04:32ID:fZaJ8g0e
>>103  Ctrl と A を押せばなるよ。

R@Mでも手に入れにいくのかい?
0105初心者02/08/31 04:49ID:???
>>104
どうもです
そう言う意味では無いんです・・・
ID欄にも文字を入れる技らしいんですけど・・・わかりますかね?
0106僕も初心者02/08/31 04:53ID:fZaJ8g0e
いや。。。自分も初心者なんでわかんないっす。(T_T)

ねえねえ、IDを???にするにはどーしたらいいの?
0107 02/08/31 04:58ID:???
>>102
ヘルプかマニュアル読んでから出直して来い。
そしてスレ違い、セキュ板のノートンスレの過去ログでも読んで来い。
0108 02/08/31 05:44ID:N583O3SU
>電話と同じ回線を利用するのですか?

>A: いいえ、既存の電話回線とは別に新たに光ファイバーを引き込みます。したがって、
>現在ご利用の電話サービスおよびFAX等の機器はそのままご利用いただけます。

>電話回線をお持ちでない場合においても、インターネット専用としてご利用いただくことができます。


現在ご利用の電話サービスおよびFAX等の機器はそのままご利用いただけます。



今、ADSLを利用しているのですが、極端な話ADSLと光を両方同時に引ける?それともADSLは電話サービスじゃないから別の話?

0109ui02/08/31 05:44ID:???
WinXPwを使ってる者です。何日か前からシャットダウンした後に
自動的に電源が入るんですがなぜでしょうか。
最近UG系のサイトを徘徊したりツールをDLしてるのでウイルスに
感染してるのでしょう?そういえばさっき突然ダイアルアップできなくなり、
パスワードが変更されてました。

ともかく勝手に再起動するのを止めたいです。だれか解決策おしえて
ください。
0110 02/08/31 05:47ID:???
>>109
ウイルスだと思うのならウイルスチェックしろ
0111_-_02/08/31 07:41ID:???
>>109
シマンテックのサイトに行くことを勧める。
その前に、UG歩くんならセキュリティソフト入れることを勧める。
0112_02/08/31 08:25ID:KCb5wSWt
前スレでHPのソースの見方を質問した者です。 「view-source:」を「http://」の前
に入れるべしのアドバイスをいただいたのですが、試したところ、「アドレスタイプが不明であるか、サポートされません。」とのメッセージが表示され見られ
ません。 何がマズいのでしょうか? ちなみにブラウザはoperaをMeで使って
います。
0113ハン02/08/31 09:15ID:mdaAX1AV
>>98
ありがとうございました!
ハングル見れるようになりました〜
0114 ◆g6N/tcBc 02/08/31 11:42ID:W1T+EDd3
メールヘッダのReceived:フィールドに自分のコンピュータ名が表示されないようにでき
ますか?
セキュリティ上問題あるように思うがどうなんだろう。

環境
フレッツADSLでモデム(ルーターなし)でインターネットに接続
PC一台のみ
0115  02/08/31 11:56ID:???
>>112
おれも全く同じ環境(MeでOpera)でためしたができなかった
IE6.0, ネスケ62.ではできる
0116  02/08/31 13:07ID:???
ここらでage
0117 02/08/31 15:24ID:???
こわい!
ちょっと、かなりこわいことが起ってます。
きのうtelnetで、c iaのサイトにアクセスしてたんですが。
恐いことが進行中です。。
login:って聞かれるんで、guest とか、freemailのアドレスとか
自分のニックネームとか適当に入れて passwordも1111とか、
適当に入れ2時間ぐらいあそんでました。
そうしたら、突然、ktermが立ち上がって、
# Hi! bad guy! と、タイプされました。あ、っておもって start -a とかしても
怪しいとこはないです。swatchを盾にしていましたが、これも異常無しで、
/var/log/messages も何もなしです。
とりあえず、再起動してみますた。
# shutdown -h now としたら、すぐその下に、
# see you! bud guy!
# by! by!とか表示され、電源が落ちました。
再起動してみると、設定が変わっていてすぐに立ち上がらなかったです。
そして、しばらくしたら、またktermが起動して、
$ Hi! bud man! とでました! 直ぐに shutdown したのですが
わけわかりません。回線切断してから、マシンを立ちあげてみようと
思うのですが、大丈夫でしょうか? ウイルスですか?
0118_02/08/31 15:27ID:???
>>117
ネタは他で
0119 02/08/31 15:28ID:???
WIndows Messengerのサインインする時の、
電子メールアドレスの履歴(cookieみたいの)
いくつか削除したいんですけど、どうしたらいい?
0120.02/08/31 15:35ID:0HQ7Ux65
100MBのレンタルサーバの相場てどれくらいですか?
012111202/08/31 15:43ID:4xCR/RRC
>>115
私もIEでなら確認出来ました。 サンクス。 しかし何故operaは…??
普段使ってるのこっちだもんなぁ…。
0122 02/08/31 16:27ID:???
>>121
表示→ソース
0123 02/08/31 17:08ID:???
>>120
レンタル鯖っていう板があるんだが、そっち行ってくれないかな
0124 02/08/31 17:53ID:???
ブラウザでページを読み込むと、
よく残りの1項目を残して止まるんですけど。
正確には残りの1項目を読み込むのにすごい時間がかかる。
例えば、そのページには読み込むべき対象が15項目あったとして、
14項目まではスイスイと読み込むが、なぜか最後の15項目だけやたら時間がかかる。
で、その読み込み最中にリロードかけるとすんなり読み込む。

これってなんなんでしょ?
ちなみに最近、フレッツISDNからフレッツADSLに乗り換えました。
ブラウザはIE6でもOperaでも関係なく発生します。
0125 02/08/31 17:55ID:???

ちなみに、その最後の1項目のサイズが特別大きい訳ではないです。
何でもない画像ファイルだったりすることがほとんどです。小さいアイコンとか。
あと、回線は接続されています。切断はされてません。
0126 02/08/31 18:13ID:???
>>124
どこのサイトだよ?
具体的に書け

ちなみにの使い方が間違ってる
0127名無し02/08/31 18:25ID:c4pIKWHa
NTTのフレッツADSLを使用していた時、接続ツールの出来があまりよくなくて
そのせいでパソコンの調子が悪かったのですが、PPPoAなら
接続ツールがいらないということで、フレッツは解約しました。

今、乗り換えを検討しているACCAはPPPoAですか?PPPoEですか?
0128名無し02/08/31 18:34ID:TRDPejEG
ギコナビのことなんですが、書き込みすると

blank../test/bbs.cgi

という文が出て書き込めません。教えてもらえますか?
よろしくお願いします。
0129  02/08/31 18:35ID:???
>>126
【因みに】
前の事柄に関連して、説明や補足を付け加えることを示す。
それにつけて。それに関連して。ついでに。ちなびに。
0130 02/08/31 18:38ID:???
>>128
2ちゃんねる用ブラウザ「ギコナビ」 Part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1024776766/l50
0131 02/08/31 18:41ID:???
>>127
新規に8Mbpsを申し込むとPPPoEになるって書いてあったから
その他はPPPoAになるかな?
面倒臭いから自分で調べて
http://www.acca.ne.jp/

あと、フレッツADSLの接続ツールが使いにくいなら
RASPPPOEってソフトあるから1回使ってみて、すげーいいソフトだよ
って、もう解約したのね・・・
0132_02/08/31 18:44ID:???
↓何ですか?
http://www.sls1.gq.nu/menu.htm
0133 02/08/31 18:46ID:???
>>132
シラネーヨ
0134LAN接続02/08/31 19:28ID:???
LANケーブルには、ストレートとクロスがあります。
で、ピアツーピアで2台のパソコンでデータのやり取りをするには、
クロスケーブルが必要ということみたいですが、ストレートじゃまったくダメなんでしょうか?
基本的にはA→Bしか使わないと思うので、ストレートで構いませんか?

ところで、A⇔B、この場合、ストレートケーブルを使うとパソコンが壊れますか?
013512702/08/31 19:31ID:c4pIKWHa
>>131
「新規に8Mbpsを申し込むとPPPoEになる」ということは
NTT=PPPoE その他=PPPoA という図式は成り立たないようですね‥
本当に申し込む場合は直接問い合わせることにしてみます
ご親切にありがとうございました
0136 02/08/31 19:34ID:???
>>134
壊れはしないと思うけど、クロスじゃないと繋げられないよ
013702/08/31 19:38ID:f9OJqaKG
http://www.jbbs.net/

東京アクセス代表 西村博之

って2CHの西村さん?
0138_02/08/31 19:40ID:???
>>137
初心者の質問板へ書け
0139_02/08/31 20:34ID:???
>Reply from 123.123.123.123: bytes=32 time=10ms TTL=245

これは123.123.123.123に向けてpingをうったときの結果ですが、
このTTLというのはpingパケットが向こうに到着時点でのTTLでしょうか?
それとも返事のパケットのTTLでしょうか?
01409702/08/31 20:45ID:???
>>100

一応リストは取得できているし、ポート全開だったので、対応していないということは無いと思います。
というか、ブラウザで200弱個のページを同時に開いても同じエラーが出たので
ルータの限界かもしれません。

ありがとうございました。
0141cheshire-cat ◆CATJR.v6 02/08/31 21:32ID:???
>>139
TTLは往復です。
「(255-TTLの値)/2」で、途中の経路のルーターとかその他中継した機器の数がわかります。
でもなぜか、片道って書いているサイトがありますね。

漏れ、間違ってないですよね(笑
014213902/08/31 22:41ID:???
>>141
サンクス
色々調べてみてpingにTTLのオプションがあることに気づきました

>ping -i 255 yahoo.co.jp
>Reply from 210.81.150.166: bytes=32 time=10ms TTL=54

>ping -i 254 yahoo.co.jp
>Reply from 210.81.150.166: bytes=32 time=10ms TTL=54


>ping -i 255 bbs.teacup.com
>Reply from 211.13.206.21: bytes=32 time=10ms TTL=245

>ping -i 254 bbs.teacup.com
>Reply from 211.13.206.21: bytes=32 time=10ms TTL=245

うーん、返事パケットのTTLの可能性が高いような気がする
0143ΣΣ( ̄◇ ̄;)02/08/31 23:08ID:???
データの送受信をしているポートを監視してログを残せるツールありませんか?
0144真夜中はアルマジロ ◆Yf9KHdeQ 02/08/31 23:10ID:cdDyzVS9
Pirates Buster for Picture ってどうよ?
インスコしてる人いますか?
0145わかりん02/08/31 23:17ID:zPqox2tl
macromedia flash player 6をインストールしますかって
言うセキュリティ警告がwebページを開くたびに出てきます。
大抵は、いいえを選択すると、それっきり出てきませんが、
今回はどうにもなりません。インストールしたくないし‥。
どうやれば、このセキュリティ警告を出ないように出来ますか?
0146  02/08/31 23:21ID:???
>>145
インストールして問題なし
0147わかりん02/08/31 23:24ID:zPqox2tl
>>146
ありがd。
自分が納得したものだけをインストールしたいのですが
インストールを回避したいのです。
誰か回避する方法知ってませんか?
0148  02/08/31 23:37ID:???
>>147
2chブラウザ(かちゅ〜しゃとかA Boneとか)を使う
0149 02/08/31 23:39ID:N583O3SU
PPPOEとPPPOAの意味と違いを分かり易く解説キボンヌ
015002/08/31 23:42ID:???
みんな聞いてくれ 俺は今他人の家で住み込みで暮らしている その家はISDN で電話料コミコミ十時間のプラバイダーに入っている でも俺はネットしたい モバイルはすべてエリア外 他人の家で フレッツに申し込んではだめだろうか
0151cheshire-cat ◆CATJR.v6 02/08/31 23:46ID:???
おんやぁ?
TracerouteのTTLは往路のホップ数だよね。

Pignは?
なんだか自分がすごく恥かしい勘違いしているような予感がしてきた。
0152  02/08/31 23:55ID:???
>>150
住み込みなら良いんじゃねーの
0153初心者02/09/01 00:07ID:6nbN9kA0
見たいページがあるんですが、HTTPエラー403が出てしまい
アクセスが認められていません。と表示されます。
普通の音楽サイトなんですが、PCの設定の問題でしょうか?
もしそうならどのように設定すれば閲覧できますか?
教えてください。
0154_02/09/01 00:08ID:???
>>151
http://ogawa-www.cs.titech.ac.jp/info/admin/tools/ping.html
ルーターの数と書いてある

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/netcom/ping/ping.html
同じく

>ping -i 254 bbs.teacup.com
>Reply from 211.13.206.21: bytes=32 time=10ms TTL=245
ルーターの数は4.5個?
わからんのでもっとよく調べてみます

http://www.atmarkit.co.jp/fnetwork/netcom/traceroute/traceroute.html
0155  02/09/01 00:14ID:???
>>153
設定は関係ないと思われ
403だから諦めよ
0156_02/09/01 00:15ID:???
>>153
どこのページ?
0157初心者02/09/01 00:19ID:6nbN9kA0
ありがとうございます。
URL貼るわけにもいかないんであきらめます。
0158bloom02/09/01 00:22ID:W8DAKuPc

http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=search
015902/09/01 00:28ID:/R9Ezjpr
漏れって早漏ですか?
0160レッチリ02/09/01 00:32ID:???

ttp://www.wmg.jp/noize/index.html
ここのビデオクリップを保存することってできないんでしょうか?
0161  02/09/01 00:41ID:???
>>160
無理っぽい
0162  02/09/01 00:55ID:???
>>160
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1030780777/569-570
出来るといわれるまでマルチですか?おめでたい
0163cheshire-cat ◆CATJR.v6 02/09/01 01:02ID:???
>>154
考えてみれば、TTLが0になって戻ってくるのはTime Exceededだし。

ちょっと実験してみました。A相手にPingやったとすると。TTL=239となりました。

A相手にTracerouteやって。1-2-3------17となりました。
17番目は相手というか目標なので、途中のルーターというかゲートウェイの数は16ですね。

239=16=255(元々のTTLの数)になりました。

「DOSプロンプト ポケットリファレンス 技術評論社 216ページより」
オプションの「-r 数字」は「数字の分だけのルートをRecord Routeフィールドに記録」とあります。
ping 192.168.33.2でTTL=250の時。
rオプションを使うと以下の通りになるって例が書かれています。
Reply from 192.168.33.2: bytes=32 time=30ms TTL=250
Route:
192.168.95.1 ->
192.168.80.12 ->
192.168.80.1 ->
192.168.32.3 ->
192.168.33.1

だもので、送り出した時のTTLの値から、結果表示された時のTTLの値を引いたのが途中のルーターの数のようです。
何だかよーわからん所で、とんでもない記憶違いをしていたような予感がしまする(恥
虎さん来ないかなぁ。。。。
0164 02/09/01 01:06ID:???
虎には来て欲しくない。
0165 02/09/01 01:16ID:???
>>164
禿同
0166 02/09/01 01:17ID:???
>>164
禿反対
0167 02/09/01 01:25ID:???
あぼ〜んされて見れなくなった板がある。(他の板は見れる&書ける)
どうやって突破したらいい??
0168  02/09/01 01:28ID:???
>>167
どの板だ?板ごとあぼーん・・・
突破も何も・・・
0169cheshire-cat ◆CATJR.v6 02/09/01 01:30ID:???
>>167
板ごと?
http://www.google.com/search?q=cache:(以下に該当URLを)
もしくはここhttp://web.archive.org/collections/web.html
0170 02/09/01 01:32ID:???
ちがう。
自分の書き込みがあぼ〜んされてアク禁食らったらしい。
ちなみにニュー即
0171  02/09/01 01:35ID:???
>>170
それはニュース速報「板」のある「スレ」のお前の「レス」があぼーんされたんだろ
用語は適切な使い方をすべし
あとは「突破」が意味不明
0172 02/09/01 01:36ID:???
>>171
そうです。スマソ。
再度全スレ見れて書き込みもしたい。
0173 02/09/01 01:38ID:???
>>171
ニュー速以外は問題なし。
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