ぼくをハッカーにしてください
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ﾊｶｰ見習い
02/07/24 15:09ID:K/d690raその後、串を刺してアクセスし、掲示板に書込みしたところ、今度はパスワードを入力しないと、
書込みできなくされてしまいました。心当たりのある単語をいくつか入力してみたのですが、結果は間違いでした。
何とかして、進入して掲示板を覗きたいです。
ボ ク を ハ ッ カ ー に し て く れ ま せ ん か ？
ボクの学歴は高校中退。数学は苦手です。
英語は英検４級なんで、少し自信があります。
ネット歴は半年ちょっと。
どうにかしてホムペをﾊｸして進入できるように色々教えて下さい。
0450ジョニーーーーーーーーーーーーー！！
2006/10/08(日) 09:23:23ID:???変人には極力関わらないようにします
0452あげ
2006/10/08(日) 10:08:07ID:???0453か
2006/10/08(日) 10:16:48ID:???って具合かな
後の三つはどれも大差ない
04552chのおやくそく。
2006/10/08(日) 11:16:16ID:???他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。
0456名無しさん＠いたづらはいやづら
2006/10/08(日) 11:45:08ID:???発火になれますか？( ｀ー´)ノ
0459あ
2006/10/08(日) 13:26:45ID:???あいつにクラッキングは教えてもらわないほうがいいよ
ツールしか知ってないから
イプシロンのサイトがいいと思う
0461あ
2006/10/08(日) 14:36:20ID:???馬鹿の象徴がまたまた侵入
過去のZをあまり知らないんだから考えろとか言われてもな
0462hoge
2006/10/08(日) 14:45:17ID:???#include <sys/socket.h>
#include <netinet/in.h>
#include "ip.h"
void printusage(char *);
void printbit(int, int);
int main(int argc, char *argv[]) {
struct sockaddr_in sin;
struct in_addr src;
struct ip *ip;
int sock;
int res;
int on=1;
//???`?F?b?N
if(argc!=3) {
printusage(argv[0]);
exit(1);
}
memset(&sin, 0, sizeof(struct sockaddr_in));
src.s_addr=inet_addr(argv[1]);
sin.sin_family=PF_INET;
sin.sin_addr.s_addr=inet_addr(argv[2]);
sin.sin_port=0;
/* ?\?P?b?g????*/
sock=socket(PF_INET, SOCK_RAW, IPPROTO_RAW);
if(sock==-1) {
perror("socket()");
exit(1);
}
0463hoge
2006/10/08(日) 14:46:37ID:???if(res==-1) {
perror("setsockopt");
exit(1);}
ip=(struct ip *)malloc(sizeof(struct ip));
ip->iph.ip_v = 4;
ip->iph.ip_ihl = sizeof(struct ip_header)/4;
ip->iph.ip_tos = 0;
ip->iph.ip_len = htons(sizeof(struct ip));
ip->iph.ip_id = htons(242);
ip->iph.ip_off = htons(0x4000);
ip->iph.ip_ttl = 255;
ip->iph.ip_p = IPPROTO_RAW;
ip->iph.ip_sum = 0;
ip->iph.ip_src.s_addr = src.s_addr;
ip->iph.ip_dst.s_addr = sin.sin_addr.s_addr;
ip->iph.ip_opt.opt_flag=0xA0;
ip->iph.ip_opt.opt_len=sizeof(struct ip_option);
ip->iph.ip_opt.opt_data=0x00;
printheader(ip);
res=sendto(sock, ip, sizeof(struct ip), 0, (struct sockaddr *) &sin, sizeof(sin));
if(res==-1) {
perror("sendto()");
exit(1);
}
}
void printusage(char * p_name) {
printf("Usage: %s [Source IP] [Destination IP]\n", p_name);
printf("\n");}
0464hoge
2006/10/08(日) 14:50:36ID:???すがる思いでknoppixでコンパイル&実行してみたところうまくいった!
Kateイイ!!
↑上記、拾い物ヘッダーの定義
ヘッダー作るって言ってたのはこれでいいんかな?
0465hoge
2006/10/08(日) 14:53:17ID:???CDブートで起動に五分ぐらいかかるのは嫌だけど
Etherealは動いたが、OpenOfficeは不動、KDEも何故か不動
デュアルブートやってみようかな
0466hoge
2006/10/08(日) 14:59:46ID:???上記のヘッダーをWinsockでどうやってつかうんだろな
0467dd
2006/10/08(日) 16:07:07ID:SeyElNC5資格関係のスレいらない？
0468か
2006/10/08(日) 16:20:54ID:???達人やコカトリスならもしかすると
0469コカトリス級のギャグ
2006/10/08(日) 16:54:32ID:???LPILevel1の取得条件は２つの試験に合格することだが、俺は１つしか受かってない。
勉強してから臨みたいが、後回しに。。。
基本情報とシスアドには興味ないな。
ソフ開とテクニカルはじっくり取りたい。
>>464
あと、ヘッダにチェックサムの値を計算して入れる。
１の補数ってのを使うらしいがこれは簡単。
0470コカトリス級のギャグ
2006/10/08(日) 16:55:46ID:???int hash = 0x0;
hash = iph.Version*1000 + iph.HeaderLength*100 + iph.ServiceType;
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.TotalLength;
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.ID;
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.FlagmentOffset;
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.TTL*100+iph.Protocol;
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.srcIP[0]*100+iph.srcIP[1];
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.srcIP[2]*100+iph.srcIP[3];
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.destIP[0]*100+iph.destIP[1];
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
hash += iph.destIP[2]*100+iph.destIP[3];
if (hash > 0xFFFF) { hash-=0x10000; hash+=0x1; }
return 0xFFFF-hash;
}
0471コカトリス級のギャグ
2006/10/08(日) 17:01:22ID:???何度も同じものが並んでるのは手抜き。
10のN乗で掛け算しているのは、16bitを１区切りとして考えないといけないらしいため。
通常8bitを１バイトという区切りで考えるがここでは16bitで分けている。
0472dd
2006/10/08(日) 17:04:45ID:???テクニカルエンジニアってどんなん？w
0473か
2006/10/08(日) 19:44:35ID:???情報系の資格です
0476を
2006/10/08(日) 20:14:16ID:???チェックサムの関連ページ見つけたんで
0477を
2006/10/08(日) 21:42:30ID:???#include <netinet/in.h>
struct ip_option { /* 32bit x N */
unsigned char opt_flag; /* 8bit */ /* Copied Flag + Class + Number */
unsigned char opt_len; /* 8bit */ /* Option Length */
unsigned short opt_data; /* 16bit */ /* Data */
};
struct ip_header {
#if __BYTE_ORDER == __LITTLE_ENDIAN /* Intel */
unsigned char ip_ihl:4; /* header length */
unsigned char ip_v:4; /* version */
#endif
#if __BYTE_ORDER == __BIG_ENDIAN /* Motorola */
unsigned int ip_v:4; /* version */
unsigned int ip_ihl:4; /* header length */
#endif
unsigned char ip_tos; /* type of service */
unsigned short ip_len; /* total length */
unsigned short ip_id; /* identification */
unsigned short ip_off; /* fragment offset field */
unsigned char ip_ttl; /* time to live (TTL) */
unsigned char ip_p; /* protocol */
unsigned short ip_sum; /* header checksum */
struct in_addr ip_src; /* source ip address */
struct in_addr ip_dst; /* destination ip address */
struct ip_option ip_opt; /* option */
};
0479あらら
2006/10/08(日) 22:14:18ID:???知らなかった
0480あれれ
2006/10/08(日) 22:29:21ID:???ここで自演してると聞いて来たのだが・・・。
釣り？だったのかな。
0481あ
2006/10/08(日) 23:01:08ID:???どこで聞いたんだ、そんなの？
でもその話はここでしないほうがいいよ
Z叩きはたまに来るけど逆に叩かれるか無視されるかの運命
痛い連中を見たいならZ叩き達に目をつけるべき
あいつらこそ自演してるような気がするんだよな
0482a
2006/10/08(日) 23:17:23ID:???コテに関する話題とかは↑で。
コテさん達も 自サイトの宣伝とかはそこでしてくれれば、良い感じに住み分けできそう
0483a
2006/10/09(月) 11:09:45ID:???まさかこの前2GET禁止スレに2GETしてしまったからその報復か？
0484_ ◆rXO2VZp4eo
2006/10/09(月) 15:02:39ID:???0485名無しさん＠いたづらはいやづら
2006/10/09(月) 15:52:35ID:???それだけで、スレたてられなくなるわけないだろｗ
なんか悪い事したんじゃね？
0486か
2006/10/09(月) 16:14:54ID:???Vistaのベータってどうやって貰えるの？
MSDN？
>>485
他には何もやってないのになあ
勝手にあがる2GET禁止スレ立てれる人って2chの謂わば幹部よな？
報復されたんだ、きっと
我ながら抱腹絶倒ｗｗｗｗ
0487_ ◆rXO2VZp4eo
2006/10/09(月) 16:18:48ID:???Windows Vista Homeで今だけ貰えます。
DVDを買うかダウンロードです。
どっちにしろDVDは必要ですけどね・・・・。
0488か
2006/10/09(月) 16:52:42ID:???CPUとかメモリとかの性能も足りてない希ｶﾞｽ
使い勝手とかどうよ？
.NETが速くなったとか、ないか
0489コカトリス級のギャグ
2006/10/09(月) 17:47:39ID:???ただの興味本位か人柱です。
ありがとうございました。
0490a
2006/10/09(月) 18:03:56ID:???0492か
2006/10/09(月) 18:37:13ID:???さらにそれでネット接続って、大丈夫なの？
てかVistaってWin32→WinFXになる以外に何の変化があるのやら
余計重たくなっただけじゃねの？
.NETベースのためにますますMSに踊らされるはめになりそう
ブラックボックス化の張本人
0493き
2006/10/09(月) 18:48:12ID:???まさかそれだけじゃないよね
0494あ
2006/10/09(月) 18:54:35ID:???なアホなことはするわけないか。
どっかのキチガイでもあるまいし。
0495な
2006/10/09(月) 19:00:25ID:???linuxを入れるってんじゃなくて？
0499七誌
2006/10/09(月) 20:47:28ID:???>てかVistaってWin32→WinFXになる以外に何の変化があるのやら
>余計重たくなっただけじゃねの？
Windows ReadyBoost
Windows SuperFetch
Windows ReadyDrive
User Account Protection
Windows Service Hardening
Network Access Protection
少し検索しただけでも結構見つかるけど？
それに.NET Framework3.0(WinFX)は.NET Framework2.0に
クラスライブラリを増やしただけ。根幹部分は変わらないはず。
>ブラックボックス化の張本人
ブラックボックス化は必要だと思うよ。
そう言うあなたはNtdll.dllを直接呼んでるのか？
0500か
2006/10/09(月) 21:09:51ID:???そんなDLL使ってないけど、でもブラックボックス化は必要？
MSに振り回されるばかりになりそう
まあWinの上で踊りたい人にはいいのかもしれないけど
PCの奥の方まで学びたい側からするとアレはなあ
でもこれからもWinの独走は続きそうだし、なんかやだな
量子コンピュータになったら分からんけど
ブラックボックス化の利点って何？
0501コカトリス級のギャグ
2006/10/09(月) 21:34:16ID:???普通に物理メモリを増設しろよ。
なんかRAMディスクみたいな微妙さで使えないなあ。
Vistaの要求スペックを考慮しての機能なんだろうが、
ちんまいもんをいろいろつけるより先にすることあるんじゃねーの？
低速IDEの仮想メモリはねーよってことだな。
MicrosoftはLinuxの雑誌の掲載広告でLinuxは「無償のLinuxよりWindowsのほうが導入・運用にかかる日数とコストが少ない」
ってなこと言っているが、要求スペックを大幅に上げてどうするんだろう。
これではWindowsサーバがなくなるのではないのか？ホームユースではまだ使われるだろうが。
なんで要求スペックがあがるのかが気になる。俺が使う気は全くないので結局のところどーでもいいが。
0502_ ◆rXO2VZp4eo
2006/10/09(月) 21:35:17ID:???とりあえずアンチウイルスソフトはavast!を入れています。
メモリーは512MBなのでひとつのアプリケーションを立ち上げるだけなら特に重くはないです。
mediaCenter2007は重いです。
>>496
一度だけ上書きしてインストールしたら互換性の問題で死にました。
なので今はデュアルブートです。
>>497
バーチャルPC2004でLinuxをインストールしようとしたところ、
Cドライブ上の全てのデータを削除しなければインストールを続行できないという警告が出たため、
インストールは諦めました。
445のやってみれば？
パーティション分けくらいだったらできるでしょ
0504か
2006/10/09(月) 22:15:20ID:???デュアルブートって、HD増設したほうがいいんじゃね？
Linuxは粗大ゴミ置き場にあるようなPCでも動きそうだけど、誰も捨てんか
>>501
やっぱWindowsの新型なんてどうでもいいよな
そういや.NETはJAVAを打ち負かしたとかMSが言ってたけど、実際どうなんだろ
MSは真似ばっかしてて感じ悪い
Macも真似されたし、MSのOfficeに吊られたんだけど
JAVAとMacとLinuxに頑張ってもらわんと
0508素朴な疑問
2006/10/09(月) 22:59:32ID:???DDOSで落とされた後再起動中にやられるとかあるんだろか？
２､Windowsへ適当なポート番号で接続できたとしても、ファイル転送はどうやってるんだろ？
コマンドとかあるんかな
それか自作プログラムでガタガタやるもんなのかな
0509ふ
2006/10/09(月) 23:00:24ID:???ttp://lss.eternity.ne.jp/new/class.php?163
0510ヰ
2006/10/09(月) 23:10:47ID:???1. 再起動させるのがDoSじゃないんだが....
2. ttp://www.st.rim.or.jp/~shio/csm/winbof/
ASCIIにもっといい記事があったが、今は無い。
0511あ
2006/10/09(月) 23:42:08ID:???サンクス
携帯からだと検索しづらかった
>>510
あれ？再起動しないと正常にならんこと無かったっけ？
だから再起動を狙う人もいるんじゃないかって考えたんだけど、俺の勘違い？
まあ２についてはども
侵入を試みる人はそういうｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙを探しだして、そこを突くって寸法か
0512あ
2006/10/09(月) 23:43:07ID:???確かに・・・。
でもMacも来年新しいのがDELとか言ってたな。
聴衆では゛さよならVista゛とかフランス語かなんかでスクリーンに書いてあってVistaを批判してたな。
YTで見た。
ビルゲイツの自虐ネタが聴衆で流れて皆が爆笑してた動画が糞ワロタｗ
0513か
2006/10/10(火) 00:36:30ID:???Macには標準でXcodeなんて開発環境が付いてるみたいだし
Winユーザーの大半はゲームアニメオタク、周りが皆Winだから流される人、違法ファイル共有、交換したがる厨房共なんだろうな
Winだと厨房が調子に乗りすぎる
MSもVistaではnyとかMXとか防止すりゃいいのに
オタク的な考え方だなｗｗｗ
所詮道具なんだから、適材適所で使い分けするのが正しい使い方だろ（・・・と俺は考えてる）
鯖とかプログラムとかはlinuxでやってネットサーフィンとか曲聞いたり動画見るのははwinでしてる
仕事は服飾関係だから、デザインとかはMacで。
昔は マカーとwinユーザーでいろいろじゃれ合ってたけど、この頃そんなん見らんけどまだやってんかね？
0517二ート・オブ・ザ・Ｚ
2006/10/10(火) 14:31:11ID:???NO Ｚ tataki.藁〆＾．仝〃～∥√†ヵΘΣΗΘΤζοωξρηΧΦВЛБЙУФЮЭТЫёръъщ┐┘└├┿┷┨┏┓┃┃┃┃┃┠①еЬУКВοεΤΥζη
0520_ ◆rXO2VZp4eo
2006/10/10(火) 18:02:34ID:???それも懐かしいキャラを名乗っています。
したいならこっちでしろ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hack/1158564603/
>>520
お前のこともあらしと思う人も居るの忘れんなよ
今 お前とゼットをＮＧにしてる人結構居るみたいだからそれ考えて鳥出したら？
0522あ
2006/10/10(火) 18:27:37ID:???リア工と大学生が主体、社会人も少しってとこじゃね？
書き込みテストは荒らしになるのか？
それなら過去の達人のカキコテストも荒らしに匹敵するっしょ
それにああ言うのに構うから余計に荒れるってのが分からないのかよ
0523あ
2006/10/10(火) 19:01:49ID:???お前このスレをよく読めｗ
しかも達人をNGにして何になるんだ？
荒らしもしないし。
急成長したとかなり評価されてるし、今後も期待されてるアマチュアアドバイザーだぜ？（・・・と俺は思うが）
そういうお前みたいな煽りを荒らしって言うだよｗ
ｚ同類認定されるのも時間の問題だな
0526ｳﾁｭｳｶﾗｷﾏｽﾀ
2006/10/10(火) 19:11:33ID:???ﾉｳﾆｽｸﾘﾌﾟﾄｴﾗ-ｶﾞﾃﾞﾃﾙﾉﾃﾞﾊ?ｱｱｽﾊ ﾊｲﾋﾝｶｲｼｭｳｼｬ ﾄｻﾖﾅﾗｶ
0527522
2006/10/10(火) 19:12:43ID:???達人の評価すべき点は、他者の有効利用、少しは謙虚になってきた、人に教えているといったところ
しかし場を読まない発言などもあるし、口調とか人によっては気に食わないかも知れない
過去の過ちを許せない人もいるかもしれない
NGにする人や荒らしって思う人も少なからずいるはず
>>521
達人はZを叩きたいだけなんじゃない？
0528自動修正
2006/10/10(火) 19:15:10ID:???何この糞スレ・・・。
脳にスクリプトエラーが出てるのでは？
明日は廃品回収車とさよならか
以上キチガイ同類の発言翻訳ですた。
0532あ
2006/10/10(火) 19:26:05ID:???Ｚ本人すら来てないじゃん。
達人もＺと言う単語すら口にしてない。
煽る発言すらしてないよ。
君は何を根拠にそう発言するのかね？
0535192
2006/10/10(火) 20:46:14ID:???connectだとヘッダ指定上手くいかね
#include <string.h>
#include <winsock.h>
struct ip_header {
unsigned char ip_ihl:4; /* header length */
unsigned char ip_v:4; /* version */
unsigned char ip_tos; /* type of service */
unsigned short ip_len; /* total length */
unsigned short ip_id; /* identification */
unsigned short ip_off; /* fragment offset field */
unsigned char ip_ttl; /* time to live (TTL) */
unsigned char ip_p; /* protocol */
unsigned short ip_sum; /* header checksum */
struct in_addr ip_src; /* source ip address */
struct in_addr ip_dst; /* destination ip address */
struct ip_option ip_opt; /* option */
};
struct ip {
struct ip_header iph;
char data[65500];
};
0536192
2006/10/10(火) 20:48:25ID:???#include <stdio.h>
#include "ip.h"
main(int argc, char *argv[])
{
int i;
struct sockaddr_in sin;
struct in_addr src;
struct ip *ip;
int sock;
int res;
WSADATA wsaData;
WSAStartup(MAKEWORD(2,0), &wsaData);
if(argc!=3)
{
printf("PortScanner %s\n",argv[0]);
return 1;
}
memset(&sin, 0, sizeof(struct sockaddr_in));
src.s_addr=inet_addr(argv[1]);
for(i = 1; i<1024; i++)
{
sock = socket(AF_INET, SOCK_STREAM, 0);
if (sock == INVALID_SOCKET)
{
printf("error : %d\n", WSAGetLastError());
WSACleanup();
return 1;
}
0537192
2006/10/10(火) 20:49:49ID:???sin.sin_addr.s_addr=inet_addr(argv[2]);
sin.sin_port = htons(i);
ip=(struct ip *)malloc(sizeof(struct ip));
ip->iph.ip_v = 4;
ip->iph.ip_ihl = sizeof(struct ip_header)/4;
ip->iph.ip_tos = 0;
ip->iph.ip_len = htons(sizeof(struct ip));
ip->iph.ip_id = htons(242);
ip->iph.ip_off = htons(0x4000);
ip->iph.ip_ttl = 255;
ip->iph.ip_p = IPPROTO_RAW;
ip->iph.ip_sum = 0;
ip->iph.ip_src.s_addr = src.s_addr;
ip->iph.ip_dst.s_addr = sin.sin_addr.s_addr;
ip->iph.ip_opt.opt_flag=0xA0;
ip->iph.ip_opt.opt_len=sizeof(struct ip_option);
ip->iph.ip_opt.opt_data=0x00;
if(sendto(sock, ip, sizeof(struct ip), 0, (struct sockaddr *) &sin, sizeof(sin)) == SOCKET_ERROR)
{
printf("failed%s %-5d\r", argv[1] ,i);
fflush(stdout);
}else
{
printf("%s %-5d Connected!!\n", argv[1], i);
}
0538192
2006/10/10(火) 20:53:22ID:???close(sock);
}
WSACleanup();
return 0;
}
>>535がip.h
汚らしいけど、ポートスキャナもどき
変なのがくっついてるかもしれんけど
なぜか一つもポート感知されない
どこがおかしいんだろ
何かが足りないんだろうか
時間が無いからあんまり見直してないんだけど、とりあえずUP
0540七誌
2006/10/10(火) 21:10:26ID:???>ブラックボックス化の利点って何？
生産性の向上とか。
今時オールアセンブリで作る人はいないでしょ？
部分的にSSE3、SSSE3とかを使うなら別だけど。
ntdllに関しては
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/bookpreview/insidewin4/insidewin4_05.html
>>501
>ちんまいもんをいろいろつけるより先にすることあるんじゃねーの？
そう言うなら、どういう機能が無いのか述べるべきでは？
あと、Windows Server "Longhorn"にはAero（Glassも含めて）はないから
XPの要求スペックとそれ程変わらないと思われる。
ちゃんと調べてからレスした方が良いのでは？
0541192_mobile
2006/10/10(火) 21:56:55ID:???根幹技術を知らなくても色々な事が出来るから効率が良いってワケか
ブラックボックス化＝分業ともとれるかな
でもそのブラックボックス化によって皆ますますMSに振り回されるハメにならんだろうか
MSが分業の根本になるわけだから
それに根幹技術を漏らさないって、何か危険な香りがするんだよな
Macみたいに根幹部分をオープンソースとして公開するぐらいしてもいいんじゃないかな？
セキュリティを考えるならなおさら
0543あ
2006/10/10(火) 22:19:55ID:???XPではウイルス対策について他社製品のアンチウイルスソフトの購入を推奨してくるよ。
Vistaはどうなのかは達人に聞けばいい。
ちょうど達人もデュアルブートでVistaを立ち上げてるしね。
つまり、MSはセキュリティについては
ファイヤーウォール以外他の製品を使うようにしてほしいのでは？
今後MS製のアンチウイルスソフトが出るかもしれないが。
今のところはこういう結果になりそうだ。
俺の妄想より
0545192_mobile
2006/10/10(火) 22:43:47ID:???ｾｷｭﾘﾃｨﾎｰﾙのこと
オープンにしたほうが見つかりやすいんじゃないかなと思ったんだけど
|Α｀)変な流れになってますね
05471
2006/10/10(火) 23:00:20ID:???このスレはハッカー団結成スレのPart4
Part3の後、新スレは立てずに完全に廃れてたこのスレに移行したから>>1は多分もういないよ
このスレのどこかに時代の節目があるはず
余談だけど
本来このスレは荒らしを引き付ける囮で、本スレで真面目話するはずだったんだけど最近はこっちに一極集中
0548質問
2006/10/10(火) 23:11:11ID:???精神はﾄﾞｸｵの方が強そうだけど。
0550コカトリス級のギャグ
2006/10/10(火) 23:27:40ID:???ブラックボックス化での開発とソース・詳細な仕様を見れないことでは全く違う。
開発のほうでの意味なら、ブラックボックス化するのは当然だろ。
そうしてないソースには関わりたくない。ソースだけじゃなく作った団体にも。
俺も変な流れになってると思う。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています