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0001スレ立て初心者
02/05/24 22:03ID:???Windows95,98,MEの方で速度が出ない人は、ここを読んでみると良いかも。
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/adj_mtu.html
回線スピードテスト
http://speed.on.arena.ne.jp/
http://homepage1.nifty.com/takuo/speed/
過去スレは>>2にあります。
ルーターってことだったら、速度とか無関係だけど、
モデム(ルータモデムも含む)は別になるんじゃないかな?
1.5と8でもたいていは別。
0698。
02/06/18 22:25ID:QzwpGJynADSLの開通日ってのは厳密には当日の午前0時なんですか?
それともその日のどこかで開通するって意味なんでしょうか?
0699・
02/06/18 22:26ID:???このサービス、今の良悪のエリアの2割程度しか利用できないと言う話もある
っつ〜か、モデムはレンタルにしておけ
次から次へと新しいサービスが出てくるかもしれんからな
0700・
02/06/18 22:28ID:???みかかから何時頃って連絡はいらんか?
大体夕方ぐらいから使えますって言われると思うが、
局内工事が一番に終われば10時前、最後になれば夕方って感じだ
午前9時〜午後5時の間です。
0702
02/06/18 23:16ID:+Nr/Tkv4間違った工事をしたためADSLが開通してから使えなかったことが判明
しました。もう一度工事に来てもらうはめになったのですが、NTTのせい
なので、もうお金は払わなくて良いのですよね?怒り爆発!です。
0703
02/06/18 23:25ID:XXwKwTnhPPPoAとPPPoEというものの違いはなんとなく理解できているのですが、
結局どちらを使えばよいのでしょうか…
現在、PPPoAを使っていますが、知り合いはPPPoEがメジャーだとか言ってます。
この発言の真偽も含めどなたかご教授ください・・
0704_
02/06/18 23:48ID:1IsBAuDu俺の場合、NTTから午前が良いか、午後が良いか聞かれた。
午前が良いと言ったら、10時から使えるようになった。
0705698
02/06/18 23:51ID:634lzKlPレスさんくす。
一応フレッツの方は先に開通していて、あとはプロバイダ(ビッグローブ)
の開通(って言うんですか?)を待つだけです。
プロバイダの方も「つながりました」って電話来るんですね。
まぁ昼過ぎ位に挑戦してみます。
多分設定とかでまたお世話になると思うんで、その時はよろしくおながいします。
0706_
02/06/18 23:51ID:1IsBAuDu自分の都合で使えるものでは無い。
回線事業者に合わせる必要がある。
例えば、フレッツならPPPoE、イーアクセスならPPPoAなど
0707超初心者です。
02/06/18 23:56ID:NllbE0i1今度YAHOOBBとかいうやつにしようと思うんですけど
なにか買ったりするものってあるんですか?LAN??三年くらい前に買ったiMACでINTERNET EX4.5なんですけど。 お金はいくらくらいかかるんですか?
0708
02/06/19 00:11ID:yBPr5mieありがとうございます。明快でしたね(汗
WinMXが3.2になって全くつながらんのはPPPoAのせいじゃないんですね・・・
謎だ・・・
100万
0710698
02/06/19 00:15ID:ro38N7iQ俺も超初心者なんですが(だったら書くなよ)
あなたのパソコンにLANポート(電話線みたいのを接続する所)がなければ
LANカード(デスクトップならLAN搭載のなんとかって機械)
を買わないといけません。
三年前じゃ、ないと思いますが(俺もなかった)
3000円位です。
あと、モデムは購入という手もありますがみんなレンタルで済ませているようです。
月600円位ですね。
あとひょっとしたらLANケーブルも購入する事になるかもしれませんが、
5メートルで300円とかなんで大した額ではないですね。
BBは安いって聞きますが、月いくらだったっけな・・・
3000円位だったかな?
初心者が初心者にウンチクたれていいもんか迷いましたが、聞いてばかりでは申し訳ないと思って書きました。
0711707
02/06/19 00:16ID:+3lQN/Dzどなたか知識と知恵をお貸しください。
今日、Yahoo!BBにて通常のADSLからReachDSLに変更しました。
のでそれに伴って、モデムの変更とストレートケーブルからクロスケーブルの変更をしました。
しかしそのために、ルーター経由で接続することができなくなってしまいました。
自宅の接続方法を表にすると下図のようになります。
↓
[モジュラジャック]----[スプリッタ]---[ADSLモデム]━━[ルーター]━━[PC]
| ┃
| ┃
[TEL] [PC]
※ ━はクロスケーブルです。
ルーターは「多機能型4ポートブロードバンドルータ 製品型番:PBR006」
(http://www.persol-jp.com/seihin/seihin/pbr006.html)です。
昨日までのADSLでは、上の図のクロスケーブルの部分がストレートケーブルだっただけで
問題なくインターネット接続できていました。
今もルーターを使わなければ接続できているので、新しいモデムには問題ないと思います。
全てのコードをストレートケーブルにしたり、いろいろと試してみたりしましたが
結局どれもダメでした。
せっかく、速度が3倍近く(0.1Mbps→0.3Mbps)になったと思ったら
複数台つなげなくなってしまい、なんのための変更だったのかとがっかりしています。
もしなにか改善する方法があるのであれば、どなたかよろしくお願いします。。。
0712711
02/06/19 00:20ID:???Macなら昔からLANは標準でついてるよ
少なくとも5年前にはついている
こっちのほうがレス付くんじゃない?
リーチDSL総合2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1019986323/
0716707
02/06/19 01:22ID:unXF0wsE必要事項記入>申し込み>待つ>待つ>待つ>繋がる>ウマー
0718agee
02/06/19 05:47ID:Zp6dLT5G>693 >695 に頂いたアドバイスを元にもう一度コントロールパネルを見た所
「ローカルエリア接続」のプロパティの中に「サブネットマスク」を発見しました。
私はずっと「広帯域」のフレッツのプロパティの中にあると思っていました(恥
早速設定しようと思います。本当にありがとうございました。
0719xyz
02/06/19 20:26ID:sEDf8JYPホームからサインインしようにもパスワードを忘れてしまった上に忘れた場合のページにも何故か行けません
どうすれば解決するのでせうか
0720719
02/06/19 21:01ID:sEDf8JYP逝ってきます
0721
02/06/19 21:45ID:DQ54OwQdさっき上のやつで計測したら平均1.7Mでした。
これって普通より早いんですか?遅いんですか?
0722・
02/06/19 21:54ID:YIK62wmW収容局まで1km以内だったら遅い
4km以上だったら速い
0723
02/06/19 22:01ID:DQ54OwQd距離ですか。多分・・・・・・・
200M位(藁。家から見えるし。
つまり滅茶苦茶遅いって事ですね。
まぁこれでも一応満足です。
やっぱりMMXペンティアム200Mっていう糞パソコンなのがいけないのか・・・。
0724
02/06/19 22:11ID:63Whl8WlPC上で接続が確認できる、
NTTに接続した形跡がある、
プロバイダにも接続した形跡がある、
メッセンジャーが使える、なのに
ブラウザ開いても真っ白、
メールの送受信が出来ないっていうのはどういうアレですか?
0725>724
02/06/19 22:16ID:???えーっとPC自体の処理速度はHTMLの表示とかには関係するが、
そういう速度にはほぼ無関係のはず。
それと、直線距離と線路長とはかなり違うことが多く、
問題になるのは線路長。
あと、8Mはノイズだとかいろんな要因の影響を受けやすいし
変動も大きいから、そこらが影響している可能性もあり。
まあ、そう悪くはないんじゃないかな。
0727 723
02/06/19 23:15ID:DQ54OwQdさっきまたやってみましたが、なぜか12Mとか出ました(藁
3Mを二秒でダウンしました。
そのあとまた1.7Mになりましたが。
ノイズの除去はこれから色々やってみます。
ちなみに直線距離じゃなくて道路づたいに行っての距離で換算しました。
0728
02/06/19 23:23ID:b2WhVNDa簡単に教えて。
0729・
02/06/19 23:25ID:YIK62wmW計算して見ろよ
まあ、実際は計算通りにならないだろうがな(w
うちはINSの半分32k(鬱
それで「総平均速度」はだいたい700-1000k bps で繋げています。
ですがその内訳というか詳細を秒間単位で見てみると、
実際は100k bps で繋いでいたり、1400k bps で繋いでいたりと、
波が激しすぎる(不安定)のです。
速度は多少遅くなってもいいので、
何か安定するための解決策がありましたらご教授ください。
0732
02/06/20 00:29ID:sF/milcg正直不安。
ちなみにNTTから1.5Kmってところです。
0733732
02/06/20 00:30ID:sF/milcg2.5Kmだった。
0735732
02/06/20 00:35ID:sF/milcg1Mか〜。
まあそれだけ出れば御の字だよね。
ちなみにケーブルってどれくらい出るのかな?
どっちにするか迷って結局ADSLにしたんだけど、あっちの方が
速かったら鬱だ…。
0736いえろ ◆6c9WIwLg
02/06/20 00:44ID:???当方CATV(ZAQ)@10Mbpsですが
http://speed.on.arena.ne.jp/での測定では
平均3.5Mbps 最悪2.8Mbps 最良4.5Mbpsです
(鬱にならないことを祈ってます)
0737723
02/06/20 01:01ID:OVOyMNG1CATVも選択肢に入れましたが、設備投資にかなりかかりそうなのでやめました。
ここに住んでもあと二年位なんで。
どうせ査定で敷金帰ってくるってわけでもないし(藁
同じ理由で光も却下・・・っていうか高いですねあれ。
ところでCATVって一本の回線を皆が使うからADSLより速度低下の率が激しいって
聞いたんですが。
昔の話
今でもそういうとこはあるかもしれんけどな
各CATVスレ参照
0739いえろ ◆6c9WIwLg
02/06/20 01:05ID:???確かに初期投資は大きいかと思います。でもそのおかげで
安価なADSLに流れる人が殆どで安定していますw
0740731
02/06/20 01:14ID:???上の進歩状況で○○○....○×○となるのがすごい気になってます
(これって完全に一旦止まってるってことだよね?)
あとはチャットとかゲームにおいてPINGが安定しなすぎです
ping68だと思ったら、いきなり400台まで落ちたり。。。
0741737
02/06/20 01:26ID:OVOyMNG1しまったぁぁぁぁぁっ!
俺は世間に躍らされていたのか?そうなのか?
安易にフレッツADSL+ビッグローブにしないでもう少し考えれば良かったか・・・。
0742いえろ ◆6c9WIwLg
02/06/20 01:31ID:???うーん 漏れの場合インターネット接続よりCATVのチャネルに
興味があり そのオマケって感じです(この板とニュー速+ぐらいしか見ないしw)
短期間で移転するならベストな選択と思いますよ。
あとADSL・CATV・ISDN・アナログ関係なしにISPのバックボーンが混めば
遅くなりますし・・・
昼間は5Mでるのに、今ぐらいの時間は600kbbsしか出ません。
これって単純に時間によるもんでしょうか?
ちなみに
XP.nifty+acca8Mで、家にモジュラージャックが四つあり、
電話用、pc用とそれぞれにスプリッタ付けてます。
教えてください。
専用スレがある
どこに繋いでるのか知らんが
時間による差はあるだろうね。概して夜は遅いようだ。
あとプロバイダによる格差もあるみたいだし。
漏れは>>744ではないので、744がどこを紹介しようとしたかは
分からないが「どこに繋いでるのか」と書かれていることから
プロバイダ板
http://pc.2ch.net/isp/
の接続業者やプロバイダスレを指しているのではないかと思う。
一応見てみてはどうだろうか。
あと、同じプロバイダ板にある
ADSLの速度を人並みにしたい pt8
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1018449526/
□ADSL質問スレッド21□
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1022587093/
なども参考になるかも。
0747
02/06/20 08:05ID:coGhqsuMLANケーブルは新品を2種類試しました。
(LANカードのマニュアルには、10BASE‐T利用の場合カテゴリー3、4
または5のケーブル、100BASE‐T利用の場合非ツイストペアケーブル
カテゴリー5のケーブルでとありましたが、普通のストレートケーブルで
よいのですよね?)
LANカードのドライバソフトのインストールは出来ていると思います。
デバイスマネージャーで確認しても「!」マークもついてないし、
競合するデバイスもありません。
アダプタのIP設定が169.254.218.104になっているのですが、
本当は192.168.1.×××になってないといけないのです。
マニュアルに「すべて書き換え」をクリックして
とあるのでやってみたけど別に何も変わらないし…
加入しているのはCTNet
パソコンは富士通のBIBLO
LANカードのメーカーはI・O DATA
OSはWindows98です。
どうか初心者に教えを垂れてやってください。
よろしくお願い致します。
0748.
02/06/20 09:05ID:???通信状態できる状態になってないからランプが点かないのだろう。
>192.168.1.×××になってないといけない
手動で設定なのか?ルータなどからDHCPで取得なのか?
コントロールパネルのネットワーク
(デスクトップにネットワークコンピュータがあれば、
右クリックして「プロパティ」でも可)で、
TCP/IPを選択して「プロパティ」ボタンをクリック、
IPアドレスを自動的に取得になっているかどうか。
そこで設定すべきことは、モデムのマニュアルに書かれているはず。
そこらの記載を探して確認してみるといいと思うよ。
0750743
02/06/20 12:33ID:???ありがとうございます。そっちのほうも覗いてみます。
夜(特にテレホタイム)は遅くなるってのはきいてたけど、
5M→600kbbsは下がりすぎだろ・・・
0751はう
02/06/20 17:22ID:OVoSiT3H鬱だ・・・
0752747
02/06/20 22:41ID:coGhqsuMケーブルを接続した時点、パソコンの設定を完了してから接続した時点
どちらでしょうか?
>IPアドレスを自動的に取得になっているかどうか。
そこまでは設定できているのですが、その後
インターネットのプロパティ→接続タブクリック→
「ダイヤルしない(C)」のラジオボタンをクリック→
「LANの設定(L)」をクリック とあって、でも
「ダイヤルしない(C)」の項目が無いのです。
接続タブをクリックした後からマニュアルと違う画面になるのです。
モデムを使用してインターネットに接続(M)
LANを使用してインターネットに接続(C)
と出てくるのですが、>LANを使用して…
の方にクリックでいいのでしょうか?
プロキシの設定の確認で各項目にチェックが入っていないのは確認
できるのですが。
とりあえずせめて何がいけないのか特定したいです…
0753とおりすがり
02/06/20 23:18ID:???>>747物理的問題だと思う・・・。
LANケーブル違うとか(ストレート&クロス)
または、LANケーブルじゃないとか
あと、間違って通常の電話のコード刺しちゃって
ジャック側のPINが変形してるとか・・
0754_
02/06/20 23:35ID:???1.5Mの時はは1.2M位でてました。(RWIN変更後)
8Mにしてからは1Mも出ません。(RWIN65535)
ただ、RWINを1.5Mの時の数値(16968)に戻すと2M位出ます。
色々数値を変えてみたんですが、16968が1番いいみたいです。
ADSL8MでRWINがこんな数値はおかしいですよね?
距離は2.6km、損失34dbなんですがこんなもんなんでしょうか?
もう少し早くできればいいんですが・・・・・
RANカード10BASEってのは関係ありますか?
当方、WIN98SE、モデムはレンタルMN
何かアドバイス下さい。
0755
02/06/20 23:43ID:ZXIpBg8tIEを起動するのは面倒です。
IEが起動すると同時に接続とか出来ないんですか?
近所の漫画喫茶ではできるんですけど・・・。
べつにおかしくはない
そんなもんだろう 距離が遠いしな
関係無し
RASPPPOe使え
0758質問
02/06/20 23:47ID:fGfivoHwで、説明書とおりに線をつないでみると、接続できました。
ところが、説明書にはほかにパソコンでいろいろ設定が必要みたいなことが
書いてあったんですが、それをやってません。
んで、接続のプロパティを見ると「ローカルエリア接続」というのと「1394接続」というのがあるんですが、
いったいこれらは何を意味してるのか・・・
この状態で、ちゃんとADSLが接続されているのでしょうか?
あとで膨大な電話代が請求されたら、と想うと不安でしょうがありません。
どなたか、教えていただきたいです。よろしくおねがいします。
言葉の意味なら検索してくれ
接続がちゃんとされてるかどうかなんてオレは透視はできないから分からんね
何もかかれてないんだけどこれで問題ない?
ISDNだったときはプロバイダの名前のがあったんだけど
問題無し
そっか。ありがと。
これで安心してバシバシエロ画像落とせるよ
0764
02/06/21 08:45ID:xs5MdrJVうちのパソコンにはEthemet差込口がついてませんでした。(汗
LANコネクタというものもついてません。
カスケードポートと言われているものなどを使って、
別の差込口で代替できるんでしょうか?
どうかわかる方、お願いします。
メーカー品ならマニュアルが付いていて、
それにはきっと拡張に関する部分があって、
きっとLANカードやLANボードに関する部分があるはずだけど。
まずはそこら探してみて。
(基本的にはLANカードとかLANボードを付けたら、そいつに
LANケーブルを接続するところがある。)
0766
02/06/21 11:10ID:uB52+N7Nありがとうございます。
調べてみましたら、
「お使いのパソコンにEthemetポートが無い場合は、100BASE-TX/10BASE-T 対応の
LANボードまたはLANカードをあらかじめご準備の上、パソコンに取り付けてください。」
と書かれていたんですが、
LANボードLANカードというのはパソコンのどの接続口に繋げるものなんでしょうか?
LANコネクトがなくても接続できますか?
0767
02/06/21 11:55ID:SbD5Ujls家に2台PCがあって、それぞれ違うプロバイダに契約して使いたいのですが
1台目を設定後、2台目の設定をすると1台目の方も設定が変わってしまいます。
(ルーターの設定時にプロバイダのパスワード等入れるので)
言ってる事が良く分からないかもしれませんが、どうやったらいいか分かりません。
0768h祖新車
02/06/21 12:29ID:LjL+ySO+回線電話の声が遠くなったり、ノイズがのったり。
なんで?みんなはどうやって直しました?
みんなかどうかしらないけど、多少質が悪くなることはあっても
使うに耐えないほどひどいこともないはずなのだが。
主にフレッツで聞いている話だけど一部のモデムでは
そういう不具合があるんだとか。
問題のあるモデムならファームウェアのバージョンアップとか
あるんじゃないかと思うので、
NTTなり接続業者なりモデムメーカーなりのサイトを見るとか、
どれかのサポートに問い合わせるのがいいと思う。
いや、そうじゃなくてパソコンのマニュアル調べてみて。
0771q
02/06/21 13:16ID:u+XPfuo8昨日から50K位(アナログ並)でした。
先ほど、モデムの電源をOFF⇒ONしたらやっと1.27Mに復活しました。
こんな事があるのに、NTTは認めません(以前、問い合わせたとき
教えてくれませんでした) たしかにこの現象はあるんでしょうか?
0772
02/06/21 13:26ID:giPxcooiフレッツのタイプ2な為電話番号が入力出来ません。
こういう場合は近場の店の電話番号とかを入れるしかないんですか?
番号入力しなくても距離を測定できるサイトとかないでしょうか?
二つのプロバイダをどういう利用形態で使い分けたいのか。
例えば、フレッツで二つのプロバイダと契約ということなのか。
PPPoEかPPPoAか。で分からなければフレッツかイーアクセスか
アッカかYBBかでもいいし。
あと、ルーターまたはルーターモデムは何?
どんな現象?
速度が低下した際にモデムやPCを再起動させると速くなることなら
よくある話だけど。
NTTが認めないとか教えてくれないてな話なら知らない。
だめかもしれないけど、こういう話もあるんで、
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/a_kouza/a_furikae.html
なんかの書類から「お客様番号」が分かったら使えないかな?
あとは、うーんと、地図サイトかなあ。。。
0776767
02/06/21 14:55ID:qb6iiptg私は今まで他所でアナログで使用していたのですが実家に帰ってきて
実家には親のPCがあり、フレッツADSLになっていたのです。
自分のPCで、今まで使用していたプロバイダをADSLにプラン変更して使いたいのと
出来れば親は親で、自分は自分で好きな時に使いたいのですが...。
PPPoEでルータモデムはNTTのWebCaster600mnというのです。
よろしくお願いします。
0777虎
02/06/21 15:17ID:???「ADSLにしたのですが、本当にADSLで接続されているかどうかわかりません」
という質問は、 fushianasan をしてもらえば一発でわかるんではないか。
ということで、今後その種の質問においては、ふしあなさん推奨。
0778_
02/06/21 16:21ID:uHWTmDFB家の中に複数のモジュラージャックがあり、
どこに電話機をつないでも通話できるようになっています。
(親子などではありません)
この場合、ADSL契約したら、
どのモジューラジャックにでもスプリッタをつなげて
電話やADSLモデムをつなげられるようになるのでしょうか?
0779_
02/06/21 16:23ID:uHWTmDFBノートパソコンかデスクトップかで違う。
どっちを使ってる?
できればパソコンの型番も。年代によって対処が変わるので。
一応可能。
ただし、注意点とかもあるようなので、予定または候補の
プロバイダや接続業者のサイトを見ておく方が良いかと思うよ。
参考
http://www.so-net.ne.jp/manual/ts/so-net_adsl/faq/
http://www.dion.ne.jp/support/faq/bb/adsl/index8.html
http://dekiru.goo.ne.jp/200204/special/03_2.html
できなくはないけど好ましくはない。
0783778
02/06/21 23:52ID:uHWTmDFBうぉー、ありがとうございます!
特に>780さん、お手数をおかけしました。
なるほど、各モジュラージャックにスプリッタを付ければいいのですか。
しかし、
>●スプリッターの前に分岐点が存在する
> スプリッターより前に分岐があってはならない。
>マンションなどで複数のモジュラージャックがある場合は注意。
>電話機は分岐される前のモジュラージャックにスプリッターを使って接続しよう。
とありますが、「分岐される前のモジュラージャック」というのはどれなのでしょうか?
家の中のジャック、どれも同じに見えるのですが・・・。
0784
02/06/22 00:04ID:GPeP97gWLANのカードを本体に取り付けドライバをインストールしました。
ケーブルは接続していません。
現在はアナログの56kモデムで繋いでいるのですが、
接続してすぐは通常通り送受信できるのですが、途中30秒くらい
送受信されないことが何度もあります。毎回です。以前はそんなことは
なかったのですが、何か設定が変わってしまったのでしょうか?
直すにはどうしたらよいのでしょうか?
0785親切な人
02/06/22 00:09ID:???ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!
「 RX-2001 」がパワーアップした、
「 RX-2000V 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA#.2ch.net/
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h4.dion.ne.jp/~gekiyasu/#.2ch.net/
切り替えなどなしでどのモジュラーでも電話が使えるのなら
どのジャックも同じで分岐されてしまっている。
配線工事・接続変更などが必要なので業者に依頼したほうが
いいかも。
0788_
02/06/22 00:27ID:FN5OnOqDまず、なぜプロバイダを2つ使うかを聞きたい。
0789
02/06/22 00:34ID:GPeP97gWありがとうございます。
やってみます。
0790
02/06/22 00:44ID:xNWKGo2a0791767
02/06/22 01:10ID:1HgnHAKp主に親の契約してるプロバでつなげる事にしました。
>788
何故かと言うとメアド変えたくないのとHPとかの関係で
どちらかを解約したくなかったのです。
自分のはアナログのままで最低限で使おうと思ってます。
今頃気付いてヴァカでした。頭の中で整理がつかなくって...。
0792767
02/06/22 01:12ID:1HgnHAKp相談にのってくださった方、ありがとうございました。
0793
02/06/22 01:17ID:4hFa5Xky測定時刻 2002/06/22 01:15:54
回線種類/線路長 ADSL/2.5km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 8Mbps/zero
ホスト1 WebArena(NTTPC) 2.56Mbps(1441kB,4.3秒)
ホスト2 at-link(C&W IDC) 1.80Mbps(539kB,2.8秒)
推定最大スループット 2.56Mbps(320kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 8Mbpsとしては標準的な速度です。(3/5)
0794778
02/06/22 01:53ID:YB8A4rwmなるほど・・・。
並列に分岐されちゃってるのでしょうかね?
ありがとうございます。
0795???
02/06/22 05:34ID:BQUnh9+2どのような弊害があるんですか?
0796おはよう!
02/06/22 05:57ID:yQPFofoD■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています