ものすごい勢いで誰かが質問に答えますPart19
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0001
02/05/21 10:56ID:jEn5Povvものすごい勢いで誰かが質問に答える…かもしれないスレPart19
ネットワークに関する質問で自分で調べるのが面倒ならスレ立てるよりは書き込むべし。
ものすごい勢いで答がもらえるかもしれません。
ただし答えてもらえると思ったら大間違い。
質問は環境などを、晒されない範囲で詳しく、意味のわかる日本語でplease.
マルチポスト（他の板や他のスレに同じ質問を書き込む事）は放置で。
少しでも早い解決を望むなら、まずは自分でgoogleなどの検索サイトを積極的に活用しましょう。
http://www.google.com/
なるべくなら「よくある質問」も見てくらはい。
過去スレ、よくある質問は>>2-5ぐらい。
結構定番どころだと思うんだけどなあ、
http://tadamono.to/
でカウンターのところ見ると、ちらほらと対応うたっている
ものもあるみたいだよ。
まあ放置しといてもいいようなもんだけど、日曜だし（笑）
GlobalMediaOnline てとこのドメイン名だね。
で、なんかプロバイダなのかな？
SPAM（大量迷惑宣伝メール）関係でよく出てくるつーのがアレね。
SPAMだけにSMAPではないっしょ（笑）
0486エイ
02/05/26 15:00ID:BLjG6Fmzありがとうございます。
0487 ◆8BVNAaxI
02/05/26 15:07ID:s6LLA+8Rつくりかたおしえてもらえないでしょうか
制作系はちょっと板違いになるんだよね。
Webプログラム板
http://pc.2ch.net/php/
の守備範囲だけど、
初級レベルだとか、全体的な知識を求めているなら
Web制作板
http://pc.2ch.net/hp/
が。初級CGIの質問・相談スレあたりを見るといいだろう。
0489
02/05/26 15:29ID:vMvsDLm8とすると強制終了がかかってしまい、詳細には「IEXPLOREのページ
違反」と書かれています。
どのように対処すればよいですか？
0491
02/05/26 15:58ID:o/LKRSA5さあ
日本のネット人口は6000万ぐらいだと聞いたが
http://www.netratings.co.jp/
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0124/netratings.htm
とか。調べるともっと他のデータもあるかと思うけど。
0496名無しさん
02/05/26 16:46ID:SS0azVp2LANで直接結べますか?
ストレートケーブルは一応疑いがないところかと思うけど、
「LAN」「直接」の意味合いに問題はあるものの可能は可能。
何がしたい、というのをはっきりしてもらうと
こっちもはっきりしたアドバイスをしやすくなるかもね。
0498スレ違いかなぁ？
02/05/26 17:12ID:h9DLkG+wできるよ
0500スレ違いかなぁ？
02/05/26 17:22ID:h9DLkG+wマジですか！ありがとうございます！
0501
02/05/26 17:32ID:zlVrpLVi友達に「ホームページを作ったので、検索エンジンに登録して欲しい」と頼まれました。
その人には個人的な恩もあったので快く引き受けました。
しかし今の世の中、Yahooには登録を受け付けてもらえず
友達はがっかりして意気消沈しています・・・
私としては、出来ればメジャーな検索サイトであるGoogleやLycosなどの
ロボット型の検索エンジンに望みを託したいところなのですが
これらのエンジンにヒットしてもらえるようにするにはどうすればよいのでしょうか？
何か方法があれば教えていただきたいのですが、お願いします。
それぞれの検索エンジンごとにURL申請とかがあるはず。
まとめていくつもの検索エンジンに登録できるようなサイトもあった
（今もあるかと思う。最近利用していないので）はずだが、
主要なところぐらいは各個別にやる方が確実じゃあないかなあ。
それこそ検索エンジンのディレクトリサービスで、
アクセス向上とかについて調べてみると、いろいろ解説している
ところもあるよ。
あと、WEB制作板とかネットサービス板にはそこらを扱った
スレもあるのでご参考に。例えば
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hp/1015603677/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/esite/973436559/
分野によるだろうけど、その分野専門の検索サイトはバカにできないよ。
アクセスの大部分はそういうところからというケースもある。
調べてみられたらどうだろうか。
0504501
02/05/26 17:53ID:JRZp7f8+ありがとうございます！
ほんと、すごい勢いで答えが返ってきて、感激ですー
早速調べてみます。
0506
02/05/26 19:01ID:nxy8q2rmどうしたら解決するのかよくわかりません
ゲームの音声がおかしかったり聞こえなかったりもします
どこいら辺をいじればいいのでしょうか？
0507ivisit
02/05/26 19:08ID:uubbMP1hmacでネット電話するときって
ivisitしかないの？
ネット電話つーかボイスメッセンジャーかな。
ビデオカメラウィンドウの調子が悪いし
音声も悪いから何か他のあらへんかな。
知ってる人いたらぜひ！！！！！！！！！！
0508目指せ”管理”人
02/05/26 19:28ID:???カウンターなんですが
ttp://193.to/p/のように
ＰＣ・ｉ・Ｊでも使用できるカウンター探してるんですが
ＰＣ・ｉ・Ｊで使えるカウンターってのは基本的はないものなんでしょうか？
ＣＧＩを使用したレンタルテキストカウンター
を探してるのですが
ｸﾞｸﾞﾙで探しても見当たらないので
どなたか知ってる方がいられましたら
教えていただけませんか。
0509Nana
02/05/26 19:50ID:mDr96GId板違い
個人のPCの問題なら板違いだなあ。
とりあえず、MIDIだけ駄目なのかどうか切り分けろ。
全部おかしいなら、音量調整とかはいろんな所にあるからそれ見て、
MIDIだけならMIDIの出力先など確認して
（OSとか情報ないから具体的に書けない）
それでだめならハードの問題。
パソコン一般かハード板の機種スレか自作板かメーカーのサポート。
>>507
MAC関係の質問は大体MACの板の方が答を貰いやすい。
ユーザーが多いからね。ということで、
http://pc.2ch.net/mac/
で適当なスレを見つけて。
>>508
Web制作板の初級CGIスレあたりで、できるかどうか聞いてみるとか。
http://pc.2ch.net/hp/
できるけどないんなら作るのもテだしね。
あくまでレンタルにこだわるならネットサービス板かな。
http://pc.2ch.net/esite/
> matsu←こんなのがアドレスに入っている方
このへんが意味不明。
とりあえず、携帯・PHS板の質問スレの方がいいのでは？
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/phs/1022245382/
0513501=504
02/05/26 20:58ID:LM4rlNOo今、書き込み読みました。遅ればせながらありがとうございます。
0514目指せ”管理”人
02/05/26 21:07ID:???誘導ありがとうございます。
一度顔だしてみます。
>>510
板違いのご指摘ありがとうございました。
ちゃんと確認してから書き込みます。
0515aaa
02/05/26 21:07ID:WlNeos1vOSはWINXP,無線LANはDELLの1150内蔵ワイヤレスLAN 1170ベースステーション
ISPはYahooBBです。
ADSLモデム〜PCの有線接続では接続可能で、ADSLモデム〜ベースステーション
〜PCの無線接続では接続できません。PC〜ベースステーション間の通信は可能
です（pingで確認）。PC側IP自動取得、ベースステーション側DHCP有効の設定と
PC側IP固定、ベースステーション側DHCP無効の設定でそれぞれやってみましたが
だめでした。
どなたか詳しい人がいましたらよろしくお願いします。
0516超初心者
02/05/26 21:12ID:YJyHRamt実質的な被害はないのですが、１ヶ月以上続いています。
相手のアドレスはわかっているのですが、知人ではありません。
どのように対処すればよいのでしょうか。
ご教示お願いします。
＞DELLの1150内蔵ワイヤレスLAN 1170ベースステーション
これ知らないんだけど、これはルーティングしてくれるとか
NAT-BOXになってくれるとかしてくれるの？
dhcpdが動くってことはNAT動いてもおかしくはなさそうだけど
そのときの設定はちゃんとしてるのか？
>>516
MUAにもよるが、そのアドレスを拒否するように設定しとけば
いいんじゃない？sendmail.spamlistにいれるってほうが
手っ取り早いが。
0519質問
02/05/27 00:28ID:6t8A3cIxヤフーなどの検索ページでキーワードを入力する部分を
ダブルクリックすると、過去の検索履歴が表示されますよね。
それを表示されないようにすることはできますか？
知っている方いたらその方法を教えてください。
0520ド素人
02/05/27 00:32ID:04xXqIruここの板の方々はどう思われますか？
「公明党、卑怯なメアド収集活動発覚！」
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022421106/
0521困ってる人
02/05/27 00:44ID:4x9yF/Sa私はADSLルーターを使用してADSL接続をしているのですが、友達とICQなどで
ファイルの送受信が出来なくて困っています。
ポートを開くとかなんとかいじらなくてはいけないようなのですがさっぱりでして・・・
どなたか教えて頂けないでしょうか。
使用しているルーターはNEC DirectStarデルタです。
検索してくれ
そこまで分かっててさっぱりということはないだろう
http://homepage2.nifty.com/winfaq/c/ietrouble.html#121
ただし、使っているブラウザがIEならね。
操作にからみそうな質問なのにソフト名とか書かない質問が
本当に多いな。
それと、このスレの始めの方にも書かれているが、
「IEなら」上記サイトのIEトラブルはまず見てみるべし。
>>521
ICQのバージョンによってはルーター使用環境で問題があるらしい。
WIN板のICQスレ参照
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005326313/
0524fdncm
02/05/27 08:53ID:mO3iKw3hメディアプレイヤーの場合、保存したつもりでも数日経つと見られなくなっています。
お願いします。
そんな、対象データの形式も、再生ソフトのバージョンもなしに…
とゆーことで一般論。
保存できるものは、原則通常クリックで再生させずに
リンク上右クリックで対象をファイルに保存。
ストリーミングの場合や、ダミーファイルがある場合には、
これでは保存できないので、別途ツールなどを使うとか。
全般に関しては
http://homepage2.nifty.com/netwarp/faq/faq.html
WMPに関してはいろいろと問題点があるので専用スレ
WindowsMediaPlayer7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1008419842/
WindowsMediaPlayer8〜もっと普及してくれwmaの巻
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1006347868/
など見てみるといいかも。
なお、インターネットで公開されているからとかいうかもしれんが
基本的にはネットの質問とはいえないので、さらに何かあるなら
OSなりソフトについての板・スレ推奨。
0526fdncm
02/05/27 09:37ID:mO3iKw3hそちらへ行ってみます。
0527527
02/05/27 09:49ID:p68C+3Ak当方Ｙ！ＢＢのＡＤＳＬ、ＯＳはＷｉｎ９８なのですが
ここ数日で急に、ＡＤＳＬモデムの電源を入れてからつながるまで
１０分〜一時間ぐらかかるようになってしまいました。
（今までは５分でつなげていました）
つながってもネットサーフィン中に数分間、再びつながらなくなることもしばしば。
Ｙａｈｏｏ！の障害情報とか見ても特に問題ありませんでした。
いったいどうしてこうなってしまったのでしょうか？
そうなった前日に、アングラなエロサイトとかを見てしまったりしたので
ちょっと心配なのですが・・・よろしくお願いします。
変なダイアルアップか何かの設定でも入れられて、
見回っている分遅くなっているかもね。
（あんまりそういう話を聞いたことはないんだけど。）
>>5
見た上で、（加えてダイアルアップが加わっていないかどうか
確認）PC初心者板のスレとそこで案内されているリンク先などみて
検討するといいと思う。
0529527
02/05/27 10:09ID:p68C+3Akありがとうございました！
早速確認してみます。
0530IEかっとばし
02/05/27 13:03ID:b0IJetaOネット中に他のお気に入りのページに飛ぶと全然違うページが出たり
ページを表示できませんのエラーがやたらに出ることがあります。
日本語や英語の訳のわからんページやページを表示できませんも多し。
初めはキャッシュのクリアで直ると思い、それで直る事もあったが
ひどくなるとtopページのyahooをホームのボタンを押しても
ガンガン違うページが出てしまいます。
行った事もない掲示板とかも出るので・・・意味不明で困っています。
時間を置くと直る事が多いし、今までも自然と直りましたが
昨日あたりから、また違うページの表示と該当URLなしが。頻発してきたので
どなたか解決策や同じ経験をしている方がいたらアドバイスをお願いします。
ウィルスバスター2002も使用しています。
ADSLにしてから起きたような気もしますが、OS自体に問題があるのかな。
・お気に入りのショートカットが正しいURLかどうか確認
XPならDocuments and Settings 内ユーザー名のフォルダの中にある.
アイコンを右クリックしてプロパティで確かめる。
・IEの修復
XPならコントロールパネル→プログラムの追加と削除
→Windowsコンポーネントの追加と削除から
重なる部分もあるが>>4-5を見ておくといい。
>>5はエロサイト見ていないと関係ないとか思うかもしれないが、
エロ以外のサイトでもおかしなことをするところはあるらしい。
とりあえずmsconfigで変なものが常駐していないかどうかは
確認する方がいいように思うなあ。
0532IEかっとばし
02/05/27 13:57ID:b0IJetaO常駐を若干ですが外してからIEを入れなおしてみました。
再起動後はページが意味不明に表示される現象は今の所起きていません。
お気に入りの件は普段は問題なく表示されるのが
急に過去のリンクページの片割れや関連ページが出てしまうのです。
そうなると今のページを更新や戻るをしても不明やファイルエラー・・・
キャッシュがおかしかったのかも知れません。
自分はてっきりイーアクのせいだと思い込んでいてど素人ですね。
IE入れなおしの基本を忘れていました。
しばらく様子も見て又IEの発作が起きたら報告させて頂きます。
0533初心丸
02/05/27 14:25ID:yRmLxHbJCDDBの日本の楽曲用サーバーってあるんでしょうか？
今CDEX使ってるんですけど、デフォルトだと日本のCDは
登録されてるのが少なくて困ってます。
ご存じの方、場所と設定を教えて頂けないでしょうか？
0534ななしさそ
02/05/27 15:11ID:NR2ctuCFというのも、なんといえば良いのかわかりませんが、
約5分間のうちの1分間ぐらい、どこのリンクを押してもどこにも飛べなくなってしまうんです。
その間はメールも受信できないし、かちゅ〜しゃも反応しません。
以前はダイヤルアップで、ついこのほどADSLになったものだから
症状は改善されるかと思いましたが、一向に直りません。
プロバイダに問い合わせても、ブラウザの（設定の）問題だ、と言いますが関係ないように思えます。
（IE5→5.5にしても症状変わらず）
やはりこれは、ブラウザ等の接続設定がおかしいのでしょうか。
ちなみに、IE5.5、OE、win98です。
0535ななしこ
02/05/27 16:00ID:Ca6MomUSプロバイダに問い合わせた所、知らないうちに
我が家には８Ｍが来ているらしいのです。
ただ、モデムの速度ログをみると
>ADSL回線状態 通信中 (上り 448Kbps 下り 1216Kbps)
と、下り1.5Ｍないんです。
コレ本当に我が家には８Ｍが来ているんすかね
印象をお聞かせください。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ちなみに、J-DSL、電話局まで1.9kmです。
0536ななしさそ
02/05/27 16:11ID:NR2ctuCF知らないうちにくる・・・というのは、
あなたの家のある地域が、８Mに対応するようになっただけだと思うんですが。
申し込んだ時は1.5だったんですよね？
その時と速度がほとんど変わっていないならば、
８Mがいつの間にか登録されてると言う事はありえないんじゃないでしょうか。
（もしかしたら、プロバイダがそういう手続きをするのかもしれませんが・・・・値段も変わるので問題かな）
1.9kmですか・・・8Mでも、下手をすればそのくらいの速度しか出ない可能性もありますよ。
http://speed.on.arena.ne.jp/
でテストするのもいいかも。
0537ななしこ
02/05/27 16:17ID:Ca6MomUS早速のお返事ありがとうございます。
いつのまにか8Mになっていた、という表現がよくありませんでした。
J-DSLの場合、1.5Mも8Mも料金は同じで、
サービスは地域が8Mサービスに対応次第
順次移行していくようです。
ODNに問い合わせた所、
「既に8Mbpsサービスをご利用頂けているもの
かと存じます。」とのこと。
1.5Mで申し込んだ時は1M出てたんですけど
8Mになっても1.2Mじゃあまり変わらないですね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
0538NANASHI
02/05/27 16:23ID:/umMzEKWどうしたら良いのでしょうか？
調べてみたのですが…よくわかりませんでした。
よろしくおねがいします。
CDDBはMP3を作る時ではなくCDをドライブに入れて
対応したプレイヤーで再生する時点で繋がるもの
日本語に対応したプレイヤーを使えばいい
>>534
どこのプロバイダでどこのADSLを使ってるのかしらんから適当
いつの時間帯でもそうなるのか？
>>537
1.5Mのサービスで1.5Mの速度が出てるひとは結構いるが
8Mのサービスで8Mの速度が出るひとはまずいない
よくても5M以下 悪けりゃ1.5Mサービスより速度がでない
0540マジレスｷﾎﾞｿ
02/05/27 16:24ID:e331R0rF管理人にはわかるんですか？メチャ怖い。
0541537 ななしこ
02/05/27 16:29ID:Ca6MomUSなるほろ、8Mって以外に速度でないのが
当たり前って感じなんすね。ちょっと安心しますた。
いろいろ速度上げるソフトなり手段使って
がんがるだけですね。ありがとうございました。
分かるって何が？
0543ななしさそ
02/05/27 16:34ID:???ADSLでもダイヤルアップでもどんな時間帯でもそうなるので、
これはPC側の設定ではないかと思うしかないんですが・・・・
検索しようにも、なかなか事例がないもので・・・・
0544544
02/05/27 16:43ID:eAB1S/WWネットワークコンピューターのプロパティで
TCP/IPのプロパティでDNS設定でDNSを使うになってませんか？
DNSを使わないにしてどうでしょうか？
0545
02/05/27 16:54ID:BeCMFabs何か対策ないでしょうか？？
0546545
02/05/27 17:01ID:YAE0sQAH0547
02/05/27 17:09ID:uZpcsIK3メッセンジャーを入れても大丈夫でしょうか？
両方問題なく動きますか？
0548520
02/05/27 17:26ID:???>http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1022421106/
見るのも鬱陶しいという方にご説明しておきますと、
http://www-m.komei.or.jp/auto/www.mag2.com/
のURLでまぐまぐのページが見えるということで、www-m.komei.or.jpの
プロキシがまぐまぐに送られるメルアドを取っているのではないか？
という話になっております。ぜひとも識者のご意見を伺いたいところです。
0549初心者です。
02/05/27 17:34ID:rW5BQFZOチャットが利用できないケースがあるのですが、なぜでしょう？
「 you don't have permission to access...」
という」メッセージででてしまいます。
どなたか詳しい方いらっしゃいましたら、教えてください。
よろしくお願いします。
何を怖がっているんだか分からないが、
他のWebページのリンクから逝った場合のように、
リファラーの記録を持っていくことはない。
ただし、アクセス記録が分かっていて、リファラーがないなら
お気に入りやブックマーク、あるいはURL打ち込みと推測はできるわなあ。
それと、サーバーのログを見られる場合なら、
faviconがらみで、あ、こいつ、お気に入りに入れようとしているなてのは
分かることが多い。
>>545
アンチウイルスソフト入れて定義をしっかり更新して、
メーラーでプレビューせず添付ファイルは確実なのしか開かず、
あちこちでメールアドレス出さないようにする。
出したやつが分かっていたら警告メール出せばいいが、
最近のウイルスは送信者偽るのが多いから、
ヘッダ読む知識がないなら、警告しようと思わない方がいい。
あとはセキュリティ板でも見ておくと勉強になるかも。
>>546
著作権侵害になる可能性はあるだろう。
たりいからリンク先見ていない。一応無断公開の部分で判断。
>>547
ソフト板のメッセンジャー総合スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/997774621/
か、WIN板のMSNメッセンジャースレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1017210426/
が、分かる人に見て貰える可能性が高いかと思う。
そこの喫茶が制限かけているか、
チャットの方の管理者が特定のところからのアクセスを
制限しているか、いろんな可能性がある。
そのメッセージからだけでは判断できないなあ。
0552ななしさそ
02/05/27 17:41ID:???ネットワークコンピューターってなんだ？と思考錯誤してましたが、
窓の手で隠してたの忘れてました。
確認しましたが、DNSを使う、に元々なってましたが・・・・
0553初心者です。
02/05/27 17:43ID:rW5BQFZOということはちょっと設定をいじって使えるというようなものでは
ないんですね。レスありがとうございました。
チャットはあきらめます。
0555520
02/05/27 17:59ID:???こういう設定になっているのはどんな意味があると思われます？
http://www-m.komei.or.jp/auto/
の続きにどんなURLを入れても通るわけじゃなさそうですし…
に凝ってますが、Ｊａｖａチャットゆえにどんなに串を刺そうが
生ＨＯＳＴ名がぬかれてしまいます。どなたかホスト名を隠す
方法を教えてください。お願いします。
ホスト名を隠さなければならないようなコトをしてるのか…？
0559虎
02/05/27 18:24ID:???想像ですが
www-m.komei.or.jp てのは公明党のモバイルページのようですな。
んで、そこでは携帯向けに、ミニmagのシステムを使ってメールマガジン
登録や発行をやってると。なので、mag2のシステムに自分のとこの
サーバを通してアクセスできるように、そこだけ通してるんじゃ
ないかと思うのだが…詳しくは知らないんだけどさ。
0561
02/05/27 18:54ID:LU67TfLC見ることはできないんですか？(更新可能で)
また、まとめて見れるところ、どこか知りませんか？
処方はなし。ホスト晒せ。
そういうわけでもない
0565ー
02/05/27 19:26ID:73xsBatRそろそろモデムは嫌だから変えるんだけど
0566544
02/05/27 19:34ID:USCmf4KF使うから使わないにしてみれば
使うだと駄目じゃない？
光収容の地域の人は光かISDNか56kにしてるって事ですか？
もしそうなら結構な数の人がADSL使えないって事？
0568ー
02/05/27 19:42ID:73xsBatR光収容の地域といってもかなり細分化されているし、あらゆる回線が
すべて光でまかなえるわけではない。
光になってる地域でも必ずメタリックは残してあるので、検討してるのなら
直接NTTに問い合わせるほうが確実。
0570質問
02/05/27 21:03ID:odWmRwycありがとうございました。
さっそく確認してみます。
0571質問です
02/05/27 21:14ID:W2mAStsw設定をしていきましたが、途中でいきずまってしまいました。ＤＨＣＰサーバーの意味が
分からないのです。どなたか教えていただけないでしょうか？
回答ありがとうございます。
既に申し込んで光収容だからダメといわれたのでちょっと疑問に思い質問しました。
当方光提供地域ですがマンションの為導入困難なのでISDNにしました。
0573質問
02/05/27 21:35ID:???ここのサイトのエロ動画なんですけど、音声が出ないんです。
なんでか教えてください。
ちなみにRealPlayer8Basicです。
0574質問させてください
02/05/27 22:01ID:c3FZggQV２４時間接続で、１日１回は落とされます。（データのやり取り中でも）
元々、フレッツISDNってその程度のサービスなのですか？それとも、私の方が何か悪いのでしょうか？
前も質問してなかったか？
0576質問させてください
02/05/27 22:28ID:ahuWliSlどうも失礼しました。過去ログを探してみます。
0577
02/05/27 22:29ID:JP6tN0LShttp://www.myplay.com/
0578kaitou
02/05/27 22:38ID:dbFXpIL2ところで舞プレとはなんですか？
0579ブロード
02/05/27 22:50ID:j4f13ydG何も音沙汰ないけどどうゆうこと？
1ヶ月ただになりそう・・・・？
0580
02/05/27 22:59ID:JP6tN0LSありがとうございます
舞プレというのは最近はあまり使われてませんが、音楽ファイル専門のストレージのサイトです
MP3やWMAファイルをアップして保存することができます
0581kaitou
02/05/27 23:11ID:nPuYHPqs街角の無線インターネットなら便利そうです。
開かなかったけど、プロパティは見ました
そして削除したけど
プロパティ見たくらいじゃ、感染はしないんですよね？
初級の質問でスマソ
0583＠＠
02/05/27 23:21ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています