無線ＬＡＮの届く範囲
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0001HUB無線
02/03/19 21:01ID:+V+ftN49有線にするか無線にするかで迷っています。
というのも、我が家の場合、家が二棟（隣り合わせ）ありまして、
一方の棟に導入したＡＤＳＬを他方の棟でも使いたいと考えている
のです。
そこで質問なんですが、一軒家で隣り同士の場合、一方の家に
無線ＬＡＮのアクセスポインタを設置して、それを利用して隣の家でも
ＡＤＳＬを使うということは可能なのでしょうか。
ちなみに、二つ家はともに木造２階建て、敷地が２０坪ほどの
ごくごく普通の建物です。
実際にこのような条件で無線ＬＡＮを使用している方とか、
いらっしゃいませんでしょうか。
0006HUB無線
02/03/19 21:19ID:???＞なぜ質問スレに書かないで
＞単発スレを立てるんだ？
なるほど。「質問スレ」というのがあるんですね（これは失礼しました）。
sageということで、よろしくお願いします。
>>5
＞使おうとしているアクセスポイントメーカに聞け！！
やっぱりそれが一番なんでしょうが、メーカーさんに聞いたらたぶん
「ダメ」と言われると思ったので（「大丈夫ですよ」といってダメ
だったら問題なので）、実際にやっている人がいないかと思い、
質問してみました。
結局は「やってみなけりゃ分からない」ということなんですね。
0007
02/03/20 20:56ID:3e0ljg9Dいま、NECのWL50を使っているが、木造の家で
１階にサテライトを置いて、２階でPC使っているが
２Mを切るな。
自分の使った経験では、メルコが意外と遠くまで飛ぶよ
私もメルコのワイヤレスLANカードに外部アンテナをつけて
問題を解消しました。
親機（ステーション）にもアンテナをつければ最強でしょう。
0009はあ～
02/03/21 01:19ID:AkMA8B6QメルコよりＩＯデータのほうが感度よさそうだが。
経験上。ＮＥＣは・・・アレでんな。
>>8
アンテナ追加が一番現実的かつ確実だな。
とすれば、エアステがお勧めになるのかな？
アンテナ売ってるし。
0010HUB無線
02/03/21 16:42ID:???「アンテナ」なるものがあるんですか（知らなかった）。
ちなみに、文脈からすると、この「アンテナ」は「アクセスポイント」と
「ＬＡＮカード」の両方に付けることが可能（それが一番いい）
と言うことになるんですね？
今度ビックカメラにいって、よく見てきます。
0011名無し
02/03/21 18:35ID:???0012沖縄
02/03/22 01:11ID:YCS+2n3h家は、アパートになってる２階に外壁に沿って
ケーブル張ってるよ。
別にいまのところ異常なし。
ただ台風がくる季節にどうなるか不安はある。
まあ最悪ケーブルが切れても3ｋ、4ｋくらいで
売ってるのだから、買いなおせばすむことだから。
スピードが落ちる＆不通だった、うちの場合。アンテナはルーター、
カード両方に付けたんだが、どうにも不安定で、結局使用を諦めた。>メルコ
自室（２階）：WLAR－L11（接続元）
リビング(1階）：ドリカラwithBbA+ラップトップPCwith無線LANカード
という環境を構築したかったんだが…。距離はアンテナ間で約２０ｍ程。
0014TestB
02/07/11 20:15ID:???0016３４
02/07/22 13:40ID:RSSpy2a8確実だし、やすいし、設定もカンタン。
無線LAN構築したいんだったら、
やはり隣の家までケーブル引いて、終点からまた電波飛ばせばいい。
0017(´ー｀)ノぃょぅ ◆winmx2.6
02/07/22 20:47ID:???( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0018q
02/07/23 01:25ID:???0019アンテナ開発者
02/07/23 01:27ID:8ABSW9b4何か質問あったら聞いてくりょ
4月からなんで知識は浅いけどがんばるぞい
0020アンテナ開発者
02/07/23 02:19ID:B42o4qhyまじで設計試作という開発の仕事やってます。
何か質問あったらしといてね。
0021
02/07/23 16:49ID:1QMpB3O5自作アンテナ作って感度を上げたいのですが
どのように作れば良いですか？
また、どのようにつなげれば良いですか？
プリングルスの空き缶は使えますか？
0022アンテナ開発者
02/07/23 22:51ID:SB0iPLFc何のアンテナ作るんですか？
確かにプリングルスの空き缶で作ってるのはどこかのサイトでみかけたような・・・。ｗ
ADSLの無線LAN用のアンテナです。
0024アンテナ開発者
02/07/24 00:44ID:qdR2Xlaaむぅ できるかもしれんが 利得 vswrともに悪いことは確実でしょう。
0025アンテナ開発者
02/07/24 22:33ID:vRIy8dUA興味なし？毎日きてるけど俺ばっかやん・・・。泣
0027アンテナ開発者
02/07/24 22:37ID:vRIy8dUAがんばって質問でるまでまつわ
0028ＦＢ
02/07/25 00:04ID:DEE0A2Ncあれはどれくらいの範囲有効なのでしょうか。
店内はもちろん店の外とかでも使えますか？
0029ｇｙｇｙｇ￥
02/07/25 00:10ID:utZkZ89n持ち逃げくん
いんちきアプリ多数所有。常習犯とおもわれｄ
0030アンテナ開発者
02/07/25 00:24ID:MjbJHZwQまず使用してる周波数がわかんないのと
そのLANが何アンテナなのかとかわかんないとわかりません。
私が担当してるのは airH 系です
0031ちつもんれす
02/07/25 00:39ID:???市役所関係の無線LANはﾄﾞｳﾅﾝﾃﾞｽｶ??
結構導入されてるのですか?
0032アンテナ開発者
02/07/25 00:45ID:MjbJHZwQノートパソコン関係ね
0033ちつもんれす
02/07/25 01:09ID:???0034Dear アンテナ開発者
02/07/25 12:45ID:J8XUC9aPbとかでしたっけ？）。どれがいいのでしょうか。
あと、メーカーもいろいろありますよね（メルコとかＩＯデータとか）。
どれがいいのでしょうか。
0035初心者なんですがー
02/07/25 13:49ID:???教えてください。
どうすれば一銭もお金を払わなくて済む「無銭ラン」を
導入する事ができるのですかー。
万引き汁
PCも周辺機器もネットワーク機器もすべて万引き
0038moe
02/07/25 23:13ID:???お前が、電波受信しる。
0039ＦＢ
02/07/26 01:16ID:/d489yOK「Hi-FIBE」2.4GHｚ ＮＴＴと提携しているみたいです。
カード買ってまで試してみる価値はありますか？
0040kaitou
02/07/26 06:53ID:???0041アンテナ開発者
02/07/26 12:55ID:DBrNV+Xj今扱ってる周波数は主に 2.45GHz と 5.25GHzです。
うちでは他社の製品を見たのは２～３回なんでどれがいいともいえません。
ただパッケージの裏面にある VSWR と 利得dB(指向性 どっちに電波が飛ぶか)は
ちゃんと見たほうがいいでしょう。
利得は特に重要で3dBを超えると人体に影響が出てくる？といわれています。
マイナス○○dBよりプラス○○ｄBの方がいいです。
0042
02/07/27 00:46ID:ouS5euj1通信が何度もぶちぶち切れてこっちがぶち切れ
間に鉄筋の壁が存在するのが原因らしいが、悪いこと言わない。
有線にしなはれ
0043アンテナ開発者
02/07/27 13:03ID:9psAEXKc鉄筋入ってるとつらいね。 もろに電波が反射されちゃうから
0044age2ch.pl 0.03.23
02/08/18 21:04ID:???0045かぉん
02/08/21 09:44ID:UC4D8b3y>シスコは？
非常に良い。
クライアント側の送信出力が50mW可能。
ACS、SW、AP、PCMの豪華セットで約200万くらい。
0046めっちゃんこ初心者だがね
02/09/05 01:32ID:Jh15nt8Z思ってるんですが……。
やはり気になるのは電波が届くかどうか。メーカーに聞くのが一番なんでしょうが、
最終的にはやってみなきゃ分からないことですよね。
で、ふと気付いたんですが、無線ＬＡＮで使ってる電波って、免許の要らない小電力
タイプじゃないですか。となると、コードレスホンの電波を使えば、ある程度まで届くか
届かないかって分かるんじゃないかと思ったんですが。
要するに親機のところにＡＰがあると仮定して、コードレスホンの電波が届く範囲なら
無線ＬＡＮの電波も届くと。速度が出るかどうかはまた別の話ですが……。
甘い考えっすかね？
0047あｓ
02/09/05 02:44ID:???0048小心
02/09/05 03:19ID:???コードレスホンは1.9GHz
無線LAN802.11bは2.4GHz
テレビ局では周波数帯が小さい値ほど
映りがいい
だから
無線感度
コードレスホン＞＞無線LAN
だから、コードレスがとどけば、無線LANも届く
に１票
0049ｑ
02/09/05 03:27ID:???0051ｑ
02/09/05 03:38ID:???しりません。全然知識ないんで。
ただ>>48の文章からいくと感度は無線LANのほうがいいということになるので不等号の向きがしがうかなって思っただけです。
すんません。結局どっちが感度いいんですか？
0052ｑ
02/09/05 03:43ID:???こっちのスレも非常に気になります。
0053いえろ ◆6c9WIwLg
02/09/05 09:44ID:???コードレス電話はデジタルですよね？（アナログなんてもう無いか・・・(笑)）
直線距離は無線LAN＞コードレス電話です。しかし、無線LANの方がキャリア周波数高いので
若干障害物に弱いかと思われます。
どっちにしろ「やってみなければ」なんですよねぇ・・・
強度計付きサンプル機の貸し出しとかやればもっと売れそうな気がするんですけどね＞無線LAN
0054ｑ
02/09/05 14:21ID:???携帯を近くで使うとノイズがはいるじゃないですか？
0056、
02/09/08 19:57ID:???0057ご参考
02/09/08 20:13ID:???無線LANの電波はどこまで届く?
http://www.zdnet.co.jp/magazine/pclife/0206/lab/
0058七誌産
02/09/08 22:46ID:NpFkKu7Uもちろん、１対１で両方に八木やパラボラ等の指向性アンテナを使ってということですが。
専用の高価な装置を使えばできるでしょうが、なんとか安価にやりたいと思ってます。
（外部アンテナ接続可能なカードorアクセスポイント＋数千円の八木アンテナ程度）
こちらのスレを見ると、アクセスポイント側のみにアンテナつけて500m飛んでるそう
なので、P-Pで1kmならなんとかなるような気もするのですが。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/radio/1026533127/l50
今でも安い奴は殆んどアナログだったような気がしたが
0060かぉん
02/09/30 18:19ID:yKrvmr8X>2.4Gの無線LANで1km近く飛ばそうというのは無謀でしょうか？
無謀に見えますがおもしろそうですね。
> もちろん、１対１で両方に八木やパラボラ等の指向性アンテナを使ってということですが。
> 専用の高価な装置を使えばできるでしょうが、なんとか安価にやりたいと思ってます。
> （外部アンテナ接続可能なカードorアクセスポイント＋数千円の八木アンテナ程度）
安いアンテナにしろ、同軸ケーブルを別途購入すると高いです。
やっぱり、メルコとかでチャレンジしてみてはいかがですか？
L11G＋WLE-DAのセットで片端4万円以下になるでしょう。
設置場所は見通しがきいてマルチパスが発生しにくい環境でやってください。
理論上は可能なはずです。
事前にNetwork Stumbler等で電波状況を見ておくと良いです。
ノイズが多ければ諦めましょう。
0061かぉん
02/09/30 21:11ID:yKrvmr8X予算はいくらでしょうか？
片端10万くらい出せるのでしたら余裕でいけますが。
１０ｋｍくらい・・・
0062もん
02/10/05 19:34ID:q7Ph0kZLさる学校の教員なのですが既存のネットワークなしパソコン教室に
無線ＬＡＮを導入しようかと考えています。
１）そこらへんで売ってる無線ＬＡＮアクセスポイントで同時に何台くらいカバーできるんでしょうか？
２）台数が増えるとパフォーマンスは低下するのでしょうか？
３）無線ＬＡＮアクセスポイントを何台か導入して、例えば部屋の四隅においておけばうまいこと処理が分散されるのでしょうかね？
１００イーサが部屋の脇まで来ているのですが、配線していないのです。
事情があって、物品費はでるが工事費は出ない・・
0063±
02/10/06 16:20ID:???http://pc.2ch.net/test/read.cgi/network/1030203058/540
だよね？802.11bはどうなった？
普通にLANケーブル引くと問題があるのかな？
0064 いえろ ◆bT6c9WIwLg
02/10/06 16:24ID:???良く見てるな～・・・と感心。
>普通にLANケーブル引くと問題があるのかな？
工事費が出ないから自分でやる羽目になるんでしょう。
0065もん
02/10/07 10:47ID:PUlET44Jびっくり。自分でもどこに書いたのか忘れていたのでした。
このスレでは返答をいただけなかったので・・・
事情を簡単に説明すると普通にＬＡＮケーブル引くことは考えていません。
１）これは物品費（ハブ）の問題ではなく、配線の問題です。
配線工事費がでないので、自分でやることになりますが、
床をそのまま這わせたりすることが 不可 なのです。
２）パソコンがちょっと前のノートＰＣである
ＬＡＮはついていないがＰＣカードスロットがある
要は、工事費の問題と、これからの使いまわしの問題で、>>62のようなことが
可能かな、ということが知りたいわけです。将来的に工事費が出て、きちんと
配線したとしても無線ＬＡＮアクセスポイントとＬＡＮカードは別の場所に
もっていけそう。つまりは「その場しのぎ」で導入できないかな、と。
＃同時にやる作業としては、「ＷＥＢの閲覧」「メールの送受信」がそこそこ
＃できれば問題はないです
後、個人的にも興味があります。
例えば、ＹＡＨＯＯが「ほっとすぽっと」を大々的に展開するようですが、
どのくらいの同時使用を想定していて、どのような機材を使うんでしょうか？
0066±
02/10/07 12:23ID:???教室内で使用するなら IEEE802.11bを使えば殆んど届くと思います。
ついでに WiFiの表示があるのを選ぶと後々楽かも。
あとは、予算と環境であう物を探して下さい。
http://www.allied-telesis.co.jp/products/operable/index.html#musen
Yahooのホットスポットは私はわかりません・・・ スマン
0067かぉん
02/10/07 13:21ID:2GcO7pfv１）ベンダーによって様々です。１APあたり２０～３０クライアントが同時接続できる
なんて書いている所もありますが、要するにどれくらいのスループットを望むかという事が一番大事です。
２）台数が増えるとスループットが低下します。
教室でブロードバンドコンテンツを見るのであれば、ここ１～2年先をみて１クライアントあたり３M以上は欲しいところです。
先の事はまた今度考えるとして、通常のWEBとメールくらいであれば500Kくらいで満足できると思います。
３）環境がほとんどわからないので何ともいえませんが・・・私なら、
私が想像している教室（生徒40人くらいが入る）であればAPを4台設置しチャネルを分けて使えば問題なく使えると思います。
そうるすと、教室全体のが理論値で４４M、スループット約２０Mの帯域を４０人で共有するので、まあしばらくの間は使えるなぁ
と考えます。ただし、５台目の増設は無理・・・。
場合によっては使えないチャネルがあるかもしれないので、とりあえずよそから１１ｂの電波が来ていないか？ノイズの多い環境でないか？
を調べなければなりません。
～追加～
安価なAPは負荷分散できないので、４台のAPをバランス良く使用する事はできない事が多いです。
AP同士は２ｍ以上離したほうがいいです。
教室の環境がわかりませんが、いけるんじゃないですか？
その場限りでも最低でもセキュリティーはしっかりと！（最低でもWEPを）
未だに住宅街や教育機関の近くはどこもホットスポット状態・PC丸見え状態なのですw
> 例えば、ＹＡＨＯＯが「ほっとすぽっと」を大々的に展開するようですが、
クライアント台数は知りませんが、規格は同じです。
ちなみに２００２年９月現在の私の体験では、、回線１．５Mでスループットも１Mくらいと・・・お世辞にも速いといえない環境が多かったです。
（私以外に誰も使って無さそうでしたし・・）
0068あふあふ
02/10/07 18:39ID:c+XP4wnL>クライアント台数は知りませんが、規格は同じです。
>ちなみに２００２年９月現在の私の体験では、、回線１．５Mでスループットも１Mくらいと・・・お世辞にも速いといえない環境が多かったです。
> 私以外に誰も使って無さそうでしたし・・）
これって、使うときにどういう申請するんでしょうか？
ただ単に無線ＬＡＮ付きノート持ち込めば使えるんですか？
なんか認証がいるの？
設定は？
0069かぉん
02/10/07 19:14ID:2GcO7pfv>>>67
> >クライアント台数は知りませんが、規格は同じです。
> >ちなみに２００２年９月現在の私の体験では、、回線１．５Mでスループットも１Mくらいと・・・お世辞にも速いといえない環境が多かったです。
> > 私以外に誰も使って無さそうでしたし・・）
>
> これって、使うときにどういう申請するんでしょうか？
YBB!モバイルで無料キャンペーン中なのでそこで登録します。
すぐにＷＥＰキーがもらえます。
> ただ単に無線ＬＡＮ付きノート持ち込めば使えるんですか？
> なんか認証がいるの？
認証いります。
> 設定は？
>
登録時に発行されるＷＥＰキーを登録します。
あとはそのノートＰＣをエリア内に持ち込むと自動的にチャネルをつかみ、使用できるようになります。
そしてブラウザを開くとアンケートのような物を入力しログインします。
現段階ではごくフツーの流れでごくフツーに使えます。なかなか良いのですが、驚くべき速さや驚くべき特殊コンテンツは皆無です。
つながっても喜びを感じるのは1秒くらいでしょう。なんてね。私は結構喜びましたけど。
0070かぉん
02/10/07 19:25ID:2GcO7pfv左手を使ってみても分からなかった。
ＡＰの裏に強力な磁石くっつけて壁にペタッとやるのもよくないかな？
まぁ気にならなけらばヨシ。
0071_
02/10/07 19:27ID:???http://www.skipup.com/~niwatori/index.html
0072
02/10/07 19:55ID:c+XP4wnL・・・・てことは、ＷＥＰキーさえわかれば
誰でも接続できる？
0073かぉん
02/10/07 20:01ID:2GcO7pfvなるほど！
かなりスループットでました。
ありがとうございます。
0074かぉん
02/10/07 20:05ID:2GcO7pfvWEPが分かれば接続はできますが、ログインができなかったと思います。
また今度確認しておきます。
0075あふあふ
02/10/07 22:30ID:c+XP4wnLとなると、指定WEPで接続し、どこかの認証サーバにＷＷＷでログインして、
ＭＡＣアドレスレベルで認証かけているのかしらん？
パフォーマンスは落ちないのかな。
このへんの仕組み、ご存知の方いたら詳しく教えてくれるとありがたいです。
0076かぉん
02/10/08 09:03ID:lceGsbCqすんません。そこまでは分かりませんが、動きとしてはホテルで使用されているようなＵＳＧ１０００の動きとそっくりでした。
ブラウザを開くと強制的に特定のＨＰを表示させて、そこで認証してはじめてその先に接続できる。
それを知ってどうする？ってのもありますが・・・今後の提案の為にも知りたい。
認証ＶＬＡＮでない事は確かでした。
スレずれ話でスンマセン。
0079る
02/10/10 16:45ID:M0FS28dnUSG-1000、いくらぐらいのものなんでしょう？
職場でホットスポットみたいなのを構築する必要があって、
認証をどうするかで迷っています。
今、いろいろ方法を調べ（始めた）ところで、情報があったら
教えていただけるとうれしいです。
008058
02/10/12 22:27ID:LWYpfX5nところ約800mというところでした（ほぼ見通しだが木造家屋が１軒邪魔という環境）。
無線LAN装置にPlanexのGW-AP11T、アンテナにミリコムの20素子を両端に使って実験して
みたところ、一旦はつながったものの切れてしまい非常に不安定という感じでした。
で、片側でAP-11Tをアクセスポイントモードで動かしながら他方でNetStumblerを動かしてみた
ところ電波は受信できておりました（メルコWLI-PCM-L11GPにアンテナ接続）。
またメルコのカードでは比較的安定して通信できました。
というわけで、もう少し調整したらうまくいくのではないかと思います。
（時間がないので後日実験予定）
Planex GW-AP11T
http://www.planex.co.jp/product/bwave/gwap11t.shtml
ミリコム20素子八木アンテナ
http://www.millicom.co.jp/mcomhp_004.htm
0081通りすがり
02/10/13 02:43ID:lPGUDcSu厳しいのはカード→APの場合なので、この向きで考えます。
例えば、Cisco Aironet 350シリーズ：
http://www.aisan.co.jp/products/wireless_lan-radio-cisco.html
の場合、屋外：244mで11Mbpsリンクが可能だそうです。
244mの自由空間損失は約88dBなので、このとき、AP側の受信電力:Prは
Pr = Pt + Gt + Gr - Loss（Gt, Gr は送受信アンテナの利得）
= 15 + 2.2 + 2.2 - 88 （送受信アンテナとしてダイポールを仮定）
= -68.6 dBm
となります。
上記シリーズの仕様として、受信感度：-85 dBm @11Mbps
とあります。屋外で1km離れると、Loss=約100dBなので
Pr = 15 + 2.2 + 2.2 - 100
= -80.6 dBm
となり、11Mbpsでのリンクは十分可能なはずですが、恐らくマルチパスによる
フェージングのマージンを15dB程度見込んだので244mとしたのでしょう。
すなわち、上記システム構成ならば、17dBi(= 2.2 + 15 )程度の利得をもった
外部アンテナを送受信のどちらかに装備すれば、1000m で11Mbpsの通信が
保証できるはずです。
なお、以上の計算では、アンテナケーブルやコネクタの損失が含まれていません。
実際にはこれらの損失が無視できない（普通切り売りされているｍ単価１０００円
未満の同軸だと1dB/mはザラ）ので注意が必要です。
・自由空間損失の式
Loss (dB) = 20 log（λ/４πＤ)
Ｄ：アンテナ間距離 (m)
λ：波長 (m)
0082通りすがり
02/10/13 02:53ID:lPGUDcSuすいません。244mと1000mでは、空間損失が12dBしか違わないので
この差をアンテナ利得で補えばいいのです。
したがって、2.2 + 12 = 14.2 dBi の利得をもったアンテナで十分です。
008358
02/10/15 12:58ID:???片方にMELCOのカードWLI-PCM-L11GPを使うとうまくつながるのですが。
多分GW-AP11Tの感度か送信出力が劣るからだという気がします。
× GW-AP11T－アンテナ～ ～アンテナ－GW-AP11T
○ GW-AP11T－アンテナ～ ～アンテナ－WLI-PCM-L11GP
○ WLI-PCM-L11GP－アンテナ～ ～アンテナ－GW-AP11T
仕方ないので、アクセスポイントとしてMELCOのWLA-L11Gを買ってやり直すことに
します（また出費、はぁ）。
008458
02/11/02 21:10ID:8soQLHNrただし通信速度を1Mにしないと不安定。これはまあ仕方ないか。
○ WLA-L11G－アンテナ～ ～アンテナ－WLA-L11G
http://www.musen-lan.com/speed/ で測定してみたところ、上り下りともに700kbps出て
おりました。
0085CCD
02/11/17 06:58ID:???0086山崎渉
03/01/15 21:23ID:???0087山崎渉
03/03/13 17:31ID:???008888？
03/03/24 18:49ID:okK7RYyi0089無銭
03/04/08 16:18ID:W2+c9TN8の家で、無線間距離は直線では６メートルあるかないかで、遮蔽物は壁だけです。
このくらいなら問題なく利用できるでしょうか？
ゲームはファイナルファンタジーです。
0090山崎渉
03/04/17 12:06ID:???0091山崎渉
03/04/20 06:20ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0092無線長所新車。
03/04/27 23:14ID:QYXZR7ujパソコン４台（カードの使えるノートパソコン２台と使えないデスクトップ２台）で
ねっとわーく構築しようとおもてますが最低限のものだけ買って
なんとか自力でやってきたいとおもってます。そこで、最低限買っておけって言うものはなにかありますでしょうかぁ
ちなみに、>>89さんと同じようなかんじで１階と2階で別れてます。
0093あり
03/04/28 01:50ID:mUtuSst5アクセスポイントは電話回線に繋ぐんですか？
AirH"みたいな感じじゃないんですよね？
0094無線長所新車。
03/04/28 09:01ID:xUw8jbuRたいていの場合無線ルーターかADSLモデムのＩＰアドレスってことやねぇ。とおもうますよ。
0095横槍ですが
03/04/28 09:54ID:???ダイヤルアップ接続のアクセスポイント（電話かける接続先）と
無線LANのアクセスポイントは別ものです。
無線LANでは、アクセスポイントというと、複数の無線LANアダプタ
（PCに挿してある機器）との通信をして有線に渡す役割の機器
のことをいいます。
無線ルータはルータ＋アクセスポイントの機能を持ったものです。
0096
03/04/28 11:48ID:4BX8udbY0097bloom
03/04/28 12:29ID:vw68mT+n0098
03/04/28 16:52ID:uH58dlWy鉄筋はけっこう届かないなぁ、、、途中で中継アンテナ立てるべし。
0099_
03/04/28 18:02ID:???0100ageman
03/04/28 21:00ID:???0101LAN
03/04/28 21:43ID:???まっすぐ行った突き当りの信号
右にまがって次の吉野屋の
斜め前のファミマまで届くヨ。
0102RUN
03/04/28 21:51ID:???まっすぐ４００００ｋｍほど
行っても使える。。。はず。
0103名前いれてちょ
03/05/13 12:32ID:???今度新築します。ケーブルＴＶに入るので一緒にケーブルネットにも入ろうと思います。
ＰＣは１台でどの部屋にもＰＣを持っていって使いたいと思い、
家の中は基本的に無線LANにするつもりです。でも１部屋だけ防音仕様なので電波が届かない可能性
があるのでその部屋だけ有線にしてLANケーブルを這わそうかと考えています。
で、基本的な質問なんですが、モデムの先にルーターを接続しないといけないんですよね？
そのルーターは無線、有線同時に使えるんでしょうか？
で、無線LANをするためにはどんな機械がいるんでしょうか？
質問ばかりですいませんが教えていただけないでしょうか？
0104山崎渉
03/05/22 02:01ID:???0106山崎渉
03/05/28 17:13ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0107山崎 渉
03/07/15 11:15ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0108なまえをいれてください
03/07/24 13:11ID:???貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
0109ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 05:14ID:???ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0110
03/08/12 04:59ID:aKIz/fOS最近増やそうともってｶｰﾄﾞ買いに行ったら
凄い技術革新してて
今使ってるものが不安になるのですが
一軒の家の中でもｷﾞﾘｷﾞﾘ届く程度なら
他所の家まで届いてませんよね？
隣ベッタリ近所じゃないし
0111_
03/08/12 05:34ID:???0112山崎 渉
03/08/15 22:36ID:???│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0113LAN
03/08/28 13:34ID:RBOVUbQ0予算がないならWEPかけて、定期的に鍵を更新汁。
0114魔王みそちる ◆q4NBZqYwoU
03/08/28 20:32ID:nbJiiVsdそろそろ法律の規制ができてきますからね。
0115LOVE武藤
03/09/27 01:19ID:cK5nWteKインターネットにつながりません。状態などを確認すると正常に作動していますとなります。
ワイヤレスネットワーク接続の表示がでましたけどだめでした。誰かいい方法を教えてください。
0116？？
03/10/08 21:10ID:3koDsioD無線LANで繋いだPCのネットの速度が1.5Mしか出ないんですけど、なんでですかね？
プロバイダはYahooBB12Mで、有線で繋いでるPCでは8M以上出ます。
これじゃ54M買った意味が無い・・・
0117？？
03/10/08 21:11ID:3koDsioDできればフリーで。
よろしくお願いします。
0119？？
03/10/08 21:54ID:3koDsioDレスどうもです。
置き場所は、PCのすぐ隣にルーター置いても一緒なんですよね。
なんでだろ・・・・？
今日コレガに電話したんだけどこれがまたずーっと話し中で繋がらない・・・
困った･･･
FTPではどうやって計ればいいんですか？？
接続情報を確認
まわりにノイズだしそうな電化製品ないか確認
だめならサポセン
FTPはどちらかにサーバー残りにクライアントソフトいれて、でかいファイル送受信
サイズ/秒数で性能でるやろ
0121@
03/10/16 22:24ID:5z6zQjuSただ、昔の鉄筋コンクリートマンションなので壁がぶあつい。
電話口から遠い部屋でＰＣを使う予定ですが
無謀かな？ でもこれ以外方法がない…。
鉄筋コンクリートのマンションで無線ＬＡＮやっている方、
どんな状況か教えてください。
それと、有線→無線にすると
接続速度はたいてい落ちるものなのでしょうか？
0122タケル
03/10/16 23:22ID:WX/14/7U無線は10Mか56Mだけど、有線は100Mだよね
所詮外部への回線は細いんだけど、内部のLANの
速度も結構影響する気がする
職場で、10M/100Mの混在のLAN使っているけど
10Mはやっぱりネットするのにも遅いよ
0123@
03/10/19 22:15ID:3I7inhX8ありがとう。そうですか。
速度落ち覚悟の上で
無線ＬＡＮするしかなさそうですね。
0124塩
03/10/20 03:25ID:3nxH8lQU0125無線
03/11/11 00:06ID:???実行速度測る度毎回4M位・・・。
WIN98なので、MTUなど調整したが、あまり状況変わらず。
まぁ、当たり前だが・・・。
で、フリーソフトでPCとAPの速度測ったら4M・・・。
完全に11bの無線がボトルネックになってた。
2階だから無線にしたのに。
まだ、1年くらいしか11b使ってないのに、11gに買い換えようかな。
0126
03/11/15 05:13ID:7bLc6uqx電波が届きにくい。 あとルータ側でMACアドレス制限
かけてなかったら、知らんパソコンが勝手に入ってきてた。 (;^_^
近隣の住人かな？ 速攻MAC制限かけますた。
0127a
03/11/15 07:28ID:???どうやればそれがわかるの？
0128校長が強盗
03/11/15 10:18ID:???皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
0129126
03/11/15 11:12ID:7bLc6uqxルーターにDHCPサーバー機能がついてるので
どのパソコンにどのIPアドレスを割り当てたか
見られるの。 そこで全然知らないパソコン
が表示されてた。
0130774
03/11/15 18:19ID:???ちなみに壁はものすご～く薄いです。
最後の手段としてモデムとｱﾀﾞﾌﾟﾀ両方を同じ向きの窓側に置いたら、なんとか通信できるものの不安定で、
日中はつながらず、夜から朝方にかけて電波が入ります。ﾀﾞﾒなので解約する予定。
0131
03/11/17 17:44ID:4G0IbMAU0132ラーメン
03/12/01 01:05ID:GmPee3ht運営会社によって違うでしょうけど、ホテルの天井を越えて、一つ上の階の部屋まで届くものでしょうか？
0133ok
03/12/01 02:27ID:ITY+6vWL0134にゃ
03/12/02 22:05ID:8hNo4xN5と悩んでいるんですがデジタル放送って関係あるんですかね～
一応見れる範囲なんですが・・・
わからん。
0135難民 ◆04KpfOdKpg
03/12/04 19:48ID:???でも２階の書斎まで電波が届きません。
でもなぜか他家の無線LANが来るんですよね･･･
ピアツーピアまでつながるんですが（これで１週間）ネットにはつながりません。
何かいい方法はありませんか？
犯罪かもしれないので無理強いはしません。
0136名前
03/12/15 17:03ID:8+cGchBZ「ユーザー名は「root」を入力」
などとご丁寧に出るが、何を考えているんだ？ この作り。。。
0137熊ちゃん
03/12/24 23:40ID:???なかなかメルコ、いいよ。
一階ルータ置いて二階で使用してるけど
ＷｉｎＭＸして切れる事ないしね。
フレッツ８Ｍで平均２Ｍ出るな。
調子がイイ時は３Ｍ越えるよ。
めったにはないがね！
オレのはｂだす。一応ＭＴＵ等など、いじってますが・・・
ＭＸポート０でも結構交換出切るし、
今のとこ不満ないかな。
ＵＰが７５ｋ位で限界かな＾＾
0138あぼーん
NGNG0139ううう
04/01/03 07:18ID:r3ei8MM10140名無し君
04/01/03 11:59ID:???0141名無し君
04/01/03 12:02ID:???0142名無しちゃん
04/01/06 22:54ID:???１Ｆにルータを置いて２Ｆと３Ｆでインターネットしています。
途中で落ちることなく、快適に電波は飛んでいます。
ご近所のどなたかのyahooBBも何故か入ってきています。
我が家の電波もご近所に届いてるのかもしれませんね。
よその無線ＬＡＮで便乗接続したら、犯罪になるんですか？
接続したら、わかりますか？（バレますか？）
実は、試してみたところ快適にインターネットが楽しめました。
0143不正アクセス防止法違反
04/01/09 00:17ID:???通報しますた
0144名無し君
04/01/10 18:52ID:???相手のパソコンに侵入すること自体は違法ではありません。
なので、143が通報しようが、何の問題もないです。
これは、不正アクセス防止法違反がおかしいからなのですが…。
不正アクセス防止法が適用されるのは、あるセキュリティが施されているパソコンに対して
ハッキングし、侵入することを言います。
なので、セキュリティのかかってないパソコンに進入しようが、不正アクセスにはなりません。
まあいつかは条約が改正されるんでしょうが…。
便乗してお尋ねしたいのですが、1階にルータ、2階、3階で使用してるんですよね。
その場合、3階での環境はどうでしょうか？（速度や繋がりやすさなど）
出来れば、ルータとの直線距離を教えてもらえるとうれしいです。
0145144
04/01/10 18:55ID:???憲法的には違法ではないはずですが、おそらくプロバイダーの禁止条例に載っているはずです。
なので、そういう行為をすると強制解約等の処置をとられる可能性があるので、お勧めできません。
個人的には、常時接続でセキュリティソフトを入れてない人は、見られても文句言えないと思うんですけどねぇ。
0146144
04/01/10 19:03ID:xE5y00GIとんちんかんな解釈で書き込みしてました。
他人のネット回線を無断で使うのは当然違法になるはずです。
確か２ｃｈで晒されてたIDとPassを使ってメールを送った人が逮捕されたって事件があったと思うんですが、
それと同じ罪になるのかな？
ばれる可能性が非常に高いので、やめた方が吉です。
それを逆手にとって、複数の人間（知人）でネットをすることも出来ますけどね。
相手が知っている（承諾している）場合なら、ルータで複数のPCでネットをしていることと変わりはないはずですので、
おそらく違法にはならないはずです。
他人のID・パスワードを無断で使用する行為は不正アクセス行為に当たります。
このID・パスワードは当然プロバイダ契約も該当します。
>>143さんの名前欄のとおりと解釈してよいのではないでしょうか？
0148__
04/01/11 22:12ID:???0149名無しちゃん（１４２です）
04/01/12 00:16ID:???罪にはならなくても違反行為ではある、ということですね。
「勝手に入ってくる電波を拾う」＝「他人のＰＣに侵入」という
ことなんですかー。ＰＣ侵入なんて、スパイ映画等で見るハッカー行為
だけを指すものだとばかり思ってました（すみません、初心者過ぎます
よね・・）と、すると、ウチの電波が私の知らないところで不正アクセス
されていて、しかもＩＤやＰＡＳＳを勝手に使用されているかもしれなくて、
しかも、あまり知識のない私はソレに気づくことすらない、ということなので
しょうか？ （ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）
私はケーブルの他にモバイル用も契約しているので、
人様の電波を使う必要ないのですが、つい疑問に思い質問させて頂きました。
ご丁寧にありがとうございました。
0150名無しちゃん（１４２です）
04/01/12 00:37ID:???１Ｆルーターから３Ｆまでの直線距離は・・どうなんでしょう？
だいたい８～９ｍくらいでしょうか。
速度といっても、どの数字が速度を表してるのか、実はよく
わかってないのですが、１１Ｍbpsという数字がそれに当たるので
しょうか。ルーター設置等は友人にお願いしたのですが
「鉄筋コンクリートじゃ飛びにくいかも」と言ってたのに
実際は、３Ｆでも不自由を感じることなく送受信できるので
驚いてました。３Ｆではメインに使っているわけではないので
ちゃんとお答えできなくて、ごめんなさい。
設定してくれた友人は「かなり不安定かも」と言ってたのですが
それでも、週に数時間使ってる間に繋がりにくいとか感じたことは
ありません。何だかわかりにくくて、うまく伝えられなくてすみません。
0151144
04/01/12 02:39ID:???ちょうど142さんの環境が私の環境にビンゴだったんですよね。
私も鉄筋コンクリート3階建てで、繋がるかどうか分からないって言われてたもので。
なるほど、参考になります。
ちなみに、142さんがセキュリティ系のソフトを入れてなければ、勝手にパソコンに侵入されている可能性は大いにあります。
セキュリティのかかってないパソコンにアクセスするのって実は簡単です。
常時接続環境だと思うので、フリーのセキュリティソフトでもいいから入れた方がいいです。
有名どころではZoneAlarmあたりですね。
>罪にはならなくても違反行為ではある
不正アクセスは犯罪ですが。（１年以下の懲役又は５０万円以下の罰金）
自分のAPを使われたり覗かれたくなければ
ESSIDのステルス機能やWEP、MACアドレスフィルタリングなどは設定しておくべき。
0153152
04/01/12 13:55ID:???追加
>「勝手に入ってくる電波を拾う」
ここまでは罪にならないし、他人のPCの中を覗いても罪にはなりません。
道徳的には・・・。
他人のIDやパスを無断で使用したり、自分の覗いた内容を他人に漏らしたりすれば犯罪。
電子レンジも使ってないはずなのに・・・
0155１４２です
04/01/12 22:01ID:???セキュリティ系のソフトというのは、ウィルス対策のソフトとはまた
別のものなんですね。早速ZoneAlarmというのを明日買ってこようと思います。
ありがとうございました。
0156ｆ
04/01/12 22:16ID:DmVqtLuzhttp://2.csx.jp/users/koukichi/tada.html
ZoneAlarmはサイトからフリーのをダウンロードする。
但し最新版は英語。
ウイルスソフトにもファイアウォールソフトのついているものがあるので
その場合は不要。例えばウイルスバスターなど。
無線の場合はESSIDのステルス機能によるAｎｙ拒否や
WEPによる暗号化
MACアドレスの登録による未登録のMACアドレスからの通信拒否などが不可欠なのだが
何故それを設定しようとしないのかがはなはだ疑問です。
これらの機能は無線LANのAPに標準で備わってるはずですから
説明書をよく読んで設定してはどうですか。
0158質問
04/01/28 17:08ID:Mj42IMsFﾓﾃﾞﾑから5ﾒｰﾄﾙくらいの同じ部屋で無線を使っているのですが、
回線が途切れる事多く困っています。
近くにﾗｼﾞｵ局の電波塔がありますが、無線に適さない環境なんでしょうか？
0159ボルシチョフ ◆0qy.qEMsFo
04/01/28 18:14ID:???0160_
04/01/28 18:21ID:???馬鹿は帰れ
0161158
04/01/28 19:14ID:???J-COMはﾀﾞﾒだったし･･･あ～あ
0163名無し
04/01/29 10:51ID:8MhpIjmbお前に言いたい事がある
氏ね
0165＞＞１
04/01/30 06:57ID:???0166質問
04/01/30 16:29ID:6WccGE2W他の２つが邪魔で困っています。
邪魔なﾈｯﾄﾜｰｸだけ、切断できないのでしょうか？
0167LANﾀﾀﾝLANﾀﾀﾝ
04/01/30 18:13ID:???0168ぁんぁん
04/02/10 01:10ID:H5YmyDQqNEC Aterm WR7600H/TC ワイヤレスセットは接続可能ですか？
効果はあるのでしょうか？
0169
04/02/12 01:42ID:vEuQsXrw今度、マンションに引っ越すんですが、ＰＣ２台（どっちもＷｉｎ９８）あるので無線ＬＡＮでネット接続しようと思ってます。
ＣＡＴＶの８Ｍに入会する予定。
１１ｂでいいような気もするけど、１１ｇにしておいた方がいいかなぁとか…。
でも、１１ｇのＬＡＮカードってＳｅｃｏｎｄＥｄｉｔｉｏｎ以降しか対応してないのばっかりだし…とか。
一つはカードスロットないから、ＵＳＢ接続できるアダプターじゃないと…とか。
でも、金はあんまりかけたくないな…とか。
なんか、ワケ分からんくなってきたよぉ！！！
0170応仁のLAN
04/02/12 18:34ID:???0171
04/02/13 14:20ID:72gk7zT50172
04/02/13 21:50ID:X1YPuRnE値段以外に弱点はない
0173
04/02/14 23:21ID:2enfXxpUありがとん
0175LANチキ
04/02/17 03:29ID:???一階の窓、二階の窓からそれぞれアンテナを出して向かい合わせるなら嗜好性。
0176176
04/02/19 04:17ID:???ｽﾚタイみて一瞬で
「ケースバイケース」という言葉を思い浮かべられなかった訳だね。
0177
04/05/04 14:01ID:oj5bNGvCいろんなケースでの、あらゆる可能性を探ろうとしているともいえる。（お前を除いて。）
0178＿
04/05/04 14:34ID:???たかがLANケーブルと言えどもドアが閉められないというのは不便なんだけどもね。
0180port7743
04/05/05 01:48ID:???または天井を隔てた上下の部屋。（６ｍ）
階と位置が違うと届かない。
同じ階でもはす向かいの部屋は届かない。
仕方なくAPを２台稼動させている。
CFカードは飛びが悪かった。PCカードは若干飛びが良い。
アンテナが露出してないUSBのやつ、あまり良くない。
オークションで買った４枚のうち不良カード２枚。
APに内蔵のカード不良１枚。
0182＿
04/06/04 16:33ID:???0183
04/06/04 17:02ID:Po5OIBmj0184
04/06/08 06:25ID:vj2sDRTChttp://hotwired.goo.ne.jp/news/news/technology/story/20040607301.html
0185a
04/06/11 12:54ID:???ｵﾍﾟﾚｰﾀｰの対応に不満が爆発、最後は
「だからS○NYは駄目なんだ！」
と、自分でS○NY製品を買っておきながらまさかの大激怒
ttp://my.reset.jp/~abon/download/NO_20040530174226.wma.html
0186あ
04/06/14 10:13ID:???http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mufisherman
0187ポテコ
04/07/04 03:04ID:I7mXIXyU0188ぷに
04/07/04 06:14ID:???自分、田舎に住んでいるのですが、1さんと同じく
家が二つあります。有り方が問題で、幅５メートル
の道を挟んでいます。それに、距離が直線にして
３０メートル近く離れています。ADSLのモデムを置いてる
のが本家の一階で、繋げたいＰＣはサブ家の二階です。
ケーブルで繋ごうと思ったのですが、車とかに踏まれて断線必至です。
空中では、流石に…。
考えたのですが、道の両幅でアンテナで飛ばし合って、
他はLANケーブルでいくのが宜しいのでしょうか？
何方か御教え下さい。宜しくお願いします。
0189○
04/07/05 01:19ID:???それによって届く範囲や速度が変わるらしい。
0190まいどおおきに
04/07/11 03:29ID:???本家の1階のADSLモデムの設置場所と、サブ家の２Fの設置場所が向き合っているなら比較的ラクだろうな。
３０ｍぐらいなら、メルコでWLE-DAってアンテナあるからそれを両端に設置したら、木造ならいけるかもしれない。
漏れ、３０ｍどころか直線250ｍの次男の家まで飛ばしていますが、何か？
0191ぷに
04/07/11 17:20ID:???設置場所向き合ってないです。
しかもサブ家、鉄骨でできてる。本を読んだ限りでは、
金属は電波を通しにくいということなので・・・。
なにはともあれそのメルコのアンテナ、購入検討してみますm(_ _)m
アクセスしてよと言わんばかりなのですが、つなげると不正アクセスに
相当するんですかコレ？
0193まいどおおきに
04/07/12 03:16ID:???バクチになるけど、試す価値はあると思う。意外と向かいの家へ向けて反射させたりすると届いたりするものです。
ちなみに、漏れの経験になるけど最近のメルコのアンテナはともかく無線機器が駄目。できれば、メルコでも旧機種
WLA-L11GとかのルーセントのOrinocoチップの方がよく飛ぶし、弱くても安定してくれる。
駄目ならヤフオクで売ってください（爆
>>192
不正アクセスだけどな～ 色々なお客さんを見てきたけど、WEPなりMACアドレス制限かけたアクセスポイントは
意外と少ない。自己責任で悪用せずお使いください（ｗ アクセスポイントでログ残りますので（＾＾
0194ぷに
04/07/15 19:07ID:???■ｻ ■ 道
■ﾌﾞ■ 道
■■■ 道
道 □□
道 □□ □□
道 □□ □□
道 ■■ □□
道 ■■Pc■■■■■
道 ■■■■■■■■
WLE-DAはﾔﾌｵｸで２個ゲットするとして、
モデムがブリッジタイプなのでルータが別途
必要になるんですよね？オススメで安いのって
ありますかね？アンテナを置く位置ってのも
重要なんでしょうか？聞いてばっかりりで
申し訳ありませんが、御指南頂けると嬉しいです。
0195まいどおおきに
04/07/17 13:05ID:???WLE-DAは基本的にルーセントテクノロジー社の無線LANしかつながらないよ。
よって、メルコか一部のNECかSONY製。
オススメで安く逝くなら、WLA-G54かWLA-G54Cのブリッジタイプをチョイスし、ハードオフか
ヤフオクで500円ぐらいのブロードバンドルータを組み合わせるのが吉と見た。
0196ぷに
04/07/21 13:45ID:???WLE-DA*2
ＢＬＲ－ＴＸ４Ｓ 計9135円（送込)
を購入しました。あと、無線アダプタが必要
になってくるんですよね？WLI2-PCI-G54な
んかどうでしょうか？WLA-G54は今日ぐら
いにでも落札したいと思います。何かと無線
は高くついてちょっと厳しいですorz
0197まいどおおきに
04/07/23 01:31ID:???WLA-G54の予算がなければ、１１MbpsのWLA-L11Gをオススメするよ。漏れも先日１台４０００円ソコソコで落札できた。
うまく強い電波で通信できればエエのだが、そうでなく中～弱の電波なら５４Mbpsで繋がらない。
弱いと見越して１１Mbpsで組むか、もしうまく逝けばラッキーと考えて５４Mbpsにするか思案のしどころだな。
無線LANカードはそのPCI-G54でOK。
0198１９８
04/08/21 13:56ID:FCtzJ0YC最近、ノートＰＣを買ったので、新しくＬＡＮカードを追加したのですが、
近隣の家の人も無線ＬＡＮを組んでいて、ヒヤッとしました。
私のＬＡＮはセキュリティを全く設定していなかったのに対して、相手は、
セキュリティを完璧に設定していたのでビックリしました。
一応、ＷＥＰとＭＡＣアドレス制限とＡＮＹ接続拒否を設定したのですが、
ほかにどのような、セキュリティ対策がありますか？参考になるスレやサイト
があれば教えてください。不正アクセスは怖いです。
0199茄子
04/08/21 14:57ID:???それで十分だと思うよ。更ににセキュリティを向上させたいならIEEE 802.1xの導入らしい
ところで、無線ＬＡＮのチャンネルってどういう意味があるのですか？近く無線ＬＡＮと干渉を避ける為かな
0200198
04/08/21 21:54ID:FCtzJ0YCありがとうございます。もう少し勉強してみます。
チャンネルについてですが、おっしゃる通り近くの無線ＬＡＮとの干渉を避ける為のようですね。
おなじ、無線網に入ってしまった場合、スループットが極度に落ちるようです。
そこで、チャンネルを最低４チャンネル以上開けておくと、その問題を解決できるようです。
0201あうえお
04/09/15 11:13:57ID:9E/wC902無線ＬＡＮを一番安く済ます方法って
カードだけ買ってご近所さんの回線に
便乗することですかね？
そういうやり方してる人っておられますか？
0203団地民
04/09/19 07:55:36ID:???が悪いです。WindowsXPのコントロールパネルのネットワークで見ると、
自分の以外のアクセスポイントが二つ見えます。チャンネル設定で干渉を
避けられるなら避けたいのですが、この（近所の）アクセスポイントが何
チャンネルを使っているかはどうやれば分かりますか？
Network Stumblerでは、自分のアクセスポイントしか見えませんでした。
家は、築30年以上の鉄筋4F建集合住宅です。
0204_
04/09/19 10:32:36ID:???とりあえず現在のチャネルから大きく変えてみろ。
> 家は、築30年以上の鉄筋4F建集合住宅です。
アクセスポイントとPCは同じ部屋か？ 別の部屋なら結構厳しいものがある＞鉄筋集合住宅
0205203
04/09/19 14:48:52ID:???レスありがとう。
アクセスポイントは違う部屋ですが、フスマだけで仕切られたような間取り
なので、影響は少なそうです。
他人のAPが見えない時は調子よく繋がってるんですが、急に電波が悪く
なって、ネットワークのプロパティみると、他人のAPが見えてる…という感じ
です。とりあえず、順番にチャンネル変えてみますが、相手も時々変えてる
みたいで。干渉相手が何チャンネルを使ってるか知る方法があれば効率
良さそうな気が。
0206ぷに
04/10/02 00:09:52ID:tnFH2nWd無事WHR3-AG54/Eのセットを手に入れ自分の部屋にNET環境を手に入れました。
やはり値段が張ってもコンパクトなのが良いと思ったので選びました。距離を正確
に測ってみたところ、50Mありました。木造一階建ての家を縦に貫通させても届きました。
フレームバースト+gのみ+出力100％+両端にWLE-DAのおかげです。ただ本家の中から
サブ家の中まで飛ばしているので、窓を閉めると遮断されます。だから夜はできません。
数々の助言、深々と御礼申し上げます。m(_ _)m
0207hoge
04/10/02 02:15:52ID:???0208chiro
04/10/02 21:06:50ID:DdypaoCR届くは届くが速度は期待できない。
http://www.airstation.com/menu/tech/jointest/jt18.html
はっきりいってこんなにでない。ぎりぎり繋がる程度だと思われ
0210chiro
04/10/03 23:11:38ID:Ue9QjzW5金かかるけど外部アンテナ使えばどうかな？AP増やすとか、届きやすいとこまで
LANケーブルを這わすとか…。その方が確実。単体でいきたいなら値段張るけど
電波の強いフレームバーストEX対応のWZR-HP-G54をオススメするよ。
0211まいどおおきに
04/10/04 08:30:16ID:???成功しましたか、おめっとね～（＾＾
>>207
>>206>>207
共通して是非覚えて欲しい機能がある。メルコやNECのアクセスポイントにWDSという中継機能。
電波が届かない場所同士の中間地点にアクセスポイントを「中継地点」として機能させると言う
便利な機能ですよ。ただし、スループットは落ちるorz
漏れの実験では、ネットにぶら下がったNECのアクセスポイントから150㍍はなれたメルコのアク
セスポイントで中継させて運用に成功。そのまま使ってます。
0212ぷに
04/10/04 16:22:41ID:???その節はお世話になりましたm(_ _)m 報告にお時間がかかり申し訳ありませんでした。
中継機能ですか!?良い事聞きました!でも資金的にも部屋割り的にも無理です。
もし購入できたらベランダに設置して一発なんでしょうが高校生の経済力とは乏しいものです。
窓を閉める夜にネットができない事は痛いです。23:00シャットアウトです。
自分で工夫してWLE-DAを外に出そうとしたのですが、エアコンの線の
穴ぐらいしかなくアンテナ線も短く、通っても電波の確立できる場所までは無理でした。
思い切ってAPごと出そうとも考えたのですが流石にAPを雨ざらしはヤバイです。
アンテナ線を伸ばせたらよいのですが…。
子機側のWLE-DAは家にサブ家の壁に貼り付けています。
室内の窓付近では電波届かずでしたから。思いっきり雨ざらしです。
速度はADSL モア24 plala
本家の有線が9Mbps
サブ家の無線が7Mbpsも出ています。電波状況11±5％
0213まいどおおきに
04/10/05 00:28:54ID:???APが外に出せるのであれば、ホームセンターで「ウォルボックス」って売っているよ。1500円ぐらいじゃないかな？
通常は、雨で濡れるのを嫌う電気のブレーカーを屋外に設置するものだが。後は工夫して自己責任（＾＾
昔4.5マソする無線LANをタッパーに入れて屋根の上に上げたこともあったな。2年で水没したけど（ｗ
0214ぷに
04/10/05 20:37:08ID:???電気の確保を忘れていましたorz ですので外は無理になりますねorz
当分は20MのLANケーブルを２本買って
APだけを電波の通せる場所まで移動させてみます。その後、考えて見ます。
0215まいどおおきに
04/10/07 11:59:44ID:???LANケーブルに電源を「混ぜられる」のはご存知？
通常8芯のLANケーブルだが、その中で使っているのは4本だけ。
残り4本はアクセスポイントの電源ぐらいなら流せる・・・
0216ぷに
04/10/07 22:49:48ID:???何度も為になる情報ありがとうございます。
全く知りませんでした（汗
検索してみてもよくわかりません。
ttp://www.necinfrontia.co.jp/products/wlan/jp/_Public/_products/PK-WL007P.htm
ttp://www.x68k.net/Bflets/
特殊な機械がいらないのなら是非自分でやってみたいです！
何ヶ月先になるかわからないのですが光回線に移行の時、両親がNet環境を居間から
本家の２階に移動させるらしいです。ベランダに近い部屋なのでアンテナも苦も無く設置
できます。先の話ですが…。
0217まいどおおきに
04/10/08 03:24:17ID:???漏れはLANケーブルの被服を途中でカッター入れて剥いたら、
中に8本線が入っているから使っていない2本の線をACアダプター用に
引っ張り出して繋いだよ。
ちょっとの手間と知識で、んな9800円もするアダプターなんか要らないよね～
光引いちゃえ！ こちら関西は4980円とYBBとかより安くなってしまった。
0218ぷに
04/10/08 19:58:49ID:???光が来ても今の10Mbpsで満足してます。今は大学受験に向けて２chで情報収集くらいなもので…。
>漏れはLANケーブルの被服を途中でカッター入れて剥いたら、
>中に8本線が入っているから使っていない2本の線をACアダプター用に
>引っ張り出して繋いだよ。
ACアダプタに引き出した２本をどうやって繋ぐのでしょうか？
電子工作もまだやったこと無いからちょっと想像できないです（汗
半田ゴテもまだ持っていないので買ってこようと思います。
LANケーブルを剥くのにちょっと抵抗が…。失敗したら大変です。
まあ高価な製品を買うよりかはいくぶんか安くすみますが。
質問攻めですみません。m(_ _)m
0219まいどおおきに
04/10/08 23:48:07ID:???電子工作が初チャレンジだと、是非出来るヤツをそばに置いておいて欲しいものだ。
かといって、出来れば諦めないで欲しい。最近はこのDIYを避けるがあまり、若者の技術離れが
酷いと感じる今日この頃。確かに昔と違って電子機器は細かく、ややこしくなった。けどよ、逃げ
ていてはカネも逃げるし、得られるはずのスキルも逃げる。
色々調べてチャレンジだ。半田ごて＋半田＋ビニールテープで1000円ほど。失敗してLANの差込口
（RJ45)を換えるにしても1個50円。失敗してもたかが知れている。
やっぱこんなこと書くのは、漏れってｵｻｰﾝなのねorz
0220まいどおおきに
04/10/08 23:50:06ID:???ttp://www.aisan.co.jp/products/s-index-wiring_text.html
0221ぷに
04/10/09 19:52:54ID:???資料ありがとうございます。
氏はもしかして電子関係のお仕事に携っておられるお人なのでしょうか？
すっごく博識で、ビックリさせられます。^^f
日が掛かると思いますので、できましたら報告しにまいります。
0222まいどおおきに
04/10/12 23:39:05ID:???小学時代にはよく家電を分解したな。
気が付けばコンピュータに身を置く職業に就いたけど、電子関係の知識と言うのは
非常に役立ってますよ。とくにこのご時世、経費削減と言う意味では・・・ｗ
0223ぷに
04/10/14 20:11:48ID:???ビニールテープは何に使うのでしょうか？そしてACアダプタ用に繋ぐというのも
想像がしにくいです。
試しに余っていた100base-tのストレートタイプのをちょん切ってみたのですが、資料の
通りでした。４組に分かれていました。調べました所、4.5と7.8が未使用なのですね。
4.5か7.8をｴｱｽﾃｰｼｮﾝの電源口に直接半田でOKなのでしょうか？
0224まいどおおきに
04/10/14 22:44:24ID:???１）ACアダプタの出力側をちょん切る
２）室内側のLANケーブルにACアダプタの出力を半田付け。
３） １．でちょん切った先っぽ（無線LANに繋がるヤツね）を室外側に半田付け。
４）ビニールテープは半田付けすると必ず剥きだしになるから、巻かないとショートするよ
あとは、テスターでキチンと出ているかを確認して繋ぐとｳﾏｰ
自己責任だけどｶﾞﾝｶﾞﾚ!
0225有線LAN
04/10/16 00:39:19ID:Tbl9DO7cなので有線LANの導入を考えているのですが何しろ料金の方がかかりそうで。
料金の方とかわかる方います金？
スレ違いでしたらごめんなさい。
0226まいどおおきに
04/10/16 08:24:45ID:???0227225
04/10/16 15:37:15ID:7eynFAK9レスありがとうございまする。
今日は寒いですね～。
壁に穴を開ける作業や配線を覆う作業などがあると思うので
業者さんに頼もうと思っているんです。
ゆうに10万円の見積もりとかでちゃいそうでこわいです。
0228まいどおおきに
04/10/16 20:02:13ID:???確かに有線で出来るのであれば、CAT6クラスのケーブルを通しておけば、
将来も安泰じゃ～
漏れ、仕事で某ラブホテルの２Fのフロントから３Fの事務所までLANとその他のケーブルを業者に
引っ張ってもらったが、それでも７万円で出来ましたよｗ 御参考に。
0229有線LAN
04/10/17 00:56:09ID:f3E7elv6ありがとうございます。
少しググって見ましたがやはり料金がけっこうかかるようです。
やはりカードが2枚あることですし無線LANを買うことになりそうです。
お騒がせしてすみませんでしたm(__)m
0230sananda
04/10/17 01:18:35ID:xiG+z8BJどんな間取りか分かりませんが、私は電話線に電話線とＬＡＮケーブル
をくくり付けて、家中のケーブルを張りなおしました。
５部屋の電話のジャクのとこにLANのジャクを増設しました。
コネクタとかちょっとお金掛かったけど、1万円以下でできましたよ。
その後知り合いの家も有線LAN工事しました。
やる気があれば素人でもできますよ。
0231苦労人
04/10/17 20:32:05ID:pm7jS57l＞電波の強いフレームバーストEX対応のWZR-HP-G54
を買いました。（木造在来工法２階だて：かなり大きな家です）
２階に置いて、１階で受けようとしましたが、
意外と電波が弱く、なかなかうまくいきませんでした。
バッファローのサポートに相談したところ、
「フレームバーストEX機能は殺せ」
とのこと。
また近隣で１チャンネルを使っていたので
１３チャンネルに切り替え、
さらに指向性アンテナつけて
ようやく電波が安定してきました。
それでもなかなか接続できないこともあり、
結構苦労してます。
WZR-HP-G54は高いので、効果が低いとガッカリします。
電波状態対策で買う方は慎重に検討されたほうがいいですよ。
0232有線LAN
04/10/18 00:02:00ID:nq9ty2a0230さんはすごいですね。
私には少し荷が重い感じです。
アドバイスありがとうございました。
0233山師さん＠トレーダー
04/10/18 22:06:12ID:???電波の障害になってるものとかあるんじゃない？
俺のWZR-HR-G54は１階→３階まで電波状態20％で通ってる。
まだ色んな事試せるはずだから頑張んなさいな。
0234ぷに
04/10/20 15:50:49ID:???ACアダプタまで切ったのに…。プラグも作りましたのに…。
どこか間違ってないか確認してみます。
0235まいどおおきに
04/10/21 01:30:02ID:???LANケーブルの色ってややこしいから、一息置いて再確認されたし～
0236ぷに
04/10/27 21:22:24ID:???こんな細い線にも電気が流れるんだなと感心しました。
LANケーブルからコンセントプラグがでているのは中々面白いです。
ちゃんとビニールテープで巻きつけましたし大丈夫だと思います。
100円ショップでプラスティックケースを買ってきてそれにAPを入れています。
軒下なんでWLE-DAは晒しています。
結構目立つので来客した人にパクられないか心配です。
本当言うと、工専行ってる友達に来てもらいました…。
有り難うございました。
0237まいどおおきに
04/10/28 03:25:12ID:???もしそうなら今すぐヤメレ。家が火事になるかもよorz
LANケーブルは電話と同じ回線だから、５０Vぐらいの耐圧しか無いはず。
0240まいどおおきに
04/10/31 01:26:19ID:???だが、こう考えてほしい。
「安全を最優先に考えて、時速５０キロ制限の道路は時速１００キロで走らない方がよい」
ということです。友人には「LANケーブルは100V通したらアブねぇのでは？」と逝ってくださいｗ
0241事情通
04/10/31 11:41:26ID:???確かに否定して無いようだが?
0242まいどおおきに
04/10/31 22:47:49ID:???>>236
>LANケーブルからコンセントプラグがでているのは中々面白いです。
確かに想像したら、面白いｗ ACアダプタのジャックなら何ら問題ないと想像するのですが・・・
0243バイト君
04/11/20 20:23:36ID:???0244１Fから２Fへ
04/11/21 08:45:15ID:3o8kl7sjいろんなこと…
今，２F（約50m）距離で繋がらず苦戦しているのですが，どのような方法が？
ワイヤレスの接続昨日をWZR-HP-G54附属のものからWIN搭載のものに変更とか…
過去レスのフレームバーストEXをはずすとかそんなんでしょうか…
なんとかアンテナかわずに済ませたい…(・_・;)
0245１Fから２Fへ
04/11/23 00:37:07ID:NlwW7K9U別のところへ移住しよう…
0246ジェダイマスター
04/11/23 01:00:30ID:???接続料金とかどうなるのか教えて下さい。
速度によるなぁ・・。
キミはブロードバン度１００％だ。
0248○235
04/11/25 23:06:25ID:???24Mをつかっているのに、６Mが最大。
どうしてでしょうか？
0249まいどおおきに
04/11/27 02:05:01ID:???24Mって何処の規格かい？ 少なくとも無線LANにはないよな。
仮に、ADSLで24Mで6Mbpsしかでないのであれば、それは幸せなほう。
ADSLは万民に公平なサービスではなく、電話局からの距離等々で速度が変わる不公平なサービス。
多分3Mbps出ていたら万歳三唱したいところ。
漏れは100Mbpsの光で実効30Mbpsですがｗ
0250バイト君
04/12/04 22:59:25ID:???0251sage
04/12/08 01:23:57ID:6KhqXSA20252お願いします
04/12/08 10:06:34ID:2SKiXAPo無線ＬＡＮはバッファローのＷＢＲ２-Ｇ５４、規格はＩＥＥＥ８０２．１１ｂ
暗号化方式なし、で接続しています。ホームページは普通にみることができるし
書き込むこともできますが、ダウンロードやメッセンジャーでのファイルの送受信ができません。
やはりポートを開かないといけないのでしょうか
025378
04/12/15 13:11:45ID:+BrQd+Hw15km離れてBSS-IDが見えた。
さすがﾊﾟﾗﾎﾞﾗ！！
でも、さすがにこの距離だとデータの送受信は無理っぽい。
0254ＡＤＳＬ人生相談
05/01/16 02:18:45ID:???前にも出てましたが、YahooBBに入会していて、ＵＳＢ無線ＬＡＮアダプタを購入してＰＣ本体に挿し、どこか（隣の家とか）のアクセスポイントから電波が届いていれば、それでがんがんネットして問題ないのですか？問題なければ明日にでも導入したいのですが…
「本文が長すぎます！」になったので詳しい事情は省きますが、父親がリビングの電話機にモデムを中継させることを認めてくれません。
マンションに住んでいて、自分の部屋にもモジュラージャックがあるけど、同時に挿してるとネットも電話も使えません。
「ＬＡＮかモジュラーのケーブルを長く引っ張る」「リビングに電話の子機を置く」「モデムとルーターをリビングに置いて無線ＬＡＮ」など…考えられる有線接続の選択肢も全て認めてくれません。
0255まいどおおきに
05/01/16 03:33:44ID:???ただし、隣の家と直接交渉して「藻前のデムパでインターネットさせてくれ。月2000円でどうよ？」
とやってみても面白いかもｗ
ちなみに、自分の部屋に電話回線が出来ているなら、電話機側にスプリッタ（2000円位）のをかますと
電話もADSLも使えるよ。
0256ADSL人生相談
05/01/17 04:13:21ID:???ありがとうございます！即答していただいてたんですね☆
今日ヤマダ電機を歩き回ってて自分でもしかしてこれかなって思って店員に聞いてみたら
電話機にスプリっタ、ヤフーモデム（スプリッタ内臓）にラインセパレータで解決しました！
それで無事今ＰＣから書き込んでます！
無線を盗むか、家出するか、丸一日考え詰めていたので…
解決して超感動しました！
といっても電話機にスプリッタ付けたのを親父はまだ知らないけど…掃除でもした時に気づくかな。
この板は終わってると思って、あとから「全ての質問に優しく答えるかもしれないｽﾚ9」にもマルチしましたが…正解をくれたのは255さんだけです☆
ありが㌧！！
0257ＡＤＳＬ人生相談
05/01/17 04:24:15ID:???①電話機にはスプリッタつけないで、モデムにラインセパレータだけつけた場合と
②電話機にスプリッタつけて、モデムにラインセパレータつけない場合は
どうなるんだろ？？①ができれば問題ゼロなんだけど…今日休みだから試してみます。
0258ピエール
05/03/12 21:56:55ID:SS1Wz7KZこれ最強なんじゃない？
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/8582.html
0259WRT54Gすごいよ
05/03/15 20:37:07ID:???送信出力の調整ができてデフォルトより３ｄｂアップ（2倍アップ）できた。
50Ｍはなれた家の中から数Ｍで安定してつながっている。
リンクが20Ｍ以下のＡＤＳＬユーザーならスループット低くても全然問題ないし
本体だけなら７K\だし。超お薦めです。
0260WRT54Gすごいよ2
05/03/15 22:47:47ID:???50Ｍはなれた家の中
=>50Ｍはなれた近所の家の中
です
0261エルモ
2005/04/10(日) 19:57:49ID:VL7+/O7Eどうすればよいですか？
0262近鉄
2005/04/11(月) 11:53:26ID:???0263大ねこ元気
2005/04/17(日) 23:06:27ID:hccvFNjQが、このきりの悪い数字には何か理由があるのでしょうか？
0265名無し
2005/06/26(日) 16:47:29ID:???0266非通知さん＠アプリ起動中
2005/07/02(土) 22:55:41ID:AjZTV34p家が鉄筋コンクリートで、アクセスポイントの位置が設置場所から
自分のPCまでの位置がS字にうねうね曲がらないといけないところなんです。
電波届くでしょうか・・・届いても、速度はほとんど出ないんでしょうか・・・
0267非通知さん＠アプリ起動中
2005/07/02(土) 23:06:10ID:AjZTV34p壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁 壁
壁 壁 壁
壁 壁 机 壁
壁 壁 PC壁
壁 壁ふすま壁壁壁壁壁
壁 壁
壁 壁
壁壁壁壁壁壁壁壁 壁
壁 壁
壁 壁壁壁壁壁壁壁
壁 壁
壁ｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄ 壁
壁壁壁壁壁壁壁壁
0268あんべぇ
2005/07/03(日) 18:51:35ID:???壁が金属だとむずかしい。
しかし、Ｘ線室をまたいでも無線が
届いたのは驚いた。鉛には強いのか？
0269非通知さん＠アプリ起動中
2005/07/03(日) 18:58:44ID:???1.9GHzのPHSトランシーバーではクリアに通話できたんですけどね。
確かに弱いんだけどね。切れるということはない。
こればっかりは、やってみるしかない。
0272電子工作見習い
2005/08/12(金) 15:44:00ID:YaRHDIEAというか、◎みたいな形をしているのですが、小さく、材料にも何を使えばいいかわからないんですけどほかの自作アンテナ使ってらっしゃる方はどうしているんでしょうか
0274ｻﾗﾘﾏﾝ
2005/08/30(火) 22:24:23ID:uCtRqcMCどなたか教えてくださいな。
ﾌﾛｱが違う他部署にAPを置こうとした所、
ﾌﾛｱの管理者に電波干渉で業務に支障がでるといやだからと
断られてしまいました。
そこでこの管理者の説得を考えています。
そこでどなたか教えてください。
APの設置で他APとの電波干渉はありえますか？
また、干渉する場合回避または、
干渉しないよう管理する方法はありますか？？
よろしくお願いします。
0275き
2005/08/31(水) 00:09:03ID:K4XY8LTkBSのパラボラを外して、LNB（下からニョキって伸びてる先端）のところに
無線LANアダプターをテープで貼り付けて実験したら、ノートにつけた802/11bの
CFタイプ無線LANカード＋ノートPCで見通し600mくらいまで通信できた。
ノート側にも指向性のあるアンテナをつけたら1kmくらいは飛びそう。
高いビル間で実験したら、数kmは飛びそうな感じ。
0276転皇陛下
2005/08/31(水) 13:44:44ID:SHyCwy/U無線LANの周波数は14chある。
0277名無しさんに接続中
2005/09/07(水) 13:45:11ID:8rsBIZ5l0278１１１
2005/09/11(日) 21:10:23ID:???表示されます。
うちのはＡＮＹで暗号化してやってるんだけど、暗号化のない別の
アクセスポイントも、検索すると表示されるようになってて。
これって隣の部屋の人が無線ランやってたりするんですかね。
なんなんだろう。
スレ違いかな。
0279喪線ラソ
2005/09/12(月) 16:12:02ID:1JT2gI8eいきなりですが…質問です。
今、売っている無線LANで一番電波の届く範囲が広いものって
コレガのXR機能搭載のものでOKなんでしょうか？
一応ソースを。
http://www.corega.co.jp/product/navi/xr/index.htm
実はこのスレッドの１さんと似たような状況なんですけど
道路を挟んで２棟建っているので有線はちょっと無理なもので。
可能性の高いものがあればご紹介していただけるとありがたいです。
0280喪線ラソ
2005/09/16(金) 01:04:57ID:OWjQr9G/それともスルーされているのだろうか＿|￣|○
0281喪線ラソ氏よ
2005/09/21(水) 11:45:18ID:g4egntKNここで聞くべし。
0282774
2005/09/24(土) 10:18:37ID:???アクセスポイントは仕事場、LANカードは自宅で使用するつもりなのですが、仕事場と自宅の間に木造の家が一件、幅3mくらいの道路が一本。
接続の途切れるポイントを調べてみたのですが、丁度道路の端っこ、家の真ん前で途絶えてしまうみたいです。
IEEE802.11a/g/b同時通信対応の無線LANなのですが、アンテナ等購入しないと無理でしょうか？
0283ここでいいのかな？
2005/10/04(火) 13:54:29ID:g72qh4kN我が家は田舎で「母屋と離れ」という構造で、義父が母屋、私達が離れにいまして、離れには主人のデスクトップPCがあります。
主人はほとんど自宅ではPCを使用しませんのでいまだにダイヤルアップですが、この機会に我が家のPCをADSLにしたいと密かに企んでいます！
昨日義父のPCの機器や空き箱を盗み見てきましたが、
NTT ADSLモデム MS4 → WLA2-G54/PLで繋がっているようです。
（"ルーター機能無し"と書いてあります）
さて本題ですが、
約30mほど離れたウチのPCでADSL接続するには私は何を買い足せば良いのでしょうか？？？
また購入時に気をつけなくてはならない、あるいは調べておかなくてはならないことはありますか？
義父は全くの素人、私もタマにネットを見る程度、主人はネットに興味無しという状況で困ってます。。
0284283の続き
2005/10/04(火) 13:55:52ID:g72qh4kNウチのはデスクトップなのでUSBタイプか、LANポート接続のイーサネットというタイプかになるんでしょうけれど、USBを調べてみたら1.1でした・・・
1.1タイプでも大丈夫なのでしょうか？
またUSBタイプは見ためでは性能的に非力にみえますが、カードタイプやアンテナのついているものの受信能力と変わらないのでしょうか？
店頭ではこのタイプが割安で良いな～と思っていますが、万が一届かなかった場合はアンテナ買えば良いんでしょうか？（いくらくらいするものでしょうか？）
義父の部屋のこの機種の空き箱には許容範囲（？）が40mとなっていますし、
本などで調べると「壁の数が少なければ少ないほど良い」ようですが、なんせ別棟なので非常に不安なのです・・
0285283氏よ
2005/10/04(火) 22:16:34ID:weJhjL6yここで聞いて。
0286がんばれよ
2005/10/05(水) 10:46:46ID:???http://buffalo.melcoinc.co.jp/products/catalog/item/w/wli2-usb2-g54/index.html
親機と同じメーカーなのでサポートも受けやすい
0287がむばれよ！
2005/10/05(水) 13:43:50ID:TsTqiRBfルーターが必要になります。
0288p-com ◆LF7vaT5IP2
2005/10/05(水) 20:58:08ID:CnnlKtrz0289283
2005/10/06(木) 10:21:45ID:YEWa9agbこれってブリッジタイプだから、ルーターが必要なのですね。
がんばってみます。
0290無知者
2005/10/08(土) 12:48:52ID:OgbhDEt20291無線ＬＡＮマニア
2005/10/10(月) 00:47:28ID:Rd31Onuj等たーくさんありますけど、その他単純に無線ＬＡＮ機を高い位置に置くことで
通信状態がよくなることがある、とくに2階に通信するとき。
0292あ
2005/11/03(木) 15:46:53ID:Hnq+KWVf隣近所で使ってる無線ランの電波って当然俺の部屋にも届いてるでしょ
で、昨日いきなりなんだけど○○っていう名前でアクセスできますよ。見たいな
ダイアログが出てきたんだけどさ
どこの部屋かわからないけどちゃんとセキュリティー対策してもらいたいものです
俺、勝手に繋いで使っちゃうぞｗ
0293兄も自分も詳しくありません
2005/12/08(木) 20:48:26ID:???無線LANにしたいのですが何が必要ですか？
共有で使っているのはデスクのADSLです。
0294あげ
2006/01/06(金) 21:45:00ID:???0295au
2006/01/30(月) 01:34:17ID:???現在、自宅でLAN ADSL環境でネット通信しています。見通しで
直線600m離れた事務所でもインターネット OR ネットワークを構築
したいのですが、インターネットだけだと新規に回線から契約するか
現在の家と無線でするか迷ってます。丁度いいくらいの距離の製品って
ないですね。有ったとしても経費がかかり、結局新規にADSL契約した方が
数年だと安く済む感じに受け取れます。km単位の製品は結構な投資になるし
元がとれるやらどうやら、最大公約数的な判断はどうやって付けるべきで
しょうか。何かアドバイスを。
0296不明なデバイスさん
2006/02/03(金) 16:13:21ID:???数年たつうちにインターネットやＬＡＮの技術も変わって行くかも。
それと機材も数年たつうちには劣化してくるかも。
そう考えると事務所には事務所で契約しといたほうが・・・
0297au
2006/02/07(火) 01:32:06ID:???あるようですし、巨大データなんぞ流さないので最低のBB環境で
OKなんです。新規にやった方がいいかな。
フロア、母屋内＞既存の無線LANベース
ご近所どうし＞一気にイーサネット引きまわす(ケーブル代だけでOK)
それ以上＞ 新規に契約。 キロベース以上＞それなりの無線設備(企業ベースで
ないとペイしない) もしろ双方でLAN構築したい場合はVPNってのも視野に
いれればいいことですネ。
0298
2006/03/11(土) 16:51:43ID:N4p4bFW20299＠＠
2006/03/19(日) 18:18:11ID:???0300初心者
2006/03/21(火) 05:35:44ID:+wepdPCYかなり落ち込んでます…。
0301やだ！
2006/03/21(火) 19:24:28ID:qGF9yj300302*-:;±_!
2006/03/21(火) 22:36:54ID:fSVEGkoR>無線LANは鉄筋・鉄骨で家が広いと使用できないんですか～？
モデムから長いLANケーブルを使って窓際にAPを
設置し、家の外側を電波が伝わって各部屋の窓際
まで電波が届くように配置。
各部屋の窓際に置いた受信用無線LANアダプター
（LAN接続タイプ）で受信して、ここから長いLANケー
ブルでパソコン脇まで接続
0305名前は必須
2006/04/03(月) 04:29:20ID:???NetGearの無線ルータ(例:WPN824)には、禁止サイト登録機能とか利用者がその禁止サイトに
アクセスしたときにはメールで通知する機能とかがある
>>304
広帯域受信機専用みたいなのをつけると送信ができなくなったりするんじゃないかな
これみたいな2.4GHzでないと駄目ってことか
0307名無しの電波君
2006/04/03(月) 14:09:54ID:/LpqrMAXどうにかなりませんか？LAN内蔵モデルなんですけど親機をパソコンの方角に向けなくても電波の改善は見込めるものなんですか？
0308NetGearの回し者ではない人
2006/04/03(月) 19:21:59ID:???http://www.netgearinc.co.jp/products/WPN824.asp
（ネットで調べたらわかるのですがこの機種はルータ部分が遅いという欠点
があるので大変な損をしています。けれど無線の部分は他に例のない最適
化技術が盛り込まれているのでした）
（内蔵無線LANがAtherosのSuperG対応だったら最高ですよ）
0309NetGearの回し者ではない人
2006/04/03(月) 19:27:27ID:???お金に余裕があって、もう少し待ってもいいというなら
こちらをおすすめします。
（新発売キャンペーンがまだみたいなので・・・）
0310ま
2006/04/12(水) 00:59:28ID:1i4bwZPv壁や床に入ってる断熱材か防音材にアルミ箔板かなんかが貼り付けられてて、
それが電波を遮ってるんじゃ？
0311初心者
2006/04/13(木) 11:36:32ID:eCcg3jvS現在二階建ての一軒家にすんでおります。
一階でWINのPCでインターネットが出来る環境にあります(プロバイダーはＺＡＱですのでCATV環境だと思います)。それで、先日MACのIBOOKを購入しまして、家の二階で使っています。
そのMACで二階でインターネットをしたいのですが、どのようなルータを買うのがおすすめでしょうか？
できれば快適な環境でインターネットがしたいので、一階から飛ばす電波がかなり強い物が買いたいのですが…
ちなみにIBOOKは無線ラン内蔵です。(AIR MAC)
よろしくお願いします。
0312マンション間を接続したい人
2006/04/16(日) 11:23:50ID:???WLE-HG-DAの屋外アンテナと
WLE-LNCの屋外アンテナ専用変換コネクタ
を安いケーブルで結ぶことはできるでしょうか？
純正品のケーブルが非常に高価なため、なんとか安く抑えたいのです。
B-Solutions|ネットワーク敷設コスト削減_ビル間ネットワーク
http://buffalo.jp/products/b-solutions/network/building.html
接続の部分ができるかの問題だと思うのですが、
アドバイスをいただけるとありがたいです。
よろしく願いします。
0313あ
2006/04/16(日) 21:17:42ID:d5F6/ANY店にiBOOK持って行って、このiBOOKで使えるBUFFALOでパワーが
強いアクセスポイント下さいって言えばいいよ。
0314うほっ
2006/04/17(月) 07:15:38ID:???0315がく。。
2006/04/30(日) 01:34:08ID:???最近、BuffaloのWLA-G54(ブリッジ）と、PanasonicのLet's Note（Centrino)で無線環境を作ったのですが、
なんと！１ｍ程度しか飛ばないんです。２ｍ離れると、もう接続が切断される始末。。
こんなもん？？
0317柴ヤマ
2006/04/30(日) 21:28:42ID:P8XrgAQFなぜか、Win2ｋだけ接続できません。
MEとかXPはゼンゼンいいのですが、
Win2kのノートだけAirstationが見つかりませんと、拒絶されちゃう。
なんででそうか？
0318Ｑ＆Ａ
2006/04/30(日) 22:18:23ID:???このへんのＱ＆Ａはいかがでしょう
http://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF4416
http://buffalo.jp/php/lqa.php?id=BUF883
0319柴ヤマ
2006/05/01(月) 23:46:19ID:8BCGgMCDめっちゃ、役に立ちますた！
アンチウィルスを一時的にOffにしてみたら、
これまでの苦労がアフォに思えるほど
あっけなくつながりましたよー
アドバイス、大変感謝です
0320７７４
2006/05/02(火) 21:49:16ID:qe6eboJNIDとかPASSの不正使用じゃなきゃいいのかと思ってたんだけど・・・
0321774
2006/05/06(土) 23:43:15ID:2IIIIb0y外部からドライバを制御されたという
表示は、なんなんでしょうか…こういうのって誰かが不正侵入してきたってことですか？
バッファローの
ドライバは
いつの間にか無効化内蔵ので無線LANしてます…
ケーブルは繋がず
0322sage
2006/05/07(日) 18:40:12ID:???http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc.htm
http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/hwdcc_nr060508.pdf
http://homepage3.nifty.com/jh9vsf/winairsnort_pub.pdf
WEP64/128bitの暗号化は着衣をしていないのと同じだとしている。
802.11gとWEP128bitの組み合わせでは全く安心できないです。
0323sage
2006/05/16(火) 20:04:19ID:???どこかの大手企業、機密情報があるような所なら、価値があるから解析される可能性はあるな
まあ、一般庶民の通信なんざ解析する奴はいないに等しい
ストーカーされるような美男美女なら話は別だが
おまいらが何を通信してようが、そんなことはどうでもいいんだよ
0324あ
2006/05/21(日) 05:03:52ID:N1NMJrVqんで、そういう書きこみをすりゃ、外部アンテナの使用を控えるように
なるとでも思ってんの？
今発売されてる機種は強固な暗号化機能を装備してるから、
そんなカキコしても無駄だよ（笑
0325s
2006/05/21(日) 14:36:21ID:AsIv/eyxどのみち無線lanでインターネットとかするにはルーターとかカードが必要
なんでしょ？
0326質問でさ
2006/05/22(月) 12:57:21ID:f/dIjl9Vちなみに98ノートでさ
0327名無しさん＠いたづらはいやづら
2006/05/23(火) 01:05:46ID:aHY2E6e20328答でさ
2006/05/23(火) 06:32:04ID:9BZx3kZA0329まゆまゆ
2006/06/03(土) 14:06:28ID:7JM/VbXg質問させてください！
今度無線ランで４階まで飛ばそうと計画中です。
４階建てRC造の賃貸マンションで、１階事務所がアクセスポイントなんです。
コレ↓でも届くものでしょうか？
外部アンテナとか、追加した方が良いですか？？
ここがアクセスポイント（１階）
↓
■□■■■■■■■■■■■■■■
窓■ ■
窓■ ■
窓■■■■■■■■■□■ ■
↑■ ■
無線ラン（４階）■■■■■■
こちら面に窓
―――――――――――――――――←ブロック塀
0330まゆまゆ
2006/06/03(土) 14:08:23ID:7JM/VbXg図が崩れました・・・。
L字型になっている建物だったんですが、何だか不明になってしまいました。
0332クンバーヌス
2006/06/04(日) 07:37:08ID:qK+JF+6L| 逝ってらっしゃい！ |
＼＿＿＿＿＿＿ 帰ってくるなよ＿＿＿＿＿＿＿／
_ Ｖ _
| |＼ .／| |
| |::.::.＼＿＿＿＿＿＿＿＿___／.:::::| |
| |:::.::.:.:.| ＼ | ／ |.:.:.:.:::| |
| |:::.::.:.:.| ／￣＼ |.:.:.:.:::| |
| |:::.::.:.:.| ─┝・∀･┥ ─‐ |.::.::.:::| |
| |:::.::.:.:.| ＼＿／∧＿∧|.::.::.:::| |
| |:::.::.:.:.|∧＿∧ ｜∩.|･∀・ ┥.::..:.:| |
| |:::.::.:.┝ ・∀･| ＼ つ...::.:| |
| |:::.::.:⊂ つ | |..:.::..::| |
| |:::.::.:.:.|〓､ノ ＿＿＿ /〓へ. |..:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,） /_／ |..:.::.:::| |＿＿＿＿
|_|,.． '" "' ､:|_|
0335千明
2006/06/10(土) 20:18:37ID:???で!今日届いて設定とPC素人の親父用に説明のオプション付けて(色々かかって2万程)取り付けの人がやってきた・・
コイツが50前後と思われる信じられない奴で、結果から云うと自分の方のデスクトップをいじって(有線光ケーブル)あろうことかフレッツのサイトに繫がらなくしやがった!
そして言ったコトバが『無線だとフレッツには繫がらない!!』無論ノートの方も同じく▄█▀█● ホントかよっ!? 最初は2万も払って来てもらっているのだから粘らせた・・
だが隣の部屋から舌打ちとうなり声!次の家に行きたそうな態度(怒) 物理的(能力的)にもぅ不可能と判断して仕方なく帰らせたロクに説明もしないまま
おかげでフレッツの動画が見れない(岳ック死)
自分で挑戦してみようかと思うがたぶんNTTあたりの人に1万数千円程払って来てもらうだろう...
ソイツが帰る時 発したセリフ『息子さんが詳しそうだから聞いてください』
〇〇ダ電気にTELしてやろうかの～?
実をいうとソレだけではなくて他のコトにもチンプンカンプンな返答(オフィスが入ってないにに入っていると..素人の親父に突っ込まれた)・・
素人から見てもあまりにもレベルが低すぎる..
無線ルーター使うとフレッツ接続ツールが使えないんですが、ソレは仕方ないんですかね~
なんかその人ノコト全然信じられなくなって セキリュティもちゃんとやってくれたのか心配。
トホホ
0336T
2006/06/10(土) 20:47:00ID:???無線だとフレッツには繋がらない・・・繋がる
無線ルーター使うとフレッツ接続ツールが使えないんですが、ソレは仕方ないんですかね・・・仕方ない
フレッツスレか？ルーターのメーカスレで聞いたらと思う。
0337千明
2006/06/10(土) 21:01:11ID:???ありがとうございます。
0338千明
2006/06/10(土) 21:05:03ID:???かなり興奮して書いていたので、ほんの数時間前のコト(汗)さっきまで悪戦苦闘しておりました^^
ホントにありがとうございます。
0339答でさ
2006/06/14(水) 21:39:37ID:W6Z0YeSV0340おとんそん
2006/07/18(火) 03:19:46ID:???0341勇気のいる実験
2006/12/15(金) 01:49:53ID:cDvAckiBＡＰ：メルコWLM2-L11G
アンテナパラボラ型24db
見通し距離 2.2km 数件の木造住宅と木が干渉しそう
2階建ての屋根の上にお互いアンテナを設置予定
・・・皆さんの状況を見ていると厳しそう・・・な気がする・・・
0342質問
2006/12/15(金) 16:32:52ID:lcVkgisi＞無線LANの電波到達距離はどのくらいまで届くのでしょうか？
＞自分の場合、距離的に15m～20mぐらい離れていて
＞おまけに壁が三つもあるのですが、やっぱり届きませんか？
これだと無線LANだけでは届かないと思うのですが
中継機があるのは知ったのですが、
この距離で届くにはどういう設置が必要ですか？
0343ｾﾞｾﾞｾﾞｰﾝ
2006/12/15(金) 19:24:36ID:VzdvX2g50344勇気のいる実験
2006/12/19(火) 01:10:02ID:MD2QT5SR成功しました！ 報告まで
0345初心者
2006/12/19(火) 23:27:48ID:mVc4reub光は100mbpsあると聞いたのに36mbpsしかでません
シグナルの強さも弱いと表示されています
速度をあげるのとシグナルを強くする方法ってないでしょうか？
それともこれが普通でしょうか
教えてください
0346341=343
2006/12/20(水) 01:25:31ID:YFgfFaAV光ってＢフレッツとか?
ルーターとかハブとかでロスが出ているんじゃないかな～
あと光ケーブルは曲げれば曲げるほどロスが多く出るから
家や部屋の中・マンションならダクトの中とかでグルグル巻いていたりすると
結構ロスが出て速度が落ちるかも（元光ケーブル工事者としてのコメント)
但し、光ケーブルを直接接続しているモデム（光変換ボックス）をいじるときは
特にケーブルの一番細くなっているところ（機器内部の芯線)が折れやすく断線したらおしまいなので
気をつけて調べてみてください。
0347初心者
2006/12/20(水) 14:05:45ID:z46Y+fpoシグナルとか強くしたりは無理なんですね
がっくしです
0348たなはた
2006/12/22(金) 18:01:01ID:???シグナルの強さって無線？
無線なら利用してる規格によって最大値がちがうよ
ag54Mbps
b 11Mbps
MIMO 108Mbps
最大値だから実際は半分以下かと
シグナルの強さはアンテナ強化すれば強くなるかも
って無線の場合ね
0349パスワードを設定していない者
2007/01/16(火) 00:20:51ID:E4eNdy6Xもし、よその家の人が勝手に電波泥棒していたら自分はネットワークに接続できなくなりますか？
0351名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/01/22(月) 14:43:46ID:???無線ルータと無線LANカードを買いに行く。
店員「家の2階に無線ルータを設置するとなると、1階へは電波が届きづらくなります。ですから、電波の強いものをお買い求めください。」
私「1階に無線ルータを置くのと2階に置くのとでは、電波の飛びが違うのですか？」
店員「はい。そういうものです。」
というわけで、2万近い無線ルータを購入。
この店員の話は本当？
そんなことあるの？
0352やず
2007/02/10(土) 07:29:03ID:???0353おやじ
2007/02/21(水) 23:20:27ID:j2B84j2Y0354_XNET ◆rXO2VZp4eo
2007/02/22(木) 19:59:14ID:???無線ルーターまたは無線ルーターカードにVista対応と書かれているものはVista対応です。
ですが、基本的にVistaに対応していないルーターは少ないと思います。
実際に私が使用している2005年に製造されたルーターにVistaをインストールしたパソコンに
接続してみたらあっさり認識して普通にインターネットが出来ましたよ。
0355_XNET ◆rXO2VZp4eo
2007/02/22(木) 20:00:09ID:???下に書いてるルーターは有線の話でした。
すみません
0356超超初心者
2007/03/09(金) 07:05:28ID:b+odoTGIこの場合、工事の際や接続（？）の時に必要になる物って何がありますか？
また、それを購入する時の注意点があったら合わせて教えてください。
0357へ組
2007/03/09(金) 11:08:13ID:???乗り込まれても接続はできそうだが。
ルータのDHCPのアドレス配布情報でも見てみるべし。
>351
嘘ではないが、電波の飛び方はアンテナ特性にも大きく依存するので
外部アンテナの方が良い場合もある。それはそれで高いけど。
強さよりアンテナの志向性や利得をまず改善すべきと考えてるけど
そこまで店員にサポートは期待できないから、強めの電波で安易に解決って
とこなんじゃないでしょうか。
>356
無線ルータ+無線カードを買った上で「無償の接続サポート」を申し込んでおいてください。
1.光のケーブルの引き込みポイントと終端装置の設置場所の見当をつけておく。
2.工事の下見の段階で、屋内のケーブルをどう引きまわしてもらいたいのか、打ち合わせておく。
3.ルータを買うときは、回線、ISP、無線の有無、PC台数を店員に伝えて相談する。
4.接続サポートが設定するためには一時的にPCの管理者権限でやってもらわなきゃならんので
その時だけ簡単なパスワードにするか、自分で立ち会う。
それぞれのプロが動きやすいように「どうしたいのか」を伝えて事前に相談しておくのがコツです。
必要な資材があれば、工事なりサポートの方で手配しますし、買うべきものは教えてくれます。
0359ネット素人
2007/03/10(土) 12:30:27ID:rSIVqRdPフレッツADSLの契約をし、直接接続しているパソコンはネットが使用できる状態になりました。
モデムにLANカードを付け、自分のノートパソコン(LAN内臓型)で無線を試みているのですが、全く接続が出来ません。
フレッツADSL モアⅢ/@nifty
モデム:Web Caster 3100NV
LANカード:Web Caster FT-STC-Na/g
接続しているパソコン:Windows98のお古
ノートパソコン:Windows XP
更にどういった作業が必要と考えられるでしょうか？
宜しくお願い致します。
0360へ組
2007/03/10(土) 15:29:19ID:???・無線の規格設定が不整合になってる。
・SSID設定が抜けてる。
・有線側インターフェイスが有効になったままで、無線側がゲートウェイになっていない。
・DHCPでアドレスやDNSなどの情報が得られていない。
このぐらいは少なくともチェックしないと。
ttp://www.ntt-east.co.jp/ced/goods/3100nv/
おゃ対応OSに98が無いようだぞ。
0361359
2007/03/10(土) 17:23:12ID:???ご返答ありがとうございます。
NTTと富士通のサポートセンターの方の力を借り、先程問題を解決する事ができました。
ここで質問をさせて頂いていたので、事の顛末を残します。
昨日はNTTから送られてきたCDROMでネットの設定を行いましたが、どうもこれがまずかったようです。
モデムの方に付いてきたCDROMで再度一から設定し直すと、最後にテキストで無線LANに関する設定データが提示されました。
これを内臓しているLANに設定し、ようやく使用できるようになりました。
一応のご報告です。
ありがとうございました。
0362助けてください
2007/03/11(日) 08:20:21ID:Bclzy7yl光で無線LANを使ってネットを始めたいのですが、準備すべき物がわかりませんorz
無線LANってやつが内蔵されてるみたいなんですが、何を買ってプロバイダに申込めばいいの？
0363名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/03/17(土) 14:01:54ID:???解決済みだと思うけど
無線LANルータ
0364初心者
2007/03/20(火) 20:27:25ID:AEdpJXfW可能ならオススメの所を教えて貰いたいです！後、前の家で使っていたＮＥＣ無線LANのルーターがあるのですが最初から使えるのでしょうか？工事の再に申請しなければならないんでしょうか？長くなりましたがお願い致しますm(__)m
0365初心者
2007/03/21(水) 03:40:48ID:/2cAK4n9いくら位するのかなぁ。（価格）
0366名無し
2007/03/26(月) 19:03:38ID:???私事だけど、うちは家が広くて、無線LANだと高出力の値段高い奴が必要そうだったから、
思い切ってPLC買ってみた。
設定も簡単すぎるくらいだったし、速度もとりあえずネット程度なら何の問題もなし。
ただし、無線と違って親機と子機が全く同じものなので、
3台目以降のPCを増やす場合は割高になるっぽい
0367質問
2007/03/27(火) 13:53:46ID:RDYRfMo4パソコンつけたらつかえなくなってました。。
原因はなんだと考えられますか？？
0368名無し
2007/03/30(金) 18:30:33ID:KTCeXyAj教えてください
0369Ｌ
2007/04/04(水) 18:45:35ID:ikqaYkHFCATV業者によっては、ルータの使用（複数台接続）が禁止もしくは、
オプションサービスになっている場合があります。
詳細は各CATV業者にお問い合わせ下さい。
0370名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/04/05(木) 01:20:08ID:???無線LANに関係ないじゃん
0371名無し
2007/04/13(金) 08:06:56ID:???今まで普通に出来ていたのですが、今では
１．かなり遅いが下りはつながる
２．上りが全くでない。
という状況で、具体的には２chは見たりサイト内のリンクをクリックするとそのページには飛ぶけれど、たとえば
ヤフーオークションで検索をかけたりホットメールにはつながるけれど自分のアカウントページが開かないという状況です。
どこかAP/ルータの設定でしょうか。それとも無線LANカードを強力なものに換えるべきでしょうか？
Windownsのネットワーク接続では柱が3本から4本立っています。画面右下の無線LAN用アイコンは暗いことが多く時々明るくなります。
よろしくお願いします。
0372依存症
2007/04/13(金) 20:33:24ID:dRRQAr7j鉄筋コンクリート作りの４階にAPが設置されていて、私が住んでいるのは２階なのですが、無線LANアダプタを強いものに変えれば入る可能性はあるでしょうか？
0373夢精卵
2007/06/19(火) 13:34:18ID:???一応はつながるけど、補強したい。で、ケーブルが引きにくいのでアンテナ立てられない
かなって思ってます。まだみかかに聞いてないんだけど、適当なのあれば教えて君でｽﾏｿ
0374ryl
2007/07/03(火) 02:09:01ID:rEddqmrD1階でﾙｰﾀに有線でつないだPC(XP)は快調、ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞが開くまで4秒、
2階の無線ﾗﾝ内蔵でﾜｲﾔﾚｽ通信のPC(VISTA、VAIOtypeL)は激遅、開くまで1分強…
電波は高と低を行ったり来たりする程度でつながってます
通信の暗号化が原因かと思い暗号無しで接続も改善されず、
再起動したりあれやこれや手をつくすも改善されず…
木造2階建て、ﾙｰﾀ部屋からすぐの階段で真上が2階の自室です
他に考えられることはありますか？？
0375＞＜
2007/07/03(火) 09:09:14ID:2q2Tjr5C無線ルーターの横にPC置いて測定しなさい。
0376ryl
2007/07/03(火) 12:10:19ID:rEddqmrD0377ryl
2007/07/03(火) 14:59:25ID:rEddqmrD驚くほど早かった！
ということは距離が問題だったのか、時間帯なのか
これから2階に移し再度接続してみます
0378anonymous
2007/07/03(火) 16:01:39ID:7p3Tj2QQ近くで速度が上がるなら、電波がうまく届いて居ないんだな。
親機のアンテナの向きを調整してみんちゃい、１F→２Fならアンテナ立てるんじゃなくて横だよ。（立てた場合電波は真上には飛びません）
0379ryl
2007/07/03(火) 21:41:57ID:rEddqmrDやはり、2階に持ってくるとひどく不安定なようです
不明なセキュリティ無効な電波が一覧に出るので、
これが干渉しているのかも知れません
電話の子機か、外部からの侵入か…
0380ryl
2007/07/07(土) 12:53:13ID:eD4+4ZTn1階→2階でも問題なく接続出来るようになりました。
無線は天井を貫通するのは困難なようですが、階段は登れるようです。
1階→2階の接続にお悩みの方は参考にしてみて下さい。
0381。
2007/09/04(火) 14:57:36ID:P/l71b5kしかでずに、どうしていいかわかりません；；
たすけてくださぃ
0382名無しさん
2007/09/04(火) 17:11:12ID:???0383鈍
2007/09/10(月) 21:07:06ID:???自慢ですか、そーですか
0384かに
2007/09/16(日) 12:30:20ID:Cz+k8gdIこのMACってどこのベンダーですか？
ご近所さんのAPなんだろうけど
自宅のAPより強い電波が出てるｗ
0385名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/09/16(日) 13:34:47ID:???0386anonymous
2007/09/27(木) 21:57:47ID:???0387anonymous
2007/09/28(金) 01:44:09ID:???WHR-G54S同士DD-WRT AP＋RPTにて
0388anonymous
2007/09/28(金) 21:18:18ID:???0389名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/10/01(月) 22:18:38ID:???0390（ﾟ⊿ﾟ）
2007/10/02(火) 19:20:15ID:???１つは4Mbpsでてる。
マンションに挟まれているとはいえこんなに無線LANが普及しているとはおもわなかった…
0391QQ
2007/10/04(木) 15:24:24ID:bCBzaUnY影響を回避するには以下の無線チャンネルに分けてご使用ください。
11g:1, 6, 11チャンネル
「自動」を選択した場合には、電波混雑防止機能により自動的にそのとき空いているチャンネルが使われます。
「現在のチャンネル」には「自動」選択時に選ばれたチャンネルが表示されます。
AOSS使用中のため、SSIDは保存されますが使用されません。
◆無線LANのｃｈ設定でこれが出たんですが、【11g:1, 6, 11チャンネル】
これ以外のch設定は出来ないのですか？
３チャンネルだけだと、近所で使っている人とダブルので・・・・
0392名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/10/24(水) 13:13:25ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1179668327/
0393774
2007/11/26(月) 15:00:31ID:???0394名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/11/27(火) 17:02:59ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1179668327/
0395名無しさん＠いたづらはいやづら
2007/12/20(木) 23:30:15ID:???範囲はどの程度届くか感想教えて欲しいのですが
かなり安価で自宅を全無線化できるので検討中です
0396かい
2008/01/10(木) 23:34:48ID:???0397名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/01/11(金) 00:04:08ID:???http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1179668327/
0398linus
2008/01/14(月) 10:59:43ID:???マンション住まいです。3LDKで使っている分には問題なし。
でもたとえば2階建てで1階にAP置いて2階にPCって環境では
もしかしたら苦しいかな。アンテナに工夫が必要かも。
0399名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/01/19(土) 22:59:00ID:???does the pc work as a wireless bridge or DHCP?
0400i
2008/02/04(月) 11:30:05ID:???無線LAN親機をオーディオ用の大きめスピーカーのすぐ横に置いて稼働
させると通信速度に悪影響あるかな？
間取りの関係上そこにしか置けないんで・・・。
0401名無し
2008/02/04(月) 14:41:19ID:???0402電波
2008/02/10(日) 20:03:04ID:z4VkpUmo0403anonymous
2008/02/11(月) 00:08:19ID:???gに比べると飛ばない。
周波数的に約２倍だから伝搬損失で約6dB不利、回折しにくい
だけど、W56が追加されノンオーバラップで19チャネルあるから混信の心配なし。
04042.4ｇ
2008/02/24(日) 11:43:29ID:zFyV9Blzmacも良いibook
土壁 田舎 厚い2枚 ２階
今までメルコカードさして同じ壁１枚でアウトなのに
嘘のように繋がります
0405名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/02/25(月) 09:29:08ID:???0406.
2008/02/26(火) 22:36:05ID:???0408名無しさん
2008/02/28(木) 19:40:26ID:???違法行為は一切していません。
ESS-ID定期配信によるESS-ID受信行為のみを行いました。
受信したESS-IDのLANには一切接続していません。
場所は埼玉県内。2時間で130箇所を超えるESS-IDを取得。
さらに暗号化すらされて無い野良APは26箇所確認。
インターネット接続可かどうかは、そのESS-IDのLANに接続していないため不明。
0409初心者
2008/03/13(木) 12:58:12ID:lfsmgAGX0410名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/03/13(木) 15:57:16ID:???0411アンテナ
2008/03/13(木) 20:50:07ID:zVlId+k+0412名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/03/14(金) 13:30:45ID:???無線LAN質問スレ [通信技術]
zsh その4 [UNIX]
★ 無線LAN 総合スレ Part2 ★ [ノートPC]
0413ponpon
2008/03/26(水) 22:11:38ID:TztdQqXAかれこれ５年間も、隣の家の無線で通信していました。
さっき無線可能なネットワークを検索したら、４個もあって、
どれが我が家のものかわからないんです。
どうすればいいですか？
0414名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/03/27(木) 02:21:20ID:???0415名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/03/27(木) 14:25:36ID:???0416名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/04/05(土) 22:57:54ID:???0417名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/04/16(水) 13:03:49ID:???いや、最高すぎるw
５年間も無断に使ってたわけだなw
４個のアクセスポイント、すべてノーセキュリティーなわけ??
0418名無し
2008/05/25(日) 23:20:18ID:???型式はバッファロー WZR2-G300Nです。
ところが実際に使用してみると私の部屋まで電波が届きませんでした。
※親機から部屋までおよそ10m、障害（壁）4枚ほど。
そこで中継機を設置しようかと考えました。
しかし、バッファローのホームページを見たのですが対応機種がないのではないかと解釈しました。
そこで皆様にご教授頂きたいのですが、この親機に合う中継機を教えて頂ければ幸甚にございます。
是非よろしくお願いいたします。
0419名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/05/25(日) 23:37:09ID:???自分もWZR2-G300N/U導入して終わったとこｗ
別紙の倍速モード設定方法は試してみた？
チャンネル固定とか有効かもよ？
中継器は同機種をもう一台買えばいいんじゃないっけ？
とりあえず自分とこはメインPCと親機を有線で接続。
セカンドPCはUSB子機で。
親機とセカンドPCは直線で5mくらい、壁は2枚、木造
で問題なすですた。
0420名無し
2008/05/26(月) 22:53:18ID:???レスありがとうございます。
倍速モードもチャンネル固定も試しましたが上手くいきませんでした。
倍速モードで速度はそれなりに出ているのですがいかんせん電波が弱の状態です。
物理的にアクセスポイントを近づけようかと思考中です。
電話ケーブルやLANケーブルの長さの限界ってありましたかね？
窓際に置いて何とかできればいいなぁ。
0421@
2008/05/28(水) 17:55:19ID:???非常に安上がり
0422な・・・・ななし・・・・・
2008/06/02(月) 11:17:52ID:???EUが携帯基地局や無線LANなどの危険性について報告書を出したそうな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/engei/1209083035/80
ほかの家から電波がはいってきてるって
まずくないか
0423名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/06/29(日) 22:57:48ID:???0425ななし
2008/09/14(日) 21:50:21ID:6KFpjIV0無線LANで接続してるんだけど、ネットに繋がらなくなった。
原因分かんなくて色々いじってて、
更に分かんなくなって、何かもう泣きそう…。
0426名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/09/14(日) 22:01:43ID:???0427ななし
2008/09/14(日) 22:16:58ID:6KFpjIV00428名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/09/14(日) 22:37:00ID:???遅い。
0429名無しさん＠いたづらはいやづら
2008/09/14(日) 22:38:56ID:???LANケーブルの方は規格によるが、数百メートルとか。
0430ななし
2008/10/14(火) 12:54:16ID:???LANアダプターを性能がいいやつに変えれば改善されるのですか？？よかったらオススメの機種を教えてください。お願いします。
>LANアダプターを性能がいいやつに変えれば改善されるのですか？
される。
>よかったらオススメの機種を教えてください。
知らん。2chにもノウハウは無い。
個人的にはCiscoのAironetが良さそう。
金がないならアンテナ自作。オライリーのWireless Hackを読め。無線LANの半分くらいはわかる。
つまり2chのほとんどの回答者より無線に詳しくなる。
0432anonymous
2008/12/17(水) 12:39:57ID:???0433名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/01/18(日) 16:56:10ID:EC7eZ7qn>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
>「更に引き続き・・５ＧＨｚ帯無線ＬＡＮもやる予定です！」
>★無線ＬＡＮ電波で・・「電波の飛び方」のお勉強・・★
>●少しでも強く・・少しでも高速に・・少しでも遠くに・・飛ばしちゃいたい！●
>それには・・電波の入り口・出口のアンテナで９０％以上が決まってしまう事を知りましょう！！
>★まずは無線ＬＡＮアンテナ編から迫ってみましょう！★
ttp://homepage3.nifty.com/makiugf/2400-musen-lan/2400-musen-lan-hp.htm
0434h
2009/01/18(日) 21:29:51ID:???ダウンロードとか重くなる？
今はＬＡＮケーブル繋いでやってるけど、今度引っ越して無線ＬＡＮにするらしい
ＬＡＮ有り無しの違いを教えて欲しい
0435名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/01/20(火) 16:32:49ID:???0436名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/01/20(火) 16:44:59ID:???がっ
0437 ◆89tOtc4z2g
2009/02/14(土) 02:22:17ID:taerTGov0438電子彗星 株価【42】 ＠株主 ★
NGNG0439 ◆Shaggy/sH2
NGNGおめー
初めてこの板きた(´ω｀)
0440名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/02/14(土) 20:21:47ID:???0441電子彗星 株価【42】 ＠株主 ★
NGNGわーいわーい。筆頭取るぞ筆頭。
0442 ◆Shaggy/sH2
NGNGおまい前もhack1000近く持ってたような…(´ω｀)
0443電子彗星 株価【40】 ＠株主 ★
NGNGそうか？一番持ってた中でmdisが700株程度だったけど。
クレカ不正利用で全sakuされたorz
0444名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/03/18(水) 16:26:07ID:zxQRyWqRでも、遅くなるよって聞いたんだ
そんなに遅くなるもんなん？
0445ななし
2009/03/21(土) 22:25:10ID:PtZF0aNpまぁ有線のほうがセキュリティーもいいし高速なのは確かだね
0446名無し
2009/03/23(月) 00:03:54ID:9VpwfP/C0447名無し
2009/03/28(土) 17:03:46ID:???設置場所から斜め上の２階で使いたいんだけど、アンテナを
そちらの方向に向けた方がいいのかな？
0448名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/03/28(土) 21:15:20ID:???>>アンテナをそちらの方向に向けた方がいいのかな？
発想がすばらしい！！ぜひテストして報告頼む。
0449ななし
2009/03/29(日) 11:05:57ID:???アンテナによるんじゃないの？棒は無指向性？
0450名無しさんのいちもつ
2009/04/16(木) 13:10:40ID:D4FwX7Pzttp://www.natec-j.com/detail.htm?c=musenlanantenna&d=parabola&n=nba2424nd
これとデスク用ＧＷ－ＤＳ５４ＳＧＸを自作コネクタで無理やり繋いでるが
ＡＰ側がノーマルアンテナにもかかわらず３００㍍ほど接続１２Ｍで繋がってるぜよ
ノート用カードは内部アンプが弱いせいか外部パラボナアンテナ繋いでもだめぽ(；´ω｀)
0451名無しさん
2009/05/04(月) 12:06:35ID:???付いてなければ無指向性です。ただし、それは横方向（X軸Y軸）方向だけで、縦方向
（Z軸）については指向性があります。横から見て、∞みたいなイメージ。クロスしてる部分が
棒の部分ね。
だから、1階と2階で通信するなら、アンテナを傾けると、状況がよくなる可能性があると思う。
0452 ◆mEzsby6Ch.
2009/05/24(日) 21:21:00ID:I11Hcd/o0453名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/05/27(水) 07:01:05ID:???メルコよりバッファローのほうが評判良いみたい
0454ななし
2009/06/08(月) 21:45:49ID:mthHKYLtこれ買おうと思ってるんだけど
評判とかどんな感じなんですかね？
0455名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/06/09(火) 20:23:09ID:???0456名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/06/20(土) 10:22:49ID:g01JuPCt0457あ
2009/06/24(水) 18:43:10ID:kC2SX2gN①プロバイダーもう一丁入る
②線引っ張る
③無線で飛ばす
どれが安くて安定しますか？モデムからの距離は10～20メートルくらいでPC複数使う負荷なんかも気になります。
0458名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/06/24(水) 22:44:54ID:???0459名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/06/24(水) 22:45:40ID:???④
0460名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/06/26(金) 02:53:23ID:???0461名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/06/26(金) 07:38:08ID:???工事料無料の光のプロバイダー探して入る（２Ｆに工事してもらう）
０円
0462名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/07/08(水) 20:52:40ID:???2番：エレコムの屋外ＬＡＮケーブルで繋ぐ。
0463名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/07/15(水) 01:00:09ID:FhPDHSVxADSLの12Mなんですが・・・・
木造2階建ての一階に親機があり、2階の部屋に子機があるんです。だいたい20メートルぐらいかな・・・・
あと、aとｎ だとどっちがいいんでしょうかね
今日、実験したら、aはbに比べると、速度は速いが、強度は弱く bは速度は遅いが、強度が強いなんです。
なんか、ネットやってると、たまに遅くなってイライラ
0464名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/07/16(木) 22:44:34ID:???0465名無しさん＠いたづらはいやづら
2009/10/24(土) 01:20:14ID:???↓
岡田、「せっかく政権交代したんだから、気の効いたコメントよこせ！」と激怒
↓
宮内庁に講義 「もっと陛下の思いが入った文にしろ！」
↓
宮内庁：意味わかんない コメント作ってんの内閣じゃん
↓
岡田：マジ？
↓
内閣：マジ ← イマココ
0466あ
2009/11/09(月) 18:23:15ID:???最終的に机の端にある板部分にひっかけたら安定した
0467い
2009/12/07(月) 09:09:17ID:udBKv62G0468復習中
2010/01/09(土) 12:49:01ID:???http://www.inside-games.jp/movie/movie_view.php?id=sUTT8wdN_VA&q=Wi-Fi
時間があるやつ試してみ
0469復習中
2010/01/09(土) 12:58:17ID:???こっちの動画のほうがよかった
0470出張中
2010/01/28(木) 09:17:30ID:isg1YJWEアダプタは Intel(R) PRO/Wireless 2200BG Networkへ換装してあります。
自宅ではAir station にて問題なく接続出来るのですが、
米国のホテルでワイヤレス接続できません。
今現在、ホテルで借りたteleadapt社のTA-6410 ver 1.0で繋いで書き込みしてます。
原因がお判りになられる方がいらっしゃいましたら、ご教授いただけないでしょうか。
宜しくお願いします。
0471名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/02/04(木) 14:48:10ID:???無線親機の前でも
録画鯖からの転送が5Mぐらいしか出ないです...
ちなみに親機は
WZR-HP-G300NH
で、GS-27USBも試してみたのですが
同様に5Mぐらいしか出ません
WLI-CB-G300HPあたりを買うと15M以上行けるんですかね?
0472あまちあ無線家
2010/02/17(水) 15:18:31ID:QKJJ6a3Oこれって、パラボラに当たった電波が上手くUSB子機のチップアンテナに
集束してないような気がするんだけど。
0473無銭家
2010/02/17(水) 22:04:09ID:???焦点を考えず・・・
このお椀は見た目だけの物だね
まぁ、ただの反射板としての意味はあるけど
そもそもRFケーブルロス解消のためにUSBを使うなんて、今時流行らないよ
機器をアンテナ直下に設置、イーサで引っ張ってPoE給電が一番イイ
100mまで延長可能だし、スイッチつなげれば何台もOK
0476名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/02/18(木) 03:01:12ID:???0477名無しさん
2010/03/04(木) 00:30:29ID:???0479出力1mW
2010/04/05(月) 17:07:37ID:F6p84BZn無線LANのセキュリティ向上のことを考えると、
電波の出力を落とすことも大事とよく書いてますね。
出力を絞る機能はどの製品にも付いてるのかな？
企業用のは付いてるらしいが。
0480名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/04/05(月) 17:12:02ID:???0481出力1mW
2010/04/05(月) 17:55:08ID:F6p84BZnまあ、存在に気づかれなければ標的になりにくい
というのは常識にも合ってるかと。
0482名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/04/05(月) 22:18:40ID:???IPAのサイト内検索しても出てこない……
その文書読みたいんだが
URL張ってもらえると助かる。
0483_
2010/04/11(日) 11:34:54ID:???0484名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/04/21(水) 21:40:59ID:???確認ってどうやってやったらいいのでしょうか？
0485名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/05/06(木) 13:39:48ID:???0486名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/05/19(水) 21:34:10ID:???選ぶの大変です。
デスクトップにＵＳＢ子機つけている。線を毎回つけなくていいので便利です。
0487名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/05/19(水) 21:37:56ID:???おれルータ２個直列です。
ＩＰ割り当てのＤＨＣＰは子供側無効にする。
0488名無しさん＠いたづらはいやづら
2010/06/08(火) 15:32:33ID:???蒸し器パラボラや紙＋アルミを曲げたパラボラは
受信強度見ながら位置調整しないと図通りにポン付けじゃ上手く伸びない感じ
高くなる場所からちょっとでも取り付けがズレるとかなり弱まってしまう
違う子機を変えるとまた再調整しなきゃいけなくなる 多分アンテナの位置が微妙に違ってるから
0489ye
2011/06/05(日) 10:06:54.98ID:???このアクセスポイントにはLANケーブルでPCとプリンタが繋がっているとします
プリンタもPCも固定IPです
この時、無線電波が届いていない状態でプリンタを使用することは出来ますか？
ルータ ～ 電波無し ～ アクセスポイント
普段は無線でネットワークが構築されていますが
シャッターを閉めると電波が届かなくなります
その状況で、プリントできるかどうかという質問です
DHCPの割り振りはルータとの通信できないので無理かと思いますが
固定IPならプリント出来そうな気がしています
よろしくお願いします
でっかい複合機の移動をするかどうか迷っている段階で
試してみろと言われてもできないのです
0490（´・ω・｀）
2011/06/29(水) 10:25:22.79ID:BebmBdhxまず、同じセグメントなら通信出来るんで、印刷は可能かと。
但し、通信はまずデフォルトゲートウェイを見に行く。
なので、いつもよりも多少プリントするのが遅くなると思われます。
レスポンス良く通信をしたいならば、デフォルトゲートウェイを一時的に削除して再起動すれば
いいと思いますよ。
セグメントが24ビット以上ならルータ経由での通信となるんでプリント出来なくなる場合あるけど
通常はそんな設定になっていないと思うよ。
ＴＣＰ/ＩＰの設定で、サブネットマスクが255.255.255.0 なら問題無い。
0491名無しさん＠いたづらはいやづら
2011/06/29(水) 11:47:47.41ID:???0492ninja!
2011/09/11(日) 20:49:21.67ID:1A9vzIxG無線で電波を飛ばしている機器のものだけが盗聴されると考えてもよいのでしょうか？
それともルーターが無線対応だと家庭内LANのすべての機器を盗聴される可能性とかもあるのでしょうか？
0493名前いれてちょ。。。
2011/09/12(月) 00:45:20.10ID:???２、ルーターが無線対応だったとしても、無線でつないでいた場合は盗聴されるが有線でつないでる場合は盗聴されない。
３、すべての機器が盗聴されるっ時は無線LANの暗号化を破られて繋がれた場合は盗聴される。
補足だけど無線を暗号化してれば盗聴されたとしても暗号化してるのでどんなことをしているかってのはわからない。
でも解析をして解読はできるので、パスはWPA2のAESで記号・英数大文字小文字の乱数を使ってれば問題ないからどんどん無線使っていけばいい。
0494ninja!
2011/09/12(月) 01:11:35.91ID:DlhBTmdWレスありがとうございます とても参考になります
暗号を一番強いのにしておけば安心ということですね
無線は便利そうだけどイメージでセキュリティーが弱いとよく聞くので
少し使うことに躊躇して有線（ＰＬＣ）や１５メートルくらいあるケーブル
などを使い家中のＰＣだのテレビだのつないできたのですが限界に達し困っていました
これで安心して無線も使おうと思いますm(__)m
0495ほげ
2011/09/29(木) 11:53:22.76ID:???隣のトイレは入るんだけどな…
0496名無し
2011/10/03(月) 07:48:31.08ID:hZd7a3YPしかし、今はできなくなりました。
きずかれるのでしょうか。
0497名無しさん＠いたづらはいやづら
2011/10/03(月) 15:22:02.10ID:???0499無線
2011/10/06(木) 00:16:30.49ID:BSQWgwUm電波が弱いからだろうけど。
何かいい方法ないかな？オススメの無線LANアダプターとかある？
0500ななし
2011/10/11(火) 17:24:15.33ID:???0501名無しさん＠いたづらはいやづら
2011/10/15(土) 16:10:22.33ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています