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★   ADSL初心者スレッド -v.4   ★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの美学02/02/13 02:31ID:???
初心者から上級者まで!ADSLに対するいろんな疑問・悩みをみんなで解決しよう。

前スレ
★   ADSL初心者スレッド -v.3   ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1009106539/
★   ADSL初心者スレッド -v.2   ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1004375671/
★   ADSL初心者スレッドです   ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/990887832/

Windows95,98,MEの方で速度が出ない人は、ここを読んでみると良いかも。
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/adj_mtu.html

回線スピードテスト
http://speed.on.arena.ne.jp/
http://homepage1.nifty.com/takuo/speed/
0741 02/03/21 00:31ID:???
>>740
実際にそういう経験したこと無いから
よく分からんが、ADSL業者と言っても
いろんなプロバイダも絡んでくるけど、
そういう話は耳にしたこと無い。

漏れが知らないだけかもしれないので、
誰か知ってる人の意見待っててくれ。
0742はあ〜02/03/21 01:13ID:AkMA8B6Q
>>740
ADSL業者がNTTの代理店もやっているとは思えんし、
NTT自体がADSL業者だし・・・。

電話の権利の売買が出来るのは、中小の会社でなんかの
組合みたいのに入れないと出来なかったと思うが(昔?)。

まあ、街の業者から安く権利買って、まずはアナログ電話を
ひくこった。あ、事前に距離も調べとけよ。
07431.5M→8M02/03/21 03:25ID:Pt9Gj9ry
すいません1.5M→8Mに乗り換えた方に質問です。
フレッツ西日本なんですが、現在モデムレンタルなんですけど
8Mに変えるとモデムも新たに8M対応のをNTTに貸してもらえるんでしょうか?
いちおうHP見たんですけどそれらしきことが書いてないので。
起きてる方よろしくお願い島sう。
0744 02/03/21 04:18ID:???
>>743
今レンタルしてるモデムは1.5M専用のやつかな?
もしそうだったら1.5/8両用のモデムをレンタルしてくれるよ。
1.5でレンタルしてたモデムはその後返却することになる。

0745????02/03/21 04:22ID:C6JaQhJy
ADSLとフレッツADSLってどう違うのか知りたいんですが、
起きてたらすみません、誰か教えて!
0746宗男02/03/21 04:25ID:???
>745
今日という日は君の為にあるようだ・・・
0747 02/03/21 04:25ID:???
>>745
ああADSLは通信技術の名称でフレッツADSLはNTTの商品名なんだな
0748????02/03/21 04:29ID:???
夜遅くに返答、ありがとうございます。
0749太郎02/03/21 04:39ID:???
フレッツADSLで、フレッツ接続ツールというのを通さないとネットの方に
私の場合接続できないんですが、フレッツ接続ツールを使わずに接続というのは
できないのですか?
0750 02/03/21 04:58ID:???
>>749
ルーターにするか、RASPPPoEってのを使って接続できるよ。
http://www4.xdsl.ne.jp/~ibuki/raspppoe.html
http://www.tohwa-u.ac.jp/~ichirou/document/adsl/raspppoe.html
0751SM02/03/21 06:16ID:???
NTTの放置プレイってよくあるんですか?
0752 02/03/21 06:35ID:???
あるよ
メールと電話で催促した方が吉
0753      02/03/21 06:56ID:???
>738/739
あのう、ちょっと勘違いしてません?
道のり ← 電話線の線路距離のことを言ってる。
だから道なりは間違い。
0754はむ02/03/21 15:31ID:ejnrk510
http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
ここでやったら、

データサイズ = 160 k バイト
受信時間 = 22.174 秒
平均速度(バイト/秒) = 7.22 k バイト/秒
平均速度(ビット/秒) = 57.7 k bps

でした。
局までは直線で2.8km、eaccessでプロバがniftyっす。
あぁ遅い。
0755 02/03/21 15:34ID:???
>>754
そうか、残念だな
075602/03/21 17:39ID:???
>754
NTTのサイトで調べて回線距離と損失を書き込め

075773902/03/21 20:58ID:???
>>753
>道のり ← 電話線の線路距離のことを言ってる。
そうなのね。
道のりが電話線の線路を言っているなら、道なりの距離とは違うね。
736はそう言う意味で言ったって事ね?
道のり=電話線の線路長
でも、普通、道のりは電話線の線路長とは思われないよね。
ADSLの話題からの話だろうから。
ADSLの通信信号の道のりなら電話線路長と長さは等しいんだろうけど。
0758 02/03/21 23:11ID:y/0pzNyu
YAHOO BBにしたら2ちゃんにスレッド立てられなくなりました。
どうすればスレッド立てられるようになりますか?
「YAHOO BBを解約」とかなしで、マジレスお願いします。
0759 02/03/21 23:16ID:???
>>758
立てなくてよろし。

質問・疑問は既存のスレを活用しろ!!!







それが嫌なら、「Yahoo BBを解約」
0760  02/03/22 00:03ID:???
754さんと同じところで計測したら、
穴56kなのに77kとでたよ〜ん。
0761通りすがり02/03/22 00:24ID:???
>>760
アナログモデムって事ですね。
あそこのサイトがどんなデータを使っているのか判らないけど、
jpgとかは圧縮できないけど、圧縮可能なデータを使って
伝送負荷かけているなら、アナログモデムの場合、圧縮がかかるので、
モデムのリンク速度よりスループットが上がると言うことはあり得ると思うよ。
アナログモデムの場合、jpgなどの画像データはとろいけど、
テキスト系のファイルなんかは、jpgと同じサイズでも転送時間は短いはず。
0762 02/03/22 01:00ID:???
あそこのはキャッシュ読んじゃうこともあるから
0763nanashi02/03/22 02:28ID:???
フレッツADSLで常時接続なんすけど、IDってのは一体いつ変わってるんでしょうか?
しらん間にさっき表示されたIDとは違うIDが表示されたりするんですけど。

ちなみに当方、ルータでLAN組んでます。
0764 02/03/22 03:04ID:7NGEEvDw
>>763
IDって2chの話だよね?俺の所もおなじ環境で2chに繋いでます。
2chは日付が変わるとIDも替わるらしいよ。それから自分の都合で
IDかえるときは、書き込みの後一旦回線を切って、インターネットオプ
ションを開き履歴のクリアを押す、インタネット一時ファイルの設定、
ファイルの表示を開きTemporary Internet Filesの内容を全て削除
する。そしてまた回線を繋ぎ、2chに書き込みをするとIDが替わります。
説明が下手ですいません。わかりましたか?
076576302/03/22 03:57ID:???
>>764
わかりました。ありがとう。

あと、ちがう板で書いたりするとID違うものになるんすかねぇ?
どうやらそんな感じなんです。
0766 02/03/22 04:01ID:WEJIE/0y
>>765
そうですね。板によってはIDが違うこともあるみたいです。
076776302/03/22 04:16ID:???
>>766
非常にヴォケな質問ですが、そもそもIDって何なんでしょう?
0768 02/03/22 04:23ID:???
>>767
http://yougo.ascii24.com/gh/
自ら調べよし。
0769 02/03/22 05:59ID:ksecLQDB
>>759
市ね
0770はむ02/03/22 07:16ID:wqMC1Lhf
754です。

http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/
ここで計測してる者です。アナログ電話と共用でMacOS8.6です。
TCT-IPを改造すると速くなる場合があるそうですが、まだです。
754の時は、

データサイズ = 160 k バイト
受信時間 = 22.174 秒
平均速度(バイト/秒) = 7.22 k バイト/秒
平均速度(ビット/秒) = 57.7 k bps

でしたが、電源offしてスイッチングルータ外して、LANケーブルを
7mから3mのものに交換して再起動してから計測したら、

データサイズ = 160 k バイト
受信時間 = 6.923 秒
平均速度(バイト/秒) = 23.1 k バイト/秒
平均速度(ビット/秒) = 185 k bps

に、向上しました。
>>754さんの言う回線距離と損失は営業時間外でまだ調べられていません。
いまのところ、この速度が限界みたいです。
0771はむ02/03/22 07:18ID:wqMC1Lhf
>>770
書き忘れてますが、キャッシュは削除してから計測しています。
0772nanasi02/03/22 11:18ID:E8r6ZHpJ
全くの初心者なんですけど、今までアナログ回線だったんですが、ADSLにしたいと思います。
工事費とかいくらくらいかかりますか?
あと、基本料金とプロバイダの料金って別ですよね?
だいたいどれくらい見ておけばいいでしょうか?
0773qqq02/03/22 11:40ID:6j9vhLlf
うちがYBB!!にしてるんですけど。  最大が38K遅い時では20k
とかなります これってもんだしありですよね? 中継局つくって
もらったほうがいいですか?
0774 02/03/22 12:06ID:???
>>772
トータル10000円ぐらい

>>773
YBBの罠
077502/03/22 12:09ID:???
>770
>eaccessでプロバがnifty
で、契約は1.5または8Mのどちら?
0776  02/03/22 14:56ID:N9Dfg3gq
もうすぐADSLの工事日なんですが、モデムの設定とか、プロバイダのADSLプランへの変更はいつしたらいいんでしょうか?
どちらも工事日の工事直前?
0777 02/03/22 16:29ID:FcfChHdK
>>776
プロ場の変更はもう間に合わないかもね。
0778  02/03/22 16:34ID:qoWyKGt4
セガの「ドリームキャスト」で
ADSLで接続した場合、
常時接続、以外のメリットは
ありますか?
知っている方、教えてください。
0779 02/03/22 17:07ID:???
>>778
電話料金がかからない
0780はむ02/03/22 17:34ID:wqMC1Lhf
>>770 ○さん

契約は1.5です。
0781 02/03/22 17:58ID:???
>>778
なんとなくカッコいい。
0782 02/03/22 20:47ID:Kg6GyaF/
>>776
今使ってるメアド捨てる気があるならできるよ。
とりあえず、今のプロバの契約解除して新規にオンラインサイン
アップしたらいい。
078302/03/22 22:01ID:???
>770
>780
まず回線距離や損失を調べ、大体の平均スピードの目安をつけましょう
イーアクセスの場合(距離)
http://www.eaccess.net/jp/press/2002/pr020215.html
NTTの場合(距離、損失)
http://www.ntt-west.co.jp/news/0203/020314.html
参考(PPPoEの場合)
http://www.ntt-east.co.jp/flets/misc/adspeed.html

そして、↓にMAC関係の情報がありますので、調べて見てください
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/
特にライブラリには色々情報があります

では頑張って下さい
0784西日本02/03/22 22:07ID:VmYzwd/m
フレッツADSLに切り替えたところFTPが出来なくなりました。
NTTのモデム内臓ブロードバンドルーターを使用しています。
この設定を変えなくてはいけないと思うのですが
どれを変更すればいいのかわりません。教えて頂けませんか?
0785通りすがり02/03/22 22:23ID:???
>>784
ftpのソフト設定をPASVモードにする。
0786西日本02/03/22 22:30ID:VmYzwd/m
>>785
FFFTPでホストの設定をPASVにしましたが変化なしでした。
それとVectorのFTPでダウンロードもできなかったので
ルーターの設定を変えなくてはいけないと思うのですが。
0787通りすがり02/03/22 22:35ID:???
>>786
ftpのポート空けてなかったの?
20と21
0788西日本02/03/22 22:55ID:VmYzwd/m
今設定したところダウンロードはできるようになりましたが
アップロードができません。
0789西日本02/03/22 23:30ID:VmYzwd/m
自己解決すんませんでした
0790はむ02/03/23 01:11ID:g3qeZPj3
>>783 ○さん

道なり3.4km(笑)ありました。
繋がってるだけマシな状況のようです。
マック診療室のHPはとても参考になりそうなHPです。
教えていただいてありがとうございました(^^)
0791help02/03/23 04:06ID:7uJO0eHd
 今、アナログからADSLに変更を考えているのですが、1つ分から
ないことがあり、困っています。お力をお貸し下さい。
 
 家は3階建てで、それぞれの階にモジュラージャックがあります。
 電話回線は1本です。
 >128さんと同じ、ブランチ接続というものだと思います。
 複数階でADSLを使えるようにしようと考えているのですが、イー
サケーブルを使ったネットワーク構築や無線は設置が難しいため、それ
ぞれのジャックにスプリッタとモデムを設置してPCに接続し、複数台で
同時にADSLに入れるようにするアイデアを思いつきました。
 ただ、あくまでも素人の考えで、実際に出来るかどうか見当もつきま
せん。こういうことが出来るかどうか、おわかりの方はいらっしゃいま
すでしょうか?

 
0792名無し02/03/23 04:31ID:Wqn4POVB
区域に入ってるのにADSL断られました
家のマンションの回線に光ファイバーが入ってるせいで・・・
そのおかげでまだテレホ!あーむかつく!!
誰も光ファイバーいれてくれなんてと頼んでねえぞゴルァ
0793 02/03/23 04:33ID:???
>>791
できないと思われ
つーかモデム3台もよく買おうと思う気になるな、、、w
そこまでやるなら内部工事してLAN這わせた方がいいぞ
0794誰か持ってませんか?02/03/23 04:34ID:wdPDqpck
「驚速ADSL」って効き目があるんでしょうか?
0795 02/03/23 05:10ID:???
>>794

ほれっ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014138075/
079679402/03/23 06:08ID:???
>>795
ありがとうございますた
0797通りすがり02/03/23 09:18ID:???
>>791
もし、モデム3台買ったとしても、同時には接続出来ないね。
モデム同士がけんかします。
1台が接続しているときには、他のモデムは電話回線から
外しておいた方が良いね。
と言うことで、実用になりません。
モデム代もったいないし。
モデム1台にしてLANケーブル這わすか、無線LANで繋ぐのが正道。
0798またーり通りすがり02/03/23 15:25ID:???
ブランチ接続でもモジュラー間が4芯ケーブル使ってれば
親決めて出来るんだがな・・・
j3早い話、技術的な事知ってれば問題ないと想われ






ツカ箇々も知っ鷹くん多いね(はぁと
0799 02/03/23 15:45ID:???
>>798
オマエモナー
0800いえろ02/03/23 15:49ID:???
>>798
マジそんな技があるのか? すげー興味ある。
ってか ADSLモデムのライン側って6-2だし、だいたいループ閉じないのに・・・
設置例とかのソース有ります?
0801通りすがり02/03/23 17:50ID:???
ここで、あまり技術的な知識持ち出しても仕方ないしょ。
普通に使う人前提の回答だから。
普通に使っているモデムでも制御できるものなのかい。
でも、その話は興味あるので、詳しく、参考に教えてくれ。
0802 02/03/23 20:20ID:???
>>798
小出しせずに詳しく教えてよ・・・る
0803よろしくです。02/03/23 23:21ID:???
フレッツADSL8Mなのですが、夜間頻繁に回線が瞬断されてしまいます。
モデムはNTTレンタルのMSタイプでHUBカスケードによりPCを2台接続しています。
あと瞬断時にモデムが「カチッ」と音を出します。このような事例と対処方法を
ご存知であればよろしくお願いします。
0804通りすがり02/03/23 23:33ID:???
>>803
フレッツじゃないけど、事例はあるよ。こことここの過去スレ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1016378273/
最終的にはフレッツならNTTに「何とかせいや!」と電話ってことになるかもね。
0805いえろ02/03/24 12:26ID:???
結局>798はどうなんだ?ぉぃ

>791
CD管使って配線されているならカテゴリ5のケーブルと電話線を
引きなおした方が良いかも。
根性あるなら自分で出来るけどCD管が通ってるなら業者に頼んでも
安くつくから相談してみては?

突っ込まれる前にw 
10Base-Tなら4本(2対)しか使ってないのでカテゴリ5ケーブル1本で
イーサネット+S/T(ISDN)orTEL-Line(1対)を実現できるけどアナログ
回線だと着呼信号の振幅がでかい&落雷時が心配なので2本引きを
提案しましたです。
まぁシールドかかってなけりゃ一緒なんだけど被覆の厚み分物理的な距離
離れるのでw

そう言えば昔電灯線モデムってのが有ったんだけど無いのかな?
無線LANより良いような気がする。
漏れは3.5Mbpsまでしか設計できんかった(8年ぐらい前)けど漏れ以外が
今設計すれば結構いけるのでは?電波法の具合でまだダメなのかな?
(ちなみにこの場合デムパと違って隣の家と繋がる?の心配ないです各家庭に
巨大なフィルタ=電力メータ入ってますのでw もちろんキャリアfによりますが)
0806通りすがり02/03/24 13:50ID:???
>>798
来ないねぇ。
0807 02/03/24 23:18ID:2TkFtc2J
WINDOWS2000で
自分がつかっているプライマリDNSのアドレスを
知るにはどうしたら良いですか?
0808通りすがり02/03/24 23:49ID:???
>>807
DOSプロンプトで、NSLOOKUP
0809いえろ02/03/24 23:53ID:???
>807
DOSプロンプトで ipconfig /allでもOK
0810通りすがり02/03/24 23:55ID:???
>>809
ほんとだ、ここにも出てたんだ。(^_^;
0811 02/03/24 23:55ID:???
>>808
>>809
ありがとう
0812ななし02/03/25 01:21ID:???
ノートンとゆうのを使ってますが
串はさしといたほがイイですか?
0813 02/03/25 01:24ID:???
>>812
ノートンと串は用途が違います。
0814 02/03/25 02:37ID:???
ノートンの何を使ってるんでしょうね
0815 02/03/25 03:18ID:???
出来心でUSBモデムにしてしまった。
Windowsが立ち上がる時に20秒ほど止まるし、スタンバイ状態の後だと再起動しないとネットにつなげない・・・
USBモデムって、何かいいことあるんでしょうか・・・・?
0816 02/03/25 03:36ID:???
抜き差しが簡単
0817 02/03/25 20:00ID:???
LANボードなくても良い。
0818*02/03/25 22:12ID:TcyGSYqE
近々、ISDN (フレッツじゃない) からフレッツADSLにするのですが、
電話とは別の番号でFAXを使いたいのです。(現在ISDNでFAX用に番号を持っています)

タイプ1だと電話と共用してしまうので、タイプ2 (電話回線と共用しない)が
良いように思えるのですが、これで
ADSL用一回線/ISDN一回線 (電話/FAX) で使えるのでしょうか?
もしくは、アナログ回線に変更―タイプ1にして電話と共用
FAXは、それ専用にアナログ回線をもうひとつ契約。の方がいいのでしょうか?

0819 02/03/25 22:57ID:???
>>818
前者は無理
後者にするしかない
宅内工事が必要だからお金かかるよ
0820ななし ◆RjyEhqr. 02/03/25 23:47ID:clp2nQpn
ADSLに春から変えるんですけど
何処がいいですか?8M回線がいいんですけど
0821_02/03/25 23:53ID:???
>ADSL用一回線/ISDN一回線 (電話/FAX) で使えるのでしょうか?
問題なくOK!ISDNの他にアナログを新規契約
(安く買うと40000円しないよ。タウンページ見て)

>もしくは、アナログ回線に変更―タイプ1にして電話と共用
>FAXは、それ専用にアナログ回線をもうひとつ契約。の方がいいのでしょうか?
ある意味OK。
電話中でもNETはOKただしで家は常時定期的に雑音入るよ。
電話のほうがISDNからアナログに変わると電話番号変わるかもね。
無駄が多いな、これじゃ。
参考までに↓
家はISDNで電話、FAXとアナログでYBB+電話+FAXだよ。
二棟あるんだけどワイヤレスLANで二棟ともNET
6台常時接続可能。(JCOMとかは禁止だっけ?)

0822>>82002/03/25 23:57ID:???
★ADSLで一番安いところ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1012567406/l50
 結局 一番安い8メガADSLって何処なの? 
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1010499090/l50
【ADSL導入するならココだ!】みなさんの意見は?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1013960800/l50
ADSLはどこがお得なんでしょうか??
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1015021901/l50
0823ななし ◆RjyEhqr. 02/03/26 00:04ID:l/NJox4N
>>822 ありがとうございます
0824漏れはマルチは煽ります。02/03/26 00:05ID:???
>>820
業者もいろいろあるから、、、、、


おっと、マルチは無視
0825いえろ02/03/26 00:18ID:???
>>821
>6台常時接続可能。(JCOMとかは禁止だっけ?)
さすがにCATVも解禁されてるところが多いですよ。
JCOMもOKだったはず。あっしもCATVですが最近解禁された
見たいですね(入ったときは解禁された後だった)
(余談ですがうちはモデムの電源切るとすぐIPアドレス変わる)
0826821です。02/03/26 01:22ID:???
>>825
(余談ですがうちはモデムの電源切るとすぐIPアドレス変わる)
それイイ!
メルコのISDN無線ルーターなんですが、ほおって置くと何ヶ月でもIPが
変わってくれないんですよね。
0827ドアホンについて02/03/26 02:16ID:Z34f6/BB
たまたまこのスレ見かけたので・・>10
まず解決方ですが、116に電話かけて「ADSLのリンクが落ちる。原因は恐らくドアホンだ」
ということを伝えて工事を依頼しましょう。
 原因ですが、簡単に言うと、局線(NTTから来ている線)がまず最初にスプリッターに入っ
て、そこから電話なりFAXなりドアホン・セコムそしてPCに線を振り分けているのなら問題は
ありません。
 しかしこれが局線がまずドアホンなりセコムに延ばしてあって、そこからスプリッター→電
話機・ADSLモデム という配線をしてしまうとADSLのLINKが落ちたりします。
 
 ADSLの配線は必ず 局線→スプリッター→もろもろの機器 でなければいけません。
 
 この局からの電流の流れは一般の人には分からないので(実は電話機1台あれば調べること
はできるのだが)工事の人に調べて配線し直してもらいましょう。場合によっては難しい工事
になるかも。でも場合によっては線付け替えるだけの工事ですみます。
 もっと詳しく・
0828ガス漏れ報知器02/03/26 02:26ID:Z34f6/BB
それから ガス漏れ報知器 なんですが、例えば一戸建てで、電話(ADSL)の
保安器とガス漏れ報知器の機器か近い所にある場合(たいてい近い所にある)
もLINKが不安定になります。
 「ドアホン」「セコム」「ガス漏れ報知器」絡みの配線はISDN・ADSLに限ら
ず単に電話のみ使用の家庭でも問題になることが多いのでこの際皆さんも疑っ
てみては?
0829忠犬@初心者02/03/26 06:27ID:???
ADSLのプロバイダはどこがいいでしょうか?
(ヤフーBBでいいでしょうか?)

あと、エアーエッジのプロバイダはどこがいいでしょうか?
0830ノーキャリアー02/03/26 09:17ID:YRbxJ4ol
>798

結局798こそが知ったか君ということか。
0831 02/03/26 10:44ID:???
>>829
プロバイダ板でそれぞれの評判など見るとか。
(おおむね不満の書き込みが多くなる傾向はあるんで、
そこら割り引いて。)
まあ、YBBについては。。。ね。
http://pc.2ch.net/isp/

AirH''については、モバイル板のそれ関係のスレを見るといいよ。
http://pc.2ch.net/mobile/
0832 02/03/26 12:48ID:8xEAjm2F
116から電話してADSL申し込んだら3週間かかると言われたんですが
3週間たっても連絡もなんにも無いんで不安なんですが、もうすぐに
モデムとか送ってくるんですか?
0833忠犬@初心者02/03/26 13:07ID:???
831さん、ありがとうございます。
0834 02/03/26 14:28ID:mRG1H/Iy
フレッツADSLって「常時接続」ですか?
接続ツールなるものがあるって聞いたので、一種の
ダイアルアップみたいなものかと誤解してるのですが。

PC(NIC)-ADSLモデム-地域IP網-ISP のうちで
どこが「常時接続」で、どこが「随時接続」になるのでしょうか?
#何か、ルーターを入れると「フレッツ接続ツール」なしで
 常時接続になると聞いたんですが・・・
0835 02/03/26 15:35ID:???
>>834
常時接続

ルーターは勝手にPCにIPアドレスを振るから常時と言える
だが、ADSLはいくら使っても料金一定だし通話して接続している
わけでもないので、ADSL=常時接続と捉えてもいいだろう
0836*02/03/26 16:58ID:???
>835
ルーター使ってない場合は? 常時?
0837 02/03/26 20:09ID:???
>>832
そりゃ一応、電話するべきだろ。

>>836
常時。
0838 02/03/26 22:07ID:???
情事
0839 02/03/26 22:39ID:???
情事情事したい
0840 02/03/26 22:43ID:???
所ジョージと
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