★ ADSL初心者スレッド -v.4 ★
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0001名無しの美学
02/02/13 02:31ID:???前スレ
★ ADSL初心者スレッド -v.3 ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1009106539/
★ ADSL初心者スレッド -v.2 ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/1004375671/
★ ADSL初心者スレッドです ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/hack/990887832/
Windows95,98,MEの方で速度が出ない人は、ここを読んでみると良いかも。
http://www.asahi-net.or.jp/~vj5y-tkur/adj_mtu.html
回線スピードテスト
http://speed.on.arena.ne.jp/
http://homepage1.nifty.com/takuo/speed/
0482
02/03/10 06:52ID:Wa08KDOlBフレッツのファミリータイプの通信速度は最大10Mbpsらしいのですが
これはフレッツADSLの8Mタイプと文字通り2Mしか変わらないのですか?光ファイバなのに?
Bフレッツにするなら最大100Mbpsのタイプを選ばないと意味がないってことですか?
0483＿
02/03/10 07:57ID:???そんなこたーない。
Ｂフレッツは光ケーブル接続なので、通信回線の影響による
速度低下はほとんど無い。だから、バックボーンさえしっかりしていれば、
１０Ｍｂｐｓと言う帯域は十分使い切るだけのスループット（データの伝送速度）が出る。
一方、ＡＤＳＬは収容局から自宅までの間をノイズの影響を受けまくる
メタルケーブルで通信するから、実際のスループットは８Ｍまずでない。
実際のところ１Ｍ以下の人もざら。
ＡＤＳＬで高速通信はまさに賭だけど。Ｂフレッツは１０Ｍがほぼ約束されると
言うところが違う。
あくまでも通信回線としての話ね。後は、実際に契約するプロバイダーが
しっかりしていなければ、どちらでもスピードは出ないけど。
0485○
02/03/10 11:24ID:REKQ2HSFhttp://www.tpot.to/~c-info/flets/nicsettei.html
アドレスは192.168.1.2にしる。
お前も偉そうに煽ってるんなら
答えてやればいいのに（藁
まぁ、ここは漏れを含めて煽ることに一所懸命な奴がいっぱいいるからな。
0487-
02/03/10 14:37ID:pmKvLOz20488名前いれてちょ。。。
02/03/10 14:54ID:???ｹｰｽ ﾊﾞｲ ｹｰｽ
早い＝＝＝望み薄
遅い＝＝＝可能性 小
リンクせず＝可能性 大
0489スプリッターマン
02/03/10 15:00ID:8hp9sQMyは？！6.4ｋ？
終わってます。線路長ありすぎです。
ISDNでさえ問題ある距離。
抵抗値、静電容量値、オーバーしまくりですね。
もしかして、過疎地、村？
途中で光収容になってる可能性大きいですな。
村長にたのんで村内ネットワークを構築してください。
0490478
02/03/10 17:24ID:W0jdNeTmＩＰ設定してみたんですけどダメでした・・・。
ほかに考えられる原因はありますか？
0491コォ
02/03/10 17:28ID:/8n7UsWk何やら問題があってアップロードができないようです
対策はないのですか？
富士通モデムが原因だともいわれています
ＯＣＮに聞いたら？
0493ＱＱＱ
02/03/10 17:50ID:h36p7nTxちなみに8Ｍプランでやろうとおもうんですど激しく遅くなりますよね？
実際のところどれぐらいおちるんでしょうか？？
1.5Mでいいでしょ
1M程度は出ると思われ
0495名無しさん
02/03/10 18:44ID:lUuVhget家からの距離を測ったら３．５㌔ぐらいでした。
１M程度はでるかな？
0496487
02/03/10 18:51ID:dhnkJ4Ro0497
02/03/10 19:06ID:PW0VLUgc測定時刻 2002/03/10 18:53:19
回線種類/線路長 ADSL/0.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 1.5Mbps/alphainternet
ホスト1 WebArena(NTTPC) 97kbps(60kB,4.8秒)
推定最大スループット 97kbps(12kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 1.5Mbpsとしては遅いです。設定や回線、ネットワーク機器を見直してみてください。8Mbpsサービスに乗り換えると通信速度が遅くなる恐れがあります。(5/5)
測定したらこんな結果になったんですけど、どうやったら早くなるんですか？
レジストリのバックアップとか良く分からないので、詳しく教えてください。
0498QQQ
02/03/10 19:26ID:cdbzo8j30499＿
02/03/10 20:00ID:???新しい収容局から回線がくればね。
でも、既に別の収容局から線が引かれているところに、新しい収容局からの
回線を入れ替えるような金のかかることしないと思うけど。
0502９９９９９９９
02/03/10 21:21ID:???あるんですがどうしてでしょう？
0503コピペ（フレッツの場合）
02/03/10 21:32ID:???●時々ページ切替えが遅くなる（「息継ぎ現象」または「無応答現象」と呼ばれる）
ページが表示されるのは速いが、ページ切替えが３０秒くらい行われない事がある。 これは以下の方法で改善される。
コントロールパネル →ネットワーク →ネットワークの設定 →TCP/IP *****（←使用しているＬＡＮカードの名前が入る）を
クリック →プロパティ →ＩＰアドレスを指定 にチェック →ＩＰアドレス に「192.168.0.1」、「サブネットマスク」に
「255.255.255.0」を記入 →ゲートウェイ の「新しいゲートウェイ」に「192.168.0.2」を記入し「追加」をクリック →
「OK」をクリック →ネットワーク で「OK」クリック →再起動
以上である。 これでページ切替えが速くなるはずだ。
0504訂正
02/03/10 21:33ID:???●時々ページ切替えが遅くなる（「息継ぎ現象」または「無応答現象」と呼ばれる）
ページが表示されるのは速いが、ページ切替えが３０秒くらい行われない事がある。 これは以下の方法で改善される。
コントロールパネル →ネットワーク →ネットワークの設定 →TCP/IP *****（←使用しているＬＡＮカードの名前が入る）
をクリック →プロパティ →ＩＰアドレスを指定 にチェック →ＩＰアドレス に「192.168.0.2」、「サブネットマスク」に
「255.255.255.0」を記入 →ゲートウェイ の「新しいゲートウェイ」に「192.168.0.1」を記入し「追加」をクリック →
「OK」をクリック →ネットワーク で「OK」クリック →再起動
以上である。 これでページ切替えが速くなるはずだ。
0505いえろ
02/03/10 21:35ID:???OSやISPを書かないとなんとも・・・
ADSLやISDNなら使ってるモデム(TA)も書いてね。
LANでの話ならWin9xのバグですが・・・
0506９９９９９９９
02/03/10 22:07ID:???烈しく感謝。
しばらく様子見てみたけど今のところ問題なく動いてます。
ごめん厨房な質問だけどＩＰアドレス に「192.168.0.2」、「サブネットマスク」に
「255.255.255.0」っていうのは何故その番号じゃないと駄目なんですか？
>>505
OSはMeです。ISPはtikiです。
ADSLですがモデムがなぜ関係あるのですか？
0507名無しさん
02/03/10 22:42ID:???後、2km離れていても1.5Mぐらいのスピードは期待できるでしょうか？
1.5Mで十分だ
1Mぐらいはでると思われ
距離が分かるのならNTTに聞いた方が早いけど
0510＿
02/03/10 23:03ID:???＞ごめん厨房な質問だけどＩＰアドレス に「192.168.0.2」、「サブネットマスク」に
＞「255.255.255.0」っていうのは何故その番号じゃないと駄目なんですか？
ここで答えるの結構面倒な質問だと思われ。
サーチエンジンで「サブネットマスク」を検索して、いろいろ見てもらうのが良いかと。
ＴＣＰ／ＩＰの基本だから。
横レス。TCP/IPについてはここが比較的わかりやすいかな。
「第3回サブネットとネットマスク」を参照。
とことんわかる インターネット基礎の基礎
http://www.cqpub.co.jp/od/rensai/inter/itindex.htm
0512初
02/03/11 02:44ID:???何を用意してどうすればよいのでしょうか?
参考になるサイト等も教えていただけませんか？
よろしくお願いいたします。
0514初
02/03/11 02:53ID:???ありがとうございます。
ルーター内臓のようなのでハブがあれば
２～３台で同時にネトできるのでしょうか？
Ｊ－ＤＳＬのマニュアルでは複数台接続は
サポート外になっているため分からないのです。
というより、私が初心者のためわからないのですが、、、
0515めざき
02/03/11 03:14ID:yZNFlDxV送られてきた富士通製のＡＤＳＬモデム「FC3521RA1」を使用しておりますが、
このモデムでＡＮＨＴＴＰなどを導入して自宅サーバーに成功されている方はいらっしゃいますでしょうか？
あとＩＣＱで相手からのファイル送信ができなくなってしまいまして、
以下のページなどを見ながら設定したのですがうまくいきません。
http://www.ceres.dti.ne.jp/~curicuri/adsl11.html
このモデム、ポートを複数一気に開くことができないようで、
また開けるポートも16個が限界のようです・・・
どなたか心優しいかたご教授願います。m(_ _)m
OS : WindowsXP
ADSL Modem : FC3521RA1(富士通）/ ファームウェアは最新のR2.10.b11
接続しているマシンは１台のみです。
0516名無しさん
02/03/11 03:21ID:Ov/kXusvに乗り換えたいんですが、アイナンバーはずっ
と使いたいので、新たにアナログ回線をライト
で引いてフレッツADSLにしようと思ってます。
雑誌なんかを読むと近所にISDN回線があるだけ
でADSLの速度が低下すると書いてあるので、ISDN
と共存させる際に注意することがあるかNTTに
問い合わせたら、「そんなに低下しませんよ。
同じ管に入れて引き込んでも大丈夫なくらい
です」と言われたけど、これは本当でしょう
か？
0517名前いれてちょ。。。
02/03/11 03:29ID:???「一筆書いて下さい。」と言ってみて，反応を見る。
OKなら引いてからﾁｪｯｸすればよろし。
0518いえろ
02/03/11 08:33ID:???カメレスすまん
ブリッジタイプかルータタイプかで設定が違うと思ったのよ
で、ISDNかと聞いたのはADSLスレじゃないと思ったんです（鬱死
0519fum...
02/03/11 16:45ID:DsMGpwer使ってるみたいなのですが、これって問題ないでしょうか？
なぜかフレッツ接続ツールだと接続に失敗してしまうんですが。
0520初心者
02/03/11 17:44ID:VHlONzCf多分、意味不明な事言うかもしれないんですけど、優しく教えて下さい。
まず、「いえろ」さん！何でＩＤの後に？？？って表示されてるの？
もしよければやり方教えて欲しいです。
次ぎに、「プロキシ」の事なんですが、それをする事によって
チャットや掲示板に書きこみした時に表示されるＩＰアドレスを変える事
出きるらしいのですが・・・。
例えば、yamagata.nsk・・・・や１２．３４．５６．７８．９０．（ここは適当に書きました。）
って表示されます。ここから住所やプライバシーがもれるのですか？
それと、この表示が意味不明だったりメチャクチャの人がいました。
聞いてみたらプロキシ使って変えたんだと言われました。
一応、安全の為にこうするのは当たり前なんですか？
僕なりに頑張って書きこみしてみたので、分かる方教えて下さい。
お願いします。
0521ななしさん
02/03/11 17:59ID:Z1rXIHdyお勧めがあったら教えてちょうだい。
お願いプリーズ。
0523521
02/03/11 18:11ID:Z1rXIHdyセンキュー
0524いえろ
02/03/11 18:29ID:???IDが???なのは522さんが答えておられる通りです。
違う掲示板では???にならないところもあります。
住所の件ですが都道府県～市町村までなら特定できる
場合もあります。
（プロキシ使っていなければプロバイダはわかりますので
住んでいる所にしかないプロバイダだとわかりますよね？）
プロキシ使って表示を変えることも可能です。
滅茶苦茶な表示になっているのはタグを使ったのかなぁ・・（見てないので不明
>安全の為
変な人やサイトに関わらない、変な事しないで十分安全ですよｗ
ウイルス対策も忘れないように！（最近はPC上のファイルを不特定多数に
送付するウォームとか居ますので）
事実 サーカム流行った頃 顧客名簿手に入ったよ・・・
0525初心者
02/03/11 18:31ID:???ありがとうございます。でもプロクシ使うと設定とかおかしくなるんじゃないんですか？
あと、やり方事態分からないんですけど、簡単に出きるんですか？
すいませんが、教えて下さい。
0526初心者
02/03/11 18:44ID:VHlONzCfあっ本当にありがとうございます。
何回も質問してすいません。もっと詳しく聞きたいです。
やっぱどうしてもＩＰを変えたいんですよ～。僕の場合思いっきり地名が出るので
なんか嫌なんです。「やらない」より「やる」の方がいいと思うので、
やり方を簡単に教えてもらいたいです。無料ですよね？
あと、ウイルス対策って・・・。主になんですか？？
あ～やはり僕は素人です。。。
0527いえろ
02/03/11 19:02ID:???ウィルス関連についてはお隣(?)のセキュリティ板に色々情報があります。
↓ここの1に記載されているサイトを参照してスレッドを読むと良いでしょう。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/sec/1010948022/
加入プロバイダが提供しているプロキシが有るのかを確認してください。
それ以外のプロキシを使うことは自ら情報を第三者に見せているような
ものです。焦らずプロキシの仕組みやリスクを勉強してから自己責任で
やってください。
0528○
02/03/11 19:11ID:???ルータ内蔵ならハブがあれば同時にできる。
>>515
何でも次バージョンのファームウェアで対応するとか、しないとか。
>>516
ADSL、繋げて見なけりゃわからない。
>>519
どういうこと？
XP？
0529初心者
02/03/11 19:46ID:VHlONzCfなるほど！何でもプロキシすればいいと言うわけではないんですね？
僕はすぐに設定して変えたり元に戻せると思っていました。
一度会社の人に相談してみます。
ちなみに、長野在住でフレッツのＡＤＳＬですが全国どこも同じなのかな？
Ｐ．Ｓ ＹＡＨＨ、ＢＢ・・・・とかってインターネットカフェからの書きこみって事？
0530猿でもわかる
02/03/11 20:28ID:???匿名Proxyを必要だとする場合の例え、
自分(クライアント)をやくざの親分だとする。
取引先(サーバ)を外国人マフィアだとする。
大きな取引の話が持ち上がった(ﾟ∀ﾟ)
で、取引には危険を伴う為、自分たちで行かずに第三者の運び屋に仕事を頼むことにした。
その場合、信頼できる運び屋でなければならない。
間違って危ない運び屋に仕事を頼むと後々痛い目を見る。
話は変わって…
近所のコンビニに買い物に行くのにいちいち運び屋に頼むなんてあり得ない。
街中を覆面で歩く必要もない。
そもそも一般人はマフィアと取引なんてしない。
社会には健全で安全な代理運送というものがある。
0531初心者
02/03/11 20:42ID:VHlONzCf言いたい事は分かっています。じゃあ、２ちゃんねるの「まちＢＢＳ」の地方板見てきて下さい。
「北陸・甲信越」や「東北などなど・・・」見てもほとんどが意味不明のＩＰだったり
変えてますよ・・・。僕も変えて書き込みしたい・・・。
たま～に、思いっきり ＹＡＭＡＧＡ、ＮＳＫ やＫＡＮＡＺＡＷＡ・・・・。って思いっきり地名出ているのを見ると
なんか切ないです。よろしければ簡単な概要だけどお願いします。
後半に答えがあると思うんだが(まあいいや…)
設定のしかたはインターネットオプションの接続タブから、
"プロクシサーバを使用する"にチェック、
そして使用するProxyサーバをフォームに打ち込むだけ。
リストはCyberSyndromeかなんかで適当に拾って来くればいいでしょ。
その後、確認君かなんかで刺さってるかチェック。
ていうか俺はProxyなんてもうずう～っと使ってない。
あと、いえろさんの言ったこともちゃんと頭の中にいれておくように…
ていうかいわゆる匿名Proxyがなんなのか知らないんじゃ最初から初心者板に逝ってください
地名が出るっても、何丁目の何番～まで出るわけじゃねんだろ？
串使って悪さしようと思うからそんなに欲しいんじゃねぇのか？
いいじゃんか。地名でても。そんな過疎地に住んでるわけじゃねんだろ？
（ネット人口がお前一人とか。）
俺は町ＢＢＳは生だよ？串使わないし。
誰か叩こうとか思うからじゃねぇの？
５３２の言う通りも少し勉強してもいいかもよ？
串でＵＧ気取りはやめとけ。ロクな事になんねぇぞ。
0534初心者
02/03/11 21:06ID:???がむばってください。罠を張ってますけど。ここ。
ﾀｲｰﾎかもね♪
0536西日本
02/03/11 21:24ID:???こうでも言わないと公安の方が怖いので
0537のね
02/03/11 22:05ID:lj+djIcy0538名前いれてちょ。。。
02/03/11 22:08ID:???する
0539のね
02/03/11 22:09ID:lj+djIcyとうことは、発信音がしなかったら
スプリッタの故障ってことか・・・
0540名前いれてちょ。。。
02/03/11 22:27ID:???はず
tonedown
0541514
02/03/11 22:29ID:???ありがとうございます。
私はまったく知識がないので、教えていただけたら幸いなんでっすが
ハブはどんな物を選べばよいのでしょうか？
また、相場はいくらくらいなのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
家で２～３台で同時にネットできる環境が希望です。
0542＿
02/03/11 22:34ID:???５～６千円くらいの１０／１００ＢＡＳＥ対応のスイッチングＨＵＢに
しておけば、後々使える。
１０ＢＡＳＥのシェアードＨＵＢ（通称：バカＨＵＢ）は安いけど。
スイッチングを勧めます。
0543514
02/03/11 22:47ID:???レスありがとうございます。
「スイッチング」というと「切り替え」的イメージが
あったもので同時には使えないものだと思ってました。
勉強になりました。ありがとうございました。
0544cheshire-cat
02/03/11 22:55ID:???スイッチング：自分達宛てじゃないパケは捨てる
こんな感じかと。
0545おなが
02/03/11 23:40ID:???PCを1台のみ接続する場合でもルータって必要な物でしょうか。
1台のPCのみでルータを接続する事のメリットを教えてくださって下さい。
0548ヤフーＢＢ
02/03/12 01:18ID:???どういう手順を踏めばいいんでしょうか？
サブのプロバイダはフレッツ対応です。
0549ISDN
02/03/12 03:22ID:MovLMyV2がやばそう・・・結構田舎な所為かNTTの局から約５Km離れています。
NTTが言うにはADSLサービス適用範囲のギリギリだそうです。自宅内の電話
-PCの距離は一メートル以内ですがこの状態でどのくらいの速度出ると思います？
経験則など大体の予想で十分ですので教えてください
局からそれだけ距離があれば、家の中のモデム－PC間の距離は
あんまり意味ないと思うけど・・・
どの程度損失があるかにもよるね。
5kmで1.2Mbps出てる人もいれば、全くリンクしない人もいる。
↓ここのぞいてみ。
収容局から 4.5 km 以上離れた ADSL ユーザのスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/isp/1008436556/l50
0551550
02/03/12 03:34ID:???〇モジュラージャック－モデム間の距離
0552名無し
02/03/12 03:39ID:MovLMyV2ありがとう、其処逝ってみます
0553
02/03/12 05:56ID:qMYqsojz問題ないでしょうか？
速さは1.5Mとさほど変わらないでしょうか？
あとモデムは自分で購入したいのですが
その際どういったところで買えばいいのでしょうか？
1.5Mにしておけ 8Mにしてもメリットはない
モデムなら量販店で買えばいい
0555名無し
02/03/12 19:30ID:???モジュラージャック？から３，４メートルは離れています
この場合どの位速度に影響は出るんでしょうか？
ＬＡＮケーブルはノイズに強いと聞いたので、モジュラージャックからモデム（ルータータイプ）間の距離を短くし
モデムからＬＡＮケーブルで距離をかせごうと思っているんですがどうでしょうか？
ちなみに収容局から２．２Ｋｍ（直線）あり、１，５Ｍにしようと思ってます
0556ADSLったって、出てもせいぜい5Mbpsだろ
02/03/12 19:59ID:???うちは10mのLANケーブル使ってるけど、損失がきになったことはないねぇ。
ＬＡＮケーブルはある程度長くても問題ないが、
モジュラーケーブル（電話）は短いにこしたことがないのは鉄則。
こういうのもある↓LANケーブルをモジュラーケーブルとして使える
http://www.mco.co.jp/webspecmanual/adsl/tel_cord_adp/aadt01.html
↓ノイズに強いモジュラーケーブル
http://www.mco.co.jp/webspecmanual/adsl/tel_cord_adp/acc.html
0558ANX
02/03/12 20:44ID:ibIK6LP3別のパソコンでは速度に問題は無いので、パソコン側に異常があるはずなのですが
原因が分かりません。
ウィルスは検出されず、モジュラーケーブルに損傷はありません。
どうすれば直るんでしょうか？
もうちょい詳しく書いてくれないと･･･。
OSなによ？
win98とかなら、
モジュラージャック－モデム間の距離よりPCの設定の方が問題になると思う。
まことしやかに言われていますが、何Kmもある電話線の最後を
10mから30cmにしても速度にほとんど影響はありません。
自分も実験済みです。ただ、何mもあるﾓｼﾞｭﾗｰｼﾞｬｯｸの近辺に
ノイズを発生するような物がある場合は、そのノイズの影響を受けて
回線速度が低下する場合があります。
0563nana
02/03/12 21:33ID:FQ6X/O1bモデムはレンタル、ルーターを使用してPCに繋いでいます。
喜び勇んで接続したのですが…速度が出ない。
プロバイダーも設定の変更が要らないと書いてあったので
モデムを送られてきた８M対応の物と差し替えただけなのですが
何か問題るでしょうか…。
単に外れただけでしょうか。
ジャック× ケーブル○な
＞まことしやかに言われていますが、何Kmもある電話線の最後を
＞10mから30cmにしても速度にほとんど影響はありません。
場合による。
漏れも色々試してみたが、短い方がイイし、
ノーマルなモジュラーケーブルよりシールド加工の方がイイのは確かだと思う。
それとフィライトコアはあんまし意味がない気がする。
あとはモデムを置く場所だな＜ノイズの影響を受けにくいところに置く。
お前ンちじゃそうでも他の家でもそうだとは限らない。
回線状況も建物の構造も違うんだからな。
まあモジュラー【ジャック】の長さでも測ってろ
0567565
02/03/12 21:57ID:???｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
0568☆
02/03/12 22:02ID:qY8kSEBpご存じの方が居たら教えてください。
0569☆
02/03/12 22:58ID:qY8kSEBp0571△
02/03/12 23:26ID:qY8kSEBp教えてあげようよ！
0573□
02/03/12 23:34ID:???回線をオフラインにするなら、モデムの電話線を抜く。モデムの電源を切る。
ＩＥをオフラインにするなら、ファイルメニューのオフライン作業を選択。
0574☆
02/03/13 01:12ID:x7yDVx+aファイルメニュー→オフラインで回線切断しますね。
0575名無しさん
02/03/13 01:14ID:x7yDVx+a0576名無しさん
02/03/13 01:17ID:x7yDVx+a0577＊＊
02/03/13 01:35ID:lS6vhTnN弱小プロバイダだと上位プロバイダとの接続の帯域が足りなくて
8Mbpsの速度についていけない場合があるよ。
0578ざす。
02/03/13 01:39ID:nc5KPEDE環境は
os windows98se
ie 6.0
ルータ nttから借りれるヤツ
接続のＬＡＮ設定は串さしてるだけ。ささなくてもオフになる。
接続ツールは nttから渡されたやつ ntt東日本３．０ ２．０でもやってみたがﾎﾞﾂ
別スレも読んでみたがie5.5以上は出ないと聞いたが俺は6.0だぞぉ・・・どうしてやろぅ
0579名無しさん
02/03/13 01:45ID:nc5KPEDE0580ざす。
02/03/13 02:21ID:nc5KPEDEお手上げです。どなたかお助けくださいまし<(＿ ＿)>
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