【高回転】みんなのローダウン【30回転目】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:10:50.97ID:dGTypXJO

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください
前スレ【高回転】みんなのローダウン【29回転目】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1452875123/

0002投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:11:47.09ID:dGTypXJO

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
(5)自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が的確な指導をしてもらえるかも知れません。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします。
自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が説得力が増します。

次スレは建ってないときは減速してください。

0003投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:12:57.48ID:dGTypXJO

ヌクモリティ重視でよろしくお願いします。
とりあえず>>20まで保守します。

0004投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:13:09.75ID:dGTypXJO

保守

0005投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:13:25.68ID:y9s0NmyP

保守

0006投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:13:39.91ID:dGTypXJO

保守

0007投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:14:05.32ID:dGTypXJO

保守

0008投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:14:49.80ID:dGTypXJO

保

0009投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:15:02.64ID:dGTypXJO

守

0010投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:16:00.06ID:dGTypXJO

ほしゅ

0011投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:17:14.97ID:dGTypXJO

ほ

0012投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:17:31.54ID:dGTypXJO

ほしゅほしゅ

0013投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 01:18:26.10ID:dGTypXJO

保守

0014投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 02:14:19.56ID:dGTypXJO

保守

0015投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 02:14:53.63ID:dGTypXJO

ほっしゅ

0016投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 02:15:31.65ID:dGTypXJO

ほっしゅほっしゅ

0017投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 02:24:49.33ID:dGTypXJO

保守

0018投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 02:25:07.04ID:dGTypXJO

保守保守保守

0019投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 02:25:27.70ID:tT3d6rZ+

なんだ誰もいないんか

0020投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 02:25:56.27ID:dGTypXJO

保守。とりまこれで落ちないかな？

0021投球者：名無しさん

2016/05/14(土) 08:44:09.23ID:muuCKIR+

あほ

0022投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 02:59:43.03ID:sZo1RXJH

アバウト理論でしか反論出来ない否定厨スレ？

0023投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 06:21:44.49ID:jElwZqHL

テキトーオーケ！

0024投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 07:29:29.19ID:S42dOwn7

いいから動画うp

0025投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 09:04:47.25ID:VA+MsSpE

テキトーでいい

0026投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 09:32:13.41ID:M/apMiPo

>>22
そもそも肯定できる意見もまともにないから安心しろ

0027投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 13:29:55.82ID:SljTYWGI

日本のプロでローダウンの参考となるプロといったら誰？

0028投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 14:44:25.63ID:TnDnHfE1

>>27
自分にあったプロをお手本にすれば？
今やローダウンプロなんてうようよいるわけだし。

0029投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 15:09:26.13ID:+I75gVso

>>27
youtubeとかで出してるのなら、個人的には永野すばるプロ。
ただ、直接習うなら最寄りのプロに聞けば大抵わかりやすく教えてくれるよ

0030投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 18:18:38.34ID:SljTYWGI

最寄りにプロがいないんだよ。

0031投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 19:20:13.88ID:B1s5C32k

>>30
プロに習いに行くつもりがないなら、PBAを参考にしろ。
日本のプロにこだわる必要はない。

0032投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 19:43:05.75ID:6l61LG11

PBAの動画みてPBAみたいなフォームで投げれるならいいよね

0033投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 20:03:32.34ID:z5S4YE1F

マッキュンなら真似できそうだけど。

0034投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 21:26:25.47ID:B1s5C32k

>>32

できない理由はないよ。
筋力不足ならボール軽くすればいいだけだし。
よほど運動神経がダメでなきゃ大丈夫。

0035投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 22:53:43.61ID:SljTYWGI

誰がオススメ？

0036投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 23:26:01.65ID:EWWmxHQF

ドム・バレット。
頭は真似たくないけど・・・

0037投球者：名無しさん

2016/05/15(日) 23:58:42.61ID:+I75gVso

>>35
体型から学ぶならタケットとかじゃない？
体格が日本人離れし出るわけじゃないから参考になるとおもう。

0038投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 00:40:27.69ID:Ww5I+daD

タケットがガリヒョロだから参考にしろって？
で、日本人でタケットみたいなフォームと球投げれてる人いんの？

0039投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 02:52:58.01ID:b/3JZv2M

>>38
参考にする意味はあるだろ。
誰が全く同じ投げ方しろって言ったんだよ。
『見て学ぶ』事も許されないのか？

0040投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 02:58:04.32ID:VsPSXgwq

>>38
バキバキな肉体の奴の真似するより為になる。

0041投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 09:13:29.82ID:CxtwfeRf

ホント否定しか出来ん奴多いなwww

0042投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 10:11:43.39ID:XCTPdfvg

自分もタケットは参考にしにくいかな
あれだけ細いのにすごい投球が出来るってことは、筋力以外の身体能力がずば抜けてるのかなあと
よく見りゃ日本人じゃちょっといないほど手足が長いし、自分には真似できそうに無いと感じてしまう
だから真似するとなると国内プロがせいぜいかな

0043投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 12:32:22.40ID:WJrl681p

クリスバーンズがシンプルで参考になると思う。

0044投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 12:54:41.26ID:BBYnXO4a

ああいう（腕のしなりやスイングの勢いを使ってない風な）投げ方って
パッとみ簡単そうに見えるけど全身の筋力が必要なんじゃないの？

0045投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 19:45:57.16ID:90SMp+PN

そりゃ基礎的体力は必要だろうな。

0046投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 20:49:31.57ID:U40JBq3b

やや左要は7番ピンの方に向かって気持ちで投げると、ちょうどいい感じに右に膨らむフックボールになります。どうしてだろう。

0047投球者：名無しさん

2016/05/16(月) 21:03:49.36ID:U40JBq3b

続き
背負いこみが原因ですか。あるいは背負わなすぎが原因ですか。なん

0048投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 02:26:39.69ID:1C+EGH7m

>>46-47
すまん。結局何が言いたいかさっぱりわからん。
曲がってるならそれでいいのでは？
もしくは変えたいなら変えたい方向性を教えてくれないとなんとも

0049投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 11:10:28.75ID:y/9voB16

習得する前に覚えおかなくてはいけないこと。
ボールを投げてはいけない。これが大前提。
何故か？それはリリースがボールの重さのバランスが崩れて(崩して)起きる動作ということ。
できる人は何もしないというのがこれ。
リリース前の準備ができているので、リリースではただ腕を振るだけで済む。
投げないようにするに重要なのは体重移動。
蹴り足の膝を伸ばすことで投球ができること。

0050投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 11:25:35.23ID:w47YaGAF

>>49
ボール投げちゃあかんのか。
エアギターみたいにエアボウリングやんの？
空気でピン倒せるの？

0051投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 11:37:48.23ID:y/9voB16

>>50 頭が良すぎだね～。
投げるという行為が分からなければ、永遠に到達できない。

0052投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 17:58:09.79ID:taR0XAdX

ボール投げちゃいけないのか…
今まで俺はボウリングやってなかったんだな

0053投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 18:33:04.59ID:6bog7XZ2

やべえな
俺もずっとボール投げてた

0054投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 19:14:29.42ID:isuAtHcJ

またこのテキトーな流れ！
例えば前スレででた知恵ノートとかをタタキに話をするとかしないと。このスレレベルあげようよ

0055投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 19:44:25.67ID:baQVpwMa

>>54
おまいう

0056投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 21:52:25.18ID:isuAtHcJ

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_list.php?writer=maximum_bomb_athletics&;type=note

https://m.facebook.com/quantumsougokenkyuusho?refsrc=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fquantumsougokenkyuusho

0057投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 21:56:17.04ID:kc7BjEbF

ローダウン練習会とかないの？

0からの状態で教わりたいんだが

0058投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 22:13:43.46ID:1C+EGH7m

実際に習いたいなら最寄りのボウリング場でプロに習うのが最短だとおもう。

0059投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 22:47:56.42ID:tihxtmbb

>>57
今現在どんなレベルなの？

0060投球者：名無しさん

2016/05/17(火) 23:01:30.74ID:IF2xlRpa

>>57
ネットや雑誌に情報があふれてる。
そこからも知識は得られるぞ。充分に。

0061投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 06:07:17.13ID:q5Y8P7rv

普通に投げてアベ190かな。
ローダウン練習したことないレベル。
引き出しの一つにあってもいいかなと思った

0062投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 08:52:49.62ID:DXZIsHZt

>>61 引き出しの１つ。笑ってしまう。

0063投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 09:08:54.93ID:Jtf7evxK

>>61
選択肢の一つとしてローダウンえらぶのはいいけど、ボールは別のを買った方がいいよ。
少なくても投げ方が変わる以上今のドリルのパターンでは厳しいと思う。

0064投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 12:36:25.67ID:5Wubofc1

https://youtu.be/tzV2XOHojdU

0065投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 13:14:09.48ID:6zaL9fub

ただ貼り付けるやつ氏んで欲しい

0066投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 18:57:49.47ID:m/qVsGxb

>>63
ドリルは関係あるん？サムホールを小さくするとか？

0067投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 19:30:45.76ID:Q32vK4QF

どっちかっつーとスパンやピッチの変更だな
手首を固定するのと柔らかく使うのとで持ち方が変わる
サム抜くタイミングも変わる
フィンガーグリップもあんま指に乗り過ぎないものにしたほうがいいかもしれん

正確な表現じゃ無いけどアベ190あるなら言いたいことはわかるだろ？

一周回って同じドリルに落ち着くかもしれんがいろいろ試してみるといいわ

0068投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 20:24:24.13ID:55pHR0Ll

2ちゃんでアベ盛らないやついるの？wwww

0069投球者：名無しさん

2016/05/18(水) 21:27:18.54ID:h4oa8h3x

傾向としては

スパン短め
サムフォワード
フィンガーリバース

あとレイアウトはフレア抑えるためにCA大きく

あくまで傾向な。

0070投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 02:13:26.27ID:yFqzAkej

ドリルレイアウトで、
ピン位置を左寄り(中指側)にするのは、どういうメリットとデメリットがありますか？

0071投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 04:20:01.99ID:s0Q5Ipl8

>>70
簡単に言ってしまえば曲がりにくくなる。ハイレブ自体、回転量が多い投げ方なのでピン位置を通常（右寄り）にして掘るとかなり手前で曲がり始めてしまう為ロフト気味に投げないといけなくなる。
詳しく聞きたいならドリルとかボールに関しては↓
ボールについて語ろう 38個目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1460015174/
で聞いた方がいい。
こっちは投球フォームないしローダウン関連のスレだから。

0072投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 20:30:18.27ID:yFqzAkej

なるほど、次のレイアウトの参考にします。

0073投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 22:11:00.67ID:sA8bjY16

手首の柔らかさって個人差がありますか

0074投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 23:16:20.29ID:KT8SYKVb

>>73 あると思います。可動範囲。

0075投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 23:43:29.19ID:7PtDPv2D

>>73
めちゃくちゃある。
前屈の際に体が固い人は+15センチとかがザラにいる様に手首だって固い人は固いし柔らかい人は柔らかい、
ただボウリングやりこんでる人でガチガチに固い人は多くはないと思う。

0076投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 23:51:21.79ID:sA8bjY16

手首硬いやつはあまり回らないということだね

0077投球者：名無しさん

2016/05/19(木) 23:54:16.99ID:nxJqS+Z+

俺手首硬い
頑張っても400回転しか回らん
柔軟性も才能のひとつだよな

0078投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 00:06:05.46ID:M+DiVpKE

みんな正気か？
それともわかってないのか…
手首の動きは、いってみればボールの重さで引き起こされるもの。
思いボールによるものだから、
多少硬かろうが関係ない。

0079投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 00:09:25.06ID:IUZ4dRRq

>>78
そんなことはないでしょう。柔らかい方がスムーズに転がり落ちるでしょう

0080投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 00:18:49.55ID:FMbrEAE9

>>78
そんなこと言われたってプロに「お前関節硬いな～」「ドリルしにくいな～」「これ以上は難しいかもな～」とさんざん言われてんだもん
しょうがないじゃん

手首硬いと他の関節も硬いし指の可動範囲が狭いこと多いんだってさ
そうするとドリルの自由度も低くなるし、いいドリルがしにくいんだってさ

0081投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 00:50:42.49ID:M+DiVpKE

PBAのリリースのスロー動画とか見てみなよ。
手首の可動域はそんなに広い必要がないことがわかるから。

いいドリルができるかどうかってのは、ローダウンのリリースとは直接関係ないだろ。
むしろローダウンでないほうが、サムの抜けとかシビアだから影響が大きい。

0082投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 01:08:25.53ID:xL/LdvlO

必死に否定する前にレスをよく見ろ。
あくまで『手首が固い場合不利』と言ってるだけであって、『柔らかくないと不利』とは誰も言っていないからな？
『不利』であって『無理』ではない。
ドリルのパターンさえ出来てしまえば簡単にできる事もあるし出来ない事もある。
今までのレスで言われてんのは『固いと不利』って話だ。そこんとこおk？

0083投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 01:50:46.42ID:YmrpUbGs

手首や指の関節が硬いとフィンガーに負担がかかるので、腱鞘炎になる可能性が上がる。
薬指に負担がかかるほど腱鞘炎になりやすいので、自覚あるヤツは薬指のピッチを少し外に逃がした方がいい。

0084投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 02:00:28.21ID:M+DiVpKE

>>82
> 必死に否定する前にレスをよく見ろ。
> あくまで『手首が固い場合不利』と言ってるだけであって、『柔らかくないと不利』とは誰も言っていないからな？
> 『不利』であって『無理』ではない。
> ドリルのパターンさえ出来てしまえば簡単にできる事もあるし出来ない事もある。
> 今までのレスで言われてんのは『固いと不利』って話だ。そこんとこおk？

『手首が固い場合も不利ではない』なんて誰も言っていないからな?
そこんとこおk?

御都合主義のおバカさんw

0085投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 02:05:16.49ID:4tUk0OL8

>>84
すまん言ってる意味がわかんない。

0086投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 02:06:19.96ID:xL/LdvlO

固い場合も不利ではないって事は他に不利ではないなんかがあんの？

0087投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 05:55:22.86ID:FMbrEAE9

>>83
これまさに俺
薬指腱鞘炎になった
関節硬くてどうしてもフィンガーで拾いすぎちゃう
握らないように意識して持っても、物を掴むという動作によって、指が自然に鉤爪状態になってしまう

対照的に、ボールに手が吸い付くように持てる人もいるし、ラウンドワンで適当にドリルされたボールでも、すごく手離れのいいリリース出来るだけ人もいる

自分は腕のいいドリラーに出会うまでは苦労の連続だったよ

0088投球者：名無しさん

2016/05/20(金) 12:34:45.53ID:qViyDch+

ドリル調整、テープ調整、リリース改善などやれることはやってんのかな？

0089投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 04:53:33.65ID:OMrWF8gJ

そういえば…最近は一瞬カップ厨を見ないなぁ…

0090投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 08:42:13.58ID:exjdQ4gl

私は一瞬カップ派ですよ

0091投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 11:02:40.26ID:vq3q54CA

>>88
いいことじゃないか。
一瞬、常時、と分けることにほとんど意味はないって皆気づきだしたんじゃないかな。
「一瞬カップ」って和式ローダウンという黒歴史を象徴するような言葉だよな。
いまだに使ってるヤツってちょっとイタい。

0092投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 11:11:08.69ID:e3t9DU3+

>>91
安価先まちがってないか？

0093投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 11:20:44.51ID:7Df3u3Kv

そして一瞬というわりには手首曲げる動作がくっきりと分かる

0094投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 14:15:35.63ID:tnGW5NYJ

ローダウン始めて5年目にして初めてサムに滑るテープを付けて投げてみました。ものすごく回転軸がきれい&回転が安定したのでオススメですね(今更)笑

0095投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 14:21:42.50ID:6VvIzgzS

サムの話便乗しちゃうけど、よくローダウン投げてる人のボール見るとサムホールの穴のサイズが親指よりもかなり大きい人が（ふた回りぐらい）多い様に感じるんだが、多少遊びがあった方がいいもんなの？

0096投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 15:52:51.99ID:OMrWF8gJ

リリース直前までにボールを人差し指に乗せれるなら、その時点でサムは役割修了、穴に入ってるだけだから

0097投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 16:13:31.83ID:aAaESRmw

サム穴超でかいほうが、親指の抜けを気にせず投げれる。

0098投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 19:07:50.29ID:zz/wYz1e

いーえ
キツサムが至高。

0099投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 19:22:49.56ID:iFaP4Fjn

キツサムとかwwwwww
ローダウンでキツサムのメリットほぼないだろ。

0100投球者：名無しさん

2016/05/21(土) 22:41:50.38ID:7Df3u3Kv

キツサムといえば
鈴菜のあれを思い出してしまう

0101投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 00:50:55.21ID:6dZksxfQ

パワーステップ廚さんはお元気でしょうか？

0102投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 02:42:47.53ID:yvujcGln

サムはピッタリかキツめ。

ゆるいのがいいなんて言ってるのは、
似非ローダウンの一つサム入りサムレスの人だろう。

0103投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 05:02:40.47ID:g/Tm+sxj

>>102
はいはいそうでちゅねー^ ^
少数派だろうけど君がそう思う限りそれが一番正しいんだよ、お前の中ではな。
穴が大きくてもサムレスとは差別化きっちりできてるんやで。

0104投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 10:07:24.15ID:yvujcGln

>>103

ゆるサムが多数派って…
一体どこの世界の話だよw

ゆるサムのほうがいいなんていうのは、正しいローダウンとは全く別の投げ方してるから。
サムレスも中途半端、サムを抜く技術もない、そういうハンパなヤツが自分を慰めるための惨めな投法。

0105投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 10:42:05.23ID:XCTWqwUm

>>101
パワーステップ派ですよ

0106投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 10:53:00.28ID:XVC/vtKx

キツサムに限ったことじゃ無いけどさ、なんで～～でなければローダウンに非ずみたいな思考に行き着くんだろ
伝統芸能やってるんじゃ無いんだぜ

0107投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 11:18:39.43ID:6dowQMcV

愛知の子供でローダウンで話題だった卓は今はどうしてるのか？

0108投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 11:46:51.55ID:6dZksxfQ

>>104
正しいローダウンとは…
↑
久々に笑った。
笑いをありがとう。

0109投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 14:08:24.02ID:Kr46oOQa

>>107
すげー玉を放る大学生。

0110投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 14:10:48.77ID:Kr46oOQa

>>99
キツサムですが、なんかデメリットあるなら教えてちょうだい。
ドリルとの関係も含めて思うところがあるんだけど、わかる人が相手なら有効な議論が出来ると思う。

0111投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 14:48:26.99ID:imTn98r1

全員でないにしてキツサムにするとボールを握ろうとする癖がつきやすいからだろ。
基本的に手のひらと親指の根元ではさむ程度で充分。

0112投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 15:27:38.54ID:Kr46oOQa

>>111
キツサムは、握らなくてもボールを落とさないのが強みだ。

「全員でないにしても」なんて意味の無い逃げ口上を書く人ではなく、実際に投げてデメリットを感じた人の見解を知りたい。

0113投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 16:07:12.38ID:WRjs++NW

お前もうなに言っても否定しかしないじゃん。
話すだけ無駄。

0114投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 16:15:09.52ID:sbqnbn5M

親指だけで、ボールが持ち上がるぐらいのキツさがいいの？

0115投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 16:31:23.08ID:nr5Hn44V

ドリルに絶対の正解なんてない
身近なドリラーに相談しよう

0116投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 16:32:21.30ID:0h5sCyaR

親指の両脇が擦れる程キツいのはまずいが親指の腹で押さえて持ち上がる程度～ならおk
結局は自身の投げ方に一番しっくりるのがベスト。

0117投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 17:15:17.53ID:rupopmsp

手の向きとかまったく関係なく、どんなドリルでも関係なく、おれが投げたらゴロゴロ回るし走る。ハウスボールで投げてもマイボウラーより桁違いに回せる。
多分脱力ができているからだと思う。手をこうしようとか何にも考えたことなんてない。でも左で投げた場合のはなし。
利き手の右でこれを再現しようと思うのですが、、ぎこちないし回転もしないし手首がひねっちゃうし。なんだろう。

0118投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 17:37:47.42ID:WRjs++NW

>>117
突然のオラオラ調で笑ってしまった。
お前が投げたらなんでも回るし走るなら自分の投球を撮影して右と左を比較・修正したほうが早いぞ。
少なくとも左でできてる（自信がある）なら、ここで他の知識を入れるより自身の投げ方でやったほうが現実的で一番修正しやすいからな

0119投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 20:30:51.63ID:ExGVARxc

>>114
親指入れて穴に触れるか触れないかがジャストサイズ
ボールが持ち上がるかどうかは穴の大きさより指の角度

0120投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 21:02:38.73ID:8FB9gvAI

ナショナルチームのキャプテンのサムホールはめちゃデカイ。ベベルまかなり削っている。ローじゃないけどな。

0121投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 22:22:54.57ID:FUbCObEu

キツサムで自分で抜きにいくのは永野すばる式だろうに
PBAはどうなんだろね

0122投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 22:32:33.86ID:EuQP9+JU

やつら気にしてないしさほど興味もない

0123投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 22:43:11.04ID:Kr46oOQa

>>113
わからないなら黙ってろ。

0124投球者：名無しさん

2016/05/22(日) 23:12:35.01ID:yvujcGln

>>121

自分で抜きにいってるわけではないんだけどな。
PBA にはユルサムといえるような人は、多分ほとんどいない。

クリスバーンズなんかは球質のアジャストのためにサムのキツさを変えたりする。
回転強めて手前からロールしやすくするためにサムをキツくする。

0125投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 00:09:32.81ID:EkbzZI16

>>124
いや、実際見たことあるけどきつくはしてないよ？ガバガバでもなかったが、大抵が遊びがある程度だった。
向こうで4人のボールしか見てないから、全部とは言えないけど。

0126投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 08:30:31.08ID:O4qDsDAf

>>125

つまり>>95 が言うようなゆるサムではないってことだろ。

0127投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 09:05:09.22ID:KrCJrnom

>>126
出先から失礼。
前述の通り、ガバガバではないけど結構緩めだったよ。キツサムかユルサムかと言われればユルサムよりかな。

0128投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 12:36:33.04ID:TVIEDXeE

キツサムの目的は、握らないという事だけじゃないの？

0129投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 14:34:08.66ID:BuL1I+C5

>>128
そもそも握るのは悪手。根元で挟む程度で良い。
キツサムはそれを指全体で済まそうとしてるだけ。

0130投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 14:36:45.42ID:BuL1I+C5

まぁ、それ故にボールを手のひらに乗せる感覚つかみにくくなるけど慣れりゃなんとかなる。
俺はもうやめたけどね、デメリット多いし。

0131投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 15:30:44.00ID:SDMGr91D

動画撮って自分で見てみると典型的な駄目ローダウンだ
肘曲がってるしなにより投げてて指痛い…

0132投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 18:34:17.49ID:+lM/mvZ2

>>130
やっぱりデメリットあるの？
具体的に教えてください。

0133投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 20:04:18.60ID:l5FTtnwZ

人間まったく無意識になれるものですか。

0134投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 20:22:21.39ID:e+e5OAAh

ローダウンより回転数が多いマタンゴローダウンってしってる？今月号のPBAの雑誌に書いてあった。英語あまり得意でないけど、手首をひねるみたいなことを書いてあった。実践してる人いる？

0135投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 21:35:53.20ID:1F/i1KEn

>>134
基本をしっかり理解してないとこんな事しても意味無いよ
ローダウンも投げれてないのに(笑)

0136投球者：名無しさん

2016/05/23(月) 23:34:17.20ID:rfa4FfTd

>>134
手首をひねる感覚はないが、映像で見る限り手首ひねってると思われても仕方ない。
ただ、意識は手首では無く、別の部位。

0137投球者：名無しさん

2016/05/24(火) 08:22:41.72ID:f55ArAor

手首をひねるというかノブターンなんかはローダウンより回転数が多いね
80年代の試合見るとすごいよ

0138投球者：名無しさん

2016/05/24(火) 22:16:53.82ID:4yopzGwe

勝手になるだけだろ。最初にハンドポジションやらセットしておけば、あとは自然まかせ。自分で故意に捻るなんてできるわけない。

0139投球者：名無しさん

2016/05/24(火) 23:56:36.67ID:0mgtN0Mc

>>134
回転数はどうでもいいけど、
アメリカでもローダウンという言葉が使われているという事実に驚いた。
英語ではどう書くの?
matango lowdown ?

0140投球者：名無しさん

2016/05/25(水) 00:20:18.36ID:l99ZNHHE

ごめんバイクの話じゃない？
そんな雑誌いくら探しても見つからないんだが

0141投球者：名無しさん

2016/05/25(水) 12:25:04.21ID:ttJDImIu

確かにマタンゴはすごいのかもしれないけど、インタビューに答えているロバスミだからできるのであって、普通の人ではできないのでは？

0142投球者：名無しさん

2016/05/25(水) 14:00:01.64ID:zRsBS4ci

マタンキは聞いたことあるけど。

0143投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 07:42:09.17ID:q528Djfr

昨日、マタンゴで投げてみたら、UFOボールの回転になった(´･_･`)
なんか違うのかな。。。(´･_･`)

0144投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 13:13:15.33ID:SKT6jmJk

んな視力もない情報もない投球フォームの話されてもねぇ…マタンゴってなんだ？って話ですやん

0145投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 15:33:40.49ID:hknUVFzZ

マタンゴってズンドコベロンチョだろそうに違いない

0146投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 21:02:15.94ID:MhbszzBo

呪いの館には行っちゃいけねえ

0147投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 21:02:35.45ID:8X6VPLch

なんだ
ズンドコベロンチョか。
初めからそういってくれればいいのに。

0148投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 22:19:25.89ID:ADy9ds/R

このボールさえ持ってたらなんとかなるってのある？ローで投げる人たち？

0149投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 22:26:01.13ID:EcC8r8Vs

>>148
ホワイトドット

0150投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 22:34:05.58ID:MhbszzBo

レイジ

0151投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 22:54:34.25ID:m4VrpYWW

マジで誰かマタンゴ解説たのむ。まだボウマガみてないが。

0152投球者：名無しさん

2016/05/26(木) 23:51:56.05ID:x8jemxKv

マタンゴの話はスレたててそっちでやりやがれ

0153投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 00:33:23.02ID:bfay0p56

なんとなくだけどマタンゴ投げってJ民が、ンゴゴゴゴ！って股下から投げてるみたい。
意味わかんないね。俺も意味わかんないわ。
おやすみ

0154投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 05:32:07.18ID:myQtJjsW

話変わるがもし30ポンドぐらいのボールがあったらいろいろな意識改革があるだろうなぁとか思う

0155投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 05:41:14.06ID:IOSivLzU

>>154
お前それ意味わかって言ってる？
13kg投げれるわけないだろ？

0156投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 05:51:26.08ID:myQtJjsW

特注でもいい、手に入らないかな？

0157投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 07:02:46.05ID:bfay0p56

>>156
作ろうとすれば手に入るけど、金かけて作ったボールでわざわざ出禁になりに行くなんて愚の極みだな

0158投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 07:55:14.60ID:ix5NzNI/

昔プロが規定外の重いボール作って（錘埋めただけと思う）
いろいろ実験したというのがあったな
とにかくいっぱいストライク出るとか

0159投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 08:33:41.28ID:FRzy/8aQ

児島？

0160投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 11:48:43.05ID:W/jZEG3j

>>158
見たいなー

0161投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 12:48:10.69ID:myQtJjsW

腕力をきたえるためではない。
腕で支配できない状態で転がるイメージがつかめるだろう。普段、握って持ってる奴は腕がやられるだろうが

0162投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 13:36:25.17ID:WuTtmcI+

>>161
頭大丈夫か？
そんなんセンターの人めっちゃ迷惑じゃん。
お前のオナニーに付き合わされる側の気持ち考えろ

0163投球者：名無しさん

2016/05/27(金) 14:06:11.97ID:niytrRDJ

マタンゴ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1464325520/

0164投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 00:54:08.18ID:UJFRHmgW

>>161
16ポンドで出来ないヤツが30ポンドにしたところで何もつかめやしない。
握って持ってようと、そうでなかろうと、ダメなヤツは腕をやられるだろう。

0165投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 00:58:22.71ID:Qr6eRbLt

重りつけて筋トレしても、実戦で使ってるスポーツって何かある？

0166投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 06:11:26.33ID:z9ldMUq+

>>165
解読班はよ

0167投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 08:55:42.49ID:FRrk8Wfn

ボウラーって日本語が不自由なやつ大杉

0168投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 12:38:20.97ID:Fvt+tNCl

理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ～雑学とニュース～
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html

税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。

　実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。

(中略)

●本来なら大問題である税金の無駄遣い

　この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。

　違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー　東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。

　「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？

　マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。

0169投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 13:00:27.64ID:TvmBt2HC

マタンゴって、リリース時に手首をこねくり回す系なんですね。試しに書いてある通りに投げてみたら、スピナーといかUFOボールっぽくなったよ本当に投げられるのか？

0170投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 13:14:02.06ID:R6l5QMkv

どうしても手のから転がり落ちる感触をつかめません。指でなげてるみたいです。曲がりますが遅いわ

0171投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 14:31:56.95ID:3D/HldAh

指で回したらいけないのか？

0172投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 15:15:40.81ID:JYpChN0/

指よりもスイングで回す意識をした方がの方がいいんじゃないですか(^^)？

0173投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 17:39:16.86ID:zx+f0Yme

なんだそのぼや～っとした表現は

0174投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 20:48:27.87ID:pmKjWmbz

>>172
もう意味わかんないからお前はウィンドミル投法で投げとけ

0175投球者：名無しさん

2016/05/28(土) 21:29:30.46ID:3D/HldAh

４スタンス理論、勉強したほうがいい。

0176投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 00:18:45.85ID:+R2OZoQh

そんなもの勉強しないほうがいい。

0177投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 00:45:19.09ID:lzzxPLp3

ナショでは取り入れてるぜ。

0178投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 05:13:22.45ID:/aEZPFcm

4スタンスはここでは話題に出さないでくれ。
以前それでもめたばっかりだろ。
別スレ立ててあるんだからそっちでやってくれ。

0179投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 06:40:35.86ID:AMmmfRBi

お前のスレじゃないぞ？

0180投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 11:04:59.34ID:wgka5xG4

4スタンス、ローに活かせるか、とりあえず勉強すっぞ。

0181投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 12:31:21.31ID:zOiyquhP

4スタンスってなんだ
今から勉強したいので、分かり易い説明たのむ

0182投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 15:40:30.79ID:6pE4hNya

生まれついての身体特徴を４種類に分けて、それぞれの特徴を最大限に活用しようとする理論の事。

つーか、ググれ

ちなみに、俺は４スタンス理論信者ではない。部分的に参考になったけど

0183投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 16:33:44.21ID:d3/jA4Gk

今取り組むなら、4スタンスよりマタンゴでしょ

0184投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 20:02:49.80ID:wegvXJDb

マタンゴってなんなんだよ。ドラクエのモンスターか？

0185投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 22:17:12.01ID:2YSZwvCA

>>183
マタンゴ載ってる記事はどれなの？

0186投球者：名無しさん

2016/05/29(日) 22:53:12.66ID:C3gHW+AH

>>185
ようつべにあるから見て来い
ttps://www.youtube.com/watch?v=wUw8R7M2ngw

0187投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 03:19:05.70ID:TQ3xJQ1D

>>186
裏切りと絶望！

0188投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 03:20:13.89ID:+I4Odfck

【ボウリング】4スタンス理論 [転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1434588066/
こっちでやれ

0189投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 06:34:56.37ID:TnWXZbbB

命令すんな！

0190投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 08:30:09.89ID:nHUQi/1w

なんでマタンゴなんて名前になったんだろうね。ハワイ語？そろそろボウマガもマタンゴの話題するのかな？

0191投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 13:37:00.52ID:Y8cUEaAu

>>190
>そろそろボウマガもマタンゴの話題するのかな？

まだンゴ

0192投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 20:03:18.36ID:o8dTKNMd

マタンゴ
そもそもローダウンという単語がアメリカで通用するのに驚いたが、ロバスミのインタビュー記事をよく読むと「ジャパンカップのときに来日した時、日本のプロと練習してローダウンという言葉を知って、その敬意を称してローダウンと名付けた」って書いてある。
英語得意じゃないから細かいニュアンスは違うかもしれないけど。
てゆーか、マタンゴの由来を説明してくれってツッコミたくなった。
あと、日本のプロって誰だろう。日本でローダウンと呼んでるプロっているのか？

0193投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 20:24:35.79ID:TQ3xJQ1D

>>192
永野すばるプロとかあの辺は動画にもしてるよ

0194投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 20:41:25.22ID:1fjwVtrw

相模原の両プロは普通にローダウンって言ってた気がするな

ためらいも無く自分のスタイルをローダウンというプロもいれば、海外で通用しない和製英語なのを知った上で、便宜上の呼称としてローダウンていうプロとがいるよね

0195投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 21:44:32.64ID:rTPOFrsl

>>186
おもしろそうじゃないか

0196投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 23:24:18.29ID:eqkYW4O5

いいかげんホラ話はやめろ。
ホラじゃないなら、掲載雑誌名、号、記事タイトル
を示せ。

0197投球者：名無しさん

2016/05/30(月) 23:32:08.79ID:o8dTKNMd

PBA Journal
May,2016
P64～72
Future Matango

0198投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 00:10:42.03ID:9BvuDeiA

PBAがアメリカのプロボウリング協会のことなら、
そんなタイトルの雑誌は存在しないよ。
ホラ話ということで終了。

0199投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 00:22:10.32ID:/PwgepDs

ホラ話だと思うなら別にそう思ってもいいよ
ボウマガだけで満足してなよ

0200投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 02:02:04.04ID:9BvuDeiA

まずは正しい雑誌名を示せよ。
それができなきゃ何言っても信じてもらえないよ。

0201投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 06:14:03.59ID:NE9Nv9hg

信じてもらわなくて結構

0202投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 06:42:10.23ID:qtN9RP+j

mal

0203投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 09:27:28.18ID:qP2nCEGH

ロニーラッセルってローダウンの部類に入りますか？

0204投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 12:28:29.16ID:hbCzMXrj

>>200
雑誌名
PBA Journal

0205投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 14:25:33.55ID:K5zrvain

bowlers journalではないのね

0206投球者：名無しさん

2016/05/31(火) 22:45:17.43ID:9BvuDeiA

>>204

>>198

0207投球者：名無しさん

2016/06/02(木) 15:13:23.04ID:/2ZrlIXu

これはボゥリングにも利用できるのだろうか

カシオ、超スロー映像でスイングチェックできるハイスピードカメラセット
http://news.kakaku.com/prdnews/cd=camera/ctcd=0050/id=57172/

スマートフォン向けアプリ「EXILIM Connect for GOLF」で
「EX-SA10」をリモート操作して、ハイスピードムービーで
スイング動画を撮影すると、アドレスからフィニッシュの部分を抽出して、
スマートフォンに自動転送される。
また、分析用のアプリ「EXILIM Analyzer for GOLF」のライン表示や
2画面同時再生機能を使用して、スマートフォンでフォームを分析することが可能だ。

0208投球者：名無しさん

2016/06/02(木) 17:23:56.46ID:m6jJO5pv

来月号のボウマガに、マタンゴの特集が組まれることを望む

0209投球者：名無しさん

2016/06/02(木) 21:13:05.01ID:nwL8n1se

むるり

0210投球者：名無しさん

2016/06/03(金) 19:21:49.65ID:+ikxcan/

どうすればローダウンでスピード上げられるんだ？

0211投球者：名無しさん

2016/06/03(金) 21:10:26.29ID:mlieL8DF

>>210

ローダウンだろうがそうでなかろうが球速の出し方は同じ。
まずは普通に球速が出せることが必要。
さらに、ローダウンでスピードが出ないという人の多くは、
間違った変な投げ方をしている。
これを改めるのが次に必要なこと。

0212投球者：名無しさん

2016/06/03(金) 21:30:12.04ID:su4IoCKe

>>211
偉そうな事言って中身空っぽでワロタ

0213投球者：名無しさん

2016/06/03(金) 22:09:08.49ID:FYzwgLbX

やっぱりボールを押す時間が長いと球速あがるんじゃないですか

0214投球者：名無しさん

2016/06/04(土) 01:12:08.03ID:NX9mJdwj

>>213
その考えが間違いの元

0215投球者：名無しさん

2016/06/04(土) 04:12:57.24ID:5UsaGrt8

ローダウンでスピードが出ないwww
アホの極みwwwwww

0216投球者：名無しさん

2016/06/04(土) 09:42:48.69ID:RWYOrB4J

掴んじゃってるからじゃね？

0217投球者：名無しさん

2016/06/04(土) 19:25:30.94ID:6deEp1fe

スイングで肘をカクンと曲げてボールを下に叩きつけたらゴトゴト音をたて、ピン手前で大きく曲がった^o^

あとどんな練習して行けばいいですか。(-｡-;

0218投球者：名無しさん

2016/06/04(土) 21:31:55.22ID:ip5LRpvX

それだとスピードおちただろ？

0219投球者：名無しさん

2016/06/04(土) 22:18:45.42ID:6nrFWAOI

マタンゴ練習し始めました。形になってきたら動画アップします。

0220投球者：名無しさん

2016/06/05(日) 09:38:10.75ID:K6UK5f9R

>>219
マタンゴスレで待ってるよ。

0221投球者：名無しさん

2016/06/05(日) 11:03:46.25ID:O91QEpLQ

おしえてください
バックアップが投げられないのですが、身体の使い方に問題があるのですか。

0222投球者：名無しさん

2016/06/05(日) 12:44:28.96ID:b4n9wWee

マタンゴって誰？
動画誘導してくれw

0223投球者：名無しさん

2016/06/05(日) 14:45:58.34ID:K6UK5f9R

ホラ話だから本気にしないほうがいいよ。

0224投球者：名無しさん

2016/06/06(月) 00:50:16.65ID:6hVcrtSY

ローダウンやってるみなさーん、私もマタンゴ始めますよー

0225投球者：名無しさん

2016/06/06(月) 14:25:42.27ID:nqTXYMiq

ホラッチョ多過ぎィ

0226投球者：名無しさん

2016/06/07(火) 18:37:17.56ID:LLuBVJ7D

ボールを持つ際、人差し指と小指のポジション
リリース時のハンドポジション
非利き腕の内旋or外旋

0227投球者：名無しさん

2016/06/07(火) 18:51:37.30ID:LLuBVJ7D

>>226は>>221宛

0228投球者：名無しさん

2016/06/07(火) 21:53:42.42ID:LrEjdB1Z

221です。バックアップが投げられないのは身体の使い方に問題があるのでしょうか。
あとサムレスもできません。ローダウンには不向きですか。

0229投球者：名無しさん

2016/06/07(火) 21:57:37.71ID:LrEjdB1Z

バックアップ、サムレス、スピードボールはローダウンの3大要素だと思いますが、やはりそうですか。

0230投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 01:08:22.44ID:Jlz1f9FK

>>229
まるっきり違うよ。

0231投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 02:35:57.06ID:jblP6+iw

>>228
226だが、レス内容を理解して云ってんの？

0232投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 09:55:46.31ID:x7JOsSDZ

質問ですが、ローダウン投法ってオープンバックが必須なんですか？
そもそもオープンバックはボールのスピード出すためなのに
大体の人はリリース瞬間にカップ＆ブロークを意識するあまり
腕の動きを緩めてしまってて全然スピード出てないですもんね。
あれだったらまだスクエアバックでもいいし、というか
むしろ大げさに（滑稽に）見えないだけ良くない？

0233投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 12:11:45.95ID:DgueTWXh

>>232
あなたの言うのももっともだが、そういう人はまだまだ練習中なんでしょう。
自分も含めてだけど。
オープンバックやめれば？なんてのは余計なお世話ですね。

0234投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 12:20:20.55ID:x7JOsSDZ

いや、従来のスイングでリリースをマスターしてから
オープンバックにしてもいいんじゃないかと思うんですがね

0235投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 12:21:06.72ID:PqmUispG

>>232 オープンバックの意味が違って無いか？

0236投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 12:22:06.64ID:DgueTWXh

なんて書いといて、自分も大げさなオープンバックはださく見えるから、体開かないように意識してる。

0237投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 12:26:50.48ID:DgueTWXh

<<234
そういう意味だったら、最初からオープンバックの練習でいいと思いますよ。
日本のオールドスタイルが基本で、オープンバックが発展系だっていう発想が違うと思います。

0238投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 12:45:53.64ID:mGxlFnkB

ボールを高くあげた方が落ちる力を利用してカップが作り安いと思いました

0239投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 12:47:29.22ID:RO4keCFI

マタンゴなんとなく掴みかけてきた

0240投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 15:00:18.59ID:GW/mEvqU

>>237
なんだまとめ民か。
そもそも日本が基準になる事なんてないからな

0241投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 22:21:49.81ID:0IcSxiqI

教えてください
身体でボールを押す感覚が得られないのは、手遅れができてないから
でしたっけ。

0242投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 22:41:13.49ID:Jlz1f9FK

>>241
心配しなくていい。
そんな感覚はいらないから。

0243投球者：名無しさん

2016/06/08(水) 23:29:16.07ID:Jlz1f9FK

>>238
バックスイングの高さとカップの作りやすさにあまり関係はないよ。
カップを作るのに大事なのは、フリーアームスイングとステップワーク。

肘先落とし込んで肘曲げてカップする人はバックスイング高いほうがやりやすいかもね。
そんな投げ方じゃ先はないけどね。

0244投球者：名無しさん

2016/06/09(木) 07:14:08.24ID:aikV8AD1

フリーアームスイングって何？どうやるんだ

0245投球者：名無しさん

2016/06/09(木) 14:58:41.54ID:/kn2donn

>>244
http://bowling-xx.seesaa.net/s/article/401471397.html

0246投球者：名無しさん

2016/06/09(木) 19:56:30.26ID:heqCes7g

みんなー、マタンゴってるかー？

0247投球者：名無しさん

2016/06/09(木) 21:58:13.63ID:aikV8AD1

フリーアームスイングができるためにはどんな意識をすればいいんだ？

0248投球者：名無しさん

2016/06/09(木) 22:44:09.21ID:JOk0dLuy

>>247
フリーアームスイングとは何かがわかれば、それは自ずとわかること。
とにかく腕には力を入れない。
ボールの重みで常に腕が張っている意識。
ボールの重みをスイングの支点で感じる。
などなど色々とある。
力を入れることに対して、力を抜くことは難しい。
特に運動センスのないヤツは無駄に力を入れる。
一気に完璧に仕上げるのではなく、常に意識して練習に取り組むこと。
できないヤツは抱え込むことを考えすぎてみずからフリーアームスイングを放棄している。
その先に上達はない。
できないヤツはとにかく力を抜くことを優先してカップすること回転かけることはまずは忘れろ。
フリーアームスイングがある程度できたら、力まずにカップを可能にするステップワークに取り組む。
どうすればいいのかを適切に指導できる人物は日本にはほとんどいないだろうな。
センスのないヤツには大きな壁だ。PBAの動画とかみてスイングがどこに来た時にどうステップするのかをとにかく真似しろ。
なぜ力まずにカップできるのか？物理的には極めて簡単な話で、それを理解してれば上達も早いんだが、残念ながらボウラーの多くは簡単な物理でさえ理解できていない。
余計なことは考えずにとにかく真似するのが近道だろう。

0249投球者：名無しさん

2016/06/09(木) 23:37:54.53ID:aikV8AD1

>なぜ力まずにカップできるのか？物理的には極めて簡単な話で、

そこです。何故物理的にカップになるのかです。簡単に説明たのみます。

0250投球者：名無しさん

2016/06/09(木) 23:52:12.66ID:JOk0dLuy

>>249
君が理解できるだけの素養の持ち主かわからないからな。
まず、なぜカップができるのかについて君の考えを書き込んでくれ。

0251投球者：名無しさん

2016/06/10(金) 00:26:44.39ID:tyDhWVfo

肩を支点とした振り子は紐が長いのでゆっくり振れるが、手首から先を振り子とみればもっと早く振れる。そんな理屈だろ？

多重振り子だっけ？多段振り子だったかな、複雑な振れ方する振り子の動画を何処かで見た。

0252投球者：名無しさん

2016/06/10(金) 00:28:59.21ID:6WvtoIJN

>>251
そんな話は全く関係ないよ。

0253投球者：名無しさん

2016/06/10(金) 07:31:38.20ID:tyDhWVfo

フリーアームスイングができればそれでいい気がする

0254投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 14:13:38.55ID:czO01wvn

ダウンスイングに力を入れる。トップにタメが出来る。ここまでできれば、後は楽勝。

0255投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 14:40:40.36ID:ghUT05Wv

力入れちゃだめっしょ。トップのふわっと感とキツサムは肝。
あとは手がどっち向いてようが関係無いと思う

0256投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 18:56:20.10ID:um2FqrO9

まぁたキツサムかよ。PBAに見に行った奴がキツサムなんか意味ないって何回もレスあっただろ。

0257投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 19:08:20.16ID:30m1MeAu

オーバルって意味あるのかな
日本では出来るドリラー少なそう

0258投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 19:11:03.29ID:Lb+eN6Eq

>>257
PBAでは多い。
サムはピッタリかちょいキツめにすべきだという証拠。
ゆるサムならオーバルなんてやる意味がない。

0259投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 19:23:51.82ID:Lb+eN6Eq

>>256
あんななデタラメを信じてるんだw
英語ではサムのキツさを
グリッププレッシャー
っていうんだけど、この言葉からもユルサムが普通なんて
ありえないってことがわかるだろ。

0260投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 19:40:39.41ID:NEUuQwaL

マタンゴはサムはゆるめがいいらしい

0261投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 20:41:37.80ID:um2FqrO9

>>259
ならノンプレッシャーって知ってるか？
実際見てないお前には一生わかんねえよ

0262投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 20:49:17.06ID:CdR+0daP

>>259
そもそも誰もユルサム推奨してないじゃん
キツサムにせんでもいいってだけで

0263投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 21:10:34.35ID:Lb+eN6Eq

>>262

既レス見てから書き込め

0264投球者：名無しさん

2016/06/11(土) 21:26:29.20ID:CdR+0daP

>>263
？
どこ？

0265投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 02:24:04.34ID:c8ONKtWb

外人ってキツサムうんぬんなんてあまり考えてないだろうね。日本は神経質な国だからしょうがないにしても。

0266投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 03:00:09.07ID:qb9Hb88t

過去キツサム派、現在ユルサム派

理由はキツサムである必要性がなくなったのと、キツサム時に比べてユルサムの方が回転に与える誤差が少ないから。

キツサム仕様で投げろと言われても大して問題ない。が、キツサムは長丁場の競技になるほど微妙な調整がめんどくさい。

自分的にはユルサムでホムセン現在221ｱﾍﾞ、キツサムなら多分200ｱﾍくらいになるかと。ﾞ
※レンコン単純仕様

まぁ…自分がやりたいようにやればいいと思う。ただ、教える立場なら、相手に選択肢を持たせるべく対応はしてほしいとは思うが。

0267投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 08:10:22.98ID:Sr3kDX7w

そもそもなんで両極端な話しかないんだ？
ガバガバなまでにユルサムにする必要もないしぴったしにキツサムにする必要もないだろ

0268投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 10:12:28.61ID:nooSOL6j

>>267
だな。
というか、そもそもキツサムとユルサムの境も各人で違ってる気がする。
話し合うだけ時間の無駄。
力まずにボールを持てて、スイングの中で自然に抜けるように各自が調整すればいい。

0269投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 13:03:58.09ID:CTesbRqI

PBA選手はジャストサイズと言うけどね
キツサムはドリルが合ってないから誤魔化しじゃないのか
PBAは挟み角で55度が多いらしいが55度でキツサムは抜けないだろう

0270投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 13:42:31.04ID:ONwlQp2e

だからやつらそんなこと考えてないって。

0271投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 16:54:17.71ID:nooSOL6j

何をもってジャストというのかも人それぞれだから議論にならない。
少なくとも指で押さえないと落ちてしまうようなユルサムはアメリカでも
日本でも標準ではない。
確かに日本に比べるとドリルがいいから、ベタベタテープを貼りまくる必要はないんじゃないかと思う。

0272投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 17:12:19.25ID:P4qpRdvm

握らなきゃあとはどうでもいいわ。
キツサムユルサムで語るだけ無駄

0273投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 17:25:49.63ID:c8ONKtWb

多少ゆるくてもキツくても、腹の付け根で抑えてれば良し。

0274投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 17:28:06.66ID:c8ONKtWb

ドリルの専門的な話をしたければよそ池

0275投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 18:15:40.32ID:oi/05Xzc

そうだそうだ
ここはローダウンとマタンゴのスレだ。

0276投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 19:46:05.45ID:lSYrHgqO

違うだろ
ローが出来るフリをするスレな

0277投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 20:13:47.62ID:c8ONKtWb

バカンゴのスレどんな調子だ？

0278投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 20:27:25.36ID:P4qpRdvm

バカンゴって略すとただのネラーだな

0279投球者：名無しさん

2016/06/12(日) 22:20:07.51ID:n7DrFdC0

>>276
自分がそうだからって

0280投球者：名無しさん

2016/06/13(月) 07:23:12.39ID:Yfcc81KM

5年かけて、常時カップで、球速25kmまで上げることが出来たが、中指の腫れるが、慢性化したので、気分転換にサムレスを挑戦してみた。

結果、球速28kmが出て、信じられないピンアクションを連発。

もっと手首鍛えたらローダウンでも28km出るのかな？

0281投球者：名無しさん

2016/06/13(月) 07:45:44.60ID:gQIxH5GR

>>280
中指が腫れるって、何ゲームぐらいやってるん？

0282投球者：名無しさん

2016/06/13(月) 08:09:03.31ID:vTAFHg1B

どうやってスピードあげるのか、それだけ知りたい

0283投球者：名無しさん

2016/06/13(月) 09:57:27.80ID:TWBqh/Eu

>>282
どうやって投げたら中指が腫れるのか。
それだけが知りたい
どうやって投げてるかわからないからなんとなくしかわからんが、サムレスで急速が上がるならボール掴んでるから急速が上がらないんだろ。
それか、ドリルのレイアウトが手に合ってないとか。

0284投球者：名無しさん

2016/06/13(月) 11:56:42.35ID:iBcT072h

>>282
スピード上げるなんて、簡単簡単！
それよりオレは
どうしたら、中から外に出して大きく曲がるのか知りたい。

0285280

2016/06/13(月) 13:06:35.82ID:L1tv3LLv

>>281
週一で、15G
>>283
ボールを掴んでるというご指摘、なるほどと思います。なるべく掴まずに投げれるか、今度やってみます。
有名ドリラー、検索して行って見ます。

高速高回転ボールを投げれる人は、県内でも、ごくわずかしかいないので、、試行錯誤しかないですね。

0286投球者：名無しさん

2016/06/13(月) 23:40:35.07ID:q+XD/FpN

>>280
> 常時カップで、
> もっと手首鍛えたら

から想像するに、力にたよった投げ方してないか？

サム入れたほうがスピードは出しやすいよ。
サムレスのほうがスピード出るってのはリリースでロスしてる以外に
そもそもスイングの大きさを生かして球速をあげるってことができてないんじゃないか。

常時カップ、一瞬カップっていう分け方はあまり意味がない。
どっちもステップワークで手首勝たせるっていう大事なところは一緒。
力の常時カップ、タイミングの一瞬カップ、みたいに考えてるやつが多いが、
多分正しい感覚を掴めていないやつの妄想。

0287投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 00:48:57.06ID:ksqk/Eq3

手首を勝たせるってなんだよw

0288投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 00:50:42.27ID:hwD6/VGm

重みに負けずにブロークンにならないようにするってことだろ。

0289投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 01:11:55.73ID:nwh2ifWf

マタンゴローダウンは手首をこねくり回す系。よくそんなので高速回転を生み出せるのか不思議。

0290投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 16:16:54.37ID:+SQ1NrHV

でもリリースで…なんか面倒になってきたな
定期でループするこの流れなんなんだ？

0291投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 20:34:24.48ID:ZJDWqwqd

リリースなんて関係ないって奴とリリースを追求する奴が共存してるから。しょうがないじゃん。

0292投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 21:55:18.69ID:u1kvJEkw

どうすればスピードが出るんだよ

0293投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 22:18:41.92ID:NZRD+LRi

ハイバック。

0294投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 22:33:18.74ID:R0MvTphu

ほんとにわかってるやつがいないな。
リリースでブロークンにするにはその前にカップしてなきゃならないだろ。
ステップワークで手首勝たせるのはリリースの前の話。
その後再びボールの重さがかかるからそれに逆らわずにブロークン。

0295投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 23:16:22.24ID:+SQ1NrHV

>>294
もう誰が勝っても負けても気にしないからそういうのはチラシの裏に書いとけ。

0296投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 23:18:08.91ID:mcDMEzie

>>294
そういうのはブログにでも書いてろw

0297投球者：名無しさん

2016/06/14(火) 23:18:56.78ID:R0MvTphu

>>295

チラシの裏に書くべきは >>290 みたいなのだな。

0298投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 00:15:17.12ID:NWQB6xCS

もう誰か動画あげろw

0299投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 06:04:02.72ID:qiQi3nDn

>>294
>ボールの重さがかかるからそれに逆らわずにブロークン。
それはただの転がしだろ
能動的にブロークン（サム抜き）してこそローダウンじゃないのか

0300投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 07:39:30.78ID:CU0bkT7p

>>297
無理すんなよ

0301投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 10:28:41.24ID:Pf3UYie4

https://youtu.be/NCQCmNIdZ7I

球速がでません！
カップは一瞬だけで、肘、手首の順番でブロークンしてるつもりです。ちなみにサムは少しだけきつめです！

0302投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 17:55:42.25ID:YHCM5c8L

まだ何も言ってへん

0303投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 19:16:50.45ID:T/h6yJTS

なんか言えよ

0304投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 19:44:12.94ID:aO14d0qi

284だけど、今日スパッド15枚から20枚目まで投げて、外に出して曲げれた。
こねくり回さなくても、シンプルに投げればできた。
たまたまオイルコンディションが良かったのかもしれないけど。

0305投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 19:49:54.17ID:fOHUx2e7

>>301 身体が左に逃げてしまい、力がボールに伝わらない。

0306投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 19:57:42.10ID:spmMw2Tq

>>301
最終ステップがノースライドなんだ
それ自体はダメじゃないけど、右足が上手く使えてないかな
いい表現じゃないけど要は蹴れてない
だから最終ステップのあたりで上半身と下半身が連動してない

逆に言えばそこに伸び代があると思うし、これができるようになれば、(これは賛否あるかもしれんが、)もっとステップとスイングの速度を上げられるし、結果として球速も上がると思う
最後止まるためにユックリ投げてるようにもみえるから

否定的に書いたけど結構投げれてるじゃん
頑張れ

0307投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 20:33:44.40ID:6KI0BlID

http://i.imgur.com/MkVQIN5.gif
動画アップロード出来ないのでGIFにしてみました
アドバイスお願いします

0308投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 21:04:09.98ID:spmMw2Tq

>>307
301もそうだけど、そもそも何故にそんな内側から投げたがる？

そして2人は同じ師匠に教わってるの？
なんか投げかた似てるけど
最後で下半身が使えてないのも一緒

307はタメもできてない
つまり手足のタイミングがチョットズレてる
あとは極端にダメなとこは無いけど、逆に特に褒めるとこもない

0309投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 21:19:06.84ID:spmMw2Tq

アドバイスになってなかったな
最終ステップで右足を上手に使って前後開脚をしっかりやって、リリースの瞬間の左足はもっと踏ん張って体重乗せてもいいと思う

スイングは力抜いて落下エネルギーを使おうとしているのはなんとなく見て取れるんだけど、今は座り込んで腰砕けのような状態で投げちゃてる

0310投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 22:18:27.49ID:6KI0BlID

>>309
アドバイスどもです
リリース時の開脚は教わっている人からもよく言われるので注意したいと思います
遊びで曲げたやつだったので、あまり曲げていないのもあげてみます
http://i.imgur.com/onSlX5l.gif
こっちの方が腰砕けにはなっていないと思います

0311投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 22:39:17.82ID:spmMw2Tq

>>310
最初からこっち出せよ！
全然違うじゃん！！
さっきは遠慮気味に書いたけど、最初の動画のは正直見れたもんじゃ無い
こっちは結構いい

まだちょっと腰が入って無いのと、バックスイングが背負い気味なのが気になるけど、この動画のなら個性の範囲だ

くどいようだけどあとはタメを意識だね
多分下半身が見直せばタメも自然とできるよ
試しに一歩投げで、少しロフト気味にボールを前に運ぶような練習してみたら？

0312投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 23:05:06.33ID:Pf3UYie4

>>306
アドバイスありがとうございます！
周りに誰も教えてくれる人いないんですよ！
ずっと動画みて勉強してたら、球速より回転ばっかり練習してました。
そしたらどんどん立ち位置が左に左に…(^-^;)
もっと足を使えるように頑張ります!!!

0313投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 23:11:29.80ID:/n43+/g4

プッシュアウェイに違和感感じるのは俺だけ？

0314投球者：名無しさん

2016/06/15(水) 23:23:20.91ID:NWQB6xCS

教えて欲しい人よりここで上から目線の人の凄い動画ほすい

0315投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 00:00:26.85ID:ELidlLp4

>>311
アドバイスどもです
内側から投げる時にバランスを崩すことが多かったのですが、原因がわかったような気がします
下半身を意識して練習していきたいと思います
有難うございました

0316投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 06:04:49.57ID:Qjs5Ejpg

>>312
まだまだ荒削りだけど見所あると思うぞ

脱力だって言って、ただフワッとスイングするだけの人もいるけど、君は全身が使えてる
特に左手がしっかり使えてる

入れるとこは入れる抜くとこは抜くっていう力の使い方が自然にできてる
なんかスポーツやってた？

だからこそ下半身がもったい無いなあ
一旦フォームがバラバラになるだろうけど、
普通にスライドするように修正した方が良いかもね
その方が前後開脚や体重移動が身につきやすいと思うんだ

ローダウンの指導者はいなくても、普通のボウリング教えるドリラーはいるでしょ？
曲げることはもうできてるから、ボウリングの基礎を教わるつもりでオーソドックスな基礎練習を教えてもらってみたらいいんじゃ無いかな

0317投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 06:17:40.16ID:Qjs5Ejpg

>>315
一歩投げとともに、パワーステップから前後開脚までを意識してみるといいよ

比較しちゃ悪いんだけど、>>301より上手だよ
けど荒削りだけど全身使って投げに行ってる>>301と違って、君はここが抜きん出てるなーってとこがどうにも無くてコメントしにくいってのが正直なところなんだ
レジャー志向ならいいんだけど、競技志向ならなんか武器持ってた方がいいと思って

0318投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 20:40:16.25ID:vK1mZpxj

>>310

リリースが凄くきれいですね！
羨ましいです。

もしアドバイスするとしたら、
トップからボールを落下させる際に、もう少しスイングを遅らせて左足のスライドが止まってからボールを前に押し出すようにするといいかもしれないですね。手遅れ的な……
またはプッシュアウェイからボールをトップまで振り上げる時に力を少し抜いてゆったりさせるか…ですかね。。

0319投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 22:01:22.30ID:11DiDayc

>>316
いろいろありがとうございます！
ちなみに１７年前にバドミントンしてましたよ。あんまり関係ないかな！

一時期はスライドもしてたんですけどねぇ～　　結局はノースライドにたどり着きました。わざとソウルもあまり滑らないやつに変えちゃいました。やっぱりみなさんはスライド派なんですかねえ～！？

0320投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 22:30:11.80ID:Qjs5Ejpg

>>319
スポーツ経験はどんな理屈こねまわすより大事だよ
体を動かすコツをすでに習得できてる方がボウリングも上達早いからね

最初に言ったけどノースライドもダメじゃない
ただ世界的にもノースライドは成功例が少ないのと、周りに指導者がいないのなら普通のスタイルにしといた方が何かと無難だってだけ

少し前は、最終ステップが止まることによって肩が急減速してボールが浮かび上がる(肘が曲がる)なんていう滅茶苦茶な理論が一世風靡してたから無理やりノースライドにしてた人もいるけども
最近の傾向は、普通にスライドしてリリースの瞬間に止まってさえいればいいって方向性じゃないかな

0321投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 22:42:23.53ID:11DiDayc

>>320
次回行ったときにスライド練習してみます！
オーソドックスやってたときは
あんまりなんも考えずに投げれてたんだけどなぁ～、ローダウンはいろいろやることがいっぱいあるから大変ですよね。
本当はオーソドックスも大変だと思うけど…

0322投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 22:53:59.81ID:Qjs5Ejpg

>>321
まあ個性も大事だから無理に矯正するのも考えものなのは確かだよ

あくまで自分ならこうするっていうアイデアだけど、プッシュアウェイを小さくして、ボールを追い抜くようにダッシュするスタイルにするのもありかな
追い抜く勢いでバックスイングを上げる効果が得られるし、当然ステップが早くなる
これで下半身がしっかり連動してれば球速アップになると思う

つか今のままでも不都合ない球速だとは思うけどね
習うより慣れろだ
一度公式戦出てみなよ
人脈も広がるし得られる情報も増えるから

最近忙しくて全然投げてなかったけど、なんかこっちまで投げたくなってきたわ

0323投球者：名無しさん

2016/06/16(木) 23:21:34.17ID:11DiDayc

>>322
自分も忙しくて１ヶ月に一回くらいしかなげれてないなぁ～
あぁ～練習しよっ!!!　ボールを追い抜く感じっていいですね！
てか、ローダウン人口もっと増えたらいいのに！

0324投球者：名無しさん

2016/06/17(金) 08:46:39.28ID:MD/ynept

とんでもないことを得意げに書いてる輩がいるな。
実におもしろい。

0325投球者：名無しさん

2016/06/17(金) 20:16:01.63ID:fdTKGNuS

ラウワンで練習してきた。
サムレスドキュンの横で投げるのもイイ練習になるよ。

0326投球者：名無しさん

2016/06/18(土) 00:35:41.91ID:tVKTUoNy

>>324

具体的にはどれ？
思い当たるのがいくつもあってわからんw

0327投球者：名無しさん

2016/06/18(土) 13:50:36.14ID:pYejW/1E

手首を柔らかく使うようになったら今度はスピードがでなくなって困ってます。

0328投球者：名無しさん

2016/06/18(土) 13:54:38.73ID:ezQ86dBc

曲げる練習してからスピード上げるのは間違っている
スピード上げてから回転させる練習するが正解

0329投球者：名無しさん

2016/06/18(土) 13:59:52.80ID:occwa5xH

リリースあたりで手・腕でボールを押せばスピードは出るけど間違ってるよね
ステップの力をボールに乗せてからリリースしたいね

0330投球者：名無しさん

2016/06/18(土) 14:54:44.90ID:pYejW/1E

>>329
ボールの重さをうまく下半身に伝達したいのですが、肘や手首がふにゃって曲がっちゃいます。難しいです。

0331投球者：名無しさん

2016/06/18(土) 15:15:42.49ID:occwa5xH

俺は脚で体ごとボールを前に運ぶイメージで投げてる
タイミングはスイングトップからボールが降り始めるあたりでラストステップだな
腕は回らないようにだけ気をつけて出来るだけ脱力してる

0332投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 04:15:57.52ID:82/MSgff

http://www.youtube.com/watch?v=b6-JVeqzZR4
助走でいつも最後スライド出来ず、つまずきます
スピードが出ない原因の一つかなと思ってますがアドバイスあればお願いします

0333投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 07:04:31.20ID:RjyJZPEg

>>332
ボウリングの基礎を一から練習するのをお勧めします

0334投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 10:13:54.72ID:5D9BBHC0

いま練習してます。
ボールを下半身で受け止める事ができません。昨日はできたのに。本当難しいですね。

0335投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 11:40:52.73ID:42cWt0aP

>>334
> ボールを下半身で受け止める

こんなこと考えてるからできないんだよ

0336投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 11:46:29.45ID:5D9BBHC0

>>335
蹴り足を活かせる時と活かせない時があるという事です。

0337投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 14:50:49.49ID:wZBogtwz

フェーガンやマロットのリリース瞬間のコックの形がすごいんだけど、
あれってバックスイングトップからどういうイメージで作り出してるのかな。

0338投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 20:51:44.99ID:/SFCgtUY

マタンゴやりなよ

0339投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 21:56:09.94ID:5D9BBHC0

ターンが早すぎて今ドツボなんですが、
そうならないためにはどうすればいいんですか。

0340投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 21:59:24.15ID:RjyJZPEg

>>339
ローダウン知らないのに無理に練習しているから

0341投球者：名無しさん

2016/06/19(日) 22:21:49.97ID:blUCYWUl

>>340
初心者もいるんだから、もう少し言い方を考えよう

>>339
そうは言っても君も質問力が低すぎる
それだけの情報量だけじゃ的確な回答出せる人はいないよ
動画貼れとまで言わないけど、今どのレベルで何をしようとしてるのかを書かなきゃ

0342投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 00:01:14.61ID:gC40JUpo

ローは肩を落としたほうがよいですか？落とさないほうがよいですか？ロバートスミスは身体を横に傾けて肩を落としているように見えるんだけど。

0343投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 00:26:38.08ID:/e8JG8yS

意識的にやろうとすると大抵やり過ぎになるから
重力に逆らわない程度の意識でいいんじゃないでしょうか

0344投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 00:42:27.30ID:q2CrKMfr

とにかく肩を落とせ。

0345投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 06:15:14.40ID:IvGKJ9QI

なんのため肩を落とすんだ。どんな効果があるんだ？

0346投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 06:55:56.74ID:qyfVbSGF

>>345
逆になんで落とさない方がいいんだ？

0347投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 07:58:15.69ID:+7usQtr6

体幹を活かしやすいからじゃないの

0348投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 19:55:34.68ID:oa0NmSyr

肩を落とすと軸がブレると思うんだけど落としたほうがいい理由は？

0349投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 20:40:17.26ID:vhSTjmBF

>>348
結論を先に言うと、肩下げるのはローダウンに限らず現代ボウリングではスタンダードだ
海外の有名ボウラーは大抵肩下げてるでしょ
結論じゃなく理屈が必要なら調べてみたら？
もう国内でも普及した技術だから、ネットでも結構出てくるよ

0350投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 20:50:25.04ID:vhSTjmBF

早々に前言撤回するわ
肩下げる理由、あんまネットで出てなかった
だから理由のいくつかを書いとく

頭の位置でスイングしやすくなること
リリースす位置を下げられること
オープンバックの体勢を作りやすいこと
なんかがよく言われる

個人的には左手が使いやすくなる気がする

0351投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 21:07:14.25ID:L4quhrk9

五歩助走の二歩目は膝伸ばす人まげ人いるけど伸ばす方がいいのか？

0352投球者：名無しさん

2016/06/20(月) 21:22:41.85ID:qkVAK6dT

歩いてるんだから曲げて伸ばしてまた曲げるの繰り返し。
突っ張ったまま、曲げたままでどうすんの？

0353投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 02:27:36.93ID:Tk/jPmCL

>>350

真っ先にあげるべき大事な点が抜けとる。
肩の下にスイングの通り道=スイングスロットを確保するのが最大の目的の一つ。
ほかにも、スイングの支点が、ブレやすい肩関節から、身体の中心近くに移るのでー
強いボール投げてもぶれにくい。
スイングが重心近くによるので安定感がます。
などなど利点だらけ。
軸のブレがどうとか言ってるのは、日本の一部の勘違い理論だけ。

最大の欠点は、ちゃんと理解してて指導できる人が日本にほとんどいないこと。
そして不完全だと再現性とかが著しく落ちること。

0354投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 06:53:24.92ID:gVhhxkvP

身体の中心から投げることが目的だね。肩を落とすことや、オープンバックを作る事が目的じゃないから間違えないようにね。

0355投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 10:52:00.05ID:82+ND4dl

・右投げ５歩助走と仮定
・右利きなら利き目は必然的に右目になる。
以上前提におく。

バックスイングトップ時のボール位置、右目、ターゲットの板目、この３点が直線上にあるのが望ましい。コントロール面においても。

４歩目の右足も上記の直線上に踏むのが望ましい。動作の安定にも繋がるから。

当たり前の事だが、かなり省略したとはいえ、上記が絶対正しい訳じゃない。

0356投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 12:51:02.86ID:Ot1eUpnz

PBAはほぼ斜行するけどね

0357投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 21:22:01.31ID:gVhhxkvP

>>355
そんな事ばかり考えてると10年たってもダメっす

0358投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 21:41:50.91ID:KqExSGfj

自分は>>355を支持するかな
だいたいそんな感じのことをプロに教わったし実際にレベルアップできた
ただもちろん違う考え方があってもいいとは思ってる

0359投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 22:35:08.01ID:Tk/jPmCL

訂正というか補足しといてやるか。

まず、バックスイングトップは直線上になくてよい。
というか、投球方向に沿ってステップするのでなければ、トップからボールが降りてくる時に投球方向へとスイングを引き込むようなスイングが必要になる。

4歩目のピボットステップ(パワーステップ)は3歩目の前に出す場合が多い。
これも投球方向とステップ方向の関係によって変わってくる。

あと、身体の中心から投げるなんてことは不可能だよ。
比喩的には理解できなくもないが、もうちょっと正確に動作イメージを構築したほうがいい。

0360投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 23:14:02.83ID:KqExSGfj

>>359
なんでそんなに偉そうなの？

0361投球者：名無しさん

2016/06/21(火) 23:31:27.70ID:Tk/jPmCL

>>360

君みたいにたいして役にも立たない書き込みしかできない人間に比べりゃ
実際に偉いんだから当然だよ。

0362投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 02:43:28.23ID:j17x+SrN

だから、絶対正しい訳じゃない…と書いたのにw
もとから万人の参考になるとは思ってないから。

大きく斜行する場合は、355に＋αを加えて応用すれば事足りるし。

４歩目をトップ時のボール位置・利き目・ターゲットの板目の直線上に踏む件については、これならスイング軌道を体軸により近づくから。まさかここで『右臀部が邪魔じゃねぇか』と言う人は居ないと思うがw

スイング軌道が体軸に近いほどボールを押しやすく、球速アップに繋がる。

ちなみに、球速に悩んでいる人の過半数は、支点からのスイング軌道が床から角度90度に近いかな。→体軸から離れてる。

再三云うが、万人の参考になるとは思ってないからなw

0363投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 05:58:05.79ID:J68pYu3S

>>360
完封されてワロタw

0364投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 06:55:57.58ID:jHuVJMIF

>>361
そこは自重しろよ
最後の一言のせいで薄っぺらくなってしまった
途中まで真面目に読んでたのに非常に残念

>>362
いや参考になってるよ
自分の意見とは違ったとしても知識の幅できていいと思う
ちなみにボールは積極的に押すタイプ？
自分は押す方だけど、ここでは押すっていう言葉に拒否反応起こす人多いので、さらりと押すと書いてあったのでちょっと興味を持ったんだ

0365投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 07:07:00.85ID:KNR7xmFo

>>362、359,
大した内容じゃないのでもういい。ひっこめ

0366投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 07:45:03.38ID:j17x+SrN

>>365
ひっこまないww
オカマ掘られて入院中、暇なんだww

>>364
肯定なくとも、理解と納得の分別あるレスをありがとうございます。

Fｽｲﾝｸﾞ人差し指で運んで、
(人差し指に乗せて)
ﾘﾘｰｽ小指で押す

0367投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 08:05:05.04ID:jHuVJMIF

>>366
ID変わったかもしれんけど364です
回答あんがと
なんとなくイメージできた

自分はかなり肯定派だよ
プロにも小指側で押すって言う人いるし、スイングの作り方も、あるプロが同じように指導しているのを聞いたこともある

もちろん全面肯定じゃないけど、いろんな考えがあっていいし、プロも人に合わせて違った表現で指導するしね

0368投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 11:59:35.47ID:mMlHh/dv

>>361
なにこいつ
キモい

0369投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 18:26:04.83ID:Ry1nE+A8

昨日あたりから文章不自由なへんなの、もう消えたかな

0370投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 21:23:16.01ID:K2n2C1fz

>>369
いるじゃん
お前だよwww

0371投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 22:22:47.18ID:M716nMXo

>>362

だから、…補足って書いたのにw
元から絶対に正しいって思ってないんならなんでそんなにムキになるのかねw

まあ、とはいえ、本当に大事なことは万人に共通だよ。
正解は人それぞれとか言って逃げている人間は、正解にはたどり着けないか、
将来、過去の自分を裏切ることになる。

大事なのは万人に共通の事実。
本当に上手くなりたきゃ、それが何かを追究して、それを実現するにはどうすればいいのかを考えること。

暇つぶしに、アドバイスしといてやるよw

0372投球者：名無しさん

2016/06/22(水) 22:58:54.35ID:+js9Hm6X

確かにそうだな。
ぶっちゃけ『万人に受けると思ってない』認識の話なら各々が勝手に思えばいい話であって、そもそもここでする話じゃないし。
共通認識を詰めた方が有意義だって話は賛成できる。

0373187

2016/06/22(水) 23:41:00.02ID:ZSclMvVz

いやいや。全てを文字通りに受け取って、あれが違う、これが違うっていうのはどうかと。自分の考えに合わないものは、無視すればいい話で、合わなければ、全否定するのは、やめにしようよ。貴方意外にそれを理解する人が居るんだから

0374187

2016/06/22(水) 23:43:27.89ID:ZSclMvVz

373です。いやいや、は365宛です

0375投球者：名無しさん

2016/06/23(木) 00:17:44.89ID:CKsC3zJ+

>>371
www否定廚も決めつけ廚も大好きだwさんくすw

で、>>359だっけか、、
『あと、身体の中心から投げるなんてことは不可能だよ。』…そんな比喩表現したかな？

したならごめんなさいww

0376投球者：名無しさん

2016/06/23(木) 00:39:52.86ID:/dtGkhRP

>>375

お前がしたなんて言ってないだろ。
どうせ暇なんだろうから周囲のレスくらい読んでから返信しろ。

別に一部の人間にしか役に立たない意見は書くなとは言わない。

まず大事なのは普遍的に大切な動きがなんであるか。
次にそれを実現するためにどうするか。

後者は必ずしも実際の動作と一致しないイメージも含むし、人によって合う合わないがある。
そういったイメージは合う人にはとても有用なこともある。
必要なのは普遍的な動作と、イメージを切り分けて考えること。

この辺をはっきりさせずに書くから、言い古された間違いを真実だと思い込む初心者が再生産される。このスレが延々と同じことを繰り返すのもその辺に原因がある。

0377投球者：名無しさん

2016/06/23(木) 00:58:51.52ID:Duf2ewUD

精神年齢が厨二レベルのやつ大杉

0378投球者：名無しさん

2016/06/23(木) 07:38:34.10ID:CKsC3zJ+

>>376
はいはい、キミのいう通りww

0379投球者：名無しさん

2016/06/23(木) 20:57:37.82ID:nWg/WDZN

変な奴がいるな

0380投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 05:16:00.52ID:7ZVIQP1j

いや、割と理にかなってないか？

0381投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 12:53:28.26ID:SE/Fwvm+

バックスイングトップを高くするため、ダウンスイングに力を入れ引き上げてる人、おる？うまくトップを高くできないんだよね。

0382投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 13:51:13.37ID:ij2f2/MM

右投げの場合、首の根本を中心に左腕を体の前方足元に向ける。

0383投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 15:32:41.68ID:QgEVq/v1

引き上げるなっていうけど、
せいぜい胸の高さから落とした球が
どうやったら頭の上まで上がるんですか？
重力エネルギーだけでは無理なので、
何か未知の力が働くのでしょうか。

0384投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 16:01:31.07ID:ku+1NJIL

支点が前に進むとボールには後ろに引っ張られる力が働く
同様に、支点が下がるとボールには上に引っ張られる力が働く

前者はプッシュアウェイの後、体がボールを追い抜くとき
後者はその後ボールがバックスイングのトップに向かって上がって行くとき

糸と五円玉で実験してみるといいよ
実際にボール持つとなかなか難しいけどね
こういう重力や筋力以外の力を有効活用すればより効率的にスイングできる
個人的には筋力を使うこと自体は否定はしないけどね

0385投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 16:40:13.53ID:/KAlyjuh

肩が360度回る方向に上げろ。その為には、下半身の向き・上半身の向きを考えれば良い。
可動範囲が無いところはそれ以上上がらない。

0386投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 17:04:43.56ID:qQYCcR3/

>>385
それ回答になってなくないか？

>>383 が聞きたいのはボールを高く上げるためのエネルギーの出処でしょ？
それは体の使い方。

0387投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 17:19:08.68ID:ze935sYl

>支点が下がるとボールには上に引っ張られる力が働く
物理法則完全無視

0388投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 17:41:41.56ID:ku+1NJIL

>>387
相対的にって意味ね
そこまで書かんでもわかるだろ

0389投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 17:57:33.18ID:/KAlyjuh

>>388 恥ずかしいからやめておけ。

0390投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 18:05:49.49ID:ZYr5hAa7

>>389
人のことはいいから自分が最初に書いたトンチンカンな回答をまずはなんとかしろよw
つかその偉そうな物言いは>>361か？
みんなに嫌われてるんだからもう出てこなくていいぞ。

0391投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 18:19:11.21ID:/KAlyjuh

>>390 上がらない状態のものをいくら上げようとしても無駄。
身体全体が上に上がるだけ。

0392投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 20:28:19.40ID:hTAWNn39

肩関節が柔らかい者が有利だな。

0393投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 20:55:55.04ID:iUUGoUGl

誰もマタンゴのこと話題にしないので寂しい

0394投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 21:27:33.21ID:QgEVq/v1

「マタンゴ　ボウリング」

でググっても2chしかhitしないんだが。

0395投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 21:59:36.73ID:28Tq0TpN

中卒じゃないなら、>>384 がいいたいことくらいわかってやれよ。
ほんと、知的レベルの低いやつばかりだな。

とくに >>387は恥ずかしい。
わかってるやつが見れば、「お前、物理法則なんててんでわかってないだろw」
って言うだろうな。

こんなヤツと同一人物だと思われては迷惑だから、訂正と補足を書いておこう。

>>384 は

>支点が前に進むとボールには後ろに引っ張られる力が働く

と書いているが、正確に言えば、

ボールが支点よりも後ろにある時に支点が前方に加速すると、
腕の張力によってボールには腕の方向へ引っ張られる力が働く。
腕が水平よりも下にある時にはこの力は上向きの成分をもつので、
ボールはアドレス時よりも高く上がる。

大事なのは加速することと、スイングの位置がどこにある時に加速するか。
まあ、できないやつはそれ以前に腕の力みでボールの勢いを殺してる場合がほとんど。

高校程度の物理がわからないにしても、まともに投げられるやつなら
>>384 の言うことはなんとなく実感としてわかるはず。

つまりこのスレは知性も運動神経も貧弱なヤツばかりだということだ。

ここまで偉そうに書けば、俺が>>361 だということがお前たちでも理解できるだろう。

0396投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 22:11:12.32ID:QgEVq/v1

> 腕の張力によってボールには腕の方向へ引っ張られる力が働く。
>腕が水平よりも下にある時にはこの力は上向きの成分をもつので、
>ボールはアドレス時よりも高く上がる。

一行目は分かるが、どんな未知なる上向き成分の力が
ボールを引っ張るのか教えてください

0397投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 22:14:44.08ID:28Tq0TpN

>>396

お前中卒?
そうじゃないなら、ボールに働く張力のベクトルを、垂直方向と水平方向に分解してみろ。

これでわからないなら、高校入り直せ。

0398投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 22:29:54.61ID:QgEVq/v1

反重力のような秘的な力があって、それが
ボールを上向きに引っ張り上げるのですか？

0399投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 22:32:09.29ID:QgEVq/v1

秘的な→神秘的な
です。
単なる編集ミスです

0400投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 22:36:16.72ID:28Tq0TpN

>>398

お前は高校じゃなくて、精神病院へ行ったほうがいいな。

0401投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 22:42:26.93ID:i9/QXbv+

いや384はダメだろ。
物理の神様に叱られるわ。

よ～く読んでわからんやつは、国語のお勉強しれ

0402投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 22:48:31.95ID:7ZVIQP1j

神秘的な話に持ち込みたいならちょうど今日ハリーポッターTVでやってるからみればいいんじゃね？
多分それでハイバックで投げれるようになるよ（適当

0403投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:35:00.93ID:QgEVq/v1

>>397
単純に考えてボールに働く張力のベクトルは下向きなのでは？
なにか見えざる手のようなものがあって
それがボールを上向きに引っ張ってるのか
って訊いてるんだが。

0404投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:39:40.92ID:QgEVq/v1

ボールを摘みあげる見えざる神の手について
中卒にもわかるように説明してくれよ

0405投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:43:01.89ID:hCfLrhIv

いろいろ書いてあるが違うんじゃねーー。
上体を捻る力(オープンバック)と、それをすることにより、支点が肩から首の付け根になりアームが伸びることになる。

0406投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:45:36.04ID:ku+1NJIL

実験をイメージしてほしいんだけど
ボールを持って肩の下にただぶら下げる
そしてボウラーがダッシュしたらボールはどうなると思う？

バスが急発進すると車内の乗客は後ろに引っ張られる(正確にはその場に取り残される)
これと同じ力がボール働いて、相対的にボールは後ろに引っ張られるんだ

ボウラーが静止していたら重力エネルギーしか使えない
けどボウラー自身が加速することで、ボールに重力以外の力を与えることができる
これが結果としてバックスイングを高く上げる要素になり得るんだよ
普通に物理現象だ

だから「ボールを振るんじゃなくボールを追い抜くんだ」と指導するプロもいる

0407投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:51:54.91ID:/KAlyjuh

>>406 一歩投げはどう説明する？

0408投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:51:57.07ID:ku+1NJIL

今すぐやれることとして、糸と五円玉で振り子作って実験してごらん

五円玉を支点の真下にただぶら下げて、支点を素早く動かしてみる
すると五円玉は相対的に後ろにに行く

五円玉が支点の真下にあるときは位置エネルギーがゼロ
つまり運動エネルギーに変換できるものがない
でも支点が動くことで運動エネルギーが発生する

0409投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:55:17.58ID:ku+1NJIL

>>407
スイングのためのエネルギーは、
重力+ボウラー自身が加速すること+筋力だと思ってる
人によってはそれぞれの配分は違うけど

一歩投げの時は重力と筋力の配分を増やす

ちなみに>>405の言う体の動きによって発生する力もここでは筋力と表現してるよ

0410投球者：名無しさん

2016/06/24(金) 23:57:40.45ID:ku+1NJIL

あと一歩投げといったって、わずかとはいえ重心移動というか支点移動というかはできるしね

0411投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 00:00:21.88ID:VRfCjF08

>>407
そもそも一歩投げなんて類い稀なプレイを語るのがズレてる

0412投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 00:03:05.17ID:7Vo8JWWU

>>409
＞一歩投げの時は重力と筋力の配分を増やす
もうその辺にしておいたら。
早く誤ちに気付きましょうね～～～。

0413投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 00:07:42.44ID:KBBtfjwF

>>403

おいおい、お前も中卒か？
普通に振り子の運動考えりゃわかるけど、
糸が水平よりも下にある時に、張力が下向きの成分を持つなんてことはありえない。

0414投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 00:14:10.23ID:KBBtfjwF

ku+1NJIL だけは一応わかってるようだな。
他のヤツはまるでダメ。一般常識がなさすぎて話にならん。

0415投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 00:20:57.01ID:4a8tYnb5

ID変わったかな？
ku+1NJIL だけど

いろいろ意見でてるけど、とりあえず支点(ボウラー)が動くことによって重力以外のエネルギーがボールに与えられるっていうことは納得してもらえたのかな？

まあ自分の説明が下手だったりボウリングの実践にどこまで応用出来るかってのは別として、理屈自体は基本的な力学の話だからこれはいいよね？

0416投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 00:21:48.66ID:+j4w2sbu

>>406と>>408の説明が一番わかりやすい
というか他の「自称高校物理修了者」の解説は
自分でも実はわかってないんじゃないのか？
というレベル

0417投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 00:47:28.78ID:k94DNk3W

ダメだわ～

0418投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 01:48:45.84ID:KBBtfjwF

>>416 も中卒決定だな。

ku+1NJIL は中卒向けにがんばって説明しているが、
その説明では、どういうタイミングでステップすればいいのかといった
運動の細部について深めることができない。

実際、>>384 も微妙に間違っている。

0419投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 02:42:23.61ID:We8/P6xR

５円玉と糸で実験してみたよ。
真下にある状態でどれだけ早く動かしても、４５度以上には上には上がらない。
最初４５度の高さにある所から振り子を使いながら動かせば真上まで上がる。
ボウリングに置き換えても一緒だよね。

0420投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 03:05:44.93ID:VRfCjF08

こんな夜中に5円玉で実験か…
なんか想像するとシュールだな。
夜中に起きてる俺も俺だが。

0421投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 09:28:17.92ID:1dP0seQd

否定してた人は >>419 の実験結果に対してコメント出してほしい

0422419

2016/06/25(土) 09:59:50.75ID:We8/P6xR

45度じゃなくって90度の間違い。。。
寝ぼけてたのかな。普通のイメージでは90度からのスタートだよね。
45度程度でも真上まで上がったけど。。。正しく実験したらそこまで上がるか分からんね。

0423投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 10:53:24.11ID:7Vo8JWWU

支点を動かす(加速させる)のではなく、支点を変えるんだよ。
だから、5円玉の実験は意味が無いんだよ。
上体を捻る(オープンバック)ことで、プッシュアウェイ(ダウン)の時の肩支点を首の付け根部分に。それと肩が360度回る方向にする。
単純な動作ですむ。
それとバックスイングを高い上げる意味は、位置エネルギーを確保するのが1番だが、水平以上に上がることで身体に(蹴り足)近づく。このことは、蹴り足の上に重心を多く乗せることに繋がり、蹴る力を大きくする。
上体・頭もなるべく蹴り足の上にあった方が重心を蹴り足に乗せられるので、加速するよりはボールと一緒に後ろ方向に動いて、スライド足が軽く浮く状態で蹴り足に近づいた方が良い。
https://youtu.be/gY-8BUnSgf4
この動画の56秒1:09秒あたりが、マックス状態。

0424投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 11:35:46.70ID:ni7Gu8qa

0425投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 11:52:00.64ID:KBBtfjwF

ku+1NJIL よ↑↑このバカ何とかならないか？

俺から言えることは、
そもそも原因と結果を逆に考えている。
ボールの動きと、支点の動きの結果として、支点が変わるように見える動きが生じるのであってその逆ではない。
支点として意識する箇所は変えるべきではない。動作イメージが複雑になって再現性が悪くなる。

中学レベルの一般常識が通じないヤツだから話にならないことが予想される。
愚かな衆生のも慈悲の心で接する ku+1NJIL の親切心と説明力に期待する。

0426投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 13:20:13.96ID:KBBtfjwF

>>423

> 加速するよりはボールと一緒に後ろ方向に動いて、

動画見てもこんなことにはなっていないぞ。
お前の妄想だろ。

0427投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 13:26:43.74ID:+j4w2sbu

態度がやたら偉そうで勿体ぶってて、そのくせ
意味不明な書き込みしかしないやつがいるけど
自分でも意味不明なんだろうな

0428投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 13:43:37.34ID:7Vo8JWWU

>>426 表現が悪かったかもしれないな。
ボールの重さで後方に引っ張られ、上体・頭が前方に行くのを抑える動き。

0429投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 14:34:44.56ID:KBBtfjwF

>>427
お前早く高校に入学しろよ。
あ、入試で落とされるかw

0430投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 14:42:09.86ID:KBBtfjwF

>>428

支点が動くっていうのは、ステップで身体が進むあるいは前傾することで起こる。
ラッシュの動画も普通に支点が動いてるだろ。

何だよ、前方に行くのを抑える、って。
突っ込まないってことか？

お前さー、かなり特殊な投げ方してんじゃねーの。
そしてそれが正しいと思い込んでいるんじゃないか。
そういう目で見るから、PBAの動画にも変な解釈しちゃうんじゃねーの。

0431投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 15:10:15.27ID:7Vo8JWWU

>>430 おめーが、分からないだけだ。

0432投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 15:51:15.03ID:4a8tYnb5

話を整理しようか
>＞423 は、そもそも議論のすり替えが起きてる

重力(位置エネルギー)しか利用しなければ、バックスイングはプッシュアウェイの位置までしか上げられない
じゃあ不足しているエネルギーはどこから持ってくるの？という話をしてたんだよ

423は五円玉実験を否定して持論を展開してるけど、肝心のエネルギーの出処の説明をしてないよね

その持論については今は否定も肯定もしないから、まずはエネルギーの出処について説明してほしいな

0433投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 15:56:20.14ID:KBBtfjwF

>>432

上体を捻る筋力って言いそうだな

0434投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 16:24:53.84ID:7Vo8JWWU

オープンバックしない場合とオープンバックして胸が横から見える上体では、バックスイングの到達点が違うってことだ。
余計な力など要らぬ。投げる反対側の肩の力を抜けば良いだけ。

0435投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 16:47:31.41ID:4a8tYnb5

>>434
それ何の説明にもなってないけど。。。
物理の話は苦手？
それならそれで、自分が書いた説明については、そんな理屈もあるんだくらいに流してくれていいよ

0436投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 16:53:47.99ID:5JmfIjxS

>>435 答えは出てるだろ。力はいらないだ。

0437投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 17:59:35.64ID:4a8tYnb5

それを言っちゃうと>>383の質問に逆戻り
だから頑張ってもっと丁寧に説明する

従来の振り子スイング理論の場合、胸の位置にプッシュアウェイすると、バックスイングも胸の位置までしか上げられないことになる
でもこれは、ボウラー自身が加速前進することを無視できる状態であれば物理の絶対原則だ

一方、実際のボウラー、特に上級者はというと、バックスイングのが高い傾向が強い
これはプッシュアウェイの高さ(位置エネルギー)以外のエネルギーがボールに与えられたってこと

そのエネルギーは何だと思う？
力を使わないことではそのエネルギーは生まれない

でもボウラーが加速前進すること、言い換えればタイミングよくステップすることで、そのエネルギーを発生させることは可能だ

それが無意識で出来ちゃってる人は「力を抜け」とだけ言うかもしれないし、上体を捻る動作によって、このタイミングを得ている人もいるかもしれない
けど物理の理屈としてはこうなんだ

0438投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 18:30:21.23ID:7Vo8JWWU

物理物理と言っているが、単純にあてはめることができないだろう。

0439投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 18:58:47.70ID:4a8tYnb5

>>438
単なる机上の理論でないことを立証するのは確かにむずかしいね
けど物理という普遍的なもので、バックスイングを高く上げるための説明はできているよ

逆に君は、客観的な根拠によって、必要となるエネルギーの出処を説明できてなくないか？
動画の解説は主観によるものだしね
否定の前に意見を聞かせて
高いバックスイングを作るためのエネルギーはどこから持ってくる？

0440投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 20:37:38.46ID:5JmfIjxS

>>439 物理云々言うよりも、人体の構造を知った方が良いのでは。
肩の位置を動かさないで、後ろに水平以上に上がる人は少ないとおもう。

0441投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 20:46:13.27ID:KBBtfjwF

話を逸らそうと必死w

0442投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 21:06:53.04ID:mJFAPNb/

姫路、西村とかバックスイングが高いが、プッシュアウェイからボールを降ろす時、多少は力を入れている。ステップワークや振り子ではあそこまであがらない。

0443投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 21:24:15.18ID:4a8tYnb5

>>440
それ別の話題
肩関節が自由になる位置でスイングすればいいだけ
そうすればバックスイングはいくらでも高くできる

でもそれを腕力でやったら意味ない
じゃあ腕力以外で有効活用できる力は何？って話

理屈での反論は別にいいんだけど、こうも噛み合わないと、さすがに自信無くなってくる
そんな分かりにくい説明してしまっただろうか

0444投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 21:32:40.45ID:KBBtfjwF

>>442
姫路、西村はたしかにそうだな。
男子ローダウンでも日本ではステップワークだけであげていない人は多いと思う。
だから腕力が必要だ、ということにはならないのはわかるよな？

>>443
君が悪いわけじゃないよ。
相手の頭が悪すぎるだけ。

0445投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 21:33:05.29ID:7Vo8JWWU

>>443
＞肩関節が自由になる位置でスイングすればいいだけ
＞そうすればバックスイングはいくらでも高くできる
そう簡単にはできるとは思えないが。
肩関節が自由になる位置にするまでの動きの力で良いだろう。

0446投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 21:33:39.70ID:4a8tYnb5

>>442
それもバックスイングを上げるための手段のひとつだとは思ってるよ
良いか悪いかは別にして
もう誰が何書き込んでんだかわかんなくなってるけど、>>409書いたの自分ね

でもボールを追い抜くようにステップすることでスイングに良い影響を与えることは、複数のプロがレッスンなどで教えていることだよ
具体的な表現方法は多々あれど、プロレッスンで似たような指導を受けた人はいるんじゃないかな

0447投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 21:45:41.81ID:4a8tYnb5

>>444
正直、君の強気の物言いが好きではなくて(すまんね)、これまでは積極的に絡もうとはしなかったんだけど、理論の点では近い考え方してるみたいだね
とりあえずフォローありがと

0448投球者：名無しさん

2016/06/25(土) 23:24:11.70ID:ni7Gu8qa

物理論廚だった頃が懐かしい

0449投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 00:48:50.83ID:nPXsyf0X

全て数式にとは言わないが、せめて要所に数式を入れて説明してくれれば解りやすいんだが。

0450投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 02:19:10.32ID:G188Gs/e

>>449
つまり1+1=10
わかった？

0451投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 06:11:24.86ID:nPXsyf0X

期待するだけ無理かw

0452投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 12:08:20.83ID:UmLQCDLA

自由に振れる方向ってどっちですか。

0453投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 12:42:35.44ID:/VKYHKx9

>>452 https://youtu.be/xS92XkVKM0Q
30秒あたりからの動きです。
ソフトボールのウィンドミル投法も同じです。

0454投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 13:01:40.35ID:/VKYHKx9

>>446 >>447 物理が得意な人に聞くが、ボールを上げる為にはどれだけのスピードでボールを追い越さなくてはいけないんだ？式でも書いて教えてくれ？
自分もひとつ付け加える部分がある。「捻る力」これは体幹と前傾を含めた動きに。

0455投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 13:07:16.99ID:G188Gs/e

>>453
お前…横向いてボール投げるのか…（驚き

0456投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 13:10:12.89ID:/VKYHKx9

>>455 ボウリングの動きを知っているのか？
オープンバックはなんの為にするの？

0457投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 13:18:57.29ID:VVpmwoud

>>454

大事なのはスピードじゃなくて加速度。
加速度って知ってる？

0458投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 13:32:58.00ID:TYShS45N

>>457 ボールを上げる為には、その加速度はどのくらい必要なのか計算式で出してみたら。
現実にその加速度が出せるのかも

0459投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 14:10:37.07ID:VVpmwoud

>>458

厳密に計算するまでもなく、たやすく出せることがわかる。
このスレで説明する気はないがな。

このスレには、速度と加速度の区別さえつかない中卒低脳が巣食ってて、
正しい書き込みを否定するくせに、自分の間違いがバレそうになると、
話題を変えて逃げる。
しかもそういうヤツにかぎって、分かりもしないくせに数式を書けとかいう。
まじめに書き込んでも嫌な思いをするだけだからな。

0460投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 14:36:22.10ID:TYShS45N

>>459 自分で自分の事を言っているのか？

0461投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 14:38:15.35ID:VVpmwoud

さらには、日本語もまともに読めない >>460 みたいなバカもいる。

0462投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 14:49:04.11ID:TYShS45N

都合が悪くなると逃げるんだな。
自分は自分の思ってることが正しいと思っている。
あなたはあなたの思ってることが、正しいと思っている。
それで良いと思う。
ただ、あなたの言う加速度というものはどれだけの力知りたい。
4から5歩でそれが出せるくらいなのか？
出せても止めることが重要なボウリングでは、どう処理するのか知りたい。

0463投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 15:34:36.52ID:s4WrN2mR

まずボールのスイング最下点での速度は
v=√2gh
g=9.8、h=1mとするとv≒4.4[m/s]

仮に外からの力によってボールが5.0m/sまで加速したとすると 5=√2×9.8×h なので
h≒1.28m

というわけで5.0-4.4=0.6m/sの加速でバックスイングは28cm高くなる

慣性力によって、ボウラーが加速することで相対的にボールにも逆向きの加速度が加わるはず

ここでこのサイトを使って0.6m/sへのスピードアップがどういうものかを計算する
ttp://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700

経過時間を0.5秒、初速度を0とすると、結果は加速度1.2m/s2、移動距離が0.15m

これはつまり… 静止状態から0.5秒で15cm進んだという事？
あまりに容易にクリアできてしまう
計算間違ったかな？
やっつけ仕事で張力無視したからかな？

0464投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 15:40:08.86ID:9I/pBAH+

>>463
まずマイボール買えよ

0465投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 15:54:49.92ID:VVpmwoud

>>462

> 4から5歩でそれが出せるくらいなのか？

こんなこと言ってる時点で、こいつが加速度とは何かさえ知らないことが明らか。

0466投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 15:55:35.63ID:UZsSqgxW

>>464
正直に計算わからないって言えよw

0467投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 16:18:56.50ID:TYShS45N

>>465 よく知らないな。
>>463 0.5秒で15cmって凄いことではないのか？
自分にはよくわからないから、説明してくれ。
1秒30cm=1分1.8km=1時間108km

0468投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 16:46:46.81ID:FmlVWmjb

>>467

計算間違えてるぞw
やっぱりお前のは数式なんて無意味。

0469投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 17:11:53.38ID:TYShS45N

>>468 そうか、間違ったな。
この数値をクリア又はオーバーしても、上がらないのは何故？

0470投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 17:28:06.01ID:JFToAjab

何かこのやり取り微笑ましい

0471投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 17:56:15.49ID:G188Gs/e

>>456
その言葉まんま返すけど、オープンバックの時全身横向きになるか？ならないだろ。

0472投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 18:23:29.69ID:lp6ap8sy

>>463
水平移動ならどれほど加速しようとボールは支点の高さより上には上がらない

0473投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 18:25:39.31ID:s4WrN2mR

>>469
タイミング次第なんだよ
5歩助走で説明すると、2歩目から3歩目に移行するとき、ボールはちょうどボウラーの真横を通過する
ここが「ボウラーがボール追い抜く」タイミング
ここでボウラーがダッシュ(加速)するとボールが後ろに引っ張られる力が発生する

出来ない人は、ボールが体の横を過ぎ去ってからダッシュしてることが多い
ダッシュっての便宜上の表現だからステップはダッシュじゃないって反論は無しでね

0474投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 18:25:47.13ID:TYShS45N

>>471 人それぞれかも。
両足を着いてるとならないと思う。

0475投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 18:28:12.90ID:UmLQCDLA

もうそんな議論いいから。心身を鍛えた方がいいぞ

0476投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 18:30:00.90ID:s4WrN2mR

>>472
水平移動だけならそうなんだけど、そもそも振り子運動してるわけだから、位置エネルギーにボウラーの加速エネルギーがプラスされるんだよ
結果としてプッシュアウェイの位置より高くバックスイングを上げられる

0477投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 18:39:52.67ID:TYShS45N

>>473 それは分かるが、ステップワークだけでは不足なのでは？
ラッシュの動画で説明できない？

0478投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 18:54:55.75ID:s4WrN2mR

>>477
自分は、「スイングのためのエネルギー源は、重力+ボウラー自身の加速+筋力で、ボウラーごとに各配分が違ってる」という考え方

この筋力ってのは自然エネルギーではなく、ボウラーの体の動きから生み出されるものという意味で使ってる

だから全てのボウラーが、自身が加速するエネルギーを有効に使ってるとは考えてないよ

例えばプッシュアウェイではなく、プッシュダウンすることによって強制的にスイングスピードを上げてるボウラーもいるしね

0479投球者：名無しさん

2016/06/26(日) 23:55:31.88ID:VVpmwoud

>>476
> >>472
> 水平移動だけならそうなんだけど、

これ間違いだって何人がわかってるかな？

0480投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 08:16:26.93ID:297Gk7mT

くだらん議論やめようよ。お前らどうせ動きが鈍いんだから意味ないって

0481投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 09:37:41.10ID:6IW0eZA4

もう面倒くさいからそんなに高く上げたいなら西村美紀の様な投げ方したらええやろ

0482投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 10:11:16.08ID:KcMz5gQ9

ボールを追い抜くステップワークと言ってる人に聞いてみたい。
>>433 のようなアホな考えを持ってるのだろうか？
自分が思うに、瞬時に天井に放り投げるイメージで身体の横方向にスイングして、捻りと前傾で上げると(表現が適切でないかもしれないかも？これが加速度ってぇヤツ)、ステップを早くしないとタイミングが合わなくなるので、必然的に早くなるのではないかと思うんだが。
当然腕には力を入れない。
瞬時に上げる為に、プッシュアウェイではなく1度上に上げて位置エネルギーを利用するのかと思うんだが。
最終的には、調和ということになるのかもな？

0483投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 10:16:28.54ID:KcMz5gQ9

>>481 どうやったら真似できるの？

0484投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 10:59:00.91ID:dp+s7PJA

ここは何のスレなんだｗ

0485投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 11:07:08.62ID:kIhnhm0y

>>484
インテリ気どりガイジと愉快な仲間たちスレ。
意味わかんない展開続いてるから俺は暫くromってるけど

0486投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 12:33:30.59ID:tVWhboTO

>>482
申し訳ない、ちょっとキツイ言い方するね
位置エネルギーとか加速度っていうのには物理学的に明確な定義があるんだけど、君はそれを踏み外しちゃってる
その大前提が共有できてないと議論自体も成り立たないよ

今の君の説明だと、高いバックスイングを作るためのエネルギー出処は結局筋力ってことになる
それでいい？

0487投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 12:52:17.24ID:KcMz5gQ9

>>486 当然です。

0488投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 13:22:03.53ID:UrbTEi3M

腕力が必要なのは筋電計実験で明らかなんだけどね

0489投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 13:33:09.51ID:B5fNCIJJ

分かった。>>486は都合が悪くなると他人に助けを求める、インテリさんではなくてインテリアさん。

0490投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 13:59:32.83ID:qKsvEo29

>>488
その明らかっていうのは本当にそうなの？
その時の実験的者が筋力を使ってたっていうだけで、筋力を使わないとどうやっても上がらないっていう実験結果じゃないと意味ないよ。

0491投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 14:19:48.76ID:9T4VeeBj

>>487
ボウラーが加速前進することで、ボールに後ろ向きの力が発生して、これがバックスイングを高くする要素を持つってことは分かる？

何度も書いてるけど、自分は筋力を使うことを否定はしてないよ
重力や筋力以外にも使えるエネルギーがあるよって説明してるだけだからね

>>489
人間違えてる
人に助けを求めた書き込みはないと思う

ID:s4WrN2mR
ID:4a8tYnb5
ID:ku+1NJIL
あたりが自分だから

もともとは>>383 の「未知の力があるのか？」って問いに答えたのが始まり
だからボウラーの加速ってエネルギーがあるよって説明を延々としてるんだよ

0492投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 14:20:48.36ID:9T4VeeBj

ID変わっちゃた
自分486ね

0493投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 14:29:39.55ID:B5fNCIJJ

>>491 間違ってたら申し訳ない。
>>491
＞重力や筋力以外にも使えるエネルギーって何？

0494投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 14:58:29.89ID:9T4VeeBj

>>493
要は慣性力のこと
バスが急発車するときに乗客が後ろに引っ張られる力
同じ現象を再現するには、プッシュアウェイ後のボールを追い抜くようにボウラーがダッシュすればよいという理屈

>>488
自分もソースがあるなら見たいな
筋電計の話は以前から聞いたことあるし、個人的には無意識であれ筋肉を使うタイミングはあるだろうなと思ってるものの、実際の実験結果を見たことがない

0495投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 15:24:42.31ID:B5fNCIJJ

>>494
＞同じ現象を再現するには、プッシュアウェイ後のボールを追い抜くようにボウラーがダッシュすればよいという理屈
ダッシュするには何を使う？

0496投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 16:15:02.98ID:4GeUShn5

>>495
足だよ
つまり下半身の筋肉
上半身の筋肉を全く使わずに下半身だけを使うなんてことありえないから、自分は筋力を使うことを否定しない

なんか誘導的な質問で嫌だなあ
別にブチ切れたりしないからストレートに聞いてくれ

0497投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 16:21:48.50ID:B5fNCIJJ

>>496 なんだかんだ言っても最後は筋力だろ。
あんたの言ってることは、矛盾してるんだよ。

0498投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 16:50:16.71ID:B5fNCIJJ

>>496 あなたの言ってることは机上論でしかない。
慣性力も5円玉の実験では通用するかもしれないが、実際には慣性力を阻害する力を考えていない。
あなたの言う慣性力よりも、重心を前から後ろに移す動きの方がはるかに効果があるのでは？

0499投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 16:58:37.01ID:/bNrGk9y

腕力を使わずに高く上げるのって、こんな感じじゃないの？

①プッシュアウェイ（ダウン）でボールに初速を付ける
②ボールが下死点を通過するタイミングに合わせて体（肩）を前方へ運び、その反動でボールを加速
③ボールは肩を中心に円運動
④ボールが肩の高さと同じぐらいになった時に体を止めると、ボールは円運動のまま上に上がる

当然ながら腕には張力が働くし、ある程度握力も使うから、筋力を使っていないわけでは無い。
でも腕力でボールを「持ち上げている」という事では無い、と。

0500投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 17:26:35.90ID:vErZP4fI

>>497
それ言っちゃうと、位置エネルギーを作るためにアドレス時にボールを構えることも筋力だよ

人間が動くんだから筋力使うのは当たり前
けど無駄な筋力をなるべく使わず、自然エネルギーを有効活用した方が精度の高い投球ができるよってのがボウリングの基礎技術でしょ？

筋力のことは分かった上で、その上の話してるんだよ

>>498
慣性力を阻害する力と、重心を前から後ろに移す動きってのが具体的にどういう力なのか説明お願い
真面目に考えるよ

0501投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 17:31:51.08ID:vErZP4fI

>>499
だいたいそんな感じ
説明上手だね

0502投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 17:49:49.02ID:B5fNCIJJ

>>500 先ずは、あなたの計算では最下点でのボールスピードは4.4m/s。これが後ろに向きに働く力→
でも歩く方向は←だよな。
これを全然考えていない。むしろ捻る力に活用できると思う。
>>500 分かった上で言ってるの？
＞人間が動くんだから筋力使うのは当たり前
＞けど無駄な筋力をなるべく使わず、自然エネルギーを有効活用した方が精度の高い投球ができるよってのがボウリングの基礎技術でしょ？
＞筋力のことは分かった上で、その上の話してるんだよ
自然のエネルギーを有効活用ではなく、自分の全部の筋力をバランス良く使うなんだよ。だから脱力がポイントになるんだよ。
阻害する力は前足の上に上体・頭がある、身体に力が入ってる。
重心を前から後ろには反対に後ろ足の上に上体・頭がある。

0503投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 17:52:05.75ID:B5fNCIJJ

自演厨なのか？
いい加減に2Dから3Dで考えられないのかね。

0504投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 18:05:13.63ID:JWWf2p6L

めんどいから鳥付けてくんない？IDガチャガチャ変わる度に追いかけんのだるい。
結構面白いから追っかけたいんだ。頼むから鳥付けて議論してクレメンス

0505投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 18:09:37.35ID:vErZP4fI

>>502
まず最初の慣性力を阻害する力の件
これは完全に君が間違えてる
ボールが後ろ向きに進んでるとき、ボウラーが前方向に加速すると、ボールにはさらに後ろ向きの力が加わるんだ
つまりボールは4.4m/s＋α の力を後ろ向き持つことになる
これは物理上、絶対だよ

次に自然エネルギーの有効活用の件
これは議論をスタートさせる位置の違いであって、どちらが正解ということはない
振り子スイング理屈は、筋力を使わないことが前提になってる
自分は今回はこれを発展させた理論展開しただけ
君はこれを踏襲せず、ボウラーの動作に重きを置いて理論展開した
どちらもお互いを否定する理論じゃない

最後の阻害する力と重心の件
これは上記2つの理由から、議論しても意味がないと思う

0506投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 18:17:18.29ID:vErZP4fI

>>504
そろそろこの議論に飽きてきた人もいるし、もうやめようかなとも思ってたんだけど、もうちょい続けてもいいもんかな
そしたら鳥の付け方調べなきゃいかん

0507投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 18:23:04.67ID:JWWf2p6L

>>506
少し前みたいな無駄な議論ではないし個人的にはきっちり最後まで見たいので是非お願いしたい。

0508追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/27(月) 18:32:47.25ID:vErZP4fI

鳥ってこれでいいのかなあ？
でも特に意見や反論が来なかったら、このまま消えてもいいかなとも思ってるけど

0509 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 18:41:43.02ID:B5fNCIJJ

これでいいかな？よければ反論するから。

0510 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 18:42:56.78ID:B5fNCIJJ

テスト

0511筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 18:47:42.67ID:B5fNCIJJ

テスト

0512追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/27(月) 18:53:14.98ID:vErZP4fI

あの
酒飲み行きたいんだけど
まだすか

0513筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 18:56:12.39ID:B5fNCIJJ

>>505
＞ボールが後ろ向きに進んでるとき、ボウラーが前方向に加速すると、ボールにはさらに後ろ向きの力が加わるんだ
自分は、加速させる筋力のことを言っている。
なのであなたの計算式では不足だと言ってる。
あなたの話は2Dであくまで机上論だと思う。
物理は都合の悪い要素を排除するのかな。
実際の動きを誰かの動画で説明してくれ。

0514追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/27(月) 18:59:12.69ID:vErZP4fI

ごめん
2Dて何？

0515筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 19:19:25.71ID:B5fNCIJJ

平面。紙に書いた図。

0516追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/27(月) 19:32:24.57ID:fiKg0Ljx

2D3Dってのは便宜上の言い回しで、実態が伴わない空論だって言いたいわけね
それはわかった
まだボウラーの動きとして実証出来てないね

けど現時点でフェアじゃなくないかい？
自分は、古典的なだけど実績のある振り子理論と、五円玉実験による擬似的な実証と、物理学の慣性力に基づいて根拠のある説明した

もし読み飛ばしてたら申し訳ないんだけど、君は自身の理論について根拠のある説明や実証をしてないよね？

くどいけど自分は筋力を否定しない
だから客観性のある説明をしてくれれば受け入れるよ

0517筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 20:17:40.61ID:4m0Nb2+K

>>516
＞けど現時点でフェアじゃなくないかい？
＞自分は、古典的なだけど実績のある振り子理論と、五円玉実験による擬似的な実証と、物理学の慣性力に基づいて根拠のある説明した
意味がわからん。
最初の質問はなんなのか？思い出したら。

0518筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 20:34:13.69ID:4m0Nb2+K

>>516 あなたの物理学の活用しかたが間違っているんだ。まだ気づかないの。
5円玉は平面の動きではないはず。
その他の阻害要素も排除した説明では意味が無いだろ。
あなたの言ってる意味はタケットの投球に見られる動きだが、ダッシュだけでは説明ができない。
物理学ができるなら、タケットの動きを物理学的に解説してみたら。

0519筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 20:50:39.04ID:B5fNCIJJ

>>516 ケヤキPはあなたの追い越すになっているのでは。
ケヤキPはオープンバックしないので、残念ながら身体全体を上げることになっている。

0520追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/27(月) 21:07:59.22ID:okD62OqT

議論続けるなら同じステージに立ってねって言ってるんだよ

こちらは持論の根拠を示したけど、君は根拠を示してない
何人かのプロの名を上げて動きの説明してるけど、根拠がなく、君個人の見解になってるよね
人の意見を否定するだけなら誰にでもできる簡単なこと
これじゃフェアな議論はできないよ

それと例えば慣性力の実効性を否定してるけど、具体的にどういう力がどう働いて、どうこの慣性力を打ち消してるの？
具体的な阻害要素って何？
こちらが根拠を提示している以上、否定する根拠を示さないと否定できてることにならないよ

まあ根拠が薄くてもいいから、せっかく読んでくれてる人がいる(？)みたいだし、まずは自分の理論を詳しく書いてみたら？
個人的にもこの議論とは別に筋肉理論聞いてみたいと思ってるし

酔っ払ったから今日はここまで
書いてくれたら明日真面目に読むよ

0521筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 21:31:51.19ID:B5fNCIJJ

>>520 同じステージに立つ気もないし、あなたの筋肉論も見たく無いので終了する。

0522投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 22:30:56.31ID:pLesLj6x

追い抜きさんは相変わらずいい人だな。

>>513
>自分は、加速させる筋力のことを言っている。
>なのであなたの計算式では不足だと言ってる。

加速させるのは、ステップによって身体そして支点が前方へ動く力。
最初からずっと言ってると思うけど。

>>518
>>>516 あなたの物理学の活用しかたが間違っているんだ。まだ気づかないの。
5円玉は平面の動きではないはず。

平面の動きって何? 振り子の運動は平面の動きではないの?
PBA のコーチも振り子スイングを重視してるけど?
追い抜きさんの物理学の活用のしかたは間違ってないと思うよ。
正しい物理学の活用ってやつを筋力さんが見せてくれるべきじゃないか?

客観的にみて追い抜きさんの方が具体的だし、
筋肉さんは単に理解できてないだけに見える。
否定もまるで根拠がないし、「活用しかたが間違っている」とか言われても、ただ単に「間違ってる」と駄々こねてるようにしか見えないな。

0523筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 22:53:57.27ID:B5fNCIJJ

>>522 そういうことで良いんでない、具体的と言うならば。

0524筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 23:12:40.64ID:B5fNCIJJ

>>522 ひとつ質問させてくれ。
ボールを真後ろに上げていったら、あなたはどこまで上がる？
これが5円玉の動きが、実投球には合わないところ。
平面では無理。

0525投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 23:35:35.83ID:skwvPk9o

追い抜きさんじゃないけど、横からごめん。

>>524
あなたはどこまで上がる？

ってどういう回答を予想してるんだろう。
プッシュアウェイの位置から少しでも高く上がるなら、５円玉の動きと同じと言えるんじゃない？
実際は腕力で上げてるのか、ステップワークで上げてるのか見た目からは分かり難い所があるけど。

0526投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 23:39:36.13ID:pLesLj6x

>>524

それもすでに済んだ話だよ。
可動域を確保した上でアドレス時の高さ以上にボールの高さを上げるエネルギー源は何か。
これが追い抜きさんがずっとしてた話。
とにかく筋力さんは何か話がずれている。追い抜きさんが書いてること全然理解できてないんじゃないかな？

0527投球者：名無しさん

2016/06/27(月) 23:48:01.29ID:pLesLj6x

>>525

先に同じようなこと書き込んでくれてたのね。

ストッパーがついてて、80度までしか上がらない振り子に
どんなにエネルギーを与えても80度までしか上がらないのは当たり前の話。

逆に180度まで上がる振り子であっても、エネルギーが足りなければ80度にも届かない。

この間議論してたのは後者の話であって、可動域の話ではない。

このことは追い抜きさんが鳥つける前からすでに言ってるんだけど、
此の期に及んで可動域の話をするのって、やっぱり筋肉さんは
まるで理解できてないとしか思えない。

0528筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 23:49:47.84ID:B5fNCIJJ

>>526
＞可動域を確保した上で
追い抜きさんはこの事について触れていない。
これはどういう動きになる？どういう力を使う？

0529筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/27(月) 23:54:18.50ID:B5fNCIJJ

>>527
＞逆に180度まで上がる振り子であっても、エネルギーが足りなければ80度にも届かない。
80度までしか上がらない振り子を、180度まで上げる振り子はどうやったら作れるのか？ってこと。

0530投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 00:33:50.76ID:uVwsCUM9

>>528
> >>526
> ＞可動域を確保した上で
> 追い抜きさんはこの事について触れていない。
> これはどういう動きになる？どういう力を使う？

なぜ、そういう質問になるかなw
追い抜きさんは可動域を確保とは言っていないけど、実質的に同じことを言っているよ。
たとえば>>443 あたり。
鳥つける前だからひょっとしたら追い抜きさんではないのかもしれないけど。

オープンバックについてはほとんど力はつかわないよ。
ボールの動きに逆らわないように肩を後ろに逃がすだけ。
補助的にバランスアームを前に出す動作が
少しだけバックスイングを高くするエネルギーの出所になっているかもしれない。
だがそれはメインの力じゃない。
バックスイングを上げるエネルギー源のメインはステップによる体の移動。
これはアメリカでの標準的な投げ方での話ね。

腕力でスイングをコントロールする人はPBAの一流どころにもいる。ただしあくまで少数派。
スイング全域で腕力を使うのをコントロールドアームスイング、
最初だけ腕力を使ってフォワードスイングはフリーアームなのをセミコントロールドアームスイング
などと呼ぶよ。でも基本として推奨されるのはフリーアームスイング。
日本でオープンバックの人にはフリーアームスイングとステップワークでバックスイングを上げることができてない人が多い。
この点がPBAと比べて無駄が多くみえる原因になっているんだけどあまり言われることはない。

0531投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 00:43:30.30ID:uVwsCUM9

>>529
> >>527
> ＞逆に180度まで上がる振り子であっても、エネルギーが足りなければ80度にも届かない。
> 80度までしか上がらない振り子を、180度まで上げる振り子はどうやったら作れるのか？ってこと。

この間議論になっているのは、180度まで上がる振り子はできている前提で、
アプローチで構えた高さ以上にバックスイングトップをあげるにはどうすればいいかという話。
最初の高さ以上に上げるには、その分のエネルギーをどこかから供給しなければならないけど、
その供給源としてステップによる支点の移動があるということ。

0532投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 02:41:16.21ID:lTVnurZ3

>>筋力氏
「腕の」筋力に頼らず、体の動きや足の運びでボールを上げるのは、アメリカンクラッカーを考えたらわかりやすいのでは？
あれってヒモには張力以外働かないよね？

あと502や513で「ボールが後ろに」って書いているけど、普通はボールは後ろに行かないよ。
助走がすごく遅いとか１歩投げなら別だけど。
投げる所を横から見ると、ボールはほぼ常に前に進んでいる。
自分が>>499で書いた「加速」は、あくまでも前方への動きね。
オモリの付いた紐の端を持ち、それを水平方向へ早く動かすと、オモリは上に上がるよね。
それと同じだと思う。

0533投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 06:50:01.58ID:reSZwivG

理論的に説明してくれようとしている方々、
ボールのトップの位置はどれくらいをイメージしているの？
プッシュアウェイよりも少し上？、頭と同じくらいの高さ？西村のライジングショット並み？
一つの同じ動画とかで議論しないと、そもそも話が噛み合わないのでは？

0534追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/28(火) 07:08:29.07ID:rSuouBWU

みなさんおはよ
なんか自分がいないときの方が活発に議論されててちょっとくやしいw
とりあえず言いたいことは他の人が代弁してくれてるから筋肉氏との議論は一旦終了ですかね

筋肉氏に言いたいのは、>>502の「全部の筋肉をバランス良く使うために脱力する」って理屈はとても面白い切り口だと感じたよ
自分は今のところ持論を覆す気はないけど、共存できる理論は積極的に取り入れたいとも思ってる

0535追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/28(火) 07:26:44.25ID:rSuouBWU

>>533
今の議論の中では、絶対的なトップの位置はみんな重要視してないんじゃないかな
単にプッシュアウェイよりバックスイングの方が高くなる不思議について理屈を付けようとしてるだけだから

0536筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/28(火) 07:36:26.91ID:EOGBB8NJ

>>530
＞オープンバックについてはほとんど力はつかわないよ。
＞ボールの動きに逆らわないように肩を後ろに逃がすだけ。
ここに答えが出てるのがわからない？
人間は2本の足で歩ってるだよ。右投げで説明する。
右腕を真横に出して、左足を前に出したら右腕はどの方向になる？
それにプラスして右肩を後ろに逃し、左腕を時計回りに動かしたら、右腕はどの位置になる？
これで、腕が360度回る方向(抵抗の少ない)向きがつくれる。
ステップ力は当然必要だが、これがダイレクトにボールを上げる事には繋がらない。
だから、全体の筋力をバランス良く使う事と体幹部分に力を入れ他の部分は脱力する事が大事。

0537筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/28(火) 07:46:15.25ID:EOGBB8NJ

>>531
＞最初の高さ以上に上げるには、その分のエネルギーをどこかから供給しなければならないけど、
＞その供給源としてステップによる支点の移動があるということ。
180度まで上がる振り子がどういう状態なのか想像して欲しい。
そこからステップで力を加えるとどうなる？
人間は2本の足で歩ってる。ステップするとどうなる？
物理の教科書に出てくる2Dの図とは違う事が分かると思うんだが

0538追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/28(火) 07:59:02.28ID:rSuouBWU

>>筋肉氏
オープンバックのことだけ話題に便乗させてもらうよ

自分はオープンバックって能動的に作るもんじゃない気がしてる
少し肩を下げてスイングすれば自然に肩の可動域は確保できるし
アメリカでも、左手は前に出せとは教えるけど、体は絶対開くなとも教えていると聞く
もちろんモナチェリのような例外もいるけど

0539筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/28(火) 08:05:07.16ID:EOGBB8NJ

>>538 やっぱり部分的にしか見てないな。
右投げの右足先の向き、右腰の向き、足の着く位置、身体の柔らかさ、クロスかパラレル等によって形は違ってくる。
モナチェリは特殊でもない。

0540投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 08:08:09.87ID:DBUjSnd4

なんだここ…

0541筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/28(火) 08:15:45.25ID:EOGBB8NJ

何度も3Dで考えてくれと言ってるのは、2本の足で歩ってて重心のある位置(簡単に言えばあたの位置)によって変わってくるということ。
ダッシュするには、ダッシュする足に重心が乗ってはできない。
人間の動きは単純にバス・電車の動きでは説明できない。(元になる部分の説明くらいにはなると思うが)

0542投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 08:36:59.14ID:nrxDlKXc

みんな君のこと白い目で見てることに早く気づいてね。

0543投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 22:07:33.55ID:fOoRbf2S

上半身は受動的に、下半身は能動的に。

0544投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 23:44:26.27ID:mDw8MLOu

脱力で、ラクにボールの下に手を入れますが、スピードが極遅でなやんでます。

どうやればスピードがあがるんだろう

0545投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 23:50:45.45ID:uVwsCUM9

>>541
> 何度も3Dで考えてくれと言ってるのは、2本の足で歩ってて重心のある位置(簡単に言えばあたの位置)によって変わってくるということ。
> ダッシュするには、ダッシュする足に重心が乗ってはできない。
> 人間の動きは単純にバス・電車の動きでは説明できない。(元になる部分の説明くらいにはなると思うが)

全く的外れなこと言ってるって気がつかないの?
たとえば、ただの振り子じゃなくて肩や腕など人体の関節を模した3Dの人形を作って実験したとする。関節が自由に動くようになっていれば、人形を加速することで振り子と同じように重りが上がることは容易に想像できるだろう。
つまり、3Dじゃないから机上の空論なんていうのは全く論理的でない批判ということだ。

0546投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 23:53:49.19ID:uVwsCUM9

>>544

じつは、この間議論になっている、支点の加速のよってバックスイングを上げる話は、
物理的には球速アップにも大いに関係する話なんだよ。
筋力さんが納得してくれるまでは、その話をする気にはなれないけどね。

0547投球者：名無しさん

2016/06/28(火) 23:55:17.71ID:uVwsCUM9

念のため言っておくけど、
トップが高くなるから位置エネルギーが増えて球速が上がるという話じゃないからね。

0548投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 07:04:56.80ID:2lTt1DS7

結局カップを作る段階でスピードが落ちてます。スイングとかではなさそうです

0549投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 07:21:21.60ID:z10oHOJ7

ハイバック出来ない人は、ステップに比べて腕が遅いんだよ
だから、力で上げようとする。
感覚的に
1、2歩目でほぼ後ろに　3、4歩目でタメて　5歩目でリリース
これでハイバックに、スピードもアップする。

0550筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 08:22:32.43ID:T1392NNg

>>546
＞じつは、この間議論になっている、支点の加速のよってバックスイングを上げる話は、
＞物理的には球速アップにも大いに関係する話なんだよ。
この原理は理解できてる。
ただ、肩が回らない方向にスイングしてしまえばバックスイングは上がらないで、身体全体が上に上がってしまう。
肩が回る方向に回せば、支点が肩から首のつけにね変わる。
加速するなら前傾することが用意に素早くできると思わないの？これなら支点が変わっても大丈夫。

ステップだけが要因ではなく、
身体全体の筋力をバランス良く使うことと言いたいだけ。
だから、単純に１つの物理の定理に当てはめるのは無理が有ると言ってるだけ。

0551投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 08:35:53.99ID:lmxnh2ct

>>550

> だから、単純に１つの物理の定理に当てはめる

こんなこと最初から誰もしてないんだがな。

0552投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 08:51:39.03ID:0bSlBbqa

>>551 途中経過がいろいろあるから。
１つの定理が元になるのは分かる。
その定理を実際に当てはめるには、負の要素(ロス)を考えなくてはならないということ。
ステップで加速するは１つの要因であって、答えにならないというだけ。

0553筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 08:58:31.29ID:0bSlBbqa

>>552は筋力です。

0554追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/29(水) 09:13:16.10ID:7SSWmiHS

>>筋肉氏
要は「前傾」ってキーワードが出なかったことが釈然としなかったわけね
(これが3Dの正体？)

それは言葉足らずだった
でもまあ、ここに長くいる人にとっては、バックスイングを高く上げるために前傾を強くしたり、上体を捻って肩の可動域確保したりというのは、既知の情報としてあえて言うまでもない前提条件になってたんじゃないかな

ちなみに自分は>>384で、前方向の動きと下方向の動きに触れてるけど、これは前傾動作も含んでいるよ

あと自分が言うダッシュっていうのは、ものすごい勢いで飛び出すことじゃなく、タイミング良くポンっと3歩目(5歩助走での)のステップを踏み出す程度のことだからね

多くのボウラーの場合、これと同時に前傾を作ってアタックポジションで重心を下げる

これら一連の動作をタイミング行うことで、ボウラーにとって有益な自然エネルギーが発生するってのが自分の理屈
いろんな表現方法があるだろうけど、自分は物理学から用語を引用して慣性力と表現しただけ

そしてこの力が絶対的な答えなんて一度も言ってないぞ
>>383の「未知の力が働くのか？」という問いに対する解の一つとして、要因の一つとして、そういうものもあると回答してるだけだからね

0555投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 09:24:47.09ID:0bSlBbqa

>>554 噛み合わないから、もう終わりにするから良いけど。
今更、いろんな要因は当たり前では後出しジャンケン。

0556筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 09:29:16.89ID:0bSlBbqa

皆様お騒がせしました。終了します。

0557追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/29(水) 09:55:31.00ID:rN5kgsgd

後出しも何も、ずっと複数要因だって言ってきてるよ
例えば>>478とか

噛み合わなくてイライラするでしょ
だから同じステージに立ってねと言ったんだよ

0558筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 10:10:38.68ID:0bSlBbqa

>>557 最後に１つ。あなたはプラス要因。
自分はマイナス要因を無くさなくては、あなたの式にはならないという事を言っている。

＞自分は、「スイングのためのエネルギー源は、重力+ボウラー自身の加速+筋力で、ボウラーごとに各配分が違ってる」という考え方
これーロス要因でないと式は完成しないと思っている。ロス要因はかなり大きな力だと思っているので。

0559投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 12:24:47.01ID:7SSWmiHS

>>558
う～ん。。。
理数系得意な人は国語も得意なこと多いんだけど、逆も真なり、君は両方とも落第点だなあ

君が引用した言葉は方程式じゃないんだ

「重力」「慣性力」「筋力等」がスイングのエネルギーとして使えるよ
各成分は、ボウラーによって、使ったり使わなかったりがあるよ、って読み取らないと

たぶん君以外はみんなそう取ってる
これら3つを加算しないとスイングが完成しないみたいな断定をしたら、ここの人たちに総反発食らっちゃうだろうからね

さっきの複数要因の件もそうだけど、君が正しく情報を読み取れてないことによる曲解が多すぎるよ

0560筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 13:03:08.64ID:0bSlBbqa

>>559
＞「重力」「慣性力」「筋力等」がスイングのエネルギーとして使えるよ
これを十二分に使うにはロス要因を除かなくてはいけないと言ってるのを、あなたが理解できてないだけ。

0561筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 13:20:43.28ID:0bSlBbqa

>>559 頭が良いんだからロス要因は分かるだろ？

0562投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 15:09:27.91ID:vY5RthCk

いつも思うんだがなんでお前駄レスするの好きなの？
顔真っ赤なんだろ？

0563投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 17:08:01.50ID:fdhG6EQz

レスに茶々入れちょし

理論武装するのは悪い事じゃないし、自分の考えを書き込み、議論する姿勢は賞賛に値する。
他レスとの折衝はスムーズに…というは理想だが、別に衝突してもいいじゃないか。それで思い込みの殻を脱皮するきっかけになるかもなんだし。

動作を的確に言葉で裏付け出来るとスランプもそうそう陥る事が無くなる。早い段階で修正出来るから。

議論を重ねる延長線上で、より有効な考え方に到達する可能性もあるんだし、これからもどんどん議論していただきたい。

自分は参加しないけどｗ
議論上にある上手い言葉の使い方等を拾って、持論の補強をするｗ

0564追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/29(水) 17:14:13.97ID:BR/idkmt

>>筋肉氏
質問への回答はちょっと待ってもらうとして、

>>557で指摘した通り、自分が複数要因(重力、慣性力、筋力等)を主張していることを、君は認識してなかったわけだよね
それが>>558、560では、さも以前から知ってたかのように否定をしてくる
趣旨一貫してなくて議論しにくいよ
というか慣性力の理屈については納得してくれたと考えていいの？

それから、そもそも高いバックスイングを作るための力について議論してたわけで、なぜロスの話にすり替えたの？

ロス要因については自分なりの見解があるけど、こちらが何か言うたびに話が飛んでしまうから、まずは何かの話題に腰を落ち着けようよ
それか各論に否定を出さずに、総合的な話をしよう
その方が見てる人も参考になるし

0565筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 18:00:47.84ID:0bSlBbqa

>>564
＞それから、そもそも高いバックスイングを作るための力について議論してたわけで、なぜロスの話にすり替えたの？
最終から何度も言ってる。先ずは肩の360度回る方向とか。いろんなロス要因を考えて無いので机上論と言ってきた。そしてこのロス要因はかなり大きな力であること。
実際には、ロス要因を回避する行為・バランス・力等をプラスにする事が大事な事と思っている。

>自分が複数要因(重力、慣性力、筋力等)を主張していることを、君は認識してなかったわけだよね
これは、
＞「重力」「慣性力」「筋力等」がスイングのエネルギーとして使えるよ
＞各成分は、ボウラーによって、使ったり使わなかったりがあるよ、って読み取らないと
こんな曖昧な事を言ってるからです。
そのエネルギーを物理の法則を使って、最大限に発揮できる方法を言ってくれれば違った。
それと、ステップで加速する行為を動画で指摘をと言っても、答えは無かった事。

0566筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 18:15:40.88ID:0bSlBbqa

>>564 加速度が出た時に、前傾する事がぜんぜん出ていなかった。この時にあなたはボールを追い越すステップしか言って無かった。
この時、前傾に合わせてステップを早くするなら分かると言った時も無視だった。

0567追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/29(水) 18:26:29.59ID:BR/idkmt

>>565
まず同じステージに乗ろう
高いバックスイングを作るためのお互いの主張を整理するよ

君のはこの3つでいい？
・バックスイング上げるエネルギー源は筋力
・脱力し全身の筋肉をバランス良く使う
・ロス要因を減らすとバックスイングは上がる

自分はこの３つ
・重力(位置エネルギー)
・ボウラー自身の加速(慣性力)
・筋力等(ボウラーの体の動かし方)

0568筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 18:36:10.66ID:0bSlBbqa

>>567
＞・バックスイング上げるエネルギー源は筋力
＞・脱力し全身の筋肉をバランス良く使う
＞・ロス要因を減らす。減らす動作を有効活用する。
これでOKです。

>>567
＞・筋力等(ボウラーの体の動かし方)
これは広い意味になり過ぎない。
ボウラーの体の動かし方って言ったら、全てが含まれるでしょう。
それと筋力等の等も同じこと。

0569筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 18:43:28.91ID:0bSlBbqa

>>563 2人だと脱線もいろいろと問題が出るので、ジャッジメントをして貰えれば。

0570筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 18:51:50.83ID:T1392NNg

>>567 あなたにボールを追い越すステップで上げるを追加してください。

0571追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/29(水) 19:01:24.56ID:BR/idkmt

>>筋肉氏
長かった
これでようやくまずまず同じステージに立てたね
これから有益な議論が始まるんだけど、ひとつ約束してくれないか？

>>565、566で、答えなかった言わなかった無視したと言うけれど、ボウリングの基礎知識がある人なら行間や文脈を読んで理解出来たことも多かったと思うぞ

動画で説明しろと言っても、素人の解説じゃ客観的な根拠にならないでしょ
君は動画で説明してたけど、それは根拠のない君個人のただの感想なんだよ

前傾の話をしなかったっていうけど、>>384で下方向の動きを話してるよね
「前傾」とそのものの単語が出てこなくても分かると思うよ
前方向だろうが下方向だろうが、支点が加速すれば慣性力は発生する
まずはその慣性力の説明をするために追い越すステップの例を出してるんだよ

自分の説明は長くて紛らわしいかもしれない
でも、ちゃんと理解してくれてる人がいる
その証拠に、君も自分も、従来にないやや飛躍した持論を展開してるけど、君に対する批判のが多い
それは君が根拠を示さないのと、ちゃんと相手の意見を理解せずに反論してるからだよ

議論するならしっかり読んで！
それと誤字程度ならいいんだけど、ところどころ日本語が変だぞ
まず自分で読み返して！

0572追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/29(水) 19:04:54.32ID:BR/idkmt

ちょっと待って
>>570を読んで気が変わった
慣性力=ボウラー自身の加速=ボールを追い越すステップだよ

君はアレか
書かれた文字通りにしか受け取れないタイプか
なんかその、すまんかったな

0573筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 19:08:35.33ID:T1392NNg

>>571 お互いにおかしいと思うことは多々有ると思う。言ってる人間は正当だと思っているので。
だからジャッジメントが必要と思う。
若しくは、おかしいと思った時点で互いに修正しないと。
分かってると思うとか、当然だろは無しで。

0574投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 19:43:29.19ID:2lTt1DS7

少し話しそれるが、バックスイングトップでボール落としそうにならないか？どうしてる？

0575投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 21:27:10.81ID:lmxnh2ct

>>574

まず、ドリルは手に合ってる?
合ってるなら落としそうになることはないはずだよ。
落とすんじゃないかという恐怖心があるってことならあり得るけど。

そうじゃなくて本当に落としそうになるのなら、スイングに問題がある。
タイミングを合わせるため、あるいはタメを意識して、トップでスイングの
自然な動きを止めていないかどうか、確認してみて。

0576投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 22:22:59.30ID:sOi8tg3z

手の向き、こうしなきゃいけないとかありますか。それともないですか。

0577投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 22:24:49.84ID:lmxnh2ct

>>573

お望みならジャッジメントするけど、
そもそも議論にも何にもなっていない。

追い抜きさんが正しいことを言っているのに、君がその前提を理解せずに
トンチンカンな批判を繰り返していただけ。

しかも追い抜きさんは君の論点がおかしいことを再三指摘している。
でも君はそれが理解できないのか相変わらずトンチンカンなことを言うだけ。
しかも主張が微妙に変わっていくから君が本当に言いたいことが何かもわからない。
日本語も正直かなり変だし。

君にまともな理解力があればここまで無駄にスレが伸びることはなかったと思う。
君は自分の理解力のなさが混乱を引き起こしたこと、それにもかかわらずある意味
非礼ともいえる書き込みを繰り返したことを詫びるべきだ。

0578筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/29(水) 22:32:20.04ID:0bSlBbqa

やっぱりな。
そういう奴だったんだ。

0579投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 22:55:38.76ID:lmxnh2ct

>>576

こうでなきゃいけないということはないよ。
君がどんな回転の球を投げたいかで手の向きも変わってくるから。

0580投球者：名無しさん

2016/06/29(水) 23:07:25.08ID:xHzTfhR4

>>576
人それぞれだからこうしなきゃいけないってのはない。
プロでも常時カップ維持の人とかもいるけどよく実況側から『手首を痛めやすいですので気をつけてほしい』って言われるのを見るけど…
柔らかい人なら常時維持もいいけど負担がかかりやすいから自然に投げる方が楽かと。
あまり的を得た回答になってなくてすまん。

0581投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 01:32:52.68ID:s8VS7/ih

>>574
ならない
タメに関して認識が不足してるんじゃないか？と。

タメの作り方も肩(＆その他の)関節が軟らかい硬い、助走との連携重視派etc.人それぞれ。

頑張れ

0582筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 07:34:16.47ID:H0wBsKIs

>>572
＞君はアレか
＞書かれた文字通りにしか受け取れないタイプか
＞なんかその、すまんかったな
自分が言ってることが、おかしいことが分からないの？
等とか身体の動かし方と言ったら、なんでも含まれるだろ。
物理ができる人が、こんな曖昧な表現ではおかしいだろ。

＞動画で説明しろと言っても、素人の解説じゃ客観的な根拠にならないでしょ
あなたの言うボールを追い越すステップはどういうものか、分からないので動画でポイントを示してくれと言ってるだけ。

＞でも、ちゃんと理解してくれてる人がいる
＞その証拠に、君も自分も、従来にないやや飛躍した持論を展開してるけど、君に対する批判のが多い
自演して理解者作って恥ずかしくないか。

0583筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 08:11:09.36ID:H0wBsKIs

>>567 あなたのボールを追い越すステップは、身体を前傾することで慣性力が生み出される。
前傾することで頭(重心)が前に出るので、それに合わせてステップは早くする。
この慣性力をボールを上げる力に利用する。
これで良いと思うけど。

0584投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 10:54:47.59ID:6iq5sXGQ

体の捻り戻しがきれいに決まることもあれば、決まらないこともあります。どこが要因になってますか。

0585投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 12:31:25.15ID:s8VS7/ih

>>584
右利き？？
だったら左腕の捻り…内旋外旋で調整してみ？

0586追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/30(木) 12:32:55.85ID:7qjXClKA

>>582
まず一つ目
文字通りしか受け取れてないってのは>>572の件であって「等」のことじゃない
「等」についても言うと、全部書いたら文章長くなりすぎるでしょ
既知、既出のことや、文脈上分かること、ボウラーとして当たり前のことは省略しないと
これ以上長い文章書けってかい？

二つ目(動画で説明しろの件)
「ダッシュ」「ステップ」って動作の言葉に固執してるけど、それらは便宜上の表現なのを理解してよ
ボールを追い抜くというのは体の動きのことではないから動画じゃわかりにくい
ここに腰を据えて議論を進めるというなら、なんらかの方法でもっと詳細な説明するけども

三つ目
自演がどうこう言うのなら、そもそも第三者にジャッジを求めること自体おかしいでしょ
真面目にコメントしてくれた人にも失礼だ

>>583
これで良いも何も、自分はこれまで、具体的な体の動きは別として、ずっと前方向&下方向への支点移動で慣性力が発生することを説明し続けてきたんだよ

ちなみに>>554で説明した通り、ボウラーにとって前傾動作は当たり前の共通認識だから、下方向への支点移動というものは、あえて説明しなくても、前傾を含む重心を下げる動作である分かると思うんだ

君は慣性力を理解する前に、体の動作が説明できてないと否定してきたけれど、こちらとすれば、まずは慣性力というものの存在を認識してもらわないと、その次の体の動作の説明ができない状態なんだよ
君の文章からは、君がいったいどの時点で慣性力を認めたのか全くわからないよ

とりあえず話題を絞ろうか

0587投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 12:47:59.91ID:6tKM/1P8

どうしてもスピードが出ない。
曲がりはピンそばでゴトゴトゴトと大きく曲がるのですが、
ボールが止まってるみたいに減速する。

0588投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 12:50:29.93ID:6tKM/1P8

>>576、>>584、>>587はわたし

質問ばかりですみません

0589筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 12:54:55.30ID:H0wBsKIs

>>586 もう終わりにするべ。50歩100歩・目糞鼻糞だから。
動画で説明できないっておかしいと思わない。
5円玉の実験の動きと言ってるのに。
あなたの説明で人にアドバイスできるの？

0590筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 13:02:48.63ID:H0wBsKIs

>>586 回りくどい説明・表現を止めて、前傾からのステップにしたら。
これで問題解決だろう。
罵倒する気も無いから。

0591筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 13:12:14.20ID:H0wBsKIs

>>588 3つの質問からすると、ローからかけ離れたフォーム&誤解が頭に浮かびます。
1からフォーム&知識を見直すことが、近道かと思います。

0592追い抜き ◆surYRIdOD.

2016/06/30(木) 14:15:22.65ID:M6MZTk2T

>>590
えっ？
なんで終わりって言った直後にまた書き込むの？
前も終了するって言ってすぐに戻ってきたけど終わりでいいんだよね？

でもまあ、ものすごく時間かかっちゃったし、まだ一部曲解してるけど、こちらの理屈を受け入れてくれたということで、今回はこれで終わりにすることとするよ

0593筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 14:25:48.84ID:SPsK7P6z

>>592 目糞鼻糞は去ろZ～～。

0594筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 14:47:55.10ID:H0wBsKIs

>>592ここでは、ボールを追い越すステップは使うなよ。

0595投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 16:49:54.49ID:Pgb+4W4U

まあこういう議論になると、改めて自分がどういう風に体を使っているか見直すきっかけにはなるね。

0596投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 17:20:18.38ID:InwwmvDf

筋力氏、鳥外さないと自演バレバレですよ（戒め

0597筋力 ◆Tm1Z.dacMQ

2016/06/30(木) 17:47:21.97ID:H0wBsKIs

>>596 自演って？イミフ？

0598投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 18:17:46.01ID:fYambmS1

NG nameでスッキリやで

0599投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 19:12:07.37ID:6aLwpfs3

面白い流れになってますね笑

0600投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 22:54:06.28ID:rfZD+dW/

>>589
> >>586 もう終わりにするべ。50歩100歩・目糞鼻糞だから。

月とスッポンの間違いだろ。
どっちが月かは、まともな読解力の持ち主ならわかる。

0601投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 23:02:08.99ID:rfZD+dW/

>>584
> 体の捻り戻しがきれいに決まることもあれば、決まらないこともあります。どこが要因になってますか。

捻り戻しを意識的・能動的にやってない？
極端に言えば、捻りも戻しもボールの重さとステップによる移動で自然に起きる。
自然に起きるから毎回同じようにできる。

君の投げ方や捻り戻しのために何を意識しているのかなど、もう少し詳しく聞かせてもらえれば、改善のヒントくらいはアドバイスできるかもしれないよ。

0602投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 23:25:51.59ID:6iq5sXGQ

>>601
手投げにならず、良いリリースができるからです。もうちょっと歩く方向とか研究すれば自然にできるようになりますかね。
よく人からはバックスイングが小さいしプッシュアウェーも小さいから元気のないボールになってる、曲がるけどスピードがない、といわれますが回転ばかりこだわりすぎてるからなのでそれも改善して行こうと思ってます

0603投球者：名無しさん

2016/06/30(木) 23:51:46.03ID:+lehlATS

「上半身は受動的に、下半身は能動的に」
２回目～

0604投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 00:01:32.85ID:9PjffHDb

上半身を使わずにスピードを出す練習が必要どす、回転は二の次。
てかそれが出来たら勝手にそれなりの回転も付いてくる。

0605投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 00:37:28.61ID:OVZrTg3D

>>602

バックスイングが小さいのに捻り戻しってちょっと違和感があるな。

捻りは自ら行うのではなく、スイングによって自然に捻られるもの、
と考えた方が正解に近づきやすいと思う。

そのために意識するといいいのは、スイングの支点。
昔ながらのスタイルでは肩関節を支点としてイメージするけど、
体を捻るいわゆるオープンバックスタイルでは体の中心、
首の付け根の左右の鎖骨の間あたりを支点としてイメージする。
支点から先は肩や胸も含めて腕だと思って力を抜く。

大事なのは支点がぶれないように意識すること。
最悪なのは、最初は肩関節を支点として使い、
途中から首の付け根に変えるようなイメージ。

0606投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 01:47:30.14ID:loeHX4Cz

質問にレスしてもらったら礼をする事から始めた方がいい人が居ますねw

0607投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 10:40:45.39ID:nGKgmEOR

今日は筋肉氏のバトルないの？ここからどう反論するか期待してたのに。

0608投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 12:15:29.87ID:h12101Gc

>>607 バトルするテーマも無いから。
目糞鼻糞が目糞・鼻糞の付け合いしても迷惑(荒らす)掛けるだけでしょう。
目で見て分からない(見えてない人でも、指摘されれば分かる)ことを、言葉で誤魔化しながらアドバイスはするつもりはありませんから。

0609投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 13:14:22.84ID:4S/HXmDk

>>605

>>602です。ありがとうございました。今見たのでお礼遅れました。

0610投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 13:27:16.53ID:pv/ZLshd

そもそも>>606 みたいな考えがおかしい。
お礼をするのは基本だと思うが、的外れなアドバイスだったら。

0611投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 14:21:44.15ID:qhkrBj91

>>608
日本語変だよ
何言ってるか分からない

0612投球者：名無しさん

2016/07/01(金) 23:18:40.57ID:aisO4tCn

ホントだ。変な日本語の奴いるなw
>>608と>>610は筋力って奴か？
誰かローダウンの前に日本語教えてやれよw

0613投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 08:38:59.32ID:KeKsnMfp

ホームの客に相変わらずサムを抜く動作をボールを振りほどく動作と勘違いしてるのがいるなー。
ボウリング教室に参加するように勧めようかな…

0614投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 08:56:48.47ID:idYZZB3n

きょう投げて分かったんですが、バックスイングトップで、肘、手首がきちんと伸びていないことが分かりました。ここがピシッと伸びてると楽にボールに回転とスピードを与えるのですが、曲がってるとダメす。
プッシュアウェーからバックスイングに振り上げるのにある程度勢いがあった方がいいのかもしれませんが、どうなんでしょう。

0615投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 11:20:19.20ID:lgNkDC0t

>>614

トップで肘が曲がるのは上手く投げられていない人に典型的な症状。
君自身はスイングに勢いがないのが原因だと考えているんだよね?

一つあたまに置いておいて欲しいのは、重力だけの振り子でも糸が弛むことはないということ。

肘の曲がりは言ってみれば糸の弛み。
これが起こるということは、
単なる重力だけのときよりもスイングの勢いを殺しているか、
または、支点とボールの距離をちじめるような無駄な動作をしているか、
のどちらか。

この根本的な間違いを改めずに、無理にスイングの勢いを増やそうとするのはやめておいた方がいいと思う。

0616投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 15:43:21.75ID:idYZZB3n

>>615
ありがとうございます。スピードもまだまだです。長く押してる感が無いのですがこれも練習ですか。

0617投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 18:45:32.60ID:lgNkDC0t

>>616

「長く押してる感」なんていらないよ。
というか、それをやろうとして悪い投げ方になっていないかが心配。

ローダウンでも振り子スイングが基本。
最初は、とにかく腕や手で何かをしないように意識して、
ステップだけで球速出す練習した方がいいかもしれない。

0618投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 19:14:35.54ID:ma2C9EO+

なるほど明日やってみます。ありがとうございます

0619投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 19:44:14.12ID:F9r3V5OT

自分は、気持ち、走り込んで投げたら、いい球になった。動画で確認したら、無理なくいい感じ。
何年も遠回りしとった。

0620投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 20:23:35.66ID:uaC3+1Mm

>>613
そういう人結構いるね。
サムを抜くことで抱える形になるって言う状態がいまいち理解できない。
気付けば簡単だけどな。

0621投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 20:46:48.04ID:/ZZiYeCi

>>620
俺それ聞いたこと無いな。
別に否定するわけじゃ無いから説明してくんない？

0622投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 21:11:23.27ID:kuFDnb7E

>>617
＞ステップだけで球速出す練習
どういう練習をすれば良いですか？

0623投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 22:29:49.25ID:lgNkDC0t

>>622

振り子スイングとかどこかで習ったことある?

0624投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 22:32:53.04ID:lgNkDC0t

>>621

俺も否定する気はないし、言いたいことはわかるけど、
それをサム抜きということは世界中でも稀だと思う。
かなりローカルな一部の人だけが使ってる言葉の使い方じゃないか?

0625投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 22:39:21.88ID:/WtZYgq/

>>623 無いです。

0626投球者：名無しさん

2016/07/02(土) 23:24:24.10ID:lgNkDC0t

>>625

ローダウンいぜんにボウリングの基本でもあるから、
近くにいい人がいれば教えてもらうといいよ。

支点を意識して、支点から先の腕や肩の力は極力抜く。
ボールの重さで勝手に振れるに任せる。

これを常に意識した上で、ボールの動きに合わせてステップを踏む。
スイングとの関係で、ステップの一歩一歩には意味があるから、ただ歩くとか
走るとか、雑なイメージで考えない方がいい。

説明は長くなるので、球速速い人の動きを見てボールがどこにあるときに、
どう足をうごかしているかを見て真似して。

回転かけることはとりあえず忘れた方がいい。
初心者は回転かけよう、抱え込もう、として腕が力んじゃうことがほとんど。
脱力でカップ出来ているっていう人も、大抵は上腕を止めて肘から先を
落とすことで肘曲げてる人がほとんど。
上腕を含めて腕は決して止めてはいけないし、逆に力を入れてスイングの
スピードを速くしてもいけない。
ステップがよければ、それによってスイングスピードは上がるから。

いろいろ注意点はあるけど、全部書くのはむり。
できる人、わかってる人に見てもらうのが近道だと思うよ。

0627投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 06:38:25.31ID:BJe6eaj2

バックアップがどうしても投げられない。どう頑張ってもまっすぐになるのが限界です。身体のねじり、肩の引きが足りないのですか。

0628投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 08:10:20.03ID:QeSB5cdX

>>627
バックアップってそんな御大層なもんじゃないと思うけど
手のひら外に向けてリリースするだけだからクラシックスタイルでも出来ることだし、ローダウンやる上で必須技能じゃないんじゃないかなあ
逆にドリル、ボールの持ち方、関節の硬さ、骨格によってはどうしても出来ない人もいるし

0629投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 08:50:21.04ID:BJe6eaj2

どうしても出来ないので骨格とかの問題ですかね。たしかに普通にできる女性もいます。何かのヒントになるかと思いませんか

0630投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 09:44:11.52ID:v0oFyh+t

テスト

0631投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 09:50:56.20ID:6JrWLdn3

>>629

ボール持たずにに立って腕を垂らして、
腕をひねって手のひらを外側に向けることができる？

できるならば、骨格のせいとかじゃないから、
練習すれば投げられるようになる。

普通はバックアップ投げられなくても困らないし、
スレ違いの感があるから方法は省く。

0632投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 09:53:57.50ID:QeSB5cdX

>>629
猿腕の人や筋力が無くて体柔らかい人はバックアップになりやすい傾向はある
つまり女性はバックアップになりやすい
かといってそこにメリットはない
何でバックアップ習得したいの？

0633投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 10:22:01.01ID:EhnTQ9d/

クリスバーンズは猿腕だからローダウンに有利であると書いてるの見たことがあるけどね

0634投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 10:38:50.74ID:Vq5JOX0N

>>633
そのソースを疑うわけじゃないけど、猿腕じゃないローダウンの名手もたくさんいるしね
それにバーンズは日本的なローダウンじゃなくて常時カップをアンロードするだけだしなあ

0635投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 11:15:07.54ID:6JrWLdn3

>>634

知恵袋や一般人のブログ以外で見たことないから、
かなり怪しいと思う。

0636投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 11:35:43.17ID:VXTXxecG

>>635
だよねえ
練習の一環として試しにバックアップやってみるくらいならありだろうけど
別にバックアップとローダウンの技量に因果関係ないよね

0637投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 12:01:28.94ID:6JrWLdn3

>>636

ローダウンに限らず良い練習ではある。
特にオーバーターンの矯正には効果的。

どうしてもバックアップ投げられない人が
わざわざバックアップ身につけてまでやる練習ではないと思うけど。

というか、スイングとステップの基礎的なところがしっかりできてれば、
少し練習するだけでバックアップはできるようになる。
できないなら、まずは基本を見直した方がいい。

0638投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 12:06:29.61ID:BJe6eaj2

わたしもそう思います。出来ない人は何が悪いんでしょうか。

0639投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 12:15:10.49ID:6JrWLdn3

>>638

基本ができてない。

0640投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 12:29:13.82ID:oShFbxs+

バックアップって、
右利きのレイアウトでも曲がるんですか？

0641投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 12:35:47.00ID:VXTXxecG

>>638
頑固だなあ
無理してやらんでもと意見が出てるのにw
まずは>>631は読んだの？

>>640
そりゃ曲がるよ

0642投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 13:21:53.78ID:uDvJY88T

スレ違いな話題が続いてますね。

0643投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 15:11:25.04ID:8XWHEn2u

>>638
良い悪いじゃない。
できていない、もしくは方法を知らないだけ。

バックアップは、ストローカーよりはローができる人の方がやりやすい印象。
手首を柔らかく使うとか、手の平を外に開くとかが普通にできるし。

0644投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 15:24:23.27ID:nFWURtzZ

その投げ方、ひとつの目安ですね。
自分の場合肩が突っ込む癖があるようで難しいです。

0645投球者：名無しさん

2016/07/03(日) 15:29:37.92ID:9yyMlKZp

>>644
お前は何を言ってるんだ？

0646投球者：名無しさん

2016/07/04(月) 06:38:14.50ID:hxlcb6DU

骨格は人それぞれだし、猿うででもその反対でもローダウンにはほとんど影響ないということになりますか。

0647投球者：名無しさん

2016/07/04(月) 07:37:56.59ID:r1bcnjE3

骨格によっちゃ習得しにくい技術はそりゃああるだろ
けど出来る出来ないの話なら、常識的な骨格や身体能力があればローダウンはできる

0648投球者：名無しさん

2016/07/04(月) 08:07:41.63ID:CGpGe67g

ぶっちゃけバックアップ投げるなら反対の手で投げた方が曲がると思うんだが…
まぁボールのレイアウト変わるから嫌なんだろうけど無理に拘る理由がわからん。

0649投球者：名無しさん

2016/07/05(火) 10:18:02.14ID:iC1PFzkn

バックアップはノームデュークが得意ですよね。

0650投球者：名無しさん

2016/07/05(火) 18:33:17.56ID:wMRmCEpo

バックアップくらいならトッププロなら皆んなできるでしょ
レフティ有利のレンコンに抗議する意味も込めてバックアップだけで投げきった人いたよね

0651投球者：名無しさん

2016/07/05(火) 20:02:38.89ID:tLy9Hv6X

フリスビーリリースだけど、プロとかは小指先行から徐々に外にターンしてるけど、
器用にうまくできないので、最初に構えた時から、コックしてリリースの形にしておくのは、どうですかね？

0652投球者：名無しさん

2016/07/05(火) 22:36:21.24ID:Z746OEGj

あの持ち方、そんな意味があったとは。

親指と人差し指がボールの下に来るためのもち方だと思ってましたが。
違いますか。

0653投球者：名無しさん

2016/07/05(火) 23:51:48.75ID:tLy9Hv6X

トミージョーンズは、ターンしてるけど、
ショーンラッシュは、最初からコックしてるように見える。
なかなか安定したリリース、回転軸にならないですね

0654投球者：名無しさん

2016/07/06(水) 05:46:16.78ID:Dyqx6S5B

>>651
フリスビーリリースはコックからのアンコックで回転与えているから

0655投球者：名無しさん

2016/07/06(水) 23:17:50.08ID:uEfiyzDo

マイクフェーガンのアンコックは綺麗すぎて脱帽

0656投球者：名無しさん

2016/07/14(木) 13:47:46.93ID:hVIKt/uM

フリスビーの喩えって違和感あるな
腕全体の振りかたがボウリングのスイングと逆だし
というか、しかも横じゃん

0657投球者：名無しさん

2016/07/14(木) 16:37:52.78ID:+ISzHaN3

UFO投げたいんか？

0658投球者：名無しさん

2016/07/14(木) 17:36:46.35ID:VZCJnpq/

ﾃﾞｹﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ
ﾃﾞｹﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾝ

0659投球者：名無しさん

2016/07/14(木) 18:12:47.37ID:UEx9Esyp

>>656
フリスビーの喩えってハンドワーク（リストワーク）だからね
腕全体の振りかたは関係ない

0660投球者：名無しさん

2016/07/14(木) 18:30:16.14ID:+ISzHaN3

そもそもフリスビーとボウリングじゃ手首の使い方全く別もんだから例えるほうが悪い

0661投球者：名無しさん

2016/07/15(金) 09:28:23.08ID:2K3FKkgu

中折れ投球とか・・・

0662投球者：名無しさん

2016/07/17(日) 18:17:05.35ID:nwEwek0f

センター表示だと球速が19キロしか出てない
両手投げを見かけたけどそのボウラーは25キロ出てた
テンピン時でも自分は21キロ程度
何も考えず力任せに思いっきりストレート投げても24キロくらい

0663投球者：名無しさん

2016/07/17(日) 18:41:38.29ID:vVDgvKBZ

スピードアップの練習してそこそこ出るようになったんやけど、次回転を増すには、どうすりゃええんかいな？

0664投球者：名無しさん

2016/07/17(日) 19:18:44.97ID:Z4HClRNu

とりあえず動画じゃね？

0665投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 05:25:06.77ID:D/w7OtuO

>>663
ロバスミはまずリリースの仕方を理解しなければならないみたいなこと言ってた
オーソドックスなリリースとはまったく違うからって

0666投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 09:51:10.49ID:FfT/q8nI

手首がリラックスしたままリリースに持っていければイイけど。たぶんそこじゃないですか。それには手遅れが重要ですか？

0667投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 09:56:07.61ID:FfT/q8nI

基本なのかもしれませんが。
タイミングを謝ると自分から手首を曲げてしまいます。そうならないために最善の方法を教えてください

0668投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 10:31:29.71ID:i/DTS7MX

タイミングを言葉で完全に伝えるのは不可能
あなたの感覚もわからないし
動画をうpして下さいとしか言えない

0669投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 11:43:37.13ID:q3wyM7gJ

動画うｐしろではなく．．なんかないの？

0670投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 11:44:31.17ID:7uW6fR9X

高回転には手首ブロークンは必須だけど、ブロークン前はカップが必要かと思う。

0671投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 13:09:18.41ID:F3642AjE

意識しないとブロークンにできない
いうほどカップもできてないけど
多少指先に引っ掛かってる感じするのはリリースが遅いからだろうか

0672投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 13:13:32.23ID:yfo4DnPc

>>669
なんかないの？っていうけどさ、そもそも聞いてくる奴がどの程度の球投げるかもわからないのに取って付けたようなアドバイスあげても無駄じゃん。
運良く質問者に当てはまる回答があれば良いけどさ、そんな運任せの回答待ちするなら動画あげてはっきりさせたほうが早いと思うけど。

0673投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 17:51:18.16ID:EP+aX9aD

いろんなアドバイスをもらって、いろいろ試したんで、いいのではないかと思います。いろいろ勉強させてもらってます。

0674投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 19:53:28.41ID:FfT/q8nI

自分にとって良いイメージをくみ取れば良い。そのための掲示板だ。

0675投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 20:00:53.48ID:qfqVLqnQ

わかってる人はこんなところで技術なんか人には教えないよ？
ライバルが増えるだけで自分にとってはマイナスしかない

0676投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 20:53:49.93ID:FfT/q8nI

>>675
そんなやついねーょww

0677投球者：名無しさん

2016/07/18(月) 20:53:53.51ID:i/DTS7MX

いや、そこまでセコくない
そんな人間になりたくないわ

0678投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 06:16:28.62ID:3OZQVVWq

スポーツ科学系の著書を読みあさってみるといい
有効と思われる理論は多々ある。ボウリングに取り入れる応用力は必要だが

個人的には
球速と回転、２割強UP
この板でよく取り沙汰されるカップとかブロークンとか無意味な言葉から解放されたからかなww外から見ればカップもブロークンもしてるが、カップしようとかブロークンしようとか全く考えていない。
以前はサムの調整テープやフィンガーの保護テープを使っていたが、今は全く使わない。

最終歩にも簡単な理論を応用したら投球後の姿勢安定し、悩みだった膝と股関節の故障が皆無に。精度も上がる。

0679投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 08:48:44.14ID:2g7QfQEV

通販番組のような文章だ　※個人の感想です。

0680投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 09:30:57.41ID:Q6M907el

身体の動きも個々違うので、(例えば4スタンスのように)同じような動きをする人のアドバイスを貰った方が効果的だと思う。
共通となる基礎の部分が先ずできる(身体・知識)事が大事だと思う。
できてしまえばリリースは最後のほうで良いと思うが、できないうちはリリースが最初(大部分)と考えるのが、1番の間違い。

0681投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 12:50:19.52ID:vzGT+pzm

4スタンス理論は科学ではない。
それがわかってない奴は、スポーツ科学系の本など読まない方がいいぞ。

0682投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 13:00:31.73ID:LpsRLUUh

それは本当かいキャサリン？

0683投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 13:27:48.30ID:vzGT+pzm

本当よ。
4スタンスと私、どちらを信じるのかは、あなたの自由だけど。
4スタンスでうまくいったと感じるのは、アスリートとしては二流以下の人だけ。
あなたが二流以下なら、幸せな幻想の中で生き続けるといいわ。
決して向上することのない永遠の幻想の中で。

0684投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 14:07:43.81ID:wUYk2Peu

そいつはビックリだぜ！

0685投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 14:19:01.37ID:C0I1mEPn

>>678
＞最終歩にも簡単な理論を応用したら投球後の姿勢安定し、悩みだった膝と股関節の故障が皆無に。精度も上がる。
どういう理論を応用したの？

0686投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 14:58:19.20ID:C0I1mEPn

>>683 一流のあなたは信用しない、二流以下の私は利用する。

0687投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 18:11:53.44ID:vzGT+pzm

利用する、ではなくて、利用される

0688投球者：名無しさん

2016/07/19(火) 21:12:37.25ID:9AQLmnv+

>>678
自己満足乙。

0689投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 01:46:40.83ID:YonmcZIP

>>685
足裏のどこにどういうふうに荷重をかけるか…だけ。
自分で試行錯誤して身につけるのをお勧め。ここに本質を書き込みしても○○プロは～PBAプロは～とか否定廚と支離滅裂論破廚が涌くだけだからwwそうなったら上級者未満なら混乱する人が多いだろうし。

ただ、有効そうな理論を応用するには理解と納得の区別が必要。
主観に客観を取り入れる考え方と運動センスも。
これらが無い人は地道な…時には無駄な努力を繰り返しながら身につけるか、良き指導者に巡り会うか自分に最適な理論に巡り合うのを祈るしかない。

0690投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 01:54:28.35ID:Qz5ijUbQ

>>689
足裏どうのこうの以前にてめーの水虫治してから語れやハゲ

0691投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 07:06:59.36ID:q/8c9CzI

足裏の荷重のかけかたが大事なのは当たり前。
試行錯誤しなきゃならないなんて、理論でもなんでもないやん。

0692投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 11:24:20.42ID:rRrlxnme

バックスイングが小さいのに球速出せる人って力使ってるの？

0693投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 13:00:12.22ID:JkpOggXG

使ってる

0694投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 15:08:47.11ID:XdkeqhRM

昨日投げてたら、薬指のグリップだけ取れてしまったので取れたまま投げてみたら意外に投げれた。
サージイースターってこんな感じなんだろうか

0695投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 18:51:16.36ID:hfcPPOJ5

>>692
使ってる。振り子で完全脱力なんてのは信じていない。力の加減が難しい。

0696投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 18:56:57.38ID:hmbf8akD

使ってるけど、腕力じゃないだろ

0697投球者：名無しさん

2016/07/20(水) 23:09:29.40ID:q/8c9CzI

>>696
その通り。
力の加減が難しいような投げ方はボウリングには向かない。

0698投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 06:28:11.39ID:IsL/PBoY

>>694
薬指のグリップだけ取れてそのまま投げてみたことはないが
サージイースターで開けたことはある
簡単に言うと薬指が仕事してない感じだし近いかもしれない
投げるのは普段（フィンガー）とまったく変わらない

0699投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 12:52:09.24ID:C7159Rnb

フォワードスイング時の腕の力の入れようについて、自身の最大の腕の力を100とすると、どのぐらいの力で投げておられますか？わたくしは、70ぐらいです。

0700投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 13:15:44.73ID:bZpltS8F

俺は0ほんとに
感覚的な事なんでシャーない

0701投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 14:11:44.93ID:pJWxDyQG

>>698
>>694です。
サンクス、しばらくこのままで投げてみます。
以前から人差し指、中指で投げるイメージでしたので薬指のグリップ無くても投げられてうれしくもあり。

0702投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 15:09:13.92ID:jV6ii2nS

俺の場合も腕は、ほぼ0
首から手の間は、紐
フォワードスイング中の力は、
脚～腰～背中って感覚です。

0703投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 20:24:05.53ID:1T00R/kQ

腕の力が0に近づくほどいい球がいくね
スイングトップで更に脱力することを心がけてる

0704投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 20:44:30.19ID:s38Ma+/o

力抜かないと手のクルリンパが出来ないだろ

0705投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 21:28:33.17ID:AUOlb9lV

フォワードスイングで６～７割ぐらいかな。結構力を入れてる。
でもバックスイングトップまではほとんど力を入れてない。

0706投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 23:04:22.29ID:bNFUoG4I

アメリカでも日本でも基本は腕力を使わない。
入門書や一流コーチによってフリーアームスイングが大事だと強調されている。
にもかかわらず、腕力使うっていう人は、自分が投げた感覚以外に何か根拠があって言っているんだろうか？

0707投球者：名無しさん

2016/07/21(木) 23:19:37.69ID:KwSqFguS

フリーアームスイングって全く腕力を使いませんって意味だったっけ？

0708投球者：名無しさん

2016/07/22(金) 00:19:03.21ID:n+k6VYjh

>>707

そうだよ。
現実にそうなっているかは別問題。
重いボールを持って振るんだから、受動的に筋力が発揮されることは当然あるだろう。

0709投球者：名無しさん

2016/07/22(金) 01:16:08.90ID:Xz95stYL

腕の力ゼロと言っている人たちの投球を見てみたい。

0710投球者：名無しさん

2016/07/22(金) 02:37:21.59ID:aijXjW2u

ボールの重さは実際あるし
遠心力も働くしな
親指が邪魔でしょうがない
サムレスのように投げたい

0711投球者：名無しさん

2016/07/22(金) 06:12:58.07ID:oqnyN2aT

>>709 さん
多分、脱力して投げてる他人を見ても
力が入ってるように見えてしまうと思うので...
自分で脱力を試してみてください。
そして、開眼の切欠を掴んでくれれば、と思います。

0712投球者：名無しさん

2016/07/22(金) 06:30:03.43ID:azb+u1S7

こうなったらこうする、みたいな対処方をいくつも持つ。これは鉄則。

0713投球者：名無しさん

2016/07/22(金) 12:23:37.39ID:TMqBLkvu

>>706
筋電計

0714投球者：名無しさん

2016/07/22(金) 21:51:35.97ID:n+k6VYjh

>>713

またそれか。
どうせソースを聞いたところで返答はないんだろうねw

0715投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 02:24:50.90ID:Gj1IPnfe

絶対0はねーよwww
6.5キロのボールが2キロ位の感覚で投げれればフリーアームになってんじゃね？

0716投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 11:39:50.54ID:5wISLRGq

手首をブロークンにする方法教えてください

0717投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 11:48:01.52ID:NC1n9BOp

ゼロはないよな！ゼロという人の動画が見たい。
たとえばショーンラッシュとか、ゼロであの腕の速さはない。

0718投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 11:59:16.66ID:k2lg5zJm

腕が速い、イコール、腕力で加速している。
という短絡的思考が笑える。

0719投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 12:06:10.00ID:NC1n9BOp

腕力ゼロっていうことはないだろう。

0720投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 12:45:28.71ID:FA0YVspq

感覚の話じゃないの？
筋電計で測定したことある人なんているの？

0721投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 13:55:56.38ID:fKIjhID6

バックスイングの高さ（位置エネルギー）と助走（併進）だけでは
あの速度は出ないとボウマガで解析してた

0722投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 14:12:38.48ID:k2lg5zJm

>>721

何年の何月号？
まあ、載ってたにしても、正しいかどうかはあやしいな。
A氏のデタラメ理論を連載するような雑誌だから。

0723投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 16:06:59.87ID:5Z522yar

腕力ゼロもあるかもしれないけど、ボールのスピードはショボくなるだろな。

0724投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 16:52:29.24ID:zV23fNY7

SPEEDがそんなに重要かね
回転と入射角じゃないのかね

0725投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 16:58:53.46ID:cAKLIiOB

たしかに脚力だけだとスピード出すの結構しんどい
上半身の力も上手く使えるようになりたい

0726投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 17:36:40.64ID:k2lg5zJm

>>725

そのためのオープンバックだよ。

0727投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 18:48:48.90ID:YVQm5FY+

>>724
回転だけのトロトロボールに魅力はあるのか？
なぜ回転、スピードが備わったボールを目指さない。

0728投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 20:14:31.99ID:k2lg5zJm

現代ボーリングではスピードは重要。
回転の方は、よっぽど不足してなきゃボールで補える。

0729投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 22:35:23.37ID:nCfPlH+w

かと言ってスピナーでピン倒してもねぇ
ま、楽しきゃいい、そこだろ

0730投球者：名無しさん

2016/07/23(土) 23:12:02.90ID:NPmfem1d

>>729
ズレズレ
恥ずかしい

2016/07/24(日) 06:49:51.21ID:8NS9QwTR

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 620 -> 606:Get subject.txt OK:Check subject.txt 620 -> 616:Overwrite OK)load averages: 0.22, 0.32, 0.32
age subject:616 dat:606 rebuild OK!

0732投球者：名無しさん

2016/07/24(日) 11:29:12.50ID:o8ARwYVk

ちょっと古いサイトだけど、
http://www.geocities.jp/bw_koushinetu/levelup3.html
このサイトの理論じゃあだめなんかな？

0733投球者：名無しさん

2016/07/24(日) 11:30:13.32ID:o8ARwYVk

個人的にはわかりやすいし今はこの投げ方で満足してるんだが…

0734投球者：名無しさん

2016/07/24(日) 12:28:26.82ID:ZyUY6+nO

>>732

投げられない人が、外から見て考えた説明だな。
理論でもなんでもないし、間違いも多い。
情報の乏しかった10年前ならともかく、
これから取り組む人にはお勧めできないサイトだな。

0735投球者：名無しさん

2016/07/24(日) 15:22:27.10ID:yT1Rv9bD

古いも新しいもないっしょ
①リリース直前までボールを抱え込むように手首や肘を内側へ折り込む。この形を「カップリスト」と呼びます。
②ボールが身体の真横に来た瞬間に、肘を伸ばし手首を後方へ折る。
この形を「ブロークンリスト」と呼びます。
サム（親指）を真下に向けて強制的にサムを抜きます、ボールを下へこぼすような感覚です。

このくだり、特にリリースの瞬間のこのアクション、
リリースでブロークンにしちゃうなんて。本当ですか。スバルも同じこと言っているし。

0736投球者：名無しさん

2016/07/24(日) 16:40:48.11ID:AMDds7R1

実際にはブロークンにはなりません

0737投球者：名無しさん

2016/07/24(日) 17:47:56.40ID:Gl6Qxq01

>>735 いつまでもナンチャッテ卒業できないぞ。

0738投球者：名無しさん

2016/07/24(日) 20:51:54.78ID:jw2wmO/P

＞リリースでブロークンにしちゃうなんて。本当ですか。
本当
ただしローと一括りにされてるがいろいろある
ロバスミはリリースでブロークンにして拇指球でボール押す
サム抜きの速さが回転の速さに繋がる
ちなみに肘の曲げ伸ばしでやってるわけではなく
手首の動きが肘に連動して現れてるだけ

0739投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 01:08:53.08ID:x3gmjLNl

腕力厨
リストアクション厨

いいかげん本質に気づけ。

0740投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 07:14:25.04ID:rl6E3jxR

本質も何もローダウンの投げ方に定義なんてないし技術的な統一理論もないしな
自分の理論が唯一絶対とは思わない方がいいぞ

0741投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 08:56:21.14ID:x3gmjLNl

ごく少数の例外を除けば本質は万人に共通。

0742投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 09:42:20.44ID:YRAEoVdH

>>741
その通りと思う。
本質には例外は無いとさえ思う。

0743投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 09:48:22.39ID:CpS0YygH

違う投げ方に本質も何も

0744投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 18:49:52.45ID:1kn3IPAw

本質とは何だ？
軸のことか？
リリースは末端ということか？

0745投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 19:07:21.55ID:NWNQA3GG

本質とは
楽しいかどうか

0746投球者：名無しさん

2016/07/25(月) 19:19:43.19ID:ox63CNC2

カップ＆ブロークンが基本。

0747投球者：名無しさん

2016/07/26(火) 00:56:52.46ID:wsfHczSm

軸www

0748投球者：名無しさん

2016/07/27(水) 23:32:48.88ID:YOYkJbI2

やっぱロバスミすげえな。

0749投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 00:58:00.03ID:k/EysAVb

>>310です
以前動画をUPしてから1月程投げ込んだのでまたあげてみます
http://i.imgur.com/nxRMQFi.gif
以前から修正した箇所はリリースの溜めとスライドを長く
あと全身を使う投げ方に変えています
あとついでに>>738のロバスミのリリースも真似しています
よろしくお願いします

0750投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 01:12:22.95ID:jtH87u5L

バックスイングまだちょっと力んでね？
スイングと比べてスライドにはもっと早めに入っていい
フォームきれいだから腕の力が抜けたらもっとタイミング良くなると思いますよ

0751投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 07:14:40.19ID:f8U9isje

>>749
すごいじゃん
順調に進化してるね

強いて気になるとすればやっぱ蹴り足かな
まだ体を前に押せてない
以前より蹴れてるけど、右足が蹴った後すぐに左に流れちゃってる

でもこれは>>750の言うようなタイミングをつかむことと合わせて習得するといいと思う

参考までに球速と回転はどれくらい？

0752投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 08:45:21.89ID:XTxQW8m5

>>751 蹴ることはいらない。
蹴ろうとすると、他の部分に力が入ってしまう。

0753投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 09:38:21.82ID:9qbKe8E7

>>752
何言ってんの？
人からズレてるって言われない？

0754投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 09:58:33.46ID:XTxQW8m5

>>753 そっくりそのまま返すよ。

0755投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 10:04:18.01ID:L42oHq1/

>>754
いいから技術論で反論しろ
そこがズレてる

0756投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 10:11:11.33ID:XTxQW8m5

>>755 蹴るのでは無く、蹴り足に重心を乗せてから膝を床に近づける。
蹴ろうとすると上体が前に出て行く傾向になり、重心を逃してしまう。

0757投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 10:30:38.15ID:L42oHq1/

ほらズレてる
細かい点は別として、ボウリング界ではそれらの動きを「蹴る」と表現するんだよ

初心者相手ならそこまで嚙み砕く必要もあるだろうが、>>749はどう見たって昨日今日ローダウン始めましたってレベルじゃなく、ちゃんとボウリングの基礎が分かってるレベル
過去の書き込み見ても、「蹴る」って動作に課題があることを理解できてる

0758投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 11:00:49.77ID:+Pzggz5I

>>757 アドバイスするならば周知の事実ではなく、的確にアドバイスしたほうが良いだろう。

0759投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 12:07:01.55ID:4ciIOKeO

>>757
>>758
逝けファイト！

0760投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 12:27:46.96ID:L42oHq1/

>>758
それなりのレベルの人へのアドバイスなんだから、まだどこに課題があるかが分かる程度のキーワードさえ伝われば別にいいだろ
本人いないとこで議論すんのもなんだけどさ

0761投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 13:47:09.04ID:qhb0o2iZ

758に賛成。

0762投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 15:33:33.58ID:n5wtJ4xu

これは煽りじゃなく真面目に聞きたいんだけど、ボウリング用語としての「蹴る」って言葉、本当に認識外なの？

0763投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 17:02:44.25ID:UOKlJibc

「蹴る」のニュアンスなんて殆どの日本人には喧嘩キックとかサッカーのキック、反動三段蹴りみたいな認識しかないもんな。

ボウリングではボールと体全体を安全にスムーズに前方に送り込む=蹴る
と、理解してもらいたい。
スムーズとはなんぞやと思った方は、「流れるように」とか「ぎこちなくない」と置き換えても可。
なんとなく(見た目とか雰囲気)で分かってる人は蹴り足の使い方も上手いもんね。

0764投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 18:17:37.10ID:f8U9isje

PBA選手が使うような高等テクニックの話題が当たり前のように出てくるのに「蹴る」が分からないってのは変なもんだね。
レッスンなんかでも相当初期に教わることなのに。

0765投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 19:06:34.24ID:k/EysAVb

>>749です
アドバイスありがとうございます
バックスイング確かに力んでますね
前から体の内側にスイングが入るのを気にしていたので、なるべく体から遠ざけようとしているので
それで力が入っているんだと思います
蹴り足は、全く気にしていませんでした
球速と回転はgifにすると若干遅くなっているので、実際の動画だと20回転前後の着地まで2.4秒程なので26キロ前後だと思います

0766投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 19:47:25.45ID:DcC0ZfRf

こうして聞いていると、ローダウンってほぼ運動神経よしあしだね
俺みたいな４０後半の中デブじゃどうやって練習すれば良いのだか

0767投球者：名無しさん

2016/07/28(木) 19:58:31.88ID:LaGlkiXb

>>765
たった一月で結構進歩したよね
もういっそ定例行事で毎月動画上げてよ

0768投球者：名無しさん

2016/07/29(金) 12:27:11.08ID:7QGxVsDP

ローダウンの極意って、脱力して脇を締めるであってるのかな？そのための蹴りとか手遅れとかがあるわけだよな。

0769投球者：名無しさん

2016/07/29(金) 14:20:29.52ID:Xe8n848U

>>768
脱力ってのが振り子スイングを意味するなららだけど、脱力も脇締めも蹴りも、ローダウンの極意というより大昔からのボウリング自体の基本
手遅れはローダウンとは別に、PBA選手のプレースタイルが国内に知られるようになってから普及し始めた概念

0770投球者：名無しさん

2016/07/29(金) 18:49:48.73ID:b4EMF3J1

アメリカのリフタンも手遅れなんだよね
尤もアメリカのはターン＆リフトとか呼ばれて日本のリフタンとはちょっと違うが
ターン＆リフトもリフト＆ターンも言葉として同じだろと議論になってた頃が懐かしい

0771投球者：名無しさん

2016/07/30(土) 18:44:39.62ID:aX21bB1M

スピードが出ないのはカマシすぎだからか。どうすればスピードがでるのか。

0772投球者：名無しさん

2016/07/30(土) 19:59:34.58ID:EJ+w8ElW

多少無理矢理でもいいから全力で投げてみろ
それでスピードが出るなら望みはある
全力で投げれるってことは、それなりにタイミングが合ってるってこと
逆にタイミングや体の使い方が根本的に間違ってたり身体能力が不十分だったりすると、重いボールを全力で投げるってこと自体できない

脱力が基本とは言うものの、脱力からスタートしても上達しない人もいる
まずは全力で投げてみて、スピードボールを投げれるようになってから、力を抜いても問題ない場所をちょっとずつ見つけていって、徐々に脱力スイングに近づける方法もある
ただその際は怪我に注意

もし全力で投げてもスピードが出ないなら、自力上達は諦めて近くの有識者にアドバイスを求めたほうがいい

0773投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 00:45:56.24ID:9Pr/5QnF

スピード出ないっていってもいろいろあるでしょ。
PBAと比べて出てないのか。
そこらのストローカーにも及ばないのか。

さらには回転をかけようとすると球速落ちるのか。
どんな場合でも球速出ないのか。

などなどその原因はそれぞれ違うし、体力的な問題ですでに限界かもしれない。

もっと詳しく書かないと適切なアドバイスはできない。
ただし、フリーアームスイングはどんな場合でもほぼ絶対と思っていい。
フリーアームスイングを損なうことなくいかにスピードを上げるのか。
その追求の中で正解は見つかるだろう。

0774投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 03:51:03.91ID:SQDZMMsV

そうだね。

0775投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 06:43:40.18ID:zmWoMLlp

まずフリーアームスイングの定義とは？
フリーアームスイングが絶対条件となる理由も分からない。
全く理解できないわけじゃないけど、ちゃんと理解しようとソース付きで解説しているものを探してみたけれど見つからなかった。

0776投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 08:18:37.70ID:qkV5jBYc

引っかくリリースは意味ない。今は、はるか後方でボールを落とす練習している。その際握っちゃうので、こぼすように気をつけてる。

0777投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 10:08:51.31ID:SQDZMMsV

>>775
肩から腕ではなく糸が繋がっていて、その先にボールがあると意識したらどうかな。
腕や肩の筋肉を使わずにボールを加速させるにはどうすると良いか、に帰結する。
使うのは、下半身と起立筋。
蹴りや軸足の支えと同義になってくる。

0778投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 11:15:18.79ID:qkV5jBYc

>>777
どうすれば加速できるのですか。
加速の過程で握ってしまわない？

0779投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 11:31:40.08ID:9Pr/5QnF

>>775

振り子スイングと同じだよ。
初心者むけのテキストにはたいてい書いてある。

0780投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 11:32:55.33ID:zmWoMLlp

>>777
そういうんじゃなくて、プロやインストラクターの解説だったり、ちゃんとしたテキストなんかでフリーアームスイングってのがどう説明されてるのかが知りたい。
フリーアームスイングがそもそもどういう理論なのかソースが出てきたことない気もするし。

0781投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 11:36:27.34ID:zmWoMLlp

>>779
振り子スイング=フリーアームスイングでいいの？
振り子スイングはさすがに分かる。
けどフリーアームスイングってわざわざ言い換えるのは何か違いがあるからじゃないの？
ちなみに脱力=振り子？
聞いてばかりで申し訳ない。

0782投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 11:50:10.30ID:9Pr/5QnF

>>781

> 振り子スイング=フリーアームスイングでいいの？

同じと考えてよい。

> ちなみに脱力=振り子？

これは単なる国語の問題。

0783投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 11:57:12.71ID:zmWoMLlp

振り子=フリーアーム=脱力か。
じゃあボウリングの理論って少なくとも基本の部分は何十年も前から変わってないってことだ。
つまりローダウンを学ぶなら古典的ボウリング理論から学べばいいわけだね。

0784投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 12:34:45.47ID:9Pr/5QnF

>>783

日本の一部の人が、ローダウンという何か特別な投法が
あると勘違いしているだけ。

0785投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 12:44:16.16ID:ld6bhNsw

PBAプロ自身もオーソドックスな投げ方とは違うと言ってるけどね

0786投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 12:51:40.24ID:9Pr/5QnF

>>785

だが別の投法とは言っていない。
ブライアンボスなんかは、一部の現代的な要素以外は、
昔も今も変わらないと明言している。

ローダウンもリフタンもそんなに差はないと思えないなら、
何か間違った投げ方してる可能性が高い。

0787投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 20:18:31.45ID:8Rjdwu+1

やっとマタンゴローダウンできた！
だけど、ビデオカメラセットして再度投球してみたけど、だめだった。
でも、まぐれでできただけでも進歩だ。

0788投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 22:16:17.67ID:zmWoMLlp

気になって今日1日フリーアームスイングのこと調べてみたけど全然情報が無いね。
実質的に振り子スイングと同じってことであれば理論的なことは調べられるけど、フリーアームスイングって言葉自体の初出はどこなんだろ？
アメリカから伝わったの？
PBAの誰かが言ってたの？
日本のプロが言ってたの？
本屋で手に入る教本には載って無いし、ネット上にもソース付きの情報は見つけられなかった。
みんなどこでこの言葉を仕入れてきたんだろう？

0789投球者：名無しさん

2016/07/31(日) 22:48:08.84ID:SQDZMMsV

バーンズが言ってるな。

0790投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 00:21:16.74ID:ZbQnRx+B

バーンズに聞いたのは東大卒プロボウラーなんだよな。

0791投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 07:48:34.09ID:dSgGxfTT

？？？

0792投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 12:40:03.87ID:uIlwCxzV

真面目に誰かフリーアームスイングの詳細って知らないの？
そういう用語がアメリカにあるだろうことは否定しないけど、もしかしたら全然違う意味で伝わってきてたりして。

0793投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 16:34:21.37ID:vy2lA1uL

https://www.youtube.com/watch?v=u8v2PtcUXvs

0794投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 19:14:41.96ID:rRs9q/pu

>>792
他に書いてる人もいるが振り子スイングのことだよ

0795投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 19:57:38.77ID:aQvc8qAL

ほぼ間違いなく振り子=フリーアームだろうとは理解してる。
けど本当にそうなのかなって。
だってフリーアームスイングがどういうものか、ちゃんと教わった人いないっぽいから。

というのも古いボウマガに載ってた例の東大卒プロが書いたインタビュー記事なんだけど、
PBA選手が「振り子スイングなんて知らない。俺はフリースイング」と答えたのを、東大卒プロが「これは振り子スイングのことである」と強引に結論付けてたのを読んで強い違和感を感じたことがあるんだ。
ちゃんと元の理論を理解せず、言葉の語感だけで日本の既存理論に当てはめちゃうのは危険じゃないかなと。

ちなみにこの記事ではフリーアームスイングじゃなくフリースイングって書いてあった。

0796投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 20:28:41.87ID:a83vmqm9

フリーアームと普通の振り子と何が違うのか。それをみんなは知りたい。
英語にしただけだろ？

0797投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 22:07:40.00ID:mFs+JQMj

自分は渡米経験のあるプロから振り子スイングに相当する概念はアメリカにはなかったって聞いたことある。まあアメリカ広いからそのプロの経験だけで判断しちゃいけないだろうけど。

0798投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 22:26:04.40ID:7TcDPyn+

振り子だろがフリーアームだろうが、言葉の違いだけでどうでもいいような。
要するにこの手の言葉を使ってるときは、無駄な力は使わずにって事でしょ
記事を書いた本人だって意識してないよ、多分だけど。

0799投球者：名無しさん

2016/08/01(月) 23:02:46.15ID:ktR1byuQ

>>795
フリーアームスイングと振り子スイングが同じだと何か困ることでもあるの？
別に東大卒ボウラーが強引に言い張っているわけじゃないよ。

>>797
アメリカでもちゃんと振り子スイングの概念はあるよ。
英語ではpendulum swing 。
でもって、これはアメリカでも、free armswing と同じってことになってる。
PBA 殿堂入りした一流コーチが言ってるから間違いないよ。

0800投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 07:04:59.13ID:sHmUVS7Y

振り子スイング
フリーアスイング
フリーアームスイング
これらが本来それぞれ違うものを指していたり、そもそもアメリカではこれらがあまり重要視されない技術である可能性もあるんじゃないかなあと、昔読んだ記事なんかから感じてしまったんだ。

なので改めて古いボウマガの記事を読み返してみた。
東大卒プロがPBA選手にインタビューしたのをまとめた奴。

ちなみに799の言う一流コーチが言ってるっていうのを信じてないわけじゃないからね。
あくまで自分がフリーアームスイングの解説の一時ソースを確認したことがないってだけだから。

0801投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 07:09:35.23ID:sHmUVS7Y

ボウマガを編纂し直したボウリング技術選集からの引用です

振り子スイングは意識しますか？の質問に対して

バーンズ
「振り子スイングは聞いたことあるが、一切意識しません。意識してるのはフリースイングです」
これを東大卒プロは「振り子=フリーといえるでしょう」と解釈してる。

ロバスミ
「振り子スイングは意識しません」

ライアンシェーファー
「私はコントロールドアームスイングです」

ノームデューク
「はい」

モナチェリ
「意識しません」

リッキーウォード
「はい」

0802投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 07:23:18.18ID:sHmUVS7Y

これもあくまでこの記事だけからの感想だけど、フリースイングと振り子スイングは別物のように感じるし、振り子スイングもそれほど一般的じゃないと感じる。
あとフリーアームスイングが完全に確立した理論なら一度くらい話題に出てきそうなのに全く出てこないのが気になる。
2003年頃のインタビューのようだから、その頃はまだフリーアームスイングって、理論自体はあったとしても、PBA全体には普及してなかったとか？

0803投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 08:30:20.59ID:Sg8AwII3

>>802

理論というようなたいそうなものじゃないから。

0804投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 12:19:47.12ID:BrvO8vjZ

>>795
東大卒のせいで日本のボウリングは遅れたって言われるくらいだから。

0805投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 12:56:42.61ID:mYwWEaAE

東大のやつがロー投げれてれば説得力あったのにな

0806投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 20:45:10.82ID:RbwCIdoH

要は力を入れすぎないことなのかな？

0807投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 21:10:12.89ID:ziommtuU

アメリカ人にとって振り子って言うと、機械的なイメージ、堅苦しい、融通が効かない機械のイメージなんだよ。
あまり褒め言葉じゃない。ヘタしたら気分を害する場合もある。フリーなスイングと言って褒めてあげた方がいい

0808投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 22:13:39.09ID:rp8pQx/P

802です。
自分は英語ができないから、まずは日本語での情報源を調べてみようと、あれから有元勝氏と相田能孝氏の著書も読んだけれど、結局フリーアームスイングについての記述は見つけられなかった。
見つかったのはネット上のソース不明のものばかり。
ここでは良くフリーアームスイングの話題が出るけれど、皆さんどこで知識を得たの？
ブライアンボス著のべアボーンボウリングを読めば何かわかるだろうか？

0809投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 22:28:12.00ID:rp8pQx/P

あと全然関係ないけど読んだ記事の中で、大きく曲げるためのコツとして、バーンズが柔らかい手首の動きを重要視するのに対し、モナチェリが強靭な手首を作ることと答えてるのが興味深かった。
当たり前だけど、人それぞれテクニックは違うし絶対の正解ってないんだなあと。

0810投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 22:49:02.12ID:Sg8AwII3

>>808

英語で探せばすぐわかるって。

昔のことはよく知らないんだけど、もともとアメリカではpendulum swing はあまり使わない言葉なのかもしれない。
ただ、free armswing を語る際にはたいてい振り子の話が出てくるから、昔々の日本では振り子スイングの方を用語として採用したのかもしれない。想像の域を出ないけど。

free armswing の結果としてpendulum swing になる。
あるいは、pendulum swing を実現するためにfree armswing が必要になる
と考えることもできるから、直接的に意識しやすいfree armswingのほうがよく言われるのかもね。

一つ言っておけば、ボウリングにおけるフリーアームスイングは、無駄な力を使わないとか、力を入れすぎないとかいった中途半端ななものではない。むしろ積極的に腕力を使わない。このスレでよく出てくる脱力に近いものだよ。
振り子スイングを習ったことある人なら知ってるはずのことだけど念のため。

0811投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 23:02:33.58ID:rp8pQx/P

>>810
もしよかったらその英語の文献を紹介してほしい。
英語はできないけれど、頑張って翻訳しながら読んでみる。

0812投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 23:09:17.29ID:rp8pQx/P

それと読んだ記事の中で、ロバスミが自分のスイング＆リリースのことを、
「フィンガーに重さを感じながらボールを抱え込んで、スイングの最下点でボールを落とす」
「ボールを落とすためには、ボールを押してサムを抜いて、手のひらを手前に引くことで回転をかける、の2段階リリースを行う」と説明してる。
これは脱力することで生まれる動作？

0813投球者：名無しさん

2016/08/02(火) 23:18:54.16ID:QbXbcSSb

プラスアルファで更に回転をかけようとするとそういう動作になるんだろう
脱力したうえで要所で力を使う的な？

0814投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 00:02:22.27ID:dIxmPShk

>>811

英語の綴りを書いたんだから、検索してみなよ。

0815投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 00:07:02.93ID:fXR5MFTi

>>814
知ってるなら教えてあげりゃいいじゃん

0816投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 00:34:09.20ID:dIxmPShk

ネットで検索すりゃ情報はたくさん手に入る。
英語ダメなんだから、有料文献買ってお金を無駄にするより、
無料の情報を読んでみることから始めたほうがいいと思っただけ。

金出す気があるなら John Jowdy の Bowling Execution とか読んでみたら。

0817投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 08:28:42.31ID:l37UZ+wn

>>812
脱力だけでは生まれない意識して動かしている
来日した時やるロバスミの教室ではリリースの手の動かし方をやって見せてた
あと脱力は全く力を使わないではなく必要以上に使わない力まない
ロバスミもスイングを腕（力）で加速している

0818投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 08:41:51.55ID:g39ye4ic

だってループスイングするんだから振り子ではないもの。

0819投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 14:24:13.34ID:nVdR3Z3D

英語できないって言ってるのに検索しろってのは酷だろう
フリーアームスイングについてズバリ回答できる人出てこないようだし自分が知る限りのことを書いてみるか

けど何事も絶対ってもんはないしアメリカは競技人口が多いから全体を語るか個々を語るかでも変わってくる
これから書くことはそういう切り口もあるっていうふうに受け取ってくれ

0820投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 14:27:37.28ID:nVdR3Z3D

アメリカでは「フリーアームスイング」はただの表現で、そんなご大層な理論じゃないし多くの場合それほど重要視されない
アームスイングという一般的な言葉に、筋力で制御されてないことを強調する「フリー」を付けただけ
せいぜい「力抜いて振ってみろ」くらいの意味で完全脱力みたいな意味合いは持たない
振り子スイングも同じ

アンロードのリリースのことを見た目のままフリスビーとかヨーヨーとか呼ぶのと一緒で、深い意味はなくただそう表現してるだけ
だから>>797 や >>803 がある意味正解

0821投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 14:29:33.41ID:nVdR3Z3D

こうなるには日米のコーチングのレベル差っていう背景があると思う

アメリカには優れたコーチがたくさんいて、トップボウラーにも初心者ボウラーにも大きな影響力を持ってる
逆にボウラーは理論を知らなくても、コーチの指導に従えば上達できる

そのせいか、PBA選手に「どうやってたらそんな投球ができるの？」って聞くと「普通に投げるだけ」とか平然と答えてきたりする

アメリカでのフリーアームスイングは、少なくとも日本の振り子スイングのように、初心者が必ず学ぶといった位置付けにはない

0822投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 14:30:13.17ID:nVdR3Z3D

これに対し日本は事実上コーチがいなくて、プロやドリラーが個々の裁量で代行してる
インストラクターの資格もできたけど、まだまだ名ばかりの制度
日本のボウラーは優秀な指導者に出会える確率が低い
だから自分で理屈を学び、自分で体の動かし方や練習方法も考えなきゃいけない
だからみんな理論を求めるし、誰かが間違えて解釈した理論が一人歩きすることもある

まあ異論もあるだろうが、誰も回答しないみたいだし、一石投じさせてもらったよ

0823投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 20:10:58.89ID:dIxmPShk

>>819
> 英語できないって言ってるのに検索しろってのは酷だろう

英語の文献を紹介して欲しいと本人がいってるんだが?

> フリーアームスイングについてズバリ回答できる人出てこないようだし自分が知る限りのことを書いてみるか

ズバリ、振り子スイングと同じだと、すでに回答されているんだが？

0824投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 20:13:55.17ID:dIxmPShk

>>820
> アメリカでは「フリーアームスイング」はただの表現で、そんなご大層な理論じゃないし多くの場合それほど重要視されない

多くのコーチが重視しているんだが？

> せいぜい「力抜いて振ってみろ」くらいの意味で完全脱力みたいな意味合いは持たない
> 振り子スイングも同じ

腕力を使ってしまうと再現性が下がるし、ボールの重さを活かせないと、積極的に脱力を勧めているんだが？

0825投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 20:15:36.86ID:dIxmPShk

>>821

> アメリカでのフリーアームスイングは、少なくとも日本の振り子スイングのように、初心者が必ず学ぶといった位置付けにはない

多くのコーチがその重要性えおいってるんだが？

0826投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 20:19:08.52ID:dIxmPShk

>>822

> だからみんな理論を求めるし、誰かが間違えて解釈した理論が一人歩きすることもある

アメリカで言うfree armswing ＝ pendulum swing と日本で言う振り子スイングは同じように説明されている。一人歩きなんかしていないんだが?

> まあ異論もあるだろうが、誰も回答しないみたいだし、一石投じさせてもらったよ

すでに明確に回答済みなんだが？

0827投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 20:35:28.49ID:bYhoedK4

>>826
>>819はあなたに議論を挑んだわけじゃなさそうだし、そういう側面もあるって断ってるんだからムキになって反論しなくてもいいんじゃない？
正しいかどうかはともかく、そういう見方もあるかと自分は参考になったよ。
つかあなたがソースを示せばいいだけじゃない？ソースを示せてないのはどちらもそうだけど、そういう意味ではあなたも「明確」にはできてないわけだし。

0828投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 20:45:41.10ID:bYhoedK4

とりあえず全てのソースを書くのは大変だろうから「多くのコーチ」と「free armswing ＝ pendulum swing」のソースを教えて欲しいな。自分も英語できないから具体的にここに書いてあるって教えてもらえると検索しやすくて助かる。
悪意があってコメントしてるわけじゃなくて参考にしたいから教えてって意味だから噛みつかないでね。

0829投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 21:07:35.35ID:5vMo4UWj

自分で調べろとか言って逃げそうな雰囲気だな

0830投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 21:35:30.32ID:dIxmPShk

>>828

>>816 にすでに書いてある。

ソースを示せていないのはどっちかなw

0831投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 21:44:52.42ID:bYhoedK4

>>830
John Jowdy の Bowling Execution ね。この本に具体的にどう記載されてるの？
>>801みたいな感じで引用できない？
あと「ネットで検索すりゃ情報はたくさん手に入る」んだからネット上の具体例もお願い。

0832投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:02:38.92ID:dIxmPShk

>>831
> >>830
> John Jowdy の Bowling Execution ね。この本に具体的にどう記載されてるの？

a free armswing, also known as a pendulum swing

フリーアームスイング、振り子スイングとしても知られる

> あと「ネットで検索すりゃ情報はたくさん手に入る」んだからネット上の具体例もお願い。ー

キーワードはわかってるんだから検索してみなって。
ていうか、知った風なこと言ってる>>819 なら当然英語の情報に当たってるだろうから、
>>819 が調べて報告すればいい。

0833投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:11:40.52ID:bYhoedK4

>>832
これでJohn Jowdy が「free armswing ＝ pendulum swing」と提唱することはわかった。けど「多くのコーチ」は？
ネット上の情報も出し惜しみしないで教えてよ。
>>819が調べて報告すればいいって言うけど、言い出したのはあなただし一番のわかってるのもあなたじゃない？

0834投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:15:49.22ID:dIxmPShk

>>833

とりあえず俺はソースの一つを示した。
>>819 がソースを示すのを待って、改めてウェブの情報を紹介するよ。

>>819 がソースを示さないなら、彼が言うことはただの妄想ってことで一つ答えが出るからな。

0835投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:21:38.35ID:dIxmPShk

>>833

一つ念のためにいっておく

> これでJohn Jowdy が「free armswing ＝ pendulum swing」と提唱することはわかった。

なんて書いてるけど、提唱してるわけでなくて、一般に同じものとして知られているという事実を述べているだけだよ。

まあ、Jowdy がふたつを同じものにしようとして嘘をついているという可能性もあるかもしれないが、そんな嘘をつく理由なんてないと思うよ。

0836投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:24:47.79ID:bYhoedK4

>>834
ええ～。それは逃げだよ。それじゃ知らないって言ってるのと同義じゃん。真剣に読んでたのにちょっとショックだな。>>819がどう出るかなんて関係ないじゃん。

0837投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:27:12.86ID:bYhoedK4

>>835
もういいよ。ほんと真面目に読んで損した。あなたが正しいかどうかなんてどうでも良くなった。信じるに値しない。ファンからアンチになったと思ってくれ。

0838投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:33:06.34ID:dIxmPShk

>>836

じゃあ、お前が、free armswing で検索して、ボウリングに関係したサイトにリンクを貼ってくれ。
動画は見るのに時間がかかるからで文字情報サイト限定な。

英語わからなくてもそれくらい出来るだろ？

人に何かをお願いするなら、自分も応分の負担をするのは当然だろ。
リンク先でフリーアームスイングについてどんなこと言ってるかは解説するから。

0839投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:37:04.88ID:bYhoedK4

>>838
もういいって。知らないんだろ？もう何言われても信じない。言葉遣いから人間性がわかるな。最初から信じるべきじゃなかったな。真面目に応対した自分が馬鹿だったと反省してるよ。

0840投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:42:21.48ID:MSPXBR26

おまえらヒマなの？

0841投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:42:28.08ID:dIxmPShk

>>839

人にばっかり負担を押し付けて、自分は何もしない。
お前がそういう人間だってよくわかったよw

しかし、>>819 の書き込みが楽しみだな。
俺が間違っているっていうソースを示してくれれば、それはそれで有り難いからね。

このまま黙りだとしたらたふぁの嵐と大差ないなw

0842投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:43:39.85ID:UsEF4rMm

>>840
じゃれて遊んでるんだろ

0843投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:44:27.70ID:UsEF4rMm

>>841
遊ばれてるって気付けよ

0844投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:53:30.79ID:dIxmPShk

>>819 は自分の妄想を語ってるってことでFAねw

0845投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 22:58:05.10ID:UsEF4rMm

>>844
おまえ鉄のハートだな

0846投球者：名無しさん

2016/08/03(水) 23:07:18.13ID:dIxmPShk

>>845
アリンコどもがもがいてるのを見て楽しんでるだけだから、ハートもなにもないよw

しかし、最初にフリーアームスイングのソースにこだわってたヤツ、ソースを示してやったのに礼もなしかよ。

まあ、そういうクズどもを観察するのが2chの楽しみなんだけどなw

0847投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 00:15:09.72ID:USDSg/Cg

突然、お願いするならお前も何か負担しろとか、誰も間違ってるなんて言ってないのに被害妄想になったり、挙げ句の果てはアリンコどもがもがいてるとか…。

ボウリングがいくら上手くても、理論を知ってても、それ以前に俺にはあなたが惨めな人にうつりました。

皆さんがどう思ったかは色々あるでしょうが、ここまで読んでそれだけでした。

0848投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 00:50:56.77ID:dFJgz9uO

>>847

お前英語どころか日本語もまともに読めないんだな。

0849投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 01:25:47.02ID:YZQYIEY6

マタンゴローダウンの話題で盛り上がろうぜ

0850投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 06:18:10.39ID:LOTfWHLq

>>848
これだけ書き込んで一人も賛同者が出てこない時点で自分がここでは必要とされない存在である事に気付いた方がいいよ。

0851投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 08:50:32.94ID:dFJgz9uO

クズ情報しか必要とされないなら
このスレ自体が不要だなw

0852投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 10:04:14.97ID:8FXGohvs

>>851
そう思ったら黙って出て行けばいいだけだよ
残った人間で有意義な議論するから

0853投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 13:05:05.43ID:KwvZ2AmF

有意義っっっっっっっっw

0854投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 13:54:30.67ID:NbBHFVnD

えっと…(^_^;)
この流れで非常に聞き辛いのだが…
私は3年近くコンベンショナルで投げているのですが、新しいボールを買う際に『そろそろスパン広げてみては？（フィンガーチップにすれば？）』とドリラーさんに聞かれました。
慣れれば球威がますよ！って話だったので興味自体はあります。
今現在は、回転量はそこそこあって球すじはskytomo?さんみたいな軌道で投げられるのですが…
若干球威がなく、そのためピンアクションが乏しくなりがちで10ピンが残ったりする事が多いです。
コンベンショナル→フィンガーチップの持ち方に変えてローダウンを投げ続けられている方いらっしゃいましたら違和感など、個人の感想でも良いのでお伺いしたいです。
よろしくお願いします。

0855投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 20:50:23.05ID:lxZRybn1

>>853

根拠も何もなく妄想を垂れ流す長文厨と
自分では何も調べないクレクレ厨

この組み合わせで有意義な議論っていったい何の冗談なんだろうな。

0856投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 21:01:04.95ID:0BAgxecp

>>855

自分が間違った投げ方しているというツライ現実から逃げて、妄想の世界でだけでも投げられていると思いたいんジャマイカ。

0857投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 21:08:03.38ID:dFJgz9uO

>>854

ドリラーさんがあなたの投げ方知っていて言ってるんなら信用していいんじゃない。
ローダウンかどうかに関わらず、慣れるまで違和感あると思うけど。

0858投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 21:31:32.47ID:bLkMhP8K

>>857
おまえまだいたの？

0859投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 21:43:46.68ID:K/cHAWO0

次スレからワッチョイにした方がいいんじゃない？
パタッと上目線野郎がいなくなるでしょ

0860投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 22:05:35.92ID:bLkMhP8K

そんなことしたら855=856=857の自演がばれちゃうじゃん。
ひとりも賛同者いないって言われたのがよほどショックだったんだろうなあ。

0861投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 22:56:41.51ID:x2xIaE3q

妄想厨マジうぜー。
>>857 のかわりにお前らが消えろよ。
できればこの世からw

0862投球者：名無しさん

2016/08/04(木) 23:03:29.75ID:IVu5ymJ/

まあまあ、英語どころか日本語さえ満足にできないくせに他人の批判だけは一人前のヤツって2chには必ず湧いてくるもんだって。
汚物にウジムシがわくのといっしょ。

0863投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 05:36:44.82ID:p/67HH5O

ID:Sg8AwII3=ID:dIxmPShk=848=851=853=855=856=857=861=862
ID変えたり文体変えたり頑張ってるけどバレバレだよ

0864投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 06:14:14.21ID:Ab/TlB4n

モナチェリみたいにバックスイングトップで手首ひっくり返すことできますか
どうすればできますか？

0865投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 07:58:18.50ID:EHNE82HN

>>863

妄想乙

0866投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 11:20:44.39ID:Lyj66CWo

バレバレも妄想もワッチョイにすれば解決
次スレのタイミングになったら立てるよ

0867投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 13:31:38.43ID:+rXfuUm9

ID変えるならまず句点つけるのを止めたらいいのに

0868投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 14:29:09.87ID:EHNE82HN

>>867

句点くらい普通につけるだろ。
>>854 や>>860もつけてるし。
お前頭悪いな。

0869投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 15:37:20.38ID:+rXfuUm9

>>868
そうだねなにも句点使うのは1人だけってんじゃないんだし
擁護するコメしてる数人全員が句点つけてても全然不思議じゃないね

0870投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 16:01:12.95ID:EHNE82HN

>>869

0871投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 16:02:40.68ID:EHNE82HN

>>869

そうそう、擁護してる人だけでなく、関係ない人もつけてるんだから。

つまり、君は頭が悪いってことは揺るぎない事実だね。

0872投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 20:39:46.95ID:6wEWVC8G

お前ら、マタンゴのすごさ分かってないな。

0873投球者：名無しさん

2016/08/05(金) 23:39:26.45ID:Ab/TlB4n

モナチェリみたく、バックスイングトップで手首をブロークンにしたい。コツあるのでしょうか。

0874投球者：名無しさん

2016/08/06(土) 05:05:47.69ID:XRIPLSc4

フェーガンみたいに柔らかいリリースできますか
どうすればできますか

0875投球者：名無しさん

2016/08/06(土) 09:44:02.04ID:Gmq/0OCO

よい指導者にめぐりあえたら。

0876投球者：名無しさん

2016/08/06(土) 11:46:22.94ID:u2/UfVVK

知力、体力、努力、センスがあればできるんじゃね？

0877投球者：名無しさん

2016/08/06(土) 12:10:48.26ID:hwo5pSy9

過去スレをよく復習してごらん

0878投球者：名無しさん

2016/08/07(日) 09:23:55.80ID:IN+h7uu7

スレログ拾えないンゴ

0879投球者：名無しさん

2016/08/07(日) 16:41:50.10ID:yz2Xw6K3

強靭な足腰、手首、握力を身につける。
スピード30キロ程度を投げられるようになる。
カップ＆ブロークンのタイミングの習得。

はい、できあがり。

0880投球者：名無しさん

2016/08/07(日) 18:48:56.98ID:Dparv3Iy

>>879
バカの出来上がりってこと？

0881投球者：名無しさん

2016/08/07(日) 21:19:22.09ID:PQ0Ho380

この人、サムレスみたいに見える手首の強さしてる
Ryan Ciminelli
https://youtu.be/M-bgqc4R5qc?t=352

0882投球者：名無しさん

2016/08/07(日) 22:10:35.41ID:Dparv3Iy

今頃シミネリ

0883投球者：名無しさん

2016/08/07(日) 22:52:57.71ID:ttYJ93Ni

ロバスミ最強。

0884投球者：名無しさん

2016/08/07(日) 23:53:58.11ID:8BUGfH0X

下らねースレ

というかボウリング板自体が
下らねースレの集合体

もう読むのやめた

0885投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 01:56:23.23ID:HI3Xuakr

おまいう

0886投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 07:56:44.11ID:jVA6ucrZ

はやくサムを抜くコツを教えてください。キツサムにしてもユルサムにしても、抜くのが遅いような気がします。

0887投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 08:24:33.74ID:6PfVO5iK

>>886
スイングのどこで一番力が入っていますか？

0888投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 12:20:40.21ID:jVA6ucrZ

どこも力入れてないよ

0889投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 16:11:56.35ID:TNWj63x4

>>886 ただサムが早く抜ければいいわけではないので、できればサムを早く抜いて何がしたいか教えていただければと思います。

上記とは別でこのスレ見てる方にお聞きしたいのですが、
ローダウンの定義について、何をしたらローダウンなのでしょうか？

0890投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 17:49:27.99ID:o20K1Gie

そりゃ、お前…

0891投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 17:55:34.50ID:vX4FSEkF

>>887
軸足だろ

0892投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 18:55:35.68ID:zUfCTeok

軸足はスイングではない
という突っ込みを置いとけば
正しい

0893投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 18:58:10.91ID:wdNTasVy

>>892ぐう正論ww

0894投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 19:42:39.04ID:R9QOVXPr

そんな投げ方して10年もたったら、ボロボロの廃人になっちまうぞ。

0895投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 19:52:10.94ID:wdNTasVy

>>894おっしゃる通りですね、ローダウンは投げ方の一つとしては捉えられますが、身体壊す人が出てくるボウリングはボウリングじゃないですね。

0896投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 20:39:41.33ID:6eJzLAUE

体のどこかが痛くなるのは無理しているということ。楽に行こうぜ。

0897投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 20:47:56.94ID:zVG7ABrz

力を入れる=100％
脱力=0％
こんな考え方してはいるのですか？

0898投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 21:04:09.81ID:mE1wiijt

だからこそ手の何倍も力がある足を使うのが大事
腕力じゃ全力使っても出せない力を足なら楽に出せる

0899投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 22:49:15.72ID:jVA6ucrZ

それじゃ、そこらへんのストローカーと変わらないっすよ
回すならもう一捻り必要だよん

0900投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:11:45.85ID:mE1wiijt

ハンドポジションと、手首を柔軟に使うかどうか。
これ以外に現代的なクランカーとストローカーに質的な差はない。

0901投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:24:27.14ID:giCtnMjD

それはローをやりたくてもできないストローカーの自らへの慰め。

0902投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:25:28.32ID:xakdb39y

おおざっぱだけど
手首が外に折れちゃダメ　→ストローカー
手首は脱力してもいいじゃん　→クランカー
って傾向はあるね

0903投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:28:04.80ID:mE1wiijt

クランカーだって最初はカップするだろ
ストローカーとたいして差がないってのは
ちゃんと投げられない人には理解しがたいだろうな。

0904投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:35:22.95ID:7HzcG0cL

あれ？外に折ったほうがいいという説もあるぞ

0905投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:39:19.44ID:7HzcG0cL

>>902
何が言いたいんだ？？おみは

0906投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:41:09.17ID:DvlqN2V/

>>889
>ローダウンの定義について
ボウマガだとリフタンでなければ全部ロー
そしてローの中にもいろんな種類があると以前の特集でやってたな

0907投球者：名無しさん

2016/08/08(月) 23:54:59.98ID:gcjB4r5Q

>>906
それ早く言いいなさいや

0908投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 00:21:35.87ID:cJCyD5E5

>>904

ずっと外に折りっぱなしでは
回転かからないよ

なんか急にレベルの低い書き込みが増えたな

0909投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 00:22:27.55ID:3aXvixW/

ローダウンは古いよ、今はマタンゴローダウンだよ

0910投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 00:59:35.77ID:Pk/B0Y7y

>>909
もう釣れないから、出て来なくていいよ。

0911投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 02:16:54.91ID:zHqIzuAU

>>908
いつレベル高いレスがあった？

0912投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 02:25:32.03ID:CY1LHB19

>>905
最大の違いは意識だってこと

自分で「曲がらん」って嘆いているストローカーの大半は、
こうしたら回転が増えるとか強い球を投げようとか、
そういう意識や工夫をせず、ただ「こうじゃなきゃ」っていう
昔からのスタイルに固執しているんじゃないのって

0913投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 07:50:52.72ID:4G+u5AxF

わかっちょるわ。そんなこたと

0914投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 13:43:18.31ID:cJCyD5E5

当たり前のことをドヤ顔で書き込んで…
やっぱりレベル低い

0915投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 16:43:57.95ID:trSgFnZw

てか、このスレの奴の大半はストローカーにすら達していないレベル
ボウリング的にはあり得ない、腕力使いまくりのヘンテコ投法を
俺はストローカーとは違うからと、自己正当化してる奴がほとんど。
だから、ストローカーとクランカーにそれほど差はないとか言われると
自分の存立基盤が脅かされるから、否定せずにはいられないんだよw

0916投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 19:01:03.81ID:VZbNqFAm

そこまでひどいとは思わないけど、クランカー=ローダウンとか、クランカーになれなかったのがストローカーといった誤認識をしてる人はいるっぽいなあとは感じるな

0917投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 20:33:12.27ID:PWNVPdLr

いねえだろ。
仮にいるとしたら無知すぎる

0918投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 20:39:21.43ID:9zogbcIH

>>917
クランカーとローダウンの区別がついてない人は過去にいたよ。

0919投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 21:30:37.89ID:8yoprqoP

妄想癖くん湧いてるなあ

0920投球者：名無しさん

2016/08/09(火) 23:27:11.43ID:iG15jFL9

このスレ5年ぶりに監視してたけど、スレ出来た頃に比べて参考になる書き込みマジでないな

900超えたしおさらばします

0921投球者：名無しさん

2016/08/10(水) 00:46:37.08ID:VbfBaYsC

黙って消えれば良いだけなのに。

0922投球者：名無しさん

2016/08/10(水) 04:56:41.69ID:/Q5tPnY2

最近精神論が多い。

0923投球者：名無しさん

2016/08/10(水) 05:05:36.88ID:kq8fEAwJ

ストローカーといった場合
回転数での分類のストローカーと
投げ方での分類のストローカーがあるからな
後者はPBAストローカーはジャパローより回ってる

0924投球者：名無しさん

2016/08/10(水) 14:24:35.88ID:mq/rXrRr

回転数で決まるストローカーなんていんのかよ初めて聞いたぞwww

0925投球者：名無しさん

2016/08/10(水) 16:17:08.81ID:OXyR4RFo

自分は昔ながらの投げ方による分類のが馴染みがあるけど、最近は回転数で分類する人のが多いんじゃないか？
ここ数年で始めた人なんかは、回転数での分類しか知らないかもしれないぞ

0926投球者：名無しさん

2016/08/10(水) 17:05:50.26ID:vt6diuUm

>>924
アメリカでは回転数でローラー、ストローカー、トィーナー、クランカー、ブーマーに分類される

日本でストローカーと言われる人は、向こうでは大半がローラーだね

0927投球者：名無しさん

2016/08/10(水) 21:49:46.84ID:d3E2pK31

宮城鈴菜のフォームはカッコいい

0928投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 11:18:14.03ID:yfMGRGOe

常時カップのお手本になる日本人のプロはいませんか？

0929投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 11:43:32.77ID:oWUujpaC

常時カップと一瞬カップでまるで別物のように語られるけど基本は同じで
両者に見た目ほどの差はない。
これに気づかずに常時カップを目指すと、力みまくりの変な投げ方が出来上がる
気をつけるべし

0930投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 12:02:29.95ID:oDdttwDn

手のひらにタコのある人って、いい投げ方してるって聞くけど、常時カップですね。

0931投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 12:16:33.45ID:wPO8yTAZ

＞基本は同じ

どう同じなんだよ
常時は振りにくくて、スイングも小さくなるし。

0932投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 12:20:45.60ID:wPO8yTAZ

サムレスと常時はタイミングが似てるような気がします

0933投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 12:39:56.16ID:oWUujpaC

>>931
> 常時は振りにくくて、スイングも小さくなるし。

まさに変な投げ方に陥っているわけだ。

0934投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 14:31:35.61ID:JmsgnMBU

サム入りサムレスってやつですね。
わかります。

0935投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 15:47:39.50ID:NUKHyEhx

そのようなサムインサムレスの参考動画ありますか。

0936投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 16:22:36.57ID:oWUujpaC

サムレスの利点を捨てたうえに、
サム入れる利点も活かせない中途半端な投げ方。
おとなしくサムレスにするか、ちゃんとした投げ方するかにすべし。

0937投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 16:39:42.74ID:NuM01Usp

>>933
ボールがソフトボールの重さと思えるくらいまで体鍛えた方がいいよ

0938ひろやす

2016/08/12(金) 16:41:52.24ID:Esh2J95D

ぽんさわがっつだねこけんは・

0939投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 17:19:01.21ID:NUKHyEhx

両手投げのサムインって意味あるのかな

0940投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 18:01:27.71ID:oWUujpaC

君よりは強靭な身体だと思うよw
鍛えて損はないけど、平均程度の身体能力あれば投げられる。
センスがないやつがサム入りサムレスでお茶を濁してるだけ。

0941投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 19:22:03.04ID:l1aQ/kym

海外だけど常時カップなら、ライノページが凄すぎる。

0942投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 20:53:08.69ID:qhINnXgu

というか、最近tomo君がローダウンの動画upしたんだからそれ見ればいいんじゃないの？
カップ云々は実際動画見た方が早いと思うが…

0943投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 21:21:40.76ID:C6lbwO9f

>>941
でもライノはクランカーじゃない

0944投球者：名無しさん

2016/08/12(金) 21:24:59.94ID:r3RxYWf4

シミネリだねえ

0945投球者：名無しさん

2016/08/13(土) 11:09:11.92ID:nvRa+kS9

ヒーリーやスモールウッドは典型的なサム入りサムレス
ヒーリー
https://m.youtube.com/watch?v=mBm4D8iTjPA

0946投球者：名無しさん

2016/08/13(土) 23:14:01.39ID:6tkNsSLY

ラッシュやライノって、カップ作ったままボール振り回せるのかしら

0947投球者：名無しさん

2016/08/13(土) 23:44:54.74ID:h3vLLNAZ

十分振り回してるだろ。

0948投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 00:00:30.12ID:NW2lnaOF

ローでのスピードでない。ストレートは結構自信あるんですが。。。(ロー23km/h、ストレート36km/h）
原因は肘曲げすぎ。肘を曲げるときに力をロスしてるのが自分でも分かる。
肘を曲げずに投げようとするとカップが少ないのか、フィンガーからこぼれるのが早すぎて回転が弱くなる。と言うか、意図しないところでこぼれるのでまともに投げれない。
今の投げてる感覚では、ボールの下に手を入れて、それを力で押し出してる感じですかね。
どのような意識、もしくはどのような練習をすればいいですか？

0949投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 00:57:24.51ID:vnpK2YDM

>>948
投げ方については、スイングとリリースは力を完全に抜いて行えってタイプと、要所で力を効果的に使えってタイプとがいて、議論が始まると意見が対立して収束する事がない

だから無難な回答しとくと、ドリルとタイミングがあってない可能性が高いかな

正直、動画見ずには正確な回答出せないよ
たぶん近くのドリラーに相談するのが一番いいと思う

0950投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 09:06:47.17ID:1aA4m75d

ストレートはそこそこ投げられてるんだから
ドリルに大きな問題があるわけではないんじゃないか。

抱え込もうとしてスイング殺してる初心者に典型的な症状に思える。

0951投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 10:36:39.91ID:NW2lnaOF

>>949 >>950
レスありがとうございます。
ドリルはドリラーに相談した事はないんですが、自分なりにいろいろレイアウト変えて今になりました。
プロに相談すれば多少良くなるかもしれませんが、劇的な改善はない気がします。

おそらく抱え込もうとしてスイング殺してしまってる訳です。。。

0952投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 11:06:24.35ID:wmuGZjs6

キツサムは試したかい？

0953投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 11:25:55.48ID:xDCx/G2s

そんなに抱え込む必要ある？
脱力できるよう抱え込みすぎないようにしたほうがよいと思う。

0954投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 11:26:08.78ID:NW2lnaOF

>>952
試しましたねぇ。
でもボールの下に手を入れるタイミングで握ってしまってないかと問われると、ちょっと自信ないかも。。。極力握らない努力はしていますが。

0955投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 11:30:41.00ID:NW2lnaOF

>>953
自分の動画をスローで見ると、かなり抱え込んでますね。
でも抱え込まないとフィンガーにのらずに、こぼれるのが早すぎてうまく投げれないんです。

0956投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 12:25:32.90ID:bd+KGKsj

>>955 抱え込もうとして、上体が前に出て重心も前に行ってしまってるのではないでしょう？

0957投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 12:29:38.75ID:vnpK2YDM

>>955
それをそのままプロもしくはドリラーに伝えて相談してみたらいいんじゃない？

自力でやってきて壁にぶつかったんなら、第三者の力を借りる時なんだと思う
原因不明なままネットで矯正方法探すより、有識者に聞いたほうが大抵の場合正しいし、正しいアドバイスをくれる有識者を探すほうに時間を使ったほうが結果として上達が早いよ

0958投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 12:30:12.12ID:PygnrPA2

想像できるけど下半身が使えてなくて、上半身だけで投げてないですか？

0959投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 12:36:14.85ID:NW2lnaOF

>>956
おお、まさにそれですね。
重心が前にある状態で、後ろにあるボールを前に持ってくるのがかなりしんどいです。

ではどうすればいいのか。。。
上体を前に出さずに、って言うのは簡単ですが、実行できないんですよね。

0960投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 12:38:48.31ID:NW2lnaOF

>>957
自分の行ってるセンターにはそいういう人はいないんです。
身近に第三者がいないからここで聞いてるわけで。
でも動画アップはちょっと。。。すいません。

0961投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 12:53:02.88ID:NW2lnaOF

>>958
ストレートはそこそこ出るので、そのままの勢いを利用すればローでもスピードが出るんじゃないかと。
でもボールの下に手を入れる時とか、下半身を使う要素はありそうで、それを言われるとあやしいかも。

0962投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 12:55:31.94ID:vnpK2YDM

いま現在デモデモダッテ状態になってるじゃん
人に見てもらって、その場で指導受けなきゃ無理だと思うぞ

ここで聞くったって動画上げなきゃ一般論的なアドバイスしかもらえないし、仮にアドバイスが正しかったとしても、それを体得するための練習方法や正しいドリルは分からない

近隣どころか隣県のセンター巡って腕のいいドリラーくらい探しときなよ
抱えこまなきゃボール落としちゃうんでしょ？
どんな理由があるにしろ、意図したとこで抜けないならまずはドリルを疑えってのが鉄則だから

0963投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 13:04:33.85ID:NW2lnaOF

>>962
正直、一般論的なアドバイスで構いません。
ここで答えを聞いて、いきなり明日からガンガンスピートを出すのは難しいでしょう。

ただ他の人は自分みたいな悩みを持ったときにどういう練習をしてきたのかなぁと。

しかし、その答えの一つがドリルを疑え、ですよね。ありがとうございます。

0964投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 13:19:59.75ID:vnpK2YDM

あえて一般的じゃないアドバイスしとく

いま、小脇に抱えるように高い位置でカップ作ってない？
肘を曲げすぎる人にしばしばある

だったらフェーガンやマロットみたいにもっと低く、(右手投げだったら)左足のかかと付近でカップしてごらん
低い位置でカップすると肘の曲がりが抑制できることがある
この場合、ボールは落とすんじゃなく押す感じでリリース

いらん論争に発展させたくないから断りを入れとくけど、「これがローダウン」じゃなく「こういうハイレブリリースもある」って意味で受け取ってくれ

0965投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 13:36:13.56ID:NW2lnaOF

>>964
確かに今は高い位置ですね。
ギリギリ粘って、低くしようとしてますが、それでも動画で確認すると高い。
カップ間に合わないくらいでしてみます。

0966投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 13:51:49.70ID:8Ha6oalq

抱える過程で、スイング緩めているのが原因。
コレ間違いない。

0967投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 13:52:55.66ID:8Ha6oalq

あと、サムのフォワード足りない。
コレも間違いない。

0968投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 16:27:04.06ID:E6alEM3g

>>964フェーガンはそんなとこでカップ作らんぞ
バックスイングでタメの時に後ろから手を添える程度にカップを作り、小指先行(細かい所省略)で脇を開かない様身体の中心近くを通る様下ろし

くるぶしの位置程で小指先行で外側向いてる手のひらを(サムを)進行方向へ向けそのままリリース
↑ここがカップ作ってる様に見えたかな？

0969投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 16:44:16.91ID:icrinmhB

フェーガンはコックじゃね？

カップとコックの違いを理解しないと。

0970投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 16:56:38.88ID:PygnrPA2

投げ方が違うだろうからフェーガンは参考にならないだろう。

0971投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 18:26:33.29ID:vnpK2YDM

ローダウン信者に絡まれないように断りを書いたのに、フェーガン信者に絡まれてしまったか

0972投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 18:31:28.37ID:CVXL1+eV

でも回転で言えば、両手投げとかサムレスにはまったく叶わないのに、何を目指してるんだろう・・・

0973投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 18:37:46.48ID:iQaZ6Uqf

>>972
もはやローダウンはただのロマンなんだよね。スコアに対してもアドバンテージ無いし。

0974投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 18:53:38.07ID:/vO4NG18

簡単に言えば「意味や実用性は皆無で非合理的に思える、だけど格好良い事」

0975投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 19:52:54.09ID:kq57W850

tomoの回転のかけ方、簡単そうで、手首が柔らかくないと難しいかな

0976投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 22:13:19.94ID:pYgJZyhQ

>>971悪いな私達はフェーガン愛を語れる相手を常に探し続けているのだよ

0977投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 22:39:16.86ID:xDCx/G2s

俺はトミージョーンズだ！

0978富井ジョーンズ

2016/08/14(日) 22:43:15.48ID:F1SGt27e

>>977

呼んだ？

0979投球者：名無しさん

2016/08/14(日) 23:46:47.89ID:LJQa8zP2

さっきPリーグ見て思ったが、浅田梨奈プロのスイングこそが、振り子だな。

0980投球者：名無しさん

2016/08/15(月) 07:54:57.63ID:SpF6n/Gx

ワッチョイまだ？

0981投球者：名無しさん

2016/08/15(月) 09:42:16.89ID:hVlH8P/b

>>980
ならお前が建てろや

0982投球者：名無しさん

2016/08/15(月) 10:17:34.64ID:IvLKdnXg

>>978
オマエは毛がないだけだろ

0983投球者：名無しさん

2016/08/15(月) 13:50:44.98ID:+GJSlpEs

>>866
＞バレバレも妄想もワッチョイにすれば解決
＞次スレのタイミングになったら立てるよ

この人が立てるから

0984投球者：名無しさん

2016/08/15(月) 14:14:20.07ID:6bC0CBZK

この板ワッチョイ対応してるのか

0985投球者：名無しさん

2016/08/15(月) 17:46:36.22ID:JOiCR3+i

>>984
あ、そこからか。
確かに球技、ましてやボウリングの板でワッチョイ見ないな…

0986投球者：名無しさん

2016/08/16(火) 11:38:19.76ID:xRDH1eOp

SKYTOMOの回転のかけ方、サムロフトのイメージでいいのかな。これだと曲がりすぎるぐらい曲がります。
あとはスピードに取り入れるのが課題かな。

0987投球者：名無しさん

2016/08/16(火) 13:45:37.65ID:V/f5aiac

>>959 肘を曲げて抱え込む動作は逆効果と認識することが1番かも。
スイングのスピードで回転を与えたり、ボールを保持するということを先ずは理解することだと思います。
ボールを落としそうになる、この時には逆らわずに落としてやって、スイングのスピード(ボールの自然落下速度＋α)で保持すること。
ポイントは蹴り足からスライド足への体重移動のタイミング。(蹴り足一本からスライド足一本へ)
股関節・膝・足首の動きでしっかり土台を作り上体を前に行かせないこと。
ストレートが投げられているんだから、直ぐに出来ると思います。

0988投球者：名無しさん

2016/08/16(火) 14:22:06.67ID:cXGS8amn

>>987
レスありがとうございます。
スイングスピードで保持がなかなかできませんね。
少し突っ込みすぎの観がありますので、土台を意識してしてみますね。

0989投球者：名無しさん

2016/08/16(火) 15:58:17.08ID:V/f5aiac

>>988 投げよう曲げようとするとスライド足側の肩に力が入ってしまい、スライド足を着いてしまい重心が早く移動してしまう。
バックスイングの方向が背負いこんでしまい、身体の軸がぶれてしまう。
上体から投げに行かず、蹴り足の膝を床に近づけることで、スライド足側の股関節が動いて骨盤を起こし上体を起こす。
上体が前に行かないように、しっかりと蹴り足は左側に(右投げ)。当然それに伴う骨盤の向きを。

0990投球者：名無しさん

2016/08/16(火) 22:20:08.51ID:/qM7ZSbe

>>989

スイングスピードで保持なんてできないよ。
スライドステップの加減速で、腕が弛むようなボールの軌道になるから
手首の力がなくともカップにできるだけ。

0991投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 09:19:30.97ID:0rxEF5CK

>>990
＞スライドステップの加減速で、腕が弛むようなボールの軌道になるから
どういうことか、説明してくれ。

0992投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 19:18:53.73ID:RJjqCztF

常時カップってコツですか。パワーですか。ロバスミスは常時ですか。

カップ作ったままスイングするなんて人間ワザではないよね

0993投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 21:00:10.61ID:TzEq+9QG

ロバスミのスロー動画見たら、しっかりカップしてるね。

0994投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 21:30:05.27ID:nmxjoCAk

ロバは一瞬でカップしてるようにも見えるが、常時なのかな

0995投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 22:30:29.77ID:nmxjoCAk

常時はスライドステップの減速で作るのかな

0996投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 22:59:35.12ID:VijBCiTR

>>992

コツだよ。
とはいえ、ぶら下げた状態でカップできるくらいの手首の筋力は必要。
というかそれができるくらいのボールの重さが適正ってこと。

なぜコツなのかは>>991への回答にも関係するんだけど、このスレも残り少ないから説明は無理。
次からワッチョイになるそうだから、もうこのスレに書き込むつもりはない。
過去スレに既出だから、丁寧に読み直してみるといい。

0997投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 23:46:15.33ID:SzlzcLrU

>>992
俺は握力も手首の力も恐らく常人以下だけど、常時カップぐらいはできるよ。
必要な時に必要なだけ力を入れる、それだけ。
コツと言えば、自分の場合は肘の内側を外に向けるだけかな。

0998投球者：名無しさん

2016/08/17(水) 23:51:06.78ID:VijBCiTR

大切なのはフリーアームスイングとそれに合わせた適切なステップ。
これがわからずに腕の外旋とか力説するのは、初心者を惑わすだけだから控えるべき。

0999投球者：名無しさん

2016/08/18(木) 00:10:28.13ID:yBY5+CQL

999

1000投球者：名無しさん

2016/08/18(木) 00:10:55.10ID:vag2f0+2

1000ならうんこ漏らす

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