【高回転】みんなのローダウン【29回転目】 [無断転載禁止]©2ch.net

0001投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 01:25:23.83ID:j/sT22Zw

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください
前スレ【高回転】みんなのローダウン【28回転目】http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1445420154

0002投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 01:26:11.26ID:j/sT22Zw

使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
(5)自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が的確な指導をしてもらえるかも知れません。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします。
自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が説得力が増します。

次スレは建ってないときは減速してください。

0003投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 12:46:44.45ID:WKU0kq8o

あけおめ

0004投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 14:19:36.70ID:5jIpYG2D

パレルマのサムレスローダウンは手首の動きがわかりやすい。

https://www.youtube.com/watch?v=NYRRL26XqwE

0005投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 21:54:40.09ID:niZJ82Op

↑　まねる場合は、骨折注意だね！

0006投球者：名無しさん

2016/01/17(日) 17:45:58.53ID:oPX1sUh4

ウォルターレイのリリースってどうですか？

0007投球者：名無しさん

2016/01/17(日) 17:52:48.91ID:5IPylKY+

何であのフォームで成功したのか分からん

0008投球者：名無しさん

2016/01/17(日) 19:00:53.92ID:HJBbCfZ5

鬼コントロールありゃ他の要素全部ふっ飛ばして余りあるってことだろう

0009投球者：名無しさん

2016/01/17(日) 23:57:16.71ID:TMStx5lB

たまに起きる現象で、シングルピンスペア全部オープンあとストライクで200UP
みたいなことになるのはなんで？感覚的にストライク出過ぎてるときに起きる
「なんとか200UPはしたけど、汚いゲームだったなあ」みたいな

0010投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 00:10:47.67ID:rw/6tdAd

単純にコントロールが出来てなくて幅があったてヤツな。
俺もリーグでやらかすと先輩ボウラーに「辞めちまえど下手くそ」と叱咤激励を受けてた。

0011投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 00:12:03.97ID:FrdFFVTy

それ叱咤激励か

0012投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 02:20:14.33ID:YdZW2ykW

シングルピンスペア全部オープンあとストライクで200UPってどんな計算？

0013投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 02:46:33.45ID:FrdFFVTy

ストライク８個くらいで
あと９本オープンみたいな

0014投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 08:47:46.01ID:etfoRksW

他人の投球フォームに影響され、本来の自分にあった投げ方が見つからず、遠回りすることない？

0015投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 09:24:08.91ID:Y8tDxJHs

>>14
あると思うよ。
君にあった一番投げやすいフォーム探した方が早いよ。

0016投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 09:54:46.91ID:rw/6tdAd

最初は憧れから始まって真似して、投げ方が分かってくると何か違うと感じてくる。
体型や筋力、骨格の違いを考慮しつつ、その他諸々試すと憧れの選手からどんどん遠ざかるww

0017投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 09:57:08.34ID:OEKZl4QS

あんなに肩関節開かないとかw

0018投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 14:10:22.74ID:etfoRksW

遠回りどころかローダウンにとりつかれて10年、20年すぐたっちゃうんだから恐ろしいよ

0019投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 16:33:59.35ID:A9mRlMF5

遠回りしようが10年、20年楽しめりゃいいじゃん
無難な投げ方でボウリングやってたら、１～２年で飽きる自信あるわ

0020投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 17:42:00.10ID:Y39GKUXk

誰にでも投げられる、十数ゲーム投げても全く下半身に負担のかからない無難な投げ方＝健康ボウリング

トレーニングを重ね、筋肉痛になりながらも無駄な動きを省いて強い玉を求める＝スポーツボウリング

圧倒的に楽しいのは後者だな。
健康ボウリングは70越えた爺さんになったら考えるww

ここでローに悩んでる人達、とにかく体作りから始めるといいよ。
体力、筋力の無いローは怪我の元だぞ。
過去、大した筋力もないのに投げ続けて腱鞘炎やヘルニアを患った俺が言うんだから間違いない。
今は怪我が怖くて筋トレ止められないww

0021投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 18:56:39.50ID:etfoRksW

>>19

俺もそう思う。でもまっすぐしか投げられないやつの方がスコア上で優越感与えちゃうのはやっぱり痛い

0022投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 20:31:51.72ID:VmKZ+n/P

ローはスコアが目的じゃなくかっこよさが優先する。

勝負に負けてもボウリングで勝て！

0023投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 21:41:04.68ID:7lUaMjfc

ローダウンの定義にもよるが、正しい投げ方してれば怪我をしやすいということはない。
球威をあげれば身体への負担も増えるってだけのこと。
同じ球威で比べるならば、オープンバックやDYDSなどを取り入れた現代的な投げ方の方が身体への負担は少ない。
怪我のリスクが大きいのは腕力に頼ったり、アプローチをバタバタと走って球速を上げようとする似非ローダウン。

0024投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 21:50:16.47ID:etfoRksW

レスラーみたいな体型のやつがすげー球なげてもあんましカッコよくないし。むずかしいな

0025投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 21:56:15.04ID:OEKZl4QS

は？

0026投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 21:57:41.37ID:P3duMqXu

楽しきゃええんや

0027投球者：名無しさん

2016/01/18(月) 22:29:40.78ID:7lUaMjfc

怪我したらつまらんだろ。

0028投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 00:05:26.27ID:CC2ptOMy

この本、買った人いる？
ローダウンやってる立場から見てどうだった？

スコアアップ・ボウリング単行本山本幸治 (著), 日坂義人 (著)
http://goo.gl/jPfI7B

0029投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 00:33:49.21ID:1oRIIya8

>>28

ローダウンの投球モデルは金子俊之P。
解説は山本P。
基本的に間違ったことは書いてないと思うけど、投げられない人の解説なのであまり深い内容はない。
ネットでも拾えるような情報しか書いてないけど、ネット情報の正誤を判断できないってくらい初心者の人が、最初のイメージ作りをするのには良いかもしれない。

0030投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 00:51:12.69ID:1oRIIya8

>>28

補足。
ボウリング全般でなくて、ローダウンだけ知りたいなら渡邊Pの「曲げるボウリング」の方がいいかも。
薄い本だけど、ローダウンに限れば山Pの本より深いことが書いてある。

古いところでは水野Pの「アメリカンスタイルボウリング」。
本人のフォームはちょっとアレだが、重要なことがコンパクトにまとまっている。
ローダウンについては単なるリリース扱いでほとんど書いていないが、実際に投げられる人からすれば手先の些末なことよりもっと大事なところを重視した姿勢に好感がもてる。

すでにかなり投げられて、日本語のウェブで得られる情報程度はわかってるなら、ブライアンボスの「べアボーンボウリング」に挑戦してみてほしい。
本当は初心者にも薦めたい本だが、翻訳に難があって正しく読みこなせるかどうか心配。

0031投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 03:07:21.62ID:NXKgENUf

タイトに攻めないと打てないコンディションだと歯痒い
ストライクになっても「こんなの、なんかつまんねーや」ってなる

0032投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 06:11:01.73ID:Qm6Bzq/1

>>28
山本幸治の書いた本は全て最悪。なんの参考にもなりゃしない。
投げれないやつが書いたもんがダメな典型。
日坂義人の書いた部分は参考になるよ、ボールのこと良く知らない人には。

0033投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 13:12:42.49ID:CC2ptOMy

>>29
1を聞いたら１０が返ってきた！
ありがとう、参考にします。

>>32
それ聞いたら却って興味が湧いた、買ってみる。ありがとう。

0034投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 16:08:49.33ID:mcuWaqgd

離そうとしても握ってしまう。上手い人に聞きたい。どんなアクションをすれば握らないできれいに転がせますか

0035投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 16:35:15.74ID:N9SrJ5Xt

アクションをしない

0036投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 17:05:44.93ID:aN1bZwsN

指を入れない

0037投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 18:23:33.80ID:XMr0FbJf

>>33
近場の図書館を覗いてみることを勧める。
うちの近所の小さな図書館は囲碁将棋やスポーツ関係が充実していて最新のはないけどボウリング物はかなりある。
いい値段するし期待に添うか微妙だし足を運ぶ価値はある。
自分は図書館で見たゴルフ雑誌にヒントを得てボウリングのスイングが良くなった。
受け付けのお姉さんが可愛かった事も付け加えておこう。

0038投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 21:12:50.15ID:Qm6Bzq/1

>>37
今時、足運ぶ必要はねーだろ。知らんのか？
https://calil.jp/

0039投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 22:44:02.68ID:QZaOi//I

>>34
答え出てるやん
離さなければいい
ただボールを狙っているラインに向けるだけ

0040投球者：名無しさん

2016/01/19(火) 22:53:12.31ID:1oRIIya8

離そうとしても握ってしまう。
離そうとすると握ってしまう。

この二つは全然違うってわかってるんかな？

なぜ握ってしまうのか？その原因はいろいろある。
>>34 はもう少し自分の投げ方について情報を書くべき。

そもそも自分の投げ方について自己分析できないようなら、
ちゃんとした人に習わないと上達は難しい。

0041投球者：名無しさん

2016/01/20(水) 01:03:50.47ID:jQ/9SrWe

マシンはまるでおれ

ttps://youtu.be/s8yMFdPD68c

0042投球者：名無しさん

2016/01/20(水) 08:23:39.70ID:ThNi3K9i

佐藤氏ね

0043投球者：名無しさん

2016/01/20(水) 18:03:22.94ID:Faocz8RP

>>40

34が聞きたいのはアクションしてるかしてないかです。だからイエスかノーで答えてあげてくださいね。

0044投球者：名無しさん

2016/01/20(水) 18:17:26.89ID:IPms8A/y

どんなアクションをすれば…って、イエスかノーで答えられるのか？
強いて答えるなら、もう少し回転が欲しいときにタイミング良くフィンガーを伸ばすくらいじゃないか？普段はそれすらしないけど。
それ以外にやることなんて特に無いな。

0045投球者：名無しさん

2016/01/20(水) 19:03:17.64ID:VkZD5cau

>>43
自演乙

0046投球者：名無しさん

2016/01/20(水) 23:07:19.75ID:xTtiFFMu

イエスかノーならノーなんだよね。
だからどんなアクションかなんて説明はない。
>>34 の上達の道は閉ざされることになる。

できる人は、ノーでいいような投げ方をしているわけだが、
できない人はそこに目がむかずに変なアクションで補おうとする。
そしてますます正解から遠ざかる。

一年以上やってうまくいかない人は、たいていこの遠ざかる道を進んでいる。

0047投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 02:57:58.29ID:cF97oHXf

>>34
アクションというより、多分サムが緩いか、ピッチが合ってなくて抜けすぎるんじゃないかな？
抜けすぎるんで握る、そうすると抜けない。
離そうとすると早くすっぽ抜けすぎる。違うかな？

体側を通過した当りで、肘を絞り込んで手の平を正面に向けて、サムを手の平に伸ばしたまま畳み込む。
こんな動作をしてますが、頭で考えてやってるわけではないですよ。
サムを手の平に伸ばしたまま畳み込む動作は、親指の抜けが悪いときに意識的にやる場合もあります。
これをやると、かなりのフォワードでもキツサムでも瞬時にぬけます。

0048投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 20:42:42.80ID:gaR/rIN0

サムで悩むんだったらフィンガーも入れるな！

ほれ！

ttps://youtu.be/xF8_Y0IaGUc

0049投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 21:50:10.58ID:9PHR2Pxg

ドリラーに恵まれなかったパティーンか。

0050投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 22:06:37.93ID:V0RN6riH

>>47
> サムを手の平に伸ばしたまま畳み込む。

これって要するに手首のブロークンを親指の動きで見ただけって理解でいいの？
親指が手の平に近づくわけではなく、手の平も同じ方向に動くから、両者の距離は変わらないってことでいい？
もしそうじゃないなら違和感ありまくり。

0051投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 22:36:18.33ID:cF97oHXf

＞これって要するに手首のブロークンを親指の動きで見ただけって理解でいいの？

上記の動作とはちがいますね。
缶コーラか何かを手の平と親指（伸ばしたまま）で挟んだ状態～
親指を畳み込むと缶が手の平から指先を伝って転げ落ちて行くような動作。
フィンガーの付け根で押しながらサムを抜く動作に近いかな？

0052投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 22:39:36.68ID:cF97oHXf

51に追加

手首も当然ブロークン方向に動きますね。

0053投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 23:19:15.12ID:V0RN6riH

>>52

だから、>>50 で正しいんだろ？
違いが全然わからんw

0054投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 23:29:11.94ID:nEmG+mfu

質問なんだけど、脇が開くのってリリースのときの軸足がファールラインに沿ってるせい？
体が右に傾くのもよくないよね？

0055投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 23:37:04.36ID:V0RN6riH

>>54
> リリースのときの軸足がファールラインに沿ってる

これってどういう状況なのか想像できないんだが
足が横向いてるってこと？

身体の傾きは必要だよ。
傾けないと身体が邪魔でスイングプレーンが歪むから、かえって脇が開く原因になる。
ただし傾けたからといって誰でも脇が閉まるわけではない。

0056投球者：名無しさん

2016/01/21(木) 23:44:09.02ID:nEmG+mfu

>>55
体が傾くのはいいのかー
軸足の件はご想像通り

＝

こういうことです

0057投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 00:00:39.27ID:f6oFB76t

軸足が横向くのは投げにいってる状態っすね。
スライドか始まる前か最中、軸足が不安定な状態で腕を振ろうとすると体が横を向きたがります。安定してても振っちゃダメですけどね。

例えば、軸足を軽く浮かせた状態で腰辺りまでの高さの固定されたテーブルとかに利き腕の手を引っ掛けて腕で押そうとすると、「クルッ」と体が横を向きます。
これと同じ原理だと思います。
過去、俺も良くありました。
コーチに毎日肩を回すな、腕を振るな、小手先でなにかをしようとするなとクソやかましく指導された結果、爪先が横を向かなくなり、キレイにフィニッシュ出来るようになりました。

0058投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 00:03:01.37ID:f6oFB76t

あ、それともう１つ。
バックスイングの時点で骨盤が開いてても体全体が横に向くのでこれもNGです。

0059投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 00:26:22.60ID:PT/z6woe

俺も１つ追加
バックスイングで背負うと、サイドアーミングになって脇が空くよ。

0060投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 01:05:40.62ID:/1rCBt2C

>>56
> 体が傾くのはいいのかー

傾ければ傾ける程よいってわけじゃないからその点は注意ね。

> 軸足の件はご想像通り
>
> ＝
>
> こういうことです

そうなのか。
そういう状態になるようなことは一度もなかったので想像できなかった。
腕は勝手に振られるにまかせて、足運びのほうを意識して練習したほうがいいかもね。

006160

2016/01/22(金) 06:58:48.93ID:bpqHtvdb

みんなの助言、心当たりだらけで驚いた

バックスイングで力んで背負わない、骨盤から開かない、小手先で何かしない、に気をつけて練習します
曲がるまで曲げようとせず、綺麗なフォームで転がす練習から頑張る

0062投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 08:32:18.44ID:Kbemlasl

もしもだけど小指と薬指がなければ素晴らしいリリースが出来るようになると思います。もちろん非力になるのである程度訓練はいるが。指切っちまえとかの冗談は抜きでそう思わないですか

0063投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 08:43:25.43ID:Kbemlasl

邪魔してるものや動作、意識を取っ払うことだけでなげられることがわかった気がします。

0064投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 08:46:44.45ID:/1rCBt2C

>>62

思わないです

0065投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 12:28:16.84ID:LgRJNTrB

自演おつ

0066投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 13:27:55.64ID:PT/z6woe

追加

リリース時、カウンター効果を狙ってバランスアームアームを肩より低い位置から引くと
肩を突っ込み安くなる。
両肩の延長線と同じかやや高い位置にバランスアームを置けば、
肩の突っ込み過ぎを防げる。

0067投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 14:14:41.89ID:UYsfyvzU

>>66
さらに左手を振って反動を付けようとすると、テ・ハになる

0068投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 21:38:58.53ID:pmh8pR6Q

むしろ6本目の指が欲しいくらいだ
あと親指以外中指と同じ長さ欲しい

0069投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 22:01:00.00ID:bYIUnYzS

そして親指は半分くらい短くていい

0070投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 23:00:23.38ID:PT/z6woe

そして、親指の指紋側と中指・薬指の指紋側がペンチやピンセットのように
正対していればサムのラテラルで悩むことがなくなる。

0071投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 23:14:07.58ID:/1rCBt2C

そんな人間はいない。

0072投球者：名無しさん

2016/01/22(金) 23:29:16.17ID:oY+qm+2Q

そして俺のブランコに綺麗な女の人の手を添えてもらいたい

0073投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 11:03:55.79ID:YbkBcN0V

>>66
左手に力が入る。自然に上がればいいのに。習慣付けないとだめですか。

0074投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 16:39:11.05ID:R/80kNEE

練習しーや。

0075投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 17:50:10.12ID:juKAXqcO

ローダウンは感性。
できないやつは一生できない。

0076投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 18:22:47.40ID:Iq7XxihF

そこそこなら出来るんじゃない？
楽しければいいっ。

0077投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 18:46:31.15ID:YbkBcN0V

ぶるんじゃなくてぷるんこの違いをわかるかな

0078投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 19:21:06.29ID:J+/l5MVb

わからん

0079投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 19:24:49.61ID:2GSZg80F

ローリリースでも、ナチュラルでもave.200くらいあるから
使い分けてる
先月アウェーに乗り込んで投げ込んでみたけど、ave.170くらいまで落ちた
「ホームが優しいんだな」って気付いた

0080投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 19:25:10.72ID:uNH5DjZd

てか、フォワードスイングでほぼボールの重さを感じなければカップ作ろうが肘入れようがやり放題なんですけど。

0081投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 21:13:01.21ID:rGWg+klq

感性っていうか、正しい神経の使い方を理解してるかどうかです。

0082投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 21:38:42.54ID:VJUyxpxL

そんなに難しい身体動作が必要なわけじゃない。
難易度でいえば自転車乗るよりずっと簡単。
問題は何をどうしたらいいのかが自転車のように明確でないこと。
感性が良い人は、正しい方向が言われなくとも分かる人。
感性が悪い人は間違った方向に進んでいることに気づけない人。

0083投球者：名無しさん

2016/01/23(土) 23:16:43.78ID:o/tAS3WU

スピードは上がったけど肝心の回転数がスピードに追いつかない
少しは力を使って抱え込んだほうがいいのか？

0084投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 00:09:58.02ID:Y3tvBTDj

明らかに回転させなくていいなこれ・・ってコンディションのときあるじゃん？
そういうときは楽だなー今日、って思う

0085投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 08:12:14.86ID:k1nCzEwh

>>80
意味が分からん。重さを感じろが正解なのかこれなのか。そもそも軽くなるのか？

0086投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 10:25:13.65ID:atvFxRMK

最近は投げ込みの成果あって、手首がブロークンに自然に折れたら最高のボールが投げられる。しかし自然な折れ感を感じない失敗もある。確実なものにしたいのです

0087投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 10:29:57.26ID:+Fb3AFyt

最高のボールwww

0088投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 20:17:43.65ID:GdEkm4TH

ttps://youtu.be/Uf8jIs7Bx3o
今ローダウンを練習しだして三か月程なのですが、自分の一歩助走とyoutubeにあったジュニアの方のフォームを同時再生で比較してみました
より回転数とスピードとコントロールを上げるためのアドバイスがあればぜひお願いします。

自分の中の課題としては
1.一歩助走だとなんとか回転のいいボールを投げられるけど、チョコチョコ歩きのアプローチでさえ追加してしまうと途端に無意識で力んでしまうのか、
全然回転しなくなるのを徐々に改善していく
2.スライドがあまりに弱々しいので、パワーステップでもっと右足に体重をかけてたわめ、一気に押し出す練習をする
3.背筋が曲がっているのを直す
4.より前傾を自然にするために、現在スライド中右足に重心を長く残しすぎなので左足への重心移動を意識する
5.左足に重心を掛けながらもう少しだけ体を右へ傾け、その流れの中で右足を左へ流す
6.バックスイングのトップでボールが無重力のように感じる間によりカップを意識する、もしくはトップからボールが落ちていくのを利用してカップを深くする（正解がわからないので）
7.ボールを背負いすぎないようにする
という感じです。

先週まではロックが怖くてちょい緩サムで、フォワードスイング中に肘をまげてからリリースの際に腕を伸ばすのを利用した手首のスナップで無理やりボールを落とし、ゴンッと
レーンに落として回転をかけていたのですが、今週からはロックもなくなってきたこともありキツサムに戻してボールが落ちないようにし、指を完全脱力させてスイングすることを
意識して投げてみたところ、レーンに落ちた際の音がトン、になり手が今まで以上に長くボールを追いかけていると感じる様になりました。
キツサムで指の完全脱力を意識する前は手が長くボールについていくとロックするか三本同時に抜けてほとんど回転しないボールを投げていただけに、今回の感覚は正解に
近いのかな？と思い他の方の意見が聞きたくて投稿しました。
長文失礼しました。

0089投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 20:35:38.40ID:9fTSVqRp

>>85
ボールが肩の高さから下まで降りた辺りからリリース手前まで何も持ってないような感覚。
多分、膝を畳んで腰を落とし、体を水平に前に運びつつ、ボールと腕の落下速度が完全に一致させてるからだと思う。
理論は良く分からんが経験上それをしないとボールの重みがリリースまで感じてカップも維持できないし肘も入れられない。DYDSも関係あるんかも知れんが。

ボールの重みを感じるのはリリース手前でサムが抜けて手の平かフィンガーにボールが乗った時。

0090投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 21:33:01.80ID:tpx2na+Q

>>88
細かいことはあまり気にせず、おおらかに練習したほうが良いと思うぞ。

0091投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 21:46:41.05ID:RbkiPJXk

>>88
始めて3ヶ月ということで細かいことを言ってもしょうがないので。

蹴り足を逃がすことは考える必要なし。
膝を内に絞ったX脚のようなかたちで後ろへ蹴れば良い。左に流れるのは
蹴った後バランスを取るための結果ですから。

前後開脚が少なくて腰高なのを何とかしましょう。
肘をまげるという行為を誰に習ったか知りませんが、すでに曲げてしまってるので、
意識的な肘曲げはもう卒業しましょう。
動画だと肘を曲げてボールをぶら下げているように見える、しかもリストはブロークンのまま。

0092投球者：名無しさん

2016/01/24(日) 22:46:38.71ID:GdEkm4TH

>>90
ついつい細かいことに意識を向けてしまいがちですので、一練習一項目で練習を心がけます。

>>91
ご指摘はちょうど自分が課題に思っている事そのままでした。
今までどうあがいてもブロークンを改善できず、自然にカップにするにはどうすればいいのかと試行錯誤の日々でしたが
ようやくキツサムと脱力した握り方の徹底というスタートラインに立てたので、改めて取り組んでいくつもりです。
肘曲げに関しては渡邊プロの本にあった、肩を止めておいたことによりボールが下りて来たときに自然と肘がたわむを取り入れたつもりだったのですが
間違いだったでしょうか？

0093投球者：名無しさん

2016/01/25(月) 04:01:48.22ID:oBfYDKdD

>>92
＞肩を止めておいたことによりボールが下りて来たときに自然と肘がたわむ

肩を止めただけでは撓みませんよ（肩を動かさないクラシック投法は撓まないでしょ）。
肩を止めるというか、捻転の戻しは意識しないくらいで丁度いいですね。
勝手に戻りますし、意識的にやるとオーバーターン・内ミスの原因にもなりやすいんで。

>>90 で書いた前後開脚（しっかりしたレベレージ）姿勢で低い位置から、しっかり転がす。
この意識で体の重心が低くなり、ボールに支点が近づき腕がすこし撓みます。
捻転の戻しはリリースで爆発させましょう！
捻転が戻るとき脇が空きやすくなります。このとき肘を内に絞って肘の内側（静脈注射をする側）を
正面に向けて、手の平も投球方向へ向けて（極端に言うとバックアップを投げる位の気持ち）で
絞って投げると、ハイトラックの回転になります。
この形でフォーロースルーすると、肩関節の関係で、ある程度までしか上がりません。
しっかり振り切れば関節の関係で、手の平が横を向きクリスバーンズのような上がった後
外へまわって降りてくる形になります。

グッドラック。

0094投球者：名無しさん

2016/01/25(月) 06:14:37.83ID:ungALFh0

>>88
1stepのコマ送りじゃなく、普通に投げてる動画アップしなよ

0095投球者：名無しさん

2016/01/25(月) 07:30:54.04ID:OtNjqwns

捻転戻しは手首ですか、肘ですか。、

0096投球者：名無しさん

2016/01/25(月) 12:42:11.62ID:Ty2sjtUP

>>93
詳しい説明ありがとうございます！
カップを作るために何かする、という考えではなくフォーム全体を矯正していった結果カップが出来るという考え方で、
まずは低く長いレベレージが出来るように意識して練習していこうと思います。

0097投球者：名無しさん

2016/01/25(月) 19:31:23.07ID:tcT8Z4Fy

最近投げるのが怖いっていうか、投げたくない気分になる
言葉通りの意味じゃなくて
アプローチに立つと嫌な予感がする
「これ以上投げたら下手糞になるんじゃないか・・・」みたいな

0098投球者：名無しさん

2016/01/25(月) 23:14:10.46ID:rGrYnAky

大丈夫、今だって大して上手くねえから

0099投球者：名無しさん

2016/01/26(火) 12:43:54.89ID:GMAYLd/K

>>96 基本的な動きで重心移動を覚えると良いと思います。
一歩でできて、歩いてできないのはこの要素が強い。
蹴りを強くすること、これも重心を蹴り足の上に置くことが大事。
蹴りが強くなれば、開脚も広くできます。
蹴る動作を理解すると、蹴った後に左に流すなんて動作は間違いだと気づくはず｡
捻り戻す動作も少し誤解があるような気がします。
動画を見比べは分かると思いますが。

0100投球者：名無しさん

2016/01/26(火) 17:01:03.29ID:NTTyairB

>>98
まぁそうなんだけど
「これ以上調子落としたくないなあ」って思うと恐怖に変わる
でも投げたい、みたいな

0101投球者：名無しさん

2016/01/26(火) 17:21:51.37ID:l7015HwJ

勢いよく蹴ろうとする意識は力みにつながりやすいので要注意
バランスよくしっかり止まることが肝心

0102投球者：名無しさん

2016/01/26(火) 22:02:06.67ID:WRzodUYT

>>99
五歩助走で投げても右足が全く浮かないか一瞬浮くくらいなので、おそらく右足に重心がやや残ったまま投げていると思っています。
なのでそこを克服するためにもスライド足への重心移動を意識する事を練習していきたいと思います。

>>101
下半身は力んで、上半身はリラックスと聞いたことはあるのですがどうしてもその両立が出来る気がしないので、徐々にならしていこうと思います。

0103投球者：名無しさん

2016/01/26(火) 22:21:59.76ID:YLr4Tk9O

骨格、筋肉をラクにして自然にスイングすると手のひら(サムの向きでもいい)があらぬ方向に向くもの。人間の構造ですから仕方ない。
手のひらの向きを意識して前に向けるのか、手のひらなんてどっち向いてようがお構いなし、リラックスして振るのか。どちらが正しいのですか。

0104投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 00:38:47.46ID:yXl+Fzkq

>>102
下半身も力む必要はないよ
もちろんしっかり止まる必要があるから多少は踏ん張るけど、
勢い良く蹴ろうとすると助走のリズムも悪くなりやすいし
そこまでしなくても28キロくらいなら簡単に出るよ、マジで

0105投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 08:04:07.66ID:aaYBRMxo

投げられない人の共通点の１つとして、自分でフォワードスイングを速くしてる。
肩だったり腕だったりと、これは単純に投げに行く脱力出来てない人。意外と少数派。
こんなに脱力してるのになんで投げられないんだろうと悩んでる人が実は圧倒的に多い。
原因はパワーステップで腰を落とせていない。
ラストステップで体を水平移動させることが出来ず、どんなに脱力してても体でボールを下に引っ張る形になる。頭も動いてコントロールがつかない。
必然的にボールに無駄な加速がついて重みを感じてしまい手首がずっとブロークンのまま。

体感的にフォワードスイングは「遅い」くらいが丁度いい。
遅すぎる人はバックスイングの高さとスライドの距離が合ってない。ラストステップのスピード、開脚の過不足も含めて。
周りのボウラー仲間かアドバイスが出来るプロ、インストラクター、ドリラーを捕まえるといい。

0106投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 08:16:43.28ID:1+1N29Ts

あとね終始脱力するより
カップした後に力を全部抜く意識のがいいかも

0107投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 14:57:31.28ID:5lWSc3xL

どうも無駄な力が入ってるなと思える時は、
意識的にブロークンをキープしてスイングした方が
結果的にカップになりやすい（俺個人の経験則）。

0108投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 19:42:51.75ID:d0Z4FgUq

油断すると、すぐ脇が開いてターンしてまう
押す意識で投げてるのに全然感触残らない
ストレート投げるくらいじゃないとダメかね

0109投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 19:53:31.77ID:WFCWgzyj

まさしくずっとブロークンな自分はラストステップの姿勢が出来ていない典型的パターンぽいです。
早くセンターで練習したい所なのですが、役立ちそうなアドバイスを頂けた今に限って久しぶりの風邪でダウン。
気持ちばかりが焦ってしまいますが、治ったらリラックスを心がけてひたすらトライアンドエラーですね！

0110投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 20:33:11.14ID:yXl+Fzkq

意識的に押そうとするとスイングスピード落ちない？
前の方まで運んで落とす・こぼすだけ

0111投球者：名無しさん

2016/01/27(水) 22:53:28.90ID:uwN+9wNP

いろいろと残念なひとが多いなぁ

0112投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 00:31:40.82ID:glQv94V5

意識を完全に取り除くとは神ですか。

0113投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 02:33:02.81ID:Fw94Ssys

こないたのマーク・ロスのレンコンめっちゃ早かったね。　
ベルモンテでも戻ってこなかったね。

0114投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 10:20:14.12ID:hmir5RqE

>>105
>自分でフォワードスイングを速くしてる
PBA

0115投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 10:41:37.89ID:ygoliJSD

>>114奴等は自分で速くしてるんじゃなくて速くなる体の使い方をしてるだけ。
パワーだけでああなったとしてもゲーム数稼げない。腰痛、腱鞘炎への道が開けるだけだな。。

0116投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 11:21:01.58ID:7FsCgwoA

>>111
お前が一番残念だけどな

0117投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 21:14:38.62ID:glQv94V5

>>111
どうしてそう思ったのかな？

0118投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 21:52:48.40ID:OVMn/A9N

アドレス時の構えで、手のひら全体で重さを受けてそのまま手首は動かさないでスイングする、教え魔がいってきたんだけど、
自分としてはアドレス時から手首はブロークンにしておさえる意識などもたず振った方が楽です。
何が正しいのですか。教え魔の言うことも分からなくはないんだけど個人差だし、ローダウンには向かないような気がします。本当もう教え魔には会いたくないです。

0119投球者：名無しさん

2016/01/28(木) 22:05:21.33ID:dTAJ68cL

>>118　　＞何が正しいのですか。
答えは、自分で納得出来る球質で投げられた時が正しい。

上の方に書きましたけど、なんか無駄な力が入ってて回転が今イチだと思う時は、
あえて力を抜くために、ブロークンを意識してスイングすることもありますよ。

0120投球者：名無しさん

2016/01/31(日) 00:17:09.69ID:o+Oavkxc

結論：ポケットに届かない高回転は不要

0121投球者：名無しさん

2016/01/31(日) 14:30:03.89ID:XezJKq3o

東京のR1でラタムが投げてた。
彼って地方在住じゃなかったっけ？

0122投球者：名無しさん

2016/01/31(日) 23:12:19.53ID:OsNbf5Ai

>>121
俺だよラダムじゃねえよw

0123投球者：名無しさん

2016/02/01(月) 05:37:12.60ID:685LiiME

>>122
メカテクスレへお帰りください(^^)/

0124投球者：名無しさん

2016/02/01(月) 12:30:41.15ID:hvcnRaro

スイング中のボールスピードを体全体で邪魔しないって逆にスゲー楽な。
誰かがフォワードスイング遅いって書いてたけどメッチャ遅い。んでなぜか勝手にカップする。勝手にフィンガーに乗って回る。
今までやって来たことがバカみたいに思えるww

0125投球者：名無しさん

2016/02/01(月) 17:10:52.81ID:MPFJpMHv

・・・(´・ω・｀)

0126投球者：名無しさん

2016/02/01(月) 21:30:20.81ID:tNAzhgW1

124
体を逃がす方法、どうやったの？

自然に落ちるスピードって思ったより遅いよね。

0127投球者：名無しさん

2016/02/01(月) 22:30:40.13ID:7XlnlFLz

>>126
DYDSだろうか。肩を下げれば体もついでに傾いてボールの軌道を確保してくれるみたい。
最初は無理やり肩を落とそうとしてたからボールをそれで振っちゃってた。そして動画で確認したら落ちてもいないww上半身が力んでたからか分かんないけど。
１つ出来たら2つ3つ出来て来るのが不思議。やっぱ連動してんだね。
体を逃がすのがこれじゃなかったらスマン。あんまり意識してなかったから。

0128投球者：名無しさん

2016/02/02(火) 19:42:42.56ID:fY9BOdDw

むかしはトミーデルツが身体を逃がすのお手本だった

https://m.youtube.com/watch?v=y9lx1JzaPVM

0129投球者：名無しさん

2016/02/02(火) 23:54:25.91ID:uMXpW8q/

>>127
> >>126
> DYDSだろうか。肩を下げれば体もついでに傾いてボールの軌道を確保してくれるみたい。

これは、DYDS についてわかってないやつのかきこみな。

0130投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 00:43:05.24ID:t2KFsjn+

>>127です。
>>126
単純に体を傾けることで肩も自然と落ちて軌道を確保してくれる確保できるんかな。
何処を意識してるのか自分でも良く分かってないが、ボールの落下が自然であるほど楽に傾けられると思う。背骨で傾けてんのか？腰はなるべく動かしたくないしな。
平行移動しつつ落ちていくんだから、なだらかに降りてくるんだよね。ボールは。
フォワードスイングではボールは体と同じ方向に進む。その上で極力ボールに何も手を加えない意識でいると、自動的にボールに振り抜かれる感覚。
その時に体が上手く逃げられてると、体の内側からのリリースが可能なんだろうな。

さっきから家でシャドーしてるんだけど、やっぱ肩じゃなくて背骨かもしれない。
言葉で説明するのは難しい

0131投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 08:49:07.50ID:RhAIEgk+

やっぱりわかってないようだ。
ちゃんと投げられてるのかも怪しく思える。

0132投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 09:03:24.98ID:t1xotNNC

ただ否定するだけの人、格好悪い

0133投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 10:57:28.79ID:8O0dh6tX

身体を逃がした結果、右を向いてしまいガターを出します(´・ω・｀)

0134投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 11:00:04.36ID:FYlmgDfC

逃がす必要があるのは2歩目の右足くらいじゃない？
あとは体の内側でスイングするイメージだから体は傾いてるんだろうけど
意識的に傾けたり逃がしたりはしないかな

0135投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 13:11:58.11ID:ggWLudhc

脱力が完璧にできてもまだ何かが足りない。ローダウンできる人は何かをやってる。特に腕で

0136投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 13:30:40.58ID:8O0dh6tX

情熱が足りない

0137投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 15:24:55.26ID:TDgGC5BW

で、動画は？

0138投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 15:31:48.99ID:FYlmgDfC

脱力したうえで
ボールを落とさないように前のほうまで運ぶようにしてる
腕を振りに行くと手前で落としちゃう

0139投球者：名無しさん

2016/02/03(水) 21:09:49.67ID:RhAIEgk+

>>134
> 逃がす必要があるのは2歩目の右足くらいじゃない？

ほぼそんな感じだよ。
頭を動かさずにそれやれば、自然に上体が傾く。
足とともに当然腰も動く。

フリーアームができてないことを除けば、
できないやつの原因の多くは足の使い方にある。
それがわからずに腕にこだわるやつが多すぎる。

0140投球者：名無しさん

2016/02/04(木) 08:14:38.14ID:OPFj9hcO

起きたら足がガクガクだ(°_°)

0141投球者：名無しさん

2016/02/04(木) 23:21:04.04ID:f6olhSp1

しかし足もそれほど重要じゃなかろう。小刻みでも、背筋だけで十分投げられるしな

0142投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 00:00:19.25ID:L3kO+MDn

小刻みでもタイミングさえあってればいい球投げられるよ
スライド足をきっちり止めれば背筋も活かしやすいし

0143投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 00:08:24.29ID:wa6MGuA6

そして解せぬPBA達の化け物じみた強烈なハイレブ。少なくともアスリート並みの下半身は必要と見た。上半身をないがしろにして良いわけじゃないけどな。

0144投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 01:15:01.53ID:fDmfSV6N

足で球威を出す。
これが理解できないようじゃゴールは遠いよ。
背筋で投げるなんて感覚は全く必要ないどころかむしろ害。

0145投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 06:37:54.81ID:xEzihEqI

足は大事。
でも、足で前に進む力で威力出すのはあまり良くない。
力を入れるのは足腰だが、力が作用するのは上半身というのができなあかん。
野球のバッティングやゴルフと同じだと思えばいい。

0146投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 08:21:52.98ID:fDmfSV6N

力の伝達という意味で上半身も大事だけど、
力の源としては足で前に進む力が大事。
野球のバッティングやゴルフとは違うことを知らなきゃいけない。
まあ見た目が全然違うから、センスがいい人は同じとは思わないだろうけど。

0147投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 09:14:03.59ID:AgbkP2hK

ボールを腕や手で支える事に力を使わざるを得ない間は上手くいかない。
ステップワーク次第で驚くほどボールは軽くなる。勿論、上半身のボールを支えなくて良いだけのパワーがあれば、それだけ何もしなくていい感覚は大きくなるし負担も無い。
下半身だけPBAクラスでも上半身がヒョロッてるなら上半身はそのパワーに負ける。結果、力んで投げるしかない。逆でも一緒。バランスだね。

0148投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 11:13:53.63ID:hwNsVY8V

止まって、投げる

0149投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 17:34:57.02ID:ZKuWk5zF

https://youtu.be/4Eo9KcMUREc

0150投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 20:46:46.77ID:DTw7uWKM

止まって投げるとリリースが力んじゃう。腕がゆっくりおりてくるまでの間に、持ちこたえられなくなる

0151投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 21:04:31.36ID:fDmfSV6N

>>150
練習すりゃ慣れる。
ダメならスイングとステップのタイミングが間違ってる。

0152投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 21:14:09.85ID:fDmfSV6N

上半身と下半身
どっちもそれなりに筋力必要だけどよほどのモヤシでなきゃ問題ない。
ただし球威の上限は下がる。

しかし、上半身と下半身では決定的な違いがある。
下半身が積極的に球威のもととなるパワーを生み出す筋力の使い方なのに対して、
上半身は下半身や重力で生じた遠心力などの負荷に耐えるために筋力を使う。

これができなきゃボウリングでよい投球はできない。

0153投球者：名無しさん

2016/02/05(金) 22:31:40.51ID:wa6MGuA6

そして筋力以上に必要なものがスキル。
人並みよりちょい上の筋力でもスキルさえありゃローダウンも楽にこなせる。

0154投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 00:35:30.52ID:UrsFOxqG

投げられない原因の多くは筋力よりもスキルの問題だろうな。
そのへんわかってない人は、PBAの球威は解せないとか考えるんだろうな。

0155投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 06:42:31.80ID:ZeiMZG8C

みんな言いたい放題

0156投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 07:13:39.36ID:BbAs1foB

お前ら誰が理想？
おれフェーガン

0157投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 07:46:40.04ID:mQxiHSZa

うまくトップの形がつくれたとき強い球がなげられる。
それが出来なくて＿|￣|○

0158投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 09:42:50.70ID:Yonc+/5B

大きく振る、ボールに委ねる、これだろうね

0159投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 10:48:27.61ID:32DkGIJK

>>156
T.ジョーンズ
でも自分の動画観ると渡邊航明？に似てる気がする（注意：フォームが

0160投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 17:17:09.15ID:fiyxSUoc

トミージョーンズは、ボールの構えは低いのにバックスイングトップは高い。
力でボールを引き上げてるよな？

0161投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 17:32:59.77ID:UrsFOxqG

広い意味では力だけど決して腕力ではない。
ステップと前傾をうまく使えばアドレス位置よりも高くできる。

0162投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 18:07:17.58ID:fiyxSUoc

トミーってそんなに前傾しているか！？

0163投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 18:15:31.61ID:UrsFOxqG

ステップだけでも上がるよ。

0164投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 18:19:58.83ID:UrsFOxqG

トミーも前傾はしている、。少なめかもしれないが。
PBAの優れたボウラーはたいてい前傾してるよ。
前傾にはいろいろと大事な意味があるんだが、日本じゃほとんど理解されてないね。

0165投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 18:55:16.59ID:mQxiHSZa

ステップで上げる方法を教えて。

0166投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 19:19:30.46ID:UrsFOxqG

練習するといいよ。
ボウリングの投球はある意味ステップでスイングを操ることだといってもいい。
その理解のために、バックスイングを上げる方法はやくにたつ。

で、何をやるかだけど、
プッシュアウェイの後、ボールが最下点を過ぎるあたりでステップで身体を前に進める。
大事なタイミングの一つだからこれだけを意識して練習するくらいマジに取り組んでも損はない。
右投げ四歩助走でいうと、二歩目の左足を、ボールが最下点を過ぎるあたりで前に踏み出す。

パワーボウラーでステップ速い人はこのタイミングに合わせるために、アドレスでボールを低めに構えたり、プッシュダウンしたりする。
自分に合う方法でタイミング合わせればいいけど、センスない人は誰か分かってる人に見てもらうが吉。

一応言っておくが、フリーアームスイングができてることが大前提。

0167投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 20:16:41.70ID:zF0288ag

>>165

●ダウンスイングはボール任せで自由落下させる。
●プッシュアウェイと連動する右足でしっかりボールの重さを受け止める。
　このとき右足の膝を曲げて沈み込んだりしないこと。
●ダウンスイングの最下点手前で前傾をかける。
要するに腕（振り子だったら紐）のテンションを強めることでバックスイングがビュンと大きく上がる。

0168投球者：名無しさん

2016/02/06(土) 21:26:17.17ID:gQp/zA9C

完璧

0169投球者：名無しさん

2016/02/07(日) 06:32:25.53ID:wHLBUQ2k

あまり足を大きく運ばず、しっかり振るにはどうすればいいのですか。

0170投球者：名無しさん

2016/02/07(日) 09:47:51.52ID:bXeoooA2

しっかり振るってなんだろう。
足運びそんなに大きくないよ。５歩助走なら特に３、4歩目とか。ラストステップの開脚さえ意識してれば１歩投げでもちゃんと振れる。

終始ボール任せ足任せにすると自然といい感じに振れちゃうよ。

0171投球者：名無しさん

2016/02/07(日) 18:30:21.70ID:zUBlr3Ja

練習おわた
194・194・233・143・193・153・224　ave.190
調子悪い
最後のゲームで「あ、また脇か・・・」となんとなく気付くも遅過ぎ

0172投球者：名無しさん

2016/02/07(日) 21:43:36.31ID:8E6MRfS6

>>170
足の動かしかたと振り子のタイミングが同調してない。かえって歩くことがマイナスになってる気がする。だから一歩でも投げられるのではなく、一歩助走の方が投げやすい。歩くことをプラス効果にしたいのだけど。どうするのかと

0173投球者：名無しさん

2016/02/07(日) 22:06:06.19ID:Sjv3suO4

同調させろとしか言えない。
一歩でもタイミングが大事だけどそこから練習して
一歩ずつ歩数増やすのがよくある方法。

0174投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 09:35:09.03ID:y+/Kx2/t

>>172 重心の移動を考えると良いと思う。

0175投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 18:49:56.16ID:FuRfDlST

ラストステップで急激に体のスピード上げてる人がいた。アレじゃ千年経っても投げれん。

0176投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 20:21:14.52ID:sEJR8V97

ボールの重みをリリース時に感じたいのだけど、そう簡単にはいかない

ボールの重みで手首が軽く反れる感覚がベストだと分かってはいるのですが、自分で投げ行ってしまう。

やはりタイミングだろうか。直せるのだろうか

0177投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 20:26:13.15ID:y+/Kx2/t

>>176 自分で90度くらい回す練習をすると良い。

0178投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 21:12:14.25ID:sEJR8V97

どういう意味

0179投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 22:08:04.88ID:RnroaJyD

>>178 http://youtu.be/YdTmDMp4DIA

0180投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 22:45:00.10ID:TsZXTU5z

↑動画のテロップで、最初の一回転はゆっくり回転するとあるが、意味がわからない。
解説出来る人居たらお願い。

0181投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 22:48:25.78ID:gBRH7fdt

感覚だよ感覚
回しにいかずに自然に転がせってこと

0182投球者：名無しさん

2016/02/08(月) 23:35:48.88ID:FuRfDlST

よしよし、オッサンが当たり前の説明をしてやろう。

手の平を自らスナップし、ボールが落ちていく前に上方向にボールをフィンガーで回す。これ、すごく遅い。ボールが落ちようとしているのに自分で持ち上げるように回すことになり逆に回転にブレーキを掛ける。スピードも落ちる。いいこと無い。引っ掻きあげってやつね。

それより落ちていくボールに対してフィンガーが自然に引っ掛かって素直に転がり出す方が高回転。
速く自分で回さずに最初の一回転目すらボールに任せてほったらせ、だ。

0183投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 00:04:49.43ID:vQ464AvS

最初はゆっくり目に動く練習から始めるか。

0184投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 04:26:41.01ID:517BGSOB

チーターパターンで投げてみたい

0185投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 04:56:49.72ID:517BGSOB

ディッグアレンって投げる前に靴底に唾つけてるけどこれダメやろ
相手いるのに

0186投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 08:12:27.03ID:Bf5hBdln

>>183 安達Pの他の動画にあるが、前に投げる意識よりも下に落とす意識がポイント。
あとは、スライド足の膝・足首・股関節の曲げ伸ばしと骨盤の動きでボールを落とす。

0187投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 08:54:46.75ID:Ro9Vd6Ab

>>186
> あとは、スライド足の膝・足首・股関節の曲げ伸ばしと骨盤の動きでボールを落とす。

こんなこと考えて投げてるやつはいない。

0188投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 16:16:44.54ID:QbZ7ylSF

ねぇおまえらって27キロ位で投げるとピンヒットまで何回転回ってんの？

0189投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 17:17:57.86ID:YCeM5aA+

>>182　動画のテロップが間違ってるってことでいいんですね。

0190投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 18:32:05.92ID:T51QPnZC

>>189
ニュアンスの問題だろうね。
「回す」と言っても何を利用するか。アクションを入れると言っても結果的にそうなるのか、自分でそうするのか。
回したいなら手の平をボールの下に入れ込みたい。でも、そのタイミングはいつなのか？何を使えばいいのか？

フォワードスイングでボールの重みが無くなった状態で肘を内側に捻る。その反動を利用し、リリースでさらに脱力。
回したいなら是非取り入れて欲しい項目。

ボールの重みを無くす作業が一番厄介かもな。
ニーダウンはイカンよww

0191投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 20:57:49.86ID:Ro9Vd6Ab

>>189

いいと思うよ｡
ﾘﾘｰｽ後に､ﾎﾞｰﾙがﾄﾞﾗｲｿﾞｰﾝで噛むまでは回転数が増えることはない｡
物理的にありえないからw
高回転かどうかは最初の一回転が速いか遅いかで決まる｡

動画で言いたいのは手の動きで無理に回転させる必要はないよ､ってことくらいに考えればいいんじゃないかな｡

0192投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 21:01:21.95ID:Ro9Vd6Ab

>>190

> ボールの重みを無くす作業が一番厄介かもな。

厄介かもしれんがこれができなきゃ始まらない。
ていうか、リフタンであってもできてなきゃいけないこと。

こういった基礎を無視して手首がどうとか背伸びをしすぎの人が大杉。

0193投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 21:21:24.94ID:YCeM5aA+

>>191
了解

0194投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 21:28:48.36ID:rmFnD/df

>>191 アウト。サムを抜くための回転なので、あなたの言ってる最初の回転にははいらない。

0195投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 21:38:58.69ID:Ro9Vd6Ab

>>194

もとの動画くらいちゃんと見なよ。

「高速回転のプロでも最初の一回転はゆっくり回転します」

テロップがでてるだろ。
なんだよ、サムを抜くための回転ってw

0196投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 22:38:58.14ID:T51QPnZC

なんだろな。

サムが抜けて回り出す。
回り出すことでサムが抜ける。
さぁどっち？？

サムを抜くために回すってのは捉え方次第じゃスナップで抜くってことにもなるな。

表現としてはサムが抜けて回り出すが正しい。まぁ以前はラックくるくるしてスナップで抜く的な動画流してた人もいたけどね。

今思えばアレってフィンガーすげぇ引っ掛かるよね。でもそれが正しいと勘違いして必死で回してた。
騙されたよなぁww

0197投球者：名無しさん

2016/02/09(火) 23:29:39.90ID:Ro9Vd6Ab

>>196

>>194 みたいなおバカにまじめに取り合うことないよ。
ラックくるくるだって、わかってる人から見たら真実とは程遠いのは明らか。
スイング中のボールは動いている。
実際のリリースはその動きを利用して行う。
これが真実。
ラックくるくるでわかるのはリリースの感覚の極々一部。
ラックくるくると同じ状況を実際の投球の中でやろうとしてもヘンテコな似非ローダウンが出来上がるだけ。

0198投球者：名無しさん

2016/02/10(水) 00:00:37.41ID:Y6YsInz5

スローなスイングで手首カックン投げしてるやつ多いよな

0199投球者：名無しさん

2016/02/10(水) 00:01:11.51ID:dAEbY+97

話は変わるが次のサイト見たことある人いる？

http://bowlertube.com/BowlerTube/

この中で

「習得までの期間は僕が１年６か月だったので、１年６か月で。もっと早い人もいるでしょう！」

なんて言ってるんだけど、こいつの1年6か月目の投球がこれ。

http://www.youtube.com/watch?v=wERiHevKVnw

トロい球速、肘が曲がりっぱなしのヘンテコなフォーム、これで習得したと言って恥ずかしくないのかね。
東大卒某ラーのDVDの宣伝してアフィで稼ごうとか考えてるのかね。

0200投球者：名無しさん

2016/02/10(水) 00:16:18.68ID:Y6YsInz5

手首カックン投法より遙かにマトモじゃん

0201投球者：名無しさん

2016/02/10(水) 00:22:10.40ID:dAEbY+97

そ、そうかこれがマトモなのか。。。

俺が来るべきスレじゃなかったようだ。スマソ。サラバ。

0202投球者：名無しさん

2016/02/10(水) 03:22:56.59ID:WjFKN+fJ

バックスイングの形が美しくない
フォロースルーも

0203投球者：名無しさん

2016/02/10(水) 14:55:59.16ID:olzJdj/C

手羽先のようなバックスイングの腕の形は美しいとは言えないけど、
骨格の関係そうなる人もいるのかしらん？

0204投球者：名無しさん

2016/02/10(水) 16:13:05.19ID:bhtVSP1s

比べちゃいかんがモナチェリとかそれを真似た水野プロとかもバックトップで肘曲がってるもんな。
曲がったままスイングすると肘の負担が軽くなるって聞いたことある。
実際は分からん。

0205投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 00:41:26.23ID:6ngQhCiN

水野って引っ掻いてるように見えるが実はローダウン！

0206投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 01:28:45.35ID:8Kp0rmJg

水野さんは開いて戻してるだけに見える
ターン＆リフト

0207投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 02:29:52.19ID:poYmxOGY

>>200
手首カックン投法ってどんなやつ？

0208投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 03:15:49.35ID:VSDfkJQC

小指を曲げて投げる効果って何か有るの？

というか最近親指の腱鞘炎がひどくなってきた…(´･ω･`)

0209投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 11:57:04.02ID:oejk6mSJ

自分の場合手のひらとボールの隙間が埋まってホールド感がよくなってる気がする

0210投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 12:24:01.45ID:ck+o+R3K

薬指に掛かる時間が長くなってサイドが付きやすいけど、投げ方間違えるとタイミング如何によっては一発で薬指ヤられる。
俺は未だに若干の後遺症があるww痛くはないが違和感。

0211投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 12:36:56.92ID:ck+o+R3K

つか親指が腱鞘炎て…

0212投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 13:47:16.46ID:MSXv3ioc

キツサムにして強引に引き抜いてるせいか終わった後親指の付け根が痛むんですよね…
(´・ω・｀)

0213投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 14:04:10.54ID:ck+o+R3K

>>212
強引に抜いちゃダメだよww
手首の力？スナップを強制的に使うことになるから、ボールの重みで勝手に抜ける程度がベストだよ。。
過度なキツサムにしないと抜けるなら、全体的なスイングや体さばきを見直さないといけない。

まずは少しずつサムを緩くして、緩くしても抜けない感覚を身に付けながらを親指の負担を軽くする。
親指がタコまみれでコブラになった俺が言うんだから間違いないww

0214投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 14:10:31.96ID:oejk6mSJ

力抜けよ、絶対サム抜けるから

0215投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 14:18:05.25ID:poYmxOGY

>>208
手の平の小指側の隙間を埋める効果。
野球のボールを投げるような感覚。

リリースで握る方向に指を動かすと腱鞘炎になりやすい。

親指の腱鞘炎って、親指の腱の手首に近い部分かな？
電流が走ったようになるやつ？
もしそれだったら無理にカップしすぎ。

0216投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 15:14:37.71ID:mefLkUuZ

サムを抜くためにどんなアクションますか。ただ落とすだけでは握ってしまいませんか。

0217投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 15:34:59.80ID:ck+o+R3K

>>216
サムを抜くというか、フォワードスイングが腰辺りまで落ちたときから抜けている。正しくは握っていない。ボールの重さが消える。

ただ、ステップワークや体をちゃんと使えてないならどれだけ肩を脱力してても重いし握ってしまう。

例えば、重さを感じる程度の何か。ソフトボールとかいいな。なんなら缶コーヒーでもww
それを胸くらいの高さで手の平の上に乗せたままボールを真下に落とす。そのスピードに合わせて肘を伸ばすと重みを感じない。

上手く体を使えばボウリングでも同じ事が出来る。そして最下点でサムが勝手に抜けて次にフィンガーに乗り(あまり感覚はない。と言うか感じる暇がない程の速さ)ボールは勝手に転がる。

0218投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 15:40:27.83ID:oejk6mSJ

保持するためにほんの少し入れてた力を抜く
手を離して軽く転がしてやる

0219投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 16:16:01.45ID:mefLkUuZ

>>218
ただ力を抜く、脱力だけでは握ってしまいます。サムがガバガバならボトンっと落とすだろうが

0220投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 17:11:12.90ID:oejk6mSJ

持ってたものから手を離すんだよ？
握るのとは正反対だとおもうんだが

0221投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 17:49:18.04ID:mefLkUuZ

いや、抜くために必ず何か意識してやってるはずそこを聞いています。
ただぶらんぶらん降って脱力無意識、はい高速回転ってなるのかい。
手のひらで押し出す、とか早く歩くとか、バックスイングでひねるとか

0222投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 18:45:47.14ID:39C8pWEE

サム抜く意識はないなぁ。
以前サム抜きできず、握ったり持ち過ぎでロフトしてたが
サムのピッチを調整したら自然に抜けるようになった。
回す時は手のひらから指へとボールを転がしこぼす感覚はある。それだけ。
ちなみに、ストレートの時は転がしこぼさず、パッと離す感覚ね。

0223投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 19:30:08.92ID:oejk6mSJ

>>222に同じ
高速回転させるには、なるべくボールを前まで運ぶように意識してる
体の前まで運んでからサッカーボールと同じように転がすだけ
もちろんスイングは脱力
バックスイングも力を抜いて勝手に上がるところまでしか上げない
これを腕力で振りに行くと手前で落としちゃったり、指が抜けなかったり、
珠回らなかったりと散々

スパンは4インチちょっとでバーティカルは3/16F、ラテラルゼロに落ち着いてる

0224投球者：名無しさん

2016/02/11(木) 21:27:01.23ID:poYmxOGY

>>221
意識はしてないけど、若干弛んだ肘を伸ばす動作かな。
フィンガーが一番下へ入った時点でサムは抜けてる（穴に入ってるけどサムレス状態）
後は振り切るだけって感じ。

スパンは4インチちょっとで、ラテラル・バーティカルとも0/0
スパンは4インチちょっとで、ラテラル1/4、フォワード1/8
スパンは4インチちょっとで、ラテラル1インチ、バーティカル0
3種類使ってるけど、どれも良く抜ける。

0225投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 09:58:53.76ID:Tcr6sPjb

バックスイングトップでふわっと浮くのを感じながらゆっくり降りてくるのを待てるようになると
ボールを握る掴むという感覚から解放されボールに手が付いてるだけってのを感じられる時がくると思う。
これが獲得できると回転やスピードを調節するのが容易になるというかいろいろ自由になる。
いつだったかボウマガで読んだ｢何もしない｣が腑に落ちた瞬間だった。
ボールに手が付いてるだけって感覚は投げれるようになるまで想像すら出来なかったから、
各自獲得するしかないと思う。
体全体の使い方、助走の仕方がかなり関係してると思うが説明がかなり難しくフリーアームスイングの
絶対条件とあわせてプロに習うのが良いと思う。
自分は独学でプロが認めるようなスイングが出来てるかどうかは微妙。

0226投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 13:24:43.87ID:dqRtBFZ/

俺の師匠が言ってた言葉は今でも忘れん。
「自然=本能。本能に抗いなさい。ローダウンは不自然な投球の中で得られる」

重いボールを投げようとするなら力は自然と入る。その自然な流れをリリースまで逆らい切る事が大事。
投げたい欲求を捩じ伏せる。
腕の重みすら降りてくるボールに伝えないぐらいの意識。ボールを減速させるほど極論な訳じゃない。
ま、考え方はそれぞれだから「そんなんじゃない！」てな人もいるかも知れんけど俺はそれがしっくり来ている。

0227投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 16:37:49.69ID:qffBqbma

すごい説明がでてきた

0228投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 17:47:46.41ID:v8jBQNOS

また考え過ぎでは？

0229投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 19:53:52.51ID:+0TrRuPm

まあ慣れればそっちの方が自然になるけどな

0230投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 20:23:27.23ID:xEZc9WWp

すっげー大袈裟に書いてスマンww

師匠が合気道の段持ちでもあるから、まんまその言い回しなんだよね。62歳ww

0231投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 22:09:20.83ID:LatwHUvc

投げようという意識はいらないって本当かい。少なくとも初心者にとっては間違いすよ。
無意識とはローダウンが投げられる人がスランプの時肝に銘ずること。教える順番が違うんじゃないかな

0232投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 22:24:22.60ID:Ps0G3yvY

>>231
教える順番とは？
知っていたら簡単でいいので順序を是非

0233投球者：名無しさん

2016/02/12(金) 23:51:34.58ID:CqFjuSPv

コンベンショナルでローダウンってできるもの？
12ポンドのボールもらったからこのまま遊ぶかプラグするか悩んでる

0234投球者：名無しさん

2016/02/13(土) 08:32:56.60ID:K680pnww

コンベでもローはできる。
コンベの方がむしろいい

0235投球者：名無しさん

2016/02/13(土) 12:04:56.35ID:ekbFrQaO

できるけど。
むしろいいってことはないな。

0236投球者：名無しさん

2016/02/13(土) 21:04:31.26ID:vp3wBpCs

>>225の内容は、
このスレの投法に限らずボウリングに共通することだけど、
これが出来てもストローカーはストローカーのままだから、他のことも教えないと。

0237投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 06:09:11.66ID:WE1jjU1M

手の平が自分の場合ボールの後ろから右側になってるけど、
もっと左側から右側にまわるようにする(小指先行)には、どうすればいいのか？
また小指先行はどういう意味があるのか？

0238投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 08:25:08.25ID:s7e4LjUQ

手首の特殊な使い方をマスターしないと一生できないと思う

0239投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 08:44:22.85ID:GiheA+uv

>>237 右投げで説明します。
右手の手のひらを右太腿につけます。
右足一本で立ち、手のひらが正面を向くように上体を捻ってみてください。
簡単に言うと下半身の向きが⇆、上半身の向きが⇅
この状態をキープすることです。俗に言うオープンバックです。
これができれば、小指先行の意味が分かると思うし、
小指先行の意味が違うことも分かると思います。

0240投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 08:44:56.55ID:J5Wjf5Ax

>>237
バックアップ練習してちょ
手先捻って回転かけるのではなく、終始小指先行のまま振りぬく感じで
小指先行の意味は難しいね
ボウリング的には「手が真後ろにあるから押せる」かな？
野球もテニスもゴルフもバレーボールも小指先行から腕を内旋させるのは
それが腕を伸ばす動きだから。より遠心力生かすせるからってことかな？

0241投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 09:30:19.07ID:R/Z93G05

>>239
どっかの動画と同じww

>>240
バックアップの体勢が作れるようになるのは賛成。よくある間違は手首だけ捻ってバックアップを作ることかな。手首を動かさないで作る練習あるのみですね。

0242投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 11:55:16.33ID:CnV/J1zN

肩を落とせば手の平がボールの内側に入りやすくない？
気のせいか…

0243投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 12:29:56.17ID:WE1jjU1M

>>239
アドバイスありがとうございます
少し光明が見えた感じですが、練習して試行錯誤してみます。

0244投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 12:53:35.14ID:GiheA+uv

>>243 右投げの左肩・左半身から始動しないこと。
そのためのサムダウンとかショルダーブロック等調べてみると良いかも。

0245投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 13:27:51.77ID:WE1jjU1M

>>243
それは、ラストステップの時ですか？
なかなかタイミングが難しそうな感じですね。

0246投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 14:00:14.10ID:Z9u0CiN4

小指先行の意味

オーバターンをふせぐ
ハンドポジションをストロングにもっていく
身体よりに降り、外側へ向かうスイングプレーンをつくる

あたりかな。
説明は面倒臭いので自分で調べて。

0247投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 14:06:52.76ID:Z9u0CiN4

>>242

気のせいじゃないよ

0248投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 15:06:30.33ID:J4yyrNk5

ラックくるくるはできますが、実際の投球で同じような転がしかたができません。振りに行ってる証拠ですか。

0249投球者：名無しさん

2016/02/14(日) 17:46:47.77ID:E6lsA5A/

>>247
安心した。

0250投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 00:49:27.73ID:1E3czBtP

ラックくるくると実際の投球は違う。

0251投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 06:53:57.91ID:Ywdv7a5k

リリース時にフィンガーがグリップにかかって甲高いポンという音がするのですが、
これはリリースが高回転リリースとして失敗しているからなのでしょうか？

0252投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 07:21:12.33ID:Xw2kdmzq

>>251
あなたのフォーム見てないことには何も言えません

0253投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 07:34:06.56ID:U5L3BGDc

おれはサムでポンという。

0254投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 10:22:49.37ID:zLdytsds

おれもサムでぽん

0255投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 10:30:16.49ID:Ac+A95I2

どっちも鳴るときは鳴る

0256投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 21:37:32.34ID:oU+SH7Hk

サムは深く入れると真空でスポッーンっとなる。

0257投球者：名無しさん

2016/02/15(月) 23:45:44.33ID:jiT3M9Ml

ローの人はスパン短めを好むと言います。短めにしている人は、どのぐらいの感覚で短くしています？

0258投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 00:32:28.76ID:El0Y6H0q

今日ようやくフォーム完成の兆しがみえた
前傾・コックがいい感じ＆球速も平均28キロ表示

>>257
サムだけを入れて指を伸ばすと
フィンガーホールのエッジに中指薬指の第二関節がかかるくらい
おれの場合は4インチ強

0259投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 00:48:07.93ID:b2OzTSV9

>>257
なぜスパンを短くするのか理解したうえで
自分の利き手とドリラーに相談しなさい。

0260投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 10:54:00.20ID:gXJFwHfJ

>>257
短めというか、適正にしてるってことだよ。
おいらの場合、身長172で手の大きさ人並みで、ミドルフィンガー4インチ丁度。
サムはフォワード1/8、フィンガーはリバース3/8。

0261投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 20:56:03.52ID:fI0Cgu7o

たるませた肘を伸ばし、その反動でボールをなでる。この動作の詳しい解説を頼みます。
肘を伸ばすタイミングはいつですか。どんな反動があるのですか。

0262投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 21:14:29.60ID:fI0Cgu7o

続き
バックスイングトップあたりで重さで肘たるませ、そのままボトンっと落としちゃうんですが何が悪いのですか。もちろん脱力はしまくってます。

0263投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 21:21:27.92ID:ISFJs9Bf

>>261
俺は弛ませることも伸ばす事も意識しないな。
その反動で撫でる…これも良くわからない。
嘘です。俺もそう思ってましたww

今は、むしろリリース手前で脱力することを常に体に言い聞かせてる。
肘も手首もボール任せで伸ばされて勝手に転がる感覚。
自分で回しに行く、撫でに行く、伸ばしに行くよりそっちの方が反動がハンパない。たまにフォロースルーの腕が顔に当たりそうになるww

0264投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 21:42:41.55ID:ISFJs9Bf

反動で撫でるは合ってるかww
アクション自体が自動的にって事です。

0265投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 21:43:49.86ID:8/VMurBj

>>262
> バックスイングトップあたりで重さで肘たるませ、

これもダメ。
できていない人の典型。

0266投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 22:05:55.65ID:fI0Cgu7o

ソースはこの動画ます。
https://m.youtube.com/watch?v=2u-yjZDMbI8

0267投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 22:27:12.57ID:ISFJs9Bf

あーこれな。
上半身の使い方が出来てる体で話してるだろうから省いてるのかな。
右肩が落ちて体も傾いてるけど、この辺の説明も無し。
これ関連の昔の動画はあまり参考にしない方が良いよ。
本人も今は投げ方変えてるし。

0268投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 22:38:01.29ID:gXJFwHfJ

>>261
リリース時の動作ですよ。0.05秒以下の極一瞬の動作。

0269投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 22:57:28.48ID:Bh1yqajo

野球のピッチャーで、ずっと腕伸ばしたままで投げる人いますか？
つまり鞭みたいにスイングスピード早くするためでしょ。
自分もまだまだ未熟者だから、偉そうに言えないけど。
あと一瞬だから、考えて動かすより、身体が勝手にそう動く感じだと思いますよ。

0270投球者：名無しさん

2016/02/16(火) 23:53:43.28ID:yepxEBSh

261です
素早く肘を伸ばすには、どのタイミングでどのようにするのですか。

0271投球者：名無しさん

2016/02/17(水) 00:12:05.13ID:20td3yt7

>>269
野球でもサイドスローやアンダースローのピッチャーは、肘の曲げ伸ばしでスピードを稼ぐことはしない。
ソフトボールも同様。
第一、オーバースローとボウリングでのボールの抱え込みとでは、肘の動かし方が逆だろ。

0272投球者：名無しさん

2016/02/17(水) 00:22:35.39ID:h3+xK57J

ここまで書いても自ら伸ばしたいなら止めますまい。
しかし、経験談として言っておきましょう。

肘曲げには力が入ってません。ダラーン状態です。そこから急激に(スピード的に)伸ばすと、ボールがそれに対して抵抗します。スピードについてこれないんですな。
１人腕ひしぎ逆十字固めを極める事になり、
「ギブアップ！」と言う暇もなく瞬時に片腕持ってかれます。

まぁ、大袈裟に書きましたがそれくらい危険ですよと言うことです。

肘が曲がったなら自然に任せた方が無難っすよ。

0273投球者：名無しさん

2016/02/17(水) 00:35:59.32ID:lQGJ/6KB

シモンソンが優勝できるとは思わなんだな。
フィニッシュが突っ掛からなくなったのが大きいな。

0274投球者：名無しさん

2016/02/17(水) 00:58:39.42ID:2tpy7u+4

野球とボウリングの違いがわかっていない運痴が多いよな。
PBAのスペア投球とか見りゃわかるけど、ストレート投げる時は肘曲がってないのが普通。
肘の曲がりはスピード上げるためなんかじゃないよ。

0275投球者：名無しさん

2016/02/17(水) 14:40:17.79ID:2IUAD1mT

>>270
疑問は解決したのかな？

0276投球者：名無しさん

2016/02/17(水) 17:21:51.86ID:CmaMMeBq

いや
バックスイングトップから降りてくる段階で肘は伸ばすのですか？

0277投球者：名無しさん

2016/02/17(水) 17:51:12.03ID:4KDYNsHi

答えてくれてるじゃん。
読んでるの？読めないの？

0278投球者：名無しさん

2016/02/18(木) 00:32:57.86ID:xfrMyw2s

>>276

すでに書き込まれたとおり、伸ばさない。

0279投球者：名無しさん

2016/02/18(木) 00:34:47.91ID:xfrMyw2s

それ以前にそもそも曲げない。

0280投球者：名無しさん

2016/02/18(木) 01:46:51.19ID:cw97r3Kl

肩から先でやってること。
人差し指で支える。
以上。

0281投球者：名無しさん

2016/02/19(金) 20:30:08.49ID:ytoA43no

信じられん

0282投球者：名無しさん

2016/02/19(金) 20:40:05.14ID:GSL65TWi

>>276

バックスイングトップから降りてくる段階で肘が少し緩む

0283投球者：名無しさん

2016/02/19(金) 21:07:36.09ID:E/OVVtFf

人差し指で支えるってことは抵抗を感じると言うこと。
バックトップから少し降りた時点でボールは浮く。
浮いたボールに対して人差し指で支えているなら抵抗が無くなりボールは前方向に押され、肘もスッと曲がる。曲げるではなくて「曲がる」。
そのままの状態でリリースまで放置。つまり何もしない。
後はDYDSでボールの動きに合わせながら肩を落とし、蹴り足で上半身を前に送り出しスライド側の足を踏ん張る。

0284投球者：名無しさん

2016/02/19(金) 21:40:45.99ID:YuL6c2vS

> 降りてくる段階
ってのがあいまいでよくわからんが、
トップからしばらくは肘は曲がらないよ。
少数の例外は除いて、トップすぐから肘が曲がってるようなら間違った投げ方だから早く改めるべき。
球速出ないとか嘆いてるやつにはトップから肘曲げちゃってる人が多い。

0285投球者：名無しさん

2016/02/19(金) 23:34:58.52ID:SaGZBH01

かといって肘を伸ばすように気張むか？
ということで結論。

どちらでもいい。

0286投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 00:09:12.19ID:RfRyDxrr

違うな。
正しく投げてれば伸ばそうとしなくても曲がらない。
そしてその後に曲げようとしなくとも曲がる。
これが正解。
一流どころでも例外はあるけどごく少数。

0287投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 01:35:25.13ID:4zYVhaPh

それは誰がローで誰がそうでないかわかってない証拠。

0288投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 03:43:26.94ID:uAD8gRKW

バックスイングのトップで、肘から先を落とし込み抱え込んで、
リリースポイントに向かっって一気に全力で急降下させる、
こういったローダウン投法のボウラーは最近殆ど見かけない。

最先端の投法（リリース含む）を研究するスレに進化してほしい。

0289投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 11:23:05.12ID:RfRyDxrr

>>288

まったく同感だな。
今は情報不足の昔とは違う。
PBAを模倣しようとして失敗した間違い投法は早いとこ葬り去るべきだ。

>>276 のように騙される被害者や、被害者を経て加害者になる >>285 >>287 のような存在が再生産され続ける現状は不毛以外のなにものでもない。

0290投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 14:27:07.37ID:MAvCFZt3

もうそろそろローダウンて言葉も風化していいかもな。
これ言うとまた批判食らうかもしれんがww

0291投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 14:43:41.28ID:WDgVU+X9

ローダウンの定義が曖昧だから都合のいいように使われてきてこれからも消えないだろうと思う。
各々の解釈があり広く捕らえてる人と狭く限定してる人で話が噛み合わず教えられる人は困惑必至。
｢スター｣や｢ヒーロー｣みたいな感じでなんかかっこいいボウリングの投げ方みたいなニュアンスでしかないのが現状。
｢ハイレブ｣だと両手投げやサムレスが入ってくるし、｢アメリカ式｣じゃあそれこそ抽象的すぎるし、
良くも悪くも都合がいいのは｢ローダウン｣

0292566

2016/02/20(土) 14:56:58.23ID:zEgDE7cE

最近ローダウンを目指す若者がいない。俺達ってちょっと変わってるのかな？うーん…。

0293投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 15:18:12.31ID:djc6DQ6y

それ、東大なんちゃらボウラーと共同で本出したプロの事かい？

0294293

2016/02/20(土) 15:19:14.59ID:djc6DQ6y

安価ﾜｽﾚﾀ。
>>288

0295投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 15:24:51.72ID:VPKyp3Bv

クルマじゃないんだからカッコ悪い名前だな。
ニフティの頃から思っていたし、当時に団長さんとやらの動画が超絶ショボかった。

0296投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 15:47:23.94ID:uAD8gRKW

>>294
いや、もっと古い。
295さんの頃の「ローダウン」
「ローダウン」は日本が開発した投法で、PBAの投げ方とは別です。
身長がかなり高くて足が長ければ、かなりいけるけどコントロールは難しい。

0297投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 15:57:04.66ID:VPKyp3Bv

>>296
独自っていうより、洗練されて無い状態を無理やり定義したんでしょ。
「フィンガーを前方に突き出す」だの
「慣性でフィンガーを中心のボールが転がりだす」
だの失笑モノばかりだった。

0298投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 16:03:04.77ID:uAD8gRKW

追加
位置エネルギーを最大限利用するんで、身長は高い程良い。
当然バッククイングも高いほど良い。
この高い位置のボールを抱えこんで、真下に落としフィンガーで受け止めて回転を与える。
真下に落とす感覚だが、移動しながらの動作なので、実際には前方に落とすことになる。
トップとリリースポイントを結ぶ線分が垂直に近いほど、回転速度が上がるが速度は落ちる。
足が長いやつなら速度が上がる。

0299投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 16:13:40.10ID:EN2/ZG5P

ということは西村美紀プロもローダウンだな

0300投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 16:57:16.83ID:Jtt96dU8

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女子プロレス界の異常。

　　　　　　　　亜利弥さん、昨年北斗晶さんと同じ乳癌発症、ステージIV。「桜の咲く頃まで持たない」と告知。
　　　　　　　　　　　　　　　長与千種さん、今年胆嚢全摘手術。そしてRAYさんの悪性脳腫瘍。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　女子プロレスは震災後福島でボランティア興行を行っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/carapowa1/status/700132709566271488

　　　　　　　≪　　放射能による健康被害を否定し、国民の被爆回避を妨害した者に、殺人罪を適用しろ　　≫

　　　　　　　　　　　　　　　横浜市旭区の高校で、同じ日の夜に、教師一人と生徒一人が、突然死
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiamada/status/700068867175948288

　　　　　　　　　　　　　　後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2015年に亡くなった著名人
　　　　　　　　　　　　　　54　今井雅之
　　　　　　　　　　　　　　45　盛田幸妃　　横浜（現DeNA）
　　　　　　　　　　　　　　38　松来未祐　　原因がわからないまま、緊急入院。死因は「悪性リンパ腫」
　　　　　　　　　　　　　　35　泉　　政行　　『科捜研の女』『仮面ライダー555』出演
　　　　　　　　　　　　　　32　黒木奈々　　　取材に「若いから、自分の健康を過信していた」
　　　　　　　　　　　　　　21　丸山夏鈴　　福島県郡山市出身　アイドル

　　　　　　　　11.23「テラスハウス」今井洋介さん心筋梗塞去 31歳…母親が発見　鎌倉（今年、死亡数上昇）

　　　　　　　　　　11.15阿藤快心不全 69歳　　一押ししていたすし店『海味』の大将も、今年の9月に死去

0301投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 17:08:46.49ID:VPKyp3Bv

>>298
それが失笑モノだってーの。
あんた当時のヘボ理論唱えてた化石か？

スイングが直線とか無いから。

0302投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 17:29:48.36ID:RfRyDxrr

ヘボ理論ていうか物理的な間違いがひどい。
それがネットにまだ残っている。

http://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/ssm104.pdf

あと、ローダウンwiki にある「俺が考えたローダウン理論」

間違いに基づいた間違った投げ方。
恥ずかしい過去として早く葬り去るべき。

0303投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 17:30:44.78ID:O8lDLyy0

位置エネルギーとかそこまで球の強さに貢献しない気がする
アプローチをゆったり歩きたい人はバックスイング上げる必要あるけど

0304投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 18:29:51.78ID:jQS7gknA

ボウリングのボールって、ただただポッと離しても握ってしまうよね。だから無意識にしても何かアクションやってますよね。あってますか。そしてどんなアクションをしてますか。ローダウンができる人限定で答え願います。

0305投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 19:25:11.08ID:nVzg8yda

蹴り足をシャキーンと伸ばす
体が止まったらコックリストを解除

0306投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 19:26:11.83ID:VPKyp3Bv

>>302
あーこれこれ。
当時から噴飯モノだったけど、物理が解らんバカが騙されたんでないかな。

0307投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 22:32:47.89ID:RfRyDxrr

>>304
> ボウリングのボールって、ただただポッと離しても握ってしまうよね。

離したら握ってないだろ。何が言いたいかわからん。

> だから無意識にしても何かアクションやってますよね。
> そしてどんなアクションをしてますか。

無意識なら本人は何やってるのかわからんだろ。
それを聞くなんてどうかしてるぞ。

0308投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 23:08:21.81ID:YOfTXY81

>>307
すばらしい
と、これはいいとして、

PBAのBarrettがアプローチからリリース、フィニッシュまで
良い手本だと思うけどね。

0309投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 23:16:38.11ID:dtZ+txzK

>>304
でも気持ちは分かるわ。
何も知らなかった時は「あいつら絶対何かやってる」って思ってたもんな。
そして、出来る奴に聞いても「特に何もしてないよ」がほとんど。どんだけ隠すんだよってなww
正直ね、投げられるようになったらこれも分かる。
肘曲げやカップ、そしてそれの解除等、肩から先のアクションは「リアクション」だと。
自発的なものではなくて何かしらに対する反応だったり反動。
リリースは投げ方に気付くと特に驚く。
「え？本当にこれで良いのか？」ってくらい何もしなくていい。

0310投球者：名無しさん

2016/02/20(土) 23:23:12.96ID:nVzg8yda

タケットがいい！小生タケットがいい！

0311投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 06:26:37.09ID:RkRDw31u

>>309
それです。自分もいろいろ試してますがスピードがガタ落ち。
身体はスピードボールを投げに行くけど、腕はリアクション待ち。コツはあるのですか

0312投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 07:29:30.85ID:mIEGj8Em

>>311
リアクションはただ待ってたって起きないよ
力を抜いておくことでしなやかに動くようにしつつ、腕は高速で振りほどく必要がある
メリハリのあるステップ・脇の締まったスイング・適度な前傾を意識するといい
あとは体が止まった勢いでを使って腕を振りぬくだけ
カップは意識だけしてれば脱力しててもある程度勝手にできます

0313投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 10:07:23.11ID:AtnBpv0x

>>312

> カップは意識だけしてれば脱力しててもある程度勝手にできます

それができるためにはフリーアームスイングと適切なステップができている必要がある。
これができてないのに何とか抱え込もうとしてスイングを殺してる人がなんと多いことか。
トップから抱え込むとか言ってるやつはたいていこれ。

> メリハリのあるステップ

何て大雑把に考えずに、PBAの動画なり見て、スイングがどこに来た時にどうステップをしているかをよく見て真似するといい。
リリースの動作ばかり、しかもスローで見ているやつに限って基礎となるスイングとステップができていない。
そういうやつに限って、トップから抱え込んでもいいんだとか言って自分の間違いを正当化しようとする。
それではいつまでたってもできやしない。

0314投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 10:27:35.70ID:yT8zfs9V

>>313
このスレで、分かってるヒトは君だけのような気がする。

0315投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 10:40:57.96ID:AtnBpv0x

>>309 や >>312 も少なくとも感覚的には分かっている。
他の人の受け売りでなければね。

0316投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 11:56:56.30ID:mIEGj8Em

感覚的には完全に掴んでるんだけど、他人に自分の感覚を文字で伝えるのって難しいね
直接会ってる投げ友達にすらどうやって教えたらいいか頭を悩ませる

0317投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 12:57:11.80ID:zvD4UfW9

>>311
コツなぁ…なんだろね。

周りにインストラクターも居なかったし、思い切って遠出してボウリング教室に行っても「何か違う」ってな感じだったし。取り敢えず全行程まで通ったけど、結局基本だけで終わった。

だから、試せることは全部やった。
肘を後ろに引いてみたり肩や肘を止めてみたり。
ステップワークも試行錯誤。
速く走ってみたり遅く歩いてみたり１歩ずつのタイミングを少しずつ変えて何種類も試した。
ボールと各ステップの位置関係を動画で何度も確認しながら…
「これだ！」と気が付くまでに2000Gくらいかかったかな。我ながら良く頑張ったww
センスある人ならすぐに出来るんだろうけどね。俺は凡人だったww

0318投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 14:18:25.27ID:RkRDw31u

そこなんだよな。自分の真の姿って思い描いてる自分の姿とぜんぜん違うんだよな。研究あるのみか。

0319投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 17:26:27.15ID:2wKJxaXx

ゆったりフォームで35km/hのストレートが投げるけど回すのは苦手な人と
400rpm回せるけど球速遅い人の、どっちがローダウンのゴールに近いと思う？

0320投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 17:32:34.11ID:AtnBpv0x

>>319

ストレートの方がゴールに近いね。
回すことは小手先でどうとでもなるけど、
ゆったり投げて球速出すにはスイングとステップの基本ができてないと無理だから。
極論すれば、腕力で無理やり抱え込んで回してるやつよりも、メカテクストローカーの女子プロの方がゴールに近い。

0321投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 17:41:35.84ID:RkRDw31u

若くてフィジカルに優れ、向上心のあるヤツがゴールに近いでしょうね

0322投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 17:53:18.16ID:AtnBpv0x

>>317

アマチュアがそういう試行錯誤をしなきゃいけないってのがいまの日本のボウリング界のダメさを物語ってるな。
アメリカならインストラクターなりコーチなりが遠回りしないで済むように適切な指導をしてくれるところだろう。

もっと悪いことにはろくに分かっていないコーチとかが間違いを押し付けたりといったこともある。
国内唯一のボウリング雑誌に、PBAとはまるでかけ離れた理論が、これぞPBAスタイルだみたいに連載されたりするぐらいだからな。

まあ試行錯誤は楽しくもあるんだけどね。
逆にそれを楽しめないようならセンスのない人が自力で習得するのは難しい。

0323投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 19:05:16.20ID:KOs3Fq47

動画も晒せない奴がいくら長文で能書き垂れても説得力無し
おまえが晒せ？俺は能書き垂れてねーぞ馬鹿

0324投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 19:19:15.60ID:UcblKc/E

>>322
試行錯誤の間、割りと楽しかったよ。
心が折れそうなこともあったけど。
「もういいや俺ストローカーで」なんてなww

0325投球者：名無しさん

2016/02/21(日) 19:34:00.91ID:foJf+eTQ

>>323
きみ書き込むな、いいか。

0326投球者：名無しさん

2016/02/22(月) 00:04:06.81ID:/8YTg3UA

>>323
キミ、書かなくてイイから。

0327投球者：名無しさん

2016/02/22(月) 01:15:49.05ID:tgF6EyIl

>>323
君、柿の種好きか？

0328投球者：名無しさん

2016/02/22(月) 02:05:35.20ID:JSI71cAX

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ballgame/1371462442/219
　　　　　　　 ↑　↑　　↑　↑　　↑　↑　

0329投球者：名無しさん

2016/02/22(月) 20:54:48.14ID:tgF6EyIl

WORLD SCORINGって計算方法が特殊なんだね？
単発ストライクでプラス30点、スペアだと10プラス一投目のスコアを加算、テンフレは1～9フレと同じ3投目はなし。
そんなに打ってないのにずいぶんスコアがいいと思ったら計算方法が違ってた。
PBA全体がそうなの？WORLD SCORING大会だけ？世界的にはどうなの？
だからPBA選手のアベが異常にいいわけ？
知ってる人、教えて！

0330投球者：名無しさん

2016/02/22(月) 22:30:17.50ID:kIwrEiUM

>>329
> WORLD SCORINGって計算方法が特殊なんだね？

world scoring ってなんだ。もしかして、2015 world bowling tour の決勝でやったマッチプレイ用のスコアシステムのことか？

> だからPBA選手のアベが異常にいいわけ？

PBAのアベが異常にいい、なんてことないとおもうけど。
JPBA のアベは甘いレンコンで嵩上げされてると思うけど。

0331投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 00:12:35.28ID:2IQZszIz

2月23日は
ボウリングアロー八尾で待ち合わせやで
http://www.arrow-amuse.com/yaobowl/images/hptop_0204_l.jpg

0332投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 00:37:36.38ID:KuH3xM5/

ここでちゃんと投げれる風に書き込んでる君たちは一体どこで投げてるんだ？
どこのセンターやラウンコ行ってもローやってる奴で27キロ以上のクランカー見たことないぞ？
殆どが20キロ前半もしくはローのつもりのストローカーしかいないぞ？

0333投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 00:47:36.74ID:JX4K5dm0

ＪＢＣやＮＢＦなどの大きめの大会（県レベルではなく、それ以上の）を見学しに行ってみ？
人数的には少なくても、良い球投げてるヤツはいると思うよ。

0334投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 00:56:11.59ID:PXpl1vXw

ARをうまくつけられんのだけど、みんなはどういう意識で投げてるの？
幅を取りたくてもタイトめなラインしか使えんのだが

0335投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 01:10:10.70ID:zxeiDBow

ストレートで15pのボール27～28kで投げれます
（腕がちぎれそう＆めちゃ疲れます）
こんな自分でも25kでローダウン投げれるようになりますか？

0336投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 01:13:51.70ID:PXpl1vXw

力を抜いて30キロ出せるようになれば余裕
今の投げ方はどう考えても間違ってますよ

0337投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 03:46:13.58ID:le4q07Rz

ストレートと400RPM程度の回転で比較すると、
速度は25％～30％程度落ちるんじゃないかな？

>>334
それほど大きなARを付けなくても、十分曲がるはずだけどな～
ハイレブでタイトなライン使う方が難しいんじゃないかな？

0338投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 08:16:15.41ID:hpyVZY4H

人差し指で押すとスピナーになるんだけど。小指と人差し指の二本でバランスよく押す方が正しいですよね

0339投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 08:49:15.63ID:6q+FQyon

>>337
十分以上に曲げたい日もあるやん?

0340投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 08:49:46.04ID:/83cBrid

>>338
それ、リリースの時に押してるんだよね？
俺の感覚として間違ってると思う。わざとスピナー気味にする時もあるけど、ほぼ使わない。

アドレスからリリースまで人差し指で支え続けるのが正解。
完成に近づいていけば人差し指にボールの重みを感じる程度で充分。

0341投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 08:54:59.89ID:hpyVZY4H

340
ではどこで投げるのですか

全体、でも特に人差し指に感じる意識。これですか

0342投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 12:35:38.04ID:/83cBrid

>>341
まず肩から先で投げる意識がない。
人によって指だったり手の平だったりするかも知れんけど、小指は使わんね。薬指なんて意識したらエライ目に遭う。そうなると必然的に親指、中指、人差し指の三本で支えるのが無難。つかデフォだとおもう。

投げるてのは蹴り足でレーンに上半身ごと前に送り出す事と思ってて良いよ。
でも「投げる」意識があると、どうしても腕を連想するから無意識に腕に力が入りやすい。
慣れるまでは「投げない」意識が必要かも。

0343投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 20:57:24.28ID:u119tNXA

>>342
単純に考えれば、１本より２本、２本より３本のほうが安定しますよね。
人差し指だけというのは不安定です。ぐらつきます。間違ってますか。

0344投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 21:09:54.51ID:18Rq2sNR

>>343
人差し指で押すのか支えるのか、どっちかだと聞かれれば「支える」だね。
指全体より付け根辺りに意識を持っていくと更に安定。

0345投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 21:12:35.80ID:le4q07Rz

どの指でとか気になるのは、脱力の邪魔ではないですか？

0346投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 21:33:38.74ID:18Rq2sNR

>>345
慣れだねww
目一杯の力でグーを作っても肩も肘もブラブラ出来るんだから、軽く支える程度なら全く邪魔にならないよ。

0347投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 21:49:54.35ID:u119tNXA

付け根で支えるとは点で支えること
もっと不安定笑

0348投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 21:52:55.38ID:/36R26FK

>>335
今のままじゃ無理。それに、25キロじゃ遅くて回す意味がない。
まず、ストレートでピンヒット2秒以下(=33キロ以上)を目指そう。
半年１年かかるかもしれないけど、多分できるようになる。力じゃないからね。
頑張ってちょ。

0349投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 22:21:18.19ID:/83cBrid

中指と親指で持ってるんだから付け根で支えてもぐらつくことなんてないんじゃないの？
まぁ人によるだろけどな

0350投球者：名無しさん

2016/02/23(火) 22:42:21.17ID:/BVp+zzg

手の感覚は、フリーアームスイングやステップと違って絶対正解ということはないと思う。
人によって違うし、同じひとでも回転軸を変えようとすればかわる。
いろいろ試して、球質の変化を楽しみつつ、しっくりくる感覚を見つければいいんじゃないかな。

人差し指で押すとスピナーになるのは、カップの強さに比べてターンをしすぎなのが原因。
小指を意識するとターンが押さえられるからチルトが減る。ただしARも減るけど。

0351投球者：名無しさん

2016/02/24(水) 12:25:47.49ID:tvchO6Hd

>>349
個性か。俺の場合人差し指と中指で抑えた時、ボールを振り回すことができる。

0352投球者：名無しさん

2016/02/24(水) 12:27:26.46ID:tvchO6Hd

>>351
人差し指と小指の間違いでした

0353投球者：名無しさん

2016/02/24(水) 22:14:56.58ID:200Len5r

フィッティングが悪くなきゃ、どう持つかって感覚は補助的なもの。人との違いを気にする必要はないとおもう。
要は高い回転数出せることに加え回転数や軸を自在に操れればいいだけのこと。
決まった軸や回転数でしか投げられないなら、自分の感覚を絶対視しないほうがいいと思うけど。

0354投球者：名無しさん

2016/02/25(木) 04:18:57.67ID:tJB+QGFC

>>353　さんと同意見
自分は親指と手の平でサンドイッチにする感じで
小指の第一関節を曲げたり、第二関節迄曲げたり、小指を伸ばしたりと、
状況によって変えてます。

また、ドリルのピッチの違いでも手の平への重心のかかり方が変わってきますので、
一概にこれが正解というのは無いですね。

0355 【末吉】

2016/03/01(火) 17:03:49.86ID:8dFeQ2Kx

さぁ！運試しだ！

0356投球者：名無しさん

2016/03/01(火) 19:27:42.71ID:tvD1g/Id

うんうん

0357投球者：名無しさん

2016/03/01(火) 20:20:48.06ID:LTSRNd5N

ボールの重みが消えるようなスイング…これ面白いな。ステップワークさえしっかりしてればスピードもちゃんとある。

0358投球者：名無しさん

2016/03/01(火) 21:20:00.82ID:R1k0QA3n

ていうか、ローダウンとか関係なくできてなきゃいけないこと。

0359投球者：名無しさん

2016/03/02(水) 16:58:37.84ID:rql6uBhW

ボールが浮く感覚が分かりません。
投げてれば出来ることなんですか？

0360投球者：名無しさん

2016/03/02(水) 18:05:11.57ID:vBGawL5B

浮く感かわかるよ。でもあまり意識しない方がいい。

0361投球者：名無しさん

2016/03/02(水) 22:43:54.27ID:DNAQB69L

日によって小指側に乗ったりたり人差し指に乗ったり。どうしてリリースがぶれのかわからないす。
どうしてでしょうか。

0362投球者：名無しさん

2016/03/02(水) 23:33:28.35ID:y/vw9r4l

バックトップが高い。
スイングとステップが合っていない。
投げに行ってる。
回しに行ってる。
肘を入れるタイミングが曖昧。

0363投球者：名無しさん

2016/03/02(水) 23:51:10.54ID:uDxQZmbg

>>361
ローダウン以前にボウリングの基本がなっていない

0364投球者：名無しさん

2016/03/03(木) 08:35:10.35ID:OWfo518t

>>361
ドリルが合ってない

0365投球者：名無しさん

2016/03/03(木) 10:36:38.48ID:GghOoBFm

>>361
このスレで聞くことじゃない。
初心者スレにいけ！

0366投球者：名無しさん

2016/03/03(木) 20:02:44.49ID:0ZeTQgqx

最近、何となくだけどローダウンって何だろうと思う。

0367投球者：名無しさん

2016/03/03(木) 21:47:33.88ID:+piWDZhb

パワーストロークが正しい

0368投球者：名無しさん

2016/03/03(木) 23:18:44.55ID:7QSYDbxx

ローダウンって投げ方はハイバック肘曲げカップからの引っ掻きあげでコントロール無しのスピードが遅い曲がる玉である

0369投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 00:33:33.41ID:bOc+qqg5

この時間じゃコンビニしかあいてない！
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0370投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 10:18:27.17ID:10yRfT39

身体が止まります腕がゆっくり降りますボールがゆっくり降ります
あくまで気持ちな

0371投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 15:30:13.58ID:8lh3HZmx

>>368
間違ってないよ。
出来ない奴はそう思うのが普通。
だから君がそう思うのは仕方がないんだよ。うん。

0372投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 17:40:18.66ID:Wkh1fqyT

>>371
アスペw

0373投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 19:47:57.18ID:rSvAY2H4

ローダウン（スリングショット）って投げ方はハイバック肘曲げカップから、急速落下させ
全てをフィンガーで受け止める。
バックスイングのトップ迄はゆっくりで、フォワードスイングは超高速で
一瞬で完了するのが特徴。

このスレでは上記のローダウンの話は最近全く出ないので、
みんなの○○○○○○○○○スレにしたら良いのか？？

0374投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 20:00:17.22ID:AtTmBvdt

パワーストローカー辺りのスレを検討中。

0375投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 20:55:17.60ID:5zQJaa6f

スリングなんとかってのがニフティの頃からのクソ理論。
調べるだけムダだよ。

0376投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 21:32:53.76ID:B/0G29N8

もうそんな恥ずかしい投法の名は使うなよ。
日本のボウリング界の暗黒史として早いとこ歴史の闇に沈めるべき。
感覚的にも物理的にも間違った、害だけを撒き散らす概念だよ。

それでも、それこそgローダウンだとか言い張る人が多いなら、もうローダウンなんて言葉は必要なし。
実際アメリカにはローダウンに当たる言葉はないからね。

0377投球者：名無しさん

2016/03/04(金) 22:59:54.32ID:DI75rnrI

スリングの例はだれだよ。やはり水野か

0378投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 01:06:29.99ID:mM78k9Il

>>373 みたいな投げ方してるプロなんていない。

0379投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 03:14:48.08ID:NKd6dMCw

スバル君が初心者用に解説してるのがスリングショット。

ローダウン練習方法　肘を曲げる、ボールを下に落とす感覚のトレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=2u-yjZDMbI8

0380投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 03:20:38.83ID:NKd6dMCw

>>377
水野プロは、利負担（ターン＆リフト）とか言ってたかな？

0381投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 08:27:51.62ID:fNTrIlz2

例えばだ、何年も前の技術と情報しか知らないトレーナー、最新の技術と情報を熟知しているトレーナー。PBA選手達はどっちの言うことを聞くだろうか？

お互いの情報が正しかったとしても、必然的にこの後者情報を求めるだろ？

昴の動画、一体何年前のものなんだろうね。

0382投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 10:28:12.88ID:mM78k9Il

最新情報w

http://www.youtube.com/watch?v=PE31cUqEv10

0383投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 11:47:43.98ID:yTcQd2u/

>>382
これはひどい。下向きの親指ボタン押してきた。レベレージの話とごっちゃになってる。リリースのイメージはオーバーターンでしかない。

0384投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 12:50:51.98ID:k0V0W9aL

>>382
こんなカス情報をわざわざ動画にする神経がどうかしてる

0385投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 13:01:45.48ID:KDroPOpW

人差し指を真下とか、結果はそうかもしれないけど、意識するとほんとドツボにはまるんだよな。

やはり自然体あってのローダウンだとつくづく思う。

0386投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 15:56:52.38ID:NKd6dMCw

>>382

リンク先の方、解説はどうでもいいけど、お手本の投げ方を晒してほしいね！

0387投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 19:19:04.31ID:mM78k9Il

両手投げと一緒に動画上がってるよ。
1年ぶり、スペアボール、っていう言い訳つきだけど、
球威はリフタンクラスだと思う。
フォームみたところローダウンをマスターしたと言うのはちょっと、
というレベルかな。

0388投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 21:03:24.26ID:7jygaJ0e

382はこりゃスゴイ最新情報だ。
アップした勇気と恥を知らない神経万歳！

0389投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 22:32:01.25ID:c1r6Kat9

☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

0390投球者：名無しさん

2016/03/05(土) 23:39:26.04ID:HW3NhHBu

ロフトしない為の一番大事なことは？
膝？前傾？右肩？

0391投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 00:32:20.41ID:9S38lphT

>>389
公務員による拷問ok、基本的人権の削除、自民党の改憲案読んで賛成するのは、
どMか、よほどの脳ダウンだけ。

>>390
膝、前傾、肩、それとサム抜きタイミング。

0392投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 05:38:22.89ID:twu1s7n+

>>390
スイング主体のタイミングでリリースする

ステップにスイングを合わせていてリリース時タイミングが合わないから

0393投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 07:21:14.34ID:EwdgFvHg

>>392
ステップにスイングを合わせる×
スイングにステップを合わせる⚪︎

0394投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 08:44:37.16ID:twu1s7n+

>>393
何か？

0395投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 12:58:45.16ID:O6i7Dely

共産党員がなにかマジレスしてる

0396投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 14:27:48.34ID:Cll6EpmY

382
内容はともかくこんな説明動画は賛成です。

0397投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 14:43:24.57ID:4RjUY2Ij

大阪で東京と同じことが起きている！バス運転手が突然意識失い接触事故、大阪
橋下徹が大阪府内で莫大な放射能瓦礫を焼却し、福島県産食品の食べて応援を指示した結果だろう

笑福亭笑瓶、ゴルフ中に倒れ急性大動脈解離／「機動戦士ガンダムSEED」脚本家の両澤千晶さん大動脈解離56歳。

　【報道ステーション】　数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　2014年1月に急死した御堂岡啓昭のアカウントが何者かに乗っ取られ、私などへの嫌がらせに利用されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　死者のアカウントを乗っ取った人物
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/tok aiamada/status/703766584163106816

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌がらせアカウント対策で最大の効果は身元の曝露です
　　匿名アカウントに隠れて、やりたい放題の連中も、自己顕示欲などから必ず故人を特定できる証拠を出しています
　　　　　　　　私への嫌がらせアカウントに対して報告などでご協力いただいた皆様、ありがとうございます
　　　　　　　　とうとう彼らは私へのブロックや、これまでのツイート削除などを始めて大混乱になっています
　　　　　私への侮辱を目的にしたブログの発行者への身元開示要求も行いました。誰が出てくるのか楽しみです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/705878087620136960

　　　　　　　　　　　　　　後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240

0398投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 20:24:40.29ID:mcfm6oqD

肩を落として投げるのはありなんですか？

0399投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 20:49:39.73ID:twu1s7n+

>>398
ありも何もしてはいけないことなんてない

ただいいボールが出たらそれがすべて正解である

0400投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 21:47:12.79ID:+Z1oYbcY

ロフトボールの定義は？
叩きつけたり肘曲げたりでこのスレの人たちはリフタンよりは音がうるさそうだよね

0401投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 21:51:37.80ID:fOXYJX/R

>>400
他所で訊け。

0402投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 22:03:34.65ID:ToFiEufJ

ロフトボールの定義なんて…なんでも区切りたい日本人だなぁww
定義と言うか、ボールがレーンに乗る時の角度が真下に近づくほど「ドスン！」
足下に落とせてもボールの推進力がないほど「ドスン！」
ダメなロフトボールは、明らかにボールの威力が落ちるような投球の事。
例えロフトしても、推進力があれば音は小さいしスピードと回転を落とすこと無くフッキングポイントまで走らせられる。

0403投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 22:16:18.25ID:ToFiEufJ

https://youtu.be/MsMwiLXg3YE

スローで見るとよく分かる。フェーガンも割りとロフトしてる。
この動画より、フェーガンがスパットを越えるロフトしてる動画もあったんだけど、どれかわすれたww

0404投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 22:29:28.70ID:g2UhoReB

その動画の40秒くらいでガター越える盛大なロフトしてるよね。
スパット越えるやつも多分意図的にロフトさせてるんだと思う。

初心者が意図せずにやっちゃうロフトは、
姿勢が高くてリリースポイントが高いか、
リリースタイミングが遅くて上向きに放っているか
のどちらか。

0405投球者：名無しさん

2016/03/06(日) 23:11:33.51ID:9S38lphT

通常のレンコンだったらレイダウンした方がいいよね。
ロフティングはラインアジャストの限界を超えた時の、最終手段の一歩手前かな？
最終手段は高性能ボールでの直球。
上記は私の個人的対処法です。

0406投球者：名無しさん

2016/03/07(月) 01:29:03.38ID:0Cm4fl/o

素人の対処法なんて誰も聞いてない。

0407投球者：名無しさん

2016/03/07(月) 17:10:37.46ID:E1WTD7sz

>>403
これかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=NkQhSjfTP6s

0408投球者：名無しさん

2016/03/07(月) 23:38:59.49ID:d0K6VeZX

>>373
とすると姫路プロもローダウンですか？

0409投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 07:49:36.55ID:Vq0YX6YX

と西村プロ

0410投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 09:13:14.77ID:r4vjW9gK

ハイバック＝ローな訳じゃない。
あくまでもリリース。

0411投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 21:25:48.84ID:uztWwTuX

同じメジャーシートで同じドリラーにドリルしてもらったのに
感覚が違うのは何が悪いのか

0412投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 21:34:55.77ID:WZlCG4F0

ベベル取りじゃね

0413投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 21:54:46.38ID:aZ1s+kHz

ドリラーの腕が悪い

0414投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 21:56:17.67ID:uztWwTuX

もっと取ってもらうしかないか
前より角が邪魔でサム抜けが悪い

0415投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 22:19:23.40ID:s0aJb+Ja

>>411
中玉やレイアウトでも、持った時の感触が違う事もあるよ

0416投球者：名無しさん

2016/03/08(火) 22:21:47.35ID:TpSYMo9S

ただ回すだけならドリルはほとんど関係無い。

0417投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 07:34:46.81ID:AaoBemr9

蹴りを入れるタイミングですが、リリースの瞬間に蹴りを入れるのは正しいですか。以前はバックスイングトップあたりで蹴りを入れていたんですが、落とし易かったのでやめました。蹴る意識なんて持たない方がいいのですか。

0418投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 08:46:38.96ID:w4ySxnhs

>>417

以前のタイミングのほうが正しいよ。

0419投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 09:02:02.88ID:+hi/xar3

リリースの瞬間では、遅すぎ
トップからダウンスイングに入る辺りでいい
蹴る意識は、スピード出すには大切と思うよ

0420投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 12:08:27.57ID:8jpN5Sto

蹴りすぎたらその辺のイタいメカテクボウラーになるけどなww

0421投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 13:05:18.58ID:RGAdyyRe

蹴る目的は重心移動。動作は蹴る足の膝・足首・股関節の曲げを伸ばすこと。
蹴りを強くするには蹴り足の上に重心を置くこと。
重心で大事なのは、頭の位置。
スイングのタイミング的には、蹴りに入った後にバックスイングトップができる。
脱力していないとこれができない。

0422投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 18:22:36.24ID:AaoBemr9

417です
リリースの瞬間蹴りを加えて、ボール下にてがうまく入りました。この投げ方いいじゃんと思うのですが

0423投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 19:18:46.64ID:g3W/DGkG

とりあえずローじゃない人は他スレへ

0424投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 20:40:46.30ID:eohZiM/3

腕は完全脱力なのでローダウンです。
リフトはしてません。ただキックのタイミングとリリースがあうだけで高速回転になる感じです。

0425投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 21:38:18.51ID:tWMSEwWG

競技歴14年だけど、ここ半年前くらいからボールを引き付けるタイミングに気付いた
2012年くらいにも凄く調子良かったけど、冬になって終った
以前はボールの後ろから押してる感覚が強かった（この時「極めたかも・・・」と思った
今は引き付けてから押せる
14年やっててもまだ楽しい

0426投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 21:46:11.84ID:DQAOUZKc

引きつけるということは振り子になってないのですね。

0427投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 21:49:06.47ID:w4ySxnhs

>>422

その投げ方で高速回転、球速28キロ、コントロール良く、10ゲームくらい平気で投げられるってんなら問題ない。
あと、その投げ方だと周りの人から、ヘンテコな投げ方してんなーって目で見られるけど、そんなの気にしないっていうなら全然問題ない。

0428投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 21:53:01.51ID:w4ySxnhs

>>424
> 腕は完全脱力なのでローダウンです。

ローダウンじゃなくても腕は脱力なのが普通なんだが。
いったいローダウンとは何だと考えてるんだ？

0429投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 21:58:26.77ID:tWMSEwWG

>>426
言い換えれば、フォワードスイングで滑り込むような感じ
前はいくら「ボールの下から・・・下から・・」と意識しても出来なかった
ボールが最下点に来るのを待っててもダメだと分かった
自分がボールより先に動かないと

0430投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 22:24:40.06ID:1VIgHegW

…違う気がする。
って言ってもスタイルは様々か。
自分のスタイル＝正解＝他人のスタイルて訳じゃないからな。
ボールより先に時分が前に行くやり方も試したけど、足腰と体力が持たなくてwwつか軸足への負担が半端ない。
フォワードスイングが始まってボールが肩から下に降りる頃にスライドが終わってるくらいが楽に転がせる。

0431422

2016/03/09(水) 22:41:34.15ID:thmENdFH

>あと、その投げ方だと周りの人から、
>ヘンテコな投げ方してんなーって目で見られるけど

出たよｗｗｗ
偉そうにいってるが、御前こそが変n手児奈投げ方してんじゃねーのか？ｗ

0432投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 22:55:28.00ID:GMABwi1u

>>425 爪先重心タイプではないですか？

0433投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 23:07:02.89ID:w4ySxnhs

>>431

>>417 の投げ方想像してみろって。
これが変だと思えないようじゃ、基礎からやり直したほうがいいって。

0434422

2016/03/09(水) 23:32:06.73ID:thmENdFH

いや431は俺じゃないから
431、おめえ勝手に422名乗ってんじゃねーよ

0435投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 23:37:34.06ID:w4ySxnhs

IDが同じなんだが…

0436投球者：名無しさん

2016/03/09(水) 23:54:24.38ID:g3W/DGkG

完全自演成立

0437422

2016/03/10(木) 00:45:05.01ID:bF7sg1tf

>>431>>434
だまってみてれば好き勝手に…
本当いい加減にしてください

みなさん
ID:thmENdFHがご迷惑をおかけしまして
すみませんでした

0438投球者：名無しさん

2016/03/10(木) 08:32:54.10ID:P/JnuDzt

オープンバックからの戻しが難しい
背骨のねじれが、ボキボキしてる感じです

0439投球者：名無しさん

2016/03/10(木) 12:34:55.20ID:kEewX8zZ

背骨が音鳴る程固いなら、ストレッチである程度柔らかくしないとアチコチ痛めるよ。
オープンバックが全てじゃ無いから、自分の体に合った投げ方をしながら徐々に慣らせばいいと思う。

0440投球者：名無しさん

2016/03/10(木) 17:29:57.88ID:YwaAq2o/

オープンバックの意味が違ってないか？

0441投球者：名無しさん

2016/03/10(木) 22:20:21.68ID:C5DclCVU

勘違いしてる人多いけど、オープンバックのほうが体への負担は少ないよ。

0442投球者：名無しさん

2016/03/10(木) 22:32:15.22ID:tIeuGuFx

出たなポリッシュ

0443投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 00:48:59.30ID:wbFuA5kf

まあ背骨系への負担は少ないなjk

0444投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 01:10:40.96ID:6D2gN646

>>441
良かったな

0445投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 05:51:03.82ID:egecJklN

そうなの？
リフタンは、肩支点で、
ローダウンは、首支点だから、背骨のねじれが結構負担じゃない？

0446投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 08:47:54.55ID:XWg5QlSi

リフタンもローも実は一緒。
間違った情報で投げてる人が日本に多いだけ。
パーカーボーンやピートウェーバーが肩支点とは思えない。

0447投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 10:43:20.99ID:FvdUuxSP

バカボンはローじゃないよ。

0448投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 12:53:06.42ID:XWg5QlSi

うん、そうだね。
だからローだけが首支点じゃないてことだ。
DYDSすれば必然的に首支点になる。リフタンは違いますよ、DYDSしなくて良いですなんてあり得ない話。

0449投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 17:53:11.84ID:MxEJIlNt

>>422
リリースの瞬間蹴ったら上手く行ったって書いてるけど、ありえないよ。
感覚的にそう感じるだけやないかな？
リリースの瞬間に蹴るとなると、それまでは蹴り足に重心が残ってるってことだから、
レベレージ姿勢も出来ないはずだし。

支点の話だけど、ローと利負担の違いというより、クラシックスタイルと、
近代スタイルの違いと考えた方がいいのでは。

パーカーボーンは、ジャパンカップ初優勝の時、出場したPBAのなかでもダントツの回転数だっが、
なぜか大人しい投げ方に変えてるね。

0450投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 21:00:29.82ID:u0p76XPv

うまいボウラーほど力をセーブするものさ

0451投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 21:21:10.12ID:RPO5pZEE

若いときのクリスバーンズも相当曲げてたしな。てか、昔ほど曲げなくてもいい時代なんだろな。

0452投球者：名無しさん

2016/03/11(金) 21:53:35.46ID:u0p76XPv

2005年頃のジョーンズ、バーンズ、ウェスはよく曲げてた
ウェスは出し過ぎてガター
ジョーンズは3歩助走でガター飛ばし
今曲げてるのは両手投げ＆サムレス勢くらい
片手で曲げてるのはタケットくらい
フェーガンも昔より曲げなくなった

0453投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 21:12:30.75ID:7Perq68X

バックスイングが、めっさ高い人がおるけど、
フリーアームと前傾だけでは
上げられないと思う。
力で上げてんのかな？？？

0454投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 21:18:10.24ID:2X2M2pSe

あたりまえだろ

0455投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 21:20:08.51ID:oVe23swM

ステップであげるんだよ。腕とか肩の力ではない。

0456投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 21:56:46.55ID:7Perq68X

ステップでどう上げるのか説明よろ。

0457投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 22:01:07.93ID:TOgoMrHi

横レスだが、パワーステップを利用するのでは？
4歩助走なら3歩目の歩幅を極端に短くすることでパワーを溜める。
そのパワーを溜めるタイムラグの分バックスイングが上がるのでは。

0458投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 22:10:12.75ID:vxvrFDFl

プロボウラーから聞いたけど、人によっては実際には「少し」腕を振ってるんだって。
勿論、ボールの重みとステップワーク、前傾も利用しつつね。
全くの肩から先の脱力だけではあんなに上がらないってさ。
まぁその力を上手く使うまでの練習も必要だけど。俺も結構練習した。やろうと思えば頭の真上まで上がるよ。ブレやすいからそこまで上げないけど。

0459投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 22:27:57.45ID:2X2M2pSe

結論は筋力だよ

振り子スイングを採用する以上、筋力を使わなければバックスイングはプッシュアウェイの位置までしか上がらない
もちろんこれはボウラーが静止してスイングした場合のこと

実際の投球では、ボウラーがボールを追い抜くことによってボールを後ろ方向に加速させる効果は得られるから
けどこの力もそんな大きな力じゃない

だから明らかに高い位置までバックスイングを上げるには筋力を使うしかない
他に物理的エネルギーの出処がない

強いて言うなら積極的なプッシュダウンでボールの落下を加速してやることはできるけど、まあ普通やらないよね

0460投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 22:30:42.35ID:v3f4Ou5d

力でボールを上げる。大事なのはトップで脱力されていることだ！

0461投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 22:42:49.78ID:mP/bTjMp

>>455 が正しいんだが、
ここの住人の知識レベルを考えると説明する気にならん。

パワーステップで上がるわけではないし、
日本のプロボウラーが言ってるから正しいなんて思うのは愚かなこと。

四歩助走の二歩目が大事とだけ言っておこう。

さて、あとは湧いてくるバカの書き込みを楽しむかw

0462投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 23:53:16.90ID:+FL3Zx3y

オープンの人って開いた肩はリリースで水平の位置で止めるように意識してる？

0463投球者：名無しさん

2016/03/12(土) 23:56:22.90ID:oVe23swM

>>461

455です。

そうですね。
馬鹿の理論を生暖かく楽しみますか。

459とか反論よろしくね。
ヒントをあげたいけど、たぶん頭のレベル的に無理。

0464投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 00:51:34.69ID:/g4Oo25r

ねえ、フェーガンはいつからMicaelからMikeに改名したの？
改名した理由も教えて？

0465投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 03:39:07.12ID:Kd4nVXIt

コツを掴んだと思ったのに、一週間空いたら
「あれ、この前の感じで投げれない」
修正できないまま7G消化

0466投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 07:35:39.54ID:0Ql30Xdu

>>456

通りすがりの者ですが、ボールが最下点を通過する辺りの何処かでタイミング良くステップを速めて振り子の支点を斜め下に移動させたらボールが高く上がりそうな感じはします。

ブランコを漕ぐときにタイミングがあるのと同じ感じ。

そのスイングがボウリングの投球としてベストかは別問題でしょうが。

0467投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 07:44:30.30ID:UVOXWEt4

>>466

キミは他のバカどもと違うようだ。

0468投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 09:19:40.46ID:eobaXzwB

>>466
当然バックスイング上げるためにはその時のエネルギーは使われているよ

けど、PBAじゃ今も昔も、ストローカーもクランカーも、基本的には同じタイミングで投げてる

その説明じゃ何故昔のストローカーのバックスイングが高くならなかったか説明できない

0469投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 09:25:28.41ID:eobaXzwB

>>461
>>463
>>467
自分と意見が違うからといって他人を馬鹿にするのはやめないか？
見解の相違なんていくらでもあるだろ
その度に相手に喧嘩売ってたんじゃ、せっかくの有意義な議論が止まる

0470投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 10:49:57.55ID:ZIEZTLt1

>>466

> けど、PBAじゃ今も昔も、ストローカーもクランカーも、基本的には同じタイミングで投げてる

この前提が間違っているから

> その説明じゃ何故昔のストローカーのバックスイングが高くならなかったか説明できない

という間違った結論になる。

0471投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 11:06:07.53ID:eobaXzwB

>>470
そういう建設的な反論なら歓迎だ
ちなみにあなたの意見は？

0472投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 14:11:28.22ID:bNxJaBo9

単純なことなんじゃないの。
オープンバックするときの上体の捻る力でしょう。
気をつけなくてないのは、ボールを持つ反対側の肩と上半身の解放と、ボールを持つ方の肩の向きが上がりやすい方向(一回転する向き)を向いていない。
下半身はボールを持つ手側の足一本で立つことがポイントだと思うが。

0473投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 15:24:55.29ID:T49VJ86M

472がバカ過ぎて、有意義な議論にならないんだよ。
捻りではない。

0474投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 15:27:47.40ID:T49VJ86M

>>469

自分と意見が違うから馬鹿にしているのではない。
正しくないから馬鹿にされる。
それが解らない君もだよ。

0475投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 16:34:15.46ID:h70XoZ3L

なにをもめてるのだ

0476投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 17:00:09.01ID:KYx9fItt

久しぶりに動画撮って来たよ
フォームの無駄は大分なくなったように見えるんだけど未だに23km/hのトロトロボールしか投げられない
両手投げした方が早いレベル
どうしたらいいのでしょう

https://www.youtube.com/watch?v=5CScEBrJtII

0477投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 17:08:24.24ID:vJPcd2PR

>>476 動画をUPする勇気に感服する。
基本をもう一度見直した方が良いと思う。

0478投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 17:15:18.54ID:zuUrKNl9

>>476
猛者だな

0479投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 17:18:16.56ID:iA+D3WMZ

>>476
よく見ろ、助走が途中で止まっちゃってるじゃないか
無駄以外の何物でもないぞ

0480投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 18:10:58.59ID:KYx9fItt

3歩目で止まっちゃう原因が自分でも分かりません
スイングがステップに対して早すぎるからなんですかね...

0481投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 18:44:12.19ID:LAATeNI2

>>480
そんな悲観したもんじゃないよ
多少リリースが強引だけど、ちゃんとボールを回せてる
だからちょっと遠回りに感じるかもしれないけど、一旦回すリリースのことを忘れて、もう少しオーソドックスな投げ方で練習してみたら？

今の投げ方だと体が開きすぎてるし、バックスイングも上がり過ぎちゃってる
これだとどうしても上半身と下半身を連動させにくいから

逆に言えば、君はもっとオーソドックスな投げ方でも、今のリリースできると思うぞ

0482投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 18:45:49.31ID:qHcR7jFJ

トップからスイングが止まっていることのほうが問題かと。

0483投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 18:47:12.20ID:vJPcd2PR

>>480 無意味なハイバックを腰を開いて上げようとするから。

0484投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 20:35:47.03ID:t4ugSP4v

リリース手前でボールが浮いたと感じたらちょっと肘を内側に入れるだけでかなりの高回転。
あとは自ら戻さずにボール任せで振りほどくだけ。楽しい。

0485投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 20:44:23.19ID:KYx9fItt

腰開いちゃってるのが一番の問題っぽいですね

0486投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 21:15:04.26ID:sOSmJBz7

>>476
プロの試合とか見たことないのか？
こんな投げ方しているプロいるか？

0487投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 22:21:15.44ID:Kd4nVXIt

>>476
開き過ぎなんだろうな

0488投球者：名無しさん

2016/03/13(日) 23:20:43.15ID:lmjjSFmV

この人は力で上げてるのと足がふんづまってる笑

0489投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 00:26:54.48ID:tQGZvqWj

>>476
オイラはこういう派手なフォーム好きですよ。
バックスイングがかなり高い人は、バランスが明らかに悪い人が多いけどそれもないし。
まだ粗削りだけど、そのあたりは自然に落ち着いてくるだろうし。
残念だなと思うのは手遅れが足りないこと。
手遅れ度上げて、少し回転抑えて、アウトサイド張り付きでしばらく練習すると速くなると思う。

0490投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 00:30:48.50ID:iCPLVY9T

>>476
これがスリングショットとかいう投げ方ですか？

0491投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 00:35:22.61ID:cIEkM4MU

そんな投げ方ないから。

0492投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 01:02:50.94ID:y9dQhHT2

>>476
ひでぇ…
色んなもん殺しまくってて修復不可能だわ

0493投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 02:11:20.03ID:RmauKgm9

リリースはいいんじゃない？
自分あんなにボールの下に手入らない

0494投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 03:01:49.80ID:HDHtwLx3

ステップとスイングのタイミングで手が下に入ってる訳じゃないから、
いつまで経ってもスピードがでない。
ここでよく言われる、ストレートの練習でタイミングを合わせていくといいと思うよ。

0495投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 12:32:44.62ID:aKlspWaS

どうせここで偉そうに書き込んでいる連中って、プロテストも通過できないレベルでしょ。

なんかそう思うとレス読んでて笑えてきた（笑）

0496投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 13:53:38.22ID:RmauKgm9

まぁ、ねらーは批判から入るから

0497投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 14:00:04.47ID:mxrSF0kG

>>495
だね。(笑)

0498投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 16:19:37.52ID:Emfu1tfK

>>495
その程度で笑える君の沸点の低さがウケるww
早くここに慣れてね。

0499投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 17:50:27.10ID:emZJOUPh

495と497は、妄想得意な感じですね。

0500投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 18:55:27.19ID:U/a5YJr5

>>494
手が下に入るにも二種類あるということか？

0501投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 19:29:50.68ID:U/a5YJr5

ステップとスイングのタイミングで入れる以外に、どんなほうほうがあるのですか

0502投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 20:29:42.49ID:J7k2wATm

腕力

0503投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 20:56:14.10ID:DvyDrFFg

肘が入れば手首はそんなに意識することないよ。

0504投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 21:31:42.37ID:Z4GZlmmF

少なくとも、動画主は腕力でカップ作っているようには見えないなぁ

0505投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 21:52:22.93ID:cIEkM4MU

スイング止めれば入る。
但しこの方法はやってはいけない。
スピードが出るようにならないから。

0506投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 22:01:10.39ID:J7k2wATm

さっき腕力って書いたけど、動画主と関係なくそういう方法もあるってだけね
ふざけてはいないよ
腕力だって有効に使えるなら大事な要素のひとつだからね

他にもボールの下に手を入れる方法はあるよ
自由落下するボールより早く手を動かして、ボールの下に手を潜り込ませる
自分はこのやり方はしないし、いいやり方だとも思わないけど

0507投球者：名無しさん

2016/03/14(月) 23:11:31.81ID:DvyDrFFg

https://youtu.be/00q9veGknzg

肘が内側に捻られてればボールを撫でる時間長くなるし、その反動が素早いから結構な回転数稼げる。
ボールを持ったまま(握ったまま)捻ると、とんでもない回転でヘロヘロ転がるだけ。そして肘痛めるだけだから気を付けて。

0508投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 00:21:07.63ID:P1OKOK1Q

>>507
> https://youtu.be/00q9veGknzg

の動画見ても、

> 肘が内側に捻られて

って状態がわからないんだが。
いったい何が言いたいんだ。
腕の回外のことか?

0509投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 00:32:17.81ID:P1OKOK1Q

>>506 が書いてくれた、間違った2つの方法、
腕力
手を潜り込ませる

そして、正しい方法。

手をボールの下に入れる方法は大きくこの3つだろうね。

腕力を使ってる人には、力でカップを維持する人、上腕を止めることで肘を曲げる人
などがいるけど、どっちもスイングを殺しちゃうからよくない。
素早く潜り込ませるのも、スイング速くなるといいタイミングで行うのは絶対無理だし、ブレまくりで再現性悪いからよくない。

結局正しい方法を身につけるしかない。

0510投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 07:13:17.34ID:266x46gm

そもそも、手を潜り込ませようとするのは何故？
全く回せない初心者ならともかく、回せるけどスピードが足らない多くの人は
むしろ手を不要に潜り込ませない努力をするべきでは？

0511投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 10:07:37.53ID:5+amXIOo

カップを解放するくらいがベストってことだな
ブロークンじゃなく水平に戻すくらい
大切なのはボールの「後ろ」に手がきてるか

0512投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 19:20:00.71ID:CVpn8cTX

リリース前フィンガーはせいぜいボールの横（地球で言えば赤道あたり）にあれば十分で、
リリース時に一瞬、赤道よりも下へフィンガーが入り、そこから回転が掛かる。
リリースの動作なので下へ入れようとかの意識は不要ですよ。
リリースの一瞬の動作と投球者は感じるけど、この一瞬の時間にボールは結構前に進んでいる。
横からのスロー動画をこれから練習を始める人が見ると、意識的に何かしてるように見えるでしょうけど、
0.01～0.02秒程度の時間で、意識して何かできるような時間ではありません。

0513投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 22:02:33.71ID:P1OKOK1Q

>>512

> リリース時に一瞬、赤道よりも下へフィンガーが入り、

この認識は改めたほうがいいですよ。
ハンドポジションを決めるのはリリースの直前までに。
その後はただボールとスイングの勢いに任せた自然な動作。

0514投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 22:06:01.68ID:P1OKOK1Q

>>511
> カップを解放するくらいがベストってことだな

手を潜り込ませるってのは、要はカップを作るってこと。
かいほういぜんのはなし。

ボールの後ろに手が来ているとかは必須ではない。
どんな回転をかけるために、どんなハンドポジションを取るかで変わってくる。

0515投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 22:52:36.74ID:WkmJm75f

最近ローダウンという言葉に違和感を感じてきた、肘を入れるとか一瞬カップを作ってボールの下に手を入れるとか
そういう意識はまったくいらなくて、降りてきたボールの勢いを殺さないように振りほどいてあげるだけみたいな…
それだけで回転もスピードもコントロールも安定してきたんだけど、感覚としてこれで有ってるのかな？

0516投球者：名無しさん

2016/03/15(火) 23:32:26.36ID:3FjyOMqq

イイねえ。

0517投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 06:30:14.52ID:dzNkgKBb

>>515
基本的にはあってると思うよ
そもそも、今のボールはそんなに回す必要ないからね
でも、安定優先したいなら何もローやる必要はないんじゃね？

0518投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 07:41:52.10ID:9clCIF5u

腕がしっかり伸びてないことに長年気づかなかったなぁ

0519投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 12:08:09.14ID:3xtA01Y7

ローダウンリリースは簡単。
正しい投げ方すればリフタンもローも自由自在。
これに気づかない人がどんどん可笑しなフォームになっていく。

0520投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 12:29:18.66ID:rE/S1fPX

>>519 当たり前なことを言っている、あなたの正しい投げ方と言うものを紹介して欲しいな。

0521投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 12:31:52.83ID:V+ritjjE

握手の形で素直に振り上げるだけだよ

0522投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 13:33:21.73ID:3xtA01Y7

>>520
その当たり前の事とローダウンを切り離しちゃってる人がいるから書いたまでだよ。
何か特別な投法と思い込んでるのが周りに何人かいるが、何度言っても「いや、それくらいであんなに回せるわけがない」と、決め付けて話し聞いてくれないしな。まあ俺が投げるわけじゃないからもうあきらめてるけど。

正しい投げ方なんて動画を上げるまでもないよ。それが万人に通じるわけでもないし。
適当に難癖付けて叩かれるのも嫌だしな。メンタルはそんなに強くないww

0523投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 15:18:37.37ID:EtIIGq/B

すごくよく分かる、ローダウンと言う言葉の固定概念に縛られて「ローダウンはこう言うもの」って自分自身のイメージにとらわれてしまってる様な…
自分もそのイメージにずっととらわれて来たけど簡単な物だと気が付いてからはアベ170～190をうろうろしていたのが一気に220まで上がってきた

とにかく安定感が増してコントロール良く高回転ボールをポケットに運べるようになった

0524投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 16:53:06.58ID:9clCIF5u

でもやるべきことはきちんとやらないと投げられないんだな結局は。何にもしないのはスランプに陥った時に取るべきアクション。
投げられないのは自転車に乗れないのと同じ。自分で何かを体感するしかない。
そしてスランプからの脱出にかかる時間と労力ははるかに大きいわけだ。

0525投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 17:29:24.50ID:uLs8/t2f

>>524
そうだね、やるべき事はやらないといけない。
ボールを浮かせた後に自然にボールが発射されるまで待ち、サムが抜けた後にボールの外周をを上に向かって「撫でる」のがリフタン。
リフタンよりもラストステップの踏ん張りを利かせ、手首の力みがなければサムが消えたと同時にカップが解除され(自らする人もいる)、その勢いのまま下に向かってボールの重さで「腕を振りほどかされる」のがロー。
と、何となく分けてみたが、一概に絶対とは言えない。
それぞれ互いのスキルを使いつつオリジナルを完成させるのが普通。
純粋な人の方が少ないだろうね。

0526投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 19:14:02.66ID:cTvQ8PFF

>自転車に乗れない

これ以上曲がらないタイプと、いくらでも曲がるタイプの違いがこれ。

0527投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 20:05:12.32ID:YMTbwbRZ

ボールの下に手のひらを。
すげえ回るぜ。

0528投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 21:27:39.55ID:6DQXPezj

>>515
それだと1秒に4回ぐらいしかまわらなくないですか？

0529投球者：名無しさん

2016/03/16(水) 21:38:22.91ID:JFIpV+VJ

そもそも、リフタンはフィンガーでボールを引っ掻きあげるもの、というのが古い考え。
ちゃんとした指導者なら、いまはメカテクしてたとしてもこぼすようにリリースすることを指導する。

意図的にロフトする場合を除けば、スイングトップからボールの高さは最後まで下がり続けるのが理想。

この辺を理解していない人は、ボールの落下を利用するのがローダウンなどと間違ったことをいう。

0530投球者：名無しさん

2016/03/17(木) 09:25:41.15ID:NO4IZ/lE

>>523
プロにならなきゃ
もったいない

0531投球者：名無しさん

2016/03/17(木) 10:49:12.64ID:Ct/Uebdj

アベ220wwwwwww

ぜひナショナルチームいってくれ。

0532投球者：名無しさん

2016/03/17(木) 20:56:08.46ID:iUD9yLaG

プロで食えればね笑

0533投球者：名無しさん

2016/03/19(土) 13:56:45.09ID:NLHjD4Eo

自分のなかで「こう投げたい！」ってことをやると不安定で
スコア重視で投げたら240台が2G続いて出て、なんとかave.200に乗せたけど
解せぬ・・・

0534投球者：名無しさん

2016/03/19(土) 18:07:35.30ID:vi90ThNA

スコアなんかより、納得のいくリリースが大事

0535投球者：名無しさん

2016/03/19(土) 18:25:02.26ID:NLHjD4Eo

肩から先の完全脱力をイメージしてるけど
まだ外or内ミスがあって
力でコントロールしてしまうとこがある

0536投球者：名無しさん

2016/03/19(土) 20:41:40.90ID:iPPMcyVs

手首の脱力が足りない。指に力が入ってるとか。

0537投球者：名無しさん

2016/03/19(土) 21:05:54.29ID:NLHjD4Eo

ヌルン・・、て感じで投げたいけど
ガッ！と投げた方が軌道が安定しちゃう

0538投球者：名無しさん

2016/03/20(日) 16:43:46.52ID:stWh9WBD

このスレも過疎ってるな。意味無しだからかな

0539投球者：名無しさん

2016/03/20(日) 18:43:03.55ID:RT3KzIvA

教えてください
ARが0でも、ATがあれば曲がりますか？

0540投球者：名無しさん

2016/03/20(日) 18:52:36.48ID:oYEZ0QFz

曲がる。

0541投球者：名無しさん

2016/03/20(日) 22:37:53.10ID:+EuUK05i

曲がらない

0542投球者：名無しさん

2016/03/20(日) 22:54:32.43ID:oYEZ0QFz

曲がる

0543投球者：名無しさん

2016/03/20(日) 23:35:33.31ID:s4KXKR8U

曲がるない

0544投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 00:16:08.30ID:IrMpj/Fm

曲がれ

0545投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 00:24:55.75ID:4+ylWqKT

コアなしで重心の偏りもなければAR0では曲がらない。
そうでない場合はよくわからないが、そんなに曲がるとは思えない。

0546投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 08:43:53.32ID:BWKjQDl1

中級スレで遠心力を使う使わねぇの話が出てるが君達はどう思う？

0547投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 11:03:21.67ID:IUZbQpww

曲がった。

0548投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 14:20:01.22ID:EnNtTEWJ

むしろ遠心力を使わずに投げてる人いるのか

0549投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 14:41:42.49ID:A6tqJ0Gv

遠心力使うし、意識して引き付けてる

0550投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 19:14:29.32ID:4+ylWqKT

振り子じゃ遠心力かかるから振らない
なんて言ってたのは元祖ローダウンという似非投法。
PBAだろうがクランカーだろうが、基本は振り子スイング。

0551投球者：名無しさん

2016/03/21(月) 20:28:53.51ID:fjDStex7

遠心力ないって砲丸投げかよバカバカしい。タイミングがいいと振り子と身体進行が同調する。物理でいう位相角0だな。

0552投球者：名無しさん

2016/03/22(火) 17:17:01.03ID:2Dx+Xroz

>>546
久しぶりに見に来たが…
ぶっちゃけボウリングのフォームの都合上、多少は必ず遠心力発生するのに使う使わないでこんなに時間割いて議論してる事に驚きwww
さっさと練習した方がはやいぞ？

0553投球者：名無しさん

2016/03/22(火) 20:28:09.24ID:a1dF97ZU

>>552
別にたいして議論にもなっていないようだが。
遠心力など起きないっていうアホが中級者スレにいるって皆で馬鹿にしてるだけだろ。

0554投球者：名無しさん

2016/03/23(水) 17:32:09.56ID:ghaJyarJ

ローダウンっていう枠はもうやめたいね。力まずにのびのびと振ってるだけなんだし。

0555投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 13:27:05.55ID:OHH3zsIZ

みんなのハイレブ

0556投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 15:58:34.81ID:gRH4tWcS

両手、サムレスもか？
個人的には同じスレにしたくない

0557投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 21:08:51.09ID:vRuYigWR

>>554
じゃあ代案なんかだしーや
>>556
禿同。流石に両手投げはなぁ…
リフタンとかならまだわかるけど。

0558投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 21:27:47.61ID:0UaH0cZv

【高速回転】みんなのハイレブ【安心して下さいサム入れてます】
なんていいんじゃね

0559投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 21:39:35.02ID:HhJx2VmB

>>558
長すぎ

0560投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 22:58:13.74ID:hiFkPhYw

みんなのハイレブ、既にあるよ。

0561投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 22:59:22.22ID:vRuYigWR

>>558
なんか『サムいれてます』ってくだり…エロいなぁ～

0562投球者：名無しさん

2016/03/24(木) 23:24:46.14ID:hXdkXiMP

【高速回転】みんなのハイレブ【最高の抜けです】はどお？

0563投球者：名無しさん

2016/03/25(金) 00:59:44.33ID:K/3kNIKf

元祖！みんなのハイレブ

0564投球者：名無しさん

2016/03/25(金) 06:58:42.44ID:6cES3xOQ

>>562
うっ…
.
.
.
ふぅ（スッキリ）

0565投球者：名無しさん

2016/03/26(土) 00:39:46.05ID:9lAnqjkJ

ローダウンを正しく再定義すればいいだけの話
なんだが、難しいだろうな。
答えはもう見えてるはずなのに、なぜか、ローダウンとはこれだと言わんばかりに
昔の似非理論を持ち出す人がいるからな。

0566投球者：名無しさん

2016/03/26(土) 02:35:40.42ID:xgsdBSTP

止まって投げる
以上

0567投球者：名無しさん

2016/03/26(土) 04:23:18.59ID:2yv4FMOz

高速・高回転・高精度・リリース技術を高めよう

0568投球者：名無しさん

2016/03/26(土) 09:23:33.48ID:l8jOLvmn

バックスイングのトップで、手のひらでボールをしっかり受けとめる。
その反動で手首が柔らかく伸びる。
これだ。

0569投球者：名無しさん

2016/03/26(土) 16:58:35.94ID:xgsdBSTP

それがなかなかできない
肝心のリリースでボールを撫でてしまうことが多い

0570投球者：名無しさん

2016/03/26(土) 20:41:30.70ID:QHX2Zj0y

バックトップから先はステップの体重移動の意識が強いな。
後はリリースで手前に落とすか先に落とすかくらいか。

0571投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 11:51:18.37ID:OLalvoMP

なにか意識するだけで脱力ができなくなる

0572投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 12:36:57.02ID:JKKZmhy+

っていうか、脱力すると手が内側向いちゃうから
前に向ける力は必要よね

0573投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 13:40:13.57ID:wqCOVLMD

>>571
脱力がメインになった典型的なローダウナー

0574投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 14:31:21.13ID:PDfp8Pyz

投げる意識より転がす意識。
転がす意識より落とす意識。
落ちながら回る。

0575投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 14:52:58.79ID:wUu95WV+

消力(シャオリー)じゃよ

0576投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 14:58:30.81ID:OLalvoMP

ボールの重さで手首が柔らかく伸びる
たったこれだけなんだけど。ムズイ。

0577投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 15:41:57.03ID:JKKZmhy+

そうそう
糸の上をボールが綱渡りしていく感じ

0578投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 18:20:01.61ID:p9r8U/iH

なんかここってさ。
最近ローできる人同士の会話じゃなくて、できない人の入門所になってるよね。
ロー入門編スレでも立ち上げたら？

0579投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 19:13:27.03ID:bHMnlnXU

大事なところでしょ。

0580投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 19:31:13.62ID:1zlaJSSY

>>1
熟読せよ。
ここで物足りない上級者は極めローで存分にどぞ。

0581投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 20:06:09.20ID:JKKZmhy+

580に軍配

0582投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 21:55:59.44ID:f4HxbN/V

ローダウンするとスピードが出ない。22㎞くらいになってしまう。
でもグニャリと曲がるボールは快感だね。

もっとプッシュを強めてスイングスピードを速めたほうがいいのかな？

0583投球者：名無しさん

2016/03/27(日) 22:59:47.90ID:1zlaJSSY

>>582
根本が間違ってるかもね。
実際にフォームを見てないから何とも言えないけど、肘を自分で曲げてる人とかは極端にスピードが遅かったりするよ。
もしくはラストステップで極端に体を落としてる、カップを作るのに手首を力ませてしまってる…等々。

0584投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 12:39:44.69ID:4A3ApdDO

リリース時にブロークンして強制的にサム抜きした後のイメージはどんな感じでっか？

0585投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 16:26:25.64ID:MDfo64QO

>>584
ヨーヨーを一万回することをお薦めします

0586投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 17:36:54.52ID:WUR6UMWU

サムが抜けた後のフィンガーに掛かる負担は一瞬。
それが長く感じるほど指の間接に力が入ってる。だから手首同様、フィンガーも柔らかく。ボールが回ってるならフィンガーのホールも当然回る。それに逆らわずボールにフィンガーを伸ばされるように。

0587投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 17:51:24.94ID:W5xrEWMQ

>>582
自分もそんな感じ
打てればいいんじゃない

0588投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 18:29:59.49ID:LC8HBbcp

ブロークンにして一気に撫でる。

0589投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 19:18:47.27ID:MDfo64QO

>>588
一番ダメな教え方やな

0590投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 22:06:17.27ID:DQ0LnQX8

この中で有望な選手見つけてね

去年の文部科学大臣杯
第21回全国高等学校対抗ボウリング選手権大会【男子予選】
https://www.youtube.com/watch?v=dvEciLtZU60

あの一馬くんも立派に成長してた
https://youtu.be/dvEciLtZU60?t=644

0591投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 23:15:34.41ID:UqGMtg/3

一気といえるほどの速さは無意味。ボールの動きはもっと遅いから。

0592投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 23:37:12.60ID:Mj693Rve

ボールが重すぎるんじゃないの
子供用の6pとかで投げると
35km/hくらい余裕で出るぞ？ｗ

0593投球者：名無しさん

2016/03/28(月) 23:58:23.92ID:Mj693Rve

e＝1/2・mvv

貧弱なガリガリ君なくせに見栄張って
15pでヘロヘロ玉投げてるくらいなら
10pのボールにして30km/hで投げた方が破壊力あるぞ

0594投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 00:34:30.30ID:Ua9yMZ2E

>>593
ねーよ。
軽い球はスピードあげても弾かれるし、スピードあげることにより精度落ちるし。

0595投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 00:59:26.87ID:7lqkY9vS

スピード出ないからといって軽い球を使うのも逆の意味で見栄だよな。
ハウスボールじゃなきゃ見ただけではボールの重さはわからないし。
あれだな、シークレットブーツやアデランスみたいな恥ずかしさがあるな。
16ポンドでヘロヘロ球投げてるやつのほうがある意味清々しいかもな。

0596投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 02:30:59.41ID:pV+WRmjb

スピードが出ないのはボールに体重が乗ってないからだよ。

0597投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 03:51:33.67ID:Y2dbAcPH

>>596
分かってるんだけど、そう簡単じゃない

0598投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 07:59:46.75ID:oo5CPj6H

>>593
ボウリングの場合　e　はほぼ関係ない
メッセンジャーが増えるくらい
むしろ　m が小さいと弾かれてストライク率下がる

0599投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 11:15:48.63ID:jTeA0w8V

ある程度のスピードが出ないのは、俗に言う身体が開いてしまってるからだと思うが。

0600投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 20:19:31.10ID:0lw23hSS

ストレートで40㎞出るようにならないとダメかな。
それができるということは、バランスよくスイングできているってことでしょ。

ストレートは今35㎞くらいしか出ないや。
ローダウンを習得した人ってストレートは40㎞超え多いよね。

0601投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 20:25:31.69ID:T6ZdbAGf

そんなに出す必要ないよね

0602投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 22:10:58.48ID:V54j+Cth

>>600
ぷっ

口だけなら何でも言えるからな

俺のローダウンは４５キロ出るぜ！

0603投球者：名無しさん

2016/03/29(火) 23:14:35.92ID:7lqkY9vS

ストレートで35って自慢にもならないと思うが、
>>602 はいったい何を言いたいんだ？

0604投球者：名無しさん

2016/03/30(水) 00:21:52.45ID:47H1mT4V

>>603
ほっといていいよ。暇なんだろ。

体重を乗せる行為は、殆どのスポーツで不可欠な要素だよね。
特にボウリングは球技で一番足元が不安定(これは偏見かも)で一番重いボールを扱うスポーツ。
球技の中で最もスキルを要するのがボウリングと語る専門家も少なくないよ。
ローダウンはその不安定な中での踏み込みをフルに活用した投げ方。そりゃ簡単じゃないよね。
最初から下半身重視で教わったりしたならそんなに苦労はしないと思う。
まぁ今のインストラクションも変わりつつあるけど、それでも初心者が上半身や手先ばかりに目が行く事は避けられないかもね。
自分がそうだったようにww

0605投球者：名無しさん

2016/03/30(水) 00:36:56.38ID:2dvVSd6X

>>604

簡単とは言わんが、そんなに難しいものではない。
間違った情報に基づいていい加減な練習をしてる人が多いだけ。
週末ボウラーで半年、週三,四日投げられるなら一ヶ月、
そのくらいやって見るべき進歩がないなら間違った方向に進んでいる可能性が高い。

0606投球者：名無しさん

2016/03/30(水) 18:28:12.42ID:7gx4cFMw

蹴り足とか利用すると、ゆったりとしたスイングができなくなる。この場合はかなり手遅れにする必要がある？

0607投球者：名無しさん

2016/03/30(水) 21:56:12.13ID:47H1mT4V

>>606蹴り足でボールを送る意識が強すぎてボールを前に引っ張ってる可能性があるよ。
そうなると腕に力みが生じて、それがボールに伝わりスイングスピードが速くなる。
俺も蹴り足使うけど、なるべくパワーステップまでのスピードを落とさない程度に、体全体をファールラインに送り込むように蹴り足の膝を真後ろに伸ばしてる。
「落ち着いて蹴る」。蹴る？キック。
サッカーや100メートル走のスタート時のキックとは別物だね。
ニュアンスとしては送り出す。throw。
もっと良い表現があればいいけど思い付かんww

0608投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 00:34:55.93ID:RhBYZ6JS

つまりはストレートで40㎞投げられるくらいの下半身じゃないと
ローダウンは無理ってことだね。

ショーンラッシュですらスペアカバーは45㎞だし。
それぐらい安定したフォームがあるからこそ、
高回転ボールでフックさせてストライク取れるんだよね。

そんなに出す必要ないって思ってる人は、
本当のローダウンができていないってことだよね。
だって、ローダウンで活躍してる人ってみんなスペアカバー40㎞超えじゃん。

そんなに出す必要がないんじゃなくて、
ローダウンをマスターした人は、ストレート投げようとすると自然に40㎞超えちゃうってことでしょう。
出す必要ないんじゃなくて、嫌でも出ちゃうってこと。

0609投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 01:09:13.14ID:ZnNHXBu9

>>594
>スピードあげることにより精度落ちるし。

精度上げる練習しろよ

0610投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 02:34:00.37ID:APGl+KlR

>>609
わざわざ難しくして戦う意味が無いだろ。

ここの住人は美しくて強い投球が目標で、単にアベレージアップじゃないということらしいが、本末転倒だ。

銃の世界も物理的には強力なマグナムは精度は落ちる。
精密射撃には威力を抑えてる。
しかし威力と弾頭重量を下げれば風等の影響が増えて精度が落ちる。

要するに目的に合わせた、バランスが一番大切。

スカイTOMOがプロテスト落ちて、スカイTOMOより速度が遅くて回転が少ない奴がプロテスト受かる。

クランカーよりストローカーの方が勝率高い。

結局のところアジャストの精度が一番大切で、その上で球速と回転が有利に働いてくる。

0611投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 07:39:46.20ID:GPsGjrya

いいんだよ、本末転倒で
ただ打ちたいなら、ローやる必要はない、アマチュアレベルでは

0612投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 09:48:06.01ID:/vZhkD5W

ここはマグナムを扱い人ばっかだからww

0613投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 09:51:42.12ID:lxYzqHzh

割り箸で作ったマグナム？

0614投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 11:33:38.67ID:HTDdkHAo

ごめん、間違えた。
マグナムを扱いたい人ね。

0615投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 11:46:20.36ID:a6m9fh7t

おいら21ぐらいしか出ないわ。40てどんだけ早いねん。プロとして渡航して世界一狙ってほしいレベルだわ

0616投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 12:04:03.92ID:YT0UYB1V

>>615
俺らの通ってるセンター速度計壊れてるんだよ
ほんとは＋5キロ

0617投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 12:23:37.68ID:HTDdkHAo

センターの計測器なんて殆ど当てにならないよ。まぁちゃんとしたセンターもあるんだろうが。
せめて動画撮ってファールラインからピンヒットまでの秒数計りなよ。
http://felice.dip.jp/bowling/monolog/ballspeed.html
これが全てじゃないけど目安程度にはなるよ。

0618投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 12:25:24.20ID:vek52rbg

やっと親指の抜き方が分かってきた。抜き方って大事っすね。

0619投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 12:36:57.94ID:vzcCPX5e

>>618
実は何も分かってないな

0620投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 16:07:41.69ID:YT0UYB1V

木を見ず、森を見るのじゃよ

0621投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 18:26:54.40ID:PAylASq8

Don't think, feel

0622投球者：名無しさん

2016/03/31(木) 19:52:37.90ID:YdFAnxsJ

感覚と理論、両方大事。
抜き方もちゃんと考えないといけないね。

0623投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 07:04:52.76ID:4QrBZJLY

>>620
つまり、三森すずこが真理か。納得

0624投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 13:00:34.49ID:u1WRE7UH

ハンドスピードを下方向に上げようとするヤツが大杉。千年経っても回転つかねえよ。

0625投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 17:46:20.00ID:KWmXuKKq

>>624
翻訳班あくしろ

0626投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 21:26:59.44ID:LlrppOgA

手首をブロークンにしたままリリースまでがまん。あとは自然にハンドスピードでカップが入る。

0627投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 22:24:11.00ID:wFKeFtKZ

ブロークンとカップが逆じゃね？
もし逆じゃないなら、とんでもなく間違った認識だな。

0628投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 22:49:34.47ID:HNhdk7r8

ブロークンからの手首の動きはカップじゃなくてコックじゃないかと思うのは俺だけかな。
ブロークンからカップってすごい労力な気がする。

0629投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 22:54:12.88ID:xoM5vs7D

>>626はおおかたスローモー手首カックン投方してるやつだろ

0630投球者：名無しさん

2016/04/01(金) 22:55:24.07ID:hnJIhfAA

>>617
22キロだった
センター表示だと19～20キロ

0631投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 00:04:14.86ID:94xPlslc

カップだろうがコックだろうが、リリース開始までにできてないとダメ。
リリースでカップが深まるとかバカなこと言うやつがたまにいるので注意な。

0632投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 00:50:50.63ID:lhL4GiMr

スカイトモの解除練習の動画が正しいの？

0633投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 01:05:51.51ID:1rg500Vx

>>632
あれは極端だけど感覚は掴みやすいから参考程度に考えればいいんじゃない？
ダイヤモンドユカイみたいな髪型のおっさんがやってる動画の方が参考になるけど、うらるわかんないから貼れないわ

0634投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 08:22:15.22ID:P5P/Wmn0

>>632リンクたのむ

>>633
だれ？

0635投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 08:25:52.31ID:yv40iMn9

佐村河内みたいなグラサンかけた人？

0636投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 09:17:48.56ID:PTxt7K8D

究極のボウリング研究で検索

0637投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 09:27:21.08ID:MqlTtzZg

アカペラで歌ってる奴らのリーダーだろ

0638投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 09:47:04.91ID:FytXkGba

最初の1回転はゆっくり、とか言ってる人ね

0639投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 10:05:17.20ID:P5P/Wmn0

最初はゆっくりとは例えです。
力まなくもまわるよと言いたいんでしょ。

0640投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 10:22:08.74ID:8/rWLC09

サムを抜く為に無理に手首をスナップさせなくても良いですよってね。
分かりやすい動画だと思うよ

0641投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 10:46:12.93ID:W0Hriq8X

サム抜きで手首折ったあと、押すの？引っ掻きあげるの？撫でるの？さあどれだ？

0642投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 11:35:21.74ID:8/rWLC09

>>641
全部やってない。
サム抜けた辺りから指先まで更に脱力する意識で何もしてない。その方が鋭く回転掛かるしスピード落ちない。個人的な実感ね。

0643投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 11:47:51.14ID:BTCyOhuO

再カップ。

0644投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 11:52:10.74ID:hr7xZ7hT

プッシュプルやフリスビーやスリリングショットで違うんじゃないの？

0645投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 12:17:11.74ID:Arxv9QRy

642が大正解。

0646投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 12:38:58.06ID:94xPlslc

スリングショットwwwwww

0647投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 14:25:36.00ID:RaRj/+U5

>>644
そりゃ違うよな。いちいち教えなきゃわかんないのか？

0648投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 20:10:01.39ID:FytXkGba

今日は全然ダメだった6Gで1006点
3連続ガターなんていつ以来か
とにかく4Gまでずっとだるかった
5G6Gはもう疲れた
タイミング合わないから投げたあと右に倒れるし
手と足が一緒だったし
スイングもブレブレ
ストレス溜まるだけだった
体調は良かったのにわからない
でも辞められないから性質悪い

0649投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 20:10:07.85ID:KEDzbLVy

なんかいい動画とかないかなぁ

0650投球者：名無しさん

2016/04/02(土) 23:28:48.97ID:yv40iMn9

https://youtu.be/SC19X6ccAu4
相変わらずリリース鋭いわー
あ、初心者の皆さんは腕や手で「こうやって動かそう」とか考えないでね。遠回りどころか永久に回せません。

0651投球者：名無しさん

2016/04/03(日) 00:14:20.52ID:Kua9o1N6

今はそれできるから不思議じゃないけど
当時観たときは「すげぇ」って思った

0652投球者：名無しさん

2016/04/03(日) 01:26:22.19ID:Sw//EQnx

>>650
リリースまでの動作でかいんだよな
もう少し腕振ってますってだけでこの位の回転と球速でるけどな

0653投球者：名無しさん

2016/04/03(日) 04:47:15.46ID:YykQJN8n

すごい肘を外に出してるな
でもボールは、ちゃんと足下から出てる
前傾姿勢やバランスは、いいな。
ステップは、結構前から始めてるのな

0654投球者：名無しさん

2016/04/03(日) 17:51:27.38ID:zvP6aoXW

今日いつもよりプッシュアウェーを大きくしてみた。重さをほとんど感じなくなった。

0655投球者：名無しさん

2016/04/03(日) 18:01:11.68ID:3aQoxd2R

>>654 迷宮の入り口へようこそ

0656投球者：名無しさん

2016/04/03(日) 21:07:19.07ID:C/K4dTDk

楽になげられるのなら、そのほうがいいよな。

0657投球者：名無しさん

2016/04/03(日) 23:17:29.27ID:y+EuE748

楽に投げれば投げるほど下半身への意識が強くなる。

0658投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 01:01:50.59ID:Cr2iUBz2

この2日間はタイミング見失ってスランプですわ
ただ振ってるだけ＆ただの縦回転

0659投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 05:08:23.37ID:RTYv+mrC

タイミングなんてねーだろ

0660投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 06:30:31.70ID:gFePUc9b

おおありだわ

0661投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 12:42:36.10ID:RTYv+mrC

>>660
説明よろ。

0662投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 13:26:40.98ID:1uCFT+iM

>>660じゃないけど、説明したって自分のタイミングしかわかんねーよ。
正解はマイボウラーの人数だけあるんだし。

0663投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 15:00:02.40ID:ThHfsUM1

その自分なりのタイミングってヤツを説明しろって話じゃねーの？
だいたい何のタイミングの話なのかわかんねーし。
リリースの話なら笑わせんなって言えるけど、
体調的な話ならしゃあないわなってなるじゃん

0664投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 16:42:40.82ID:jdsqn2NV

蹴り足にボールが乗ったタイミングで、そのボールを追い越すように前傾しながら次の足に繋げる。ボールがそこに滞在してる意識。バックスイングが始まってからのステップは遅いと判断してる。
４歩助走なら、１歩目から２歩目でタイミングの善し悪しを決めてる。
俺なりのタイミングだけど、ほぼ基本な気がする。
あとは姿勢だろうね。パワーステップ～フィニッシュで上半身の形を維持できてないとか。腰が開いてもダメだし。これだけでもかなりリリースタイミングが狂う。

0665投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 17:31:56.45ID:Cr2iUBz2

腰は大丈夫だけど、バックトップで肩が開いてしまう
調子いいときはクローズド
どうして開くのか解明できない

0666投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 18:55:32.45ID:PIBY2itx

力で持っていってるからだろ。

0667投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 19:52:32.57ID:gFePUc9b

脱力は肩ですか、手首ですか。足ですか

0668投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 20:34:17.87ID:1l9hlIA/

>>667
気持ち

0669投球者：名無しさん

2016/04/04(月) 20:41:36.93ID:jdsqn2NV

足脱力ww
ベタだけどおもろいww

0670投球者：名無しさん

2016/04/05(火) 04:19:11.17ID:CbjWZfJs

ちょっと足脱力見てみたいかもwww
崩れ落ちながら投げるのか？

0671投球者：名無しさん

2016/04/05(火) 07:16:16.63ID:Zv1AEfOk

振り子に足を合わせるという意味じゃないか

0672投球者：名無しさん

2016/04/05(火) 08:46:14.44ID:0w3R9/+4

肩や腕の脱力は、コンビニとかのビニールバッグにペットボトルのジュース入れて紐がたわまないように克つ、腕と鞄が一直線を維持したまま振る要領。
バッグの重みで振らないとバッグが振られたり紐がたわんだりするだろ？
一度試してみると良い。降りてくるスピードは相当遅いから。
その感覚でボール持って助走すればどれだけ振りにいってたか分かるはず。

0673投球者：名無しさん

2016/04/05(火) 11:15:20.74ID:prVAfuuN

ビニールバック？
ビニール袋のことか

0674投球者：名無しさん

2016/04/05(火) 19:56:31.95ID:Zv1AEfOk

正しいと思います。

0675投球者：名無しさん

2016/04/05(火) 23:26:50.73ID:BBlXkqKK

では自然な振り子をじゃましない歩き方とは？得意の解説をよろ。

0676投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 00:35:30.99ID:aQussuvZ

自分で考えろKS

0677投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 07:21:39.88ID:chnjCBjZ

力が抜けてボールの重さで投げる。これステップによらないんじゃないか。

0678投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 07:32:17.50ID:rwuvVGpc

よる。

0679投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 11:11:34.42ID:FsYieaEY

最初の立ち位置から、フィニッシュできっちり板目5枚左に歩いてしまうんだけど
これは直すべき？

0680投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 15:32:52.60ID:EKm6qPx1

>>679
左に行くのは直す必要なし。
右に歩いちゃう人は、直すべき。

0681投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 16:51:10.62ID:chnjCBjZ

それ大事なことだと思います。
でもどうしてひだりに歩くはOKなの？

0682投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 19:34:20.77ID:TwtDHWWT

真っすぐ歩いてるほうが異常

0683投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 20:39:54.60ID:XFNxw1UB

>>682
うむ。

0684投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 20:59:44.09ID:chnjCBjZ

最初は違和感を感じつつもひたすら左に歩く練習しようかな。それが普通になるまで。

0685投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 22:54:00.22ID:TwtDHWWT

体中心じゃなくスイング中心にバランスを取ってごらん
体は自然にスイング軌道を空けるために左に避けるんだよ

0686投球者：名無しさん

2016/04/06(水) 23:02:43.18ID:FsYieaEY

よかった、正常で

0687投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 00:18:52.77ID:zSkQ+oc/

リリースの感覚なんだけど、前に押す感覚でなく、下にこぼす感覚が正しいの？

0688投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 01:21:23.94ID:AgNxzUeD

>>687
イエス
「押す」ってのはニュアンスの問題だな。
「押すってどこでだよ」なんてツッコミもよくある。
「体重を乗せる」が分かりやすい。
ラストステップで軸足に体重を乗せて踏ん張ればいい。そうすればボールの真後ろから体重を掛けることが出来る。
下に「ポロッ」と溢しても体重が乗った勢いでボールが転がり出す。
ここで肩や腕で押そうとするとボールのスピードより手首から肩にかけてのスピードが勝ってしまい手首が負ける。そうなるとサムも抜けず手の平も返る。良いこと無し。

0689投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 01:47:43.17ID:Jwdyl5EH

こぼし方を教えてくださいませ。

0690投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 06:00:36.81ID:eK92T2JK

1時間20分あたりの白いTシャツの女性？
昔の自分を見てるようで懐かしく思う

https://m.youtube.com/watch?v=PsbTd3d66_Q

0691投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 10:03:29.43ID:ougAV9BI

こぼすと、落とす、は違うの？

0692投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 10:26:36.52ID:twnbADRd

重力を利用する事が重要なので、表現自体はどっちでもいいです

0693投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 11:23:57.82ID:kQ8cw11f

俺もいい慣れてるからあんまり気にしてなかったけど、「落ちる」「溢れる」が妥当な表現かも。

0694投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 12:28:02.89ID:CBZ+Ov7r

>>681
右に歩いちゃってたら、大会後半戦でリターンラックが邪魔でしょうがなくなるから。

0695投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 12:47:53.87ID:SxwYFtt6

サム抜きすれば、自然に溢れる。

0696投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 14:10:47.63ID:ZVYaYVNX

ボウリングなんて前に転がせればいいんたよ

0697投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 18:18:02.37ID:AgNxzUeD

そう、前に転がせばいい。
問題は何を使ってどう転がすかだよ。
見た目だけじゃ絶対に辿り着かない答え。

0698投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 18:27:25.19ID:DkWqcSA0

>>697
その言葉すごく良くわかる

0699投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 18:44:45.13ID:YAozB2ka

>>690
というか一人だけめっちゃ浮いてて草

0700投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 19:26:12.37ID:zSkQ+oc/

>>698
全く分からんぞ。何を使うんだ？

0701投球者：名無しさん

2016/04/07(木) 22:27:31.11ID:AgNxzUeD

上半身はスイングに合わせてフォームの形を保持する意識。

下半身はスイングのタイミングを図りつつ上半身へパワーを送る。

それぞれの役割を理解して練習すれば体が自然と分かってくれる。
見た目だけじゃ辿り着かない答えと言うのは、
素人ハウスボウラーの投げ方にヒントがある。

ほぼ100%手投げ、下半身の踏み込みや踏ん張りなんて使ってないし知らないからね。そもそもハウスシューズじゃ不安定。

その逆をすればいい。

0702投球者：名無しさん

2016/04/08(金) 12:26:59.36ID:Kq3QGSvk

意味わかんね。

0703投球者：名無しさん

2016/04/08(金) 20:48:13.64ID:NlNralp2

最近ローダウンで投げたいという思いがない。おれだけか。

0704投球者：名無しさん

2016/04/08(金) 22:19:03.68ID:s0FzpUIy

突き詰めていくと、シンプルなフォームになっていくよ

0705投球者：名無しさん

2016/04/08(金) 23:43:25.02ID:NlNralp2

シンプルとは何？笑

0706投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 01:16:02.55ID:hfhnC+4r

定義に対して定理を求めるのはずるいと思うぞ？

0707投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 01:19:44.12ID:eA935L2n

投げたいと思わないならこのスレにいる意味無くね？

0708投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 10:38:17.27ID:FOIRH/Gr

こぼすはわかるけど撫でるがわからん
撫でる＝指に乗っけてひっかき上げるにしか思えんのだが
こぼすだけで十分メカテクに出せない回転与えられるんだがその撫でるがねぇ

0709投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 10:45:08.25ID:VKMHWsQb

あげるではない。水平か下げるだよ。

0710投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 11:44:35.58ID:qDbxv3QJ

フィンガー曲げたままにしてない？
持ちっぱなしはダメだよ。

0711投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 16:24:00.37ID:IvTYa5mS

Ｂタイプは手のひらで撫でる。Ａタイプは指で掻き上げる。

0712投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 17:34:06.90ID:adtDNqGM

過敏に反応しちゃうときは、ターン入れて対応してるんだけど
間違ってる？

0713投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 20:37:59.05ID:FOIRH/Gr

こぼすだけの意識でピンヒットまで2.4秒台の18回転いけてるんだけどこれで更に撫でれば更に増しちゃうもんなの？

0714投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 22:16:57.20ID:8PWZSP/V

減るだろうね。
速度も回転も。

0715投球者：名無しさん

2016/04/09(土) 23:28:44.69ID:8Q8hiIqd

「お前はローダウンしなくても十分な回転とパワーがあるんだから」
ってコーチに呆れられた。

でもローダウンって憧れるんだよね。魔の魅力だな、こりゃ。

0716投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 01:07:25.99ID:i0P1GM1M

>>715
とっとと動画見せてみろや

0717投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 04:18:03.49ID:f20rxnis

腕を伸ばした状態で手のひらを左右に回転
肘を90度に曲げた状態で手のひらを左右に回転

この違いを理解し、正しく応用出来れば…

0718投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 12:04:19.79ID:z0Sq92vb

肘を90度も曲げるなんてありえないけどね。

0719投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 12:11:38.34ID:gQxxGEmI

肘の向きだったなら賛同したのに…

0720投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 14:04:56.42ID:f20rxnis

>>718>>719
ボウリングの投球動作の事ではなく、関節の可動の特徴を知る為の話。

0721投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 15:01:55.36ID:vi1YnxpE

>>718
ドン・カーターをDisってんの？

90度曲げによる可動域の狭さを利用して安定性を極めた投法
https://www.youtube.com/watch?v=6TcNR9F8JOo

0722投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 18:14:44.12ID:FcokkCjO

親指はブロークンで強制的に抜かないといけない？

0723投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 19:50:04.11ID:qcFkCbje

肩開く癖直したら最強になったわ

0724投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 20:28:03.96ID:hiiUIX91

>>722
それもブロークンにするぞーではダメで、ボールの重さを利用して自然にブロークンになるのが正しい。できない人とできる人がいるけど、できない人は永久にできない

0725投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 21:24:58.32ID:J68+EgvC

>>716みたいなレスする人って、ローダウン投法できないから妬んでるんだろうね。

0726投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 22:20:55.36ID:qcFkCbje

俺は単純に興味あるから観たいけどな
別にそれ観て叩くつもりないし

0727投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 22:41:26.22ID:z0Sq92vb

>>723

古典的スタイルに戻したのか？
もったいないな。

0728投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 22:42:16.86ID:i0P1GM1M

ロー使わずスピードと回転両立出来てる人なんてプロ含めても見たことないから言ってるだけなんだが

0729投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 22:52:27.21ID:vi1YnxpE

若き日のクリス・バーンズを見れば自信つくかも

マーシャル・ホルマン、マーク.ロス、クリス・バーンズの試合より
https://youtu.be/aAfaz4JmZpI?t=371

0730投球者：名無しさん

2016/04/10(日) 23:04:33.71ID:GA92mNze

>>728
両手投げは？

0731投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 05:11:54.61ID:uUvNh6KH

本当にライアンシェーファー？

https://m.youtube.com/watch?v=lzZDaiTi7bI

0732投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 14:17:33.62ID:Z9WCu8kf

中級スレ無くなったから、誰か立てて欲しいな。

今日の練習で、回転軸がずっと変だったが、小指先行にしたら良くなって200アップできた。
原理は、わからんがとりあえず、いいきざしが見えて良かった。

0733投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 15:12:09.60ID:YucFOUpz

>>729
フェーガンの高校の動画がどっかにあったけど、すごく荒い投げ方だった。

0734投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 20:59:21.58ID:YwFVTIV5

もまいら、フラットゾーンって意識してる？

0735投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 21:00:40.46ID:uUvNh6KH

してる
肩を下げるくらいだが。

0736投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 21:16:58.80ID:CmRG46zN

ローは、上から下に転がすだけじゃない？

0737投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 22:03:37.78ID:sqQKvcNa

>>734

しない。
他のもっと大事なことの結果としてできるものだから
意識して作ってもしょうがない。

0738投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 22:04:49.27ID:sqQKvcNa

>>736

日本で考え出された似非投法のローダウンはそうかもね。

0739投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 22:07:07.69ID:ax/x6dTS

人によるんだろうけど、バーンズはフラットゾーン意識するって言ってるね

0740投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 23:13:18.05ID:uUvNh6KH

他人の感覚と自分の感覚は違うことを知るべし

0741投球者：名無しさん

2016/04/11(月) 23:23:13.55ID:sqQKvcNa

>>738

正しいやり方わかった上で、フラットゾーンが出来るように意識するってんならあり。
しかし、もともとできない人が、フラットゾーン作ろうと真似しても、悪い方向にしかいかない。

0742投球者：名無しさん

2016/04/12(火) 00:20:41.38ID:qvPpe4ua

支点を軸にしたﾌｫﾜｰﾄﾞｽｲﾝｸﾞの開始点がボールのトップ位置か否か。

0743投球者：名無しさん

2016/04/12(火) 04:08:07.21ID:kDbdgcsW

バーンズの安定感はすごい
見た目含めてロボットそのもの

0744投球者：名無しさん

2016/04/12(火) 08:19:16.80ID:xOZsxl0P

完全脱力といいながら神経的な使い方にコツがいるから面白い。

0745投球者：名無しさん

2016/04/13(水) 05:37:14.99ID:BpuS/Sn0

完全脱力という意義は理解し難いが、コツはセンス寄り。
センスあって結果を残せる者は天才型。
その延長で、コツを万人に理解出来るよう説明出来る人は神クラス、であり、スランプに陥ってもダメージは浅く済む。

0746投球者：名無しさん

2016/04/13(水) 18:00:41.16ID:PCE6lxtX

これで高速回転かけられた日には・・・・

http://i.imgur.com/kyFMPPX.png

0747投球者：名無しさん

2016/04/13(水) 20:23:26.29ID:oqHUceVN

>>746
変なボールの持ち方してんなってツッコミ入れようとしたらボールのデザインがやばかったwww

0748投球者：名無しさん

2016/04/13(水) 23:20:29.91ID:RKqc9mO1

良い指導者に巡り会いたい。

0749投球者：名無しさん

2016/04/14(木) 11:07:42.31ID:dncGz0ua

>>746

グロ画像

0750投球者：名無しさん

2016/04/15(金) 21:43:46.94ID:sceWeJb1

回転軸だけどARとか気にしてる？俺はまっすぐ転がすことだけ意識してる。

0751投球者：名無しさん

2016/04/15(金) 23:45:18.65ID:lUAmSpen

ほんとにまっすぐ転がっちゃうこともあるから困る

0752投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 00:12:12.56ID:fS9o/8Oz

ある程度のAR調整は、ちゃんとできてる人なら難なくできる。
レンコンによって有利な調整をすべき。
まっすぐ転がすだけとかもったいない。
そういう意識で投げなきゃ上手くいかないなら何か間違っている。

0753投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 00:37:41.22ID:NOsKvWAp

ARちょこっとしかつけられない
どういう意識でAR増やすんでしょうか？

0754投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 00:54:45.56ID:OLfWmWPR

曲げたいときはターンで対応してる
でもそれはもうローじゃないけど

0755投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 02:13:28.21ID:ZtVtYhuq

フォロースイング、あるいは手のひらの向きをどちらに向けるかによって調整するんかな？

0756投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 03:53:05.36ID:qaCcyskK

初心者の質問ですが、教えて下さい。
フォロースルーで肘がカクンと曲がる。すなわちリリースのあと肘が曲がる。なぜ曲がってしまうのか。メカニズムを説明してほしい。

0757投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 04:53:13.41ID:dto1fv7q

>>756
過去レス読め。このスレ内で全部解決すっから

0758投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 09:14:33.08ID:fS9o/8Oz

>>756
腕力で投げよう、回そうとしてないか？
投げるとこ見ないとわからないな。
動画ないの?

0759投球者：名無しさん

2016/04/16(土) 09:32:01.47ID:sL1B7qD+

手投げ？

0760投球者：名無しさん

2016/04/17(日) 18:23:16.88ID:ewF2LbZh

最近スレの勢いが無くなってきたな
もうお世話になる必要も無いのか

0761投球者：名無しさん

2016/04/17(日) 20:46:22.91ID:RQzOmOf0

12G投げてave.200っすわ
精度を上げないとave.上がりそうもない
精度意識すると、回転与えるの怖くなってくる

0762投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 14:43:47.20ID:WMVMNn9m

やっぱりローダウンってマイボールが前提？
最近ハウスボールで練習してて曲がる用にはなったけど、肘がっつり曲がってるしトップ低いし球速遅いしでフォームもめちゃくちゃカッコ悪い…

0763投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 15:08:59.35ID:LLkAHT8M

やむを得ずハウスボールしか使えないときは
７～８ポンドのボールで(人差し指中指がきっちりのやつ)
サムレスでローダウンっぽく投げてる
よく曲がって気持ちいい

0764投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 16:35:34.86ID:MKUGalOM

俺の場合は、フィンガーはどうでもいい訳じゃないけど親指基準で選ぶ。

0765投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 17:00:19.33ID:WMVMNn9m

手が大きめだから親指基準にするとスパン短すぎて第二関節曲げてもつらいこと多いんだよなぁ
結局スパンがあってて親指ブカブカなほう選んじゃうけど良い解決方法ないかな

0766投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 20:12:39.08ID:tyLU3MXB

というか、今からローダウン習得しようと思ってる初心者は、
さっさと両手投げの道に進むべき。

ついにアメリカ人でも両手投げでPBA優勝したしね。
もう時代は両手投げだよ。片手ではあの回転は生み出せない。

0767投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 20:59:14.17ID:PAr5uPOr

両手やサムレスは回転してあたりまえ
なんで、尊敬はない。
逆に勝てないとかっこ悪すぎ。

0768投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 22:40:20.63ID:nC/SKnNs

>>767
回転して当たり前？ショボい回転しかしてないやつもいるぞ。

0769投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 22:42:30.58ID:djsyoPwL

リフタン最強。ウォルターレイが証明してる。

0770投球者：名無しさん

2016/04/19(火) 23:16:16.60ID:GdY1RHBv

>>762
ハウスはコンベなんだから多少フォーム崩れるのは仕方ない。チップじゃないんだから。
それに全く肘を曲げないで投げるのは無理やで。
>>768
そんなんガイジしかおらんやろ。サムレスや両手でハイレブ投げれないなんて初心者じゃなきゃ、頭おかしいか疑うレベルだわ。

0771投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 02:16:17.84ID:jHhoTH/3

両手投げするとどうしても縦回転してしまってあかん

0772投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 07:19:41.45ID:Dai9LDel

スピードをあげたいので肘を曲げなくない。でも脱力とかたわみとかやらないと曲がらない。やっぱ矛盾してます

0773投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 10:17:32.73ID:1z+E4nCm

>>770
あなたのハイレブの基準が分からないけど、少なくともみんながパレルマや、ベルモンテのような回転をかけれるわけじゃないよ。
簡単に両手投げをひとくくりにするべきじゃないよ。

0774投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 11:10:19.46ID:DjX164CL

>>773
>>770の書き込みのどこにその両者と同じレベルで比較した要素あるんだ？
全くわからなんだが。

0775投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 12:09:25.18ID:HLpW4pZ4

肘なんてそんなに曲がらない。意識すれば投げ方によって曲がるんだろうけど、肘を曲げられる投げ方よりも、無理のないスムーズなリリースを意識した方が総合的に◎だと思う。

0776投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 12:20:47.48ID:1z+E4nCm

>>774
>>676で、回転かけれて当たり前って言ってるじゃん。で、それに対して回転ショボい奴もいるって言ったら噛みついたんでしょ？
両手にしろ、片手にしろ、その道を極めようと思えば上には上が居るわけで、両手をひとくくりにするってのはどうかと思うよ。
パレルマもベルモンテもスゴいと思わないんでしょ？

0777投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 13:16:26.57ID:lZN8fY/Q

>>767
>尊敬はない
>勝てないと格好悪い

逆に言うと君は他人から尊敬してほしいわけか
そんな下らない動機でやってるのかｗ
（なんとなくだが、仮に上手かったとしても
鼻つまみ者のような気がするｗ）

0778投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 13:29:44.36ID:h9A7X3fb

回転、スピードが強烈な両手が増えていくのは当然といえば当然。

0779投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 15:20:26.67ID:CWwFRnbH

>>776
噛み付いてはないだろ。
かけれない奴がおかしいって話でしょ。
一括りにもしてないのに被害妄想抱きすぎでは？

0780投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 17:03:44.52ID:fwzGiC2Q

片手投げのメリットはなんずら

0781投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 20:27:18.24ID:dhRdKSlh

>>780
両手投げより球威、回転量が上げやすい

0782投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 22:29:43.93ID:lZN8fY/Q

じゃあ片手投げしたら負けだな
楽して片手投げに走ってスコア低かったら尊敬されないだろうし

0783投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 22:58:53.19ID:dhRdKSlh

>>782
手のひら返し早くないか？www
まぁどっちで投げようが本人の自由だからどうしろとも言うつもりはないが…
4レスまたぐ間、おまいになにが起きたんだwww

0784投球者：名無しさん

2016/04/20(水) 23:20:58.59ID:lZN8fY/Q

君には皮肉という概念がわからんのか

0785投球者：名無しさん

2016/04/21(木) 00:55:04.28ID:SlVKCObP

わかりにくいガイジ丸出しのネタは流石に…

0786投球者：名無しさん

2016/04/21(木) 03:44:16.16ID:7FpY1NAM

ポケットに届かなくなるような高回転はいらない
再現性の低い高回転もいらない

0787投球者：名無しさん

2016/04/21(木) 12:10:06.27ID:uKVSzXg0

回転数より曲がる角度が好き

0788投球者：名無しさん

2016/04/22(金) 08:11:27.28ID:XkD/O1L4

回転数が少ない方がストライクが出やすいこともある。なんでだろう。

0789投球者：名無しさん

2016/04/22(金) 08:20:50.24ID:9AdMEXMx

>>788
そもそもレンコン読まないで無闇に回転量上げまくってたからでしょ。
きっちり読めばスポットにドンピシャでハマんなくてもピンアクションでもってけるからな。
回転量減った方がストライクとれるのは普段からレンコン読めてない証だよ

0790投球者：名無しさん

2016/04/22(金) 22:49:52.76ID:XkD/O1L4

回転数がめちゃ少ないのに、かっくんと大きく曲がることもある。なんでだろう

0791投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 00:24:10.85ID:rOwjk9Oe

スポット

0792投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 12:54:35.33ID:k0IVPp3Y

スポック

0793投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 14:39:36.38ID:9+85q9DS

サンパーになると倒れにくいのはなんでだろう。

0794投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 15:40:01.93ID:2JynAWnA

残念ながらワイは球が遅く
７回転/秒で25kmくらい(ピンヒット2.6秒くらい)なんだが
これって、回転とスピードのバランス的に遅すぎ？
回転落としたほうが良い？

0795投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 16:09:24.67ID:KQFmGhmu

スピード上げなさい。

0796投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 16:50:31.83ID:UdbO87he

レーンに合わせろや。

0797投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 18:51:27.83ID:nXYiKJhA

大事な順番で言うと
１．コントロール
２．回転
３．スピード

0798投球者：名無しさん

2016/04/23(土) 21:38:56.01ID:J7LEHs9v

そうだね
スピード22kmでもave.205の人いる

0799投球者：名無しさん

2016/04/24(日) 00:21:14.13ID:TZ/eXf2E

多少コントロール悪くても205はいくでしょ。
ストライク1Gで5、6個だせばいい。
むしろ、レーン読めるかじゃない?

0800投球者：名無しさん

2016/04/24(日) 11:13:36.53ID:yVqZtQsH

まぐれで205じゃなくてaveな

0801投球者：名無しさん

2016/04/24(日) 14:19:27.94ID:h4aeSp/d

毎秒7回転で毎時25kmじゃ、おそらく変な投げ方している。
正しい投げ方に気がつくためにも、まずはスピード上げることを考えるのがいいだろう。
コントロールは大事だが、そのためにトロイ球しか投げられないのは、やはり投げ方に問題がある。
レーン読みは、球威ある球を安定して投げることとは別に必須の事項。ある程度のレーン読みだけでなんとかなってしまう甘いレンコンでしか投げないのならば、点取るために一番重要かもしれない。だが、それは本当に技術があることとは別の話。

0802投球者：名無しさん

2016/04/24(日) 20:16:28.97ID:Bl/4rd8I

こんなスレでスピード自慢する奴は
ほぼ縦回転の15枚以内しか投げれない回転だけ多めのストローカーだろどうせw

0803投球者：名無しさん

2016/04/24(日) 21:25:40.57ID:xFc1uQFM

またこの流れか

0804投球者：名無しさん

2016/04/24(日) 23:03:26.51ID:AjViONIt

794だ。
スピード上げろとか、変な投げ方してるんだろうとか、そう言われるのも仕方ないと思うが
これでも１年前よりはやっと大分マシになったところでな。
運動神経悪く、ドンくさいんや、残念なことに。
だから、直ぐに更にスピード上がるとは思えず、このままいくか、回転抑えるかで迷ってるんや。

0805投球者：名無しさん

2016/04/25(月) 00:41:38.12ID:c5TSIeSF

お任せします

0806投球者：名無しさん

2016/04/25(月) 03:10:46.26ID:Omg5oy6L

>>804
なんか情報くれるなら多少はこのスレ内でアドバイス聞けるから鳥つけた方がわかりやすいで。

0807投球者：名無しさん

2016/04/25(月) 12:53:01.66ID:15Kw9sSk

要はスピード遅くてもポケットにロールアウトになってない玉ブチ込めれればスピード遅くても関係無し
その代わりハイパフォーマンスボールじゃなくてパールがメインボールになるけどな

0808投球者：名無しさん

2016/04/25(月) 13:14:57.46ID:NtMVS6C2

ピンヒット時はロールアウトしてないといけないんだよ

0809投球者：名無しさん

2016/04/25(月) 14:36:35.80ID:sBdf5aW+

スピード遅いより早い方がいいだろ。

0810投球者：名無しさん

2016/04/25(月) 15:48:57.16ID:msERCXnM

マシになったと思ってるのは本人だけ、
じつは一層悪い投げ方になってるってのが正解かもな。
どっちにしてもどんな投げ方してるのかもわからずに適切なアドバイスなど無理。
一般論で言えば、そんなに回転ばかりかかるのは、腕力で無理に回してる悪い投げ方。

0811投球者：名無しさん

2016/04/25(月) 20:26:46.04ID:2mDc62t4

>>809
お前、チンコはデカけりゃいいと思うタイプだろ。

0812投球者：名無しさん

2016/04/26(火) 07:41:52.82ID:+qKUxDfp

ローダウン=スピード遅く高回転の曲がる玉wwwwwwwwww

0813投球者：名無しさん

2016/04/26(火) 15:36:22.67ID:BI2cjDUJ

高回転にするだけなら簡単だからな。

0814投球者：名無しさん

2016/04/26(火) 22:10:54.38ID:bTamxROk

回転ばかり気にしてスピードガタ落ちの人はスピードに専念すればまだ救いようがあると思う。しかしスピードバカで曲がらんやつはほとんど救いようがありません。

0815投球者：名無しさん

2016/04/26(火) 23:07:19.52ID:wLEyb4Kb

ここでスピード遅い遅い言ってる奴は全員そうだよ？

0816投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 00:06:57.90ID:SMIaCPNT

本当生産性低いスレになったな。。。

0817投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 00:10:49.69ID:VPTln3aH

7回転で25kmのやつよりも
ほとんど曲がらず40kmのやつのほうが正解に近い。
軽いボールで腕力でスピード出してんるんじゃなければだけど。
回転は手先だけでかなり出せるけど、
速球は手先だけじゃ出せないからね。

0818投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 00:17:18.86ID:TdN9LISp

あーなるほどね。

でもスピードガタ落ちの人は、スピードアップが出来ない。

結論
死ぬまでションベンカーブ。

0819投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 08:19:33.96ID:sImHFus7

40km(笑)

0820投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 17:51:39.78ID:C3kJLub4

22キロ以下なら遅いが25キロで遅いってどんだけだよw
20枚目以上から投げるなら25～28キロ位をレンコンに合わせて投げるもんだろ
そもそも15枚以内から投げるなら高回転いらねーよ
いいから28キロでいいからグイグイ曲げる動画見せてくれよww

0821投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 18:41:23.42ID:sImHFus7

>>820
これが正解と殆どの人が知っている。(笑)

0822投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 23:24:40.85ID:VPTln3aH

人間って、自分が出来ないことは他の人も出来ないと思いたいもんなんだな。

0823投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 23:48:44.95ID:DRHH5vBU

>>822
少なくともお前はできないとこのスレ全員が思ってるよw

0824投球者：名無しさん

2016/04/27(水) 23:57:04.34ID:zbn1xm9o

どうでもいいんだけど貶しあってて楽しい？

0825投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 06:54:26.08ID:iayGresF

教えてください。
自分はションベンカーブしか投げられないんだけど、ピンがバラバラ倒れるの、魔球とココロの中では思ってます。

楽しけりゃいいんだよね。別にプロじゃないんだし。

0826投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 12:42:59.35ID:XdSL98gf

>>822
出きるできないより、ほぼ全員のプロがやってない！(笑)

0827投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 19:32:20.66ID:wAvaPc5C

>>825
何を教えてほしいんだ？

0828投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 20:21:47.46ID:+l8MiHPR

>826
いったい何をやってないっていうんだ?
意味不明だぞ。

0829投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 22:42:09.06ID:51aH2XZx

>>828

7回転毎秒で25kmみたいな、回転過剰でスピード不足の球だろ。
そんなのやってるプロは確かにいない。

0830投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 23:06:33.93ID:ipAAZWB1

ワラワラとハイレブ擬きのストローカーが集まって来たねw

0831投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 23:08:47.60ID:E61E2Zt5

>>830

0832投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 23:09:50.66ID:51aH2XZx

>>830

は？
どこにストローカーととれる書き込みがあるんだ？
日本語読めないのか？

0833投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 23:11:19.04ID:ipAAZWB1

ストローカーに過剰反応www

0834投球者：名無しさん

2016/04/28(木) 23:46:03.11ID:51aH2XZx

やはり日本語がダメな人のようだな。
会話にならない。

0835投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 01:26:38.25ID:AByOeUJz

ロースレは常にレッテル貼りと貶し合いの連続だぞw
クネクネゾンビジャパローとw
今は何て呼ばれてるか知らんが

0836投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 03:42:17.43ID:NkNqF1Sk

>>835
ジャパローなんて向こうで聞いたことないぞ。ちな3年向こうにいたが初耳

0837投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 04:24:56.93ID:SmZ3p4+x

>>828
40km(笑)

0838投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 07:21:23.14ID:NBQT8CXi

しょんべんカーブvsうんこストレート
流石便所の落書き

0839投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 11:10:09.18ID:3SqY1hf2

何が目的なのか？
回転か
球速か
スコアか
荒らしか

0840投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 11:11:07.87ID:1RpOlWpA

日本語が不自由な人が荒らしてて分かりにくくなったので、
この間の流れをまとめよう。

まず、しょんべんカーブよりも高速ストレートのほうが高速高回転で投げる正しい投げ方に近い、
という指摘があった。
まともなクランカーならストレートで40kmくらい出せるし、逆にそれくらいできないとしょんべんカーブから卒業するのは難しい。
極めて当たり前の指摘だろう。

ところが、しょんべんカーブしか投げられないしかも日本語が不自由な放尿ボウラーが、
ストレート速球ボウラーに馬鹿にされたと勘違いして発狂。
存在もしないストレートボウラーを貶しだした。

以上、まとめ終わり。

今朝もしょんべんカーブしか投げられないボウラーが、レーンに放尿していた。
高々と上げたバックスイングから、フォワードスイングが一瞬止まり、
肘がカクンと曲がったところから腕力で押し出すように引っ掻き上げ、
緩やかな曲線を描いたボールはまずまずのピンアクション。
ジジババボウラーに比べれば球速が遅いとは言えないが、
やはりイタイと言わざるを得ない。
当人は楽しそうなので別にいいんだけどねw

0841投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 11:29:16.94ID:Nfv+feES

>>840
なんでそんなに必死なの？w

0842投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 11:31:18.70ID:Nfv+feES

>>840
そんなに必死ならキミの投球動画でしょんべんカーブと馬鹿にしてる人達黙らしたら？
すごい動画あげれば長文いらんでしょ？

0843投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 11:44:36.84ID:GLMtYmSA

でかい釣竿だなぁ…

0844投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 12:00:23.06ID:IJpVzoYx

そうそれ本人が楽しければいい。誰だって最初は見るに堪えない投げ方をしてたはずだよ。

0845投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 12:03:24.84ID:Nfv+feES

だいたいしょんべんカーブってなんなん？
定義教えてくれw

0846投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 12:03:42.55ID:Oxss5YpT

両フィンガーから前腕にかけて筋を痛めちゃった…
ローダウンでもフィンガーに負担ってある程度かかるよね？

0847投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 13:08:35.16ID:1RpOlWpA

ある程度どころかリフタンよりも負担がかかる。
強い球投げるなら負担がかかって当然。
下手くそリフタンと比べるれば別だが。

0848投球者：名無しさん

2016/04/29(金) 13:27:55.18ID:NKu5iUXo

794の25kmしょんべんカブ男だ。
ストレートで40kmなんて絶対無理、MAX35kmや。それも結構頑張って練習してやっと。
だから身の程をわきまえ、しょんべんカーブで生きていこうと思ってるんだが
しょんべんカーブなりに、回転とスピードのバランスってのがある気がしてて
７回転で25kmってのがバランス悪いのかを聞きたかったんや。
ちなみに６回転に抑えれば26kmになるけど、ホームでは７回転させたほうが倒れる気がする。
で、ホーム以外で投げたり大会出たりしたことないから、一般論としてどうなのかが知りたかったんや。

0849投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 07:27:53.73ID:5fX9B3p3

膝を深く曲げて、腰を折り曲げて低い姿勢から投げたほうが、球の動きは手前の伸びが良くて、格好が良く見えるけど、自分の筋力不足のせいか、スコアが安定しない。膝をそんなに曲げずにロフト気味に投げるプロもいるけど、どっちがいいんでしょうか？

0850投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 07:38:17.06ID:VfV9y5AZ

理屈抜きに低い位置からリリースできたほうが望ましいと思うよ

けど自分も他のスポーツで膝痛めてから立ち気味にしか投げれなくなったけど、アベ200までなら実用上あまり不都合ないよ

もちろんアベ200程度じゃ公式戦じゃ勝てないけどね

0851投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 09:11:35.09ID:vPxshyW7

スコアの振れ幅20前後ぐらいなら気にしなくていいと思う。
そもそも安定志向な投げ方じゃないんだから。
投げ方は球威狙いに行く以上はしっかり膝入れたほうがいい。実際緩めにして投げると安定した感じ出る時たまにあるけど球威が圧倒的に下がるから。

0852849

2016/04/30(土) 09:24:02.24ID:5fX9B3p3

2つのためになるレス、ありがとうございます。自分を動画で見ると、膝を深くしたほうがスポーツボウリングっぽいので、しばらく頑張ってみます。

0853投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 09:58:40.48ID:R00REOoW

ブライアンボスのベアボーンボウリングって本どうですか。読んだ人いますか

0854投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 10:56:10.63ID:nurRh9F0

>>853
とりあえず買え。無駄にはならん。

0855投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 16:28:20.30ID:y75CXEH5

練習してきた、7Gで1306点
4G目までなんとかave201あったけど
徐々に崩れた
ボールが押せなくなった
悩んだけどわからなくて、帰り道になんとなくわかった
スタミナ（筋力）不足だと

0856投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 18:48:36.57ID:EdIM41Yg

膝を深く曲げるのはダメ
しっかり止まれないし、膝を痛める原因になる。
リリース位置を下げるには上体を前傾させる。

膝を深々と曲げるのは、日本のガラパゴススタイルの話。

0857投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 20:27:15.95ID:C4MB8GRd

フォワードとリバースではサムの抜けるタイミングはどうちがうのですか。

0858投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 20:59:55.85ID:dMmmYP7P

>>856を支持
痛める原因になるのはホントその通り、それと自分は膝を曲げると頭が前に
出すぎてしまって「前傾」が上体が突っ込んだ状態になる。
そうなると肩が前に出てしまってボールを引っ張る形になってしまいリリース
不完全でガツンと落してしまう。
自分の場合、スライド足はつま先を前に出すイメージで突っ張る感覚、実際は
少し膝が曲がるけど突っ張るぐらいで丁度いい感じかと思う（人による）。
リリース後は膝は曲がってる。参考まで。

0859投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 21:00:55.15ID:EB3YCO98

サッカーとかそうだけど、世界トップクラスの真似をしても結局うまくいかないんじゃないか？

日本人だけにしかできないフォームとかってあると思うんだ。俺にはわからんが。

0860投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 22:07:02.33ID:TUPT/zW7

>>857
フォワードだと早めに振りほどけ。
押そうとか考えるとスピード出ない。
関節の構造上、チルトが大きくなる傾向にあるので
奥でキュッとキレる球質にはなりにくい。

リバースならリリースタイミングは遅め。
押して良い。
ボールの保持が少し難しいので、キツサムが必要かも。

0861投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 22:26:29.71ID:EdIM41Yg

>>859

> 日本人だけにしかできないフォームとかってあると思うんだ。俺にはわからんが。

ないよ。
どんなフォームでもどこの国の人であっても、できる人とできない人がいるだけ。
できない人だって、本当にできないわけじゃない。センスがないから自分から間違った道へ迷い込んでいるだけ。
「日本人ならではの」とかいうコーチがいたら、それは人間の身体について何もわかっていない人だと思っていい。
自分に合えばそこそこ上達できるかもしれないが、そんなコーチのもとでは元々センスがいい人以外は、決して最上級のレベルには到達できないと思ったほうがいい。

0862投球者：名無しさん

2016/04/30(土) 22:41:07.33ID:EdIM41Yg

>>848

誰も返答しなくてかわいそうだからカキコ。
一般論で言えば回転過剰のスピード不足は明らか。
だから誰も返答しないのかな？

でもね、一般論はあくまで一般論であって、君が今の環境で、より打てるほうを選べばいいだけのことだよ。
点数的にはいいということだけど何か他に困っていることとかあるの？
今のホーム以外でも打てるような本当の実力を身に付けたいとか思わないのなら、点数が出せるほうを選択すればいいよ。
ぶっちゃけ、スピードと回転のバランスなんて使うボールでも違ってくるし、究極的にはレーンに合わせるべきもの。何ゲーム戦うのかという戦略的なことでも違ってくる。
君の目指すところや、困っているところなんかをちゃんと書かないと、ちゃんとした回答は不可能だよ。

0863投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 07:53:06.29ID:unpOI4D7

便乗して >>848 について言うなら、
レジャー志向なのか競技志向なのかわからんから回答しにくいんだよ

一般的には、競技志向なら「回転減らせ」が絶対的な正解
ただここでは、まず大会には出ないレジャー志向の人が、ローダウンとしての見栄えだけで「もっとスピードを」と言うだろうね

それらを考慮しての個人的な回答は「打てりゃ何でも良し」だ

0864投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 10:18:19.04ID:/4Ysv4yP

test

0865投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 17:06:43.74ID:zjMi0TDV

練習してきた
7G1321点
中盤スリッピーで苦労した
終盤はオイル枯れて出し戻しできず
ホームでこれでは話にならない

0866投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 18:12:18.31ID:jlgn6tIc

ファイト。

0867投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 18:41:31.53ID:w7hR8EtD

ゆうとくけどローはスコアや勝負の勝ちを目指してるんじゃないよ。
勝負に負けて魅せる技術に勝るのがロー。
必死にレンコン読むのがストローカー、レンコン読むよりフォームのバランス考えながら投げるのがロー。
ローはスコアなんて二の次さ。

0868投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 18:53:35.99ID:F0Q1Y0gF

それはあんたの考えなｗ

0869投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 20:58:47.07ID:R3az6ydg

>>861
>>862
反応してくれてありがとう。
一般論としてもバランス悪いし、競技志向目指すならなおさらバランス悪いと理解した。
自分でも半分わかってたんだけど、キッパリ書いてくれたんで。
もう年齢的にもアレなんで、無駄に回さず楽に投げれるフォームを目指すことにするわ。

0870投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 21:32:26.55ID:reLzmwLd

ローダウンはフォームに余裕が出てきて洗練された姿から強い球が投げられる。スコアを犠牲にするために強い球投げると思うのはおかしい。

0871投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 21:58:49.29ID:ANrSuRWz

スコア重視するならメカテクつけて投げろ
日本代表するローの永野や山下が勝てないだろ
素人がメカテクかロー5年練習したら間違えなくaverageは20は違うだろ

0872投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 22:09:30.02ID:reLzmwLd

>>871
なんでローダウンだと勝てないと思うのか。勝てないのはもっと違う要因だと思う。

0873投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 22:17:54.67ID:Sr1kqJa0

>>867
スコア競技なのに、アホなこと言うなや

0874投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 22:48:11.60ID:JApXNbiH

>>872
でも、事実ではあるね。日本でもPBAでも今はローダウンは勝ちにくい時代。
例えTV決勝に残ったとしても1発勝負に弱く勝ち上がれない。

21世紀の勝てるボウリングは、
スマートに攻めるか、両手投げかのどちらかだよ。

0875投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 22:56:35.29ID:JApXNbiH

ローダウンの欠点はメンテ直後のオイリーな状況に弱いこと。

それが大会のメンテ直後の試合だと影響が出る。
人数が絞られた段階の準決勝やTV決勝だととくに。

あとは大会のレーンコンディションがどんどん難しくなっているのも原因のひとつ。

0876投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 23:32:09.37ID:Sr1kqJa0

>>875
ローダウンはメンテ直後に強いよ。

弱いのはレンコンの変化だ。
高回転故に、自らレーンを荒らしてしまう。

ハイレブでオイル削って、ハイレブでキャリーダウンも早い。

ローダウンが後半で崩れるのは、そういうことだ。

0877投球者：名無しさん

2016/05/01(日) 23:37:15.25ID:zjMi0TDV

最近、サウスポーの両手投げが勝ってた
PBA　20くらいの骨っぽい子

0878投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 00:48:22.05ID:fcmGz8Ui

>>876
禿同。
と言うか、メンテ直後が弱いとかどういう理論なのかご高説願いたいレベルだわ。

0879投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 01:16:17.75ID:9jOY1F3D

知り合いに、ローダウンはピッチャーがボールを投げるときのように、肘から先に前に持っていくようにするといいよ、と言われて実践したらすごく回転軸がよくなりました。
回転軸でめちゃめちゃ悩んでいたのに、一発で解決してびっくりしてます。。

ちなみに自分は、高回転ボウラーの強みは、ゲーム後半の、外のオイルが無くなって中しか使えなくなった時にピンがよく飛ぶことだと思います。

ローダウンがメンテ直後に弱いと言うのは、もしかしたら手前がよく滑り、且つ先がキレすぎて安定しないレーンのことかも知れないですね。
そういうときって外だけ使うストローカーが強かったりしますし。。

0880投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 06:00:52.35ID:b+5gUCf0

右肩を前に突っ込んでしまうんですが、矯正する練習方法はありませんか？

0881投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 08:52:41.77ID:IkltXRjm

>>880
歩く方向を右に。
リリースを早めに。
自分から投げない。
など
方法はいくらでもある

0882投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 12:56:28.68ID:QLesV6nb

>>880
最初から肩を開かない

0883投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 14:50:56.46ID:IkltXRjm

体が前にくしゃっと倒れてるんだと思う。持ちすぎちゃうよくあるパターン

0884投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 17:03:23.40ID:w8ijr1vh

皆さんありがとうございます
頭と右肩が突っ込んでしまっているので体ごと倒れているんだと思います
参考に頑張ってみます

0885投球者：名無しさん

2016/05/02(月) 20:39:19.90ID:IkltXRjm

突っ立って軽く投げる。胸をはり前屈はしない。これを徹底する

0886投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 09:42:22.42ID:E7rvehlO

バックスイングトップでしっかりと手のひらで受け止める感覚が欲しいのですが、浮いちゃってる感があります。やはり受け止め感って大事ですか。
ドリルを見直すべきでしょうか。

0887投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 10:04:42.91ID:+EktU75Z

どちらても良い。タメさえあれば。

0888投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 13:06:53.96ID:E7rvehlO

身体の向きとスイングの向きを調整しつつ、手のひらでがっつり受けるようになるのですか。

0889投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 17:47:23.48ID:d5Rizlhm

練習終った
7G1381点
終盤オイル枯れてロースコアでTHE END

0890投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 19:23:42.83ID:DAkHCNkf

ローダウンはスコアでないとか試合で勝てないとか…やめてほしい。そんなこと言ってる人はアジャストが下手くそなだけだろ。

0891投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 20:30:46.40ID:dlBZxN1z

プロの実践でもハッキリと結果が出てるよ！
勝つ時は圧倒するけど接戦では明らかに勝負弱い。

0892投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 21:02:50.33ID:k/EQiEqn

ん？ローダウンを投げれる人はストローカーボールだって投げれるだろ？
状況に応じて使い分ければいいじゃないか。

0893投球者：名無しさん

2016/05/03(火) 23:53:21.19ID:TRARy5jb

ストローカーボール（）

0894投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 03:43:04.23ID:Yqv2HJkY

勝負弱いってなんやねん
勝負所に強い弱いは個人の問題やろ

0895投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 08:55:30.14ID:6v5ZYr7r

はやらんなぁ、センターガラガラ

0896投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 10:55:31.78ID:opbf/F8b

GWなのにこっちもガラガラで、余命は短いかもしれない

0897投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 11:39:48.44ID:Z44sSVnD

朝早いからだろ。

0898投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 11:48:36.25ID:8vSUbZ1S

値段が高いねんて。

0899投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 13:30:58.17ID:YAXT98ak

>>898
それもあるが、スマホの普及も一枚噛んでいる。
最近政府がスマホの料金値下げを業界に申請してるのは
家庭でケータイ、スマホに月2万もとられるようになって
他の外食含むレジャー産業に金が回らなくなってきたのが明らかだから。

それに元々高いゲーム料金が仇になって真っ先に影響が出るようになった

まあゲーム料金が高いのは人件費、メンテナンス、維持費考えると当然なんだけど

オイルの要らないレーンとかできないもんかねぇ。

0900投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 21:05:18.05ID:Ukkcqzw/

ひまなオヤジ層がゴルフにシフトしたからだよ

0901投球者：名無しさん

2016/05/04(水) 22:08:27.57ID:YUudXSr/

>>900
暇な親父は両方やってるよ！

0902投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 08:11:48.97ID:Staq8wjA

>>899
たかがスマホでそこまで影響ないやんけ

0903投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 09:02:13.69ID:DTfVhOrt

現時点、客ひとり。オッパイのでかいじょせ客

0904投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 10:29:37.12ID:yTVtFaft

R1はわりと混んでたぞ。

0905投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 11:53:09.87ID:rFCM/ZdZ

>>902
と思ってるあなたは苦労を知らない金持ちか情弱か

国民の５０％以上を占める年収４００万以下の平凡な家庭でスマホ代年間２４万円、影響ないと思ってる？
http://www.nta.go.jp/kohyo/press/press/2012/minkan/

0906投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 13:46:58.09ID:JtqYAbuM

スマホの所為にしてる貧乏人は格安SIMかガラケーにでもかえろよ
スマホが普及する前からボウリング場潰れていってるし同じレジャー施設のカラオケなんてここ10年以上売上ほぼ横這いだぞ
貧乏人でも高い高い言いながらネズミの国に行ってる
ボウリングにはその魅力もなく新規へのアプローチも出来てないだけ

0907投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 14:02:54.44ID:OhGV0jj2

うちの通ってるセンターは、土、日の朝なんて、開店前に列作るよ。
ガラガラのセンターは営業努力が足りないだけ。

0908投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 14:18:44.92ID:Staq8wjA

>>905
ないない。
影響ないよ。

0909投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 15:15:33.87ID:Lqv0ECWs

ローダウンの話しろ

0910投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 15:21:32.47ID:F6aDtjD2

4番とか7番のこりを曲げて取る時なぜか球速落ちてしまう

0911投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 17:54:31.93ID:xxT06/Fp

>>910
10番残るならまだしも、なんで曲げてんのに4とか7が残るの？

0912投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 17:56:56.17ID:rVONezWr

7はともかく4は厚めでさかんに残るピンじゃないの

0913投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 19:48:45.21ID:F6aDtjD2

>>911
4番は、主に厚めのときに
7番は、厚くても薄くてものこるときが

0914投球者：名無しさん

2016/05/05(木) 20:42:27.09ID:Staq8wjA

>>913
ドリルのパターンに対して投げ方が合ってないから変な残り方するのでは？
まぁ、残ピン処理するときに急速下がるのは単に意識し過ぎとしか言いようがないが。

0915投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 00:42:25.85ID:bZPtS84n

肩を落とすと支点がブレるからしないほうがいいと思うんだけど、そのあたりどう？

0916投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 00:55:24.37ID:wqgcf5ZN

>>915

Drop Your Damn Shoulder!
とにかく肩を落とせ。
支点がブレるのは、支点の位置が間違っているから。
君が現代的スタイルを目指すならこれが正解。

そうでないなら

Ｋeep suare!
肩のラインは床と平行にして落とすな。

いずれにしても支点はブレない。
君はどんなスタイルを目指すのか？
目指すべき目標もブレないように。
Good luck. Bowl great!

0917投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 06:28:39.90ID:bZPtS84n

ローの場合の支点はどこ？

0918投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 07:20:16.90ID:jzBH22Mv

>>916
今更ながらなんかの歌詞みたいでかっこいいな

0919投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 10:37:26.90ID:NCzUNMYp

>> 915
肩を支点に振って、肩を下げれば支点はズレる。
DYDSの場合は支点が違う。

0920投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 15:47:54.20ID:BxwR2Caz

どうしてもスピードがでない。
手首のカップアンカップは意識しない方がいいですか？
どうすればスピードが出ますか。

0921投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 17:31:01.24ID:tvsB15Qp

因みに今何キロなの？

0922投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 18:51:57.15ID:BxwR2Caz

めっちゃ曲がる。でも十何キロだす笑

0923投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 19:38:16.84ID:qOdFXWg0

>>922
文章から推察するとここじゃなくてボウリング初心者スレで聞いた方がいいと思う

0924投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 19:44:50.14ID:pYu5L52p

脱力を意識するようになってからスピードがでなくなった。
脱力を意識しなかった引っ掻き上げてた昔は、いまよりもっとスピードがあった。

0925投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 22:32:16.02ID:XcigzJiN

ボールを前に押し出す力が弱くなってませんか？
またはステップ時の最後のスライド、
タイミングが変わったりしていませんか？？
自分の場合は脱力して投げていたらそうなってました。。

0926投球者：名無しさん

2016/05/06(金) 23:07:53.11ID:wqgcf5ZN

フリーアームスイングは必要条件
でもそれだけじゃ足りない。
力を抜くのは、他の大きな力を利用するため。

Ｕｓｅ　ｇｒａｖｉｔｙ　ａｎｄ
Leverage your swing　ｂｙ　ｓｔｅｐ　ｗｏｒｋ！

重力を活かしつつ、ステップでさらにスイングを加速するんだ。

腕力頼みのションベンカーブ、そこに安住してはいけないと、
今君は気付いた。

一人よがりの楽しさから真の力を求める道へと今歩みだした君へ、

Good luck! Bowl great!

0927投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 00:44:46.73ID:rlWAOlbv

ローは転がす、こぼすではなく、押すのですか？？

0928投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 01:43:19.12ID:8she7SUw

押し出すとか言ってる時点で脱力してないんだわ。

0929投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 01:46:13.04ID:ajPA4swR

～する。と言う時点で違う。
個人的には『転がる』感覚で投げてる。

0930投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 08:30:54.00ID:vMFMAzN1

何もしないのが究極

0931投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 09:13:24.48ID:bQVOAASN

脱力意識して投げてたら、他の会員さんに
「やる気ないならやめろ！」と注意されました

0932投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 09:20:01.63ID:9WClogqV

脱力したらボールも持てませんでした

0933投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 09:43:32.32ID:vMFMAzN1

よく脱力のつもりなのか、ゼロ歩でボトンっとやってる人見かけますがその練習は間違い。

おれでも注意したくなるわ。間違ってるぞって

0934投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 10:12:31.26ID:y5+Km8xz

>>926
ステップでスイングを加速することはできない
スイングを加速するのは腕力
ＰＢＡプロはフリーアームスイングに力を加えるといってる
だからこそあのボールスピードが出せる

0935投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 10:19:29.06ID:E4RTEzq1

トンデモ理論ktkr

0936投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 11:37:47.72ID:bQVOAASN

>>933
つべの某動画のせいだ

0937投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 11:47:53.05ID:+4qnMt38

力を加えたらフリーアームじゃないだろ。
投げられない、わからない人には、腕力以外の想像ができないんだな。

0938投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 12:44:31.82ID:7WmLvBRc

腕力とか言ってる脳筋は腕立て伏せでもやってりゃいいよ
室伏も野球で腕投げなのに130kだしてたしガチムチになれば効率悪くてもソコソコの速度でるんじゃない

0939投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 14:20:40.67ID:K4TXvEOX

じゃあ、筋肉＋スピードが出る投げ方にしたら、もっと球速が上がるんじゃないの？

0940投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 15:54:27.12ID:E4RTEzq1

そう思ってやってみればいいよ

0941投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 16:56:43.96ID:Ztivdc0a

934は他所の宇宙のひと？

0942投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 18:59:19.37ID:q1qSuwWT

前傾した上半身を起こすとボールの位置が腰上くらいまで動く。そこからが腕によるスイングの開始。
注意点は多々あるが、全部説明するのは面倒くさい。

ちなみに、上半身を起こす速さがボールスピードに直結する要因の一つにはなる。
脱力はしない。ただ余計な力が不要なだけ。

0943投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 19:12:30.65ID:XHYt/uJ9

震災で周りのセンター全滅や…はぁ。
まぁ投げに行く余裕なんて暫く無いけどな。
体がローを覚えてることを祈ろうww

0944投球者：名無しさん

2016/05/07(土) 19:45:06.52ID:+4qnMt38

前傾を起こすなんてことはやらないほうがいい。

0945投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 10:04:29.48ID:0DMVd/uO

>>944
何故に？

0946投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 10:42:01.34ID:RrFOk+n2

安定していることが大事だ

0947投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 10:56:20.38ID:dFym9ONI

未来のローダウンエースＥＪタケットさんが優勝したようだ。
フォームが美しすぎる。天才だ。
これこそがローダウンの最新だ。

0948投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 11:02:07.10ID:W5r1/Ogx

めでたい
後一歩が多いイメージだったから
メンタルなんだろうと思う

0949投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 11:02:59.53ID:/CUr0pic

>>945

視線や支点がブレて再現性が悪くなる。
そして、そのような動きをしなくとも球威は十分に出せる。

そもそも、センスのいい人なら決してやらないような悪い動き。
多くのコーチやプロもすべきでないと言っている。
例えばブライアンボスの「べアボーンボウリング」などにも書いてある。

0950投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 11:15:40.12ID:dFym9ONI

ttps://www.youtube.com/watch?v=hxYboFWR-vQ

素晴らしいフォームだ

0951投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 20:45:01.66ID:MI+fiGBz

ブランコをこぐアクションも間違いですか。

0952投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 22:35:36.12ID:/CUr0pic

>>951

間違いというか、ブランコとはほとんど関係がない。
そんなこと考えるのはかなりセンスが悪い人。

0953投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 23:48:25.81ID:0DMVd/uO

>>949
レスThanksです。
ごもっともな見解だと思います。

前傾を起こす…という表現が悪かったかと思います。
m(__)m
やや下向きになっている胸を正面に向ける、に。
自分の投球動作の映像では、これでご指摘の視点高下左右と支点のブレは見られません。まぁ意図せず最終ステップの膝の曲げ具合で微調整してる感は否めませんが。

特に賛同してほしいという事はないので、別の見解をお持ちであればまたダメ出しよろしくです。

0954投球者：名無しさん

2016/05/08(日) 23:55:14.96ID:0DMVd/uO

高下左右 ×
上下左右 ○

0955投球者：名無しさん

2016/05/09(月) 21:19:17.33ID:mK7bKZV9

リリースの瞬間、どのように意識すればいいのですか？

意識しない、サムを前に向ける、人差し指を下にする、小指と人差し指で送る、など意見ください。あ、意識しないという答えは、意識しないコツなどあればよろしく

0956投球者：名無しさん

2016/05/09(月) 21:51:36.32ID:oXfwSigW

>>955
おまえは何がしたいの？
ボールを高回転させるためにそんな事考えていたら一生出来ないよ？
意識しなくてもいい所を意識するとおかしくなる一方で上達しないよ

0957投球者：名無しさん

2016/05/09(月) 23:32:52.84ID:TkopgyR5

>>956

まあ、そう厳しいこというなって。
最初は多くの人がさして重要でない枝葉のことにとらわれてしまうものさ。

>やや下向きになっている胸を正面に向ける、

なんてのも本質から外れた意識しなくてもいいこと。

半年もすればそれじゃダメだと気づくだろうさ。センスが悪くなけりゃね。

とはいえ何年も進歩のない人がいるのも事実。
そういう人はちゃんとできてる人に教えを請うべき。
こんなところでアドバイス受けても、それが正しいかどうかは、
本当にできてわかってる人にしか判断できないからね。

0958投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 07:38:40.34ID:oa0fCizS

>>957
手の向きは本質じゃないのか

0959投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 10:31:16.99ID:zIL2bS+Z

>>956
毎回きっちりピンを10本倒したいだけなんです

0960投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 10:32:23.29ID:zIL2bS+Z

>>958
本質はフリスビーだと思っています

0961投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 10:34:32.53ID:yf2pKYya

ロー初心者ですが、
つべで見た小指先行の中指薬指をピンデッキに指すって感じで投げたら
なんとなくできました。
ただ、まだまだぎこちないのでスムーズに投げたいです。

0962投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 11:02:56.67ID:cSp3m8CZ

>>955 http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n251136

0963投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 11:14:30.01ID:d+5TeZM+

>>955
肩→肘→手首→手の平→中指、の順でボール表面を下からなぞる感じ

0964投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 21:47:16.15ID:zntugxbD

>>963

そんなこと考えているうちはまだまだだと思う。

ただ振る、振り抜くそれだけ。
リリースは勝手に起こる。
そうなるようにスイングする。

0965投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 22:40:51.18ID:oEjhsQ3j

よくフリスビーを喩えに出すやついるけど
日本人でフリスビーの下手投げとかするやついないでしょ？
（しかもいまどきフリスビー人口とかボウリングより少ないのは置いといても）
まだヨーヨーの方が喩えとしては分かりやすい

0966投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 23:02:20.12ID:oa0fCizS

みんないろいろなこというなぁ(*_*)

0967投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 23:09:19.54ID:d+5TeZM+

>>964
出来ない人にそのアドバイスすると出来ないんだわ

0968投球者：名無しさん

2016/05/10(火) 23:55:39.40ID:tw3FfPH/

リリースの瞬間の話ばっかりするやつは一番遠回りしてるよな。

0969投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 00:10:13.93ID:wBTEqeP8

リリースでカップandブロークンができるかどうかが大事。そのためにどうすればよいか考えよう。

0970投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 04:46:29.96ID:5Cq3KFL9

カップとかブロークンは、それぞれ視覚的な一瞬の動作を言葉に置き換えてるに過ぎない。そういう外面的な部分を模倣しようとすると、ただ単に手首の動きに気を回すだけの人がほとんど。

単語に振り回されないように。

0971投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 05:15:01.35ID:5Cq3KFL9

大雑把なアドバイスしか出来ない上級者、一連の動作上の部分的動作を外面的感覚的な言葉でしかアドバイス出来ない上級者は、ある意味天才型。

あるいは確信犯。苦労して身につけた技術の肝心要な部分を除いて、視覚的なアドバイスするだけの人(プロ)も居ます。競技者からすればライバルは少ない方がいい訳ですから。

たまあああにですが、このスレにも初中級者にコメントもありますが、体の構造を知る事も上達への一つの手段です。

0972投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 05:17:50.19ID:5Cq3KFL9

初中級者に<有効な>コメントも

0973投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 07:40:57.11ID:Bqtzjvw4

そもそも初中級者の質問の仕方が悪い。
動画を晒せとは言わないが、せめて現在どの程度投げられるのか、
どう投げているのかを書くべき。
その人のレベルによって取り組むべき事は違う。
良いアドバイスが欲しければ良い質問をすることだ。

0974投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 08:26:49.59ID:rK2d+3or

>>961
ボールを無視してそんな練習って意味無いよ
たまたまタイミングがあって出来たと思うけどそれがどつぼの始まり
手の動きではなくボールを回転させるだけでいい
手の動きは結果である

0975投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 12:20:31.33ID:hXfwnsZk

バックスイングを高く上げ、上げた状態で下半身をズンっと前方にずらし、
エネルギーをためまくって、ブーーンっっと投げる。これで超高速高回転になりそうなきがするのだけど街がってますか。

0976投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 12:26:14.96ID:2z+SvfOK

>>965
よく、小学生とかでやったセロハンテープの輪っか転がすやつで例えるとかだめかな？

0977投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 12:34:27.21ID:CKJe0bo2

教える立場の人がどのレベルにいるのかも気になるな
動画上げてくんないかな
絶対批判しないから

0978投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 14:58:09.51ID:pgRxyLrA

メリットあるなら晒していいけど

0979投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 18:17:05.03ID:IBJpl0ts

>>978
もれなくこのスレの教祖になれますw

0980投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 18:46:09.86ID:7QnDYgYj

>>956

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n322479
でもココには手の使い方、向きが大事だと書いてるし、ええ加減だよなあ君も。みんなも。

0981投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 21:02:22.92ID:++/F7kKY

>>980
それは指針であって結果そうなっているだけ

人に教える事の難しさは実感してるよ？

0982投球者：名無しさん

2016/05/11(水) 22:43:17.27ID:Bqtzjvw4

>>980
> >>956
>
> http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n322479
> でもココには手の使い方、向きが大事だと書いてるし

そんなことは書いていないようだが。
むしろ手の使い方ばかりにこだわってはダメだと書いてる。

0983投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 02:58:52.25ID:GXSKo5E2

自分は野球出身だが、プロになるほどの投手でもフォームはいろいろ。教える側としては基本的な動作を教えるだけ。

で、プロ投手も短期活躍型と長期活躍型に分けられる訳だが、それはそのまま中心軸動作型と二軸動作型に分類出来る。
投球後、蹴り足がステップ足よりはるか前にいき、バッターに対して体が正面を向かない投手は間違いなく中心軸動作型。故障も多く選手生命も短命の人が多い。二軸動作型に比べればの話だが。

PBAで活躍するボウラーは二軸動作型が多くを占める。
対してJPBAのボウラーは半数以上が中心軸動作型。

なので、自分が教える際は二軸動作の動きから。中心軸動作よりは球速・回転は上がるし、コントロールもしやすい。

ちなみに、サッカーJ1で活躍する選手の２～３割が中心軸動作型、欧州３大リーグで活躍する選手はほとんど二軸動作型らしい。

0984投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 07:37:24.08ID:Z0azflIH

>>983
あっそ。自論を披露するのは自由だけどこっちからすりゃあ、だからなんだ？って話。
一軸だろうが二軸だろうが結局は結局は投げる人一人一人に合わせて教えるのが一番だろうが。
自分の知識押し付けんのはただの老害のする事やで。

0985投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 08:05:00.11ID:NLbvmXOO

ええ加減なやつが、だろう発言する

0986投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 08:59:32.06ID:iP34HUdF

いまだに二軸なんて信じてるなんて勉強不足。
でなきゃ二軸教の信者だな。

0987投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 11:47:23.25ID:Te/dKPex

結局さ、何書き込んでも批判する奴いるから堂々巡りよね

0988投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 19:38:46.58ID:qcWXVBMZ

4スタンス理論はよいぞ。

0989投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 19:59:11.38ID:tJK4b9x7

分かってみれば大したことない説明しても、付くまでに、
手にマメ作ったり、汗かきながら、金も時間も使い、試行錯誤してやっと会得できたのに、
見ず知らずの他人に簡単に教えて、簡単にやってもらって、何の得がある？
そんなおしとよしな人いる？
説明しても、すぐマネ出来る人と、出来ない人はいるけど。

0990投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 20:23:11.66ID:NLbvmXOO

ではこのスレは意味なし？

0991投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 21:45:49.06ID:iP34HUdF

>>989

俺は逆に、これから始める人には遠回りして欲しくないと思うけどな。
でもこのスレでまじめに書いたところで、ろくにわかっていないやつの異論が出て埋もれてしまうだけ。
それに言葉だけではやはり、理解し納得してもらうのは難しい。
やはりこのスレの存在意義は薄いのかもな。

0992投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 22:52:45.97ID:aLIt1EU2

>>991
あなたの動画お願いしますm(_ _)m

0993投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 22:58:46.25ID:iP34HUdF

>>992

動画見せたところでできないやつはできないよ。
見ただけでできるなら、PBAの動画でも見りゃいいだけ。
ずーっとできないって人は、できる人に直に習う以外選択肢はないってこと。

0994投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 23:06:37.57ID:aLIt1EU2

>>993
どんなフォームでどんな球投げてるか見てみたい

0995投球者：名無しさん

2016/05/12(木) 23:08:31.69ID:XtDmKETn

日本語が不自由なだけだろ
脳によぎったことを適当に書いて、読み直しもしないからダメなだけだろ

0996投球者：名無しさん

2016/05/13(金) 01:35:31.67ID:bExQJJmc

と言うか、他の意見を肯定しただけで『動画見せて』って話になる流れなんなんだよwww
投げれる奴は投げれる。
わからなければレスで意見を詰める。
それだけでよくね？

0997投球者：名無しさん

2016/05/13(金) 04:47:15.74ID:5Le5WWUq

こんなスレ要らんだろ
もう立てるな

0998投球者：名無しさん

2016/05/13(金) 04:48:32.47ID:5Le5WWUq

こんなスレ要らんだろ
もう立てるな

0999投球者：名無しさん

2016/05/13(金) 04:48:35.97ID:5Le5WWUq

こんなスレ要らんだろ
もう立てるな

1000投球者：名無しさん

2016/05/13(金) 04:48:55.16ID:5Le5WWUq

こんなスレ要らんだろ
もう立てるな

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