1002コメント395KB

【高回転】みんなのローダウン【28回転目】 [転載禁止]©5ch.io

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 18:35:54.88ID:OkQJqyAF

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください
前スレ【高回転】みんなのローダウン【27回転目】http://itest.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1440621056

0002投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 18:37:30.81ID:OkQJqyAF

使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
(5)自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が的確な指導をしてもらえるかも知れません。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします。
自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が説得力が増します。

次スレは建ってないときは減速してください。

0003投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 01:07:17.27ID:b4wcN9o6

>>1-2
【☆;:*:;☆ｵﾂｶﾚｻﾏ☆;:*:;☆ 】>c=( *^▽^)ゝ

0004投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 03:49:42.82ID:CYfUUrPS

スレ立てご苦労様です。

0005投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 04:02:45.59ID:CYfUUrPS

前スレの999
＞落下にカウンターを当てるのはリフタンも同じ。
＞どちらもサムリリース後に落下するボールがフィンガーにかかることで回転する。

自分のリリース感覚とは違うんだけど、やってることは多分一緒。
リフタンは落下にカウンターを当てない（落下を利用しない）。
ハイレブはカウンターを当てる（落下を積極的に利用する）。

0006投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 09:06:56.32ID:RIKjhBnG

落下を利用しなければサムも抜けないよ。

0007投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 09:55:52.50ID:ZQvco2JR

リストアクションで積極的に（能動的に）サムを抜くのがローダウンの前提じゃないのか
ＰＢＡ系のいわゆるプッシュプルのプッシュの部分

0008投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 11:41:40.42ID:mezBqndO

1002は久しぶりに見た

0009投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 15:49:31.21ID:yL8b/VPL

肘が伸びると共にリストがカップ方向へ動き、伸びきったとき
フィンガー位置が一番ボールの下にはいってるけど。
肘が伸びたときにカップが最大になるような投げ方はよくないの？
4年前の動画晒しますが、暫くブランクがあって最近再開したので、
今なら癖を直す良いチャンスかと思ってます。
https://www.youtube.com/watch?v=s0sttyRPBPE

0010投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 16:44:28.98ID:oQOYqvlh

見にくいけど、フェーガンもそんな感じ。
ttps://youtu.be/RAxCUjawQGc

フィンガーやサム、肘に痛み違和感がないならそれでもアリだと思うよ。

0011投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 22:19:38.01ID:Lv4ddXSj

>>9
ひっかきあげとるね

0012投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 22:35:53.05ID:WzwfDiTl

>>11

>>11

>>11

0013投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 23:04:27.75ID:+bZQ6Wxh

ローダウンって女性の方が有利だよな。あと左ならグィッと手に乗りよく転がる。チカラの抜き方は永遠の課題だな

0014投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 23:21:18.94ID:RIKjhBnG

>>7
> リストアクションで積極的に（能動的に）サムを抜くのがローダウンの前提じゃないのか

リフタンでも落下を利用しているという話だよ。

> ＰＢＡ系のいわゆるプッシュプルのプッシュの部分

プッシュプルは日本で生まれた言葉で、アメリカでリリース動作をpush and pull なんて言わないよ。
リリースとはまったく別の動作の英語での説明をリリースの動作と感違いして出来た可能性が高い。
過去のスレで何度か話題になってるんだけど、いまだに間違いが再生産されるのはローダウンwikiのせいかな。

0015投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 23:36:52.91ID:RIKjhBnG

>>9
> 肘が伸びると共にリストがカップ方向へ動き、伸びきったとき
> フィンガー位置が一番ボールの下にはいってるけど。
> 肘が伸びたときにカップが最大になるような投げ方はよくないの？

良くないよ。そういうふうに見えるという程度なら問題ないこともあるけどね。
少なくともPBAの一流どころに明確にそのような動作をしているボウラーはいない。

因果関係として、
肘が伸びることでカップが深まる
というような投げ方は明らかに間違いで良くないからやめるべき。

カップをする過程で肘が伸びているように見えることもありえなくはないけど、肘を伸ばすことでカップをしているわけではない。

極端に言えば手首も肘もボールの動きによって伸ばされる。
そのようなボールの動きになるようにスイングとステップを作っていくのが正しい方向だよ。

0016投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 03:24:21.92ID:HWYmIBdn

この動画で回転させる方法について詳しくやってる気がするが英語わからなくて

https://www.youtube.com/watch?v=9VDlhwhxWXc

だれか解説しちくり。

0017投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 06:49:33.18ID:05fZ3y8W

ハゲおやじよくでてくるなぁ
なにもんだっけ

0018投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 07:53:29.43ID:TWmf8dXC

ハゲおやじの話はつまらん、
どの人だか知らんけど。

0019投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 07:59:25.23ID:4JgZrVAj

>>14
言葉（プッシュプル）は日本での教室だから日本に合わせたのだろうけど
プッシュでサムを抜きプルでフィンガーで拾う
というのをロバスミがボール持ちながら具体的にやり方教えてた

0020投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 09:00:55.66ID:KcrJLPmv

ボウリング教室に通ってて、インストラクターから、カップしたままでもバックスイングがトップに来るまでに手首の力を抜けって言われるけど、サムをきつめにしててもボールが落ちる。俺騙されてる？

0021投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 09:22:53.77ID:gQxvkFAm

＞サムをきつめにしててもボールが落ちる。
どこで落ちるんですか？
ダウンスイングの最下点を通過してバックスイングに移るあたりですか？
それともバックスイングのトップあたりですか？

0022投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 09:28:15.72ID:M+d311FP

>>21
プッシュアウェイが終わって真下から脱力を始めると後ろに「スポン」
我慢してトップで脱力すると下に「ドスン」
泣きそうです。

0023投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 09:46:50.97ID:mbvIX9fv

>>14
それな
川添がタオルで投球してるの見れば判るのにな
https://www.youtube.com/watch?v=18ZXN762z_A

0024投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 09:48:35.64ID:TJyzJxgz

>>22
スパンとサムのピッチは？

0025投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 09:50:03.01ID:gQxvkFAm

＞＞22
手に大汗をかく多汗症か、または、ボールのメジャーが多分合ってないんだね。
スパンが合ってるとした場合、サムのピッチを大きく変えるべきだと思うな。
（参考として、現在よりバーディカルを1/4位フォワード方向に、
それに合わせてラテラルも増やす）。
4インチちょっとのスパンなら、1/2から1インチ程度フォワードに振っても
抜けます（技術はいるけど、ラクチン）。

0026投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 10:00:56.80ID:Sc/qtm1z

>>25
やっぱ保持はしやすい？

0027投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 10:03:18.25ID:mbvIX9fv

>>16
字幕付いてるな
can we help players coming in for classes and such 10 things I'd like to
really work on where they seem like they think
they get better honors our reps or there are perhaps right
you know we always ask students before they come in what is it you think you need to
to get better at to be more effective in today's game and almost always
whether it's a senior player guy/girl typically look into
to hook the ball more to have higher every so they're looking at different
techniques they see on the internet or different wrist supports and you're
trying to find a magic like the Rams are going to cure everything
most lol very much gonna be where they're gonna be yeah unfortunately you
know and I get in today's game that
high rev Raiders it to not always exciting to watch it seems to be what winning
but not everybody has the capability
to reach those heights and director really a result or the release a result
the whole approach so you can be a more efficient get cleaner
and everything but to really go from 250 to 350 or 352 force any fibers can be pretty hard
しゃべりっぱなしで切れ目が判らんな

0028投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 10:12:45.82ID:Ntfu4oda

我々は、クラスをもらっているプレーヤーとそうしたいというそのような10のことを助けることができます
本当に、彼らが考えるように、彼らがどこで思われるかについて取り組んでください
彼らはより良い栄誉のために我々の代表を得ます、または、正当がおそらくあります
あなたは、彼らがそれであることであなたがそうする必要があると思うことを浮かぶ前に、我々が常に学生に尋ねるということを知っています
今日のゲームにより効果的であることで、そして、たいてい良くなります
それは、人/の女の子が一般的に調べる上級プレーヤーですかどうか
より高くするボールを引っかけますそうあらゆる彼らが、異なるもの状態にす
彼らがインターネットまたは異なる手首支持物の上で見る、そして、あなたがそうである技術
ラムズのような魔法がすべてを治療しそうであるとわかろうとすること
とても彼らが残念なことに、はいでありそうな所で、ありそうな大部分のlolあなた
知っていてください、そして、私は今日のゲームにおいてそれを得ます
それがあるために、勝ってどうですかようであることを見るために興奮させて必ずしもそうしない高い回転レイダーズ
しかし、誰にでも能力があるというわけではありません
結果またはリリースを本当にそれらの高所とディレクターに渡す結果
そうあなたがそうすることができる全部のアプローチは、そうであります、より効率的なよりきれいになる
そして、250から350または352の力へ本当に行くために、どんな繊維でもかなり硬くありえるというすべて

0029投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 10:55:05.65ID:HWYmIBdn

>>17
ロバート・スミスやクリス・バーンズを指導したチームUSAヘッドコーチ

>>27 >>28
サンクス、でもわからん。
英語翻訳ソフトはまだまだクソやな。

0030投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 13:44:21.40ID:6SJkwrxR

英語字幕自体がYOUTUBEの自動生成のはずだから、あてにならない。

0031投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 13:50:55.51ID:6SJkwrxR

>>20
まだゆるいって事です。もっとテープ貼ってみたらどうですか？
キツすぎて抜けないぐらいから一枚ずつ減らして適度なキツさを見つけたら良いのではないでしょうか。

0032投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 14:55:57.36ID:gQxvkFAm

コックは何のためにするんだろうか？
PBAの有名どころだとウェス・マロットあたりが、かなりコックしてるが。

0033投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 17:36:58.13ID:WMcLnCBS

ウェスマロットは面白いよな
1～2歩目くらいで、一度親指を半分くらい抜くんだよね
なんであんなことするのかわからんが、あれがマロットのタイミングなんだろうね

0034投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 20:46:34.62ID:+sg1AFLk

私達の国では、コックは犬を料理します。

0035投球者：名無しさん

2015/10/23(金) 23:17:57.23ID:QeKeL5Y7

ローダウンみたいな和製英語
よく恥ずかしくないよね

0036投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 00:02:38.37ID:d7KYFeas

>>35
和製英語が恥ずかしいならマクドナルドでフライドポテトって頼めないな。その他諸々ネイティブなんだね。大変で何より。

0037投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 02:56:10.36ID:cbCZvbwI

>>32
ATの調節
ノブターン系のリリースなら回転のため

0038投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 11:53:43.31ID:uLHNTwsb

>>35　が良いこと言った。
では、ローダウンが何故使われているかわかっている>>35さんは
当然代案としてローダウンに置き換えた正しい言葉を教えてくれるはず。
では>>35さん、どうぞ！

0039投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 12:59:52.14ID:BGXUoREu

フックアップとか

0040投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 13:31:21.55ID:En8M06Sj

>>37さんが書いてるノブターンとか、フリスビーターンという言葉もある。
後はアンロードってのもある。
リフトでロフティングするより、アンロードしてレイダウンするのが主流だよ、とかね。

カップ＆クラップスってのもあるよ。Cup&Craps
茶碗手首を作って茶碗手首を崩すって意味。
カップからアンロードする動作の激しいタイプをこう呼ぶそうな。

0041投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 16:14:26.33ID:ukOI6u3K

>>9ですが

カップをキープしてスイングしている方への質問です。
サムの押さえを解除するタイミングはどの時点？
どんな感覚で解除してますか？
ご自分の動画を晒して解説していただけるとありがたいです。

カップをキープして、スイングからのアンロードが上手く行かない。
カップから大きくターンしての利負担といったかたちになりやすい。
というわけで、タイミングカップ君で投げてますが、カップキープからの
アンロードの方が無駄な動きがないですよね。

0042投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 16:38:44.85ID:IGNxr2tV

>>38
ニーダウン

0043投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 17:28:32.43ID:GfVJdA+/

>>41
カップしててもバックスイングが最下点を過ぎて上がり始めた頃から脱力してるよ。
助走でボールを追い越せてないと力は抜けないけど、慣れるとなにもしなくてもその形のままフォワードスイング～リリースまで行ってくれる。
動画を晒しても体感は伝えられないし、タイミングは人それぞれだから逆効果かもなので、ひたすら助走でスイングする事を意識してくださいとしか言えないですねぇ(^_^;)

0044投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 18:28:23.70ID:IGNxr2tV

ボールを追い越しても
ボールは床に対して一度もバックしてない？

0045投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 18:48:11.83ID:d7KYFeas

>>44
極端に言うとそうだね。そのニュアンスが出てこなかったwwありがとう！

0046投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 19:31:35.64ID:SL1JK90e

>>40
> カップ＆クラップスってのもあるよ。Cup&Craps

craps じゃなくて collapse ね。

知ったかするならもう少し落ち着いてしらべてねw

>>44
多くの場合、ちょっとだけバックする区間があるよ。
投球中のボールの軌跡を描いた画像みれば分かる。
ネットで見たことあるから探してみて。

ローダウンという言葉の一番の問題は、はっきりとした定義がないこと。
人によって、
高速回転を与えられるリリース。
高速回転を与えられる投法。
手首のスナップを使ったリリース。
ハイバックも含めて高回転で投げる投法。

あげくのはてのは、

落下にカウンターを当てるリリース。

などなどその内容は様々。
アメリカでローダウンに該当するような言葉がないことを考えれば、必要のない言葉だと言ってもいいんだけど、日本では結構定着しちゃってる言葉だから、誤解のない範囲で使うのは構わないと思うけど。
まあ、よく分かってる人ならあまり使いたくはない言葉だろうね。

0047投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 19:44:45.25ID:rwlZOEie

＞落下にカウンターを当てるリリース
自分は、これが決定的な違いだと思ってるっすよ。

0048投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 19:52:39.66ID:d7KYFeas

>>47
落下にカウンターを当てるってどういう動作？

0049投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 20:12:55.26ID:itZ5e67s

球速も回転もPリーグ並で凄い
ttps://youtu.be/3PBBpf9xfmI

0050投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 20:27:09.02ID:rwlZOEie

>>48さん、ほんとは知ってるのに質問しないでちょ！
落下にカウンターを当てずに、どうしてリフタンの1.5～2倍程度の
初期角速度を得られるのかを教えてくり。

>>49　
他人様の動画を勝手に晒すんじゃねえよ！
話題としては面白いけどなW

0051投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 20:46:14.67ID:ymAJLEWw

>>49
リリース直後にバランス崩してる時点で間違ってるっすよ

0052投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 20:59:18.58ID:SL1JK90e

>>50
> >>48さん、ほんとは知ってるのに質問しないでちょ！
> 落下にカウンターを当てずに、どうしてリフタンの1.5～2倍程度の
> 初期角速度を得られるのかを教えて

まずは、落下にカウンターを当てる、ってのがどういうことか説明するのが筋でしょ。
リフタンといえども落下を利用してるし、落下するボールの落下に対抗する方向にフィンガーーで回転をかけている。
この点でいえば、ローダウンとの差は本質的なものではなく程度の違いでしかない。

落下にカウンターを当てるってのが、リフタンとローダウンを分ける本質的な差なのかどうか、それがわかるように説明するのがまずは先でしょ。

しかし、これが本当的に書き込む人が結構いるけどさ、実際に物理的原理から身体的な動きまでまったくなんの疑問もなく理解出来てるって自信のある人はどのくらいいるんだろうか。

0053投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 21:21:26.68ID:d7KYFeas

>>50
すまん、本当に知らないんだww
リフタンとの違いは、肩甲骨じゃないかなと思う。ハンドスピードも速くなるし。
かなり考え込んだけどシンプルにこれ。

0054投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 21:31:23.49ID:SL1JK90e

>>53

> リフタンとの違いは、肩甲骨じゃないかなと思う。ハンドスピードも速くなるし。

肩甲骨ってだけじゃわからないけど、
肩周りを動かすオープンバックがリフタンとの差だということなら、それは間違いだよ。
オープンバックでもリフタンはできるし、オープンバックじゃなくともローダウン(リリース)はできる。

0055投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 21:42:32.24ID:d7KYFeas

>>54
ちゃんと説明出来るかどうか不安でなww

ラストステップの減速時に上半身と共に肩甲骨も減速出来るかどうか。現時点での俺の感覚はこれしかないんだよね。
因みに肩は止めません。２段スイングになってスピードが極端に落ちるので。

0056投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 21:48:43.35ID:rwlZOEie

>>53
＞すまん、本当に知らないんだww
ほんとにほんとか？w

リフト＆ターンやナチュラルフック投法。
ストロークの中でサムが抜け始め、前へ前への意識でしっかり振り切る。
サムが抜ければボールが落ち始めるのは当たり前だけど、落下を回転数アップのために利用する投法ではない。
これに異論がなかったら次にいきますよ。

0057投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 21:50:22.36ID:bystFVEK

リフタンとの違いねえ
ストローカーからクランカー転向した自分からすれば、ドリルを変えて親指を抜くタイミングを遅くしただけだな

0058投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 22:02:28.72ID:SL1JK90e

>>57
> リフタンとの違いねえ
> ストローカーからクランカー転向した自分からすれば、ドリルを変えて親指を抜くタイミングを遅くしただけだな

たぶんそれで正解。
リフタンとの大きな差はそこにあると考えていい。

0059投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 22:04:22.38ID:SL1JK90e

>>55
普通の人間なら、肩甲骨が減速したら、肩も減速すると思うが。
肩を止めないこととの関係がイマイチよくわからない。

0060投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 22:27:25.92ID:d7KYFeas

>>59
肩を止めると、腕にも力みが生じ普通に力んだスイングになる。
肩甲骨だけを止めようとすると勝手に肩も減速。腕から先もリラックス状態のままリリース出来る。
個人的な感覚で申し訳ない。

0061投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 22:35:44.47ID:CuGB5y6o

>>57
自称が抜けてますよｗ

0062投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 22:38:13.18ID:itZ5e67s

俺は駐在員がどれかわかるけど、良いこと言ってる。

0063投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 23:08:29.54ID:SL1JK90e

>>62
良いことを言ってるんなら駐在員じゃないんじゃないか。
ていうか、28回転目に入ってから良いレスなんかある？
いったいどれのこと？

0064投球者：名無しさん

2015/10/24(土) 23:51:57.50ID:noqFaTyV

>>49
ただ曲がるだけの糞みたい球威と球速なのにガニ股のドヤ顔で戻ってくるのがｲﾗｯとするww

0065投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 07:00:42.74ID:4vuJbZvj

>>49
手足がシンクロしちゃて、全然手遅れになってないので、
スケーティングしながらボールを運んでリフティングといった形の
リリースになってる。
大きくタイミングを修正しないと厳しいね。

0066投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 09:17:00.37ID:NDH9VDzi

＞あげくのはてのは、
＞落下にカウンターを当てるリリース

ローダウンという言葉の生まれからするとこれこそが正真正銘真のローダウンだよ

ローダウンという言葉に全ての高回転リリースを無理に嵌め込んだボウマガが混乱の元

0067投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 09:26:30.72ID:4vuJbZvj

>>53　>>55　落下にカウンター、落下の利用

例えばベーゴマ、前方へ投げだしながら手前に紐を引くことで高速回転する。
床に置いたボールにフィンガーで時速5キロで回転をかける。
時速5キロで落下するボールに、時速5キロで回転をかける（当然こちらの方が回転する）。
ラックくるくるでも、カップを解放して振り切る動きだけでは、さほど回転しない。
カップした直後、バックハンドブローのようなスナップで、ラックにボールをたたき落とす
ようにしながら振り切ると高速回転する（やりすぎれば回転だけ速くなり速度不足になるが）。

＞親指を抜くタイミングを遅くしただけだな
上の方の人が書いてるけど・・・

利負担はストロークの中でゆっくりサムからボールが離脱して行く。
ハイレブはサムからボールが離脱する速度が速い。
100メートル走で、ストローカー君は50メートルでサム抜き開始、ハイレブ君は80メートルでサム抜き開始といった感じ。
ですから「親指を抜くタイミングを遅くした」というよりは、ゴールは一緒だがサム抜き始動が遅いということ。
サムからボールが離脱し始めると、ボールはフィンガーなり指の付け根なりを支点に回転運動を始める。
80メートルでサム抜き開始のハイレブ君の初期回転速度（角速度）の方がストローカー君より遥かに速いということです。

●高速でサムからボールを離脱させる要素は・・・
カップの解放、コックの解放、緩んだ関節の解放、その他、
リリース時のサスペンションのような動き（これは感覚的なのでうまく説明できない）

一瞬カップ君の場合（自分もそうですが）は、最大カップ時にサムの押さえが解放されている。
常時カップ君式でも、この状態を実現したいが、うまく行かないのが自分の現状。

長文、失礼

0068投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 10:35:47.31ID:v98e2Ap9

>>66
> ＞あげくのはてのは、
> ＞落下にカウンターを当てるリリース
>
> ローダウンという言葉の生まれからするとこれこそが正真正銘真のローダウンだよ
>
> ローダウンという言葉に全ての高回転リリースを無理に嵌め込んだボウマガが混乱の元

元はPBAの高回転リリースの原理を考える中で生まれた言葉。
高回転リリースに共通する原理として考えられたものだから、
単純に後から嵌め込んだとはいえない。
その原理は、物理的も間違ってたし、PBAとはまるで違うものだったにも関わらず、多くの人が正しいと信じこんでしまった。
ローダウンwikiにある「俺の考えたローダウン理論」とか、物理が分かってる人からみれば噴飯ものだよ。
リフタンと大きく違うものとか、落下を利用するものだとかいう人はその間違いに影響を受けている。

0069投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 11:53:05.70ID:Ss/Rg9Gw

>>68　あんたの話はおもしろくねえんだよ！

0070投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 14:13:28.34ID:v98e2Ap9

面白い話じゃなく、単なる事実だから仕方ない。

0071投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 16:50:37.67ID:v98e2Ap9

>>67

説明になってない。
後半は前スレ>>999と同じこと書いてるだけ。落下にカウンター当てるのはリフタンも同じってことでおk？

>>999
> >>992
> 落下にカウンターを当てるのはリフタンも同じ。
> どちらもサムリリース後に落下するボールがフィンガーにかかることで回転する。
> 違うのはサムリリースのタイミング。
> リフタンにくらべてハイレブではサムリリースが遅い分、サムリリースからフィンガーリリースまでの時間が短い。ボール表面を同じ距離だけ撫でるとしてもより短時間で撫でるほうが回転数上がるということ。
> サムリリースを遅らせると、手首を固定していたのではサムが抜けにくくなってしまうけど、手首がブロークンになることでサムは問題なく抜ける。

0072投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 17:45:19.19ID:33wmHh4W

質問です。フェーガンのように、肘がまったく曲がらないでスーッと振るにはどうすれば良いのか。自分はリリース後に肘がクイッと曲がってしまいます。

0073投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 19:27:14.49ID:9QQuyUNR

>>72
ひっかき上げてるから

0074投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 20:50:49.85ID:BdczrUk9

>>72
フェーガン肘曲がってるよ？

フォロースルーの事言っているんであれば一度フェーガンみたいにシャドウで真似したらいい

0075投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 21:18:57.84ID:EqbYP9/C

>>72　バンダナさんと同じ症状じゃん。
>>71　全然OKじゃないよ。理負担と比べれば、分かってるじゃん。

0076投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 21:22:10.06ID:v98e2Ap9

>>75

> >>71　全然OKじゃないよ。理負担と比べれば、分かってるじゃん。

君はまるで分かってないね。

0077投球者：名無しさん

2015/10/25(日) 21:37:03.19ID:ZSh6BY7D

リフタン
サムが抜けるまで待ち、小指側にこぼしながらボールの側面を撫で上げる。

ローダウン
サムをブロークンしながら自ら抜き、その反動でボールに回転を掛ける。

これだけじゃダメ？

0078投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 02:27:14.88ID:c4w6Bgnm

>>37
ARじゃないの？

0079投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 05:06:21.15ID:iCxKyUlK

なをかレベルが落ちたなスレ

0080投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 05:17:25.34ID:v0sHiaiA

をまえがな！

0081投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 09:51:49.71ID:Jt1W1LYf

否定して人を小バカにしてる奴は4スタの持論でここを荒らしてた奴だよ。
自分でセーブ出来なくて、最終的にID真っ赤にして荒らしだすから気を付けてね。

0082投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 10:44:25.78ID:TGZa7L/7

>>81 自分の勝手な思い込みは禁物。

0083投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 15:07:54.66ID:rzeTf27n

https://www.youtube.com/watch?v=Rjo0RWe3RTY

口直しにどぞ、モナチェリが元気。
最後の方のPDW対モナチェリの試合がおもろい。

0084投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 16:00:30.98ID:s4uF5K6p

クロールクロールして

0085投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 21:15:00.15ID:NmqyBjYD

ジョージカップって脱力でできますか。自然な振り子ですか。

0086投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 21:36:44.60ID:NmqyBjYD

サムレスの練習すればジョージカップできるようになりますか。
コツを教えて下さい

0087投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 21:47:39.36ID:iFL+OydY

>>86
1万ちょいで常時カップになりますよ？

0088投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 21:48:18.56ID:OwgGvJQQ

>>83 ありがとう。
オープンバックついでにスティーブ・ホスキンスなど。
https://www.youtube.com/watch?v=GlxYLBfqQD0

0089投球者：名無しさん

2015/10/26(月) 23:20:04.62ID:/zkstJJS

>>86　カップのためにサムレスの練習は無意味だと思います。
サムレスの場合はボールの重心が手の平の手首よりに来ますので、
特別非力でなければ抱え込んで転がせます。
サムを入れると、ボールの重心が指先方向へ移動するため、リストに負担がかかるわけです。

カップキープの場合、人差し指の手の甲側の手首に伸びる腱をピシッとはる感じにして、
親指と手の平でボールを挟むようなイメージで保持しています。
この保持するイメージは、サムだけ入れてフィンガーを入れずに保持して投げてみると分かります。
滑り止めのグラブを付けると投げやすくなります。
カップの場合、サムのピッチに気をつけた方がいいです。
サムの手首に近い部分の腱を傷めることがあります。
フィンガーはリバースが多いほど楽に持てます。

あとは>>43氏が書いてるように、無駄な力が不要なタイミング次第でしょう。

0090投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 00:34:11.78ID:7cP4qIdx

常時カップだ一瞬カップだと区別する必要なんてないんだよ。
まず、ローダウンwikiに説明されてるような一瞬カップは完全に間違い、良くない投げ方だからやめるべき。
で、フリーアームスイングと適切なステップでカップができるようになれば、フォワードスイングが降りてきてからカップするのも、トップからカップを維持するのもそれほど違いはない。
トップからリリースまでのボールの持って行き方の意識の違い程度。

0091投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 06:24:43.48ID:YkerWVSc

> まず、ローダウンwikiに説明されてるような一瞬カップは完全に間違い、良くない投げ方だからやめるべき。
ま、そう固く考えず、一瞬カップをやってみたい人は練習してみるのもありなんじゃね？
できるようになってから、どするか自分で決めれば。
ちゃんとした投げ方さえできれは、手先のことは習得がそんなに難しいわけじゃないんだし。

0092投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 07:47:29.14ID:e5FC82fi

>>43
これ書いた人もしそんな投げ方出来るなら純粋にスゲェな。つかここで常時でも投げられる奴ぁ皆これに疑問無いのかい？
日々頭抱えながら投げてる俺には不思議投法だわ。

0093投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 09:21:38.25ID:jrBGTwER

カップが崩れやすいのは、フォワードスイングの中盤からリリース直前にかけて。
ここは手遅れタイミングで、慣性の法則の恩恵を受けてクリア出来る。
ある程度リストが強健であればOKだけど、
（ストレートやカップでボールを持つことも出来ない非力の場合は当然だめ）

0094投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 21:19:29.80ID:e5FC82fi

うちのセンターに中３女子でロー投げてる子がいる。

体型は普通で水泳してたみたいでなかなかの下半身。でも握力とかはそんなに無い。40そこそこ。
15Pで脱力と助走とタイミングだけでその辺の男より走らせて曲げてるわ。
JBCに入ってくれんかな。

0095投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 22:42:16.38ID:j7qeexYo

中３女子で握力40あったら十分ある方だと思うが。
どれくらいが普通だと思ってるの？

0096投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 22:57:13.16ID:zyUECalg

30の間違いじゃ？
ホントだとしても高校男子くらいかね。
握力はさほどローには関係ないってことか。握力70近い知り合いがいるけど全然回転少ないしな。

0097投球者：名無しさん

2015/10/27(火) 23:27:30.99ID:7cP4qIdx

普通の体力あればできるってこと。
できないのはよほどのモヤシか運動神経ダメな人ってことでしょ。
自転車乗る方がよっぽど高度な運動だと思う。ただし、自転車のようにできてるかできてないかがハッキリとわからないのが困ったところ。
できてない人が間違った情報を拡散したりするからセンスない人が独学で習得するのは難しい。
自信ないなら早いとこできてる人に教えを乞うのが吉だと思う。

0098投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 01:04:31.98ID:b4x/6mGk

教えて下さい。よく曲がるようになったんですが、噛みすぎて球が遅すぎて困り果ててます。
だれでもこの試練は味わうものですか。

0099投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 01:14:32.39ID:/f6jV0e0

そういう人は多いけど、大抵は間違った投げ方してる。
根本的にやり直ししないとダメな場合が多いけど、君がどうなのかは投げ方見ないことにはわからない。

0100投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 12:26:26.95ID:Wp63Olq/

>>98
肩か肘を止めようとして上腕二頭筋に力入ってない？
>>60読んでみ

0101投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 12:42:44.86ID:qpp4lELE

>>60肩甲骨の使い方はイメージがつかめません。説明むずかしいかもしれませんがイメージ教えて下さい

0102投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 12:59:43.89ID:yIx3m6Ak

何を言ってんだこいつ

0103投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 13:58:13.12ID:g/UslamK

肩甲骨君の言ってることって、
最終ステップの減速時、捻転の戻しを遅くする動作じゃないの？
（肘が出たり、脇が甘くなったりの防止）
スイングプレーンが良くなれば、上腕と脇の下から体側が擦れるくらい
ボールが寄ってくるから、余計なこと考えずに済むと思うけど。

0104投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 19:45:28.29ID:qpp4lELE

肩甲骨が柔らかい人だけに限定されたお話ね。

0105投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 21:11:07.80ID:FTd+s5tx

>>98
はい、運動神経良くない人とかオッサンな人はだれでも味わう試練ですね
そこからが大変ですよ
曲げるだけなら小手先でもできるけど、スピード出すのはそうはいかないですからね
がんばってください

0106投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 22:08:19.36ID:cPbr+vMl

足でボールを浮かせてその勢いのままなにも足さず引かずにレーンに送ってあげればいい。
体のどこか止めようとかボールを押そうとかした途端に崩れる。
見た目のスピードと体感スピードは大きく違う。ハンドスピードも一連の流れの中で作られるから思ったよりも遅いよ。

0107投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 23:13:57.47ID:/f6jV0e0

肩周りや肩甲骨も含めて、スイングを止めるような動作はあり得ない。
回転かけられればいい、回せれば楽しいって人を否定する気はないけど、
より強い球、より高い再現性を目指すなら忘れちゃいけない重要なこと。

0108投球者：名無しさん

2015/10/28(水) 23:50:52.59ID:IYpaKi/Y

スイングを止める訳ではない

0109投球者：名無しさん

2015/10/29(木) 00:13:21.10ID:aaaQeaKz

いわゆるオープンバックなら肩甲骨含めた肩周りもスイングの一部だよ。
それを止めるような意識は、正しい投げ方からみればマイナスでしかない。

0110投球者：名無しさん

2015/10/29(木) 00:58:02.34ID:xLMI+RgZ

練習とか試合の前さ、チョコチョコ歩いて軽く投げたりするだろ？
そん時に思いの外走ったり曲がったりしない？
「あら、今日簡単じゃない？シリーズ700行くか？」なんて思っていざ投げたらガチガチで走らず回らず気がついたら500も危うい。オレはよくあったww
軽ーく投げてるんだよ、投げられる人は助走込みでも。
ラストステップでも力んで蹴ってない。
擬音を付けるなら「ひょいっ」てな感じだ。ボールの加速なんて腕の重みだけでも結構付いたりする。背が低い人はハイバック必須だけど。オレとかww

0111投球者：名無しさん

2015/10/29(木) 16:32:55.34ID:gYS6TYR+

左足の靴底、ソールでなくヒールパーツをグリップ力最強のものに変更したら、
スピードが2キロほど上がりました。

0112投球者：名無しさん

2015/10/29(木) 18:26:40.82ID:Ho0fa0JC

>>106
これな
https://www.youtube.com/watch?v=sgYtzUj03nY

0113投球者：名無しさん

2015/10/29(木) 21:07:35.73ID:aaaQeaKz

>>111
強いボール投げるには足回りが肝心。
スライドパーツは軽め、ヒールは重めが基本。
PBAのボウラーで見るとパワーボウラーの方がスライドは長い(最後の一歩が大きい)傾向にある。
ボールにエネルギーを与える源は重力を除けば大部分が足によるものだから、当然といえば当然だけどね。

0114投球者：名無しさん

2015/10/30(金) 19:50:03.18ID:mVMyi9H4

足回りの何が肝心なん？
どこの筋肉？瞬発力？
短距離走的な力？幅跳びみたいな力？
それともスピードスケートみたいな力？

0115投球者：名無しさん

2015/10/30(金) 22:39:59.52ID:hVq9KHyp

踏ん張る力。日頃下半身に疲れが無い奴、スライド終わって蹴り足流すときに目一杯上に蹴ってスライドの足で踏ん張ってみ。
三ゲーム持たないからww

0116投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 00:05:16.97ID:MWJWceqx

同意、足をうまく使えるようになってから息がぜぇぜぇだよ。疲れて当たり前だよな。

0117113

2015/10/31(土) 01:27:20.68ID:J/zqXVrj

>>114
> 足回りの何が肝心なん？
> どこの筋肉？瞬発力？
> 短距離走的な力？幅跳びみたいな力？
> それともスピードスケートみたいな力？

質問が変すぎて答えにくいんだけど。筋肉で言えば足の筋肉。
短距離的な力とか幅跳びみたいな力とか主観的すぎて何を言いたいんだか意味不。
投げられない人には実感わきにくいだろうから仕方ないとは思うけど。
最後のワンステップで体を前に加速するのが大事ってこと。
フリーアームスイングとかできた上での話だから、間違った投げ方してる人にはまるで実感わかないだろうけど、頭の片隅にとどめておいてもらっていつかそうだったのかと気がついてもらえればそれでいい。

0118投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 01:32:50.27ID:J/zqXVrj

>>115
> 踏ん張る力。日頃下半身に疲れが無い奴、スライド終わって蹴り足流すときに目一杯上に蹴ってスライドの足で踏ん張ってみ。
> 三ゲーム持たないからww

スライド終わってから目一杯上に蹴るとかまったく必要ない話。
正しく投げられるようになるまでは分からないんだろうな。
2cjなんかで正しく理解してもらうのは無理だともう諦めてるけど。

0119投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 03:16:46.60ID:IWygcL37

＞＞115
＞踏ん張る力。
ありがと、でも踏ん張る力ってどんなん？
言葉だけでイメージすると重量挙げの下半身？、多分違うんね
蹴って踏ん張るってことは、野球の左バッターの前足が突っ張る感じか？
それってどの筋肉なん？
どの筋肉どう鍛えれば強化できるん？

0120投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 03:40:17.21ID:IWygcL37

＞117
ありがと
でも長嶋解答されても解らん、解答が主観的すぎて解りづらいんね

＞筋肉で言えば足の筋肉。
えっ！足回りが肝心って脈絡から、そうじゃないかとうすうすは思ってたが
やはりそうだったかっ！

・・・てか、この流れで答えが「肩の筋肉」とかだったら、逆立ちするわ
そりゃ足やろけど、足のどの筋肉さ？、どう鍛えれば強化できるん？

＞最後のワンステップで体を前に加速するのが大事ってこと。

そりゃそうやろ、短距離も幅跳びもスケートも前に加速やん
(あれっ、短距離も幅跳びもスケートやったことないん？)

その加速感がどんな感じで、どう鍛えりゃいいかってのを聞きたかったんよ
びゅんと加速するのか、それともじわじわっと加速してぐっと止まるのか　とか
ゆっくりフルスクワットみたいに鍛えるほうがいいのか、ラダーとかホップのほうが効くのか　とか

0121投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 03:40:23.51ID:IWygcL37

0122投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 09:22:22.46ID:i1EKOxpD

>>115です。
目一杯ってのは極端な表現。実際にはもっと抑える。でもパワーを伝えるならその瞬間がベストだと思う。
ロバスミとかTJなんかは結構蹴り足上がってるよね。蹴らなきゃあんなに上がらない。
日本人ってあんま蹴り足の膝伸びてないのが多い。ラストステップも大股じゃないし。
どこの筋肉…スクワットでもすればいいんじゃないか？

0123投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 10:53:47.05ID:4YiHSic+

蹴るから上がるってのは間違い。

0124投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 13:29:51.69ID:p6EgThTp

「蹴る」は体重移動のきっかけにしか過ぎない。
何故、蹴り足を左方向に出すか考えてみれば分かると思うが。
蹴り足は上がるのは、踵重心タイプがシッカリと体重移動出来れば普通に上がる。
爪先重心タイプが上がれば、重心が前に行き過ぎているので、良くない。
蹴るのもだいだが、止める事も同様に大事。

0125投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 13:53:25.17ID:IWygcL37

>>115
蹴るって言っても、地面蹴るんじゃのうて、後ろの空中蹴るんか？
そういや、坂本詩織里とかピーンて空中蹴っとるが、アレか？
思いついたのが坂本詩織里ってのが恥ずかしいが
だったら、ハムストリングとかよりも背筋かもしれんね

124は4スタンスのこと言ってると思うが
坂本詩織里は多分Ａやろ、だから高くは上がらず低く蹴る、ちゃうかな？

0126投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 16:23:59.02ID:o3xI7x7k

>>125
その他皆さん>>115です。

今フォームチェックしながら考え中考え中……腰か？
足ももちろん大事なんだが…なんだかやってる最中に、スライド止まったら腰切ってるような。
すまん、そんに蹴ってる要素ないね。
でも腰を切ると言う表現も一歩間違えると腰痛めるような…あーわかんね！俺どうやって投げてるんだ？ww

0127投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 17:57:24.60ID:lYSGO7fb

連投すまん。
…スライドが止まった時の惰性？勝手に流れる感覚か？自力で腰は使わない方が無難。ちょっと腰グキッってなったww
散々言っといて申し訳ない。
検証の結果、助走の勢い(スピード？)と踏ん張った時の強さで蹴り足の動きが変わるみたいね。
正解かどうかは何とも言えないけどww

踏ん張らずに流すような投げ方だと、やっぱ弱いボールになりやすいね。
ラストステップも、足が付くまでの距離は長い方が体重をしっかり乗せられる…ような気がする。

0128投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 18:29:22.61ID:QHIkm8qS

よーつべの練習動画見た限りだけど、
蹴り足を高く蹴り上げた形になってる人って、
フィニッシュで軸足つま先が右向いて
身体も右向いて体軸が倒れ過ぎの人が多いね。

0129投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 22:48:05.09ID:J/zqXVrj

本質とは程遠い瑣末なことに随分とこだわるね。
投げられないうえに、知識も不足してるんだろうな。

0130投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 22:57:51.37ID:IWygcL37

気になって調べてみたさ
5メートルってアスリートが思いっきり走って時速15km/hだって
ボウリングって球振り回しながら歩くんだから、おそらくその半分とかじゃね
そんなとこ頑張って球が速くなるとは思えんのだが・・・

0131投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 23:11:47.41ID:J/zqXVrj

>>130
相変わらず、アプローチの速度がそのまま球速にプラスされるだけと思ってる人がいるんだな。
速度と加速度の違いもわからないんだろうな。
やっぱり2chなんかで正しい原理を説明するのは無理だな。

0132投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 23:34:55.05ID:/pSv+qHs

>>127さんは結構なスピードで投げられてると思う。きっとスイングとステップのタイミングが合ってることが自然すぎて気付かないだけ。
>>131
あーでもないこーでもないを語り合うのもここの魅力の１つでは？間違った答えを出したなら誰かそれを補う。そしてそれに対していや違うが出て来て、そのやり取りが面白いんだよ。文句言うだけよりそっちの方が楽しいじゃん。
アドレス時のボールは高めに、それに伴ってバックスイングも高くなる。後はステップで合わせるだけ。それだけでスピードは上がる。背が低ければその分、ハイバックにならざるを得ないだろう。ピートウェーバーが確かそれだもんな。身長の低さをスイングの高さで補っている。

0133投球者：名無しさん

2015/10/31(土) 23:51:36.60ID:hhdhubcx

久々に逸材発見
ttps://youtu.be/SUQkveTlJZU

0134投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 00:49:09.83ID:Lh215MLS

>>132　同感

>>133
前スレのゾンビ君を超えるには、今ひとつインパクトが欲しいかな～

0135投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 05:15:05.83ID:Sq3ElwVj

明確に答えは出ているのに、同じような間違いの再生産を延々と繰り返す。
それがこのスレ。
間違いを指摘しても、自演までして否定する人が巣食っているし。
真面目に説明しても不快な思いをするだけ。

0136投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 06:50:09.18ID:zxsy4RVS

＞＞132
どこにでもネガティブな人ってのは居るもんで、気にせんでいいんよ

＞アドレス時のボールは高めに、それに伴ってバックスイングも高くなる。後はステップで合わせるだけ。それだけでスピードは上がる。
ってことは、足回りは関係ないってこと？　今までの流れはなんだったんｗ
てか、やっぱ足回りがどう大事なのか、やっぱりわかんねーよ

＞133
ステップ速っ、おまけにノンスライド！
ってかこの人そこそこ上手くね？、自分こんなに走ったらフィニッシュまとめる自信ないわ
左腕の使い方も肩回転のタイミングも悪くない、肘入れ抑え脇締めてスピードロスなくせば威力出そうやね
右腕を前に振る意識なくせば一気に良くなるやろ

0137投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 07:40:40.86ID:9Hyzq8/t

全然ダメだな。
なにが逸材だ。

0138投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 08:17:46.57ID:O9lAxtl8

>>137
マジレスするバカを久々に見た。
君は間違いなくこのスレで逸材だwww

0139投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 08:56:32.04ID:ciDPNVLT

>>136
助走する理由は、重いボールを腕に負担を掛けずに効率よくバックスイングを上げ、ボールを加速させる距離を長くする為だよ。
ステップワークのタイミングや膝の使い方が悪ければどれだけ上げても意味無いけど。

0140投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 09:45:27.66ID:zxsy4RVS

＞＞139
助走はボールを加速させる距離を長くする為　ってのはわかるんよ
でも、ワンステップ投球でもさほどスピード落ちないやん

ってことは、最後の１歩以外はさほど関係ないってことやろ
下半身大事、足回り大事ってのは、最後の一歩の蹴り足とスライド足のこと　でいいんやろ

だから、
＞ステップワークのタイミングや膝の使い方が悪ければどれだけ上げても意味無いけど。
って書いてある、その膝の使い方とかが知りたいんよ

0141投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 09:57:27.34ID:uit43Zkx

>>133
安定してないけどそれほどわるくもないよ。
話変わるけど、スロー動画ってなんの参考にもならないよね。いつも思う

0142投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 12:35:51.79ID:Sq3ElwVj

>>137
> 全然ダメだな。
> なにが逸材だ。

君だけがまともに見えるのは私だけかなw
スイングとステップのタイミングはそこそこあってる。それでバックスイングが低いからステップ速くなるのは当然。
しかし一番肝心の手遅れがまるでだめ。腕力で抱え込んでいる。すごいチキンウイングだし。
体格がいいからそこそこの球威出せてるだけ
このままじゃこれ以上伸びないね。
下手したら肘壊す。

しかし、投げられない人、知識ない人がいくら議論しても結局だめみたいだね。
膝の使い方とか気にするなんて、運動センスなさすぎ。

0143投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 12:45:41.70ID:vLFP/+L5

>>140
一歩助走でもそこそこのスピードは確かに出る。
でもやっぱ「そこそこ」止まり。
手前で走らないからすぐに噛んじゃうし。
前にボールを運ぶ力も作用してないから腕の負担も少なからずあると思うよ。

0144投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 13:17:41.03ID:zxsy4RVS

>>143
そりゃ、ワンステップのほうが速いとかワンステップでも同じってことはないやろ
でも、10%減程度やないんか？
だとしたら、ほとんどが最後の１歩ちゃうの

だから最後の１歩の力の使い方を教わりたいんやけど、上手い人で説明できる人おらん？

0145投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 13:46:46.81ID:Sq3ElwVj

>>144
> だとしたら、ほとんどが最後の１歩ちゃうの
>

その通りだよ。てか、>>117で書いたろ。
で、使い方とか、PBAの動画とかみれば一目瞭然と思うんだが。
陸上とかスケートにたとえる必要なんてまるでない。
逆に何がわからないのか聞きたいね。

とにかく自分の勝手な思い込みで間違いを垂れ流す奴がおおすぎる。
まず大前提として、バックスイングをどんなに高く上げても、重力だけの加速じゃ時速20km前後にしかならない。身長が2mとかあればべつだけど。
重力以外のなんらかな手段で加速する必要がある。
せめてこれくらいは踏まえた上で書き込んで欲しい。
質問する人は具体的に書いて欲しいね。
使い方教えてとか、大雑把な質問しても、分かったつもりの間違いたれながしが増えるだけ

0146投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 14:17:14.82ID:zxsy4RVS

＞＞145
要領得ない質問ですまん、ありがとね
でも、君に聞くつもりはないんよ
長嶋(ここじゃ超能力者って言うみたいやね)の言うことじゃ、解る気が全くせんかんね

それに、せっかく反応してくれてる他の人も、横から来て頭ごなしに否定されちゃねぇ
みんな考えてることを遠慮せずどんどん書ける雰囲気のほうがええやろ
間違ったこと書いたってええやん、違うよこうだよって言ってくれる人もいるやろうし
ま、良く解ってる人からすると耐えられんかもしれんが

0147投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 17:00:21.50ID:vLFP/+L5

ラストステップの使い方はスライドパーツやヒールの軽さ重さで自然と踏ん張る力が変わるよ。
大股でもなくスライドが短いのに重いスライドパーツなら体がレーンにすっ飛んで行く。軽くしてスライドを長くしゆっくり体重移動。ストローカーに多いね。
大股で軽いヒールならツルッと股裂ける。

踏ん張る力はパーツ次第。
答えになったかな？ww

0148投球者：名無しさん

2015/11/01(日) 21:53:10.17ID:9Hyzq8/t

137です。
遠心力とか作用反作用とかをスイングにちゃんと当てはめて考えられれば、別に難しくないんだが。
振り子の加速どーするか考られんやつは、一生理解できんよ。

0149投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 00:49:49.39ID:waA0d4TB

ブランコに乗って、どうしたらスイングを大きく出来るかオサライしましょう。

0150投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 07:55:58.90ID:3Sv90NtN

力しかないだろ

0151投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 10:03:56.98ID:sjVG67K6

>>149 ブランコに乗って？

0152投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 11:06:22.67ID:k8pob4lm

>>148
マジレスかっこいい

0153投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 12:03:30.55ID:lZdLEzfO

>>148 こいつが一番理解できてない件。遠心力は良いけど、作用反作用はこのローダウンのスイングの中でまったく見当違いな見解。

0154投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 12:27:11.02ID:zkQIfOxe

158の知能が低いことはよく分かった。

0155投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 12:28:06.15ID:zkQIfOxe

153ね。
失礼。

0156投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 12:29:03.51ID:zkQIfOxe

ブランコを考えるのもなかなか良い。

0157投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 14:01:07.12ID:lZdLEzfO

↑
こういう上から目線の奴は総じてローダウンなどと程遠い投げ方をしているｗ

0158投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 15:00:20.36ID:12zMgxNV

遠心力が掛かるとさ、ボールに体が引っ張られるんだよね。
バックスイング時、体がボールに引っ張られずにボールに腕が浮かされる感覚なんだけどこれどうなの？

0159投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 17:09:51.07ID:vxZTHN2b

>>158
脱力が出来てて尚且つ前傾と助走にうまく噛み合ってる証拠だと思います。
予想を越えて勝手にボールが浮き上がる

0160投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 17:13:45.00ID:vxZTHN2b

不思議な感覚ですよね。

0161投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 17:37:16.37ID:zkQIfOxe

>>158
ダウンスイングで遠心力を使って上手にボールの角速度を上げている。
具体的には、右足の踏ん張りが右肩の下りを防止しているから大きな振り子の上昇カーブが描けている。
あとはフォワードスイングでも同様に。

0162投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 17:38:44.58ID:zkQIfOxe

157さんはもういいよ。
知能が低いのは十分わかったから、巣にお帰りよ。

0163投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 19:17:42.31ID:12zMgxNV

>>159
>>161
ありがと。
どうしてもバックスイングで力んでる気がして、PBAの動画見まくってたらプッシュアウェイから最下点辺りで急激にスイングスピードが上がってて、どうしたらあんな現象が起きるんだろう試行錯誤してたんだ。
ある日突然出来てしまったから合ってるかどうか分からなくてここで聞いてみました。
フォワードでもこの感覚が維持できるよう頑張るよ。

0164投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 20:13:32.58ID:CAgoGRKa

>>158
＞ボールに腕が浮かされる感覚なんだけどこれどうなの？（問題無し正解）
　ボールを腕で浮かしてる感覚なんだけどこれどうなの？（不正解えらいこっちゃ）

単純な振り子だったら、プッシュアウェイを仰角45度くらいに上げないと、
バックスイングのトップが仰角45度くらいにならない。
（仰角45度で錘りを放して振り子をスタートさせても上記のようにはならないけど）

実際はもっと低い位置からのスイングスタートでも、バックスイングのトップが高く上がる。
この為には振り子の紐のテンション（遠心力・逆から見れば向心力）を高める動作が必要になる。
ダウンスイング最加点の少し手前から前傾※をかけるとか。
ボールの乗り物である下半身の牽引力等
バックスイングの後半は、トップに向かってスイングが減速し、テンションも弱まる。
だからボールに体が引っ張られることもなく、158の感覚になって不思議はない。

※前傾
肩を下げるとか、ダウンスイングに合わせて重心を落とすということではないよ。
これをやると、振り子の紐のテンションが弱まってしまい、バックスイングが上がらないよ。

0165投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 21:10:40.14ID:3Sv90NtN

自分の場合ですが、フォワードスイングの段階で肩を下に押しつぶす感覚を持つようにしてます。

0166投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 22:00:49.92ID:rqGwyBId

＞＞161
＞具体的には、右足の踏ん張りが右肩の下りを防止しているから大きな振り子の上昇カーブが描けている。
って書いてるけど、右肩下げないと早く高く急角度で上がりすぎない？
右肩下げて大きな弧を描いてゆっくりバックスイングしても、ある時点から張りが効いて上昇するし
そのほうが、スピード出しやすいと感じる。回転重視なら話は別だけど。

0167投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 22:03:56.33ID:12zMgxNV

>>164
分かりやすい説明ありがと。
自分の感覚をここまで詳しく説明されるのは嬉しいやら恥ずかしいやらww
確かに最下点から肩が落ちるとボールがあまり上がらないね。勉強になった。

0168投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 22:45:36.53ID:sIQ4eVHC

164
良いね。

0169投球者：名無しさん

2015/11/02(月) 23:23:23.69ID:/L/IJXoz

>>164

このスレでは珍しく物理的なこともわかってるみたいだね。

重力だけでは足りないエネルギーをボールに与えるのは、支点の加速運動。
前傾を除けばステップによる身体の加速。
これが腕のテンション(張り、日本の物理用語でいえば張力)を通じてボールにエネルギーを与える。
ステップの加速タイミングは2回あって、1度めがダウンスイングでボールが最下点をすぎるあたり。5歩助走の3歩目を踏み出す時。
この時の加速はバックスイングをアドレス時の高さよりも上げるエネルギーを生み出す。
2度目が最重要の加速ポイントで、バックスイングがトップに達した時に最終歩で体を大きく前に加速する。重力を除くとボールのエネルギーの大部分はこの2度目の加速によるもの。
他にねじれた上体が元に戻る力と腕力がエネルギー源としてあるけど、それらは大したものじゃないから初心者のうちは考えなくていい、というか考えない方がいい。
念のため言っておくけど、ブランコの動きは支点が固定されていて、支点を動かすような外部からの作用なしに起こる現象だから、ボウリングの投球とはまるで関係ない。

重力の利用に加えて、腕のテンションを通じてボールにエネルギーを与える。そのために、スイングに対して適切なタイミングでステップをおこなう。
ボウリングの投球とは物理的にはそういうことだよ。腕のテンションを使うというのは、腕力は使わない、フリーアームスイングが大前提ということ。

具体的にどうすべきかとかも物理的に考えれば自ずと答えが出てくる。
私が書くと難しくなりそうだから、>>164 氏に期待する。

0170投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 00:11:20.95ID:UetGKScb

で、力説してる人は球威のスペックどれくらいなの？
30km480rpm以上は楽勝なの？

0171投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 00:38:19.24ID:wVBsXSCl

↑
こういう憐れなアホって必ず湧いてくるよね。

0172投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 05:44:36.28ID:7LjSSvlj

169は客観的な現象だけを書いて、あとは「物理的に考えれば自ずと答えが出てくる」とくる。
初心者向きにわざと情報を絞って書いているのか？

＞他にねじれた上体が元に戻る力と腕力がエネルギー源としてあるけど、それらは大したものじゃない
の部分を、26km420rpmからもう少しスピードアップしたい人向けに、詳しく書いて欲しい。

0173投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 11:32:05.73ID:2eSaikhv

>>自ずと答えが出てくる

だから何度も言ってるだろ。こういう奴に限って理論も何も分かっちゃいない。自分が出来ないから、誰かにその答えを求めようとしている。
まるで悲鳴だな。

0174投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 11:54:37.73ID:wVBsXSCl

↑
こういう、理解できないのを人のせいにして情報を得ようとする、憐れなクレクレ厨っていつも湧いてくるよね。
わからないなら具体的に質問すればいいだけなのに。
きっと貧弱な脳味噌しか持ち合わせていないんだろうね。

0175投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 12:58:49.26ID:7LjSSvlj

>>174
あっそ、じゃぁもういい

0176投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 16:13:31.51ID:2eSaikhv

>>174
初心者のお前に用事はないから二度と出てくるな。ママのおっぱいでも吸ってろ禿げ

0177投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 19:10:53.26ID:Eey9WT7C

分かっていそうな人は3人。
あとは頭の中がオガクズ。

0178投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 20:24:47.89ID:U1XpHzL1

171 名前：投球者：名無しさん：2015/11/03(火) 00:38:19.24 ID:wVBsXSCl↑
こういう憐れなアホって必ず湧いてくるよね。

174 名前：投球者：名無しさん：2015/11/03(火) 11:54:37.73 ID:wVBsXSCl↑
こういう、理解できないのを人のせいにして情報を得ようとする、憐れなクレクレ厨っていつも湧いてくるよね。
わからないなら具体的に質問すればいいだけなのに。
きっと貧弱な脳味噌しか持ち合わせていないんだろうね。

ID:wVBsXSCl　自分の意見を持っていない典型であり、実はクレクレ厨。
折り紙付きのクズ。

0179投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 22:36:58.80ID:wVBsXSCl

↑
オガクズ

0180投球者：名無しさん

2015/11/03(火) 22:40:04.25ID:wVBsXSCl

>>176

小学生の悪口レベルの書き込みだな。
どうやら脳味噌が貧弱なのは事実だったみたいだね。
心配しなくてももう来ないよ。
◯的◯害◯をいじめる気はないんでね。

0181投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 00:23:16.82ID:jdO4wLMK

やっと平和がくるのか。
しかし、「小学生の悪口レベル」って自分だろ。

0182投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 09:16:24.57ID:+Gh497pe

>>172
>
> ＞他にねじれた上体が元に戻る力と腕力がエネルギー源としてあるけど、それらは大したものじゃない
> の部分を、26km420rpmからもう少しスピードアップしたい人向けに、詳しく書いて欲しい。

26km420rpm って微妙なスペックだな。
これくらいなら間違った投げ方でも達成可能だし、実際間違った投げ方しててこのくらいのスペックで伸び悩む人が多い希ガス。
腕力使うことなんて考えない方がいいんじゃないか。

0183投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 11:11:45.74ID:jH1sPUUB

腕の力っつか支えるだけの力じゃないか？
まぁそれもダウンスイングが終わるまでの話だけど。
ステップワーク次第じゃそれも殆ど要らないしな。

0184投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 18:54:32.71ID:vbkLxche

ローのリリースは、こぼすのか？押すのか？なでるのか？
どの感覚が一般的なのかな？

0185投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 19:10:38.18ID:jH1sPUUB

落とす…かな

0186投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 19:12:36.04ID:dR+s/YBr

こぼしてから押しながらなでれば完璧じゃないかな。

0187投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 19:30:01.93ID:FPmJJUEB

>>184
ドリル(というか手の形や関節)による。
サムドリルがフォワード気味の人は、押せない。
だからスイングに最下点の手前で振りほどく。
そうしないと指が抜けないんだな。
振りほどくタイミングが遅れると極端にスピードが落ちる。

逆にリバース気味の人は、最下点付近から前に押すことが出来る。
回すのはこのタイミング。
早めにサムを抜くことも出来るが、それでは「ゴン」とボールが落下してあまり回らないしスピードも出ない。

0188投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 22:31:54.99ID:6msMLJG7

ローで回転はまずまずなんですけど、かなりのスピナーになってしまいます。ボールのオイルを拭くのは楽です。
親指を中心に回している？と言われます。ということは、うまく親指が抜けてないということですか？それとも、ボールをロフト気味に投げてるんで握りすぎなのか。
でも、親指はキツメにってことだったので、それは人それぞれってことでいいんですか？

0189投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 22:43:04.03ID:8Iiws4Ej

>>188
後からビデオ撮影してみることをお勧めする。おそらく手首のオーバーターンだと思うが。

0190投球者：名無しさん

2015/11/04(水) 23:45:10.67ID:H59NjoZG

>>188
多分、サムが入ったままリストをブロークン方向に動かし手をまわしている。かな？
サムが解放されていれば、いくら大きくターンしたとしてもスピナーにはなりません。
いずれにしても、文面だけでは何とも・・・

0191投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 05:54:29.73ID:Ov/gHDuV

たぶん手首があらぬ方向に動くんだろう

0192投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 06:57:02.73ID:j4jN/3yk

>>188
「親指を中心に回している？」と言った人のレベルが問題。

0193投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 07:40:27.29ID:wN0Mi6j+

>>184
ローにもいろんなタイプがあるし個人の感覚的なイメージもある
クリス・バーンズはこぼすに近いニュアンスだったし
ロバスミは押すと言ってた
なでるのはその後（サムリリース後）のことだろう

0194投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 11:06:04.25ID:IeD2zVjT

>>188 ロフト気味なら親指の抜けが結果的に遅いんじゃね？握ってるとか。
押し出すイメージをもって投げると自分も親指の抜けがよくなくてスピナー回転になります。
かといって、落とすこぼすというイメージでって言うけど、これだ！っていうタイミングをつかむまで
時間がかかるからひたすら「意識を持って」練習すばき

0195投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 11:10:53.55ID:D1HafhmT

とか言って400も回せないならウケる

0196投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 12:20:08.75ID:YKWqNxfb

見た目通りのフォームで動かさない、ボールは勝手に動くからそれに対して下に転がすだけ。

まだ意識しないと出来ない…

0197投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 19:39:56.83ID:n97zBlLo

ブロークンで親指抜いて、そこから引いて回転かけるってのはどうなの？

0198投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 19:47:02.77ID:9Rg9ytCl

400rpm未満、27km未満なら、リリース以前にスイングやステップに問題ありと考えた方がいい。
押すとか撫でるとかいろいろ試すのはいいけど、大事な基本が崩れない範囲でやらないと遠回りをすることになる。

0199投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 19:53:59.26ID:YKWqNxfb

>>197
引いてってのは上にフィンガーでってことかな？
もしそうなら引っ掛き上げの原因になるから、ブロークンの反動で自然に戻ってくるのが良いと思うよ。

0200投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 20:26:52.34ID:jq5ohPm0

>>197
アホなこと考えるな。
時間の無駄。

0201投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 21:46:22.03ID:87RD3qqo

>>198
でたな
＞遠回りすることになる。
んー、かっこいいねぇ

0202投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 21:48:43.33ID:W4MYuY/v

>>197
久々に凄いの来たな

0203投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 22:08:13.50ID:VlrbSTt1

普通にリリースで乗せないと回転命の１００切りボウラーになるよ

0204投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 22:39:28.01ID:Ov/gHDuV

親指をはやく抜くの意味皆さん分かってますか？本当にはやく抜くと落とすよね。

0205投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 22:55:24.09ID:9Rg9ytCl

>>204
> 親指をはやく抜くの意味皆さん分かってますか？本当にはやく抜くと落とすよね。

突然どおした？
誰も、はやく抜く、話なんかしてないぞ。

0206投球者：名無しさん

2015/11/05(木) 23:20:02.82ID:Ov/gHDuV

話題変えた

0207投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 00:23:01.66ID:TmW6lto+

早く抜いて寝なさい

0208投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 07:47:11.46ID:ba/NmDQ9

でも、親指抜けてない人へのニュアンスとしては「今のリリースより早く親指を抜く」という意にとらえてOKか

0209投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 07:59:35.55ID:taOHrjVC

>>208
たぶん違う。早く抜くと落とすだけでは

0210投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 08:04:43.15ID:taOHrjVC

野球のピッチャーがリリースで抜けなかったと言ってるのを聞いたことがある。

0211投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 08:19:12.75ID:eRzK2VX5

>>209
> >>208
> たぶん違う。早く抜くと落とすだけでは

手首が負けてる人は、サムが抜けるとすぐにフィンガーも抜けるから落とす感じになっちゃうだろうね。

0212投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 12:17:18.42ID:hq7OCt+c

ゴンって落とすくらい早く抜けるけ？
ロー始めたころはリリース遅すぎが多いから、やってみるとええねん。
ちょっと怖いけどな、リバース気味の球でやるのもアリやで。
これできんと、なかなか手遅れにもならんやろ。
慣れれば同じタイミングで落とさんのもできるで。
落とさんようにしといてピュってサム抜けば、それだけでも結構回るで。

0213投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 12:29:52.59ID:VKbV2n82

リリースが遅すぎで親指が引っかかってたのを修正しただけで
あっさり球速が上がりました
サムのピッチがフォワードに入りすぎてる人は見直してみては

0214投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 12:37:53.09ID:HwTU/ydW

凄い考え方だなｗ

0215投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 13:04:48.26ID:8ylYObzn

>>197
引いたらエネルギーの無駄

0216投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 13:20:18.67ID:TmW6lto+

サムが抜けてスパンが極端でなければフォワードだろうがリバースだろうが他人のボールだろうがハウスボールだろうが回せる。

0217投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 14:58:12.28ID:hq7OCt+c

>>216
おおっ、どんなボールでも回せるとはカッコいいのう。
せやな、一度できるようになれば、どんなボールでもできるんや。
でも、まだ上手くいかないうちは、サムのピッチは工夫するのもありやで。
意識してもなかなか治らんもんが、一発で治ったりすることもあるで。

0218投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 15:02:54.30ID:2b5TLwYZ

利負担では早いポイントでサムが抜け始め、ストロークの中でゆっくり抜ける。
ローの場合は上記より遅いポイントで抜け始め、高速で抜ける。
抜くというより、サムから高速でサムフォールを離脱させると言うべきかも。
このサム抜き速度の違いが、ハイレブの大きな要素です。

0219投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 15:40:38.81ID:hq7OCt+c

>>218
>ローの場合は上記より遅いポイントで
ってとこだけ注意が必要やで。言うてることは間違ってないんやけど、その通りなんやけど
まだできん子達がその意識でやると、引っ掻きあげたり、肘入れ過多になったり、手遅れできなかったりで
上手くいかんことが多いんやで。
実際にはリフタンより遅いポイントなんだけど、そんな子達は
とにかく早く、腰より後ろに叩きつけるくらいの意識のほうが上手くいくことも多いんやで。

0220投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 16:22:03.52ID:2b5TLwYZ

ご指摘があったので少し補足しておく。
100メートル走を例に話すと、利負担もローもゴールはほぼ一緒、
利負担君は50mでサム抜き開始、ロー君は80mでサム抜き開始といった感じ。
（だからサム抜きポイントが遅いゆうても、遅い位置でサムを抜ききるということではないんやで）

サムのピッチは、理負担よりサム抜きポイントが遅いため、
利負担よりやや挟み角度を鋭角にする（ドリルのセオリーでは）。
理負担でターンした方が抜きやすいサムのピッチのボールを使用していた場合は、
検討が必要。
まわす癖があると、>>188のような症状がでる場合もあるので。

0221投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 17:52:19.72ID:hq7OCt+c

>理負担でターンした方が抜きやすいサムのピッチ
ってなんね？　ライトラテラル強めで合っとる？

0222投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 17:55:20.11ID:2b5TLwYZ

>>221
ライトラテラル、骨格基準より少なめ。

0223投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 19:46:49.10ID:hq7OCt+c

少なめなんかぁ・・・不思議なもんやねぇ
わかっとる人からすると、不思議でもなんでもないんやろけど
わいは、ロー初心者の導入にはレフトリバースがいいと思うてんねん
まずは、レフトリバースでナチュラルに早め下向きリリース慣れる
レフトリバースだと持ち過ぎると噛まれるからすぐわかる
早め下向きリリースに慣れてから、フォワード気味にして自分からピュってサム抜くようにする
ってのがわいのお勧めやで

0224投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 20:42:15.50ID:w9t4Yjh5

>>223
関西の人ですか？

0225投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 21:06:02.03ID:hq7OCt+c

横浜じゃん、ホームは江ノボーじゃん

0226投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 21:39:33.07ID:vjmCyg2l

ほんと関西弁無理

0227投球者：名無しさん

2015/11/06(金) 23:30:49.75ID:eRzK2VX5

初めてマイボール買った時からドリル変えてないけど(レイアウトは変えてる)不都合はほとんど感じなかったな。
スピードは25から30くらいまで伸びた(ストレートなら40以上楽勝)。回転数はちゃんと測ってないけど30でも曲がりすぎで困るくらいには回ってる。
まあ、ドリルのことはよくわからないから詳しい人に異論を唱える気はないけど、投げ方が固まってくるまであまり気にしなくていい気がする。掘り直すとお金かかるしね。
手にあってないのは論外と思うけど。

0228投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 00:25:13.60ID:R2p0Q5zN

出ました超能力者！

0229投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 00:27:10.20ID:ebP6hVWE

>>227
ピンヒットまで何秒？
球筋だけでいいから動画見せてよ

0230投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 01:07:10.66ID:2Jn8UUWr

>>228
>>229
お前らなんだかとっても惨めだな。
ろくな球投げられないんだろうな。

0231投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 03:37:04.06ID:XPDYb6Pz

こんだけ投げれるやつの動画は見たいよ
是非参考にさせて頂きたい

0232投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 06:36:08.82ID:xLeTWQEc

>>227
おぉっ！すごい球投げるんやな、うらやましすぎやで
そんなん投げれたら楽しいんやろなぁ、わいいにはどんなん頑張っても無理やろなぁ
兄ちゃん(おっさんやないやろ？)は間違いなくできる子やな
できる子は道具なんてなんでもええねん、弘法筆を選ばずってやつや
できん子はそうはいかんから、工夫するのもありやで
それにしてもすごいのう、素人でもそんな人がおるんやね

0233投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 11:43:46.33ID:1fVYW+Jc

https://m.youtube.com/watch?v=0LBltRoFhTY
なんちゃってベルモンテ

0234投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 12:00:51.53ID:R2p0Q5zN

>>230
メカテクスレにお帰りください(^^)/

0235投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 12:48:45.23ID:SzkJ95yC

>>227 >>230
動画あげなくていいなら俺も30ｷﾛ600rpmで投げれるぞwww

回転も秒数も計ってなく、答えれらない時点でお察しwww

0236投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 15:19:27.40ID:iWRjW2Hp

PBA選手の集まる掲示板と聞いてすっ飛んできました！

0237投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 19:36:57.82ID:WhyFh1C5

>>223
そういえば以前スリングショット（ローダウン）の
サムのピッチはレフトリバースがいいという話が多かった・・・

質問
フィニッシュからフォロースルーに掛けての膝の使い方、
TJなどはしっかり膝を曲げているようだが、最近つっぱりぎみの人も多いようにおもう。
アプローチスピードを100％活かすためには、膝を曲げない方がいいんでしょうが？
極端な例では（ジェイソンカウチ）のように。
皆さんの見解を伺いたいです。

0238投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 19:44:46.54ID:RfeWCeGM

>>237
フェイガンは氏のDVDで、しっかり曲げろと言ってるよ。ボールをレーンにたたきつけるようなリリースだとパワーをロスするからだと言っていたような。

0239投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 20:06:51.03ID:xLeTWQEc

>>223
なんしかベテランぽい感じやね
カウチがつっぱりぎみは納得やけど、さすがに最近の人やないやろ
最近つっぱりぎみの人ってたとえば誰ね？

0240投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 20:55:08.46ID:fUUDF8j9

カウチの足ピーンはラストステップの勢いを上に流すためじゃない？
実際には膝曲げながらスライドさせてるし。
ttps://youtu.be/zxiRzEyR9DU

0241投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 22:21:38.24ID:nH3KfJkO

どのようにリリースしたらいいのか、
さっぱり分からん。

0242投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 22:51:19.80ID:fUUDF8j9

リリースはあくまでも結果だよ。
そこに至るまでの過程が大事。
俺の周りでしか言わないけど、バックスイングの事を「バックホップ」って言ってる。
スイングするんじゃなくて浮かせてステップで上に上げる。
>>158辺りからの下りを読んでそれが出来てないならまずは助走から考えた方がいいかも。

0243投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 23:27:01.83ID:xLeTWQEc

>>240
カウチなら、こっちのほうがよくわかるで
ttps://www.youtube.com/watch?v=0MJvirz_HqU

あと、左投げは野球でも右足突っ張る説ってのもあるで
興味ある人は、「左重心で運動能力は劇的に上がる! 」で調べてな

0244投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 23:47:12.36ID:xLeTWQEc

>>241
こんな感じにただ転がすだけでいいんやで
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ptu0KnLhkuI#t=62
これけっこう回っとるで、超手遅れなせいもあるけどな
こんな感じでただ転がして、手から転がり降りる感じがつかめたら
横回転入れて曲げるとか、ぴゅってサム抜いてもっと回すとかはすぐや
で、それができる頃には、今度はスピード足らんことに気づきまた悩むんよ
そしてステップとかタイミングが大事だと気付くねん

0245投球者：名無しさん

2015/11/07(土) 23:50:50.24ID:EiruNGW4

俺レベルにまでくるとボールをふわっとあがらせすぎてそのまま空飛んで行ったこともあるんだぜ

0246投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 00:41:20.07ID:tGGdraFN

>>243
＞「左重心で運動能力は劇的に上がる! 」
調べてみた、おいら左利きでよかった！

0247投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 05:38:57.39ID:XVRFUzyC

投げれば投げるほと新たな気づき。これは無限のループですか

0248投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 08:16:11.77ID:6WemW+Hi

投げれば投げるほと新たな勘違い。これは無限のループですか

0249投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 08:29:12.95ID:zP8yLp8w

計った事がないけど30kmで曲がりすぎるwww

0250投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 08:31:28.58ID:JwKSwH0O

全世界警戒態勢！　同時多発テロ確定みたい、、こわすぎ

ロシアの旅客機墜落、爆弾テロ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM07H52_X01C15A1FF8000/

南スーダンでもロシア人を乗せた輸送機墜落　死者も。
http://jp.rbth.com/news/2015/11/04/537035

いよいよ大規模な戦争が、始まるっぽい、、、

0251投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 09:16:27.92ID:5BWk1YwB

ただ転がすだけっていうやつがたまにいるけど、
それができないから皆苦労する。
ボウリングの球は重い。サッカーボールを転がすようにはいかない。

0252投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 10:38:19.53ID:A3NZwNR3

マイナンバー（奴隷番号）通知カードの受け取りを拒否しよう　
マイナンバーをブログで公開した　さゆふらっとまうんどhttps://www.youtube.com/watch?v=xSt6jiOKh_I

0253投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 11:10:31.30ID:V1brSuih

握らない工夫はすべし。
回転をかけようとする意識が諸悪の根源、力が入る、握りこむ。
作戦はこうであります。
キツサムにする、リターンラックでフィンガーも入れ三本指が入った状態で吊り上げる。
落ちない、フルフル手を動かして落とそうとするも落ちない、そんな状態にする。
一旦外す時は反対の手で剥がすように指を抜くレベル。
そしてアプローチで小さくスイング、握ることなくボールを持つ意識もなく
ボールが手に張り付いてる感じ。
軽く投げてみる、指は抜けるのだろうか気を付けながらゆっくり、リリースと
か考えずに3スポでも気にせず、1ゲームいってみる。
｢ボール後ろに落とすかと思ったけど落ちないな｣を獲得する。
この間に気付きやひらめきがあるかもだけど我慢してこの意識を継続。
練習ノートに気付いたことを必ず書く。後々調子に乗った自分を戒める、他人に
言われると腹が立つが自分の言葉は腑に落ちやすい。
｢出来るか出来ないか｣ではなく｢やるのかやらないのか｣の精神でしばらく修行に没頭する。
さすれば道は開かれる

0254投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 11:12:37.72ID:uK3CZGAF

>ボウリングの球は重い。サッカーボールを転がすようにはいかない。
せやなぁ、そうじゃなきゃ今頃一億総ローダウンや
でもな、６ポンドとかならどうや？、やってみ、すぐできるで
指入らんけど、入らんほうが自然にカップキープできてええねん
その後サム入れたらできなくなってまた悩むんやけど、それでも一歩前進やで

0255投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 12:43:34.66ID:5BWk1YwB

>>254
> でもな、６ポンドとかならどうや？、やってみ、すぐできるで
> 指入らんけど、入らんほうが自然にカップキープできてええねん
> その後サム入れたらできなくなってまた悩むんやけど、それでも一歩前進やで

重いボールにしたときに同じようにできなきゃだめでしょ。
力でカップキープする癖がついたら、間違った道への一歩前進。
えんえんとスピード不足に悩み、間違いに気づいて、基本からやり直し。

0256投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 12:51:56.12ID:nrdoCGHK

カップに力は必要だよ。
以上。

0257投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 13:10:35.97ID:nWOEzmy0

同意

0258投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 13:16:20.64ID:5BWk1YwB

>>256
> カップに力は必要だよ。
> 以上。

力は必要と力だけでできるとは違う。
できない人のできない理由の多くは力不足ではない。
そこを理解しないと力に頼った間違った投げ方になる。

0259投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 13:20:12.98ID:nWOEzmy0

力がないと出来ない
↑これは真

だからといって
力があれば出来る
↑これが真とは限らないし

出来ないひとは力がないに違いない
↑これも真とは限らない

0260投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 13:25:24.91ID:5BWk1YwB

人間の動作で全く力が不要なものなどない。
>力は必要だよ
なんてほとんど意味のない言葉

0261投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 15:34:33.73ID:uK3CZGAF

> 重いボールにしたときに同じようにできなきゃだめでしょ。
> 力でカップキープする癖がついたら、間違った道への一歩前進。
> えんえんとスピード不足に悩み、間違いに気づいて、基本からやり直し。
コーチみたいなこと言うのう、ま、いろんな考え方があるわな
確かに軽いボールは害もあるで、使わずに済むできる子には要らんプロセスや
でも、さっぱりわからん子や、でけん子は、いろんなこと試してみたほうがええと思うねん
あとで苦労するかもしれんけど、それはそれであとのお楽しみや
いつになってもやることがあるってのは、奥が深くていい趣味やないか
初めてくるくる回ってぐにんと曲がった時って嬉しかったやろ？
それが軽いボールだろうがサムレスだろうが、球速がくそ遅かろうがそんなことは関係なく
ただ回って曲がることを嬉しく感じると思うねん、まずはそれでええんちゃう？

0262投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 16:09:27.53ID:CYU1Z8CG

最近新規が増えてるなｗ

0263投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 16:46:27.04ID:7v+nmC1U

スレがあって新規が入ってくる限り、同じ課題で無限ループだな。
そこが面白かったりするけどww
キツサムはそれなりに推奨するけど、バックスイングでサムがホールから抜けようとする力が加わってるうちはタコが出来る原因でしかない。
実際に自分がそうだった。どんだけキツくしようが抜けそうになったら無意識に握る。
サムの腹だったり背中側や内側の関節だったり。どれ程サムソリッド削ったことかww
逆にステップワークと脱力スイングのタイミングが掴めれば、多少サムが緩くても抜けない。
自分もここまでの感覚になるまで遠回りしたな。良い経験だったww

0264投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 18:03:31.97ID:eNd0mq/o

スピード不足に悩んでるけど。
(ストレート30km/h ロー22km/h)

PBAでロー30km/h位出てるけど、ストレートで40km/h以上出すやつらだから、
むしは自分のローは妥当な数字？

ストレートとローの差ってどれくらいなんだろう。

0265投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 18:11:33.97ID:2Y6yXLFl

>>262
こんにちはこんにちは

0266投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 18:46:53.19ID:Cl0A+I0K

>>264
PBAのストレートボールは敢えて魅せる的な要素もあるよ。
だからあの人たちのスピードの差はあまり参考にならん。
因みに自分はローとストレートは殆ど差がないよ。27～8キロぐらい。
いつもの要領プラス軽くバックアップ気味に投げるだけ。

0267投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 18:52:06.75ID:eNd0mq/o

>>266
了解。
ストレートと同じくらいっすか。すごいなぁ。
自分も精進します。

0268投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 20:51:25.13ID:5BWk1YwB

>>267
> >>266
> 了解。
> ストレートと同じくらいっすか。すごいなぁ。
> 自分も精進します。

普通に投げりゃストレートの方が速いよ。
曲げるときの回転数にもよるけど10kmくらい違ってむしろ当然。
ただし回転数落とさずに縦回転ストレート投げてるなら速度はあまり変わらない。
回転させるのにもエネルギーがいるんだから当たり前だよね。

0269投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 21:04:59.76ID:cRS9To4E

>>265
効いてる効いてるwww

0270投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 21:22:42.64ID:uK3CZGAF

>264
ストレートが30km/hやったら
360rpmで24～25km/h、420rpmで22～23km/hくらいが普通とちゃうか？
おおよそやで

0271投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 21:35:52.93ID:/l+YOvXO

ストレートとハイレブでスピードかわらないって？
PBAでも真似できるのいねーよさすがオマエラ！

0272投球者：名無しさん

2015/11/08(日) 23:49:08.71ID:5BWk1YwB

>>271
> ストレートとハイレブでスピードかわらないって？
> PBAでも真似できるのいねーよさすがオマエラ！

いや、やろうと思えばできるだろう。
でも不自然だからやらんだけ。
PBAのストレートがパフォーマンスだって思ってるなら、投げられないんだろうなって察してあげなよ。
普通になげて40位でちゃうって、投げられる人なら分かるでしょ。
テンピンスペアとかアウトピンが結構出るよね。

0273投球者：名無しさん

2015/11/09(月) 00:49:05.09ID:qpcacVzY

ショーンラッシュのテンピン取るときのフィニッシュの勢いの方が不自然だわ

0274投球者：名無しさん

2015/11/09(月) 01:21:26.77ID:MGaU2qZj

世界トップレベルのラッシュに不自然と言える君は・・・・きっとすごいんだろう。

0275投球者：名無しさん

2015/11/09(月) 10:09:22.08ID:uQf9EC5p

一投目も二投目も同じ(自然に)ならってことじゃね？

0276投球者：名無しさん

2015/11/09(月) 13:16:58.59ID:DWJ+BukM

>>253
ときどきキツサム推奨の書き込みあるけど、キツサムなんて怪我する原因だと思うけど。

0277投球者：名無しさん

2015/11/09(月) 14:12:58.36ID:BFxgHmsq

まじか、どんな怪我だろう。
自分は握らなくなって親指が細くなった。

0278投球者：名無しさん

2015/11/09(月) 22:43:27.83ID:07CPpB88

何をもってキツサムというのか明確ではないよね。
スイングスピード上がればサムも抜けやすくなるから、その分は必然的にキツめにしていいと思うけど。
過度にキツくして変なリストアクションを加えないと抜けないってのは違う気がする。

0279投球者：名無しさん

2015/11/09(月) 23:11:16.09ID:rCIx9Msf

スイングスピード上げるとか、脱力スイングとは反比例なことをいってるのですか？

0280投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 00:19:25.73ID:2jIIQnZv

>>279
> スイングスピード上げるとか、脱力スイングとは反比例なことをいってるのですか？

いや全然脱力スイングと矛盾しないよ。
それがわからないからとは君は投げられないしわかってないんだね。
もっと具体的に詳しく質問を書けば答えてあげるよ。

0281投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 08:45:37.87ID:bRwIt5w0

>>279 スピードを上げる（力を入れるというイメージ）
スピードが上がる（力を入れないで、投げていくうちにスムーズになってスピードが初期段階より上がっているというイメージ）

脱力スイングとは、いかに無駄な力を抜くか。結果、力を入れないでもスムーズなスイングができる。

日本語は難しいね。

>>280 それがわからないからとは君は投げられないしわかってないんだね。
　　　　　　↑↑
　　　　余計な力が入ってます。

0282投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 12:34:50.96ID:DN42LTkn

割り込みで失礼。
クリスバーンズのリリースのやり方を教えてくんろ。

0283投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 13:01:14.00ID:P5EH2gjK

クリスバーンズの投げ方なぁ。
あんまり特別な事をしてるようには見えんよね。
https://youtu.be/nsDmwDvaVoU

アレだけの体格と手の大きさと、サムだけ入れて前習え状態で腕を真っ直ぐにして手の平を正面に向けてボールを持てるだけのパワーとリリースまでに至る全てのタイミングとボール運びがあって初めてあの強烈なボールを投げられるんだろな。

0284投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 14:47:02.21ID:0Au6AFaD

キツサムは抜けないリスクがあるんだろ。
一昨日、競技中にサムが抜けなくてボールを持ったままレーンに転んで指と足を怪我して途中棄権した人いた。

0285投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 16:23:04.69ID:Rv59QV/O

サムのピッチがレフト・リバースのボールを使っていたときは、
強引にねじ込むくらいキツくしていて、一度セットしたら投げるか左手でサムを引っ張るか
しないと抜けないくらいの状態にしてた。

数年前、骨格に近いラテラルとセオリー通りのバーティカルにしてから、
以前ほどキツくしなくても楽に保持できるようになった。
サムが穴の中で多少圧迫されるくらいだから、ややきつめではありますが。

0286投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 16:38:23.10ID:yUxltCai

ああいうのって汗で抜けなくなってるんだと思い込んでた。
メカテクの人が抜けなかったの見た事あるけどあの人もキツサムの可能性たしかにあるな。
思い込みって怖いわ。
自分はまだ抜けなくてヒヤッとしたことないけど調子に乗らないようにする。

0287投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 19:14:16.00ID:2jIIQnZv

それもまた思い込みの可能性があるとは思わないのか？
そもそもキツサムの絶対的な基準が示されてるわけでもないし。
抜けんほどキツくするなんて論外でしょ。
ゆるすぎて握り込むことで抜けなくなることだってあるし。
キツサムは怪我のリスクあるなんて言ったところで全くナンセンス。

0288投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 19:23:29.04ID:P5EH2gjK

あるプロに指摘されたのが「重いボールを重いままスイングしてる限りはどれだけピッチ変えようがキツサムしようが同じ」って言われた。
そんときは「は？」でしかなかったけど、今となっては十分頷ける。

0289投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 20:10:36.14ID:I+tAIrMG

キツサムは握らないでいい上に、握ることによるスピードダウンを防げる利点がある。
そしてサムの抜けが悪くてスピナー回転になったり同時抜けの弊害がある。
親指を抜くという簡単なようで難しい課題でもある。
俺は、うまくできない。

0290投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 20:13:17.26ID:0Au6AFaD

>>288
俺もこれに同意だ。

センター所属のプロはかなりの高回転ローダウンだけど、どちらかといえばサムユルユル。

そもそも脱力は全部の力を抜くという事ではなくて、ステップワーク等でボールの重さを感じずにカップリング、ブロークンって事じゃないの？

キツサムで持たないようにした脱力は偽物臭いな。
キツサムを抜くのにカップブロークンの勢いを利用するって、絶妙なコントロールを捨ててるってことだろ？
回転だけ凄ければいいという訳じゃないのだから、キツサムは偽物だと思うな。

0291投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 20:14:46.84ID:DZ9wiCqA

根本的に調整を間違ってるなｗ

0292投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 20:18:32.21ID:CrRW0pA7

>>287
>>286は皮肉ってるだけでマジに捉えることないのでは？
メカテクの人もサム調整きっちりするんか、知り合いにいないから分からんけど。

0293投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 21:34:19.57ID:JlP7i3rj

>そもそも脱力は全部の力を抜くという事ではなくて、ステップワーク等でボールの重さを感じずにカップリング、ブロークンって事じゃないの？

言ってることはすごくわかるけど
それって遠心力も感じないってこと？

0294投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 21:40:20.77ID:DrtzP8Yo

>>290
すばるに言ってみろ。

0295投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 21:48:18.51ID:e3CO4ZTe

脱力はボールの重さを殺さない為だろうよ。感じるとか感じないとかがゴールではなかろう。

0296投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 22:16:47.60ID:59yE6XV+

ゴルフと同じだね
クラブの重さに任せてスウィングするのとさ
手で振ろうとするとエネルギーが相殺される

0297投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 22:47:56.19ID:LW6WsgV4

せっかくの脱力も伸びきっちゃったらダメだしむずかしい

0298投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 22:55:01.07ID:2jIIQnZv

>>297
> せっかくの脱力も伸びきっちゃったらダメだしむずかしい

一体何を言ってるんだ。手首のことか？

0299投球者：名無しさん

2015/11/10(火) 23:55:23.57ID:LW6WsgV4

手首です
カップを作るための俊敏さをたくわえておく必要があると思います。脱力はNGでしょ

0300投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 00:14:41.20ID:/ggCl/uu

>>299
俊敏さをたくわえる?
いったい何を言ってるんだ。
そんなものをたくわえる必要はないよ。

0301投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 09:05:53.91ID:zaDnZbYZ

ボールが上に浮く感覚だとカップに力は要らないよね。
そういう俺も体が理解するまでガチガチに手首力んでたけどww
ステップワークと前傾のタイミングで浮かせられるってのはここで知った。
その辺のベテランボウラーやインストラクターよりタメになるよ。

0302投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 12:30:41.37ID:FbHg0/c3

ここは玉石混淆ですね

0303投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 14:34:15.81ID:Ypi1Wh6K

リリース直前のカップ状態で、サムの押さえが解除されてるから、
サム穴のキツさに関わらずサム抜きに苦労することはないと思います。
自分的には理負担でのサム抜きの安定の方がずっと難しかった。

0304投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 20:44:14.08ID:+6g+bq5U

上に投げる砲丸投げならスピード出すには力も要る
ボウリングのボールは勝手に降りてくるから力入れる必要ない
力を入れるよりも、入れないで速く動かすことだけ意識すればいい
速く動かすより力入れること考えてるやつが多すぎ
あと、カップしなくたって十分回るから

0305投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 21:28:45.67ID:/ggCl/uu

>>304

重力だけじゃバックスイング2mまであげてもようやく時速20km超す程度。
物体を加速するのは力。力を入れずに速く動かすなんてナンセンス。
問題はどこの力をどう使うかってこと。

0306投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 22:02:57.57ID:QkNIAt7d

>>304
何か色々とセンスないんだろうな。
これ以上恥の上塗りはやめとけ。

0307投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 22:31:55.73ID:mZwu26mb

今夜の練習（レッスン）で、
着床点を少し手前にして、尚かつ着床音がしないようにレイダウンを心がけたら
走りが良くなった。ARが少なくなったが初期回転速度が上がった。

0308投球者：名無しさん

2015/11/11(水) 23:03:29.24ID:/ggCl/uu

>>307
着床点、着床音の方はそのままでコックを増やしてみたら
回転数減らさずにAR増やせるかもしれないよ

0309307

2015/11/11(水) 23:43:31.16ID:mZwu26mb

>>308
普段あまり人差し指と中指の間を開かないタイプなんですけどね。
コックを強めるとなると、人差し指を開くかたちになるんでしょうけど、
リスト迄脱力しているので、スイング中はコックがあまり入らない状態になるかと思いますが、
リリース直前に人差し指が真下を指すようにすれば良いんですかね？

0310投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 00:47:11.94ID:1jhJRmPk

>>309
人差し指を開くのは必須ではないけれど、
慣れると開き具合で球質変えられるから便利だよ。
あと小指の開き具合も組み合わせるといろんな回転軸で投げられる。
コックにそんなに力はいらないよ。
常時カップ(と呼ばれてるもの)よりもはるかに楽。

0311投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 06:13:06.96ID:h0DIr99j

>>305
力を使わないとは言ってない、力を入れる必要がないと言った
でもオレの書き方が悪かった、「腕の力」と書けば良かった

オレの場合力を使う感覚は全くなく速く動かす意識だけで投げてる
腕に力入れてた時より速くなったが、それでもストレートで35km/h程度
もっと速くしたいとなると、どこの力をどう使うのが良いの？

0312投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 08:24:34.91ID:8pJTyYpl

だめだ、２０㌔くらいしかスピードでない。力を使う感覚が「全く」なくて
３５㌔とか羨ましいです。野球やってるんですが、硬式でストレート投げると１３５キロくらいなのに
ボウリングだと２０㌔とか雑魚だわ泣ける。

0313投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 09:52:17.00ID:0XzZoYO2

スライドして自然に止まるって腕が後から。これはみんな知識としてあるけど、軸足の踏ん張りがスピードに繋がる。
大抵アホみたいなスピード出す人は「うりゃ！」てな感じで投げてるように見える。
でも、その「うりゃ！」は、助走スピードをしっかり止めるパワー。上半身はそれを受け止めるだけ。
ラストステップのスライドが手前から始まり、止まるまでの時間が長いほど踏ん張りは効かずパワーは失われていく。そしてボールに伝えるパワーも弱くなり手遅れも皆無になりがち。
ラストステップが適正な幅で、尚且つ止まるまでの時間が短ければボールに与えるパワーは強くなり、手遅れが発生しやすくスピードが増す。
スライドの距離ではない、時間。
だからと言って蹴り足で蹴る力を強くしてしまえば良いって訳じゃない。スライドの足を大きく出すか小さく出すか。
そしてスイングの大きさ、腕の長さを考慮しながらスライドパーツを調整していくのがベスト。

ノースライドで投げる人もいるが、よほど下半身が強くない限りお勧めしない。急激なブレーキは膝にも良くないしね。
それでもスライドの時間が短ければそれだけ踏ん張る為の筋力が必要なのでそれを無視してのスピードアップは怪我の元。

動画を適当に１つ貼るので、足元だけを集中してみてもらいたい。
やっぱほぼ全員下半身ゴツいww

https://youtu.be/iDcY35zEw8I

0314投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 10:09:41.78ID:1jhJRmPk

投げられない人が、PBAとかの動画を見て、外見だけから想像したとしか思えんな。
軸足の踏ん張りは結果的に必要になるだけで、球速の源ではない。
後で時間があったら詳しく書くよ。

0315投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 12:13:17.59ID:WSCbalAv

脱力しろ、スライドはスピード関係ない・・・・。

もうわかりません。

0316投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 12:23:53.02ID:p5BU6GOl

ストレートで20キロしか出ないなら
よっぽど虚弱か根本的に何かが間違ってる

一投目だけ遅いなら肘曲げすぎかサムが引っかかってるかかな？

0317投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 16:18:45.13ID:CSOyfrLd

5歩助走の4歩目（パワーステップ）の歩幅を狭くするほど、
（極端な場合だと3歩目の足を追い越さずスキップするような）
最終ステップへの重心移動が迅速になり、スピードアップのために有効。
↑これば合ってますか？

0318投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 17:01:04.97ID:CSOyfrLd

>>313
やっぱほぼ全員ケツがでかいのは分かったw

0319投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 17:51:47.45ID:1jhJRmPk

>>317
まあだいたい合ってるかな。
狭くすればするほどってのはちょっと違うけど。
大事なのはタイミングよく前に加速すること。
4歩目を前に出しすぎちゃうと後ろに蹴れないよね。
逆に出さなすぎると蹴り足のタメが少なくなる。
スイングに合わせる必要もある。
個々人でやりやすいところを探るべきかな。

0320投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 18:16:03.27ID:1jhJRmPk

詳しく書くと言ったがなかなか取っ掛かりが難しい。
まずは、次の動画の8:15 から始まるtiming spot(タイミングスポット)を見て欲しい。

http://www.youtube.com/watch?v=tiVORM49GxA

タイミングスポットの意味がわかれば、ボールに効率よくエネルギーを与える方法がわかる。

0321投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 19:32:36.51ID:CSOyfrLd

>>319
両手投げタイプのパワーステップが超狭いのは、
小さいスイングにタイミングを合わせるためかな～。

パワーステップの歩幅を詰める人が多い中で、
トミージョーンズとか、おなじみスカイとも君とかは比較的広めなんだよね。

>>312
＞ストレート投げると１３５キロはアマレベルでは凄いね。
体の使い方が分かれば、一気にスピードアップ出来るんじゃないっすか？

0322投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 19:40:35.91ID:8pJTyYpl

>>320 みました。英語は分からないけど、ストップモーション時からフォロースルーにかけて
「エネルギーを与える」のですね。ということは、力要らないと言ってた奴らはなんなのですか？
力入れるんじゃないですか。
その力入れるタイミングは人それぞれ違うということも動画で分かりました。
肘の曲げ伸ばしするのにも力要るじゃないですか。

0323投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 19:47:26.48ID:8pJTyYpl

>>321 野球で速球投げるコツは脱力なんです。セットポジションから投球動作へ移るとき、テイクバックへ持っていくときなどは
一切握ってはいけません。よくボールを落とす光景見たことあると思います。
ボウリングも一緒だと思てましたが、うまくいかないんです。

0324投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 19:51:45.06ID:BY7GGLKs

ここ最近の流れ見てると感覚を文字に起こすからそこでずれが生じてるんじゃないかと
案外外から見たら同じような投げ方してたりするかもしれないなと

0325投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 20:01:00.75ID:czVtXJ1J

>>322
力は入れないよ。
どうしても入れたいのなら入れればいいけど、ＰＢＡの選手が近場に来たら
実際聞いてみるといいよ。
それしかない、自分の思い込みに捕らわれて人の言葉が入ってこない状態を
抜ける方法は一つ、圧倒的なレベルを目の前で見せられてその人の言葉を浴びる事。
ここの住人で圧倒的なレベルの人はいないと思うから、ここには君の求める答えは
ないよ。

0326投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 21:06:40.41ID:1jhJRmPk

>>322
> >>320 みました。英語は分からないけど、ストップモーション時からフォロースルーにかけて
> 「エネルギーを与える」のですね。

全然違う。むしろエネルギーを与えてるのはストップモーションの前。

> 肘の曲げ伸ばしするのにも力要るじゃないですか。

何をどう見たらそういう結論が出てくるのやら。
肘はボールの重さやスイングの流れの中で自然に伸びるから力入れて伸ばす必要はない。
曲がる方も腕力で曲げているのではないよ。

なんかやっぱり説明は不可能な気がしてきた。

0327投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 21:15:37.24ID:1jhJRmPk

>>325

別にPBAのボウラーに直接言われるまでもなく正しい情報は流れているよ。
このスレはどちらかといえば間違いを広めている。
自演までして珍説を正しいと思わせようとする人が巣食っているしね。
正しい情報を選び出す能力のない人は苦労するだろうね。
自分の投げる球に成果が現れていないなら考え方にも間違いがあると疑ってみる。
いろいろ試すうちに正解が見えてくるよ。
とはいえ試行錯誤は遠回りではあるから、この人の言うことなら間違いないというものを探すのは良いことだね。

0328投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 21:39:23.22ID:CSOyfrLd

>>320の動画のtiming spotってのは、最終ステップの足にブレーキが掛かり始めるスポットだね。
言い換えればアプローチスピードの減速分のエネルギーが、スイングスピードに加算され始める瞬間。
（下半身に乗車しているボールは下半身にブレーキが掛かっても等速度運動を続けようとする、慣性の法則）

筋力によるスイングの加速は誰でも行ってはいるとは思うが、意識としては力は入れない。
ボールが数百グラムであるとか、または超豪腕であるとかなら、
スムーズに筋力による加速が可能でしょうけど、実際には力みで逆に失速したり、スイングを見出したり、
カップが崩れたりしてしまうのではないでしょうか。

アプローチが引っかかると、ボールが体を引っ張るくらいの勢いで通常よりスピードボールとなる。
ブレーキングは急ブレーキの方がボールにパワーをより伝えやすいでしょうけど、
急ブレーキで車のフロントサスが沈むように、強い下半身のサスが必要ってとこかな。

0329投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 21:57:30.96ID:1jhJRmPk

>>328
> >>320の動画のtiming spotってのは、最終ステップの足にブレーキが掛かり始めるスポットだね。

まあそうだね、その時のスイングの位置が大事なんだけどね。

> 言い換えればアプローチスピードの減速分のエネルギーが、スイングスピードに加算され始める瞬間。

これはちょっと違うな。多分わかっているのだろうとは思うけど。
減速分のエネルギーは加算されたりはしない。体が減速する分、体に対しては加速するけど、ボールのもつエネルギー自体はそれによってふえるわけではない。

0330328

2015/11/12(木) 22:33:54.66ID:CSOyfrLd

>>329　フォローどうも、了解

0331投球者：名無しさん

2015/11/12(木) 23:24:57.09ID:YCzrjX5N

球筋だけでいいから動画見せてよ

0332投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 00:07:41.17ID:zWt+uTfw

>>323
> >>321 野球で速球投げるコツは脱力なんです。セットポジションから投球動作へ移るとき、テイクバックへ持っていくときなどは
> 一切握ってはいけません。よくボールを落とす光景見たことあると思います。
> ボウリングも一緒だと思てましたが、うまくいかないんです。

ボウリングではさらに脱力は大事だよ。
ただし、力の使い方は野球とはまるで違う。

軽いボールを時速100km以上に加速するのと、
重いボールを時速30km以上に加速するのとでは、
力の使い方は違って当然。
さらに、ボウリングではボールのエネルギーの半分前後は重力による加速でえられる。
重力による加速を邪魔しないように、重いボールを加速する必要がある。
標準的なボウリングの投げ方はその点で利にかなっている。

0333投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 06:05:57.47ID:d1wciYSm

>> 言い換えればアプローチスピードの減速分のエネルギーが、スイングスピードに加算され始める瞬間。

> これはちょっと違うな。多分わかっているのだろうとは思うけど。
> 減速分のエネルギーは加算されたりはしない。体が減速する分、体に対しては加速するけど、ボールのもつエネルギー自体はそれによってふえるわけではない。

言い回しだけの問題だと思うが、停止を積極的に利用して加速するよね？

0334投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 06:55:16.50ID:9n5B4KCV

>>333
慣性とか言いださなければOK。

0335投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 07:13:18.26ID:l99M1HzH

>>325
ＰＢＡの選手は自然な振り子に力を加えると言ってるよ
重力落下（と助走）だけであのスピードが出ないのは当たり前なんでさ
アメリカの方が理論的科学的に進んでいる（ボウリングに関して）
筋電計の実験でも初心者は力が入り続けてるが（本人は入れてる意思ないかもしれない）
上級者はより大きな力を短時間だけ入れてる

0336投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 08:26:58.34ID:2fPK2JYX

単純な物理では、身体がピタッと止まるときにボールに運動エネルギーが移ります。身近？な例でいくとロケットの打ち上げで重い燃料タンクを切り離して急加速していくのと同じ。
だから体制を崩さず止まることが強いボールを投げるために大事です。

0337投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 08:45:37.43ID:hrt7xsqK

>>336
>ロケットの打ち上げで重い燃料タンクを切り離して急加速していくのと同じ

なんか違うと思うけどｗ

どちらかと言えば
「車が急停車して中の人が前に押し出されると同時に更に後ろから軽く車に追突される感じ」
なら解るがｗｗｗ

0338投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 09:11:56.91ID:2fPK2JYX

それだと、車のスピード以上のスピードにはならない。
言いたいのは、
歩行速度と振り子速度の足し算より、もっと早いスピードが出るのはなぜか、という問いかけです。その答えは、運動量保存則といわれるものです。

0339投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 09:55:57.29ID:lM1c47H4

>>338
>身体がピタッと止まるときにボールに運動エネルギーが・・
って書いといて例えとして
>ロケットの打ち上げで重い燃料タンクを切り離し急加速・・
ってどう考えても違うだろw

>337は「更に後ろから軽く車に追突される感じ」って書いてるから
車のスピード以上のスピードは出るだろw
例えとして適切かどうかわ知らんが

0340投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 09:59:44.65ID:SVDlcFuL

>>335
どのタイミングでどの部位に力を入れてるのか、知りたいのはそこなんじゃなかろうか。
どういう方向にどういう意図で力を入れるのか分かれば皆意識して練習できると思うの。
出来たら教えてちょ。

0341投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 11:09:33.74ID:V53j15Pq

この議論、よくわからないけど、
これって参考にできるかな？

ブランコの加速 (角運動量保存則の加速)
角運動量保存則という物理現象により、重心が回転中心に近づくことで加速
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6437/c.html

0342投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 11:18:02.40ID:F/O0Ng1g

>>341
読んだけどよく分からないww
まぁでもブランコしてると最下点で足に力が無意識に入るわね。つか堪えないと普通に落ちるww
ボウリングも、助走があるってだけで最下点にくれば勝手に力むんじゃないの？
力の使い方なんじゃなくて使わざるを得ないみたいな。
違ってたらゴメンよww

0343投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 11:44:02.94ID:YBgFhjl8

今朝ローダウン投げてきた。力じゃなくスイッチひとつだなとつくづく思った。

物理のはなしは理想的なローダウンができてからのはなし。バラツキだらけの投げ方では物理うんぬん以前だ

0344投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 12:13:53.07ID:DULU08L0

いつものバカ談議だなこれ

0345投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 12:28:56.74ID:iwPs+693

PBAのリリース動画が俺は参考になった。
参考にならないという人もいるけど。

0346投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 12:37:12.46ID:hkZcSSWm

高速高回転ができればいいんだけど、わざわざオープンバックにして頭よりも上にボールをあげて投げなくちゃ
だめなの？
後頭部くらいのテイクバックの高さで高速高回転はできないの？

0347投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 12:50:43.77ID:F/O0Ng1g

>>346
肩が柔らかいならわざわざオープンバックしなくても良いかもな。
俺の場合は頭くらいの高さまでだと降りてくるのが早くて足がしんどい。あと充分なフラットラインが保てない。だから必然的にオープンの方が楽。

0348投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 13:38:28.32ID:pmXSoa7D

>>341
>>164に書いといたけど、ブランコの加速もテンションを強めたり弱めたりということで同じだけど、
ブランコは、例えば立ち乗りしてる子どもが最下点付近で立ち上がり、トップの付近でしゃがみ込む
といった動作で支点に近づいたり離れたりでスイングを大きくしていく。
ボウリングの場合は、残念ながらボールが肩の方へ近づいたり指先の方へ離れたりしてはくれないので、
支点を動かしてテンションを強めたりしている。

上記を体感したければ、以下の動作をやってみてください。
500mm～1リットル程度のペットボトルを用意。
はじめに、ペットボトルをカップリストで保持したまま、スイングのトップが水平に上がる程度に振ってみる。
次に、スイングの最下点の前後でカップを強め、トップ付近でブロークンになるようにスイングしてみる。
これで体感できると思う。
上記から・・・
プッシュアウェイ～ダウンスイング最下点付近をカップ状態で通過後、脱力してカップをやや解放する形で
トップにもって行くのも、スイングを大きくする上で理にかなっているのではないかと思います。
KPBAのチェウォンヨン？選手がこういったスイングをしている。

0349投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 13:55:48.46ID:pmXSoa7D

>>346
オープンバックは位置エネルギーを稼ぐ目的がひとつ。
それから腰から下と、上半身の捻り戻し（ピボット効果とでも言うのか）を利用して
パワーを得る効果があります。
だから骨盤まで上体と一緒に横を向いてしまっては、この効果はなくなってしまいます。

どこで力をいれるか・・・
これは個人的感覚ですけど、サムの押さえが解除されてから手離れまで
フラットスポットからリリース完了までといった方がいいかな、です。
これについては他の方の意見も聞きたいところです。

0350投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 14:09:41.77ID:F/O0Ng1g

>>349
俺もフラットスポットで力が加わる感覚があるよ。
やっぱ捻り戻しの作用かね？ボールの方から手の平を押す感覚がある。
バックトップでもボールを握ってたり骨盤開いてた頃はこんなの全くわからんかったww

0351投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 14:49:46.82ID:hkZcSSWm

おお、>>348さんの説明ありがとうございます。
カップを維持したままスイングすると、やはりトップの位置でかなり窮屈になります。
この窮屈が>>347さんのいう肩の柔らかさがあればもっとあがるんでしょうけど、水平くらいにしか上がりませんでした。
次にプッシュアウェイからダウンスイングまでカップを意識して、トップまで上がろうとする時、カップを解除しブロークンにすると水平より20センチくらい？高く上がりますね。
事務所でやってますが、ボールで試したらもっと高く上がりそうです。肩開けば真上に行きそう。

そして、トップからリリースですが、私はいままでカップを維持しながらスイングしてました。そしてひじの曲げ伸ばしで力を使ってました。20キロしか出ません。
ペットボトルスイングでいま気がついたことですが、（間違ってたらすみません）高く上がった位置からスイングすると最下点？（フラットポイント？）で一瞬力が入れられます。
既出のブランコで加速つけるポイントと同じ位置のことだとわかりました。（ギューンって脚で漕ぐというか屈伸の伸ポイント）
長文過ぎて何言ってるか分からなくなってしまいましたが、ローダウンできている若い選手たちのタイミングがこれだって分かった気がします。
何を今更ってのはなしで。早く仕事終わらせて投げに行きたい。

0352投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 21:14:52.70ID:zWt+uTfw

>>333
> 言い回しだけの問題だと思うが、停止を積極的に利用して加速するよね？

身体が減速するから身体に対しては加速するがボールの絶対速度が増えるわけではない。
つまり、停止によってボールは加速などしない。

0353投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 21:20:27.51ID:zWt+uTfw

>>336
> 単純な物理では、身体がピタッと止まるときにボールに運動エネルギーが移ります。身近？な例でいくとロケットの打ち上げで重い燃料タンクを切り離して急加速していくのと同じ。
> だから体制を崩さず止まることが強いボールを投げるために大事です。

運動量保存の大前提を忘れているね。
運動量の保存が成り立つのは内力だけが働く系に対して。
アプローチからの反力で止まっているボウリングの投球では、ボールとボウラーの間で運動量の保存は成り立たない。
つまり、身体の運動エネルギーはボールに移らない。
ロケットは燃料タンクを切り離しても急加速などしない。
燃料を使い切って用がなくなった余計な荷物を切り離しているだけ。

0354投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 21:27:18.98ID:zWt+uTfw

>>341
>>342
ブランコは乗っている人が立ち上がることで支点周りの慣性モーメントが減ることで加速する。
スケートのスピンで開いた手を縮めると回転速度が上がるのと同じ理屈。
スピードが増えることで鎖にかかるテンションは増えるけど、外部からの力でテンションを増やしてボールを加速するボウリングの投球とは全く別の現象。
ブランコはほとんど何の参考にもならないよ。

0355投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 21:36:52.93ID:zWt+uTfw

>>346
> 高速高回転ができればいいんだけど、わざわざオープンバックにして頭よりも上にボールをあげて投げなくちゃ
> だめなの？
> 後頭部くらいのテイクバックの高さで高速高回転はできないの？

どのくらいなら高速高回転かということによるが、オープンバックやハイバックでなくともうまく投げればそれなりに高速高回転で投げられる。
ただし、PBAの多くの選手が肩よりも高いバックスイングをするのには合理的な理由がある。
タイミングスポットと多いに関連することだけど、肩(支点)よりもボールが上にある間に身体を前方に加速することで、重力と相殺することなくボールにエネルギーを与えることができる。
高校で物理が得意だった人なら簡単にわかると思うから、ちょっと考えてみて欲しい。

0356投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 21:56:02.27ID:d1wciYSm

珍しい奴だな
オープンバックにして頭よりも上にボールをあげて投げたい
でもそれで、ちんたらした球投げてるとハズいから高速高回転を目指す
ってのが普通

0357投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 22:03:31.05ID:F/O0Ng1g

>>354
なるほどね。
てことは、蹴り足に体重を乗せた後のバックトップ手前あたりからの助走スピードが肝なんかな？
ボールが浮いてる間に加速しろって言われたことがあるけど。

0358投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 22:28:42.57ID:zWt+uTfw

>>357
> >>354
> なるほどね。
> てことは、蹴り足に体重を乗せた後のバックトップ手前あたりからの助走スピードが肝なんかな？
> ボールが浮いてる間に加速しろって言われたことがあるけど。

助走スピードではなく加速ね。
スピードそのものではなくて、スピードを上げることが大事。
助走というかもう最後の一歩しか残っていない段階での話。

速度と加速度の違いは大事なんだけど理解してない人多いよね。

0359投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 22:30:31.09ID:YBgFhjl8

>>353
外力があろうがなかろうが、運動量保存は成り立つ。

分裂すると速度が増えるのは物理の常識

0360投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 22:50:42.26ID:zWt+uTfw

>>359
> >>353
> 外力があろうがなかろうが、運動量保存は成り立つ。
>
> 分裂すると速度が増えるのは物理の常識

本気で言ってるの？
釣りだよね？

いったいどんな世界の物理の常識なんだか。

0361投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 23:03:06.49ID:zB6YAEJr

黒板で説明してほしい。

0362投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 23:16:42.53ID:zWt+uTfw

ホント黒板で説明したい。
物理の常識も通じないこのスレで
図解なしに説明するのは無理だ。

0363投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 23:42:45.46ID:LIyVn+oK

またお前ら駐在員に負けてるの？
上から物言うクセに26Kmしか出せない奴なんかに負けるなよ

0364投球者：名無しさん

2015/11/13(金) 23:54:11.39ID:zWt+uTfw

>>363
駐在員が勝ったことなんてないだろ。
自演で勝ったように見せかけてるだけ。
奴が26kmなのも当然だよ、言ってること間違いだらけだから。

0365投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 00:01:02.42ID:EpPSEeB7

なにしてんだろうな駐在員。
アレからずいぶん経ったし少しは成長してるならいいが。

0366投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 00:13:13.00ID:59kbqbce

>>360
またぁw勉強しなさいyo

運動量保存則
(m+M)v0=mv+MV

Ｍが人間、mがボール、V0は初速度

Ｖがゼロになるとvは格段に大きくなるよね単純にこの式から

0367投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 00:18:30.72ID:khDqEzwF

>>366

君は物理はてんでわかってないようだね。
そもそもその公式が使える状況じゃないと言ってるんだよ。

0368投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 00:30:23.44ID:59kbqbce

>>367
当たり前だyo
キミ物理どおりの投げ方からかけ離れてるわけだし

0369投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 00:45:00.50ID:59kbqbce

運動量保存則、エネルギー保存則、力のバランス。この3つはかならず成り立つんです。物理基スレになっちゃうんでやめよう

0370投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 00:51:19.51ID:khDqEzwF

>>369

知ったかする前にwikipedia くらい調べておいでw

運動量保存の法則（うんどうりょうほぞんのほうそく）とは、ある系に外部からの力が加わらないかぎり、その系の運動量の総和は不変であるという物理法則。運動量保存則ともいう。

「ある系に外部からの力が加わらないかぎり」のところを見落とさなようにね。
おバカさんw

0371投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 01:03:23.67ID:59kbqbce

それは力のバランスだってばw
ほんと黒板が必要かな。あと投げるチョークもw

0372投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 01:12:01.15ID:khDqEzwF

>>371
死ななきゃ治らないレベルのバカだな。
公式好きの君に一つ問題を出そう。

車体重量950kgの車の体重50kgの人が乗って、時速30kmで走行していました。
障害物に衝突して車が止まり乗っていた人が前に投げ出されました。
時速何kmで投げ出されたでしょうか。

おバカな君には正解は無理だろうなw

0373投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 01:13:48.05ID:khDqEzwF

おっと間違い

車体重量950kgの車の
↓
車体重量950kgの車に

0374投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 01:22:25.49ID:59kbqbce

眠いのにやめてくれよな。
夜間かyo君はww

力なんて書いてないじゃないか。運動量保存則でとけばいいんだろ
さっきおれが書いた式に入れてみ

0375投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 01:41:57.07ID:59kbqbce

>外部から力が加わらない限り、

これは力積という。正確には力×作用している時間だから、離れる瞬間のはなしとは違うよ

0376投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 02:22:52.81ID:QjS2lIn/

なんのスレだよw

0377投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 02:52:17.93ID:59kbqbce

この問題は違うなw
車の跳ね返りや食い込みはないんなら
慣性で同じ速度で進むだけだよ。運動量の問題じゃない

0378投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 04:38:22.79ID:1ML64Ds1

>>366
その公式がボウリングの投球において成り立つと仮定すると
パチンコ玉を同じように投げると軽く音速超えることになる

0379投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 04:53:01.23ID:dHPsrSpq

助走しているエネルギーが、リリース時にボールに移ることによって体が止まるというなら運動量保存の法則が言えるけど、
人間が筋力を使って体を止めてるだけだから、MVとかの計算は単純には出来ないよ。
上の方で、体が止まることと、スピードアップは関係ないって言ってるのはそういう事じゃないかな。

0380投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 07:59:50.46ID:OgTI5/Gr

頭の悪い俺は、君たちの結果だけを知れれば、それでいい。

0381投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 08:52:46.26ID:RqQAXHqX

ボールの重さに任せるそれでいい

0382投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 08:54:40.75ID:Nav1B5S+

歯止めが効かない奴が数人いるとカオスだし、ここまでくると迷惑だな
いい加減にしろ

0383投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 10:22:53.70ID:TRp50Ui7

ttps://www.youtube.com/watch?v=XQzY2iwl7Do

0384投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 10:34:26.15ID:sa+kSkkQ

マロットはなぜあそこまでコックを入れるのか？

0385投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 10:56:24.91ID:khDqEzwF

ID:59kbqbce このバカが全ての元凶。
>>378 >>379 が既に答えを出してくれている。
ボウリングの投球で運動量保存則など考えても何も得るものはない。

0386投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 11:34:59.81ID:ynieyU+o

自分がバカって気づいていない人がいる。

と言っても、気づいていないから自分の事だと思わないバカ。

力積君と名付けちゃうぞ。

0387投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 12:40:54.33ID:S5eETta0

こいつ　　　∩＿
最高にアホ　 |(((ヽ
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　ヽ|　｜
　 /　●　 ●|　 /
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／
`/ ＿＿ヽノ /
(＿＿＿)　 /

名付けちゃうぞ。←キモいんだよ早く死んでくれ

0388投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 12:59:24.58ID:IybRiq2E

否定するだけの奴ってこてんぱんにやられるね。世の中そんなもん笑

0389投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 13:28:23.90ID:QbBA7q7l

>>386
論理だてて反論できなかった君の方が馬鹿みたいだぞ

0390投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 18:43:06.40ID:EpPSEeB7

最後のステップでボールのスピードを上げるのがやっと理解できた！
ての平に乗る乗るww

0391投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 19:23:50.13ID:khDqEzwF

>>390
おめでとう。
最後のステップはスピード上げるだけでなく、
腕の弛み(手首のカップと肘の曲がり)を生み出す源。
手に乗るってことは多分うまくできてると思う。

0392投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 19:47:39.11ID:EpPSEeB7

>>390
ありがとう！
今まで出来なかったのはボールが前に進むスピードとスライドの足のスピードが一緒だったんだな。
腕、なにもしなくて良いんだな。まだ慣れてないからチョイチョイ力むけど。あとリストの解除忘れるww
目から鱗どころじゃないよホント。ボウリングが楽しくて仕方ないww超感謝です！

0393投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 19:55:01.20ID:EpPSEeB7

間違えた>>391ねww

0394投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 20:01:11.95ID:w99nIvmG

でも残念ながらそれはローではないんだな。
時々できたと勘違い君が紛れてくるんで関係者は困ってるんだよ。

0395投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 21:18:29.17ID:2JX7uL4s

>>394
じゃあ何がローなの？

0396投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 21:27:08.74ID:khDqEzwF

ローダウンではないかもしれないが、PBAをはじめ一流ボウラーなら皆やってること。
ローってそれとは違うんだ。だったらボウリングにローなんて必要ないね。
あ、そうか、だから日本以外にはローダウンなんて概念がないんだね。

0397投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 22:40:08.50ID:1gmd4b96

>>391　さんの文章呼んでてふと疑問がわいた

手遅れタイミングのストローカーに腕の弛みが
目視出来るほど発生しないのは何故か？
踏み込みスピードとブレーキの掛け方の違いか？
もしそうだったら、ちょっと変えるだけで簡単にハイレブボウラーに転向できるが
実際そうでもない。ということはやはり腕の弛み代をつくる動作をしてるのかなって。

0398投球者：名無しさん

2015/11/14(土) 23:30:25.41ID:khDqEzwF

>>397
ストローカーていってもいろいろ。
手遅れでも球威の弱い人はレベレージが弱いから肘はほとんど曲がらない。
なかには肘の曲がってる人もいる。
それに手首を曲げるだけで弛みを吸収できるなら肘は曲げる必要がない。
ショーンラッシュなんかも肘は曲げないし。

あと肘が曲がりすぎると逆に球威が落ちたり、
リリースで意図的に肘を伸ばすなどの不自然な動作が必要になってよくない。
これも肘の曲げそのものを意識して小さくするのではなく。、
バックスイングの大きさやステップタイミングの調整で弛みを小さくする。
程よい弛みになると、リリースはほぼ自動で、スイングをただ振り抜くだけといった感覚になる。

0399投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 08:21:18.67ID:U0ibDiuV

>> 手遅れタイミングのストローカー
って、たとえば山勲とかかい？
Ｐだと、なっちゃんとか遠藤未菜とかかい？

0400投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 12:30:15.81ID:EELDUgRb

5ポンドのゴムボールと安物のシューズで自宅の廊下を使ってアプローチを正面から撮影した所、
右手でボールをホールドする力を最小限にするのと、プッシュアウェイのタイミングをいつもより遅らせて手遅れタイミングを意識して投げたら
ボールが腰あたりの高さくらいでちゃんと肘がたわんでました。
今まで右腕の脱力パターンと自分から肘曲げにいくパターンの両方を試してきましたが、やはり脱力で本来の重さのボールを投げられるまで
繰り返し意識しながら練習していくしかないっすね。
あとは、今は意識してしまうと力が入って回転と速度がガタ落ちしてしまうコックをなんとか最小限の力で出来ればいいのですが、道は遠いですねぇ

0401投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 12:54:31.87ID:RSCZSH6b

>>400
＞プッシュアウェイのタイミングをいつもより遅らせて手遅れタイミングを意識して投げたら

これは考え方を再検討した方がいいのではと思いますよ。
スイング始動のタイミングを遅くすると、タイミング的に手が遅れた状態になり、
バックスイングに費やす時間が取れず、バックスイングは上がりきらないうちに
フォワードスイングに移行して。腕力で引っ張って帳尻をあわせる投げ方になってしまう
場合もありますよ。

0402投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 13:13:21.92ID:CPj6IUDG

>>400
> プッシュアウェイのタイミングをいつもより遅らせて手遅れタイミングを意識して投げたら

スイングの始動を遅らせれば手遅れになるはず、と安直に考える人が結構いるけど、各ステップはスイングとの関係で全部意味があるから一歩一歩ちゃんとタイミング作りをしたほうがいいよ。
次の動画は参考になると思う。

http://www.youtube.com/watch?v=OoyRbBHXQOA

0403投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 13:25:18.76ID:EELDUgRb

>>401
アドバイスありがとうございます。
自分はアプローチを走らず歩くタイプな上にそこまでバックスイングも高いわけではないので、フォーム改造で手遅れを作るなら選択肢として
1.歩く速度と高さはそのままでプッシュアウェイの開始を遅らせて相対的に体を早く運ぶ
（但しボール最下点時に右足で大きく前に出した体と交差し位置関係が入れ替わる際に勢いをつける意識で）
2.バックスイングの高さを上げて時間を稼ぐ
3.アプローチのテンポを上げてボールがトップにいる間にパワーステップの体勢を整える
の三つが下半身の準備を整える猶予時間を伸ばすことになるかな、と初心者ながらに考え、一番力が要らず変化が少ない1番目を選びました。
イメージは吉田大祐選手ですが、全然再現できておりません・・・

0404投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 14:39:30.71ID:gg5YjD3e

すべてはイメージ次第だな。

0405投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 15:50:44.51ID:HUpOxngX

どんどん悪い方に持って行く奴がいて初心者とかが気の毒だ

0406投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 17:25:47.44ID:A4HTs6rL

どういう意味だ。お前初心者か

0407投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 19:41:56.67ID:gAx5tXcl

ローダウンの近道はここを見ないこと
見て真に受ける奴は見ちゃだめ絶対！

0408投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 21:35:17.07ID:OxJAFkE0

>>407
真に受けるも流すもその人次第。
割りと良いこと言ってる書き込みもあるよ。

0409投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 23:10:24.34ID:U0ibDiuV

>> 403
吉田大祐は、バックスイング上げるタイミング早いだろ
３歩目にはもうかなり上がりきってるぞ
手遅れ習得なら走るのが一番手っ取り速い
走って感じつかめたら、歩いてもできるようになるから、とりあえず走ってみ

0410投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 23:15:05.52ID:RSCZSH6b

↑そうだよね、手遅れというのはボキャブラリー不足のやつが言い始めたんだと思う。
「ステップ先行タイミング」とでも言った方が誤解しにくいんじゃないかな。

0411投球者：名無しさん

2015/11/15(日) 23:59:50.51ID:BZb7ag79

>>409
>走って感じつかめたら、走らなくてもできるようになる。

たしかにその通り。脳は忘れても身体はちゃんと覚えてるんだよね不思議なことに。脳と身体は別。今さらながらスポーツって素晴らしいと思う笑

0412投球者：名無しさん

2015/11/16(月) 00:15:33.50ID:RW99gjLj

手先は器用だが下半身は不器用。
だから一度覚えた感覚は不器用な下半身は忘れ難い。
おかしな癖がついた下半身の修正は困難。
ってあるプロが言ってたな。

0413投球者：名無しさん

2015/11/16(月) 00:46:08.25ID:vWckugum

>>412

それが本当なら、走るなんて絶対やるべきではないな。
変な癖つくから。
一流のボウラーみればすぐわかるけど各ステップごとに歩幅が違う。
しかも単純に大きくなっていくとかいうわけでもない。
ただ走ったんじゃ絶対に同じようにはならないから。

0414投球者：名無しさん

2015/11/16(月) 10:08:54.22ID:AEV+dYfO

まずは走ることからです。
緩急はつぎのステップです。

0415投球者：名無しさん

2015/11/16(月) 22:12:33.92ID:AEV+dYfO

>>410
と思うかい？
先行っていうと力が入るが、手遅れというとなぜか脱力になるる。言い出したむかしの人はそこまで考えていたわけ。深いだろ。

0416投球者：名無しさん

2015/11/16(月) 23:26:32.05ID:vWckugum

>>415

本当?
「遅れ」は、英語の late timing から来たんじゃないの？

0417投球者：名無しさん

2015/11/17(火) 01:14:11.67ID:rG9RA+ey

オマエラどんなボール使うとるの？
例えばラウンコのマイボレーンみたいなややオイリーだと27キロ以上だとどんなボール使うとるの？

0418投球者：名無しさん

2015/11/17(火) 09:18:04.23ID:ZexGOi+Q

>>417
リスペクト

ボールについて語ろうスレの方が答えたくさんもらえるよ。

0419投球者：名無しさん

2015/11/17(火) 12:21:29.49ID:HecIBo09

フォルツァは万能

0420投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 15:56:03.33ID:oTdbYJV7

モニターの表示だけど、一投目19キロ、直球30キロ
ベルモンテの投球で27～28程度の表示なので、少し遅めに表示されるようだけど、
それにしても遅い。

0421投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 16:14:56.30ID:6FUyaGaJ

どっかの動画で見たけどアップ中のベルモンテは２７キロ前後だったな。

0422投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 16:19:35.11ID:zCogLVlC

>>420
そのまんまなんじゃねえの？

0423投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 16:32:22.41ID:q6PBeQw6

>>420
ラストステップのスライド側の足で上半身を積極的に前に運んでいればハウスシューズでまともな助走しなくても2.4～2.5秒位でピンヒットする。
蹴り足だけで投げようとしてない？

0424投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 19:28:03.98ID:w3o2rJ+P

27キロ出せる人に質問なんだけど、助走なしで投げた場合には何キロぐらい出るんですか？

0425投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 21:00:53.50ID:mgJVoJnX

>420
19km/hってピンヒット3.4秒とかだから
さすがにそこまで遅いことはないと思われ
まず、撮影してちゃんと計ろうよ

0426投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 21:10:38.17ID:q6PBeQw6

>>424
ゼロ歩ならどうだろ。屁みたいなスピードだな。計ったこと無いけど。

0427投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 21:14:01.86ID:jMNrF5a5

>>426
流石に1歩助走のことだろww

0428424

2015/11/18(水) 21:46:33.03ID:w3o2rJ+P

1歩助走でいいのでスピードを教えてください。最近、回転と精度は今一なのに、思いっきり走り込んで投げる人の球のスピードの威力と、スコアに完敗したからです。

0429投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 22:13:59.52ID:q6PBeQw6

>>427
んだねww
>>428
一歩助走なら25キロはあると思う。助走付きでプラス2～3キロ。
スピードを上げる事が目的の助走(ラストステップ以外)じゃないからね。結果的にハイスピードになるだけで。俺は若干遅いけどww

0430投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 22:17:31.49ID:b5k0PtAY

思いっ切り走り込むとかよく止まれるなｗ

0431420

2015/11/18(水) 22:21:30.35ID:oTdbYJV7

さっき投げて来たんですが、
ストローカーだけど、コンスタントに33～35キロ位を表示させてる兄ちゃんがいた。
身長170弱くらいで腕も華奢、バックスイングも腰の高さくらい。
特に全力投球してる風でもなかった。
着床音のしない投げ方をしてた。

やはりタイミング次第なのかな・・・

0432投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 23:32:55.45ID:4nPtWdf6

駐在員が見栄張ってるけど、26kmだからな

0433投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 23:48:08.67ID:swt8+g+D

>>431

そのスピードでストローカーと呼べるくらい曲がってるなら化けもんだな。
ほとんどストレートでぶっ込みならたいしたことないけど。
球速表示が実際と違ってるか、あるいはボールがえらく軽かったりするかも。

0434投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 23:54:59.35ID:D6lqE/Cp

>>430
タイミングもすごく大事だけど足腰の強さが球威に関係するよ。
てか33～35…マジで曲がってんのか？

0435投球者：名無しさん

2015/11/18(水) 23:55:43.97ID:D6lqE/Cp

>>431かww

0436投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 01:34:10.48ID:9VNoE3Yd

33～35でストローカーならほとんど曲がってないだろ。

0437投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 01:43:12.31ID:Q5OtL1uS

>>436

回転数で定義するならそうなるな。
でも、肉眼で回転数わかるはずないし、球筋でストローカーと判断したのかなーって思った。

0438投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 03:04:22.75ID:9VNoE3Yd

なるほど。確かに。

0439投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 16:38:00.43ID:wMWkJCJx

そのストローカーの人、せいぜい200rpm程度だったかと、
ほとんどスキッド状態でピンに当たっとりましたよ。

0440投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 18:10:20.77ID:gZtuP6rL

ダサすぎ

0441投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 18:11:58.36ID:FkDwrtdy

バランスアームの肩意識し過ぎて肩甲骨の下辺りが痛い…

0442投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 22:51:08.29ID:Gga5H5Ip

参考にしてる動画とかサイトってある？

0443投球者：名無しさん

2015/11/19(木) 23:18:24.11ID:A4NW1GO4

せいぜい200rpm程度とか、なんでそんな適当なの？
よく400rpmくらいだなとか言う奴いるけど、所詮目視でしょ？

以下、ピンヒットまでの秒数、回転数で何rpmなのか説明してくれ↓

0444投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 00:22:35.29ID:PRnz6iTY

普通はスローモーションで撮影して、リリース直後何コマで一回転するかで計るよ。

0445投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 07:21:34.63ID:98wCWMuv

２ｃｈだと計測もせず盛って話すのがデフォ

0446投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 09:58:42.95ID:dx4mHoWX

>>443
言い出したお前からだろ

0447投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 12:33:01.23ID:kYDCg0eI

200RPM、300RPM、400RPMあたりは慣れてると撮影しなくても大体は分かるでしょ。

https://www.youtube.com/watch?v=LOINRpWGrlw

0448投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 19:55:10.48ID:WsR8QHA2

>444
スローじゃなくて、30fpsで十分だろ

0449投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 20:00:39.10ID:Tin6YYlm

>>448

30fps だと数十回転は誤差が出るよ。
回転数はボールの重さやRGで変わってくるから、
あんまり厳密に測っても意味ないけどね。
ボールの重さを言わずに速度や回転数だけ自慢するのも
どうかと思う。
クランカーなみのスペックでも、13ポンドとかだったら痛いよな。

0450投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 20:27:16.69ID:98wCWMuv

物理得意な方にお聞きしたいです。
１５Pで23キロ、ピンヒットまでスローで見た限り１９回転。

もし、１２Pで28キロ、ピンヒットまで20回転まで行けるとしたら、
破壊力は１２Pの方が良いのではないですか？

laneコンディションは考えてないです。
あっ
スピード出るから回転数は少なくなるのか？　回しやすくはなってる？

ごめんなさい、言いたいことわかってもらえますか？

0451投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 22:09:55.60ID:UQZBERu8

それならプロも軽いボール使うんじゃね?

0452投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 22:18:48.68ID:KAxX9i8E

軽いボールはハイドロ起きやすそう。
15ポンドですら回転があってもスピード次第で抜けるときあるからな。

0453投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 22:20:30.34ID:2EywoCOd

15Ｐの23才
12Ｐの28才

破壊力は当然(・∀・)だ

0454投球者：名無しさん

2015/11/20(金) 22:45:26.51ID:Tin6YYlm

物理で簡単にわかるような話じゃない。
まず、重ければ重いほどよいというはなしではない。
PBAでもあえて16ポンド使わずに15ポンドにしてるボウラーもいる。
しかし、13ポンド以下をあえて使うプロボウラーはいない。
十分な入射角をとれるなら14ポンドでもほとんど遜色ないという実測からの意見はある。
そういう諸々を考えれば、女子供ご老人以外が13ポンド以下を使うのはカッコ悪いんじゃないの、ってくらいは言えるだろう。
だが、あくまで個々人がピンキャリーを良くし、しかも再現性を良くできるための最適な重さを模索すべきものであって、誰しもが、重いボールを使うべきということではない。
ただ一つ確実に言えるのは、ボールが軽いことを隠して、球速、回転数を自慢する奴はただただ痛いということだけ。

0455投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 01:02:50.38ID:Uh/vqciO

15Ｐの23KM VS 12Ｐの28KM

12Ｐの方が回転速度は間違いなく上がる。その分摩擦も増えるので
12に落としても思ったほどスピードは上がらないかもね。

0456投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 01:32:11.88ID:Ru0Ta8Y3

腕は脱力だけどブロークンだけ意識。
周りからは腕でぶん投げてるようにしか見えないらしい。下半身の勢いが手の平に伝わってボールをぶっ放す感覚がちょっと快感ww

0457投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 08:25:02.68ID:Y3xRbowm

小指曲げて投げるメリットはなんなんだろう。サムのぬけがよくなるの？

0458投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 09:17:15.53ID:4epwHyFN

>>450
12ポンド～16ポンドを併用してるが、重さは偉大だぞ。
12はピンに対し軽すぎ、回るしスピード出るが5が残ること多過ぎ。
13は回せればまぁ使える。ダグケントが13でジャパンオープン優勝したと聞いた。
14は普通。回さないと飛ばないかなと感じるが、回せばさほど差を感じない。
16は強い。特に曲げない時には心強い。メッセンジャー頻発するから気持ち良い。音も良い。
自分は15P･16Pであまり回さず(360rpmくらい)に、スピード重視で投げるのが好き。

0459投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 09:26:26.99ID:KPVjvsGc

>>457
あんまり関係ないと思うけどね。
おれは小指曲げるとフィンガーに乗るけど、手のひらから転がる感覚が無くなる。ボールは曲がらなくなる。

0460投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 18:38:15.38ID:3tX4qY+1

>>450
その条件なら破壊力（運動エネルギー）は12Pの方があるよ
ただしストライクの出易さはヘッドピンヒット後にボールがどれだけ逃げないか
これは運動エネルギーでは無く重さしか関係ないので
結果として15Pが勝る(入射角同じとして)

0461投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 19:40:22.02ID:r3gx2SFy

入射角が１２Pの方がきつくなるとして、スピード、回転が１５Pより上回ることができれば、
結果ピンヒットで逃げてしまうにしろピンアクションはすさまじいんじゃないか？
（予想）
てか、誰もやったことないんかーい。
５番ピン残りやすいのか―。

0462投球者：名無しさん

2015/11/21(土) 21:20:29.89ID:vCqujAMo

物理の講義の前に、、投げられんとお話になりませんね。

0463投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 00:29:28.76ID:DisyD36H

>>462
その物理の話も間違いだらけ。
回転速度が上がっても摩擦は増えないし、
ピンヒット後のボールの弾かれ方は、ボールの重さだけでなく、速度や回転でも変わってくる。

0464投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 08:04:30.36ID:jB9Nqq/l

>回転速度が上がっても摩擦は増えないし、
増える

0465投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 08:33:39.46ID:nmwNbUBO

摩擦は増えるだろうけど抵抗にはならないんじゃね
縦が強ければなおさら

0466投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 08:42:43.46ID:3t1HMkzW

物理スレとか立ててってくんないかな。
もうローダウンじゃなくてボウリングそのものの話になっとるしww
ローの話してくれぇ

0467投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 09:33:53.72ID:l6iu3/5a

物理に従う投げ方してる奴なんていないやろ

0468投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 10:34:25.64ID:uBvVajf/

464が正しい。
無知は高校物理からやり直せ

0469投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 11:26:14.31ID:tdaxvcn1

>>468
レーンとボールの間の摩擦力は変わらないぞ。ただ回転がある方がレーンとボールの接触距離が長くなるので影響を受ける。コマ回転は接触距離が短いので影響は少ない。

0470投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 11:31:11.33ID:DisyD36H

>>464 >>465
君たち中卒?

>>468
これ以上ないほど完璧なブーメランw

0471投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 11:41:41.74ID:9SKcu4Vp

>>461
458だが、実際やった。
10とか11とかで、高速高回転させポケット突いてもトコトンピンは飛ばない。
特に厚めは全く倒れない。だから入射角抑えて裏狙う、裏なら倒れる。
12だとそれに近いから厳しい。13ならなんとかなる印象はある。
なお、軽いボールでピンアクションが良いのはUFO。
10とかでも不思議なくらいピンアクション良い。あれはなんでなんだろう？
ピンアクションはやっぱり16が断然良い。特に厚めは15と16でかなり差がでる。

0472投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 12:01:50.26ID:lMWeunMm

>>450
vの2乗に比例するから速度出た方が有利
実際のところはそれよりも表面の粘りの大きい素材が有利
回転と摩擦も多い方がピンが横に倒れてぐるぐる回るから有利

0473投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 17:31:41.35ID:3eGEnhnB

ローってリリース時に、人差し指でボールの重みを感じる必要ないよな？

0474投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 18:50:15.95ID:tdaxvcn1

ある。強い回転与えたければ人差し指が超重要だ。

0475投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 19:31:36.80ID:m8P+89Zi

人差し指は腱は強い。だから腱鞘炎は中薬指から起こることが多いのだと思う。

0476投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 19:31:46.81ID:nmwNbUBO

マジで？俺も人差し指を意識すればもっと強い球投げられるのか？
おいおい伸びしろありまくりじゃんよ

0477投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 19:35:07.97ID:DisyD36H

>>473

ローの定義がハッキリしないからわからないけど、
高回転をかけるリリースということであれば必須ではない。

0478投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 20:56:54.52ID:3t1HMkzW

高速回転はボールが浮いてる間(バックトップから肩の高さまでボールが降りてくるまで)にラストステップで体重移動が始められるかどうか。それがフラットラインを作るタイミング。
ローダウンにハイバックが多い理由はそれ。

体重移動が始まる前に肩から下にボールが降りてくると、色々ダメになる。

ボールの重みが腕に伝わり始め、握力を使わざるを得なくなり、手遅れも作れず無理せずボールにパワーを送ることも出来ず…ハイレブにボウラーにとってデメリットしかない。
バックトップで浮遊感が得られていなければ意味ないけど。
だからと言って高ければ良いと言うものではなくて、その人の腕の長さや体格、ステップのリズムや肩の柔らかさで高さがまちまちになる。

…と、言う持論。
今後とこのスレの住人の為に突っ込みどころがあれば遠慮せずどうぞ。
結局は独学なのでww

0479投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 21:40:44.36ID:s0LFt8gz

物理専攻してないおれだと言葉じゃよくわからん。
とりあえずローをうまくなりたいんだ。
ローの参考になるよって動画だれかまとめてくれ

0480投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 22:09:06.81ID:DisyD36H

突っ込みどころだらけ。
フラットラインとか手遅れを作るとか言葉からしておかしい。
この程度の半端な知識レベルのやつって
正しい方法説明しようとすると血相変えて噛み付いてくる。
駐在員が良い例。

0481投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 22:17:47.08ID:3t1HMkzW

やっぱ間違いだらけか。感覚を言葉にするのは難しいな。

0482投球者：名無しさん

2015/11/22(日) 23:16:47.15ID:s0LFt8gz

https://www.youtube.com/watch?v=q5jmSHp1aHo&;list=PL4C97DAAAFDA19197&index=2

0483投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 06:47:49.96ID:RhpKQfKP

>>480
同意だな～

0484投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 10:00:49.94ID:FdXZ+Se7

>>478
> 高速回転はボールが浮いてる間(バックトップから肩の高さまでボールが降りてくるまで)にラストステップで体重移動が始められるかどうか。それがフラットラインを作るタイミング。

フラットラインって何だ？英語でいうフラットスポットのことか？

> ローダウンにハイバックが多い理由はそれ。
>

ハイバックが多いのはローダウンに限ったことじゃないよ。
(ただし、お年寄りや、ガラパゴス日本は別)

> 体重移動が始まる前に肩から下にボールが降りてくると、色々ダメになる。
>

バックスイングが肩より低い人はどうするのさ？

> ボールの重みが腕に伝わり始め、握力を使わざるを得なくなり、手遅れも作れず無理せずボールにパワーを送ることも出来ず…ハイレブにボウラーにとってデメリットしかない。

手遅れの意味は分かってる？

> バックトップで浮遊感が得られていなければ意味ないけど。

浮遊感って何？何となくはわかるけど、それは結果として生ずる感覚だから、それだけ言っても無意味。

> だからと言って高ければ良いと言うものではなくて、その人の腕の長さや体格、ステップのリズムや肩の柔らかさで高さがまちまちになる。

そもそも同じ人でも高さ変えられるだろ。高さがマチマチになる、というのは、適切な高さがということか？

0485投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 10:36:35.17ID:sE7xLiZ/

>>478
言いたいことは「手遅れが大事」ってことで良い？
それなら同意する。
それができたら次は、ボールが降りはじめてもまだ切り替えさず
肩回転の始動をいかにギリギリまで遅らせられるか　だとオレは思ってる。

0486投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 11:02:38.61ID:KloKxNPH

>>485
肩回転の始動ってのは、捻転の戻しということでOK？

捻転の戻しをいかにギリギリまで遅らせるか、
或いは戻さない位の意識でokだとオレは思ってる。

0487投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 12:22:57.39ID:djhHfhA0

駐在員＝リリースの違いだけwiki＝長文

0488投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 12:54:31.22ID:FdXZ+Se7

捻転を戻さなきゃ意味ないだろ。
肩が遅れるのは手遅れの一部でしかない。
あえて意識するものではない。
オープンバックのスイングがちゃんとできていない人が、
矯正の意味でやるなら効果あるかも。

0489投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 14:56:31.93ID:cacJCekJ

>>442
>>479
動画だけでいいんならここ見てればいい。物理は教科書読んどけｗｗ
http://bowlertube.com/BowlerTube/category/rodaun/nagekatarensyuuhouhou/

0490投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 16:45:20.84ID:sE7xLiZ/

>>486
そうそう、捻転の戻し。
でもって、戻さない位の意識でokってのもそう。
ボール降りはじめてもまだ捻じる、大きく捻じるわけじゃないが。
で、そのまま戻さなくても、誰かが戻してくれるしリリースできてる。

0491投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 18:38:44.62ID:BXYIuKXe

みんな意識的に肩捻ってんの？

0492投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 19:21:47.38ID:5O5Sydgj

ボールの重さとステップで捻られてボールが落ちてきて戻ってくる。てかそんなこと考える暇無い。

0493投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 20:48:38.05ID:b+/NI+lD

身体に染み付くしかない

0494投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 21:22:48.85ID:FdXZ+Se7

>>485
>>486
>>490

この流れ妙に自演くさいと感じるのは自分だけだろうか。
文体があまりにも似すぎ。
まさかこれが駐在員？

0495投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 21:57:26.99ID:sE7xLiZ/

そりゃ、486が文体真似たからでしょ、洒落で。

>捻転を戻さなきゃ意味ないだろ。
って言ってるけど、オレは違うと思う。
捻転戻さなきゃっていう意識で投げたほうが角速度上げられる人よりも
捻転戻さない意識で投げたほうが角速度上げられる人のほうが多いと思うから。
特に、手遅れタイミングはできてるのに、キレがないような人には効く。

0496投球者：名無しさん

2015/11/23(月) 22:59:36.08ID:b+/NI+lD

>>489
このリンクはこのスレの住人がつくったと思う。

0497投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 00:55:57.76ID:c9eh5eZs

>>495

どっちも間違いってことだよ。
捻転については意識せずに自然に生じるようにする。
戻るのも同じで意識しない。
そのために意識するポイントは全く別のところ。

0498投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 01:20:53.04ID:4UVyIBg3

その意識するポイントの解説をよろ

0499投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 01:22:40.52ID:c9eh5eZs

>>498
ヒントは>>488 に書いてあるよ。

0500投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 01:29:40.42ID:IwrIiEwZ

利き腕の肩が突っ込み気味だったから、暫くはバランスアームの肩がリリース直前かその少し前まで、顔より前にあることを意識してた。

0501投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 14:38:07.05ID:acrajyHb

速度がモニターの表示で19km/hと書いた者ですが、
昨日の練習で最高25km/hまで上がりました。

バックアップ気味の直球を投げるつもりで、うっかり回転を掛けてしまったのが切っ掛けでした。
レーンヘッドが痛んだオイル少なめのウッドでの速度なので、やっと人並みに近づいたと思います。
昨日は非常に気分よく練習できた。

0502投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 21:55:16.15ID:yLx5iReZ

40キロ越えるのって体格とか筋力もある程度関係ない？
俺160センチで体格普通だとどれくらい出せるんだろ。頑張っても37から越えん…

0503投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 22:14:36.78ID:gL5F9Ote

ある程度は関係するだろうね。
そういう意味で室伏広治選手には引退後ボウリングをして欲しい。
ローダウン初心者のガチガチ肘曲げの床ドンリリースで３０キロ、８回転/sはしそう。
そうなったら、やはり結果が大事だという結論になるだろうね。

0504投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 22:17:00.12ID:wpfy6dXb

>>502
マジか。それだけでれば充分だと思うが。37キロはどうやって計測したのかな？

0505投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 22:22:10.23ID:muqvKqnn

イニシャルＤかっヽ(｀Д´#)ﾉ

0506投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 22:44:43.06ID:yLx5iReZ

>>503
やっぱり関係あるよね…知り合いで身長186でスパンも5インチ、普通に投げて曲げて30キロ、本気のストレートで40キロ越える。腹立つからせめてストレートだけでもって思ったんだけど…敵わんww
>>504
レーンの長さ(18.288m)をピン到達までの時間で割って掛ける3.6。
多少誤差は出るんだろうけど目安程度に計ってるよ。

0507投球者：名無しさん

2015/11/24(火) 23:49:28.85ID:c9eh5eZs

やっぱ関係はあるんだろうね。
ストレート40km超投げる時もあんまり力使ってる気はしないんだが。
176cm体重80kg超、レッグプレス300kg超の俺が言っても説得力ないのはわかってる。

0508投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 07:25:07.14ID:9Za8b2N2

俺はコマ送りしてフレーム数を数えている。どう投げても30キロ前半しかでなくて涙目。

0509投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 19:15:58.36ID:2s7K8lbT

曲げて27kmが最低ラインってどのくらいの曲げ幅のことを言ってるのかな・・・
曲がり幅によっては27km超えているけど、基準がわからないから喜んでいいのかわからん

0510投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 20:02:16.97ID:EyvLQUKk

ストレートではないってことじゃない？

0511投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 20:03:32.79ID:1E280mdJ

＞「曲げて27kmが最低ライン」って誰かが言ってるんですか？
速度を言うんだったら回転速度も合わせて言わないと、それにライトオイルのウッドと
ヘビーオイルのシンセでは大きく速度が変わってっしまいますし。

0512投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 20:21:11.93ID:mucorOHN

27km/hってのはPBAの試合での速度からきてるんじゃないかな
だとしたらどれだけ曲げてもってことじゃ

0513投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 21:28:00.11ID:9ohnMiV5

17.5枚目直撃で18.288mと
最大幅（ロフト除く）着地点39枚目→出所1枚目→ポケット17.5枚目
で計算した場合の誤差は思ったほど無いから
速度はさほど変わらないから気にするなって
前に誰かが書いてたような・・・

0514投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 21:33:59.75ID:9ohnMiV5

17.5枚目ストレートでポケット直撃だと
18.288m＋数cmになりますね（笑）

0515投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 21:42:22.75ID:GAldfcXr

初期回転数を測るしかないかな。

曲がりなんて、レンコンやボールでずいぶん変わってくるから意味ない。
回転数上げれば普通は球速減るから、低回転で球速減る速くても意味ないってことでしょ。

毎秒7回転くらいで、27kmが合格ラインって感じかな。

0516投球者：名無しさん

2015/11/25(水) 22:35:23.65ID:AwJB9YuS

そんなおまいらのチンコは曲がっている

0517投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 01:27:03.03ID:lgEm3Jxh

性格は曲がってるよ

0518投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 10:42:13.15ID:RBGGFiTQ

>>515
同意
俺もそれを最低ラインにしてるし、それ以下はクランカーとは言えないと思ってる。

0519投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 12:43:53.94ID:UJbYGibP

俺はトゥイナー辺りの回転数が一番スコアが安定する。

0520投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 13:21:41.08ID:zaQwKS51

今心がけていること↓
肩から腕の脱力、スイングプレーン、ステップワーク、これらを重視。
腕や肘、リストワーク等のことは気にせずしっかり振り切るだけ。
（出来てる人のリーリースなんてどれも似たり寄ったり）

レンコン等の条件にかかわらず、27km/h 420rpmが合格ラインだと、
現在の自分は不合格、たぶんこれからも。

0521投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 20:36:12.72ID:lgEm3Jxh

>>520
その条件だとピンヒットまで何回転？

0522投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 21:04:55.84ID:lxhin130

>>521
ピンヒットまではあんまり意味無いよ。
オイルの長さや厚さでも変わるし、ドライエリアでの回転もどうなんだろかと思う。
アバウトに計算するなら2.43秒でピンヒットするから、掛ける7回転で良いんじゃない？
17回転くらい。

0523投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 22:01:25.78ID:/uw35wop

>>521
なんでそんな事も知らないでこのスレにいるの？

0524投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 22:10:07.04ID:lxhin130

>>521
あーごめん、やっぱ違うわ。
以前何かの動画でノームデュークだったかな、ピンヒットまでの回転数見てたんだ。
スピードは27キロ。きっとこの辺で噛み始めるであろうエリアまでで既に12回転あった。
ローじゃなくてもこの回転なんだから420rpmならもっとあるね。やっぱこれ意味無いわww

0525投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 22:45:29.67ID:D6oSCk+m

>>520
リリースのタイミングを早めにする意識はありますか。

0526投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 23:11:07.67ID:rdxusU1f

リリースのタイミングを早くするといっても、ボールが離れる位置ってPBAの選手は結構遅いですよね？
そんなlaneに叩き付けるようなプロは見たことないんだが。

0527投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 23:41:11.88ID:cT7u1gnr

>>525
リストアクションがどうとか、フィンガーをもっと下に入れようとか
小手先のことを考えてると、自分の場合はリリースが遅れやすい。
リリースを早めるというか、基本的に着床音のしないリリースは心がけていますよ。

0528投球者：名無しさん

2015/11/26(木) 23:43:28.29ID:D6oSCk+m

>>526
意識はどうかです。離す意識は必要ないですか。

0529投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 12:43:00.38ID:r0xPfEAO

>>528
手の平(もしくはフィンガー)に乗ったタイミングでブロークン。
回転数が足りない人のリリース見てると前に向かってブロークンしてるんだよな。
手首を前方に突き出すような。結果、サムが引っ掛かりながら抜けてる。

0530投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 14:09:55.14ID:JxpG8Lw3

練習動画見てると、肘だけ使ってリストが使えてない人が多いように見える。
（肘の曲げ伸ばししてるけど、リストはずっとブロークン）

0531投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 15:17:09.27ID:oCSdSNnX

大事なのは腰だね
腰さえ意識すれば他はどうでもいい

0532投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 15:38:34.21ID:JxpG8Lw3

>>528 　＞意識はどうかです。離す意識は必要ないですか。

リリースの動作は、0.1秒よりもずっと短時間だから、
脳が指令を送って末端が動く時間よりもずっと短い。
意識して、動作しようとしても間に合わない。

0533投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 17:41:57.23ID:6jgxmfxg

リリースの殆どはフルオートって事だな。
骨盤を開かないようにするのと肩の捻転戻しを急がない事が自分の今の課題。つかずっと課題ww

0534投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 18:22:49.84ID:nDEF/XQT

骨盤開くと、いわゆるそれがクネクネローダウンのことですか？

0535投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 21:22:19.22ID:6jgxmfxg

骨盤が開くイコール…って訳じゃないとは思うけどね。
肩の捻転が生かされないのかな？
それとインステップが酷くなるからコントロールが狂うな。
まだなんかデメリットあるかな。

0536投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 21:27:59.02ID:GNV96L0b

みなさん意識を超越してる要は自然バネにまかせる動作って、肘から先だけですか。

0537投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 22:04:11.77ID:0vWOo0JR

>>536
肩も自然に任せてる

0538投球者：名無しさん

2015/11/27(金) 22:44:33.28ID:JxpG8Lw3

捻転の戻しってことで言うと、自分は（右投げ）左手の意識かな

0539投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 10:00:03.11ID:eKY9rR4E

ボウリングの基本はボールに振り回されること。
ボールを振り回してる内はボウリングでなくボール投げっこ。
ローダウンにおいてはボール様には絶対服従。
｢まだ上にいたい｣と仰れば｢御意｣と答え、｢下に降りるぞ｣と仰れば｢御意｣と従う。
ボール様に振り回されることに耐えるため日頃から下半身、体幹をトレーニングする。
昨日、家のボール様は｢風呂に入りたい｣と所望したのでついでにオイル抜きをした。
ついでに、我流だがオープンバックで腰を開かない工夫、両膝を前に向ける意識。
蹴り足の爪先は開いても膝頭は開かない。
効果のほどは責任を持たない、悪しからず。

0540投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 13:35:17.03ID:DYX9xPOJ

オープンバック

右投げ
右肩を開いて右大胸筋がつっぱり、背骨もひねるようなのはだめ。
左肩を右肩の前に入れるんだよ！

0541投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 13:44:24.96ID:DYX9xPOJ

ちょと追加
639さんが、ボール様に絶対服従と書いてるけど、
とにかく、右肩でも右鎖骨の付け根でもいいけど、スイングの支点を動かさないことだよ、
右肩を開くとか考えると支点が動きがち、だから左肩を意識した方がいいんだ。
支点様と書いておく。

0542投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 13:47:46.14ID:DYX9xPOJ

訂正
639→539

0543投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 14:15:44.99ID:o1JtiTKY

http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
指定暴力団各組織代紋バッチ代紋バックル！代紋入り大灰皿、代紋入りマグカップ代紋入りジッポーライター山口組！稲川会！住吉会！共政会！YouTubeでお馴染みの合田一家！二代目難波安組！工藤會！その他多数出品中！日曜日まで全商品30%オフ！サービスデー！

0544投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 15:15:12.30ID:YhFrn/ed

>>539
おれのボールは、｢だりー｣ってぐでぐでしてるから、思いっきりぶん投げてやったら、｢ちょー痛いんですけど｣って言って、半分に割れた。
もちろん中からはコアではなく、玉子の黄身が出てきた。

0545投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 16:14:12.37ID:bP6/XzXQ

やはりバイブルだな

1:40
おおぉ！

https://m.youtube.com/watch?list=PLKngr40eL9v7G5IOlSwDdiZEEeM9U_ofk&;params=OAFIAVgN&v=XABqUeMXnoY&mode=NORMAL

0546投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 17:33:03.75ID:edljwqQW

>>541
左肩を支点として動かさないとするなら、左肩をおいてけぼりにして体を前に出すイメージでいいのかな。
左肩が後ろに行ってるのではなくてそれ以外の体全部的な。
ニュアンス分かりにくいかなww

0547投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 17:50:01.64ID:D00dvXY8

日本人ってみんなこんな考え方なの？

0548投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 17:59:56.75ID:MJCvW86W

日本人のほとんどが知らないことだらけだよ。
ちゃんと教える人が至るところにいる訳じゃないし。投げられるプロがあちこちに居るわけでもないし。
文面や動画だけで理解出来るなら苦労しないんだけどな。そうでない人の方が多いんじゃない？

0549投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 19:13:49.50ID:R22fiVSB

>>546

>>541 は左肩を支点にするなんて言ってないと思うけど。
左肩と右肩は支点を挟んで逆向きに動く。
ボールを持つ手(オープンバックなら肩も含む)で何かしようとするのは
フリーアームスイングを損ねるから左側の腕を動かすことで右肩の動きを導いてやる。
左肩を前に出せば右肩は後ろに下がる。
親指を下にして左腕を前に出すと左肩も前に出やすくなる。
いわゆるサムダウンっていうやつね。
逆に左肩を後ろに引けば右肩は前に出る。
前に出した左手を後ろに意図的にかくことでスイングを加速することができる。
レベレージアームと呼ばれるバランスアームの使い方ね。
DYDS ではバランスアームを上に上げることで、スイングアーム側の肩を下げる。
この辺は概ね方法として確立されたものだから、
あれこれと無駄な考えを巡らさずに正解を取り入れたほうがいいよ。

0550投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 20:10:51.52ID:MJCvW86W

>>549
ありがとう、参考になったよ。

0551投球者：名無しさん

2015/11/28(土) 22:26:38.96ID:DYX9xPOJ

>>549
>>541ですが補足説明ありがとう。

久しぶりに投げ始めたので、サムが緩過ぎてリリースが非常に不安定。
テープ調整の範囲を超えてる。
明日はメジャー変更したボールをpから貰えるはずなんで
それで練習予定。

0552投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 09:05:55.60ID:w6nTILI6

人間の腕は3～4kgも重さがあるので重心の位置はボールの芯ではなく腕になる。だから意識の持ち方として、腕の重さで投げるといいと思う

0553投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 12:15:40.14ID:S++7Z6Vj

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

0554投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 14:33:26.82ID:Rt2T0+wR

みんなブライアンボスの本は買った？
おもしろいよ

0555投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 15:05:40.08ID:IAoPWKZP

>>554
ベアボーンボウリング?

0556投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 15:34:49.49ID:sfhz4H5q

>>554
予想外にニュースクールなテクニックの分析を語っていて面白かった。本人はトライしたが合わなかったとのこと。

0557投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 20:14:30.43ID:Rt2T0+wR

渡邉プロの本の1000倍は役に立つよ

0558投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 20:17:51.96ID:yql9XbqS

アウトステップのメリット、デメリットを教えて。

0559投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 21:45:03.38ID:+AdjdyfN

>>558
メリット、デメリットで選ぶようなものじゃないよ。
スライドステップはしっかり安定して止まり投げられる位置に。
ただそれだけ。

0560投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 22:00:39.94ID:sfhz4H5q

>>557
それを言うなら1000倍詳細。いや、10倍ぐらいかな。

0561投球者：名無しさん

2015/11/29(日) 22:15:11.23ID:15d8+89Z

アウトステップは正確に言うとインステップしないことって誰かに聞いたな。

0562投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 04:52:04.12ID:LnHaYEqM

＞スライドステップはしっかり安定して止まり投げられる位置に。

フィニッシュを安定させようと思えば、そうなってしまう。
スイングプレーンが垂直なら普通のインステップに、サイドアーミングなら
大きなインステップに、逆に後ろから見て時計の1時と7時を結んだようなやや傾いた
スイングプレーンなら僅かなインステップといった感じに。

サイドアーミングでノーインステップなら、フィニッシュで右にバランスを崩すし、
脇の絞れたスイングで大きくインステップすれば、ボールの通り道を邪魔してクルブシ直撃というように。

だからラストステップ変えたいなら、スイングを見直すべきということ。

0563投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 06:02:32.43ID:OQXAieBd

インサイドアウトで投げたいならアウトステップ
アウトサイドインで投げたいならインステップ
ローならアウトステップ一択でしょ

0564投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 09:41:17.84ID:ptfr5O5f

PBAでインステップしない選手は（ほぼ）いない
左に斜行（右投げ）してるのをアウトステップと勘違いしてるだけ
インステップは板目に対して内に入るかどうかではなく
体に対してと図説してたよ（もちろんインサイドアウトで投げてる）

0565投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 19:23:56.93ID:LnHaYEqM

おいらが、このスレで質問したいのはスピードアップのことだけだな。

0566424

2015/11/30(月) 19:49:21.70ID:UqcQlb46

俺もスピードアップは何年も取り組んだが、結果が出てない。しかし、先日、小指先行+ストレートリリースをすると、自分でも投げた事ない球が投げれた。ローダウン要素は、20%ほどで回転は抑えてるのに、なぜか良く回った。でもまだ制御できない。俺、間違ってる？

0567投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 19:53:29.40ID:BiAVYY4T

スピードアップはアレだろ？
肩の捻転戻しの最中にバランスアームの肩を上げつつ後ろに引けばいいんでないの？
肩を引くタイミングやスピードが合わなかったり引きすぎたらエラい目に逢うけど。

0568投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 20:30:57.60ID:LnHaYEqM

>>566　自分も似て経験はあるよ、直球投げるつもりでうっかり回転掛けてしまったら
結構な速度で良くまわった。
>>567　レスありがとなんだけど、その辺はさんざん試してるんだよ。

0569投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 21:22:04.77ID:oc6FeZ2O

>>568
そっか…役に立てなくてスマン。
ローの根本はきっと直球なんだろな。
手の平が真後ろか若干内側にあることでボールをしっかり前に押せる状況を作れんだろね。
縦回転が強くなってシャープな曲がりが生まれるってやつかな。自分の好調な時なんかはサンバー気味。

0570投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 21:37:36.41ID:CiHvD742

まだ小指先行とか言ってるのがいて吹いた

0571投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 21:41:37.90ID:OQXAieBd

>>564
斜行方向にラストステップするのはアウトステップとは言わんてか
そういうもんなの？

0572投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 22:15:42.71ID:oc6FeZ2O

左へ斜行ってのは助走中のことじゃない？

0573投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 22:30:53.88ID:S4QhlspE

左に歩いたら、ボールが狙ったより右に行きます。どこが悪いと思われますか。右投げです

0574投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 22:56:32.12ID:6T4UK4PK

小指先行というか、手が返らない意識は大切じゃないか？

0575投球者：名無しさん

2015/11/30(月) 23:51:21.66ID:N0zwQe4S

>>573
スイングラインも左に寄ったらダメですよ。
ダウンスイングが始まってからの蹴り足をボールの通り道を作る程度に斜行し、ラストステップで立ち位置に戻るのが基本。
斜行し過ぎるとアドレス時の狙った板目から体が遠ざかるから右に大きく出してしまうよ。
逆に斜行なしの強いインステップはリリース時に狙った板目に近づき過ぎて膨らまないし板目に真っ直ぐ投げたくても内ミスに繋がる。バックスイングで骨盤が開くとインステップが酷くなるね。

0576投球者：名無しさん

2015/12/01(火) 00:33:50.44ID:PvKBlC5K

20km を 25 km に
25km を 27 km に
27km をそれ以上に。

その人のレベルによって取り組むべきことは違ってくる。
基礎的なことができていないのに上のレベルのことをしても、
うまくいかないばかりかかえって悪い方へ行きかねないよ。
レベレージアームは初級者がスピードアップのために取り組むべきものではないと思うよ。

0577投球者：名無しさん

2015/12/01(火) 14:47:30.37ID:Nm2ppFoI

＞その人のレベルによって取り組むべきことは違ってくる。

その取り組むべき内容を記述して頂かないと。

0578投球者：名無しさん

2015/12/01(火) 20:33:26.92ID:y2OJVI9i

>>576
レベレージアームってどの様な動作ですか。たわみを活かすイメージですか。

0579投球者：名無しさん

2015/12/01(火) 20:45:18.81ID:PvKBlC5K

>>578
ちょっと前に書いたことだよ。

0580投球者：名無しさん

2015/12/01(火) 20:48:32.81ID:ByzZ326h

やなやつだな、ほんとに

0581投球者：名無しさん

2015/12/01(火) 20:52:31.88ID:PvKBlC5K

>>549 あとほかの人だけど>>567 をみて
というか前後も読まないと説くわからないでしょ。
たいした文量でもないんだから読めばいいのに。

0582投球者：名無しさん

2015/12/01(火) 23:32:50.63ID:vK4cghT6

ヒント。ジョンテハ

0583投球者：名無しさん

2015/12/02(水) 16:25:31.15ID:E7UnmrXW

お前らもこんな感じで満足するの？
ttps://youtu.be/M4yCXrBm9Ms

0584投球者：名無しさん

2015/12/02(水) 16:48:04.49ID:f6bHgw/4

>>583
頑張れとしか言いようがない。

0585投球者：名無しさん

2015/12/03(木) 08:40:01.21ID:cqm31YTK

>>583 いいと思う。リリース後～ピンヒットまでの左手（バランスアーム）の持って行き方とか
余裕を感じさせる貫禄の学年主任レベルだ。

0586投球者：名無しさん

2015/12/03(木) 15:49:56.95ID:f+lvnh0l

抜けすぎるボールをキツサムで使っていたが、不安定なので
サムのバーチカルを0からフォワードに振ってみた。
（スパン4インチちょっと、サムのラテラル1/2、フォワード1/4）
タイミングが遅れると抜けが悪くなるが、
とりあえず回転、スピードともに上がった。

0587投球者：名無しさん

2015/12/03(木) 23:53:20.02ID:KKyAh6co

プッシュアウェイのスタートを1歩分遅らせたら2km位上がった

0588投球者：名無しさん

2015/12/04(金) 00:00:10.12ID:0CFUgyrT

>>587

前にも書いたけど、各ステップはスイングとの関係で全部意味があるから、
単純にスイングの始動を早めるとか走るとかするのは長いスパンで見ればよくないよ。
「べアボーンボウリング」は各ステップごとにスイングとの関係を詳しく書いてるから読むといいよ。
とても良い本だと思うけど、訳がこなれていないところがあって少し読みづらい。
ある程度の知識がないと正しく意味を取れないかも。

0589投球者：名無しさん

2015/12/04(金) 16:23:45.55ID:0P74+GZf

練習を続けて分かったこと。
肘入れ自体に拘らなくていい。勝手に曲がる。
「たわむ」と言う表現に惑わされなくなった。
脱力の言葉が先行してて肘がブランブランと思ってた。力んでる。正しい表現か分からないけど、力を入れるんじゃなくてバランスアームの肩の動作によって「入れさせられてる」「支えさせられてる」。そこには確実にパワーを使ってる。
そのパワーを感じつつ自らは入れず、適切なタイミングでブロークン。
ブロークンも無理矢理…と言うか素早くじゃなくて軽く。
何ならブロークンしなくても支えている力を抜けば勝手に転がる。その分コントロールが正確になる…気がするww

明日も練習だ。

0590投球者：名無しさん

2015/12/04(金) 20:39:12.76ID:g5HLBEU1

肘入れやブロークンには拘らなくていいように思います。
（実際肘を曲げようと思って投げる人は、初心者以外いないでしょ？）

カップとコックの解除により、初期回転が始まる、
このときリストに余計な力が入っていなければよいのでは？

ブロークンというと、
リストをブロークンにしてから親指を抜くと思ってしまう
初心者さんが居そうで心配になる。

実際の投球ではなく室内やラック上で、抱え込んで下方向のスナップで回転させてる
イメージ動画があるけどこれもイメージ通りやると、リリースの遅れと速度不足の原因になりそうに思う。

0591投球者：名無しさん

2015/12/04(金) 23:59:06.14ID:0CFUgyrT

>>589
> 脱力の言葉が先行してて肘がブランブランと思ってた。力んでる。

決して力んではいないよ。
ボールを持たずに肘を曲げる時に使う程度の力は使ってるかもしれないけど。

>正しい表現か分からないけど、力を入れるんじゃなくてバランスアームの肩の動作によって「入れさせられてる」「支えさせられてる」。そこには確実にパワーを使ってる。

そのように感じてるなら根本的な部分が間違ってると思う。
極端な話バランスアームの肩の動きはボウリングアームの肩に追随して勝手に起こる。
少なくとも初心者はそれくらいの意識でやったほうがいいよ。

スピードや回転を生み出す基本的な部分ができるようになったら、バランスアーム側の動きでさらなるパワーを生み出すこと(レベレージアーム)に取り組んでもいい。

バランスアームの意図的な動きで生み出されるのはパワーのごく一部。
基本ができてないのにこれにこだわると変な投げ方になるだけだよ。

0592投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 08:33:28.37ID:Cweye9M1

こいつの書き方には愛がない

0593投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 13:22:02.34ID:aw2v90k+

えらそうな事言ってる奴が動画をあげない時点でお察し。
球筋すらあげない時点でお察し。

0594投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 14:31:30.33ID:03+Fkp24

100文字以上のレスする奴は動画晒せw

0595投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 15:41:00.74ID:jrKP2LRi

「ローダウン出来ないひとがローダウン解説するよ」
スレ立てた方が良いね

0596投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 17:08:12.73ID:XhnA7LwY

「PBAで勝負するには最低でも27Km程度ないと話にならんよ」ってのがあったが、
キューリックやアスベティ、オキーフその他がハイレブ系のリリースをしないのは、
これがクリアできないので、ストローク投法の方が有利と踏んでいるからかしらん？

0597投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 17:53:38.33ID:eb0qlSd6

PBA選手も27キロだすために参考にするスレwww

0598投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 20:49:43.69ID:UwYEpFpX

なんか勘違いしている人が多いようなので、論理だけを書き込んでいる人を擁護したい。
実践有りきで論理を組み立てると、結末有りきの主観的な意見にしかならない。
だけど、論理に基づいた実践はできる。野球で言うと、名監督、名選手にあらず、みたいな。
その人自身が実践できなくとも論理が正しければ聞く価値はある。

0599投球者：名無しさん

2015/12/05(土) 23:51:35.23ID:Cweye9M1

できた気になってるやつが書いてることを参考にしちゃうのはダメ
できるやつが自分の成功パタンを押し付けてくるのも最悪
客観的な理屈がわかってるけど、自分じゃできねーやつの言ってることもまずダメだ
参考になるのは、何人にも教えてて
こう言ったら10人中7人は良くなる　という経験があるやつの言うこと

でも、ここはいろんなレベルのやつが、それぞれにあーだこーだ言えばいいんだよ
最近、やたらと決めつけてかかるやつがいて嫌ぁーな感じだな

0600投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 00:45:41.12ID:uGkIAKX0

このスレのあり方を偉そうに決めつけてるやつがいて、
嫌ぁーな感じだな

0601投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 02:12:17.55ID:yj9byKAi

>>598
名コーチじゃなくて名監督？

0602投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 11:38:39.91ID:RnDFrRB6

大会見てるんだが、良い玉投げる奴は力が抜けてボールを真後ろから綺麗に転がしてるんだよね。見た目はバックアップかってくらい、手の平が内側にある。

0603投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 14:36:14.02ID:DKexHBXI

そう投げられるよう練習だ。

0604投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 20:50:18.80ID:FT4LPpbl

足の運び方を変えましょう。どんだけ難しいかわかるよ。

0605投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 22:36:39.93ID:yj9byKAi

投げ放題で脱力練習して３ヶ月。
脱力で投球しても基本的に無回転にしかならない。

今日とうとう頭に来て、ダウンスイングは力業で中指と薬指の第二関節でピンを殴るようにカップして投げたら、初めてクルクル回った！

今まで肘を入れれば回ったけど超スローボールだった。

肘を意識するよりカップを意識した方がスピードと回転の両立する感じだ。

ブロークンは意識してないけどちゃんとクルクル回った。
やっと一段階進んだ感じだ。

0606投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 23:04:18.91ID:RQZ12PqQ

>>605
そんな長文レスするなら動画晒すかチラシの裏に書いとこうぜ

0607投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 23:20:16.85ID:z4AQvQyN

＞脱力で投球しても基本的に無回転にしかならない。
その投げ方はスペアメイクの時に使えば良いよね（もっと投げ込んで高速ボール）。
当たり前の話だけど、腕以外の部分の使い方を会得しないとピン迄数回転の棒玉になるよ。

今日の練習で得るものがあったみたいだけど、３ヶ月で結果出すのは厳しいかな？
回転と速度が出ても、点数が出なきゃボウリングにならないので、
気長に行きましょうよ！

0608投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 23:25:36.95ID:yj9byKAi

>>606
そうか。
バカの一つ覚えの、脱力で何もかも出来るような嘘よりましだろ。

0609投球者：名無しさん

2015/12/06(日) 23:39:59.00ID:RQZ12PqQ

>>608
そうだなごめんな
お詫びになんのイメージも持たないで脱力してもダメなんだぜ

0610投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 00:06:41.08ID:ZnknA8I8

腕は振り切らないとね。

0611投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 07:16:05.66ID:+Yq9F0Bm

>>610
良いタイミングで投げていれば勝手に振り切る
自分の意識で振り切ると不必要な力が加算されてスイングがおかしくなる

0612投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 09:11:31.26ID:PpoOtctC

>>605
ビデオ撮影して、リリース直後に何コマで1回転しているか数えると、また悩み始めると思うよ。

0613投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 10:15:40.36ID:Gc8TJHW2

足し運びは大事な。
筋力不足は無駄にインステップするし。

0614投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 12:24:51.06ID:XQOr3WLQ

置きに行くより振り切ったほうがいいぞ。
適切なインステップは大切。

0615投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 12:40:20.60ID:49r955N0

無回転で投げてみたいんだけどどうやればいいんだろう。
回転をかけないように意識してるけど回転してしまう。

0616投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 12:43:17.00ID:PxnBdacM

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《《　核と株の時代、終了ｗｗｗ　》》

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう
　　　　　　　　　　　マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう
　　　　　マイトレーヤと名乗らずに、彼は声なき人々、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう

　　　　　　　　　　　　マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★★★

　　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。

　　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
　　　　テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

　　　　　　　　　14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q　多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　恐れる必要はありません。

火星の人々は地球人よりも小さいです。
火星には地球上よりも多くの火星人がいます。
私たちにとっては彼らの姿は見えません――エーテル視力を持たないかぎり。
核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルであり、UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

0617投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 13:05:21.85ID:Gc8TJHW2

過度なインステップの原因は内転筋が弱くて助走中に骨盤が開いてしまうからじゃないの？
俺もインステップが酷かったけど(ガニ股でした)、トレーニングで骨盤の向きを維持できるようになってから５枚以上のインステップしなくなった。

0618投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 15:18:45.25ID:b0pI+xUg

>>615
フィンガーにボールが触れないようにリリースする

0619投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 18:17:18.98ID:2rzUgLSh

>>615
3本同時抜けﾙﾌﾄ

0620投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 19:28:23.79ID:49r955N0

脱力して投げるとそれらが可能になるのか、練習してみる

0621投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 19:47:12.62ID:FrvT8UDX

自然に出来るスナップを止めれば無回転…

0622投球者：名無しさん

2015/12/07(月) 22:12:24.39ID:PxxAT46p

再現できない。だから感じ方は毎日違う。

0623投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 00:10:41.05ID:jFhXJQVe

親指だけ入れてスナップを使わなければほぼ無回転。
実際10ピンスペアでこの投げ方をするプレーヤーが居る。

親指だけ入れてスナップを使い押しこぼせば、かき揚げリリースの強制になる。

0624投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 00:11:50.61ID:jFhXJQVe

訂正

強制→矯正

0625投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 01:18:56.37ID:sybnQsNq

多少回っててもスピード出てれば曲がらないじゃん
無回転にこだわる意味はあるのか？
たまにハウスボールで無回転で投げてるやついるけどマイボールじゃ難しくね？

0626投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 06:52:32.52ID:mc0GjRA+

もはや、ロースレとは思えない話題だニャン。
200rpm程度でしたらカバーボールじゃなくても曲がらないニャン。
逆に、そのくらでも曲がるスピードしか出ないのなら回す意味がないニャン。
200rpmよりもさらに回転落とすと、その分若干スピードは増しますが、
投げ方が特殊になるので、１投目との繋がりが悪くなると思うニャン。

0627投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 13:05:33.86ID:13ThGQMS

もう見てられないレベルのスレになってしまったな

0628投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 13:57:12.27ID:B3Vzfs7M

http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ！指定暴力団各組織！代紋バッチ！金箔代紋入り大灰皿！代紋彫刻ジッポーライター！代紋バックルエルメス方式！品揃え多数！一度画像ご覧くださいませ！

0629投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 14:53:28.62ID:qq+h9agf

バックアップぎみの直球を投げるスイングをして、
リリース直前に気が変わって回転を掛ける身体の使い方をしてしまったときが、
速度、回転ともによくなる。

ということで今日も練習。

0630566

2015/12/08(火) 17:05:21.34ID:Bacztb5U

>>629

基本は直球だね。最近、21→23km出せるようになって、面白くてたまらない。中指が腫れ上がって痛いけど、これだけの威力の代償だと言い聞かせている。

0631投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 17:14:22.15ID:vd30WPlP

>>630
どこか痛くなる投げ方は間違っていますので早急に直した方がいいです

0632投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 17:49:15.17ID:DvKE08v4

関節が固まります。

0633投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 18:21:24.58ID:HdCYIiLb

直球で23kmって、初心者スレのほうがよいアドバイスもらえるんじゃないか。

0634投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 18:40:35.58ID:K6MS7nOr

23kmでこれだけの威力って…
しかもそんな球威に代償とか、どんだけ笑顔で遠道突き進んでんだよw

0635投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 19:09:22.65ID:+9zTI92A

レーンヘッドが痛んだウッドレーンで投げてるけど、
走りの良いシンセとは全くちがうよ。
>>630さんがどんなレーンで投げてるか知らないが、23kmが一概に遅いとは言えないよ。

0636投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 19:10:00.22ID:bvtFMi5+

店の速度表示が間違ってると言う線もある。
せめてピンヒットまでの秒数を計ってみて…2.7越えたらチーンだけどねww

0637投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 19:18:36.31ID:ndmn/fcT

品プリは23キロ表示で30キロぐらいだったよ

0638投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 19:30:24.49ID:HdCYIiLb

まずは正しい球速だしてみること。
それで23ならウッドだろうが遅すぎ。

0639投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 19:58:31.65ID:K6MS7nOr

計算も出来ないバカが球速どうのとレスしてる前提かよw
ウッドだろうが痛んでいようが23kmは遅い。

0640投球者：名無しさん

2015/12/08(火) 20:00:04.38ID:BSws+4mK

>>635
なんか君一人だけアレだな

0641投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 00:34:08.93ID:oMHwqAqM

A 並みのボウラーよりも球速があるけど、高い回転数に対し球速不足。

B 並みのボウラーに及ばない、そもそも絶対的な球速不足。

このスレで球速不足って言えば A だと思うんだが、
どうもそうではない人もかなりいるみたいだね。

0642投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 09:17:01.80ID:awXq2zgs

どのパワーを意識できるかだよね。
骨盤が開いてるならボールには全くパワーを伝えられなくて結局上半身の力だけでどうにかしようとしたり。
バランスアームの肩を使えてなかったり足が止まる前にリリースしてたり。
自力でのハンドアクションが多いほど回転が落ちる事を理解してない人も多い。

原因はたくさんあるね。

0643投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 14:22:34.12ID:ZiHdwYg2

＞A 並みのボウラーよりも球速があるけど、高い回転数に対し球速不足。
ローダウンに転向組みは、だいたいこのタイプでしょ！

0644投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 17:39:17.84ID:G/CcJcjH

B の人は転向ではなくていきなりローダウンを始めたって理解でいいのかな。
ローダウンかどうかに関係なくある程度の球速を出すための基本は共通と考えていいんだろうか。

0645投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 18:19:50.29ID:PIT/mEVq

もともと球速はあったけどローダウンに取り組んてガタ落ち
ようやく27キロまで戻したよ

0646投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 19:30:18.72ID:oMHwqAqM

>>645
そっか、そういう人も多そうだね。
ちなみにあまり回転かけないで投げた場合、転向前よりも球速は上がった?

0647投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 19:30:50.93ID:a+EVkNTv

>>644お疲れでした！
俺は逆だった。スピードは速いけど回転がユルユル。
通りすがりのクランカーに「DYDSだけじゃダメだ！胸を張れ」って言われて、やっと腕がボールに振りほどかれる感覚が芽生えた。

0648投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 20:08:31.36ID:cYLgUK0u

2投目のスピードは27キロから32キロに上がりました
取り組む前はストレートリリースできなかったからね…

0649投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 21:49:01.28ID:HBmKMAC1

>>648
自分とちょっと似てる。
この投げ方に取り組んでから、ストレート回転やバックアップが
楽に投げられるようになったし、インステップも少なくなった。

元々カップリストキープタイプなので、
回転とスピードには自信あったが、
脱力してスイングしフィンガーを下に入れる投げ方にしてから速度が落ちた。
5～6REV/S程度（トゥィナー）にしておけば問題無し。

0650投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 22:39:10.59ID:cSDG6teG

実際球速なんて２５キロ位で十分なんじゃないの？
スペック厨か？

0651投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 22:59:53.38ID:a+EVkNTv

確かに25キロでも良いかも知れん。でもなんとなく満足しないんだよね。
どうせ投げるならスピードがある方が迫力あるし爽快感がね。
一種の自己満足だなww

0652投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 23:29:54.46ID:oMHwqAqM

球速のおかげでスプリットがラッキーストライクになることがある、
現代のプロボウリングにおいてこれは大きな差だ、
みたいなことがブライアンボスの本に書いてあったな。
ちゃんとポケットつける前提で、球速はあるに越したことはないと思うんだが。
やはりコントロールが大前提なんだろうな。

0653投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 23:37:26.54ID:/Jhel/nb

永野すばるプロが確か身長168cm体重60キロぐらいで高速高回転の投球しているのを見ると、せめて彼の球速2キロ落ちぐらいで投げられるようになりたいと思う。

0654投球者：名無しさん

2015/12/09(水) 23:59:39.76ID:cSDG6teG

球速が上がればフックは弱まり、球速を抑えればフックが強くなる。
物理的に仕方の無いこと。
肝心なのはバランスだろう。

ある程度のポケットついたときのラッキーストライクも球速と食い込みのバランス。

遅くなったレーンならともかく、４３フィート厚めのオイル塗り立てだと２７キロだと食い込み甘くなる。

スピードマックスだとコントロールぶれるだろうから、少し抑えてコントロールした方が打てると思う。

0655投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 00:22:49.17ID:dZ5fG7Z7

>>654
> 球速が上がればフックは弱まり、球速を抑えればフックが強くなる。
> 物理的に仕方の無いこと。

そうならないためのハイレブじゃないか。

0656投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 01:07:41.52ID:XD7Fto8z

>>655
限界があるだろ。
しかもそんな単純ではない。

日本のプロではハイレブが負けてるし。

0657投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 01:52:06.42ID:dZ5fG7Z7

>>656
> >>655
> 限界があるだろ。

43フィート厚めでも、オイリー用のボール使えば27kmで食い込み甘くなることなんてないと思うが。

> しかもそんな単純ではない。

それを言うなら

> 球速が上がればフックは弱まり、球速を抑えればフックが強くなる。

なんて単純な話でもない。

> 日本のプロではハイレブが負けてるし。

そして日本で勝ってるプロは世界では通用しない。
それがなぜなのか興味深いところではある。

0658投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 02:17:20.77ID:FKWVFWAj

俺の場合なんだけど、バックﾄｯﾌﾟで手首をブロークンにした方がカップに簡単になる。
別に力でカップ作ってるわけでもない。
詳しい人教えて。

0659投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 02:25:54.85ID:XD7Fto8z

>>657
ハイレブで補えるほど単純ではないが、物理の慣性方程式は単純だよ！

0660投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 06:06:50.25ID:cwfjypRj

>実際球速なんて２５キロ位で十分なんじゃないの？
スピードが出せるメリットたくさんあるニャン♪
・(ある程度食い込む前提)スプリットが減るニャン♪
・メッセンジャーが頻発するニャン♪
・投げられるラインが増えるニャン♪
ストレートで1.8～1.9くらい投げれるまでエンジン育てると世界変わるニャン♪
16ならなお良いニャン♪

0661投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 07:03:51.86ID:A4WlKeBE

球速はある方が格好良いけど、実用上の話であればロールアウトさえしなけりゃ別にいいんじゃないかって気もするんだが

0662投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 07:08:00.08ID:6+c7+gsv

http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ！山口組各組織！住吉会！稲川会！広島共政会！下関合田一家！酒梅組！浪花の名家初代い聯合！工藤會！極東会！代紋バッチ代紋バックル代紋入りジッポーライターその他、多数出品中！画像ご覧ください！

0663投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 08:57:14.48ID:ABysvGLH

球速は入射角得るため
その為には高回転ボールを奥で動かす（手前走らす）

0664投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 09:06:58.69ID:+DQtH0v9

>>658
自分も同じですよ。
なんか力が入ってるかなと思うとき、あえてブロークンでスイングしたりします。

より脱力できてカップにしやすくなるのかな？。
または、自然にボールをぶら下げた手首の角度をニュートラルとすると、
それよりもブロークンにしてスイングすると、ニュートラル方向へ戻る勢いで
カップ方向に動きやすくなるのかな？

理由はよくわからないけど、658さんと一緒ですよん。

昨日、高慣性のパンケーキ型トップウェイトのウレタン（フレアが出ない）で練習した。
5番ピンがタップぎみに残ったり、8.10が残ったり、4.5のベビースプリットが残ったり、
リリースミスが正直に現れて楽しかった。
ハイレブ趣向の自分としては、ボールの性能が悪いほどいいと思う。

>>662　小泉元総理の息子にでも勝ってもらえ！

0665投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 09:13:07.61ID:dZ5fG7Z7

>>659
> >>657
> ハイレブで補えるほど単純ではないが、物理の慣性方程式は単純だよ！

慣性方程式ってなんだよ。
無知丸出しだね君は。
「!」までつけちゃって、恥ずかしいやつだな。

0666投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 14:32:13.61ID:7J7I9fe7

ボールを持つ肩を突っ込ませずに投げるとかなりコントロールが良くなった。バランスアームの肩を使いつつ利き腕の肩は我慢しないといけないのな。

0667投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 15:21:17.79ID:fjvfGgAw

ベターレーン（圴一レーン）とまで行かなくても、
少し難しいレーンで投げてると、コントロールよくなるよ。

10数年前、ストローカーは最後に伸び上がるような動作で勢いをつけてもいいけど、
クランカーは肩を動かすなと言われたが、最近上下動使う人も多い？

>>666
左右の肩を結ぶラインより左腕が上にあれば、右肩を突っ込む心配はそれほどないんじゃないかな。

0668投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 16:42:30.70ID:7nDIJuaX

>>665
揚げ足とりか?
回転命で好きなだけ球速に拘れ

0669投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 17:29:09.91ID:dZ5fG7Z7

>>668
> >>665
> 揚げ足とりか?
> 回転命で好きなだけ球速に拘れ

つまらんやつだなー
君がすべきことは、「慣性方程式」とは何かを釈明することだよ。
それができんのなら素直に自分の無知を受け入れなって。
無知でも器だけはでかくもとうよ。

>ボールを持つ肩を突っ込ませずに投げるとかなりコントロールが良くなった。バランスアームの肩を使いつつ利き腕の肩は我慢しないといけないのな。

よいところに気付いたね。
でも、右肩をつっこませないのもバランスアームの使い方次第だよ。
後ろに向けてとことん引くのではなく、身体のよこに、肘を引き上げるように引く。
これ、別に私が勝手に言ってるんんじゃなくて確立されたメソッドだから。
だまされたと思って試してみてね。

0670投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 18:22:15.14ID:aDSDRNhQ

>>667
>>669
ありがとう。
今日はちょっと強引に引いてたから肩甲骨周辺が筋肉痛ww
次回はもっとリラックスしながらバランスアームの肘も意識してみる。

0671投球者：名無しさん

2015/12/10(木) 22:57:50.58ID:Og89fVc7

>>669
誰と勘違いしてる？
慣性の法則の式じゃないのか？

0672投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 00:26:27.69ID:ojjUYCy1

合理的なバックスイングの高さというのは、どのくらいなのかな？
真上まで上げても間延びしてしまう感じで無意味そうだし、
骨格や体型は無視するとして、このくらいが理想だというのはあるんですかね？

0673投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 01:26:57.85ID:lw4dAAN1

最近バランスアームという言葉が急上昇してるよな。好きなやつがおるんだろな。

0674投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 08:22:52.17ID:60l/OQWX

>>671
> >>669
> 誰と勘違いしてる？
> 慣性の法則の式じゃないのか？

>>659 に決まってるだろ。
ちょっと辿ればわかることなのに君はバカか？
「慣性の法則の式」とやらでもいいから説明してみなw

0675投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 08:31:07.92ID:2LXfeX8r

バカはお前なよそでやれよ

0676投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 12:29:17.35ID:BMKIRRyv

回転だけならブロークン方向（下方向）へのスナップ（裏拳のような）を使えば
よく回転するが、スピードには直結しない。
皆さんは、押すという意識は持ってるんですか？

0677投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 13:03:15.10ID:rfsN2Eb0

押す意識はないよ。
終始ボールの真後ろに手があって、人差し指でボールを支える意識はあるけど。
スナップも掛けると言うより勝手に掛かる感覚かも。

0678投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 15:02:16.37ID:SQ6cvIe2

ホント、上から発言ウザい

0679投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 15:02:45.35ID:SQ6cvIe2

あっ>>674な

0680投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 15:44:35.70ID:xu1yv1DI

引用してる奴は相手にすんなよ
ここずっと荒らしてんだろ
しょぼいくせに駐在員だろどうせ

0681投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 17:02:36.39ID:C57Gb3st

知ったかに失敗した>>659 の馬鹿さが際立ってるな。
こいつが駐在員じゃないのか？

0682投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 18:08:29.97ID:Vpky9XrZ

リリースはカップ、押す、ブロークン、なでる
これが出来たら最高だろな。

0683投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 18:22:23.71ID:IB5UvNBg

>>681こいつが上から目線駐在員だろ

0684投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 18:34:30.98ID:60l/OQWX

>>659
> >>657
> ハイレブで補えるほど単純ではないが、物理の慣性方程式は単純だよ！

このバカのせいでスレが荒れてしまったな。
私にも責任の一端はあるが。
しかし「慣性方程式」なんて聞いて、何言ってんのこいつ、と思わないようじゃ、中卒並みと言われても仕方ない。
それに気づいたから>>659 も出てこられなくなったんだろうな。

0685投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 19:10:06.80ID:mWyI3gd/

>>659 は出てこないのに、擁護するスレ多数。察しがつくだろw

0686投球者：名無しさん

2015/12/11(金) 19:21:51.05ID:KS5x9jGY

回すことだけに夢中になって押せてない奴が多いねー
カーブボールになっちゃってんだよな。

0687投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 13:55:00.63ID:+NYz3tgw

>>684

で、結局のところハイレブ投法ならどんなに球速あげても変わらず曲がるのか？俺も提言したやつと同じくそうは思えないんだがな

こまけー、言葉のあやは知らんがボールの重さは規定で上限あるし、その関係で摩擦の限界はあるはずだしよ
スピードが上がれば、真っ直ぐ進む力増すよな？
それが慣性ってやつじゃねーの？

結局、バランスが大切なのに、このスレには球速出てないやつを馬鹿にする傾向があるし、お前さんもみんなのローダウンというより、俺様のローダウン的発言が多くてたまらんわ

それが荒れの原因って気がつかねーのかね♪

0688投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 14:42:13.15ID:IZEZCDh1

>>687

そこで慣性を持ち出すのは的外れなんだけど、まあ、
>>659 が慣性方程式とやらで説明してくれるでしょw

とはいえ、回転数だって際限なくあげられるわけじゃないから、
個々人のスペックによって上限はあるよね。
回転数が上げられないなら球速抑えることも必要というか
皆ふつうにやってるよね。
ただ、最近の高性能ボールなら十分摩擦が強いから、
球速の重要性は昔とは比べものにならないくらい上がっている。
ブライアンボスの本にも
「現代においてボールが速すぎるということはない。」
って書いてあるよ。
個々人のスペックアップの話と、
決められたスペックの中でのアジャストの話、
この違いで食い違ってるだけじゃないかな。

0689投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 16:32:19.07ID:IKkEccil

慣性方程式てなあに？
宇宙料理みたいなもん？

0690投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 18:50:08.57ID:yE100oyD

＞回転数が上げられないなら球速抑えることも必要というか
＞皆ふつうにやってるよね。

俺の場合は、スピード上げられないから回転押さえてる。
スピード上げれば比例的に回転速度も上がってしまうようにも思うけど。

0691投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 21:29:44.78ID:IZEZCDh1

>>690
>
> 俺の場合は、スピード上げられないから回転押さえてる。
> スピード上げれば比例的に回転速度も上がってしまうようにも思うけど。

それも個人のスペックの元でのアジャストの話。
スペックアップして球速あげた方がいいというのとは別の話。

スピードあげれば比例的に回転速度も上がるってのは技術レベルの問題じゃないか。
できるやつなら、球速と回転数はある程度独立して変えられると思う。
同じラインで手前走らせるとかある程度はできるからそう思うだけだけど。
球速と回転数を完全に独立に変えられたらどんなに便利かと思う。

0692投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 21:33:25.90ID:IZEZCDh1

>>689
> 慣性方程式てなあに？
> 宇宙料理みたいなもん？

ホントに何なんだろうねw
>>659 の脳内にはあるはずだから、彼に聞いてみてw

0693投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 21:47:57.49ID:HfbGex0C

小さいバックスイングで手首はブロークンで2歩助走だけどロバスミみたいに強いボール投げるやついるんだけど、すごいね

0694投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 21:55:43.16ID:WaCGSD/E

>>693足腰がバカみたいに強いんだろうな。
俺は今日、２週間ぶりに8ゲームほど投げ込んで帰りに自転車漕いでて足がつった。今も脹ら脛が痛ぇ

0695投球者：名無しさん

2015/12/12(土) 21:55:51.22ID:yE100oyD

＞スピードあげれば比例的に回転速度も上がるってのは技術レベルの問題じゃないか。

アジャスティングの話というより、ハンドスピードが上がれば初期角速度（回転数ではなく）も
上がるんじゃないかという話です。
自分のスペックに余裕のある範囲なら、回転上げて速度も上げたり、回転減らして速度を上げたり、
回転落として速度を上げたり、回転増やして速度を上げたり、とか調整できますよね。
自分の限界速度近くで勝負していて、回転上げて速度も上げるのは無理な話ですけどね。

0696投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 00:42:05.41ID:Fv8AOiiP

>>692

http://fnorio.com/0061Newton's_law_of_motion1/Newton's_law_of_motion1.htm

お前らいい加減よそでやれよ

0697投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 00:54:16.13ID:76HCUtFt

>>696

慣性方程式は>>659 の脳内妄想

以上。お終い。

0698投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 08:41:29.39ID:FBBeZs5j

投げれてない奴が出来てると勘違いしてレスしまくるもんだからスレがカオスだな。

0699投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 09:48:16.15ID:Nzr++Cuj

ボールの重さを利用するって、どこを、どんな風に利用するのかな？

0700投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 11:44:27.55ID:76HCUtFt

初心者スレで聞けば親切に教えてくれるんじゃないかな。

0701投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 14:01:44.27ID:Nzr++Cuj

つまらん答えだな

0702投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 14:17:57.46ID:jBnQmU5D

かなりまともな答えだと思うけど
今のこのスレで変なアドバイスもらうより初心者スレのほうがマシでしょ、きっと
知らんけど

0703投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 16:23:48.67ID:76HCUtFt

ボールの重さを利用するのはローダウンに限らず基本中の基本。
だから初心者スレのほうがいいと思っただけ。

0704投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 17:19:28.07ID:Nzr++Cuj

ボールの重さで振るのひとことで終わりか。ふぅー

0705投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 17:53:37.94ID:veCFXo7e

ゼロ歩助走で足も腰も動かさず、オープンバックすらせさずにプッシュアウェイだけでスイングして、自然にサムが抜けて自然にフィンガーも抜けて10キロ切ったら及第点。
振りに行ったら直ぐにスピード出るし、ゆっくりだから手が回る瞬間も分かりやすい。

0706投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 21:54:06.90ID:hvux5f2a

696は、何しにそのサイトを紹介してくれたんだろう？
そこに答えがあると思ってんのかな？

0707投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 22:47:45.53ID:KW2OtBBB

肘曲げたくなくても曲がってしまう。どうすれば肘の曲げを抑えることできるのだろう。

0708投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 22:50:01.87ID:KW2OtBBB

肘を曲げたくないんだけど曲がってしまう。どうして曲がるんだ？どうすれば肘の曲げを抑えることできるのだろう。

0709投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 22:52:59.11ID:KW2OtBBB

2度打ちすまぬ^_^

0710投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 23:43:16.25ID:76HCUtFt

バックスイングの高さ、球速、回転はどの程度？

0711投球者：名無しさん

2015/12/13(日) 23:55:33.94ID:06jth7Pq

>>707～709

腕以外の体の使い方の関係かな、例えばストレート投げるときは肘は曲がらないでしょ！
ボールを持ち上げずに肘が曲がる（曲がる分のたるみを作る動作）を控えればいい。
ストレートを投げ込んで、僅かな動きで自分が納得できる高速回転がかかる分岐点を見つければいいわけですよ。

後は、ウレタン時代のクランカーのように、カップで構えてスイングからリリースすれば肘を曲げずに投げられます。

0712名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 12:04:04.05ID:wL4aFU9q

永野すばるって魔太郎と似てるね

0713名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 14:16:13.56ID:bm8Cu+e0

>>712
メカテクスレにお帰りください。

0714名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 15:20:48.61ID:kzl1FPOw

肘を曲げて、それが戻ってムチのようにしなって
ローダウンやってるって素人にもすぐ分かる投げ方に憧れた。
15ポンドもある糞重い球をスイングして、しかも脱力して、
どうやったら肘を曲げられるんだって思ってたな。

0715名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 18:07:26.03ID:KJmmDpBy

ボウマガ買って来た
ラウンコで優勝した男子の投球フォームが解説されてた

0716名無しさん＠そうだ選挙に行こう

2015/12/14(月) 18:39:50.91ID:ygYNTIrD

いらねぇ

0717投球者：名無しさん

2015/12/14(月) 22:14:08.34ID:sLeu0Y2J

>>714
ただ手首を柔らか～く使ってるだけなのに。しろーとには肘を曲げてるようにみえちゃうんだ

0718投球者：名無しさん

2015/12/14(月) 22:34:17.96ID:049wXe55

>>717
で、でた～～～～～っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんちゃってローダウン野郎の登場でーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

0719投球者：名無しさん

2015/12/14(月) 22:58:46.04ID:bGboymu1

ラストステップのスライドの足を大きく前に出す事で円運動を崩し、腕や手首よりもボールが前方向に先行する力が発生する。
腕は大きく円運動したい、ボールは楕円状に動きたい。肩、手首、肘がリラックスしているなら、ボールにつられて腕の動きも楕円になる。

0720投球者：名無しさん

2015/12/14(月) 23:05:51.70ID:GVLA70SD

日本語下手だね。

0721投球者：名無しさん

2015/12/14(月) 23:30:12.69ID:CHtN/XCP

>>720
>>719を訳してくれないか。分かりそうで分からないが頭の中でループしとるww

0722投球者：名無しさん

2015/12/14(月) 23:44:47.73ID:sLeu0Y2J

静止系のはなしかな

0723投球者：名無しさん

2015/12/14(月) 23:48:35.70ID:GVLA70SD

訳すのは無理。
内容的におかしなところもあるから。
言いたいことはあれだろうな、というのは察しがつくけど、
このスレでも何度か言われてきたことで新味がない。

0724投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 00:48:58.83ID:J3legTUq

>>719の文章
自分も、言いたいことは察しがつく。

但し、手遅れで脱力スイングで、最後のストライドを大きくすればOKではないよ。
これでOKなら日本国中、老若男女ハイレブが一般的になってもおかしくないけど、現実はちがう。

実際、PWBAのシャノン・オキーフやケリー・キューリック、何とかプロボスキー、その他
手遅れで最後の前後開脚は大きいけどハイレブになってない(日本の女子Pよりはハイレブだけど）。

0725投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 00:59:23.83ID:KDlvKXch

その批判は論理的でないな。
>>719 は別に高速高回転に必要なことの一つを言ってるだけで、
これだけで高速回転ができるとは言ってないんだから。
まあ、それも>>719 の書き方が下手なせいだけど。

0726投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 01:12:49.35ID:KDlvKXch

ハイレブに必要なことは、

(1)フリーアームスイング(このスレではなぜか脱力と言われる)
(2)レベレージ(ステップによってスピードを増し、手首を勝たせる技術)
(3)リリース

の三つにまとめられる。(1)(2)はハイレブに限らず良い投げ方の基礎。
(1)(2)ができてないのに(3)ばかりにこだわって失敗してると思われる人が多い。また、(1)(2)ができないことによる球速不足を腕力などの間違った手段で解決しようとする間違いも多い。

0727投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 02:48:22.46ID:J3legTUq

世界大会のスロー動画等を見ても、リリースは似たり寄ったりだから、
自分としてはどうでもいい（KPBAはちょっと違うようだけど）。
＞(2)レベレージ
ここら辺の話が一番興味あるな。後はスイングプレーンの話ね！

0728投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 03:41:53.42ID:fFcDwQga

>>717
ストローカー乙。典型的なロー憧れのおじさんの発言だな。悔しいのう（失笑）

0729投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 07:35:09.46ID:7LGcLXns

https://www.youtube.com/watch?v=G7N8uo5FeIk

コックリストって手先でなんかやってるように見えるけど、バックスイングトップでひねりを入れてるかと思います。

0730投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 09:59:37.21ID:20z/ELIK

>>729
自分で試して再現できましたか？

0731投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 15:49:16.81ID:9H2EGYnj

できるよ。きみは無理だろうが。

0732投球者：名無しさん

2015/12/15(火) 16:40:35.36ID:ra3CxWc5

うちの近所の書店、ボウマガ平積みになってた、スポーツ指南書コーナーに渡邊プロの本も入ってた。
店長がボウリングやる人にかわったか、ボウリングに目覚めたか。
ボウマガ、ナショのコーチが連載してるのは全ボウラーが読むべき。
上手い人でも課題がある、基本的だが重要な課題が。
ローやるなら必須、そんなの分かってるけど実は出来てない場合が多い。
何のことだよ、もったいつけずに教えやがれ。
読みやがれ！

0733投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 00:14:06.30ID:+d9cYNEU

きみが教えやがれ

0734投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 00:33:49.10ID:PVOt63BU

>>729　チンポ手首なんていう、はずかしい言葉は使わないでくれ。

0735投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 09:19:22.40ID:o8hf9JFy

リストも肘も入ってても人差し指がボールに負けてりゃ曲がらない。はよ気付けクネダウナー

0736投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 09:57:08.74ID:idf0lSmm

JPBAの中で参考にしてる選手いる？

0737投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 10:03:21.89ID:Yq4OHwbD

愛媛の恥
家根本雅一
[email protected]
09034617445

0738投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 10:51:56.68ID:pSkkQ0Y2

>>737
あーやっちまったな。

0739投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 21:49:45.48ID:+d9cYNEU

>>735
人差し指は一本なんで不安定、フィンガーなら2本あるので安定だよね。手のひらならばもっと安定。それでも人差し指が大事なのか？

0740投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 22:44:50.21ID:JuGgLIKQ

手の平で投げられる人ばかりじゃない。
PBAプレイヤー達ですら個々に指先だけが固くなっていたり、手の平だけが固くなっていたり。
今まで６人のPBAの手の平を触らせてもらったが、全員ほぼ違う。
そうでなくてもアマチュアにだってタコの特徴で変え難いその人のスタイルがある。
4スタンスを信用してはいない。
でもスタンスは統一されることはないよ。

0741投球者：名無しさん

2015/12/16(水) 23:02:48.20ID:PVOt63BU

>>735
くねくね、かくかくは少なくなってるよ。

0742投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 01:11:24.50ID:Dev7JZQO

難しいよね。
ある人には人差し指や、手のひらの感覚が確実に良い指標として働いている。
でも、ぶっちゃけそんなことは瑣末なことで、本当に大事なことは他にある。
一番困るのは、人差し指や手の平の感覚が得られたからといって、正しい投げ方ができているとは限らないところ。
結局は、球速、回転、再現性などで判断するしかない。それらが良ければ正しい投げ方できてる可能性は極めて高い。
逆に手の平や人差し指の感覚ばかりにこだわって、良い投げ方ができていない人は多い。

0743投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 06:21:07.94ID:0ZPY1AbP

http://ninkyou.blogspot.jp/?m=1
ヤクザグッズ指定暴力団代紋バッチ！代紋バックル！金箔代紋入り大灰皿！代紋彫刻入りジッポライター山口組各組織！稲川会！住吉会！広島共政会！YouTubeでお馴染みの合田一家！工藤會！い聯合！その他多数出品中！画像ご覧下さい！

0744投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 10:11:12.97ID:qsb3EXpH

みんなそれぞれだが、
俺はここの連中好きだな
最近は、上級者も自分はろーだうんではない
また、下手くそな初心者でも、見栄はって、ろーだうんじゃないってのをよく見かけるがな。
別にどっちでもいいと思うが、なぜ否定するのかわからない。
勝手にアンチろーだうんっていってるよな

0745投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 10:20:13.83ID:DD9+ival

ローダウンも難しいが、日本語も難しいな。

0746投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 10:28:46.80ID:4ppWPOWH

ウンチろーだうんなら周りにいっぱいいるよ

すばるの投球を生で見て何処が違うんだろとかぼやいてたわ

0747投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 11:19:57.95ID:ZlsRBdU6

ハイバックのトップで肘から先を落として抱え込み、真下へ落下させて
それをフィンガーで受け止めて高速回転。このローダウン投法は最近見かけないね。

0748投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 11:36:12.30ID:JyQRSy++

ほとんど見かけないね。
「回すことだけ」であればそれでいいかもね。
回すことだけじゃだめなんだって誰しもが思ってるからその投げ方はいないんじゃないの。

0749投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 11:40:03.48ID:FEgGVlUh

ホールの性能が良くなってるから、無理に回さなくても動くしな。
クランカーのような派手さも魅力的だけど、外から攻められるならそっちの方がスコアメイクも楽だし。

0750投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 15:07:41.98ID:ZlsRBdU6

PB3がジャパンカップで初優勝したとき、来日した他のPBAのなかでも回転スピードとも
群を抜いていて多分彼が優勝するなって思った（回転押さえる投げ方に変えたようだけど）。

ボールはパワーエリート、コロンビアUドット、プロアマTバランスあたりの時代。
ボブベスピ、ボブベノイト、ロバートローレンス、デルバラード、クリスウォーレン、
モナチェリ、ボブラーン、その他個性的なハイレブプレーヤーが多かった。

リアクティブが登場してから、姿を消した選手もおおい。
モナチェリはシニアで優勝したりと、相変わらず頑張ってるけど。

ハイレブで勝負なら、性能の良いボールが無い方がいいな。

0751投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 21:29:39.30ID:jDTWjwM+

なんだこの年寄りは

0752投球者：名無しさん

2015/12/17(木) 21:58:49.46ID:SKIICfzh

年寄りだから～って言うヤツに限ってヘボい。

本当に上手い奴は昔の選手でもピンとくるし知らなくても興味を持つ、調べる。

0753投球者：名無しさん

2015/12/18(金) 08:11:21.57ID:v0y753CZ

体力と運動神経に依存してるんだよ。結局のところ

0754投球者：名無しさん

2015/12/18(金) 09:40:35.73ID:jC5AH64h

体力や運動神経だけがボウリングと思ってるのかな。
知識、経験、スキル、雰囲気に慣れる。
この4つはゲーム数をこなしながら歳を重ねないとなかなか得られないね。
どのスポーツも一緒だけど。

0755投球者：名無しさん

2015/12/18(金) 20:23:55.56ID:VcEGS9Pn

>>754
初心者池

0756投球者：名無しさん

2015/12/18(金) 22:58:56.61ID:jC5AH64h

>>755
そう思うならお前が連れてけよ

0757投球者：名無しさん

2015/12/18(金) 23:32:43.84ID:15dw3tW6

このスレ的にスピード、回転数にこだわるなら、体力、運動神経はおおいにモノを言う。
でも、ボウリングはスピード回転だけではない。
ハエが止まるような球なげる爺さんがストライク連発したりするのがボウリング。
それはこの競技の良いところでもあり、一般のとくに若い人からみれば印象悪なところでもある。
>>754 がスレ違いというべきか、>>753 がボウリング知らずというべきか、難しいな。

0758投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 00:32:57.23ID:h50g8ViL

>>757
言わんとすることは解るが、お前さんが一番スレ違いだわ。

0759投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 00:39:49.58ID:xdxfwakn

回転とスピードにこだわり、いかに凄い玉をなげるかが目標じゃないのかい？
スコアなんかではなく、球質でギャラリーの度肝を抜くことが最高の幸せなんじゃないのか。

0760投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 00:47:56.57ID:xdxfwakn

>>757
でも、、以下の発言からしてきみはこのスレの住人じゃないよね。

0761投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 00:58:16.05ID:GcQTXtb8

このスレの住人に球威で負けることはないと思うけどね

0762投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 03:05:28.55ID:M1Z5Lm57

ほほう

たいした自信だな

0763投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 08:15:09.33ID:gfecC8cX

ここのスレの意義はスコアではなく、ローダウンの精度を語る所なんじゃないの？

0764投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 10:05:32.12ID:5pEMhMHR

アベ200越えのリフタンにピンが弾け飛ぶようなストライク見せつけて
スコア悪いとレーンが遅くて曲がり過ぎちゃうと首かしげるためだろ

0765投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 10:51:19.82ID:WZyTqa+L

>>764
俺は両刀使いだけど、正直リフタンの方が安定して打てるから競技会はリフタンで普段の遊びはローダウン。

競技会でも前半崩れたらローダウンで遊んでる。

0766投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 20:05:53.20ID:GcQTXtb8

ローダウンとリフタンとに別の刀と呼ぶほどの差はない。

0767投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 20:16:30.92ID:X7578IET

>>766
おまえのへなちょこなんちゃってローダウンならなwww

0768投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 20:45:10.90ID:gfecC8cX

>>766
腕の使い方とリリースが全然違うけど？

0769投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 22:50:12.10ID:GcQTXtb8

球威でだけじゃないな。
このスレの連中に負けないのは。
レベル低すぎ。

0770投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 23:07:58.75ID:X7578IET

>>769
よっ！口だけ番長！
動画晒して見ろよ口だけ番長！

0771投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 23:29:50.80ID:xdxfwakn

肘をのばし棒を振り回すようにスイングしたいのですが、リリースしたあとどうしても肘がカクッと曲がってしまいます。フェーガンやピートみたく伸ばしたままフォロースルーしたいのですが。曲がっちゃうのは普通でしょうか。

0772投球者：名無しさん

2015/12/19(土) 23:47:57.93ID:gfecC8cX

>>769
何言ってんの？
レベル高い奴はこんなとこ来ないって！(笑)

リフタンとローダウン同じと言う奴が一番底辺かもね。

0773投球者：名無しさん

2015/12/20(日) 00:36:40.82ID:0jPQH9Qs

>>771
蹴り足とのバランスが悪いからですよ。
リリースや腕の振りばかり気にしてるからフォームが小さいのです。
スタンス位置や蹴り足をどのようにフォローするか自分で決めてください。

0774投球者：名無しさん

2015/12/20(日) 01:07:34.09ID:dFGMenxX

MLBでボウリングとの二刀流プレーヤーが誕生！
http://news.livedoor.com/article/detail/10947573/

　レッドソックスの注目株ムーキー・ベッツ外野手（23）が、
今週、ネバダ州レノのナショナルボーリングスタジアムで開催されたPBAワールドシリーズに初参加。
プロボーラーとしての“デビュー戦”を飾った。
地元報道などによると、ベッツは予選ラウンドの4日間で全36ゲームを戦い
平均スコア190。
参加者244人中、第3日に最高122位まで順位を上げたが、予選最終日を終わって204位。
高校時代には平均スコアが230だったベッツにしてみれば、
ちょっぴり悔しい結果と言えるかもしれないが、
現役の大リーガーが試した“二足のわらじ”はまずまずの初舞台を踏んだと言えるだろう。

投球フォーム
https://www.youtube.com/watch?v=qTC0IPWnYuk

0775投球者：名無しさん

2015/12/22(火) 14:26:03.86ID:ftcUrrou

>>771
拾い上げる癖があるんじゃないの、
後は前傾酸過ぎてるとか？

0776投球者：名無しさん

2015/12/22(火) 17:33:17.88ID:QF+PDcvc

サムに力みがあるとフィンガーにも圧がかかって引っ掻きあげやすいよね。

0777投球者：名無しさん

2015/12/22(火) 21:38:02.52ID:aJtlezN4

>>771
リリースの前にボールの重みを感じてないから

0778投球者：名無しさん

2015/12/23(水) 06:33:09.13ID:BMyxnG7g

重みを感じると、リリースの後解放された反動でひじか先がカクンと曲がる

0779投球者：名無しさん

2015/12/23(水) 06:52:58.68ID:CTOueJnN

>>778
リリースのイメージが悪い
リリースは力入れるのではなくて
力を抜いてリリースする
フォロースルーは完全に力が抜けている状態である

0780投球者：名無しさん

2015/12/23(水) 21:04:10.74ID:LK8Qp3aU

ローダウンてある日突然出来るんだな…44フィートでも28～29キロで曲がるようになった。

0781投球者：名無しさん

2015/12/23(水) 22:49:03.42ID:OrR19DAc

今までなんでできなかったのか考えさせる。できないのが不思議に思える。

0782投球者：名無しさん

2015/12/24(木) 20:19:51.91ID:VFLD/ncM

>>779
リリースあとはフワっという感覚ですか？

0783投球者：名無しさん

2015/12/24(木) 20:59:47.09ID:tp9jZ0/i

むしろリリースは「シュパッ」って感じ。
こっちがボールに回転を掛けるんではなくて、腕がボールに動かされて、サムが抜けたついでにフィンガーに乗って転がっていく。腕はボールに振られる。加速させられる。

サムを抜くでもない、フィンガーに乗せるでもない。
サムが抜けそうになったならホールの中でサムの感覚が無くなっている。無くなったならその重みはフィンガーに勝手に移行する。それに対してフィンガーがなんの抵抗もしなければ素直にボールが手の平から落ちながら転がり始める。全部ボール任せ。
一連の流れの中で所々ボールの重みと言う抵抗がある。それに抗わずボールに身を任せる。

長々と書いたが、結局は「肩から先で何もするな」ってことです。

0784投球者：名無しさん

2015/12/24(木) 21:04:33.70ID:tp9jZ0/i

あ、リリース後…フォロースルーねww
「シュパッ」の延長線上だから結構鋭いよ。
勝手に鋭くなる。普段あまり意識しないけど多分そんな感じ。

0785投球者：名無しさん

2015/12/24(木) 22:26:33.09ID:IV7tTxQG

>>782
あくまでも感覚なのでリリース無視してフォロースルーだけ感じても意味がない
最高のリリースをした後なのでリリースがよければフォロースルーなんてなんでもいい

0786投球者：名無しさん

2015/12/25(金) 18:46:08.43ID:aaYpB4rO

>>783
なんとなく分かるその感じ。でもその通りの感覚を作り出すのは下半身でボールを送り出せてる前提じゃないとヘナチョコなボールしか投げれんww

0787投球者：名無しさん

2015/12/25(金) 21:23:09.29ID:Q1MYC4Mu

先送りにしてたレベレージの改善に取り組んだところ
たったの1時間でコントロール＆スピードが急上昇
回転もこころなしか上がってる気がする

0788投球者：名無しさん

2015/12/25(金) 21:52:41.64ID:xIMJY88i

すべて気のせいです

0789投球者：名無しさん

2015/12/25(金) 22:17:14.75ID:tuywtKfx

まぼろし～

0790投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 18:20:39.13ID:ExoRHTVG

>>780
まず、その球速を出すコツを教えてくれないか？
自由落下とステップワークじゃ23キロ位しか出ないだろうから、ダウンスイングで強く押すのか？

0791投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 18:23:30.91ID:zlPBC6F+

今日ひさしぶりに、いかにもローダウン練習してます的な人を見た。
助走なしで、ファールラインからスナップ効かせたリリースの練習してた。
そんなことしても大した練習にはならないよと思いつつも、微笑ましく思えた。
そういえば、その段階から進歩せず消えていった人が何人かいたなあ。
遠回りでもいい、諦めず進んで欲しいな。

0792投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 18:25:13.01ID:zlPBC6F+

>>790
自由落下とステップワークで23kmしかでないなら、絶対何か間違ってるよ。

0793投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 18:26:52.32ID:KvmhQYez

最低でも25kmは出るってこと？

0794投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 19:03:22.83ID:zlPBC6F+

>>793
うまくやればもっと出ると思うよ。
そもそも23kmとか25kmの根拠は何?

0795投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 20:31:45.21ID:1AG/mdi5

>>790
ある日突然だから上手く言えないww
でも、取り組んでいたことはここに書いておく。
アドレスからリリースにかけて、まずは何もしない。最後まで手の平の位置が変わらないこと。
骨盤の意識。バックスイングがトップまで来ても腰が前を向いているか。オープンバックでの肩の捻り戻しがフォワードスイング時に加速の助けになっているか。自分では戻さない。自然に戻る感覚を意識する。
ラストステップでスライド側の足を大きく出せているか。速く、強くではなくリズムに合わせる。
バランスアームを、首を軸に捻り戻しのスピードに合わせて頭より上に上げているか。

多分まだある。

上記が全てボールスピードに繋がるかどうかは分からないし、無意識に何らかのスキルを使ってるかもだが。

0796投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 22:24:42.74ID:ExoRHTVG

>>794
ステップワークの速度は徒歩の倍で８キロ。

自由落下は加速度９．８でカップリングの減速を加味した計算してみな。

0797投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 23:01:46.56ID:wk5TvHaO

＞ラストステップでスライド側の足を大きく出せているか。速く、強くではなくリズムに合わせる。
以前、速く、強くを意識して股さき状態になってたな、シューズの関係もあるけど股さき状態になると
重心が後ろに残り減速の原因にもなるよ。
（アプローチが引っかかったとき、体ごとボールに引っ張られる感じで、球速が異常に上がる経験をした人も多いでしょ）

＞バランスアームを、首を軸に捻り戻しのスピードに合わせて頭より上に上げているか。
これは結構重要と思う、スイングプレーンが垂直またはもっと絞った状態なのに，例えばバランスアームが
水平なスイングプレーン上を動ごいて後ろに行くのはロスが多いからね。
（背泳のような動きなら良いが、片手が背泳でバランスアームが平泳ぎの様な状態はロスが多い、意味が通じるかな？）

0798投球者：名無しさん

2015/12/26(土) 23:59:04.64ID:zlPBC6F+

>>796

アプローチの歩行速度は球速とあまり関係ないよ。
球速に単純に加算して考える人がよくいるけど全くナンセンス。

0799投球者：名無しさん

2015/12/27(日) 04:54:37.41ID:KRyc0jPg

スライドは目線が上下しないように体ごと前に押し出すといい
腕は何もしなくても止まると同時にリリースされるし
スピード・コントロール共に向上した

0800投球者：名無しさん

2015/12/27(日) 05:14:24.88ID:45GvWs+4

>>798
そうなの？
助走が止まれば、ボールに速度が伝わると思うのだが。

だったら尚更自由落下で、１８０センチの高さから、ベクトルが徐々に垂直から平行に移動して減速もかかり、尚且つカップする減速も考慮したら、２５キロ出るとは考えられない。

0801投球者：名無しさん

2015/12/27(日) 05:31:06.83ID:KRyc0jPg

スピードが出ない人は大抵リリース前のロスが大きすぎる
それを無くすだけで3～5キロは上がると言っても過言ではない

0802投球者：名無しさん

2015/12/27(日) 09:18:40.01ID:8xRzzDHB

軽く投げたストレートでピンヒット2秒未満が出せるエンジンが最低条件
それができないうちから回したって、スピード出るわけがない
７回転/秒以上回すなら、ストレートでピンヒット1.8秒未満のエンジンが要る

0803投球者：名無しさん

2015/12/27(日) 11:13:56.03ID:Z1i6Rvt+

>>800
> >>798
> そうなの？
> 助走が止まれば、ボールに速度が伝わると思うのだが。
>

速度が伝わるわけではないよ。
もともとボールの速度はすでに上がっていて、それ以上加速するわけではない。

> だったら尚更自由落下で、１８０センチの高さから、ベクトルが徐々に垂直から平行に移動して減速もかかり、尚且つカップする減速も考慮したら、２５キロ出るとは考えられない。

ステップによって、アプローチのスピードよりもボールのスピードを速くできるってことだよ。
君は物理についてはなにもわかっていないようだね。
振り子運動では球速は減速などしないよ。ただ向きが変わるだけ。
中途半端な知識で頭でっかちに考えるのはよくないよ。
正しく理解できてれば物理はおおいに役にたつけど、間違った考察じゃむしろ害になる。
物理なんか知らなくても投げられる人は投げられる。

0804投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 06:16:38.43ID:kUckzohN

クランカーのプロから曲げたいならカップをキープしながら振ると言われました。でもどうしても手首が動いちゃうし脱力でキープは無理だと思いますが、普通無理ですよね。

0805投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 08:54:15.04ID:7NCs3SzE

>>804
「脱力」の定義による。

0806投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 09:09:19.16ID:wAaqtGtY

>>803
>君は物理についてはなにもわかっていないようだね。
振り子運動では球速は減速などしないよ。ただ向きが変わるだけ。
中途半端な知識で頭でっかちに考えるのはよくないよ。
正しく理解できてれば物理はおおいに役にたつけど、間違った考察じゃむしろ害になる。

随分上から発言だけど、そのお言葉そのままお返ししますよ。

振り子運動の減速ではなく、重力加速度の減速、正しくは減少ね。
重力加速度は垂直で最も加速する。
よってボールの方向が平行方向に移動すれば重力加速度は減少する。

仮に垂直に２ｍ自由落下したときの速度が空気抵抗無視して秒速６．３に達する。
時速に換算すると２２．６キロ。

あなたが言うように、もしステップワークの速度が伝わらなければこれが限界速度ね。

しかーも、この仮定は伸長１８０センチが伸長よりハイバックして２ｍ上げたときに垂直に落としたときで、力のベクトルが振り子により方向が変われば、リリースまで持続した９．８の重力加速度は得られない。

そして最下点では重力加速度は０になり、最下点を超えてのリリースは減速していることになる。

それらを加味すると完全脱力振り子スイングの１８０センチバックスイングで得られるボール速度は凡そ１７キロ前後。

あなたが伝わらないというステップワーク速度は大間違いで確実に伝わります。
１００キロで走ってる車で壁にぶつかれば、あなたは飛んでくでしょ？
こんな簡単なこともわからないで、上から発言は病気レベル。

長文で申し訳ないが結論的には、ステップワークを完全に止めてからリリースして加味しても脱力では２３キロ程度が限界。
助走を壁ぬぶつかったばりに急に止めるのは不可能。スライドで減速中にリリースするわけだから。

よってこれ以上の球速は、ダウンスイングで引き込んだり、カップしてから押したりの、何かしらの力が作用してるはずです。

ローダウン投法のプロが、結構汗かいてるの見るのは、完全脱力ではなく球速を増すのに力が作用しているからでしょう。

ローダウン投法を覚えるのに脱力が近道なだけで、球速を伴った高度なローダウンは脱力だけでは不可能です。

0807投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 10:32:59.76ID:8Y7ofTzY

>ローダウン投法のプロが、結構汗かいてるの見るのは、

あー、ローダウンにハゲが多いのはそういうわけか。

0808投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 11:26:41.13ID:YtlgASzq

汗の量は人それぞれだけど、ローダウンするだけの筋力と体力があっても疲れ具合はゲーム数に比例する。
１日20ゲーム投げても次の日に響かない…と言うか投げた後にSEX出来るだけの体力を温存できるローダウンのスキルがあればいい。

0809投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 16:06:23.92ID:BQ/4Bj//

突然なアメリカン表現

0810投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 16:52:43.55ID:YtlgASzq

うちのセンターに馬鹿みたいに回す会員がいます。
スピードも30越える。アベレージ180。そして３シリーズで力果てる。
県選抜とかチーム戦とか使えない。リーグでもレーン削るだけのお荷物です。

0811投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 19:07:44.72ID:h21OSnzP

回転も数字で出せよ

0812投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 19:26:11.79ID:7NCs3SzE

>>806

本当に何もわかってないんだね。
振り子の最下点での速さは、自由落下した場合と同じだよ。向きが違うだけ。
まともな高校出た人なら皆知ってることだよ。

> １００キロで走ってる車で壁にぶつかれば、あなたは飛んでくでしょ？

壁にぶつかる前から乗ってる人も100キロで進んでる。
衝突で車が止まっても乗ってる人は元の速度で運動をつづけるだけ。
衝突によって速度が伝わるわけではないよ。
慣性の法則を知らないの？

> 随分上から発言だけど、そのお言葉そのままお返ししますよ。

高校レベルで習う物理的事実を書いただけだよ。
それを上から発言っていうのは中卒レベル以下の人だけじゃないかな。

0813投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 19:39:50.44ID:hIImyK1Q

>>812
よそでやれよ
返レスもいらない

0814投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 19:40:34.04ID:LBfvaUQ3

>>811
わざわざその人を撮影してとかめんどい。
自分が420でそれよりかなり曲がるからプラス60回転くらいじゃない？
しょっちゅう腱鞘炎になってる。

0815投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 21:08:17.34ID:TdRLGjCi

>>813

よそでやる必要って何だ？
ローダウンを突き詰める上でけっこう参考になってるぞ

>>812

結局のとこ、表現の違いだけで自由落下と助走速度は足されるってことで良いんだろ？
何であんたはまどろっこしいんだろうかなw

ステップワークの助走なんて歩くよりちょい速いくらいだから5～6kmってとこだろ

じゃあ、脱力のスイングだと25km以下って結論だな

0816投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 21:44:04.41ID:SpM3k5iW

迷惑掛けてる奴は気付けないんだな

0817投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 22:10:27.26ID:7NCs3SzE

>>815

> じゃあ、脱力のスイングだと25km以下って結論だな

なんでそういう結論になるかね。
>>806 なみの低脳だな君は。

ステップワークは、アプローチ速度をプラスするだけじゃない。
それ以上に球速に寄与するってことだよ。

こんなこと投げられる人には当たり前だと思うんだが、やっぱこのスレには投げられる奴はいないっていう結論かなw

0818投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 22:58:07.79ID:P87xV7nX

>>817

結局、論理的に説明できない宗教じみた神憑りだな
ステップワークでアプローチ速度以上の寄与だって？w

最早脱力神話は崩壊だな

投げれて完全脱力言ってる奴が一番低脳という結論だな

偉そうな事言って、あんたが投げられてる確証無いしw

0819投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 23:02:44.66ID:7NCs3SzE

>>818

高校レベルの物理がわかってれば普通に分かるはずのことだけど？

中卒以下多いなw

0820投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 23:07:57.26ID:LBfvaUQ3

物理スレあるから二人ともそっちへ飛んでいただけないか。
興味はあるんだよ。でもロースレで言い合うならあちらがいいかと。
ちゃんと見に行くから。ホント。

0821投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 23:11:20.46ID:7NCs3SzE

>>820

中卒以下じゃなきゃ、>>806 が物理じゃなくただのトンデモだと分かるはずだがね。

0822投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 23:11:40.30ID:Qy3AWKpw

>>818
これは相手を煽ることで情報を引き出そうというアレですか？

0823投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 23:25:09.14ID:7NCs3SzE

>>822

大方 >>818 ＝ >>815 ＝ >>806 なんだろ。

>>806 読んで、こいつ頭オカシイと思わないようじゃ中卒以下確定。

例えば >>806 の次の一文、

> そして最下点では重力加速度は０になり

まるで UFO の推進力を研究しているどこぞの妄想自称科学者だなwww

0824投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 23:33:12.38ID:8Y7ofTzY

基本は物理学、突き詰めれば物理学、
ただし人間が足のない、動かない棒の体でできており、自由度のない肩関節一つと関節のない腕、手先だけでできていれば。
どちらかと言えば複雑系で、そのまま物理学を当てはめるには辛すぎる。
関節が一つ増えるた２重振り子だけでこんな動きになる。
https://www.youtube.com/watch?v=25feOUNQB2Y

そしてより人間の機構に近い３重振り子
https://www.youtube.com/watch?v=lUQcFQwQrWM

こんなの物理は物理だが一言では説明できない。ほとんどカオスだ。
ましてや人間には半自由な関節がたくさんあって、筋肉もついていて、なによりただの物体にはない各部分を動かせる「意志」というものがある。

0825投球者：名無しさん

2015/12/28(月) 23:49:37.84ID:Qy3AWKpw

アプローチの速度をボールに足すだのなんだの言ってるけど
単純に速度を足し合わせるだけじゃない

そもそも俺はボールよりずいぶん重いし
俺がアプローチで進むエネルギーをボールに効率よく伝えることができれば
球速はアプローチ速度より上がるにきまってるよね

メリハリの有るステップがとれれば腕は脱力してても
25キロくらい簡単に出るしボールもそれなりに回るよ
それなり以上を目指すなら脱力だけじゃダメな気はしてるけど

0826投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 00:23:31.06ID:gTTCY0O3

>>825
>>25キロくらい簡単に出るしボールもそれなりに回るよ
>>それなり以上を目指すなら脱力だけじゃダメな気はしてるけど

うむ、最初に言ってた奴の結論と同じってことか…
俺のは完全とは言わないが、脱力はきっかけでトップまでステップは小刻み、ダウンスイングに移るときからステップ幅広で、ダウンスイングでは肩を下げてボールを追い越す感じでカップしている
この時に押しこぼすリリースで25km超えるけど、押さないと23～24km位

今はレンコンで使い分けてるけど、遅いレーンでは押した方が確実に打ててる

0827投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 00:47:50.75ID:KL5UrBpJ

押さなくても26km台が出るようになるとライン取りがだいぶ楽になりますよ
高回転で投げるならスピードは超重要ですね

0828投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 07:50:37.24ID:uvX1t6Yg

手首ブロークンにして、回転ほとんどかけずに40kmのストレートを投げる。
その時、ボールを手で押す感覚なんてない。
投げられる奴ならそう答えるはずだよ。
重力とステップだけじゃ25km が限界なんていうのはトンデモ科学者の妄想だよ。

0829投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 11:24:46.63ID:33yosRsn

40kmストレート投げられるようになりたい…
足腰鍛えんとダメかね?

0830投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 13:27:03.99ID:aB864Pf0

>>828
それは「押してい状態を知覚していない」だけで、
実際には手(指)でボールに前方方向への力を付与している

0831投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 14:14:16.33ID:r782Nv2G

>829
40kmは投げれないからわからんが、36kmならタイミングと力の伝え方だけでイケた。
足腰鍛えたほうが精度は増すだろうけど、スピードだけなら要らんと思う。

0832投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 15:11:08.23ID:w9lzVsEK

スピードボールなげる時、サムは深く入れてますか。あまり深く入れるとむりな気がするが。

0833投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 15:12:54.44ID:33yosRsn

>>831
マジか！
来年はストレート投げこんでみようかな

0834投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 18:00:33.29ID:uvX1t6Yg

>>830

君は対して球速速くないだろ。
押すことなんて必要ないよ。
物理的にも実感としてもね。

0835投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 18:02:14.27ID:uvX1t6Yg

>>832

普通に入れる。
サムが抜け易すぎるとドロップして
スイングスピード上げられない。

0836投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 19:26:01.35ID:OdYr7D0A

身長や腕の長さは関係無い？

0837投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 21:15:14.56ID:uvX1t6Yg

>>836
関係ある。

0838投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 23:24:26.95ID:r782Nv2G

>833
やってみるといいと思うよ
ちなみにオイラの場合、効果出はじめたのは200ゲーム目くらいから

0839投球者：名無しさん

2015/12/29(火) 23:47:30.43ID:XUogjIIi

ハンドアクションが多けりゃ減速と回転不足し、少ないほど加速と回転力が上がる。
サムがボールから抜けようとする前にあれこれしようとするから手は返るし引っ掛けるしデメリットだらけ。

0840投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 00:04:56.02ID:VYm9nxDp

何もしないぞー。という努力がかえってよろしくないようだね

0841投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 01:11:08.84ID:pbDBFKIS

もうボウリングやめてなにもするのやめちまえ

0842投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 04:24:40.63ID:TvBNncw7

出来ない奴が否定だけする

0843投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 05:29:37.84ID:Ee3sGw4f

ストレートなら軽くなげて36km/h overなのにロー全力で投げて22k～3km/hな自分にこのスレの解答は？

0844投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 06:01:30.54ID:gkvKrtfn

回転のかけ方が間違ってる

0845投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 09:00:52.03ID:ZuKVI97Z

>>843
減速させてまでも握り直して引っ掻きあげてるから

0846投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 09:12:09.84ID:x0O1uHNl

>>843
ちなみにリフト＆ターンで投げると何キロくらい出るの？

0847投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 13:55:00.06ID:Ee3sGw4f

>>845
どこかで減速しているんでしょうねぇ。
握り直してるようには感じませんが。
>>846
リフタン出来ません。

0848投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 16:06:27.07ID:TvBNncw7

>>847
ちなみに、サムのみでボールを転がせますか？フィンガーを入れずに。
出来なければサムの調整と使い方を考え直さないといけません。
私の場合はサムを入れた後、サムの腹を押し付けながらサムを手前(手首側)に真っ直ぐ引くようにロックしてます。
キツサムは苦手なので、サムホールの奥から第一間接が当たる程度までにシリコンテープを貼ってます。
その他、自分に合ったサム調整で如何にフィンガーに負担を掛けずにスイング出来るか色々試してください。
私の方法は、ほんの一例なので悪しからず。

0849投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 16:18:27.73ID:gkEKx0zH

>>843
もうやめろ

0850投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 17:32:08.63ID:ZdOoCvUD

>>843
ストレートの投げ方で、でもコックと微カップだけして
4回転/秒以上は絶対回さないつもりで投げてみ。
多分そこそこ回っちゃうから。
で、回転減らした影響以上にスピード上がってるかも。

0851投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 18:01:26.42ID:Ee3sGw4f

>>848
サムのみではやった事ないので分かりませんが、サムの抜けは悪い方かもしれません。

>>850
ストレートの投げ方で練習したりもしますが、ブロークンで一気にスピードを吸収してる感じです。

0852投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 18:14:06.54ID:imht2R/b

自分で意識的に手首を折ってるんじゃない？

0853投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 18:53:21.36ID:VYm9nxDp

振り子だけに任せてたら、22.～23kあたりが限界としたら、それ以上のスピードは筋力じゃないか。

0854投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 19:22:53.78ID:nfpZs157

>>853

振り子は腕の話。
筋力で重要なのは下半身。
だめなやつは、振り子じゃだめだからと腕力使ってしまう。

腕は脱力振り子で正解。
押さなきゃダメとかいってるやつは、多分ちゃんと投げられていない。

0855投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 20:29:52.92ID:QJzGQWBD

脱力振り子のローダウンは宗教じみてる気がするなぁ

もし脱力振り子で27キロとかのハイレブが可能なら、世界中でもっと女子プロが投げると思う

0856投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 20:32:47.92ID:gkvKrtfn

下半身が使えてれば手投げにならずに済む
スイング・リリースが気になる日は足が動いてない証拠

0857投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 20:36:45.00ID:gkvKrtfn

腕力だけが筋力じゃないからね
女子と男子じゃ脚力も段違い
なのに同じ重さのボール投げてるんだから回転数・球速が見劣りするのは当然でしょ

0858投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 21:30:51.46ID:VYm9nxDp

脚力つかうと、スイングが遅れすぎてしまいやはり腕力で何かしちゃうんだよね。

0859投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 21:39:11.07ID:lDmWQULp

下半身はモーター。
腰から上の筋肉は歯車。

モーターが動いて初めて歯車が回り出す。
肩から先が脱力されているならモーターの力が正しく歯車にパワーが伝わり、効率よくボールを送り出せる。
歯車(筋力)がヘタレならモーターのパワーに耐えきれず余計な力を上半身で作り出してしまう。
途中で勝手に歯車(筋力)を動かせば、下半身のパワーが全て伝わる前にボールを送り出すことになる。

0860投球者：名無しさん

2015/12/30(水) 22:07:18.09ID:4jgFzdNS

下半身の力でなぜボールを加速できるのか。
その原理が理解できてれば、やるべきこともわかるし、振り子スイングに対して疑問を持つこともない。
アプローチスピードを上げればいいとか間違った理解をしてしまうと正解から遠ざかる。

0861投球者：名無しさん

2015/12/31(木) 14:23:12.23ID:uH9erXMw

ほんとおまえらの動画みたいwww

0862投球者：名無しさん

2015/12/31(木) 19:10:35.73ID:kPWGU8Ug

突っ込みどころがないと動画上げろのワンパターンは飽きた

0863投球者：名無しさん

2015/12/31(木) 20:41:25.31ID:RXbZzZqf

ハウスでサムをガッツリ入れて、いくらでも曲げられるんだけどどお？

0864投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 00:30:42.74ID:llAFdU25

863
ハウスの15pで？嘘やろ？
ハウスの10pでだろ

0865投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 00:43:53.39ID:4BEm5PTm

32フィートだけどなww

0866投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 10:16:33.93ID:RxGDuuwB

>>857
脚力？
走り幅跳びや高跳びじゃないんだから、ステップなんてタイミング程度じゃないの？
脚力なんて大して必要ないだろう。

なんか無理のある論理だなぁ。

0867投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 10:40:13.73ID:vtjFmy2r

>>866
わかっていないやつ、投げられないやつはそう思うかもな。

0868投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 11:12:04.42ID:PHelaPP+

>>866

ショーンラッシュの左脚には体重の7.5倍もの荷重がかかる。
こういった事実を知った上で言ってるのか？

0869投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 11:52:18.05ID:cX3jrYeq

>>866
健康ボウリング乙

0870投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 18:02:37.79ID:4BEm5PTm

未だにサムホールからサムを抜く動作をブロークンする事と勘違いしてる人達が隣のボックスにいた。
違うと教えてあげたいけど、教え魔と思われるのが悲しいから止めたww

0871投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 19:29:14.62ID:8Lu8yDev

うちのセンターの教え魔は田中とかいうデぶぅ。彼自身スピナぁなのに指摘すると怒るw

0872投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 19:50:33.83ID:JLVpL5gL

>>870　さりげなく教えてあげればいいのに。
>>871　本人も気にしてる痛い所なんでしょ！
自分もスピナーでしたけど、ローを始めてある程度治り、
サムのピッチ変更で一発でアウトフルになりましたよ。

そいえば、スピ様はもうボウリング引退したのかな？

0873投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 20:13:54.56ID:RxGDuuwB

>>867
ローダウン検定とか資格がある訳じゃないのに不毛なこの書き込み飽きたよ

投げ方より結果で良いよ

0874投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 20:20:31.24ID:RxGDuuwB

>>868
ごめんなさい
全く知らなかった。

でも７Ｇかかったら100キロ位出ないの？

0875投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 20:54:13.07ID:rT36sahU

(　ﾟ ▽ ﾟ ;)ｴｯ!!

0876投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 21:04:14.24ID:PHelaPP+

> でも７Ｇかかったら100キロ位出ないの？

なんでこんな疑問が出て来るんだ？
加速度と速度の関係はちゃんとわかってるのか？
まるで、重力加速度がゼロになるとか言ってた妄想科学者なみだな。
こういうやつは頭で考えることはやめて、ただ上手い奴の動きを真似することに専念すべき。

0877投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 22:03:00.07ID:YDDKyhw7

>>866
>ステップなんてタイミング程度じゃないの？
>脚力なんて大して必要ないだろう。
同意する。
経験上、ストレートで35km/h程度を投げるのに、特別な脚力は必要ない。
(脚力を使わないと言ってるわけじゃない)
40km/hとかは投げれないのは、脚力弱いからかもしれんが、そこまでやろうとは思わない。

0878投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 22:42:37.81ID:JLVpL5gL

170センチ60キロ程度の平均的体格では、
フリースイングとステップワークだけでは速度が不足するよ。
スイングが加速する部分で、いかに押すかだね。

0879投球者：名無しさん

2016/01/01(金) 23:32:51.49ID:jNisJAMS

>>876
普通は２Ｇもかからずに２０キロ出るんだから、７Ｇかかったら５倍の１００キロ位でなきゃ、脚に負担かけてるだけの、ただの馬鹿じゃん！

って思考だろ。
俺もそう思う。

脚に７Ｇかけるより、少し手で押した方が効果的だ。

0880投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 07:14:40.33ID:eGccE6lO

>>870
手で押すってのはダメだろ。
手で持ってるわけだから手で押すしかないんだが、それは結果であって
手で押す意識としてもったらスピード落ちるだろ。前に振る意識も同じ。
手は落下に抗い後上方向引き続ける意識のほうが良い。
最後までずっとその意識でも、脚→上半身に引っ張られちゃんとリリースされる。

0881投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 09:06:05.08ID:g6Ic0xvP

>>879
> >>876
> 普通は２Ｇもかからずに２０キロ出るんだから、７Ｇかかったら５倍の１００キロ位でなきゃ、脚に負担かけてるだけの、ただの馬鹿じゃん！
>

と、バカな奴は考えてしまうかもな。
足にかかる負荷＝ボールにかかる加速度ではない。
ショーンラッシュほどじゃなくとも、普通に足には数Gの負荷がかかる。

0882投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 09:09:28.07ID:g6Ic0xvP

>>880
> 手で持ってるわけだから手で押すしかないんだが

糸で吊るした振り子で、糸によって錘を押すような力が働くことはない。
それでも、支点を適切に動かすことによって重力だけの場合より錘の速度を上げられる。
押すしかないというのは間違い。

0883投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 10:56:51.47ID:Ch/VMa5h

山下昌吾プロなんかは強いボール投げるにはボールを押せって言うよね

0884投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 11:56:24.09ID:FNgkq2W8

>>881
数Ｇ…

本当に宗教じみてる人って抽象的で具体的な数値をあげないね！

>>883
山下プロって日本人では凄く強いボール投げてカッコいい！

0885投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 12:10:13.01ID:k0rg/+dT

>>880
出来ない奴の典型ﾜﾛﾀ

0886投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 14:30:43.76ID:UD4o0d/n

>>878
俺もそう思う。

0887投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 14:49:33.51ID:OoWZEUFC

山下昌吾は若い頃、典型的なクネクネだったけど改良したんだね。

＞山下昌吾プロなんかは強いボール投げるにはボールを押せって言うよね
しっかり押すのは当然ですね（PBAのプロもしっかり押してる）。

押すというのは、加速中のボールにもう一押ししてフォローするような動作ね。
（加速といっても、第三者から見てボールの速度が上がるわけじゃないけど）
押す部分はどこかというと、サムが穴に入ってるけど解放された瞬間から手離れの瞬間までね。
スイングの最下点より先までサム抜きを遅らせれば、フィンガーが下に回り込んでくるけど
これでは加速中のボールの足を引っ張りかねない！
スイングの最下点通過後の遅いサム抜きポイントで、ブロークン方向にスナップを使ってのサム抜きでは、
さらにボールの足を引っ張り減速させることになる。
（サムが引っ掛からなければ回転速度だけは上がる場合が多いけど）。

このスレのリリース方式は、利負担より速度の上がる投げ方ですよ。
回転速度が上がるので、数値上効果が見えにくいですけど、初速は上がります。

0888投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 17:14:21.02ID:Den5ccfV

>>884
> >>881
> 数Ｇ…
>
> 本当に宗教じみてる人って抽象的で具体的な数値をあげないね！
>

お前ホントアホな。
いろんな人がいるんだから幅があって当たり前だろ。

>>881 が
> 普通は２Ｇもかからずに２０キロ出る

なんてバカなこと言ってるのに対して、普通に投げても2G以上なんて普通にかかるといってるだけだろ。
重力の1G と足にかかる負荷を同じように比較するなんて頭腐ってるなw

だいたい、ショーンラッシュの7.5G 以外に具体的な数値あげている奴なんていないだろ。
脚力はそれほど必要ないとか、手で押さなきゃダメとかいってるやつのほうがよっぽど宗教的だってことでいいんだな？

0889投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 17:25:33.93ID:fX83VKAV

スピード出ればストライクを取れるのかな?いっぱい回転させるとストライクを取れるのかな?

0890投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 18:04:12.53ID:d2i07Zv6

押しはステップの問題だよ。山下の場合はフィジカル的に恵まれてるから有利だね。

0891投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 20:47:22.77ID:FNgkq2W8

>>888
>>普通に投げても2G以上なんて普通にかかるといってるだけだろ。

あのさぁ、2G以上って70キロの体重なら140キロ以上な訳で、そんなにかけなくても20キロ以上の球速で投げること可能だよ。
ノーステッププッシュアウェイから振り子スイングを利用して、ハイバックから軽く押し投げても20キロ以上出るぞ。

>>だいたい、ショーンラッシュの7.5G 以外に具体的な数値あげている奴なんていないだろ。

>>806これなんか、自由落下の時速を具体的に出してるぜ。
これは揺るがない論理だけど、脚に負担かけた7.5Gがスピードに変換される具体的論理が説明されてない。

手で押せばスピードアップするのは幼稚園児でも知ってるから宗教じゃないよ。

まさかブランコ押して貰ってスピード上がったこと無いのか？(笑)

0892投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 21:54:15.33ID:Den5ccfV

>>891
> あのさぁ、2G以上って70キロの体重なら140キロ以上な訳で、そんなにかけなくても20キロ以上の球速で投げること可能だよ。

そんなにかけなくともというのは、なんらかの方法で測定したということか？
単なる推測とか言うなよ。
足には実感以上に負荷がかかる。ゆっくりあるくだけでも体重の1.2倍、短距離走なら5,6倍はかかる。2Gなんてスポーツとしては大した負荷じゃない。

> ノーステッププッシュアウェイから振り子スイングを利用して、ハイバックから軽く押し投げても20キロ以上出るぞ。

だから何？重力分を差し引けばせいぜい3キロ前後だけじゃん

> >>806これなんか、自由落下の時速を具体的に出してるぜ。

自由落下の速度なんて高卒以上なら簡単に計算できることだろ恥ずかしいやつだな。
しかも、>>806 ってトンデモ科学者さんだろww >>806をもう一度よく読んでみることだな。
これを変だと思わない時点で君の考察はあてにならないのが明らか。

0893投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 21:58:48.15ID:Den5ccfV

>>891
> >>888
>
> 手で押せばスピードアップするのは幼稚園児でも知ってるから宗教じゃないよ。

ボウリングの投球についてそんなこと考えている幼稚園児がいるならお目にかかりたいなw

> まさかブランコ押して貰ってスピード上がったこと無いのか？(笑)

じゃあ誰かにボール押してもらえばww

0894投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 22:12:29.81ID:Ch/VMa5h

物理学や言葉遊びには興味ないが、押すってのは多くのプロがよく使うフレーズだし、押すこと自体は有効なんじゃないかと思うけどな

0895投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 22:39:57.03ID:BzYmHhQz

新年早々、飛ばしてるなあww

殆どのスポーツはそうだけどさ。下半身の踏ん張りが無いと物体にはパワーは伝わらない。

ボウリングの場合はスライドが減速し始めてからボールにパワーが伝わるんだけど、何せ重い。
野球やサッカーはパワーを一瞬で伝えないといけないけど、ボウリングでそれしたら多分体のどこかをヤる。
じゃあどうするか、全身のあらゆる場所の力を少しずつ使ってゆっくりパワーを送るしかない。
蹴り足、スライドの足背中、腹筋、腕。
どこをどれだけの割合なんて考えたことないけどなww
止まって踏ん張って投げる。それだけでいいやん。
バットを振るにも、ピッチャーがボールを投げるにも踏ん張れてないと振れないし投げられない。
瞬発力で速く投げるか、ちょっとずつ力みながらゆっくり時間をかけて投げるかの違い。

物理とか難しいよーww

0896投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 23:41:00.28ID:FNgkq2W8

結局のところローダウン投げてるプロが押すって言っても納得しないんだろうから、本当に不毛だってことがわかった。

下半身もステップワークも大切なのは承知の上で押すよりも効率的という論理が欲しかったけど、出ないようだからプロの言うことを信頼するよ。

女子プロが投げないのがおかしいと指摘したら、知らん選手が7.5Gだって吠えたかと思うと、短距離走でも5Gとか言い出す。

じゃあ女子プロが！に逆戻りじゃないか。
物理とか以前に、まともな話し合いにならない。

取り敢えず、押しこぼしで25～27のハイレブ投げれてるから、これでいいや。

0897投球者：名無しさん

2016/01/02(土) 23:50:29.32ID:FNgkq2W8

>>893
>>ボウリングの投球についてそんなこと考えている幼稚園児がいるならお目にかかりたいなw

大丈夫か？
スピードが上がる例えばなしなのに、ボウリングの投球について考えてる幼稚園児って。(汗)

>>じゃあ誰かにボール押してもらえばww

そのうえ、こんな返しとは。
もう良いよ。
俺が悪かった。(笑)

0898投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 00:55:48.37ID:GTnV0uVz

>>896
> 結局のところローダウン投げてるプロが押すって言っても納得しないんだろうから、本当に不毛だってことがわかった。
>
> 下半身もステップワークも大切なのは承知の上で押すよりも効率的という論理が欲しかったけど、出ないようだからプロの言うことを信頼するよ。

どうぞお好きに。
俺はPBAやアメリカのボウリング理論を信頼位するから。

>
> 女子プロが投げないのがおかしいと指摘したら、知らん選手が7.5Gだって吠えたかと思うと、短距離走でも5Gとか言い出す。
>
> じゃあ女子プロが！に逆戻りじゃないか。
> 物理とか以前に、まともな話し合いにならない。
>
> 取り敢えず、押しこぼしで25～27のハイレブ投げれてるから、これでいいや。

やっぱ半端にしか投げられないんだな。
その程度で満足なら好きにすれば。

0899投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 00:59:58.48ID:GTnV0uVz

>>897
> >>893
> >>ボウリングの投球についてそんなこと考えている幼稚園児がいるならお目にかかりたいなw
>
> 大丈夫か？
> スピードが上がる例えばなしなのに、ボウリングの投球について考えてる幼稚園児って。(汗)
>
> >>じゃあ誰かにボール押してもらえばww
>
> そのうえ、こんな返しとは。
> もう良いよ。
> 俺が悪かった。(笑)

喩えになってないってことだろ。
ブランコみたいに別の人に後ろから押してもらうなんて、ボウリングの投球とまるで違う状況だってわからないとはね。
高校程度の物理もわからないどころか、トンデモ物理学の信者みたいだし、
どっちが宗教なんだかWW

0900投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 02:23:12.63ID:r4RcU648

>>898
匿名って良いよな！

批判の前に先ずは自分の投球アップしてみろよ！

ちゃんと盛らずに明かしてる奴の方がまともだ！
匿名なんだから30kmとか嘘書けるのにさ!!

0901投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 02:24:44.52ID:r4RcU648

>>899
つか、引用も工夫しろよ！
だらだら、ウザいな！

0902投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 03:27:05.49ID:/WtEdmlp

宮城すずプロのローダンを分析したら、わかるよ

0903投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 05:28:43.77ID:k5mlfy0O

クネクネがか？

0904投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 07:36:37.53ID:nf7qiROR

>>898
あんたの言うアメリカの理論ってのは、具体的に誰が言ってる理論なの？
ロバスミも押すって言ってるけど

0905投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 11:00:11.29ID:GTnV0uVz

>>904
> >>898
> あんたの言うアメリカの理論ってのは、具体的に誰が言ってる理論なの？
> ロバスミも押すって言ってるけど

ロバスミが？
球速を上げるには、手でボールを押さなきゃならないなんて言ってるの？
そんなのきいたこともないな。
何か特定の理論に限らず、速い球投げるために手でボールを押すなんてアメリカでは全く言われていない。
唯一あるのは、ドライレーン対応でもうすこしだけスピードが欲しい時にフラットスポットで押すテクニック。
ただしこれは普通に投げる時に使うものではない。
ロバスミが球速上げるために足が重要なことを説明してる動画なら見たことあるけど。
まずは手で押すと言っているソースを示してもらえるかな。
当然できるよなw

0906投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 17:11:12.51ID:11CmzjgK

もうそれなりに高回転かかっててリフタンよりちょっと曲がってれば
ローダウンってことでいいじゃないか

あとはいかにしてより高回転にするかとかを議論しようぜ
物理学とか考えながら投球してるやつなんて見たことないし
もっと分かるように説明することが大事

0907投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 17:50:15.69ID:nf7qiROR

>>905
人にはソースを示せと言いつつ自分の理論のソースを開示しないのは感心せんなあ
あと誰彼構わず噛み付くのはやめんかね
見解の相違なんてどこでもあることなんだからさ

ロバスミの「押す」の件は、例えば今手元にある本でいうと「BOWLING技術選集」に
ロバスミへのインタビュー記事が載ってる

速い球を投げるにはというより、強い球を投げるためのリリーステクニックといった意味でだけど

0908投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 19:19:13.85ID:q9hj2bbG

押すことの意味わからないうちはたとえ曲げられてもキモダウンで頭打ちだな

0909投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 22:15:41.58ID:Vg/osvyf

ここってボウリングが好きで、そのなかでもローダウン投法に魅了された人達が集まってる場所なのに、何で>>905は自分の意見以外は喧嘩口調なのかね？

なんかローダウン投げてる奴はみんなこんな奴ばっかなのかと思われたくないな。

人なんて体格も違うし、筋力も様々だから>>906の言うように、引っ掻きあげるようなリフタンと違い、カップしてブロークンして落としながら回転かけるのはローダウン投法としてストライクゾーン広げていいと思う。

その上で、結果のボールが球速と回転が伴ってればそれは正解で良いじゃないか。

自分の憧れてる形だけが正解なんて事は絶対にない！
トッププロなんて体作りから違うんだから、素人が同じになるなんて現実的ではないし。

もっと楽しくボウリングしよーぜ。

0910投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 22:44:31.56ID:GTnV0uVz

>>907
> >>905
> 人にはソースを示せと言いつつ自分の理論のソースを開示しないのは感心せんなあ

速い球投げるためにはボールを押さなければならないなんて言ってる人はいないってことだよ。
ないことを証明することはできない。逆に押さなきゃダメっていうのはソースを示せるだろ。だから聞いたまでだ。
スピードアップと足の話は、例えば
http://www.youtube.com/watch?v=Yo1t2Xs2SKQ

>
> ロバスミの「押す」の件は、例えば今手元にある本でいうと「BOWLING技術選集」に
> ロバスミへのインタビュー記事が載ってる
>
> 速い球を投げるにはというより、強い球を投げるためのリリーステクニックといった意味でだけど

話が全然違うだろ。
もともと、振り子(重力)だけじゃ20キロ少ししかいかない球速をいかにしてストレートなら40キロにするかって話だったろ。
ロバスミだけじゃなく永野すばるとかも、前に押しつつこぼすと言ってるが、あくまでリリースの感覚の話で、球速を大幅に上げるために押すわけじゃない。
話をすりかえすぎだ。

0911投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 22:46:45.74ID:XTedk07T

どうでもいいけど引用が見づらい

0912投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 23:30:10.99ID:nf7qiROR

>>910
もういいって
あんたに賛同する人いないじゃないか
それが結論だよ

あんたの理屈が絶対間違ってるとまでは言わんよ
けどあまりにも窮屈だ
他の人も言ってるが、理論なんていろいろあっていいし、ボウリングはもっと楽しくやるもんだ

0913投球者：名無しさん

2016/01/03(日) 23:34:18.80ID:Vg/osvyf

>>910
無いことを証明できないって決めつけず、押してはダメと言ってるソースがあればいいんじゃないか？

引っ掻きあげてはダメというプロはたくさんいるけどね。

色んな動画見ても、明らかに自由落下より速くスイングしてるように見えるんだよな。

振ってるというか、押してるというか。
貼った動画もそう見える。
俺だけなのかなぁ？

0914投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 00:53:25.92ID:RsL4nKRQ

スライドが止まるタイミングでアプローチの勢いがボールに乗ってるんよ
押さなくてもああなるよ
アジャストの一環として意識的に押すのもいいとおもう
遅いレーンではボールが行くようになるんじゃないか？

0915投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 02:54:59.22ID:DyBKNfBl

>>913
>
> 色んな動画見ても、明らかに自由落下より速くスイングしてるように見えるんだよな。
>
> 振ってるというか、押してるというか。

実際に自由落下よりも速い。
だがそれは押してるからじゃなくて、ステップによるものだということだよ。

0916投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 03:12:48.00ID:qM1CrfCn

結局意識している事が違うってだけで同じ事なのかね？

0917投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 03:43:37.22ID:C4fLh1IB

>>914
助走の速度を完全にのせるには、スライドしながらリリースより、止まってからリリースの方が良いってことは理屈ではわかる。

それだと腕が速く振れるからカップが忙しそうだな。
練習で徐々に工夫してみる。

今はカップを押し潜り込ませて作って直ぐにブレイクしながら押し撫でてる。
これってサムレスの練習の名残なんだよな。

0918投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 07:18:16.61ID:RsL4nKRQ

カップは意識的にはしないし、してる暇ないよ
腕が速く振れるからその勢いで柔らかくリリースしてやるだけでいい

0919投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 07:46:44.26ID:nvitkiBf

フォワードスイングでサムを抜こうとする。
親指を引く。

勝手にカップが出来上がる。
ハンドスピードが上がる。
サムが完全に抜け、手首が負ける。

終わり。

非常にシンプル。

0920投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 09:59:37.52ID:rA6/YzLC

投げられない人の多くは体が前に突っ込んでる。
体が突っ込むと肩が前に出て腕を引っ張る形になりカップどころかボールを落とさ
ないように上から力で摘んで投げてしまう。
｢前傾｣と｢体が突っ込んでる状態｣の違いが理解でき両方を体現できるようになれば
やるべき形、やるべきでない形が実感出来るはず。
家の鏡で試してから実践投入すべし

0921投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 10:25:52.53ID:QCwB4JLS

腰を落として開脚すれば足が前に出る
そうすれば上体だけ突っ込むことはなくなるよ

0922投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 12:46:26.78ID:DyBKNfBl

>>916

全く別。
物理的に別の現象だし、使う筋肉がまるで違う。

0923投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 16:34:19.41ID:4zZwMPOC

今日投げてわかった。サムレスで剛速球が投げられるほどの脚力は最低限、必要ということだ。いくら脱力だ何だできれいに投げて回転がかかっても、理屈だけでひょろだまじゃなんの意味もない。
横で投げてたサムレスDQNがなんとたくましいこと。もちろん彼らの頭の中にはローダウンなんて言葉はみじんもないだろう。理屈よりまえに見に染み付く何かがあると思うな

0924投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 20:30:52.94ID:nvitkiBf

これがスピードの全てとは言わないけど、サムを抜けるタイミングで抜いてるかどうかでも大きく変わると思う。
メカテクやリスタイとかハメてるなら最初からサムは前を向いてるからすごく抜けやすい。
だからキツサムにしておかないとバックスイングで抜けちゃう。
なにも着けてないなら自らサムを抜こうとしないといつまでも抜けない。常時カップでも度合いによるしね。

0925投球者：名無しさん

2016/01/04(月) 22:19:51.85ID:J1f9YNSM

ローダウンの方がサム抜きが安定する人が多いでしょうけど、
最下点を通過してから下方向へのスナップでサム抜きをすると、
回転は上がっても速度が出なくなりますね。
「押す」というのは、フラットスポット以降～手離れ迄の間ね。
サムが解放されないとボールを押せない。

0926投球者：名無しさん

2016/01/05(火) 00:39:53.96ID:wkaMrKqm

最近ローダンリリースが出来るようになりましたが、今まで５枚目まっすぐ投げだったので、
どうやって出戻ししたらいいかわかりません
プロの動画見てたら、ディープインサイトからど真ん中のスパットに投げてるように見えますが、
イメージとしてはど真ん中のスパットからテンピンに向けて投げるのですか？
回転の掛け型、リリースの動画は有りますが、どこにどういうイメージで投げてるって解説の動画がないので

0927投球者：名無しさん

2016/01/05(火) 00:56:12.58ID:6VxThqlk

>>926
ハイレブ型の基本は、フッキングポイントを基準に考えることです。
まずはフッキングポイントを探し、そこからどの程度曲がるかを確認し、それを元にリリースポイントを設定します。
あとはなるべくオイルを長く使うというのもハイレブのレーンアジャストの基本の一つです。
ですから何枚目を通すとかは結果です。

この辺がストローカーとのアジャストの違いですね。

0928投球者：名無しさん

2016/01/05(火) 10:05:41.74ID:cS3Ais3n

>>926

http://www.youtube.com/watch?v=cULpq4oz3lM

http://www.youtube.com/watch?v=w62JZe_rBmk

0929投球者：名無しさん

2016/01/05(火) 12:34:44.87ID:b7s+AXHR

>>926
どういう練習したら出来るようになったのですか？

0930投球者：名無しさん

2016/01/05(火) 14:53:28.06ID:s1+8v26h

ある程度の高速回転は男女関係なく出来るようになるけど、
俺もそうだけど、回転に見合った速度の確保が苦労する点だな～。

ガキの頃からハイレブには取り組んだ、まずやったのがクラウチングでカップで構え
アプローチを全力疾走して手の平からフィンガーでボールを全力で押し出す。
腱鞘炎になって止めたが、現在でも自分史の中では最強の球質が投げられたと思ってる。

次がロバスミを見て、肘と手首で抱え込んで腕力と脚力を最大限使う方法。
これで29キロくらい迄いったが数ゲームしか体力が持たなかった。

脱力を考え始めたのは、TJを見てから、
脱力スイングで一瞬カップ式にしてからスピードが落ちた、今年からシニアだから年のせいもあるけど。

女子でもシンガポールのタンちゃんなんかは、ハイレブ投法ながら上手く回転数をコントロールしてるように見える。
自分の限界速度とそれに見合った回転速度で、最強の球質を見つける。これが今年のおいらの課題かな。

0931投球者：名無しさん

2016/01/05(火) 18:37:17.34ID:Dvb3e+C+

サムの意識でカップもヒンジも理解できた。
後は投げ込むだけだな。

0932投球者：名無しさん

2016/01/05(火) 20:43:31.43ID:s1+8v26h

しっかりしたストローク投法の出来ている人なら、
サムダウン（私が勝手によんでる）して、サム抜き速度を上げるだけで、
結構ハイレブに近づく。
やり方は、缶ビール程度の筒状のものをボールを持つようなイメージでグリップして、
リリースポイントで、サムを伸ばしたまま手の平側に畳み込む。
缶ビールは手の平からフィンガーを経由して転がり落ちて行く。
ストレート又は若干のカップリストからこれを行えば、回転が増す。
下へのスナップを意識すれば更に回転が増す（速度が若干落ちるけど）。

0933投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 00:28:42.57ID:0y5eiYS0

>>930
何年ローダウン練習してんだよww

0934投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 09:15:36.71ID:RZu6l8PJ

>>933
出来たら練習しなくていいと思ってたらそこで終わり。少しは見習えよ。

0935投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 13:23:01.57ID:6jovB/U4

>>934
本当にそう思う。
出来てからの方が悩みが増える。

ハイレブって精度が犠牲になる感じで精進し続ける必要ある。

0936投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 20:24:31.10ID:0y5eiYS0

投げれるようになって分かったこと
28キロのハイレブより25キロのハイレブの方がスコアまとまる。28キロ以上は厚めに入ると割れやすい。
25キロ位だと横に激しく引っ掻き回してくれる。

0937投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 20:27:38.88ID:0y5eiYS0

人によって球質違うため異論は認めるww

0938投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 21:28:59.69ID:x4E1OnA0

>>936
25㌔でハイレブwwwww

0939投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 21:49:01.06ID:0y5eiYS0

>>938
でたなすぐに球速に反射するストローカーwwwwwww

0940投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 22:20:59.39ID:x4E1OnA0

>>939
ハイレブって何？wwwww

0941投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 22:44:13.97ID:0y5eiYS0

>>940
ん？ハイレボリューションだよバカなの？www

0942投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 23:07:08.40ID:x4E1OnA0

>>941
だっせwwwww

0943投球者：名無しさん

2016/01/06(水) 23:20:20.25ID:0y5eiYS0

>>942
草はやして自分の間違った認識アピールしてちょーだっせww

0944投球者：名無しさん

2016/01/07(木) 00:35:47.74ID:Pz5cZAO3

>>936
俺も25キロ位の方がスコアまとまる実感してる。
速度あげるとスプリット率が上がるんだよね。

0945投球者：名無しさん

2016/01/07(木) 01:03:03.77ID:NRZVPpQu

まるで床にボールを置いて腕で押せるかのようなタイミングが一番走る。

0946投球者：名無しさん

2016/01/07(木) 04:15:35.33ID:s814RGU1

>>943
https://youtu.be/BkyIWfl3qRw

0947投球者：名無しさん

2016/01/07(木) 16:15:04.26ID:z8ckoQRK

https://www.youtube.com/watch?v=Q4V-7-ERwSs

元気があっていいね！

0948投球者：名無しさん

2016/01/08(金) 07:34:27.92ID:FBkF0ulB

バックスイングがあそこまで上げられるかどうかが分かれ目だよん

0949投球者：名無しさん

2016/01/08(金) 22:23:22.85ID:+Apx5XbE

まずは投げるという行為を忘れて、重いものをアタマの上に振り上げ、バランスだけで10秒持ちこたえることから始めるらしい。

0950投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 00:29:04.88ID:UDPOO5p7

>>949

日本ではそういう指導をするのか。
トップ付近で滞るような不自然なスイングが多いのはもしかしてそのせいか。

0951投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 01:21:49.72ID:+39yoihK

西村Pの始動の賜物か？

0952投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 09:08:50.59ID:M4NSjoZL

バックスイングからリリースまでサムだけでボール持つ意識があれば勝手に回るだろ。

0953投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 13:05:33.23ID:2/Ms1U6G

こんにちは！
先日ローダウンのプロレッスン受けて来ました。
先ずはローダウンリリースとして、フィンガーを使わない手溢しで回転かけるのを練習しました。

何回か綺麗なリリースができて驚くほどの高回転が出ましたが、ついリフタンの癖でフィンガーを使ってしまい、プロにまたフィンガー使ってますと注意を受けます。

フィンガーを使わないようリリースする、何かコツはありますか？

0954投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 13:31:08.01ID:irgJlTCG

サムに意識が行けば、フィンガーは意識しないで済む
まあ、こればっかりは自分でコツを覚え込むしかないからね。

0955投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 14:10:42.46ID:sSA9/kdJ

成る程

色々と勉強させて貰ってます

0956投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 14:52:33.06ID:+39yoihK

>>953
サムレスならぬ、フィンガーレスでの練習。
サムのみ入れて、フィンガーは伸ばして手の平ぺったり
これで投球練習。（滑り止めの手袋をするといい）

それからフィンガーのピッチを極端なリバースに！
1/2～1インチ程度リバースにすると非常に楽（すっぽ抜ける心配はない）。
スパンが長く感じられるが、抜けは非常に良くなるので、多少スパンを長めにしても可。

0957投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 14:56:41.10ID:2/Ms1U6G

サムを抜きにいく動作をするの？

0958投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 14:57:50.35ID:2/Ms1U6G

>>956
なるほど、フィンガーレスかぁ。
やってみます！

0959投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 14:59:51.65ID:2/Ms1U6G

>>957
これはアンカーつけ忘れました。
>>954
のレスです。(汗)

0960投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 16:42:18.95ID:UDPOO5p7

自演くさい流れ…
また駐在員が来たのか？

0961投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 20:26:38.24ID:UDPOO5p7

>>953
> 先ずはローダウンリリースとして、フィンガーを使わない手溢しで回転かけるのを練習しました

>>956
> >>953
> サムレスならぬ、フィンガーレスでの練習。
> サムのみ入れて、フィンガーは伸ばして手の平ぺったり
> これで投球練習。（滑り止めの手袋をするといい）

>>958
> >>956
> なるほど、フィンガーレスかぁ。
> やってみます！

>>953 でフィンガーレスの練習したって言っといて、>>958で「なるほど、フィンガーレスかぁ」だってwww
ありえねー
絶対自演だろこれww

0962投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 21:48:34.88ID:+39yoihK

KPBA他、PBAのコーチと契約している国は多いようですが、
日本でPBAのコーチを呼んだりしている団体等はないのでしょうか？

0963投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 21:53:22.02ID:Pc/3pagL

>>961
自演って何？
あんた見る目無いね。

それはともかくフィンガーレスやって来ましたが、これはサムレスの練習とあまり変わらなかった。

結局、バックスイングからのリリースでフィンガーを使わないようにするコツを見つけたい。

プロはフィンガーを爪側に開いて練習といってましたが、それでもあまりいいリリースが出来ない。

最初は肘入れて溢す練習の方が良いのかな？

0964投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 22:21:32.04ID:+39yoihK

>>963
フィンガーレスの書き込みは自分ですけど、
手の平全体で回転を掛ける感覚を掴めませんでしたか？

0965投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 22:38:12.51ID:UDPOO5p7

見る目ないってww
どっちがwww

しかも別ID

だいたいプロレッスンなら、プロの名前書けばいいのに。
なぜ書かないのかな？

0966投球者：名無しさん

2016/01/09(土) 23:23:50.99ID:Pc/3pagL

>>964
溢す感覚はサムレスでの練習とあまり変わらなかったかな。
ただ重力でも引っ掛からないから、撫でてる感覚は感じた。
ただアプローチ落とさないように必死で、そっちに気がとられた。(汗)

今日は３ゲームだけなので来週またやってみます。

>>965
見る目無いってどっちが？の意味がよくわからないけど、確実にわかってることは964と私は完全に別人ですよ。
だから自演ではないことだけは確実。

そもそもコツを教える気が無いなら出てこなくていいよ。

因みにID変わったのは会社からアクセスと自宅アクセスの違いです。

プロの名前ねぇ。
俺の生息地からバレそうで怖いから書かなかっただけ。

まあでも知りたいならヒントだけ。
Ｙプロです。
背が高くて豪快な球を投げるプロです。
たぶんこれでわかると思うけど名前出さなくて良いからね。(汗)

0967投球者：名無しさん

2016/01/10(日) 00:22:50.21ID:KZTumZtZ

もっとサムきつ目でいいかもね。
ここで一度書いたけど、俺の場合はキツすぎるとタコが出来やすいし、サム自体にテープ貼ると肌が負けるから、サムホールにシリコンテープ貼ってる。
サムが下向いてたり投げに行くとレーンにダイブするかも知れんから、あまりお薦めしないけどww
とにかく、サムだけ入れてボールをブランブランしても抜けない程度の調整はした方がいいよ。サムが前にさえ向ければちゃんと抜けるから。
健闘を祈る

0968投球者：名無しさん

2016/01/10(日) 09:01:01.58ID:YHuXzmGX

>>946
こいつの直近ロー動画吹いたｗ
左手の甲と腰に磁石付けてるだろ

0969投球者：名無しさん

2016/01/10(日) 10:48:31.22ID:VOw5mEwy

>>967
キツサム、脱力して、
ダウンスイングではどんなイメージ？
最下点直前にカップしてリリースでサムを抜きにいきながらブレークで良いのかしら？

0970投球者：名無しさん

2016/01/10(日) 12:15:47.04ID:wZAT9Ut6

フィンガーレスはリリース感覚の練習にはならないよ。
むしろ、スイング全体でのボールハンドリングに練習。
効率のいい練習とはいえないからあまりお薦めしない。
その分別の練習に当てた方がいい。

0971投球者：名無しさん

2016/01/10(日) 12:18:56.70ID:Q8TdiH3W

>>969
カップ＝サム抜きと考えてもらえるといいよ。
サムを曲げずに伸ばしたまま手首側に押し付ける(引き付ける？)事で手首が曲がりやすくなりサムがピンの方向に向く。
正しくは抜ける準備をするってことだけど。
見た目のサムホールからサム抜けましたってのはボールの重さに負けて勝手に手首が折れた時の現象。
ブロークン(サムが完全に抜ける)＝自然現象
サム抜きの準備＝自力

最下点直前のカップ(サム抜きの準備)は遅いかもね。
だったらヒンジもある程度利用する意識しとかないと間に合わない。それもサム抜き準備に関連あるけど、感覚だから今はあまり考えずに、肩から下に腕が降りてきたタイミングでサム抜き始動、距離を使って最下点までにはガッツリカップ。後は基本ほったらかしで。

0972投球者：名無しさん

2016/01/10(日) 22:08:42.65ID:OW7fD+nk

>>971
じゃあカップだけしたら、後はほったらかしでいいの？
なんかロフトしそうな気がするけど、やってみます。

0973投球者：名無しさん

2016/01/10(日) 22:55:23.22ID:VyMQrC2n

＞カップ＝サム抜きと考えてもらえるといいよ。

自分もそんな感じですね。
カップ状態でサムは解放されている（穴に入ってるけど押さえてない）。
サムがぬけすぎると、カップ状態になるとき暴発してしまうことがある。

カップになって～リリース完了までが、自分としては一瞬のリリース動作という感覚。
時間的にには、多分0.05秒以下の動作。

0974投球者：名無しさん

2016/01/11(月) 15:09:06.04ID:F7vdk/ty

>>971
> >>969
> カップ＝サム抜きと考えてもらえるといいよ。

やっぱ違うなこれ。
別にカップとは関係なくサムは抜ける。
ストレート投げる時にブロークンのまま投げるけど、リリース地点に近づけば自然に抜けるし。

0975投球者：名無しさん

2016/01/11(月) 16:38:28.85ID:HuFi9FPi

>>971で俺が言ってるのはカップから自分でブロークンするなってこと。
ボールラックに手首立てた状態(カップでも可)で指三本入れて、肘も曲げず腕も動かさずにブロークンしてみれば分かるよ。サムはサムホールに入ったまま移動するだけ。
もう一度カップするような動きしないとサムは抜けないから。
これが無駄なハンドアクションになり、サムの抜けが悪くなる。
手首を立てた状態でカップするだけでサムが抜けてボールが前に転がる。
ストレートとは別物だよ。ブロークンの状態で何もしなければそれはそれで勝手に抜ける。

0976投球者：名無しさん

2016/01/11(月) 16:49:57.27ID:F7vdk/ty

サムが緩くなきゃ、ラックの上で腕まっすぐのままブロークンじゃ抜けないのは当たり前。
スイングのなかでどうかってこととはまるで別だよ。
適切にスイングすれば常時カップでも、常時ブロークンでも抜けるんだから。
カップリスト＝サム抜き
なんて余計なイメージは不要だと思うよ。

勝手にブロークンてところは俺もおんなじ。ただ振り抜けば勝手にブロークンになる。
手首固定のリフタンの方が不自然にかんじる。

0977投球者：名無しさん

2016/01/11(月) 23:09:31.71ID:mw9SNen6

振り抜くって良く聞くけど、その動作はどこを意識すればいいの？

0978投球者：名無しさん

2016/01/12(火) 00:56:17.02ID:5Ecci3Ds

どこを意識というより、タイミングが良くサム抜けもよく
しっかり投げられた時の結果ですよ。
ちまちま小手先に拘らず大きなボウリングを心がけることですね。
野球やゴルフでも抜けの良いスイングとか言います。

0979投球者：名無しさん

2016/01/13(水) 19:17:42.05ID:Vqu5Icct

大昔からこんな大会があるのかさすがアメリカだね。

https://m.youtube.com/watch?v=7ChlgWjO7AU

0980投球者：名無しさん

2016/01/13(水) 19:47:48.99ID:jU3O1tk4

ちっとも昔じゃねーよ
おほ

0981投球者：名無しさん

2016/01/13(水) 23:06:33.50ID:xGJzWb8N

https://www.youtube.com/watch?v=AcMz9zFE6F8

クリスウォーレン（身長166cm）　1990　ジャパンカップ
ボールはノーマルウレタンの時代。

0982投球者：名無しさん

2016/01/14(木) 00:02:20.03ID:4te5o/Je

ウレタンでもこれだけ…とか言いたいけどカメラワークww酔うわww

0983投球者：名無しさん

2016/01/14(木) 08:17:39.50ID:+4kb1mZo

カジマキスみたいな投げ方、一歩目を大きく踏み出すのがコツですか。最近日本でも若手で多く見られますね

0984投球者：名無しさん

2016/01/14(木) 09:37:21.39ID:a3uPlvJU

>>981
この頃はオイル少なかったんでしょ？

0985投球者：名無しさん

2016/01/14(木) 11:20:55.13ID:n9S77GTT

>>984　んにゃ、80年代はヘビーオイルだった時代だよ。

0986投球者：名無しさん

2016/01/14(木) 11:33:17.58ID:n9S77GTT

90年代前半にXキャリバーに代表されるリアクティブが登場してから、
ウレタン時代に活躍していたクランカーで姿を消したプロも多い。
クリスウォーレンはアル中を克服して数年前復活。↓　コンベンショナルグリップを使ってる。
https://www.youtube.com/watch?v=Hxt6eLz4Azk

0987投球者：名無しさん

2016/01/14(木) 21:28:37.58ID:/D+mWRch

今のアマはカジマキスより、0.5秒くらいは長く持ちこたえてますね。

0988投球者：名無しさん

2016/01/14(木) 23:40:52.19ID:4te5o/Je

質問です。
ハンドスピードを上げるとはどういった体の使い方なのでしょうか？
タイミングも全く分からないです。
よろしくお願いします。

0989投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 06:13:56.57ID:u3KvJTkR

肩中心の振り子はゆっくり
肘中心の振り子は早い
手首中心の振り子はすごく早い
これ、物理だよな。

肩中心でおりてきたエネルギーを手首の振り子に変換するのがハンドスピードのコツ。やりがちなのは肘まで曲がってしまうことだ。だから肘は棒にするのがハンドスピードを上げる方法ですよ。

0990投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 07:09:41.09ID:u3KvJTkR

おっと、肘を棒にするだけではなく、手首はやわらくね。

0991投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 12:47:58.53ID:AiuA9m8J

ハンドスピードなんてごく一部の人が使ってるだけのたいして役にも立たない概念。
スイングスピードを上げることを考えればいいだけ。

0992投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 15:31:06.69ID:OjZR59Io

フォワードスイングの最下点当たりまでブロークンリストで持ってくる意識をすると、
回転がよくなるのはスイングスピードのせいかな？

0993投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 16:09:03.82ID:WFmcDun1

>>991
スイングスピードはどうやって上げるのですか？

0994投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 19:34:50.47ID:OjZR59Io

992の訂正
誤　回転がよくなるのはスイングスピードのせいかな？
正　回転がよくなるのはハンドスピードのせいかな？

0995投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 19:36:22.98ID:2xks01Y9

参考になれば
ttps://www.youtube.com/watch?v=bqHXciTjmh4

0996投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 21:30:09.44ID:AiuA9m8J

>>993
ステップワーク
フリーアームスイングは大前提

0997投球者：名無しさん

2016/01/15(金) 21:33:08.35ID:1srhUVHZ

https://m.youtube.com/watch?v=ais1r0hIJGw&;feature=youtu.be

このイメージを叩き込むことだな

0998投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 02:54:41.69ID:niZJ82Op

0999投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 06:17:53.39ID:WKU0kq8o

>>995
アングルがちょっと

1000投球者：名無しさん

2016/01/16(土) 10:53:46.46ID:b0O5ga5M

1000とったどーーー

10011001

Over 1000Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

10021002

Over 1000Thread

２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。