【高回転】みんなのローダウン【27回転目】 [転載禁止]©2ch.net

0001投球者：名無しさん

2015/08/27(木) 05:30:56.96ID:qjoIIKdm

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）
※レス番>>950の人は必ず次スレを立て
てください。責任を持てない方は書き込まないで
ベテランの方に任せましょう。

※前スレ
【高回転】みんなのローダウン【26回転目】 [転載禁止]©2ch.net･
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1437304720/

0002投球者：名無しさん

2015/08/27(木) 05:33:02.76ID:qjoIIKdm

使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。
(5)自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が的確な指導をしてもらえるかも知れません。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
ググれ・ログ読め・氏ね・半年ROMれ等のレスは禁止です。
ただし、URL誘導（検索サイトトップページを除く）・レス番号をつけたログ誘導は、可とします。
自分の投球の動画を貼れる人は積極的に貼った方が説得力が増します。

次スレは建ってないときは減速してください。

0003投球者：名無しさん

2015/08/27(木) 22:46:34.62ID:1064u16F

>>1乙

0004投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 00:00:06.80ID:UUkXfUnA

脇が空く原因の話だが、無理に投げに行くのも原因の一つ。
でもそれ以前に無理に投げに行くのはよくないから、早いとこやめた方がいいよ。
背負いこんでるかどうかは重要なチェックポイント。
キープスクエアでインサイドアウトのスイングするなら多少の背追い込みは許容範囲のこともあるけど、普通はよくない。
特にオープンバックで背負いこんでるなら根本的に間違った投げ方してる可能性大。
ビデオで撮るか誰かに見てもらって確認して、必要なら早いとこ矯正すべきだよ。

0005投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 00:20:15.93ID:S/8ZlzR3

>>4
やっぱり腕で何かをするってのは間違いなのかね？

0006投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 00:34:39.56ID:P1OSCMBt

いま人に教えるとしたら、
手遅れ、フリースイングは当然として、
スイングプレーンの練習からだ！

米国の動画見ても、肘曲げて抱え込んで押しこぼす練習の動画なんか見たこと無い！

0007投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 00:41:01.88ID:UUkXfUnA

>>5
基本的にはね。
とくに正しい投げ方できてないうちはいかに腕の力を使わないかをとことん追究した方が良い。
正しい投げ方できるようになって力を入れて問題ないタイミングがわかれば入れてもいい。
ドライ対応とかでワンモアスピードがほしい時なんかには役に立つよ。
でも正しい投げ方できないうちに腕の力を使うような投げ方すると大抵は正解から遠ざかって遠回りをすることになると思う。力を使っているのに大してスピードも出ないしね。
力の無駄遣いってやつだ。

0008投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 00:47:29.48ID:P1OSCMBt

＞力を使っているのに大してスピードも出ないしね。
＞力の無駄遣いってやつだ。

これはマサにおっしゃる通り。

0009投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 00:49:21.78ID:UUkXfUnA

>>6
> 米国の動画見ても、肘曲げて抱え込んで押しこぼす練習の動画なんか見たこと無い！

一応あるにはあるんだよ。
ベントエルボードリルって聞いたことある人いない？
まあ、あくまでカップ作る練習ドリルであって、意識して肘曲げる投げ方を推奨するものではないんだけどね。
スイングプレーンは大事だよ。ただし中途半端な知識で無理に意識しちゃうと肝心のフリーアームを損ねかねないから気をつけてね。

0010投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 01:02:10.57ID:P1OSCMBt

>>9　一応あるんですか、勉強不足ですた。

スイングプレーンですが、自分は軸足のくるぶしの当たりにスポンジを巻いて
真横に振るような練習をしました。
外へ振ってもトップで内へ動かしてしまって、
8の時スイングになっているようなタイプを見かけます。

0011投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 08:21:09.35ID:S/8ZlzR3

>>7
途中まで脱力はできてるけど、腕が水平より下になったらどうしても投げに行ってるから脇もかなり甘いんだよね… あっ背負いもある…
投げ方が完全に間違ってるね。
ただピンヒットまで2,3～2,2秒で回転も450は回ってるから不思議。
>>6
スイングプレーンこれもちゃんと出来ないと話にならないよね。
練習しよ…

0012投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 08:39:26.67ID:S/8ZlzR3

もう１つ教えてほしいんだけど、フォワードからリリースで、体に沿ったような腕の動きは何かせずに脱力できたら出来るもの？

0013投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 11:26:24.28ID:I+diEYWF

フェーガンのリリース解説お願いします。

0014投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 12:53:17.66ID:A50MuLmb

フェーガンの体の使い方なんて日本人で解説出来る奴なんて…いるの？

0015投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 17:36:38.61ID:Id5Da5DJ

>>13
フェーガンのDVD観たらいいんでね？

0016投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 17:42:30.52ID:I+diEYWF

フェーガンの投げ方完全コピーしてるって人がいないかなあって思ったんだが。

0017投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 17:43:56.68ID:I+diEYWF

フェーガンの投げ方完全コピーしてるって人がいないかなあって思ったんだが。DVD機会があれば見てみます。

0018投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 17:46:07.49ID:I+diEYWF

すみません、書き込み初めてなので、だぶってしまいました。以後気をつけます。

0019投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 17:54:49.65ID:XdmapfVi

>>15
二枚とも見たけど、当たり障りのない全くのボウリング初心者向けの教室レベルと思う。二枚合わせて、たかが10000そこそこじゃ肝はやっぱり教えないよなww

0020投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 20:38:24.56ID:Cta3+l5a

>>19
ちゃんと答えを言ってるよ。わかんないとそれが正解だと気づかないけど。

>>13
リリースとフリーアームスイングはどちらも大事だが、別だと考えた方がいい。
リリースだけで練習できるし、フリーアームスイングだけで練習できるということだ。

"uncoiling" するということは、逆にどこかで "coiling" しているということさ。簡単だろ？
単純にやると、誰かさんみたいに親指傷めるだけだけどね。

0021投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 21:03:25.12ID:Cta3+l5a

他にスポーツやってる奴ならわかると思うんだが、
こうやるとできるコツってのは、すごく簡単なことだろう？
そうじゃなきゃ、いつも一定してなんてできない。

なぜかローダウンだけは、苦節何年でようやくできたり、すごく難しいタイミングを
習得しなくちゃなんないようだ。それって、間違い、とは言わないまでも正解じゃないと思うが。

フェーガンのリリースは難しいもんじゃない、DVDの答えが分ればDYDSも分る。
それより、基本的投げ方やらレーンリーディングの方が重要だと思う。
トータルですごいんだよ、フェーガンは。

0022投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 21:52:11.34ID:I+diEYWF

>>20

ありがとうございました。

フェーガンのフォームは単純に美しくて自分の憧れです。

0023投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 22:17:58.70ID:+XSOhSRD

>>12
380rpmのおいらが言うのも何だけど、
450rpmというスペックからして結構理にかなった投げ方してるんじゃないですか？

＞フォワードからリリースで、体に沿ったような腕の動きは何かせずに脱力できたら出来るもの？

これは脱力できたらok牧場とはいきませんね、アプローチのステップその他も関係しますし。
逆に言うとスイングラインが理想的なら、ステップや各部の使い方が理にかなってると言えるかも。

自分はプッシュアウェイ～ダウンスイング～バックスイングトップへ至るラインに気をつけてます。
フォワードスイングの方は意識しないようにしてます。

0024投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 22:43:02.57ID:S/8ZlzR3

>>23
いや、無理矢理感があって背負いと脇甘で投げにいってる(._.)
蹴り足も遅くて手遅れが少ないし、なんかダサすぎて笑えてきたよ。

0025投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 22:43:33.89ID:S/8ZlzR3

回答してくれてありがとうm(__)m

0026投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 23:21:24.17ID:UUkXfUnA

>>12
脱力(フリーアームスイング)は大事な条件だけどそれだけでは足りない。
フォワードスイングの軌道はステップとも関連する。
あと、オープンバックとキープスクエアとではどこまでをフリーに保つかに違いがある。
聞いたことある人もいると思うけど、オープンバックでは首の付け根あたりが振り子の支点になる感覚になる。フリーに保つのは支点から先。
日本ではプロやトップアマでもこれがちゃんとできてない人が多い。
PBAのシンプルで無駄のない感じとの差が出る大きな原因の一つ。
君がオープンバックで、背負いこんでいるならこれができてない可能性が高い。
ダウンスイングからこの感覚ができていれば背負いこむことはない。
肩から先だけのフリーアームスイングしかできてない状態で肩を開くと、背負いこんだり、トップへ押し上げるようなバックスイングになったり、トップから肘が曲がってたりなどするからすぐにわかる。
始めたばかりの人ならすぐに矯正を薦めるんだが、君くらいの球威が出てるなら無理に直すべきかどうか判断しかねる。
何にでも例外はあって、少数とはいえフリーアームスイングをしていなくとも優れたボウラーはいる。
もし球威だけでなく、安定して同じように投げられる(いわゆるコンシステンシー=再現性が高い)のならその投げ方を貫くのも道の一つだと思うよ。

0027投球者：名無しさん

2015/08/28(金) 23:52:02.29ID:UUkXfUnA

フェイガンのリリースは別に特殊なものじゃないよ。
それにフェイガンもレンコンによってはリフタン的にリリースして回転落としたりもする。
PBAの一流どころはたいていいろんなリリースができるよ。
リリース直前の手の位置や手首の曲げ具合(ハンドポジション、リストポジション)と
サムリリースからのリストアクションの違いで回転軸や回転数を変えられる。
フリーアームスイングとステップタイミングがしっかりできてればそんなに難しいことじゃない(安定して投げ分けるには修練が必要だけど)。
フェイガンがよく使うのはいわゆるフリスビーと呼ばれるリリース手法。手首はコックリスト、ボールの左半球に手を持って行き、そこから手首を柔らかく使ってボールの重さとスイングの振り抜きで自然に解放する。
フェイガンの投げ方で特筆すべきはやはり無駄な力みをいっさい感じさせないそのスイング。
ラストステップでの身体の加速も滑らかで全体に無駄な力感がないのに素晴らしい球威を実現している。
鋭いラストステップでボールを一気に加速するタケットとは対照的。

0028投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 07:17:15.96ID:8waF7iZg

渡邉の本もうすぐ来るぞ～

0029投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 07:54:18.62ID:Zpv6xgPG

俺も予約したー

0030投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 08:04:47.62ID:OOH4WR2O

何ページだっけ？
目次の内容が薄いのが引っ掛かる

0031投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 08:12:35.53ID:OOH4WR2O

自己解決

0032投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 08:31:04.80ID:7TDYFm5F

>>4
>>9
>>26
>>27
の、ような内容が書いてたら良いんだけどな。期待しないほうがいいかw

0033投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 11:11:43.49ID:ynTTXuHB

>>26,27
教えを乞いたいくらいだ。ここでこんなに分ってる人を見るのはめずらしい。

> 手首を柔らかく使って
これをするためには、手首は脱力してなくてはいけない、同時に不自然な肘の入れは必要ない。これは正しい。
しかし完全に脱力すると、ボールを投げられない。そこで肘を入れるとカップはできる…
これでループする。
次は、体使いだ。腕を止めて、ステップの緩急でカップをつくる、あとはタイミングの習得だ…
で何年もかかる。難しいから、できたタイミングを忘れたりする。
これでループする。

答えは上のループ以外の所にあると思わないか？
そしてそれはリフタンでも、意識しなければいけないことだ。カップやリリースはその結果できるものだよ。

0034投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 11:28:57.08ID:ynTTXuHB

ttp://www.bowl4fun.com/ron/tip20.htm

ロンクリフトンという外国コーチのサイト（英語）だが、写真のみでも参照してほしい。
ボールを持ち、手のひらを前に向け（手をボールの後ろに置いて）、リラックスする。
そして、カップしたまま（B図）１０数えるまで持っていられるかで、そのボールが適正な重さか判断する、というものだ。
A図になってはいけない。これをそのまま信じると、普通の人は12ポンドくらいまで落とさないといけない。
だが、故意かわからないが、本当のことを書いていない。

実は、持ち方次第で同じ人が16ポンドでも持てるようになるのだ。それが答えだ。

Think different.

0035投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 11:30:56.19ID:Mymzevr4

駐在員の時代がきたな

0036投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 12:02:20.02ID:Kbvuc8LP

俺たちのおかげだ

0037投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 12:26:57.75ID:xi30usWk

クリフトン氏懐かしいな。
以前読んでたことがある。
適正なボールの重さについては、ミンローか極めかで紹介したこともある。
余裕を持っての基準としてはうなづけるんだが、実際そこまで手首の力いらないと思う。
スイング中にカップができる原理や自分の感覚からの推測だけど。
ただ、自分自身は16ポンドで10秒維持がいきなりできちゃったから自信をもって、そんなに力はいらないと言えない。
どなたか、10秒維持できない重さのボールでバリバリ投げてるよって人いませんか？

0038投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 12:45:17.09ID:xi30usWk

>>34
> 実は、持ち方次第で同じ人が16ポンドでも持てるようになるのだ。それが答えだ。

もしかして、ドリラーの高田誠氏が言ってる人差し指の使い方とかかな?

0039投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 13:17:09.01ID:NXqpPz7h

いかに体全体を使ってボールを軽く感じるか、
が大切ではないか？

0040投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 13:25:18.93ID:ynTTXuHB

>>38
腕全体で考えることです。あなたはできてるから持てたんでしょう。
力はしっかり使いますよ。でも手首は勝手にロックして、肘はゆるゆる、これ如何に。
もう答えそのまま言ってるようなもんです。

0041投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 13:32:55.12ID:ynTTXuHB

>>39
大事だと思いますよ。
ただ、キーとなることができていなければ、フェーガンにはなりません。
センスのある人なら、意識せずにできていることだと思います。
簡単に200UPができるレーンと一緒で、答えが苦労なく提示されたら、つまらないものですよ。
それに、他の要素の方がよほど重要とわかりますしね。

0042投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 14:06:33.25ID:ynTTXuHB

>>34 を書いたのは、スイングに関係なくカップできるということを伝えたかったから。
逆にこの状態を維持できれば、後はフリーアームスイングで振り回すだけ。
そして、スイングの最下点で勝手にリリースしてくれる。これこそ再現性でしょう。

もう、第一段階は卒業しましょうよ。

0043投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 14:07:27.34ID:nj2yQDKs

渡辺本発送すらされないんだけど

0044投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 15:12:12.86ID:xi30usWk

単に振り回すだけけだと遠心力がかかってカップの維持はできないよ。
多くの人はここでつまづくんじゃないかな。
スイング中にカップできるようにする鍵が前スレで書いたレベレージね。
実は最近このレベレージを簡単に習得できるかもしれないドリルを思いついたんだけど、
いまモルモットじゃなかった、被験者がいなくて検証ができない。

0045投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 15:24:16.73ID:xTHCnySr

モルモットになる代わりにボール代とドリル代引いて頂けるなら歓迎します

0046投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 15:46:17.22ID:VK3oCaQF

このスレにセンター勤務やドリラーとか本当にいるのかよ？w

0047投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 15:59:11.39ID:L351JTBm

ワタナビの本届いた人いないの？

0048投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 16:05:28.02ID:xi30usWk

少なくとも私はセンター勤務でもドリラーでもありませんよ。
なので値引き等はなし、怪我しても治療代その他は責任持ちません。
という状況なので被験者は簡単には見つからない。

0049投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 16:15:26.71ID:VK3oCaQF

そうだよなプロに近い環境のヤツがこんなスレこねぇよなw
聞くなら身近にいるしこんな所で永野すばるみたいのが質問に答えてくれてる訳ねーし
どうせバンダナ1、2程度しかいねーよな

0050投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 16:20:41.84ID:b8sL6KU5

なんか激しい
ttps://youtu.be/Qes1kewn-xg

0051投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 16:53:46.20ID:l5faKrKZ

センター勤務ですぜ。

0052投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 16:58:16.16ID:8waF7iZg

いや、意外とプロだって見てるもんだよw、呼べば来るんじゃないの

0053投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 17:25:36.31ID:GBrpLy35

以前カップをキープしたスイングでストローカー（手遅れでない）やってました。
フォワードスイングの中間点当りからリリースポイント直前にかけての負荷が大きい。
サムが常に抜けたがるのでどうしても強く押さえ気味、さらにリリースポイントに
さしかかる前にサムがやや抜けた状態になりやすく、サム抜けが安定しませんでした。

ここで言う一瞬カップ式だと、リリース直前サムがしっかりと
根元まで入った状態（サムの押さえが解除されているにもかかわらず）になり、
フィンガーもより下へ入りやすい。

0054投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 18:28:01.11ID:SzcRHP4p

>>47
やっとアマゾンから発送通知が来た
到着は明日かな

0055投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 19:20:59.87ID:l5faKrKZ

>>54
俺は月曜の朝って書いてた。

0056投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 19:35:06.12ID:xi30usWk

>>50
すげー
なんて遅い球だ。
これを、練習とはいえローダウンって…
いや、彼も被害者だ。
原理としてはわかりきっている、じつはそれほど難しくもない投げ方をきちんと伝えられない、プロはじめボウリング関係者は大いに反省すべきだと思うよ。
何が正解で何が正解でないか、投げられる人がちょっと情報収集すればすぐにわかること。
でもいまだに、一瞬カップをはじめ無意味どころか有害な情報があふれているこの現実。
職業としてボウリングに関わってる人の中に心ある人はいないんだろうか?
ほんと何とかして欲しい。

0057投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 19:56:20.95ID:Zpv6xgPG

>>56
教室とか開きたいけど、経営者がボウリングに力を入れてなくて承諾してくれない…個人的に少しずつアドバイスするのが精一杯だね

0058投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 20:06:57.37ID:xi30usWk

>>57
> >>56
> 教室とか開きたいけど、経営者がボウリングに力を入れてなくて承諾してくれない…個人的に少しずつアドバイスするのが精一杯だね

ご事情はお察しします。
でも、このスレ覗いてるならせめて間違いの指摘・訂正をもう少ししていただけないですか。
いまだに、一瞬カップだ常時カップだとか、力だ脱力だとか投げられてわかっている人なら既に答えが出ている議論が延々と続いている。
ボウリング界として良い球投げられる人が増えるのはいいことじゃないんですか？
それともオールドスタイルのベテランプロの立場を慮ってでもいるのですか？
業界関係者ではない自分が言うのも何ですが、もう少し何かできないんでしょうか。

0059投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 20:26:07.52ID:Zpv6xgPG

>>58
ここで気まぐれ指摘してるよww
分かってくれる人もいればそうでない人も…て言う繰り返しだね。
俺なんかよりも文章での説明が上手い人がいるから頼り気味だったりww

0060投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 20:28:53.45ID:dg//BV25

>>34
この写真Aの状態はよくないってこと？
脱力して投げるとこうなるけど、なのでボールも早めに離れる

0061投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 21:00:15.45ID:xi30usWk

>>59
へえそうなの。
でも、まともな書き込みほとんどないよね、ここ。
デタラメを拡散してるのとか、ほとんど何も言ってないようなのばっかりでさ。

0062投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 21:01:03.32ID:nj2yQDKs

渡辺の本発送キター

明日届くようです

0063投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 21:03:01.57ID:VLPRajca

>>50は、この動画だけで悪しき例とするのもどうかな。
荒削りだけど見た感じ若いしひょっとしたら上手くなるかもしれない。

0064投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 21:30:31.07ID:J/QWxlrd

渡辺と金子ではどっちを信じるかw

0065投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 21:30:37.77ID:Zpv6xgPG

>>61
2chだからww
ただでさえYouTubeやサイト、本、実際のインストラクションですら「おや？」ってのがあるのに、
ここで真面目にちゃんとした情報だけってのはまず得られないし、そのいずれかをそのままここで流したりするから。
稀に目から鱗な情報も書き込まれてるから勉強になって、ここも全くの無視は出来ないんだけどなww

0066投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 21:45:46.73ID:ffdSoyQS

駐在員今日は元気だな

0067投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 21:58:10.75ID:xi30usWk

駐在員って、自演までして間違い拡散してた、しょぼい球投げる人ですよね?
そういう人の間違いをビシッと指摘して欲しいなっていうのが希望です。

0068投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 22:20:11.51ID:GBrpLy35

質問

支点とボールの距離を短める動作で、フィンガーを下に入れるのは良くないですか？

0069投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 22:32:59.27ID:xi30usWk

どういう方法でその動作を行うかによる。
それを説明してもらわないと答えようがないよ。
そもそもフィンガーを下に入れること自体も支点とボールの距離を縮めるよね。
普通の人には何を言いたいのかわからないと思うよ。

0070投球者：名無しさん

2015/08/29(土) 22:47:22.42ID:J/QWxlrd

言葉では表現しづらいが、腕の筋肉が弾けるような感触が高速回転のリリースだと思います。手を下に入れようとかあまり変な意識は持たない方がいいです。

0071投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 00:52:08.19ID:pRhU4WxV

>>60

0072投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 00:56:11.75ID:pRhU4WxV

渡邉プロも「一瞬カップ」と書いてるね。是非はともかく。

>>60
写真Aはブロークンリストだよ。
真に受けて本気で脱力しちゃうとこうなる。
リリース後ならいいけれども。

0073投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 01:08:04.70ID:pRhU4WxV

>>68
その動作が別の動作の副次的結果として発生しているなら、正解。
主動作なら、不正解。

007468

2015/08/30(日) 04:42:20.96ID:dPqzlGIW

言葉たらずでしたので再度質問させていただきます。

自分のスイングでのボール位置を時計の文字盤で表わします。
バックスイングのトップは10時半位です。
最終ステップを踏み込んだ瞬間9時位。
その後8時位からリリース直前にかけて肘の弛みが生じています。
リリース動作で肘が伸び、フィンガーが一瞬一番下に入った状態から手離れしています。
「この肘が伸びるときサムは解放（穴に入ってはいますが）されている感覚です」
この肘が緩むのは本人の自覚なしに発生しています。
前後開脚が一番大きくなるあたりなので膝の曲がり具合か、前傾の関係かよくわかりませんが。
質問だか説明だか良く分からなくなりましたが、とりあえず。

007568

2015/08/30(日) 05:27:48.48ID:dPqzlGIW

ちょっと追加
以前、多少のカップでスイングし、
リリース時にサムを畳み込む（下へ向ける）動作のみで投げていました。
現在より角速度は落ちますが、スコア的には安定していましたので、
この投げ方に戻し、トップから内へ降りてくるスイングプレーンの練習を
取り入れた方が合理的かなと思っています。

ローをやってると、ボウリングがスコアを競う競技であることを忘れがち！！

0076投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 10:10:55.00ID:5gFdi5nX

肘が曲がるのは蹴り足次第。

0077投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 10:29:26.98ID:6xZ2U3pj

手のひらをボールの下に持って行く意識の中で
自然に肘が曲がる。

0078投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 10:34:01.42ID:Y6zsIINS

ボールの下にもってくのに肘が曲がるってどんな構造してんだ？

0079投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 10:38:22.94ID:Lo56nBmn

肘を曲げるとスイングが円弧から水平移動に変化します。
ふりほどくまでに解放してあげてね。

0080投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 10:43:15.42ID:4ZVI2Gpy

ナベさんの本どうだった？

0081投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 11:17:55.89ID:5gFdi5nX

水平移動は下半身で！

ナベピーの本はまだ来とらん…

0082投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 12:19:30.99ID:8r/Z2V4M

>>74

> リリース動作で肘が伸び、フィンガーが一瞬一番下に入った状態から手離れしています。

これはビデオをみて言ってるのかな。それとも自分の感覚？
意図的に肘伸ばしてフィンガーを下に持って行ってるなら、良くない動きだから直したほうがいいよ。

008368

2015/08/30(日) 12:38:08.06ID:H+19hsHa

>>82　レスありがとうございます。
自分の動画見るとそうなってます。
リリースの一瞬の動作（多分0.1秒未満）なので自動化された動作だと思います。

意図的にやると手の甲が床をこする位迄ボールの下に入りますが、
ウォーミングアップの時にやったりする程度です（回転ばかり上がって全く走らない）。

0084投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 13:27:26.67ID:8r/Z2V4M

肘が伸びてからカップが強まるような投げ方は良くないから、練習とはいえ変な癖がつかないように気をつけてね。

0085投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 13:32:02.46ID:SVfaa6fq

ナベ本届いてた。これから閲覧する。

0086投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 14:25:28.00ID:Ar2U1kWj

肘が伸びた状態で手の甲が床にこするほどボールの下に手が入るってすごいな。
これ縦に回せばすごいボール行くんでないかな。
不自然はダメか、それにしてもすごいな。

0087投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 15:48:07.62ID:Cyu1atoY

渡辺本きました
今読んでます

0088投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 16:10:30.25ID:kVECusDU

>>85
>>87
言える程度でいいから感想教えてほしいな(*´ω｀*)

0089投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 16:19:11.17ID:5gFdi5nX

あー！まだ言わんといてー！
せめて明日の午前中まで伏せててよwww
俺の個人的我が儘だから無理強いはせんけどw

0090投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 16:28:52.82ID:n9B0nolh

>>89
無能はすっこんでろ。

0091投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 16:31:21.10ID:AS7kGR8O

スッドレ開かなきゃいいだけだろｗ

0092投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 16:33:57.92ID:5gFdi5nX

>>91
でも開いてしまうんだな。条件反射ww
すまんかったww

0093投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 17:05:55.69ID:IR/CVT0M

今日センターで投げててボールが帰ってこなくなり、あわてて従業員につたえるも小学生のPTC行事対応に大忙し。
嫌な予感が的中。ボールの円周上に干からびた田んぼのようになった線が。初めて買ったマイボール、キラービーさようなら。
ハイレブのみなさんは普段どんなボール投げてます？スレ違いならすみません。

0094投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 20:33:52.77ID:LzxDolSl

新しいボールに限って、そういう悲惨なことになるのが世の常ってもんだ。
多分傷は浅いからちょっと磨けばなおるよ。

0095投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 20:56:17.15ID:VMdFUPMP

渡邉本買ったけどやはりありきたりな内容やったな

0096投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 21:37:54.91ID:Up/XxFt6

ありきたりどころかなんにも分かってない人向けだな
知識だけならここの住人の方が上だな
投げれてないけどwww

0097投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 21:56:36.56ID:LzxDolSl

プロボウラーで文才のある人は少ないから、別の人が書いてる場合が多いんじゃないかな、

○○プロ、ボウリングの本出されたんですって、
はい
で、どんな内容なんですか？
まだ読んでないのでわかりません。
・・・・

0098投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 21:59:11.41ID:uu8DSDmH

まじかよ買わなきゃよかった

0099投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 22:00:29.00ID:kVECusDU

良かった買わなくてw

0100投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 22:42:13.69ID:LzxDolSl

97の話は、棒女子プロがインタビューされて、うっかり正直に話してしまってという、
嘘のような本当の話？　多分知ってる人も多い。

>>84
リリース直前、フィンガーが一番下へ入る動きは、PBA、ワールドカップその他、
ヨーツベにあるスローなどにも見られると思うのですが？
これがだめだとなると仕切り直しなので、もう少しご意見を頂けると助かります。

0101投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 23:04:02.72ID:8r/Z2V4M

>>100

そのPBAの動画とやらを示してもらえると有難いが。
おそらくその動きは肘を伸ばすことで生じているのではないと思うよ。

0102投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 23:15:43.39ID:YiWEbRm3

蹴り足で体を水平に持っていくことでボールの遠心力は真後ろに掛かり、前方向へボールを向かせるパワーが強くなる。
下方向への遠心力が弱まってボールと肩の距離が短くなる。ここでボールの重みがなくなる場合、ボールを足で引っ張れてないのでやり直し。
肘も手首も遠心力により負荷は掛かり続ける。自ら曲げずに、その負荷に耐えるだけでいい。
最適な力加減、方向、タイミングで蹴り足を利用すれば殆ど何もせずにボールは勢いよくレーンに転がっていく。

自ら手首や肘を曲げる、ボールの下にフィンガーを入れようと言う行為は逆効果でしかない。
そもそも毎回同じタイミングで同じ力で腕から先は動かせない。必ずブレが生じるし、ボールの重さを考えると長く続かない。

0103投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 23:28:38.84ID:dnmSTX+b

>>102
プロなの？

0104投球者：名無しさん

2015/08/30(日) 23:33:36.23ID:LzxDolSl

>>101
動画を示すというより、TJやフェーガン等、体側を通過後コックが解放されフィンガーが
一番下に入った状態が現れますが、あれば肘とは関係ないのでしょうか？

>>102
＞下方向への遠心力が弱まってボールと肩の距離が短くなる。ここでボールの重みがなくなる場合、ボールを足で引っ張れてないのでやり直し。
＞肘も手首も遠心力により負荷は掛かり続ける。自ら曲げずに、その負荷に耐えるだけでいい。
＞最適な力加減、方向、タイミングで蹴り足を利用すれば殆ど何もせずにボールは勢いよくレーンに転がっていく

この辺の文章は目からウロコ。感謝！

＞自ら手首や肘を曲げる、ボールの下にフィンガーを入れようと言う行為は逆効果でしかない。

これはやってないので大丈夫と。

0105投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 00:08:01.03ID:fUVPrddZ

>>104
> >>101
> 動画を示すというより、TJやフェーガン等、体側を通過後コックが解放されフィンガーが
> 一番下に入った状態が現れますが、あれば肘とは関係ないのでしょうか？
>

関係ないよ。直接にはね。

0106投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 01:33:32.76ID:4+CG56Pd

>>97
ちょっと笑ったw

0107投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 06:48:45.78ID:ggCY6cXQ

足が動いてないと、リリースや振り子はブレの無限ループになる。

0108投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 12:35:59.94ID:EjyM02L1

>>104
フェーガンのコックおよびアンコックの動き、俺の推測でしかないが聞いて欲しい。
>>102で「耐えるだけでいい」と書いたが、耐えきれなくなる瞬間が出てくる。
それが最下点より上にボールが上がったタイミング。
完璧なフリーアームスイングによる腕の重みでカップを形成されているんじゃないかと思う。
腕の重さは約２キロ。自分の腕を計ってみた。個人差はあるが結構重い。
肩、腕自体は前方向へのパワーはゼロ。
だとしたら最下点より先は只のオモリになる。
つまり腕のスピードは落ち、ボールだけがその重さとスピードで一瞬先に前に行こうとする。その作用でカップが作られ直ぐ様アンカップに移行する。
フェーガンがアンカップを自ら行っているのは「サムを素早く抜く」とDVDで述べている。
フェーガンの場合はアンコックかな。

キングオブスイングの称号を得ているフェーガンのリリース仮説など正直恐れ多いけど…興味が尽きないね。

0109投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 12:40:54.36ID:YRHUav1s

伊予ちゃん自著伝

0110投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 13:37:14.81ID:PhvruO50

FeganはDVDでカップを維持し続け、最下点で手首を解放する。としか言ってないぞ！

0111投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 14:35:02.56ID:EjyM02L1

>>110
今確認した。
俺の記憶違いだったよ。失礼した。

0112投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 15:47:51.38ID:otWELUrM

腕の重さがが2キロって嘘でしょ？

0113投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 16:17:11.70ID:EjyM02L1

>>112
これは単純に打ち間違いだった。
体重５０キロの６％だから３キロだね。
重ね重ね失礼。

0114投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 16:29:34.57ID:ExtmsBY/

これ判りやすいな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pendulum_170deg.gif
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pendulum_120deg.gif
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pendulum_60deg.gif

0115投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 17:55:40.74ID:dp5xsd8U

>>113
体重50キロなの？

0116投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 18:43:49.09ID:fUVPrddZ

>>102
君は前スレでも同じようなことを書き込んでたろ。
感覚的にはわかってるんだろうなと思ってあえて指摘しなかったんだけどさ、
君は遠心力とは何かさえ理解していないだろ？
後ろ向きの遠心力とか下向きの遠心力とかわかってる人なら絶対に言わないよ。
遠心力はその名のとおり中心から遠ざかる方向に働く。
振り子スイングで言えば支点となる肩から遠ざかる方向、つまり腕の向きに手から離れる方向に働く。
正確には、働くというのも間違いで、ボールには遠心力という力は働いていない。手を基準に考えたときにボールに働いているように見える、見かけの力。
どうせ多くの人は理解してないんだろうけど、間違った考察に迷い込むのは、このスレ見てる初心者にも君自身にとっても良いことではないと思うから一応言っておく。

0117投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 19:48:00.87ID:yBObvND1

この前荒らしてた奴だって、もう皆わかってるよな？
相手にしないようにね。

0118投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 19:57:54.52ID:Edrnb4Vh

ナベ本届いてた
やっぱりストレッチ紹介とかでページ数稼いでるなw

0119投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 20:05:57.56ID:fUVPrddZ

無知ってのは恐ろしいな。

0120投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 21:04:21.81ID:aKdXN+7a

ここってだれかプロ見てる？

0121投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 21:24:53.61ID:cdcbJGzN

ナベ本うちも届いてた。ボリューム無いなーww

0122投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 22:03:39.47ID:X5Lmbeac

>>108
完璧な、の意味するところが分りませんが、
フリーアームスイングだけでは、カップを形成できないと思います。
プラスアルファが必要です。また、コック・アンコックと、カップ・アンカップは別モノでしょう。

0123投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 22:45:37.78ID:oFCPo9VH

最近ボウリング始めたからマイボールもシューズも無いけど
PBAの動画見て練習してます
アドバイス下さい
http://youtu.be/yNYfHbikmIY

0124投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 22:50:10.86ID:RkZkI/mT

練習シロ。

0125投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 22:53:40.31ID:AIxfo8J7

ナベの本だれかアップできるかな。ダメだろうな笑

0126投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 22:53:52.53ID:cdcbJGzN

肩入れってなんだ？
肩を止めるって？
ここでそんな話しあったっけ？

0127投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 23:03:00.82ID:4+CG56Pd

ラウワンのスタンプで買える、1000円ぐらいのシューズでやってるんだけど

一万ぐらいのシューズ買うと世界変わる？

0128投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 23:24:50.81ID:1ZgW25J2

安物でやってると一生一流になれない。

0129投球者：名無しさん

2015/08/31(月) 23:41:14.65ID:MKQbsTia

>>123　本人の書き込みとして

べた足ノンスライドだから、左膝等をいためないようにね。
スイングスタートに合わせて肩も落としているので、腕にテンションがかからない、
これだとスイングに張りが出ず、バックスイングも上がらない。
リリース時手の平をもう少しピンの方へ向けた方がいいかな。
細部は暗くて分からないけど、元気があるから頑張れ！

0130投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:11:55.86ID:9oZiECHv

肩入れってなんぞ？どういう動作ですか？

0131投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:16:20.27ID:DJoEbd+o

スイングが上がらないのはボールを抱え込む意識が強すぎるからだと思う
トップでカップしようとして腰を開いてしまっている

0132投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:18:46.57ID:DJoEbd+o

もう一つ言うならカップはトップで初めて力を入れて作るのではなく
アドレスの時点でそうなるようセットしておくべきだ

0133投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:19:24.85ID:5b9cV9kR

あれ？夏休み終ったよな？
なんか酷くないか？

0134投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:30:13.14ID:NlponCc1

この時間って脳タレが多いよな。

0135投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:36:37.74ID:IIOYUpEd

俺も肩入れ知りたいわ。
どんだけ調べても出てこないし(´д｀|||)

0136投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:50:07.31ID:48A6BN8T

>>135に肩入れする気はないな。

0137投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:56:30.79ID:Ad20Tnz6

フェーガンのバックスイングトップ時を見てごらん。
肩のラインがボールの落下地点に突き刺すようになってるよ。
リフタンオヤジに習った肩ラインとファールラインは平行には早く忘れること。

0138投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 00:58:35.67ID:9oZiECHv

割りと真面目に聞いてるんだけどな…

0139投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 01:01:01.60ID:9oZiECHv

>>137
これが肩入れの答えなんでしょうか？

0140投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 01:02:48.99ID:48A6BN8T

↑どっから拾って来た言葉よ？
拾ったところに書いてないの？

0141投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 01:07:56.87ID:9oZiECHv

渡邉プロの本…

0142投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 01:11:55.45ID:48A6BN8T

ドロッピングショルダーなんて言葉以前からあるけどね。

0143投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 01:29:30.32ID:Qbp5lxxx

動画見て、これか？ってならないのかな？
ID:9oZiECHvは子供なの？

0144投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 05:34:15.68ID:ZT1ftdNo

>>143
わかったのなら教えてやれよ。
批判だけならそれこそ子供でもできるぞ。
まぁ、おいらは動画見てないからアドバイスはできないｹﾄﾞ

0145投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 06:41:32.63ID:fM/IDc7j

ナベの本どんな事が書いてあるの。肩入れ？

0146投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 07:53:22.19ID:UjE2J5Lt

>>145
ナベ本著者の半生記が書かれてるぞ

0147投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 08:20:18.81ID:c2d8SHVe

「肩を入れすぎない」って書いてあったんですよね。
入れすぎない？と言うことは肩を入れる動作があるのかとネットで調べたら、確かにありました。
でも、どう入れるかがどれ調べても書いてなかったんですよ。
>>143
すみません、動画を見てもよく分かりませんでした。

0148投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 09:26:09.68ID:2kwC8z+k

>>144
自演クレクレ乙

0149投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 09:46:05.99ID:48A6BN8T

リリース時に肩を突っ込み過ぎて、内へ引っ張るような形になってるから、
左手をうまく使ってブロックするといいよ。

肩を入れすぎない＝「肩を突っ込み過ぎない」という意味合いで使ってるんじゃないの？

0150投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 09:50:17.24ID:9oZiECHv

>>149
右肩ばかり意識してたので気が付きませんでした。
左手ですね、練習します。
ありがとうございました。

0151投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 09:58:52.06ID:CqCgqZX4

肩を入れる
みんなよくやるウエスタンラリアットてあるじゃないすか、あれで相手に当たる
直前、力を込めるためか分かんないけど肩をグイと突っ込ませる人、
あれ、腕が後ろに逃げて衝撃が弱くなるんすよ。
ボウリングであれやると、手首耐えられなくなるし、ボールに力を伝えられなくなるからダメすね。
メカ使ってる人がなりがちかな、ほとんどあれやってる、手首耐えられるから。
ハンセンはマジすごいすね。

0152投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 10:19:13.50ID:1N4KIEmz

>>151
つまり振り子になってないということか

0153投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 12:29:35.08ID:GeeQMvLQ

少し前の話題なので引用。
>>34
> ttp://www.bowl4fun.com/ron/tip20.htm
>
> ロンクリフトンという外国コーチのサイト（英語）だが、写真のみでも参照してほしい。
> ボールを持ち、手のひらを前に向け（手をボールの後ろに置いて）、リラックスする。
> そして、カップしたまま（B図）１０数えるまで持っていられるかで、そのボールが適正な重さか判断する、というものだ。
> A図になってはいけない。これをそのまま信じると、普通の人は12ポンドくらいまで落とさないといけない。
> だが、故意かわからないが、本当のことを書いていない。
>
> 実は、持ち方次第で同じ人が16ポンドでも持てるようになるのだ。それが答えだ。
>
> Think different.

最低でも前腕と甲を一直線にして10秒楽に耐えられるぐらいの筋力があれば、常時カップは無理でもリリース前にカップできると思います。
しかし耐えられないのであれば、カップをつくることは難しいのではないでしょうか？

0154投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 16:12:03.12ID:DfecG/AS

今まで見た中で最強
ttps://youtu.be/cYWkCbuebk8

0155投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 16:32:31.73ID:5WDf4JAq

投球後の右手と右足がキモイ。
初心者教室で普通の投げ方習うところから始めたほうが近道だと思う。

0156投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 17:03:13.67ID:48A6BN8T

ロンさんのサイトに、「一般ボウラーは14lbがいいかも」・・・
米国の一般が14だったら非力な日本人は13？トホホ。　でも実際には15lb使ってる人が多いね。

重さを少しでも軽く感じるドリルとして

出来るだけボールの重心を手の中に近づけるということで、
スパンを出来るだけ長く、フィンガーのバーティカルは出来るだけリバース
サムは抜けないくらいキツく（サムの力を最大限抜ければ非常に楽）

別の考え方として
サムのフォワードとラテラルを多くする等　メジャーの変更で結構変わって来ます。

カップをキープしてスイングする場合、サムのピッチに注意しないと、
サムの手首に近い部分の腱を傷めることがあります（自分が経験済み）

0157投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 17:07:52.78ID:Rw+SusIL

左手首もキモイ。
力も入りすぎでコントロールがいまいち。

0158投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 17:11:23.57ID:48A6BN8T

色々見てると、カップリストならぬ
カップエルボーになっちゃって、
肝心のリストが使えてない人が多いように感じる
（リストがひ弱で、肘でカバーしたくなるのかな）

0159投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 17:20:34.59ID:f2CtlzQP

奇行種だぁぁぁぁぁぁっ！！！

0160投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 18:44:55.17ID:OTkcq2jB

>>154
ここまで凄いの見たことない

0161投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 19:03:08.83ID:5WDf4JAq

いまはなき、ハイバックマンと見比べてみたかったな。

0162投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 19:41:19.90ID:fM/IDc7j

爬虫類がエサをとる動作に似てね？

0163投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 19:49:51.79ID:AQHf2By4

フォロースルーがバッティングセンターにあるピッチングマシンと同じくらいの反動ww

0164投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 20:04:02.54ID:3r5Tp8wW

初日とか絶対に嘘。
もう完成されててアウト。
あのままの環境で続けて、まともなフォームで球を投げるのは不可能。

0165投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 20:43:00.33ID:DJoEbd+o

>>153
誰かが引き継いでくれると思ったのですが。

> 最低でも前腕と甲を一直線にして10秒楽に耐えられるぐらいの筋力
使うのがその筋肉じゃないとしたら？ほおら、思い当たりませんか。

>>122 で書いたプラスアルファを行うことで持てるようになります。
ヒントは、「脇を締める」ですねｗ
ここの人なら「小指先行」、故John Jowdy なら、"ring finger lead" か。

それって、結果として起こる現象を言ってるだけです。何かに似てるでしょ。
一瞬カップとか…現象だけ真似ても、再現できない。

こんなにもったいぶる話じゃないんだけどなぁ。他のスポーツなら当たり前の話なんですが。

0166投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 20:53:27.50ID:5WDf4JAq

大して重要でもないことだから話題として続かないだけじゃないの。
重くて無理と思ったら軽いボール使ってやってみればいいだけのこと。
重いボールでなぜカップができるのかはもう答えが出ているし。
それはぶら下げた状態でカップするのと別の話。
必要なのは動きの理解であって、止まった形で実現しようとするのは意味ないよ。

0167投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 21:02:17.94ID:DJoEbd+o

いいええ、そんなことはありません。
止まった形でできてないから、動いてしまうともっとできない。シンプルでしょ？

0168投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 21:19:48.47ID:5WDf4JAq

止まった形でできたとしても動きの中でできるとは限らない。
止まっているときと動いているときとでは原理が全く別なんだよ。
止まった状況でのカップを動きの中でやろうとしてスイングを殺しちゃっている人がどれだけいることか考えてみなよ。

0169投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 21:40:56.49ID:5b9cV9kR

>>168が正しい

0170投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 21:54:06.97ID:jGMcq47l

>>161
生きてるからw

たまに一緒に投げてるけど、最近はスピードを活かした投げ方もできるようになってるよ。
相変わらずハイバックは健在だけどね。

0171投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:28:05.55ID:DJoEbd+o

>>168
どう別なのか、後学のために教えてほしい。
止まっている時の原理はわかっているんですよね？

> 止まった状況でのカップを動きの中でやろうとしてスイングを殺しちゃっている人がどれだけいることか考えてみなよ。

> > 最低でも前腕と甲を一直線にして10秒楽に耐えられるぐらいの筋力
> 使うのがその筋肉じゃないとしたら？ほおら、思い当たりませんか。

だから、使う場所がちがうんですよ。

0172投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:30:25.35ID:5WDf4JAq

>>170
別に死んじゃったと言いたかったんじゃなくて、動画が消されちゃって見られないことを言いたかった。
元気で投げてるならなによりだよ。

0173投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:34:49.49ID:5WDf4JAq

>>171
人に教えを請う前に、もったいぶった書き込みはやめるべきだよ。
そんあ態度のやつに教えるつもりはないよ。
後出しジャンケンみたいに、実は自分が言いたかったのもそれ、とか言い出されたら不愉快だから。

0174投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:37:54.46ID:DJoEbd+o

>>173
では、お教えいただかなくて結構。貴方の説が正しいということも説明できないわけだ。

0175投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:40:07.05ID:GeeQMvLQ

ぶらさげた状態でリストがストレートでも１０秒耐えられない人、
つまりスイング中にブロークンリストしかできない筋力の人には
動きの中でもカップできないと思うのですがどうでしょうか。

0176投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:41:36.35ID:DJoEbd+o

前から言ってるんだが、人に答えダイレクトに教えてもらって嬉しいのかな。
だからヒントは前から（何年もね）たくさん出してるんだけどさ。

嬉しい人多数なら、ちゃんと答えるよ。
こんなの、ほぼ公開情報だし。

0177投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:41:53.68ID:5WDf4JAq

あのねー
普通に考えればわかるでしよ。
ぶら下がった状態で、カップできたとして、そのまま腕をブンブンとフルスイングできるかい？
できないでしょ。
だから君の考えてることはあまり意味がないって、皆わかってるから話がつづかないんじゃないの。

0178投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:43:42.51ID:DJoEbd+o

>>175
それは正しいです。
だから、静止して１０秒耐えられることが必要なんです。
それは、リフタンオヤジにも、ナチュラルフック女子でも同じなんですよ。

0179投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:45:31.62ID:DJoEbd+o

>>177
フェーガンはしてるでしょ。なに、ここはできない人の理屈を話し合ってる場所なんですか。
どうやったらできるかという話をする場所ではないの？

0180投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:48:54.53ID:5WDf4JAq

>>179
フェーガンだって、ロバスミだってできないよ。
だから別の原理が必要になる。

0181投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:49:43.61ID:JmpOcv/Q

>>177
できますよ

0182投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:52:26.82ID:5WDf4JAq

無理無理w
できるんなら助走なしの手投げで、助走ありと同じ球威の球投げられることになるけど。
そんな人は存在しない。

0183投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:53:08.64ID:DJoEbd+o

>>180
なんでできてないってわかる？って答えてくれないんでしたっけ。

0184投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 22:54:57.80ID:DJoEbd+o

>>182
そんなばかなｗ
助走ありと同じ球威だって？
ステップワークとフリーアームスイングがなくて、どうしてできる。確かに存在しないね。

0185投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:00:30.17ID:5WDf4JAq

>>183
そのまま振り回したときにどれだけの遠心力がかかるかわかってる？

0186投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:00:32.92ID:Ad20Tnz6

交互に否定仕合！
おもろいやめるな！もっとやれｗ

0187投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:03:23.70ID:ejrCI91T

>>179
こいつ本当にわかってないぞwww
恥の上塗りにターボかかってる

0188投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:09:32.79ID:DJoEbd+o

>>185
どれだけかかるんでしょう。ってこれも答えてくれないのかな。
フリーアームスイングってそんなに難しいのかな？

0189投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:09:57.85ID:DJoEbd+o

>>187
煽っても教えたげないよ～ん

0190投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:15:26.47ID:3O2UabEY

10秒手首立ててぶら下げられる筋力があるのなら(技術を身に付ければ)スイング中にカップもつくれる

→スイング中に手首にかかる重さはぶら下げてる時とは全く違うんだから(技術を身につけなきゃ)無理だろ！

お互いに省いて喋ってこんがらがってる感じでいい？

0191投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:17:11.70ID:5b9cV9kR

>>189
アホ過ぎるwww

0192投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:18:08.40ID:9aQ2tMh/

13レスってキチガイだろ…

0193投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:19:11.64ID:DJoEbd+o

>>190
ちょっと違う。正しく10秒カップしてぶら下げられる筋力はあるのに、間違った持ち方をしている。
スイングできるかできないかは、ちゃんと正しく持って投げてみればわかるんでな～い？
だ。

0194投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:19:36.64ID:DJoEbd+o

>>192
やー、久々に面白いもんだから、ついｗ

0195投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:20:57.81ID:5WDf4JAq

>>188
どれだけかかるんでしょう。って、そんなことも知らずに、
ぶら下げた状態でカップできればカップしてPBAみたいに投げられると思ってたの？

0196投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:22:58.27ID:DJoEbd+o

>>195
自分で投げてみればわかるって！

0197投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:30:23.78ID:DJoEbd+o

>>193
どう間違ってるかというと、カップしようとして手首や前腕の筋肉をむりやり使ってるだろう？
それが厳しいから、肘を曲げて一瞬カップを作り出すわけだ。しかも動きの中で！
こりゃ難しいったらないね。

他の場所だよ、他の場所！
他にもごっつい筋肉あるだろう？それ使うにはどうしたらいい？

頭を使うんだ！

0198投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:33:20.04ID:1N4KIEmz

>>189
きもすぎw

0199投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:36:11.57ID:DJoEbd+o

>>198
さんきゅうｗ

0200投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:39:06.81ID:1N4KIEmz

本質を知ってるかのようにいっておいて
けど論展開できないなら始めから書かないほうがいい
みっともないだけ

0201投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:44:05.59ID:5WDf4JAq

どうせ、すでに言われてる当たり前のことか、あまり意味のないことしか出てこないからw
心配せずに無視すればいいよ。

0202投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:44:20.84ID:DJoEbd+o

>>200
論展開？
だいたい、>>34 を試してみた人ってこの中にいるのかい？
手首や腕をこねくり回して、どうにか持てるようにやってみた人いるのかい？
やってると思える回答があったら、こんな禅問答みたいな話はしてないよ。

単に否定してくるだけじゃん？
今までもそうさ。いい回答してる人みんなして追い出してるだけでさｗ

0203投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:47:50.06ID:DJoEbd+o

>>201
答えが知りたくないなら、そうしたらいいさ。
きっとどっかで見つかるよ、向上心をもってたらね。
基本中の基本なんだから。
自分の理屈で凝り固まらないようにした方がいいよ、余計なお世話だが。

ということで、アディオス、アミーゴ！
またいつか会いましょう。楽しかった！

0204投球者：名無しさん

2015/09/01(火) 23:51:43.99ID:5WDf4JAq

>>202
前にも書いたけど、何年も前に2chで紹介したことがある。
当然試してみたわけだが、16ポンドで普通にできた。
でも、そのままフルスイングするのは無理。
それでも、ステップがあればカップ作ってフルスイングで投げられる。

0205投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:04:09.20ID:8HY5Dc/r

>>204
おっと、そういう人がいるなら別だ。
答えは、「上腕外旋」と「上腕三頭筋」だ。
フェーガンのDVDでも準備運動でほぐしているのは、hamstrings と triceps brachii だよね。

あと、常時カップしろとは言ってないよ。フェーガンは違うよね。

0206投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:08:30.30ID:5Ackqefs

遠心力の話がちょっと出てたね。
ここで１つ当たり前のお話を。

振り子での遠心力は支点が止まっていることで発生します。
オモリが動いている途中で紐を切ると外に向かって飛んでいきます。
さて、ボウリングに関しては支点(肩、若しくは首の付け根)は下半身により前に動き出します。
支点を動かしながら途中で紐を切るとどうなるか。その場でポトンと落ちます。
すなわち、オモリが真下を通過するタイミングで紐を切ればそのまま下に落ちる。遠心力は掛かってないんですね。
見た目はバックスイングで後ろに動いているが、助走がプラスされた時点でボールは前方向に向かっている訳なんです。
助走がはじまり、ボールが真下にある時の「場所」とバックトップまで上がったときの「場所」、ファールラインまでの距離としてはボールの位置はさほど変わらない。ので、
フリーアームスイングかできてる前提ですがね。

0207投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:11:04.60ID:8HY5Dc/r

つまりだ。「脇を締める」というのは、上腕外旋をするということだ。これは知ってる人多いと思う。
ボウリングではあまり聞かないがね。

ttp://pga.or.jp/2011/03/5.html
ゴルフの話だが、まんま通じる。文中の「野球」をボウリングに置き換えてもいい。
で、こうすることによって、上腕三頭筋（伸筋）が使える。

上腕外旋して、前腕回外してカップを作ってボールを持つ。こうすればいい。

具体的には、

0208投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:11:15.94ID:5Ackqefs

あ、まだ話の最中だったんだね。
ブッ込んでごめんww

0209投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:18:53.17ID:8HY5Dc/r

起立して両腕をブランと下げる。
こうすると、手のひらは内側（体側）を向いている。これを前や外側に向ける動作が、前腕回外。
そのまま、腕全体を思い切り捻り、手のひらだけ戻す（前腕回内）（ゴルフのサイトの様に）。
こうして残った上腕の状態（上腕が外側に旋回＝上腕外旋）を保つ。
これが脇の締まった状態。

そして伸筋である上腕三頭筋に力を入れて腕を伸ばす。手首はゆるゆるのはず。
カップ作ってボール持ってご覧。15lb.でも普通に持てるから。
10秒なんてケチなこといわない。もっと持ってても大丈夫。

0210投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:21:03.19ID:ScuCqYJy

>>206
当たり前の話とか言って、間違いだらけで笑えるぞ君w
物理は赤点ばかりだったんじゃないか？

0211投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:26:30.92ID:8HY5Dc/r

>>208
いやいや、それは後で使える話ｗ

んで、フェーガンの話をすると、フェーガンの肘がスイングトップでほぼ正面を向いてる、って
どっかのブログサイトで書かれていて、非常にいい着眼点だと思ってたんだが、
結局ブログ主は解明してなかったと思う。

実は上腕外旋動作を思い切りやること、これが "coiling" 動作なんだ。
この動作でカップを作る。
フルで回転させるときは、前腕回外と尺側偏位（つまりコックリスト）を行って、コックする。
これらの "coiling" がスイング最下点で勝手にほどける。

それが "uncoiling" というわけさ。

因みに、前腕回外だけやると、スピナーになったりサム抜け失敗して指傷めるよ。
上腕外旋が必要な動作なんだ。

0212投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:27:07.73ID:8HY5Dc/r

>>210
いいからやってみなって！

0213投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:29:49.98ID:ScuCqYJy

なんか同一人物がID使い分けてるような、使い分け間違ったような。。。
もしかして駐在員か？

0214投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:32:46.44ID:+sdIXurr

こうやって抑えが効かなくなるのって何か障害があるのかな？
もう止まらなくなってて、ただただ気持ち悪い

0215投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:32:54.34ID:ScuCqYJy

>>201 の予想通りだったな。

0216投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:33:21.69ID:8HY5Dc/r

んで上腕外旋すると、肩が引っ張られるから、肩を落とさざるを得ない。
上腕外旋によって、DYDSの動作が引き起こされるわけだ。
だから、単に肩を落としてもできないんだよ。

まぁ、フェーガンみたいに腕を巻き巻きに巻くんじゃなく、
きっちり前に向ける動作をしておくことで、リリースの時にクォーター（90度）ターンができる、
つまりリフタンができる。
だから、リフタンとフェーガンのリリースは「ちょっとした違い」なんだよ。
だから、あっちの人にはクネクネがいないんだ。
発展形だからね。

0217投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:34:51.20ID:5Ackqefs

>>211
使えるなら是非ww
上腕外施かぁ…やってみよう

0218投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:36:17.51ID:Jf+UplWQ

>>213
そうだよ。
プロテストやめてインストラクターってのも駐在員。
1レスで複数人に安価つけるのも駐在員。
26kmの動画をアップしてたのも駐在員。

0219投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:37:04.20ID:ScuCqYJy

またまた自演が始まったw

0220投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:38:37.47ID:Jf+UplWQ

>>217
これは駐在員。

0221投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:41:06.11ID:5Ackqefs

駐在員て誰？

0222投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:41:34.89ID:8HY5Dc/r

とにかく一度やってみなって。
大した苦労もなく、15lb.や16lb.のボールをカップできるんだぜ。

あとはアドレスの時点からセットしてやればいいんだよ。んで、振り回すだけ。
ハイバックスイングとかは説明長くなるし、上の方で誰かが回答してるから言わないけど、
基本さえできていれば、後は考えていけばいいだけさ。

というわけで、リリースなんか簡単なんだよ。
スイングやステップでボールを前に運ぶ動作を確実に練習することが大事。
あとは、レーンリーディングやらその他のスキルの方がなんぼか重要。

0223投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:42:15.25ID:ScuCqYJy

しかし、この駐在員っての酷いね。
これでインストラクターなのw
妄想と間違いに取り憑かれてるな。
DYDSについてもフェイガンについてもろくにわかってないなこいつ。
どうりで26kmしか投げられんわけだ。

0224投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:43:15.53ID:8HY5Dc/r

>>218
駐在員てだれ？見習いさん？一時期出まくってたスカイさん？

0225投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:45:33.22ID:2ZfcZtxI

クネダウンはまじ気持ち悪いからやめた方がいい
一度クネクネやりだした奴はたいていスコアアップのために
ますますクネクネしだす
本家ローダウンと違って無駄も多いからどうしてもクネクネするやつは
リフタンに戻った方がいい
見栄え的にもｗｗ

0226投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:46:10.41ID:8HY5Dc/r

>>223
おうおう、言ってくれるね。
もう俺は何も持ってないから、反論できないさね。

上を読んで、やり方訊いてくる人だけに回答するよ。

0227投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:47:58.66ID:ScuCqYJy

別に聞きたくもないよ。
どうせ自分で聞いて自分で答えるんだろうしw

0228投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:49:38.37ID:Jf+UplWQ

すっとぼけるのも駐在員の特徴。
クセが酷すぎてバレバレ。

0229投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:49:59.86ID:8HY5Dc/r

>>227
はいはいｗ

0230投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:51:34.95ID:ScuCqYJy

>>217 の自演が痛々しくて笑えるな。

0231投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:53:14.89ID:8HY5Dc/r

>>209
おっと。脇の締まった状態から、手のひらを前に向けてカップして頂戴。
失礼。

0232投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 00:58:05.32ID:TDtpGZiP

>>231
お前本当に迷惑だからやめとけ
さすがにやりすぎだ

0233投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:00:10.64ID:8HY5Dc/r

>>232
なにが迷惑さ。本当のことを言っちゃったから？

0234投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:00:25.52ID:5Ackqefs

普通に話したいだけなんだが腹立ってきた。そんなに酷い奴なの？駐在員てのは。て言うか普通に人違いだしイラッとするわ。

0235投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:04:22.24ID:R4hTJ9Sj

気付いてないとこが凄い…

0236投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:04:44.04ID:go8CmBoM

ほんの1時間でID真っ赤にしてる時点でお察し。
ほっといてやれよ恥ずかしい

0237投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:04:54.84ID:ScuCqYJy

>>233
じゃあ普通に話せばいいよ。見守ってるからさ。

0238投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:06:32.78ID:R4hTJ9Sj

>>233
>>234
早く話せよほら

0239投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:07:28.86ID:8HY5Dc/r

>>237
うんにゃ。もう語りつくした。商売の邪魔はしてないつもりだけどね。

0240投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:09:00.05ID:8HY5Dc/r

>>238
お前もアホだな・・・

0241投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:10:02.13ID:ltdHX1G5

>>223
間違いってどこが？
間違いに対しての正解を言いもせず本質を知ってるかのようにいっておいて
けど論展開できないなら始めから書かないほうがいい
みっともないだけ

0242投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:10:13.97ID:Oa/cEn9M

オープンバックやオープンアームって上腕外旋によってなるものではないかと最近思っていたところだったので興味深い。などと書き込むと俺も自作自演と言われそうだな。

0243投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:10:53.79ID:Jf+UplWQ

>>240
わかったから早くやれよ
もっと笑わせろ
はいスタート↓

0244投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:11:55.79ID:8HY5Dc/r

>>242
もう自分以外みんな自演なんでしょｗ

まさにオープンバックはそれだよ。

0245投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:12:06.66ID:5Ackqefs

ふつうにはなしたいのは俺だ！自演がうんたらとか言うからめんどくさくなんだよ！
駐在員が誰かも言わんしマジでイラつくわ。

0246投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:12:22.53ID:SsZXh7LQ

一人でようやるわwww

0247投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:12:27.25ID:8HY5Dc/r

>>243
スタートしたよんｗ

0248投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:13:09.96ID:T7GuXxk+

>>245
効いてる効いてるwww

0249投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:13:52.87ID:8HY5Dc/r

>>248
を。これが伝説のｗ

0250投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:27:43.15ID:Oa/cEn9M

>>244
俺も自作自演？と思って読んでいたがそんなことはどうでもいい。民放バラエティ番組並みにじらされて早よ結論と思って読んでいた。前腕よりも強い上腕使ってカップつくれ、そのためには上腕外旋しろって事だよね？

0251投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:34:04.45ID:8HY5Dc/r

>>250
そゆこと。上腕三頭筋だ。二頭筋じゃない。
上腕三頭筋は伸筋だから、腕を下に伸ばしたときに使える。
だから、静止してカップした状態は、つまりスイング最下点で手が下に入った状態なんだよ。

上腕外旋することは脇を締める、小指先行にもつながる。
オープンバックにもつながる。これがないと、クネクネにしかならないのさ。

もううんざりだったんだよ、一瞬カップとかタイミングとか。いつまでやってんだってね。

0252投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:35:00.20ID:ScuCqYJy

>>250
上腕の筋肉と手首はつながってないんじゃないの？
結局使ってるのは前腕の筋肉。

0253投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:40:40.73ID:ltdHX1G5

上腕外旋はアドレスの時点からしとくの？

現時点で、第三者からは脇が締まってると言われている。
上腕外旋はしてないつもりだけど、
これは、勝手に上腕外旋やってるか
それとも、脇の締めかたにも色々あるか
どっちになる？

0254投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:43:31.42ID:8HY5Dc/r

>>252
前腕だけで抑え込むのがNGだってことだよ。
前腕の筋肉なかったらボール持てないし。力を使うのが上腕三頭筋。

0255投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:45:26.17ID:ScuCqYJy

>>254
上腕三頭筋の力で手首は曲げられないだろ。

0256投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:46:41.04ID:8HY5Dc/r

>>253
それは練習によって、自然にできているんだよ。
フェーガンのは、エキセントリックなくらい巻き込んでるから、スイングトップで肘が真正面を向いてるんだ。
リフタンだって上腕外旋ができてないと、チキンウイングになってしまうよ。

0257投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:51:22.28ID:8HY5Dc/r

>>255
そうだよ。だから手首はゆるゆるだ。
前腕回外（手のひらを前）してカップするのに他の筋肉は使うよ。
自分でボール持ってみ。その辺わかるよ。

0258投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:54:32.55ID:ltdHX1G5

>>256
いやー無意識ではなってない気がするよ
さっきからシャドーしてるけど、上腕外旋、三頭筋が効いてる感覚が掴めない

アドレス時点から上腕外旋思いっきりしとくんですか？

0259投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 01:56:49.14ID:8HY5Dc/r

>>258
アドレス時点からするよ。

0260投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 02:04:51.13ID:ltdHX1G5

明日行ってやってみる
ありがとう

0261投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 02:07:47.75ID:ScuCqYJy

>>257
手首がゆるゆるじゃカップにならんだろw

0262投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 08:25:02.40ID:8IUk6FWF

一瞬カップ小指先行祭りです。

0263投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 09:43:49.09ID:Z8Fv629+

ストレッチ祭りだ

0264投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 10:41:51.82ID:QkS/F69j

一週間はここで観られる
23分50秒あたりから
http://www.tbs.co.jp/muryou-douga/matsuko/038.html

0265投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 12:16:28.10ID:qyj9gOpD

ID真っ赤にしてまで間違った知識をひけらかす駐在員くんほんとすこ

0266投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 12:24:39.84ID:bPvoOBuy

ここの常連はみんな駐在員だ。俺も含めてなwww

0267投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 12:43:58.09ID:E0MRpzZw

ここの書き込みは真に受けるな！
自分を信じて突き通せ！

ロケット助走で親の敵討ちのようにローブローピンに向かって叩き込んでやれ！

0268投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 13:06:27.17ID:Thgum3OY

試して自分で決めるよ

0269投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 13:46:25.77ID:fKLY1Uly

>>267
うんお前の書き込みは絶対に真に受けないから安心しろ

0270投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 16:53:14.00ID:bPvoOBuy

フォワードスイングに入ってスライドが始まるまではボールのスピードに手を沿わせて蹴り足で「グッ」と前に押し出せば手のひらにボールが吸い付くような感触があった。カップはそんなに意識してないけど、回転とスピードが上がったかな。常にこの感覚で投げられるよう頑張ろう

0271投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 17:28:11.28ID:89c9sE/u

このスレは26kmが最高記録です。

0272投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 17:42:37.72ID:xhCCjPV6

タイミング合ってこれが軽く出来たら27、400以上なんかバカかってぐらい簡単にいくよ
ttps://youtu.be/YdTmDMp4DIA

0273投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 18:18:53.19ID:S+n3cHWP

>>272
前スレでも出たね。
かなり参考になるけどスピードアップに繋がるもう一歩がなぁ…
有意義な情報がほc

0274投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 22:11:21.46ID:2ZfcZtxI

スピードなんて鍛えるだけで簡単

0275投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 22:18:14.22ID:aGndFydp

>>272
すまん佐野河内に見えてしゃーない。

0276投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 22:42:18.31ID:Jf+UplWQ

スピードって… まともに転がせたらスピードはついてくるけどな。

0277投球者：名無しさん

2015/09/02(水) 23:38:08.23ID:AqiTiJ4x

今日、ネタで利負担やって計ったら28km360rpmだったw

0278投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 14:59:30.37ID:rDr+ZhjN

>>272
の動画のテロップに、「最初の一回転はゆっくり回転する」とあるが？　何でだ？

>>277　利負担で360rpmは世界記録かもね！

0279投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 16:17:39.98ID:vVO9Y7xf

>>278
速く回そうとすると小指から溢れずに真縦になってAR付きにくいとかフィンガーで引っ掛けやすくなるからとかじゃない？

0280投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 16:36:50.92ID:rDr+ZhjN

>>279　レスありがと。

「最初の一回転はゆっくり回転する」＝「初期角速度がゆっくり」ということなので、
これでハイレブになるわけないじゃん！　と思うんですよね。

0281投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 16:37:17.75ID:DzewJYnY

>>278
何言ってんの？

0282投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 17:16:47.38ID:vEmKqum3

よく分かってない者が変に口出しするとボロが出てくるよ！

0283投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 18:53:36.09ID:W4kUAMve

ローダウンある程度出来るようになった後にリフタンやってみると
かなりの高回転になっているように感じるが意外とリフタンに戻せてないんだよ

おれも何度かやってみたがほぼローダウンだった

0284投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 19:07:29.24ID:wtRg5RwA

俺もさっきやったらリフタンの仕方を忘れてる。どうやるんだっけ？

0285投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 19:23:54.57ID:hjOeBKFp

リリース手首ぶらんでそれらしい玉がいくが
ほんとにこれでいいのかよくわかんねｗ

0286投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 19:55:34.70ID:gkZsJ4pG

手首を固めてスイング、ストロークの中で親指が解放されフィンガーに重さがシフト、
しっかり前へ運びつつフォロースルー。ターンは意識せずとも自然なターンがわずかに入る。

サム抜きや、スイングプレーンが良くなってると思うので、
ローダウン修行以前の利負担より当然球威は上がっているでしょうね。

0287投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 20:26:40.92ID:orvSdMVF

ttps://youtu.be/CTuEsZlw530

0288投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 20:45:04.77ID:nqXvE5ep

ここに貼られてる動画のハイバックはみんな重たそうなんだよなw
腕が心配になるわww

0289投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 21:26:49.70ID:qilV5wTR

ハイバックが重そうに見えるのはこういうことだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pendulum_170deg.gif
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pendulum_120deg.gif
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Pendulum_60deg.gif

0290投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 21:42:57.77ID:jPVK7UR+

今日立ちバックやったわ

0291投球者：名無しさん

2015/09/03(木) 22:15:52.17ID:zFv9TAyk

ライバックは最強のコック

0292投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 00:13:03.23ID:QJeQ1qrW

腕に関しては、筋肉の使い方を極めれば終わりだ。
で、再現よくそれができるためには足だ。結局は足なんだな

0293投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 00:51:43.40ID:jDG1YiiC

足に関しても、筋肉の使い方を極めれば終わりだw

0294投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 12:52:50.42ID:PLkwbSuc

落下にカウンターを当てて角速度を上げるのがハイレブなり。

0295投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 13:37:05.34ID:Nm5i8b1q

>>294
それを腕でやろうとするのが多い。足で持っていけばいいのに

0296投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 14:59:05.82ID:NCcrdcCk

だから。
言うのは簡単。

0297投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 17:51:36.77ID:vbwOoXEM

本当に腕は(ほぼ)何もしないってのは絶対に嘘だと思ってたけど、凄いな…やっとわかった。
アベは190だけど、球威で初めて人だかりができた。

0298投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 17:52:59.00ID:9xjtgqHX

ゴルフと同じだな
こーしたいけど体が判ってくれない

0299投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 18:04:49.79ID:SVyRYUEN

>>297
ローダウンの入り口へようこそ。
脱力と蹴り足の勢いだけで28以上は軽く出せます。そこから、どう派生させるかはあなた次第です。
頑張って！

0300投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 18:26:44.90ID:vbwOoXEM

>>299
ありがとう！
32ｷﾛ480が1発だけ出て、30ｷﾛが10発は出たかな。
今までは5Gやって、会心の一撃で30ｷﾛが2～3回だったから嬉しい。
まぁコントロールがイマイチだし、アジャストはクソだけどｗ

0301投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 18:27:17.55ID:ytT65E46

＞脱力と蹴り足の勢いだけで28以上は軽く出せます。

希望のもてる、ありがたい言葉だけど、
とはいっても、一応の身体条件はあるでしょ？

0302投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 19:58:23.42ID:besJ6j4A

またスピード信者が湧いてきたなｗ
スレチだから出てけ！

0303投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 20:10:40.19ID:Te7EezSW

みんな>>302の相手をしないようにね

0304投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 20:20:38.39ID:dY/WqNRF

>>303
おまえがしてるやんけ

0305投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 20:25:44.84ID:lR/IssFO

>>304
呼び掛けてるだけでしてねーだろバカかwww
おまえしねよwww

0306投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 20:32:07.39ID:dY/WqNRF

>>305
自演むなしいぞ

0307投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 20:50:51.03ID:uU0xu7Ra

言い返せないと自演と嘆くロー落伍者

0308投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 20:57:32.67ID:jDG1YiiC

さらに上の境地になるとステップでスイングを操る感覚がわかってくる。
リリースもステップで味付けされたスイングの勢いで勝手に生じる感覚になる。

0309投球者：名無しさん

2015/09/04(金) 21:14:07.45ID:VVP7RJmT

>>301
よほど足腰が悪く無くて、身体的な支障が無いなら大抵の人は投げられますよ。

0310投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 12:19:29.13ID:puyVDOiG

肘曲げだのカップだのリリースだの、こんな事ばっかり言い出した奴って誰なんだろな？

0311投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 13:42:38.78ID:WFKQESo1

もう20年以上前かな？北関東の連中だったかな？

0312投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 15:53:51.76ID:puyVDOiG

あっなんか集団の？
聞いた事あるような気が。

0313投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 17:55:58.00ID:XmnQVIkT

バックスイングのトップでのタメの後、
ボールの落下に肘から先を追従させるようにして抱え込み
リリースポイントへ直線的に一気に急降下。
（一時試みたけどハイバックのトップから、ボールが脳天直撃するような恐怖があり挫折）

例えれば「急斜面を直滑降してきたスキーヤーが、ブッシュにツマズキ前方へクルクルっと」
ここでのブッシュは勿論フィンガーのこと。

スリングショットという言葉もあった。

0314投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 19:46:04.36ID:Y7csQu/p

なんの為にハイバックにするの？
ハイバックで30出せない奴とかカッコ悪いけどな

0315投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 20:11:37.92ID:3IjzA+Qc

人のスピードを考えられる奴は優しいな。俺にはそんな余裕はない。

0316投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 20:38:09.25ID:sZp9zdOk

タメ
という用語も広く使われてるな。
わかってないやつが多すぎる。
そんな概念は必要ないんだがな。
そんな用語使うのhq、肘曲げ一瞬カップと同じくらい恥ずかしいって早く気づいて欲しいものだ。

0317投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 20:38:43.60ID:KbCQzBIX

レーンコンディションなどによっても球速は変わってくるし
>>314の言うような30なんて数字は何の意味もないです
この人はジュニア選手か何かだと思うのですが、
彼らは球速ばかり気にしてボウリングの本質を理解していません

個人的には26～28キロ程度が理想的だと思います。

0318投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 20:45:42.33ID:sUTFkY3w

>>317
言い切るわりに個人的とかウケるんですけどw

0319投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 21:31:52.59ID:DwvjmvfH

>>312
梁山泊というね

0320投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 21:37:58.61ID:3IjzA+Qc

ああ、あの怪しいパチンコ集団な

0321投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 21:57:34.17ID:XmnQVIkT

それでスリングショットなのね！　納得。

0322投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 22:23:40.32ID:sZp9zdOk

速ければ速いほどいいなんて思ってるやつはいないだろ。
スピードもアジャストのうち。
その状況で必要ならばスピード落とすことも皆普通にやっている。

0323投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 22:30:43.71ID:tJfjh0nm

そんな事は当たり前だろ
そこまで言わないとダメなスレなのかよ

0324投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 22:42:54.86ID:sZp9zdOk

ダメなのかなと思わせる書き込みがあったからついね。
一応真実を述べておいたまで。
タメの件も一応真実を述べておいたまで。念のため。

0325投球者：名無しさん

2015/09/05(土) 23:02:20.41ID:sZp9zdOk

>>311

いまもネット上で、彼らが考えるローダウンの原理に基づいて、その回転数を計算した文書が見つかるんだが、はっきり言って、間違いだらけで何の意味もない代物。
こんなものをいつまでも公衆の目の届くところに置いておくなんて、恥ずかしくないのかなと思うけど、間違ってることさえわからないんだろうな。
http://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/ssm104.pdf

0326投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 01:30:12.62ID:P/sh51VS

管理者不在のゾンビサイトってとこか？

0327投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 09:39:01.39ID:A7mGQHll

スナップをきかせて回転を入れる、かなり回っているがスピードは無い。
フッキングポイントで立ち上がるがスピードがないのでポケットまでにロールアウト。
ボールを6個持ち込みあれやこれや試す、そうじゃないんだ、スイングラインが
まっすぐでない、ロスが多すぎるんだ。投げ終わりでバランスが崩れる。
ラックで何度もクルクル回転させる、スナップを確認する、そこじゃないんだ。
やはり基本のスイングが出来てから高回転を目指すべきだと思った昨日の出来事。
ここを見ているだろうか、回転のコツはつかんでいる、基本のスイングを見直す
んだ、一気に上に行けるだろう俺の遥か上に。

0328投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 10:06:19.29ID:nRkpHg9r

正直気持ち悪い

0329投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 11:30:43.74ID:qt7IZfwe

>>327
基本スイングと手遅れと脱力が両立しなければならない。だからいろんな試行錯誤が必要だ。一概に遠回りはしていないと思うぞ。

0330投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 12:45:03.43ID:P/sh51VS

>>327
昨日アドバイスしてあげたら感謝されたかも？

0331投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 16:42:14.29ID:pGME46w7

コックリストって手首を意図的にひねるんですよね。捻りながらブロークンにして脱力するんですか。

0332投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 16:47:10.34ID:2dJhqa+C

ひねったのをもとにもどすだけ

0333投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 17:22:01.45ID:pGME46w7

普通ブロークンは手首が逆に折れるが、その折れる方向が普通とちょっと違うだけ。そういう理解で良いですか。

0334投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 20:17:22.42ID:ZX7Qu3KM

俺は55℃位に15分つけてキュキュットで洗い流してるw
クリーナーいらねーよキュキュットしてるよww

0335投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 20:20:46.85ID:ZX7Qu3KM

誤爆したw

0336投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 21:11:55.93ID:ruiVVTEg

>>333
そういう理解で良いで全然よくない！

0337投球者：名無しさん

2015/09/06(日) 21:35:39.64ID:ruiVVTEg

>>333 　続き、まじめな質問として答えるけどな。
まず、リストをコックするというのは、水道の蛇口を捻って締めるような動作（手首の左右の動き）。
カップリストは手首の前後の動きで抱え込む、丁度ちゃわんを手の平で抱え込むような形だな。
別に、カップとコックが別に存在する訳じゃない。カップとコックの量で抱え込む方向が微妙に違うだけ。
それを解放すればいい話。
それから手首をブロークン方向に意識的に動かす必要はなしね。
金魚をすくって手の平でぴちゃぴちゃ泳いでる奴を池に放流してやる感じとかね。

0338投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 08:13:52.95ID:xi0ruejq

自分の始動ルーチンから脱出したいんですが、そう簡単ではないですか。

0339投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 09:12:30.59ID:/0JjuJbI

ボールが重いことを無視していきなり蹴り足のスピード出しても意味無いって。
徐々に、力強く蹴らんかい。
急にトップギアで走らせようとする車が走るわけがない。

0340投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 09:38:37.27ID:8hDlqvKx

いきなり何を言い出すんだこいつは

0341投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 10:00:56.60ID:kW66n+Np

安価もうてない無能

0342投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 10:02:31.61ID:/0JjuJbI

>>340
ちょっと独り言

0343投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 10:14:11.06ID:fXRqvvsO

>>341
自己申告乙

0344投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 13:47:20.80ID:qZ/S3Tvg

何かつまる話題はないでござるか？

0345投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 13:59:19.62ID:2f9pMSBL

回るのはいいが同じところに転がせずにつまってるｗ

0346投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 14:07:28.73ID:/0JjuJbI

>>345
ほぼ全ボウラーの悩みだなww

0347投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 15:18:34.75ID:qZ/S3Tvg

とりあえず質問してみる。

スイング中ボールの左側を保持（小指先行）するのは、体側通過まで？
それとも出来るならリリース直前までの方がいいんですか？
また、小指先行の目的は脇をしめることのみですか？

0348投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 16:31:40.77ID:/0JjuJbI

>>347
フリーアーム、DYDSができてて、手首だけでコックリストさせてもダメなのを前提で。
リリース直前までボールの左側に手の平があればいいよ。
脇締めはあまり考えない方がいい。
フリーアームの状態で肘の内側が外に向いてて蹴り足でボールを真っ直ぐ引っ張れてるなら勝手に締まるように降りてくる。

フェーガンのようなフリスビーリリースの利点はフィンガーでボールを撫でる時間が増える。と言うか撫でるように転がすのがフリスビー。

0349投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 21:11:32.49ID:/Q0fy2sz

質問です。
できるだけ早くバックスイングＴＯＰにもって行きたいのですが、コツはありますか。プッシュアウェーで折りたたんでいた肘をピンと延ばす時間がロスに思えます。最初から肘を伸ばしておくべきでしょうか。そのほか良い方法があれば御願いします。初心者っぽいがすみません

0350投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 21:21:53.63ID:W1+vqO5X

できるだけ早くバックスイングＴＯＰにもって行きたい　ってのがわからん
普通逆でしょ

0351投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 21:42:02.84ID:/Q0fy2sz

タメが欲しいという意味です。遅らせたら余裕がなくなるのでは。
スイングを遅らせることと手遅れとは違うような気がしますし。

0352投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 22:02:31.62ID:Vp9hT/wb

タメとかどっから…w

0353投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 22:11:29.34ID:qZ/S3Tvg

>>349
肘を曲げて構えた状態から、肘を中心にした円運動を始める。
肘が伸びそのままダウンスイングスイングに入る。
まるい感じのプッシュアウェイね。
古いとこだとモナチェリ、その他クリスバーンズ、ショーンラッシュ等参考に。

0354投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 22:13:13.31ID:QCCbOAht

>>351
プッシュアウェイではなくプッシュダウンにすれば？若しくは助走が遅いとか。
てか、タメって日本にしか無いらしいね。
タメではなくて、ステップワークのリズムでそう見えるだけとか。
とにかく、前傾やアドレス時のボールの高さプラス、助走スピードも色々試してみれば自然に楽にボールが上がるはずだから。
日本人は腕や足の長さに合った助走が出来てないと思う。
俺自身も見直し中だけどね。

0355投球者：名無しさん

2015/09/07(月) 22:31:58.28ID:qZ/S3Tvg

>>351
おっしゃるようにタイミング的にスイングが遅れるのと、手遅れは別ですね。

>>354さんが書いてる、ストンと落とすようなスイングの始動もありますね。
たとえばpba女子のアスベティ、彼女はスイング始動が遅めですが、上記の方法で
タイミングを合わせてますね。

私の場合、早めにスイング始動すると、アプローチスピードを上げることができる。

0356投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 00:29:47.98ID:Gb06MYxL

脱力スイングがタイミングよく出来ていれば、当然タメという状態は現れるわけで
タメを作るためにどうたらこうたらという能書きは不要。

5歩助走なのに3歩助走のタイミングで腕力で投げてる年寄りがよくいるが、
タイミング的に手が遅れているので、バックスイングを途中でカットして
腕力でフォワードスイングに移ってしまう。この場合タメという状態はできない。
この年寄りにタメをつくりましょうなんてアドバイスしても出来るわけない。
スイングの始動を一歩分早めるアドバイスをするが、直ぐに治るものでも・・。

0357投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 06:55:11.05ID:8wOyH86N

リリースよりタイミングの方が奥が深いな

0358投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 07:50:41.70ID:3s5n0bbg

そうだよ
リリースなんか結果

0359投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 11:27:36.54ID:Gb06MYxL

そういえば80年代あたりまでは、クラウチングスタイルで構えるPBA選手が多かった。
ボブ・ラーン、クリス・ウォーレン、デル・バラード、マーシャル・ホルマン、
スティーブ・ホスキンス、ボブ・ベノイト、その他多数。

最近は、なぜかクラウチングは少なくなってるみたい。

0360投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 15:15:54.28ID:qY8fKVP1

スイングに足のタイミングを合わせるだけ
簡単だろ？

0361投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 16:38:03.63ID:uWzLd1dn

タイミングだけなら簡単。
そこに蹴り足の力の入れ具合、方向、上半身の動かし方。
全部合わせたら、俺の場合ちゃんと投げられるまで結構大変だったな。かなり不器用ww

0362投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 16:56:06.68ID:c0M3KKqh

みんな「これが正解」ての持ってそうだね、うらやましい。
こうなりたいってのはあるけどそれが自分にとって正解かどうか疑問。
まあ、実践、行動あるのみ、いろいろやるだけかな。

0363投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 19:17:09.34ID:ypWoM80T

>>359
80年代はオイルが馬鹿みたいに入ってたから

0364投球者：名無しさん

2015/09/08(火) 23:16:00.45ID:8wOyH86N

正解をもつよりは、たくさんの回避手段を持ってる方が強いよ何事も。

0365投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 00:02:19.75ID:z4vR9Cfx

絶対ターンしない絶対ターンしないと自分に言い聞かせながら投げたら良い球が行くようになった

0366投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 00:25:43.20ID:v0T7qKYk

精神論スレだな。

0367投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 00:50:55.06ID:p4GRhZto

>>363
なるほどね。Xキャリバー以前だから、
ウレタンボールでヘビーオイルを攻略してたわけだ。

>>365
自分の場合、ターンすると即刻サムの皮が剥けるようなピッチのボールを使ってたら
短期間でターン癖が治った。

0368投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 01:11:58.47ID:w7oAh/PB

修行するぞ修行するぞ

0369投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 08:54:01.49ID:4qQfdOaS

肩を落とすってメリット多いけど内容があまり知られてないよね。
体幹に近い所にボールを通せるからパワーを伝えやすいくらい。
ボールの重みに対する肩への負担が軽減されたり、それにより頭が上下に動くのを防いだりと良いことづくめなのにね。
DYDS、ボウリングには必須な気がする。

0370投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 10:41:39.29ID:4qQfdOaS

DYDSごときでそこまで無いわ

0371投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 10:42:56.53ID:4qQfdOaS

なんて思うこともあったけどね。
今は実感できる。

0372投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 16:34:33.21ID:pCViYMyv

DYDSで肘も入る

0373投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 18:43:37.14ID:p4GRhZto

Mats MAGGI - DYDS Drill 1

ttps://www.youtube.com/watch?v=BcCFXxWTbos

DYDSにつて解説してる、日本語のサイトはないですか？

0374投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 21:14:36.06ID:eEwgeCO7

「肩を落とす」ってやってく内にたどり着くと思う。
意識してその形にもってくのと、結果としてその形になるのは違う、
意識しなきゃいけないポイントが増えるのは不利だと思うんだけどどうだろう。

0375投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 21:25:49.29ID:pCViYMyv

>>374
正論。
DYDSはその為のキッカケの１つだよね。
無意識にできるまで繰り返し反復。
体が理解した瞬間の喜びは言葉にできんかったよww

0376投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 21:38:43.72ID:AbwkuZi3

26kmなのに？

0377投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 22:43:27.02ID:bQJ6G6E4

>>373
300円で電子書籍売ってるよ。あと来週ぐらいにボウリングマガジンの記事＋αの本がでるはず。

0378投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 23:07:27.74ID:09nGwJHM

正解を知って、意識してそれをやるのが一番の近道。
正解はある意味無理のない自然な動きだから、すぐに無意識にできるようになる。
日本ではその正解についてあまりにも情報がなさすぎ。
だから「正解は人それぞれ」なんていうバカが出てくる。
本当の正解はガッチリ型にはめるようなものではない。
だから、わかっていない人間には色々な正解があるように思える。

0379投球者：名無しさん

2015/09/09(水) 23:56:18.65ID:v0T7qKYk

肩を落とすとスイングが極端に早くなり、リストが持ちこたえられなくならないか。

0380投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 00:05:29.04ID:qAFMLD7O

ならないよ。
スイングの孤が大きくなるから、遠心力は減ってむしろりすとの負担は減る。

0381投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 00:05:33.48ID:LmcmSyiT

>>379
蹴り足でボールを前に持って行けてないと、肩だけじゃ下方向にボールを引っ張ってしまうよ。そうなるとリストは耐えられなくなる。

0382投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 00:05:50.82ID:F1C5Ppux

＞スイングが極端に早くなる？

0383投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 00:50:39.27ID:F1C5Ppux

俺の場合、フォワードスイング後半からリリースにかけて
ボールの重さを感じなさ過ぎるんだけど、
最終ステップの脚に一気に重心移動しすぎてるのかな？

0384投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 05:31:37.75ID:i4tvcwPS

>>383
感じない方が調整効いて良いけどな。
寧ろ今が良い形で投げれていると思うべきでは？

0385投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 06:58:38.72ID:Lp0Yj2Yg

＞＞383
張り失ってる？、で、スピード出ないとか？
そうじゃなきゃ問題ないでしょ
重さ、そんなに感じるもんじゃないよ

0386投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 18:53:29.53ID:z3kRmQWN

おいお前ら、お前らは誰のステップワークを真似や意識してる？
または結果誰タイプになった？
手遅れのタイミングって本当に人それぞれだよな。

0387投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 20:09:23.06ID:LmcmSyiT

ステップワークはたくさん真似た。
フェーガンロバスミノームさんピートEJその他諸々。
でも、結局アプローチでのボールの運び方を知らないと何にもならんのを知った。
今は誰のタイプでも無いかも。ステップスピードはかなり速い。足短いからww

0388投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 20:23:26.32ID:WzQP0Va8

ノームはローじゃないぞ！

0389投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 20:27:00.05ID:sa0wE9HF

>>385
＞張り失ってる？　というか
肘のゆるみ（曲げてる意識は全くないのでゆるみと書きますが）が
少し大きすぎるように感じる。
肘曲げてる意識はまったくないのに、動画見ると結構曲がってるw

0390投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 21:28:59.81ID:9DPkcpGX

>>387
俺も色々試したけど、ラッシュの足さばきが一番自分には合ったね。
ステップが遅いとバンダナ1みたいにオープンで直角に近いハイバックになるから…さすがにね…ｗ

0391投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 22:36:32.58ID:FTjcwCXE

クリスバーンズみたいなゆっくりステップを真似たい

0392投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 22:41:56.83ID:Lp0Yj2Yg

>>389
やっぱり、オイラもそうだからそうじゃないかと思った
ストレートでは肘曲がらないのだが、曲げようと思うとなぜか抱えてしまう
たまにストレート投げそこなって回転かかっちゃった時が
肘曲がらずそこそこ回って一番いい球がいくわｗ

0393投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 22:50:50.46ID:wtH04NUI

ラッシュはかなり早歩きだよね

0394投球者：名無しさん

2015/09/10(木) 23:40:29.15ID:sa0wE9HF

>>392
自分としては、膝の曲げ具合と肩の落とし方の微妙な違いかなと思ってるんですけどね。

練習始めたころは、肘曲げたくても全然曲がらなくて、
こんな重いもの振り回してるのに、タイミングで肘が曲がるわけねえだろボケが！って
思ってたのが、今じゃ曲げたくないのに勝手に曲がりやがる。

0395投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 01:14:39.90ID:nG7S7onk

今タケットのスロー見てたら気付いたんだけど、腕が体に沿うまで右の肩甲骨をロックしてるな。
すばるもやってる。
体や肩を回しながらすると可働域が少なくて「投げ」になるけど、ロックすると下に「落とす」が出来るから落差が大きい気がするけどどう？
で、これは脱力でできる事かな？
腕は出来そうだけど、肩を上げた位置でロックするのはプランプランじゃ出来る気がしない。

今日午前中に試してくるけど、凄い球威の人居たら教えてちょ。

0396投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 07:36:17.63ID:AWDs2KHz

>>395
骨格の違いじゃないか。身近な例でいくと指の第一関節だけ曲げて第二関節は曲げないみたいな。できる人できない人いるね。大概はガリの方が関節では特技を持つ人が多い。逆の発想で自分の特技に気づいんじゃないのかなスバルとかは。
関節は正解だと思うよ。

0397投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 12:23:47.10ID:kO1niOvN

>>395
自分は肩関節がかなり柔軟なほうなので似た感じになるよ。

昔、「フォワードスイングで肘を体側に引きつけるように」という人がいたけど
意識的にそれをすると顕著になる。
でも、以前このスレで、肩甲骨まわりを緊張させるのは良くないという書き込みを見たような？

0398投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 12:36:35.52ID:nG7S7onk

>>396
なるほど。前にこんな感じで出来てたけど、それはたまたまでどうやってるのかがわからなくて。

>>397
やってきたけど、最初はできたのに後半はイメージも崩れて中途半端にしか出来なかったw
けど球威は明らかに上がったから繰り返しの作業かなと。
俺はロックさせるってレス見た覚えがあるよ。

二人ともありがとね。

0399投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 13:06:44.39ID:etNE/o+N

ボールの動きは横長の楕円で腕の動きは縦の楕円か。興味深い。

0400投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 13:53:16.32ID:CbxV8NZs

>>399
ボール浮いてね？

0401投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 14:00:02.54ID:etNE/o+N

>>400
あくまでイメージだそうだ。
実際には重いボールの横長楕円の動きにつられて抱え込まれる形になるそう。

0402投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 16:32:50.60ID:HE8y5c4U

>>398
トップから体側に近づいてくるスイングラインで、
小指先行（ひじの内側が外を向く形）なら、
脱力スイングでも、肩甲骨が締まった形になるようにも思います。

0403投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 16:44:06.42ID:HE8y5c4U

若干スレチですけど、最近のpbaでは色の付いたオイル使ってるんですか？

0404投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 17:08:07.51ID:etNE/o+N

全部の試合で使ってるかは知らんが青いのがあるね。
客から見てもオイルの削れ具合とかわかっていいやね。
日本でもしてくれんかな

0405投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 18:04:25.78ID:nG7S7onk

>>402
参考になります！
やってみよ。

レーンの奥から逆に見るとオイルが削れてるのが凄くわかるよね。

0406投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 22:19:37.62ID:HE8y5c4U

＞肩甲骨まわりを緊張させるのは良くない
＞俺はロックさせるってレス見た覚えがあるよ

どちらが正解なのか、蘊蓄のある先生方が数人いらっしゃるようなので書き込みを！
必ず反論が出てくるのが2ちゃんの常ではござるが。

0407投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 22:41:23.03ID:fzyU7k2J

小指先行を意識するとスイングダウンできず、押し込みスイングになってしまう。

0408投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 22:43:44.50ID:mxCOXcCX

肩周りの力みは必要ない

0409投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 22:50:56.51ID:akUzuxvo

>>408
なんで説明をしないの？
どうやってあの肩の形にするか説明しないと。
そんなレスは何の意味もないし、誰も必要としてない。

0410投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 23:13:16.82ID:av47lFDj

>>408 は正しいよ。
ロックされていないのにされてるように見える理由は、肘が曲がるのと同じこと。
詳しく説明してもここの住人には理解してもらえないだろう。
勝手に間違った解釈されて批判にさらされるのが目に見えてるから説明はしない。
前に書き込んだ
>>4
>>9
>>26
>>27
などを参考に自分で考えてみてほしい。

0411投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 23:27:18.04ID:mxCOXcCX

>>409
ロックするんじゃなくてそう見えるのが正しいと思う。
蹴り足で体を押し込みボールは前に引っ張られ、DYDSで肩が落ちるとき、バランスアームの肩を上方向に大きくスイングすることでボールを持つ腕は下に、ボールは前に加速と言う状態になり、結果的に抱えるような形になる。
その際に肘がたわみ、肩甲骨も緩んだ形になる。それが「ロック」に見えるんじゃいかな。

0412投球者：名無しさん

2015/09/11(金) 23:34:42.78ID:mxCOXcCX

>>410
既に分かりやすい説明が…ww
頑張って簡潔に打ったけど分かりづらかったらスンマセン

0413投球者：名無しさん

2015/09/12(土) 08:29:00.47ID:ipaAop2g

>>411　412
説明してる部分が、質問と違うのでは？

0414投球者：名無しさん

2015/09/12(土) 08:54:12.15ID:0o5y7mmM

手首をやわらかく使うとボトンと落としてしまいます。やわらかくもほどがあるのですか

0415投球者：名無しさん

2015/09/12(土) 08:59:17.52ID:0o5y7mmM

追記
人差し指でしっかりおさえると言われますが、それで手首がやわらかくなりますか。

0416投球者：名無しさん

2015/09/12(土) 09:38:48.70ID:ipaAop2g

>>415
手首は軟らかく使うほど、初期角速度が上がると思いますよ。
フィンガーがボールの真ん中位から下に入らず、上の方にあればポトンと落ちますが。

＞人差し指でしっかりおさえると言われますが、それで手首がやわらかくなりますか。
軟らかくならない。というか押さえ方によります。
人差し指から手首に掛けてはしる手の甲側の腱をびしっと伸ばす感じにすると、
ストレートから若干のカップをキープしてスイングしやすいですね。
でも手首も固くなります。
人差し指の付け根と人差し指の指紋のあたりを意識すると、
手首が固くならずにしっかり押さえられるかもしれません（多分人により違う）。
それと小指を曲げてグリップした方がリストを使いやすい（これも人によるかも）。

0417投球者：名無しさん

2015/09/12(土) 20:29:11.35ID:FD0sA1wO

>>414
たぶん、いわゆるボールを拾うってことができてないんだと思う。
手首にこだわるより前にスイングやステップといった基本を見直すべきだと思うよ。

0418投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 10:38:58.25ID:BW9d6WrV

414です。
人差し指でボールをしっかりおさえるとカップが作りにくい。でもふにゃふにゃにしたら手首がまわっちゃったり指投げになっちゃったりダメですた。今日投げ込んで分かったんだけど、神経や腱でボールの重さの伝達を感じるまでの間が大事なんじゃないかなと思いました。
>>416ありがとうございました

0419投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 10:51:29.94ID:m1PXXLmy

>>418
いらんことしたら変なクセつくよ
サムをリバースに振ったら解決するから

0420投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 12:05:28.13ID:zIMSpmp5

ダウンスイングからボールを投げにいくと全て台無しになります。
ボールが降りてくるのをひたすら待つ、これが難しい。
スピードを出そう、回転をかけようという意識が良い投球を邪魔します。
まずは無駄のないきれいなスイングを目指します、家でのシャドウスイングで
理想的なスイングラインを獲得します、丸めた新聞紙で転がす意識を植え付けます。
新聞紙の重さが降りてくるのを待ち、上に跳ね上げずに転がす難しさよ。

0421投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 12:14:52.84ID:NxmAPRPN

>>420
わかるそれ。
ひたすら待つって本当に大事。

0422投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 12:36:18.08ID:BW9d6WrV

バックスイングのトップから落ちるのを待つ、何もしないで落ちるのを待つ、これは本当に難しいです。何もしないと何かをしちゃうんです。リリースが不安定になる原因では。

0423投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 13:22:57.62ID:MKIp4WA5

>>422

手首ふにゃふにゃ状態でスイングすると、つまむような感じになったり手がまわったりするなら、
ボールのピッチやサムのフィッティングが甘いとかも考えられるけど、どうですか？

>>419 ＞サムをリバースに振ったら解決するから
と書かれてますが、どういう理屈で解決するんですか？

0424投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 14:27:08.57ID:m1PXXLmy

>>423
理屈は教えないけど、
落ちそうなのを落とさないように投げてたら抱え込みすぎの原因になるよ

スパンとかサイドピッチの可能性もあるけど、
ドリルを見直してもいいと思うが

0425投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 14:54:00.30ID:ZIoBMX6f

理屈は教えないｗｗｗｗｗｗ

0426投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 14:57:24.79ID:nxJmYPnL

>>424
なんか恥ずかしい匂いがするけど理解してなさそうで心配…

0427投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 15:18:46.96ID:/DtWzM8E

理屈もなにも蹴り足で体ごとボールを前に押し込みゃボールは落ちん。

0428投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 15:25:54.38ID:zIMSpmp5

>>422
何もしないと何かしちゃう、分からなくもないので１つお試しあれ。
トップで曲がってもいない肘をグイと伸ばす行為を入れる。
肘を張るというかフワッと上がった時に１つ｢間｣を作る、
タイミングを遅らせてボールを待つ時間を他事で費やす。
その後、肘の張りを緩めて腕の力を抜いてリリースに落としこむ、メリハリが
効いて良い方に行くかも。
ロニーラッセルのトップは独特、動画をみてイメージするよろし。
ケリーキュリックもトップでしばらく降りてこないイメージがある。
ひたすらいろんな事にチャレンジ、100個試してダメなら101個目を試すべし。

0429投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 16:14:24.04ID:BW9d6WrV

>>428
そうですね。自分も気づいたんですが、トップから初速度ゼロから落とすのは間に持ちこたえられなくなり上手くいかない。そこで初速度をつけてトップから振り下ろす工夫が必要。そこを考える。やり方はいくつかあるかと。

0430投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 20:03:33.64ID:zIMSpmp5

初速度をつけて振り下ろすとな、、、
私の発言による発想だとしたなら私の発言は撤回いたしましょう。
振り下ろすという力主導の感覚はいれてないつもりでした。
そう汲み取ってしまったのなら不徳のいたすところです。
その感覚ではボールをレーンに叩きつけてしまうでしょう。
やはりプロに直接指導を受けるのがよろしかろうと思います。

0431投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 20:48:54.94ID:DJJMNZn8

ボールが下りてくるのを待つ
これが出来るだけで無理なくフィンガーをボールの下側に持ってこれるよなぁ

0432投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 21:32:57.62ID:4MzGS9Y1

>>424
落ちそうなのを落とさないように投げてたら抱え込みすぎの原因になるよ

この場合、普通ならサムのバーティカルをスパンに対する標準値よりも
フォワードに修正し、ラテラルも見直すけど。
あえてリバースというのは、目からウロコのような一般人の知らない秘密があるんですか？

フォワードとラテラルをかなり入れてる私としては気になるところです。

単純なリバース、フォワードの勘違いならいいんですが。

0433投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 22:08:02.65ID:4MzGS9Y1

>>429
ブランコなら振幅を大きくするために、支点からの距離をつめたり伸ばしたりで、
子どもが無意識にやってるけど、
ボウリングの場合は、バックスイングでどうこう考えると、ろくなことが無い。
下半身で振り子を操ることを研究した方がよいでござるよ。

0434投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 23:23:45.57ID:UMzpwK8J

この前上腕外旋さえすればローダウン投げれるとか騒いでたやついるけどあながち間違ってもないな
肘を外に向けると手首を曲げる力を一番持ってる前腕の小指側の筋肉をうまく使えるようになるからカップを維持しやすい

0435投球者：名無しさん

2015/09/13(日) 23:49:05.26ID:vHECI8GS

自演おつ

0436投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 00:01:06.54ID:ZDbbB3yy

自演臭すぎwww

0437投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 00:03:46.77ID:15WTcnbA

いやあいつは理屈は知らんがとりあえず肘を外向けさえすればローダウン投げれるっていってた基地外だろ…
俺は力を入れやすくなったよって言ってんの

0438投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 00:13:06.52ID:xT7Q6Qsr

結局サムさえちゃんと調整していれば腕力も握力も要らないな。
カップも大して深くなくていい、手首立てる程度。それもダウンスイングが終わるまでの維持。
ラストステップの蹴り足でボールを前方に、腰も頭も上下させずに水平に押しながら、首の付け根を支点に大きくスイングすれば、勝手に肘入るし最後は落ち着いて手首を解放すれば綺麗に転がる。
下半身だけで充分だな。
１度、ハウスシューズで投げてみるといい。
最初はトコトコ歩きながらゆっくりステップで構わない。次第にスピードをいつものステップに戻していくと、かなり意識しないと滑って投げられない。
上半身より下半身を意識する癖を付けることが重要。

0439投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 02:12:43.81ID:WR5yFB80

>>432
勘違いではないです。
前に書いたとおり、自分が色々試して得た研究成果ですので、
こんなところで理屈は教えられません。
自分もフォワード＆ラテラル(ライト)ピッチをかなり入れてた時期もありましたが、今はリバースです。

ここでは技術的な議論はされてますが、ドリルについてはなかなか話題にでません。
>>414だけじゃなく、皆さんドリルを見直してみてもいいんじゃないかと思います。

ではROMに戻ります

0440投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 05:25:27.24ID:ZDbbB3yy

>>439
いや、自分の理論を否定されて悔しいのはわからなくもないけどさ…
他人のドリルパターン気にする前に自分の考え方を変えたほうがいいんじゃないか？

0441投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 08:12:21.16ID:gfgmnRda

＞サムをリバースに振ったら解決するから
とにかく理屈を説明せずに、上記のアドバイスは乱暴すぎますよ。

トップで抱え込み、リリースポイントへ一気にズドーンという、ローダウン投方なら
レフトラテラル＋リバースという考え方もありました。
ロングスパンでレフトラテラル＋リバースで上手く投げられる人もいるでしょう。
ショートスパンでフォワード＋ライトラテラルの私のようなタイプもいるでしょう。

>>439
＞ここでは技術的な議論はされてますが、ドリルについてはなかなか話題にでません。
大切なドリルの話題で話しましょうよ。

0442投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 09:28:31.96ID:VmdfRZlt

理屈は教えないけど他人にすすめるって害悪以外のなにものでもないよね。
出来てないのに出来てると勘違いしてる奴によく見られる傾向。

0443投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 09:33:00.01ID:gfgmnRda

おいらのは、
スパン4インチジャスト（ミドル・リング共）のTグリップ
フィンガーはリバース1/2（ミドル・リング共）
サムはライト3/4、フォワード1/8
サムはフォワードだが、挟み角度から言うと標準的なところ。

私見だとラテラル不足でサムの側面で押さえてタコを作ってるボウラーが多いと思う。
骨格通りのラテラルは、こねるタイプだとサムが抜けず、
引っかかってオーバーターンという状態になるが、
このスレのリリースなら、ターンしない又はバックアップ方向へターンする感じの人が
多いと思うので、ラテラルの再検討をおすすめします。
ということで話題を投げてみました。

0444投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 10:57:04.65ID:ZN2Rjon7

みんなUSAボウリングメソッドは買うのかい？

0445投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 11:48:49.14ID:r3dXYr2W

動画をスローモーションで見れるんで本買わなくなっちゃったわ

0446投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 12:19:33.39ID:bEZZPHXD

>>443
ラテラルが合っているのは大切ですよね。
あえて骨格通りに開けないドリラーが多いのか、そもそもラテラルを正確に計測していないのか不思議です。

0447投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 12:20:04.19ID:BkCulmJ/

講釈垂れても動画アップもしない奴らの集まりなんだから誰も信用すんなよ馬鹿www

0448投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 12:50:44.21ID:4FU5zOOo

>>443
ボールを構えたときに、小指先行を意識しだしてからサムの外側側面に重さを感じます
左側の側面がタコというか固く大きくなってきてます
現在サムはフォワード 3/16 、レフト 1/16 です
骨格にもよるのでしょうが、サムの外側側面（左側）に負荷がかかっているときはどのように変更するものですか？

0449投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 13:31:59.77ID:2/sighwO

>>441
乱暴だということなので、少し説明します。

リリース時のサムの向きをイメージしてください。
ブロークンにしたときに、サムが早めに下を向くのはフォワードピッチです。
リバースにすると、手首をもっと返さないとサムが下を向きません。

ボールを落としてしまうということは、手首を返しきる前にサムが抜けてしまうということだと思うので、サムが抜けるタイミングを遅らせる為にリバースにした方がいいというアドバイスをしました。

リバースに振れば解決！は言い過ぎましたが、その可能性は低くはないんじゃないかと思います。
ご参考までに

0450投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 13:40:22.70ID:yaB2xgCv

>446
リフト＆ターンなら、若干のターンを加えたときに骨格通りの方向へサムが向くように、
ラテラル少なめにあけても良いと思ってます。
無難なドリルをするとか、大きくピッチを振るとドリルの歯が逃げやすくてビビるとかあるかも。
自分の師匠は大胆にピッチを入れる傾向がありビビるくらいですが（笑

>>448
タコのの部分ですけど、サムの第一関節の真横が擦れて豆ができたりではなく、
サムの第一関節からサムの先端に掛けて、なおかつ若干真横より上（爪側に近い）では？
サムの第一関節から先が右方向へ押されるような感じはないですか？
自分もまったく同じサムのピッチを入れたことがありますのでアドバイス出来ると思います。
ひとつ質問ですが、回転がセミからスピナーぎみになってはいませんか？
ここのスレの人だとアウトフルの人が多いとおもうのですが？いかがでしょう。

通常フォワードとレフトの組み合わせは無理がありそうにおもいますが・・・

0451投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 14:21:10.71ID:4FU5zOOo

>>450
ご丁寧にありがとうございます
タコの部分はサムの第一関節と爪の間でほんの少し爪側（上側）です
真横と言っても問題ないような位置だと思います

右方向へ押されるような感覚はないですが、構えからスイング中、常にタコの部分に重さというか
負荷がかかっています
回転は完全にアウトフルで、ターンはそんなにしないで投げていると思います

やはりフォワードとレフトがよろしくないようですね
4スタンスでA2だったので、小指側に重さがかからないかとレフトにしてみたのですが…

0452投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 14:35:13.96ID:yaB2xgCv

>>451
良くわかりました。
タコの部分はレフトピットによるものだと判断しますが、
回転がアウトフルということで、こね回す悪い投げ方はしていないですね。
サムのピッチを現状維持で、現在よりもボールの重さを小指よりに変更したいなら、
フィンガーのラテラルの変更で可能ですよ。
左利きのようなフィンガーのラテラルを入れると、モロに小指側に重さが来ます。
フィンガーのラテラル変更で、相対的にサムのレフトピッチを減らしたのと同じ効果がでて
サムのタコや違和感の無くなるかもしれません。

0453投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 14:38:57.32ID:yaB2xgCv

誤　タコの部分はレフトピット
正　タコの部分はレフトピッチ

0454投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 16:03:49.22ID:yaB2xgCv

>>449　よく帰って来てくれました。
まずサムが下を向いた時抜けるは、静止状態ならそうですが実際には重力と投球方向の
ベクトル方向へ向いた時が抜けやすい？（物理に詳しい人に解説お願い）。

この投方の場合、リリース直前コックとカップが解放され始めた時点（自分の場合はもっと早く）で
既にサムの押さえは解放されていますので、サムが早く下を向くとかは関係ないように思います。
それから手首がブロークンになってからサムが抜ける人はいませんよ（いても高速回転しません）。

追記、リバース過多だとサムはフォワードスイングの途中で抜けたがります。
そこを抜けないように押さえて通過させないと、リリース時にサムが上を向く状態までもってこれないかと。
少し反論させていただきました。

0455投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 16:14:53.51ID:4FU5zOOo

>>452
ありがとうございます。
もともとはライト 1/16 でそんなにタコなどできていなかったので
元に戻して、フィンガー側で調整してみます

フィンガーをレフト 1/16 くらいから試してみたらいいでしょうか？
フィンガーは全くいじったことがないので、効果が全然わからないもので…

0456投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 16:28:52.20ID:yaB2xgCv

>>455
フィンガーのラテラルですが、中心ゼロと平行ゼロで表記が違いますが、
現在のピッチを教えていただければ、参考程度にはレスできると思います。

1/16程度の変更では、違いが分かりにくいので、どーんと変えてみましょう。
自分の師匠（元祖ハイレブ系で名前を出したらすぐ分かっちゃう）は
最低1/4くらいは変えようよと言いますよ。

0457投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 17:37:12.40ID:4FU5zOOo

>>456
フィンガーは前に中指にかかりすぎていた時期があったので
中指だけ 1/16 リバースにしています
中心ゼロ、平行ゼロというのがわかりませんが、サイドにはなにもいれていません
スパンは中指4インチ、薬指4-1/8インチ、小指は折って投げています

1/4も入れるのは初めてなので、試してみたいですね

0458投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 18:15:33.62ID:y3KWEJL2

サージイースターのメリットデメリットは？コントロール重視回転ダウンなんですか？

0459投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 18:17:42.88ID:yaB2xgCv

>>457　バーティカルの話は関係なくてラテラル（サイドピッチ）の話ですよん。

中指と薬指をボールの中心に向けてドリルした状態をゼロとするのが中心ゼロなんですが、
これだとブリッジが狭い場合、中指と薬指が底の方で貫通してしまいます。
メジャーシートに中指レフト7/16、薬指ライト9/16とか書いてあれば、中心ゼロの表記です。
バイスにボールを固定して、ブリッジの半分ずつ平行移動して真っ直ぐあけた場合を基準とするのが平行ゼロです。

レフティの友達とか知り合いのおじさんとかがいたら、ボールを借りて
フィンガーを入れて手の平に乗せて見ると違いが分かると思います。

参考迄に、フィンガーのバーティカルは、かなりリバースに振っても大丈夫ですよ。
上に書きましたが自分は3/8です、1インチまで試しましたが、さすがに多過ぎるかなと、
ということで現在の3/8に収まってます。リバースに振ると関節が楽です。

0460投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 21:28:35.36ID:4FU5zOOo

>>459
またまたご丁寧にありがとうございます
とても勉強になります

私の場合はメジャーにはなにも書いていないので、平行ゼロです
おそらく私の周りには中心ゼロで開けている人いないので
レフティのボールを借りても残念ながら違いがないかもしれません

フィンガーのリバースも、もっと思い切ってやってみます
引っ掻きあげてはいないのですが、指がかかりすぎて痛いときあるので…

0461投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 21:30:42.65ID:ch2zZ7T9

>>444
一応ポチってみたよ
明日届くはず

0462投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 22:13:54.80ID:oEkfxwoy

安心してください(親指)入ってますw

0463投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 23:16:50.48ID:0xkWnP0z

サムレスに近い感覚でなげられるように
サムをレフトに入れたいのですが、
弊害を教えてください。

0464投球者：名無しさん

2015/09/14(月) 23:59:46.63ID:5DTvZd/i

久々にきてみたｗ
>>348,378,410,411,434
分ってる人ですね。ただ、

>>437
ローダウンできるなんていってないよん。リリースだけだよ。
ハイバックのコツとか教えるわけないじゃん。
そもそもローダウンてなに？だけどさ。

0465投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 00:11:02.80ID:bf6ENLRX

ここ最近来てる奴らみんなローダウン投げれそうですね！

安心してください！投げれませんよ！！

0466投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 00:15:29.38ID:MAlxiPat

そうかもなｗ

0467投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 00:21:32.91ID:N6OarvCR

>>464が投げれないのはわかった。

0468投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 05:25:39.16ID:zd6wnY1i

>>464
じゃあミンロースレで話す必要ないよな？^ ^
チラ裏でやっとけ

0469投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 11:01:17.83ID:8jxy3zLO

>>463
普通のドリルマシンだと1インチが限度だったかな？
レフトに1インチ振ったとしよう、
弊害というか、大きくターンしないと抜けないよ！

0470投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 11:10:52.28ID:8jxy3zLO

>>463 　追記
448さんの書いてる親指のアタリが強烈になって、
親指の第一関節が変形することもあります。

0471投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 13:17:56.67ID:H7Il9DHp

サムってやっぱり角度付けないとダメなんかな。フィンガーだけフォワードしてるけど特にタコが出来ない。そのままが良いんだろうか。

0472投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 17:42:25.92ID:1qgKVQJG

あ～

0473投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 19:44:41.05ID:ZS6T2rZG

>>469
普通のドリルマシンというか旧タイプね
今のＸＹテーブルのやつは２インチほどいけるよ
自分のボールは１.５インチあけたことはある

0474投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 20:53:57.35ID:pD5HL56N

>>473
ドリルマシンも進化してるんですね。
２インチまでいけるとなると、歯が逃げそうで怖い～

0475投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 21:35:43.63ID:vCsTpylw

知り合いはレフト１でもちゃんと抜けています。
骨格によっては１でも問題ないのですね。

0476投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 21:54:45.85ID:pD5HL56N

健常者で骨格的にサムのレフトラテラルが合う人間はまずいない。
リリースの仕方でしょうね。

0477投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 21:57:56.81ID:vizKySL0

リバースライトが鉄板？

0478投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 23:23:43.85ID:x4UZ5fxN

リスタイつけてアベレージ190のリフタンですが、ローダウンに変更したく、ローダウン練習用の安いボールを作ろうと思います。

現在１５ポンドですが、ローダウン練習用のボールは軽くした方が良いのでしょうか？
ドリルレイアウトも変えた方が良いのでしょうか？

最初はサムレス抱え込みから練習するつもりです。

0479投球者：名無しさん

2015/09/15(火) 23:29:17.45ID:472YnGGo

13ポンドを15ポンドと併用するのがお勧め
2ポンド違うとタイミングに余裕ができるし扱いやすいから、コツ覚えるにはいい
でも、13ばかり投げてるのはダメ

0480投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 02:31:41.77ID:gAJ83vel

>>479
練習には１３ポンドで始めて、コツをつかんだら１５ポンドで投げるって感じかな。
頑張ってみます！

0481投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 04:45:27.02ID:eLrnCOg/

＞＞480

手遅れタイミングと最終ステップの踏み込み速度。
スイングプレーン（ステップワーク含む）。
これらを研究しながら、ストレート（多少のバックアップ）投球。
　これが出来たら↓
支点とボールを近づけるコツ、落下にカウンターを当てるコツを掴む練習。
今だったら、こんな手順でやるのが良いかと思うけど、楽しくはないな。

0482投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 05:27:39.21ID:gAJ83vel

>>481
この間、試しにカップつくり挑戦したけど全くできなかった。
下に落とす感覚で投げたら、本当に落としてる感じで、ボール痛みそうだから練習用のボール作ることに。

先ずはボールが出来たらサムレスで真っ直ぐボールを送り出す練習してみます。

0483投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 05:53:48.33ID:eLrnCOg/

>>482　グッドラック
自分はある程度になるまで3年くらいかかりましたよ。
今も納得できる投球にはほど遠いですけどね。
練習結果を時々報告して頂けると、これから始める人の参考にもなるのでは、
気長に行きましょう！　
（やたら肘を曲げるタイプにはなって欲しくないです）

0484投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 08:45:37.25ID:z8JoJ1m0

>>477
よほど手が大きくない限りリバースはない
スパンによって変わるから55度を基本に考えればいい
きつく感じるかもしれないがしっかりカップできてれば抜ける

0485投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 10:56:34.10ID:MAzWRZxF

>>483
3年ですか…
半年くらいで形にして、1年後には格好よく投げたいけど無理なんだろうな。

ローダウン教室の参加も視野に入れて頑張ってみます。

0486投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 12:40:58.67ID:jla1bSiK

出来る人はすぐ出来る。

0487投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 12:48:51.14ID:VUGrlQS+

ローダウンの完成形、どんなものを想像してるかは分からないけどコツをつかめ
ば反復練習で身体に馴染ませるだけだと思うから、気楽に適当に(コレ大事)取り組むが吉。
自分にとっての最大のコツはボールを持つ手の力を最大限に緩める事。
キツサムとフィンガーグリップに入れた指が摩擦で手にくっついてるだけの感覚。
バックスイングで後ろに投げたことしばしば、力で投げるとガターまっしぐら。
カップして回転かけてスピードもこれぐらいで、考えないように自分自身との戦いです。
投げられる身体が出来ると伴って回転やスピードも上がりスコアもついてきます。
それまでの我慢大会。
練習ノートと動画での自己確認はレッスンを受けていてもボディブローのように
効いてきますのでお薦めします。

0488投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 12:59:58.38ID:xgefTBet

キッカケがあれば自転車みたいなもんだからな。
床に置いたボールに力を加えまっすぐに動かすとき、後ろから押すのと前に引っ張るのでは前に引っ張る方が真っ直ぐ動かせる。後ろから押そうとするとブレが生じ手の平が回りやすい。
肩や腕を脱力し、腰を落としながら蹴り足の膝を伸ばすだけで綺麗に引っ張れる。手首がブロークンでも全くお構い無し。そして引っ張りながらバランスアームの肩を上方向に回していくと右肩が下がり勝手に肘が曲がりボールの下に手が入り込む。
ボールは前に行くが腕は下に行き、スイング自体が大きくなるため肘が入り込む形になる。
この時、頭も腰も上下させない。
蹴り足による水平移動と大きなスイング。地道に反復練習するとある日突然「！！」ってなる。

0489投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 13:41:34.48ID:eTzlbMnb

>>487 ＞バックスイングで後ろに投げたことしばしば

私と同じことやってる人がいた（笑

>>488
＞引っ張りながらバランスアームの肩を上方向に回していくと右肩が下がり勝手に肘が曲がりボールの下に手が入り込む。

上記の動作というか感覚がどうもわからない。
自分の場合肘がゆるんでいるとき、肩は下がっていなくて、肩が下がるのはリリース動作の時なんですよね。

0490投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 14:20:38.05ID:MAzWRZxF

イメージは出来るのだが、体がうまく動くかな。
問題は競技会だよなぁ。

日頃ローダウンの練習し競技会はリフタンなんてやってたら、滅茶苦茶になりそうだ。

かといって競技会で出来ないローダウンやったら二桁スコアになるだろうし。(笑)

0491投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 14:22:03.28ID:MDE15so+

一人で10Gも20Gもやる奴は永遠に無理だろうな。

0492投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 16:23:08.70ID:xgefTBet

>>489
フォームを見てないのでなんとも言えないけど、もしかしてラストステップの時に腰を一気に落としてない？その落差で肘を曲げると肩は平行でも肘は曲がるよ。
ただし、ボールの速度は著しく落ちるから結局は腕力で前方に振りほどかざるを得ず、手の平の位置がブレてしまいコントロールも悪くなる。
違ってたらごめん。

0493投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 17:35:20.74ID:9zPxH7E/

>>491
10ゲームはいいだろ。20は異常に感じるが…

0494投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 18:32:05.68ID:8BlNdM5A

>>492
腰を落とすというか、前傾を深めてはいますね。

0495投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 18:50:50.63ID:5rXjH2Z+

>>493
やれやれどんどん10ゲームやれ

0496投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 20:37:14.62ID:y3r15r9z

別に10でも20でも人の事なんてどうでもいいだろ
30はやめろと言うがw

0497投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 22:23:43.81ID:qqQQUgVK

40の自分って。。。

0498投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 22:36:14.85ID:IcxRuUSy

>>491
なんでたくさんやる奴は無理なの？見込みが無い？

0499投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 22:54:46.83ID:YXC4jLIT

>>494
最後のスライドで前傾を深めているなら早めに直した方がいいよ。

0500投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 23:28:58.93ID:8BlNdM5A

>>499　細かい理由は聞いてもしょうがないんで、少し研究してみるわ
恐ろしくスピードが上がったりして。

0501投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 23:30:47.88ID:aqpyyM9s

一人でやみくもに投げても無駄ってことじゃないの？適切な指導者につけって事では。

0502投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 23:39:45.01ID:0iFFj7Gr

まあ、たまには20～30Gの投げ込みも必要でしょうが、
「一人で」やってもレーンアジャストの練習にはならない
ってことかな。

0503投球者：名無しさん

2015/09/16(水) 23:44:32.98ID:99rHZN+s

1人でもヨーロピアンでやれば10ゲームでもだいぶ変わるよ

0504投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 08:57:19.50ID:MH6GyoKO

ゲーム数じゃなくて目標を立てることが大事。
「３連続ゲームノーミスで」
「同じラインに投げ続ける」
「7、10ピンだけを狙い続ける」等。
課題が達成できれば例え１ゲームでもあっさりやめ。
コレが正しい練習だと思うぞ。

0505投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 09:46:31.46ID:YTViDmcU

投げれない奴が多い事に納得した。

0506投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 11:15:37.47ID:Nw+ZajuJ

>>505
ブーメランささるぅー！

0507投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 11:57:34.01ID:E5RRN6mr

>>499
＞最後のスライドで前傾を深めているなら早めに直した方がいいよ。
前傾だめな理由後で教えてください。

0508投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 12:06:42.89ID:g/iMFot5

最後のスライドで前傾に入るのでは遅すぎるって意味では

0509投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 12:25:27.25ID:ZE0s6Lq/

何十ゲームもしたところで質の良い練習が出来るのって最初の６Ｇ目ぐらいまでだと思うんだな

0510投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 12:34:51.91ID:4KFZLxLz

集中力無くなって疲れると自然と脱力出来る

0511投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 13:06:50.73ID:iIsC70er

>>507
>>509の言うように「前傾に入るのが遅い」という事。
ダウンスイングが最下点に来た時には前傾を終わらせ、それを維持したままスライドさせるのがベスト。
リリースで上半身が立ち上がるか前傾のままかはお好みで。

0512投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 13:16:09.59ID:E5RRN6mr

おめえのアドバイスは話にならん

0513投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 18:13:45.60ID:4gc/x92k

上手く投げれば大丈夫。

0514投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 20:20:44.67ID:YTViDmcU

スカトモ回転軸が安定して死んでるけどどうした？

0515投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 20:28:34.38ID:wcWx5syz

>>478です。
プロに相談して最初は１１ポンドで練習することにしました。
ドリルもサムレス用の角度でつくるっていってました。

0516投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 20:40:10.99ID:/HFpo/Lt

サムレススレでやれ

0517投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 21:32:22.29ID:MH6GyoKO

ローダウンにボールを軽くして練習するメリットとかあるのか？
逆に腕の力で抱えてしまいそう。
それに抱え込むっつってもフィンガーそんなに下まで潜り込まないよな。
ツーハンドのベルモンテ並みに入れたいんだろうか。
手の平はボールの真後ろからチョイ下までで充分な気がする。

0518投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 22:35:30.04ID:Nw+ZajuJ

>>517
キッカケ作りができるじゃん。
最初っから重いの投げてもガチャガチャになったらとりかえしつかん。

0519投球者：名無しさん

2015/09/17(木) 23:06:47.91ID:MH6GyoKO

>>518
キッカケか…なるほどなー。
俺はプロにローダウンを教わってた時にボール軽くしたいっつったら必要ないって断られたから、そんなもんなのかと思ってた。
理由は脚力でボールを運ぶ時の負担を軽くしてたら感覚わからなくなる。って言われた。
教え方は人それぞれってやつか。

0520投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 01:01:54.26ID:MgnnoZub

なぜ前傾するのか、
その意味を知ってれば変なタイミングで前傾に入るようなことはしないと思うんだが。
前傾の意味は色々あるけど、日本では断片的な情報ばかりでちゃんとした情報にお目にかかったことがない。

0521投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 03:22:41.41ID:jjF1wnJc

軽量ボールで力を使わず投げる練習。
タイミングの調整に有効。

軽量ボールは肘を曲げる為に使うのかな？

0522投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 08:12:42.74ID:l3lgpdED

>>519
そのプロは間違ってるな。
いつも投げてる重さ持たないと感覚わからないならイメージトレーニングや何も持たず素振りも意味が無いことになる。

実際はイメージトレーニング→素振り（→軽いボール）→重いボールとなるのが自然な流れ。
軽いボールを投げるのは素振りと実技との間のミッシングリンクをつなぐ効果的な手法。

0523投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 10:57:21.46ID:WsCnbzLI

イメトレはいいが、シャドーはやめたほうがいい。
軽いボールで素振りなんかすると必ずフォームのバランスが崩れるし、
リリースポイントまでずれて全体がガタガタになるよ。
メジャーリーガーがタオル投げ素振りしてないのと同じ。

0524投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 11:27:53.08ID:ZSIZRPkq

>>523に同意。
シャドーしたこと無いしするなと指摘された。

0525投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 12:17:11.10ID:qSTVsNX4

マジか！
毎日やってる、、、
一応投げれるようにはなったからこれからも続けるだろうなあ。
体幹トレと共に日課になってしまった、依存症かしら。
ボウリングに飽きたらやめるだろう。

0526投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 13:18:18.80ID:56rZtmKg

そうだろうな
ボール持ったときの体の各部の動きはシャドーではできない

0527投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 17:40:13.73ID:eQhc/B/7

おまえらどこのセンターで投げてんの？オイルちゃんとある？
ラウンコのマイボーラーレーン以外カラカラで普段投げれねーわ

0528投球者：名無しさん

2015/09/18(金) 17:51:19.51ID:CwZLt+pd

俺ののホームはほぼ毎日メンテしてる。
シンセで41フィートのミディアム。
たまに国体想定レーンで。
今は和歌山国体か？
46フィートはハイレブには丁度良いが今回はなんかムズい

0529投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 08:04:43.54ID:GK02shs6

フリーアーム、脱力スイング。
利負担ののように、リストを固める必要が無い。
これで軽量ボールで練習を始めるメリットって何があるのかな～？

0530投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 08:58:14.87ID:iW1fjAQq

リストワークかな
重いとできないけど軽ければできるし
軽量ボール派じゃないからあくまで推測だが

0531投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 09:26:27.43ID:ImIGYMmX

既出かもしれないが本質だ。
https://m.youtube.com/watch?v=JEiRMZ99yC4

0532投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 09:27:37.38ID:wdYPmxlz

オイは手首は
プッシュダウンからリリースまで
出来る限り固めてる。
そして一気に開放する。
手首固めてるんで腕に多少は力が入るが、
仕方がない。

0533投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 09:40:12.64ID:MJiEJh9z

紐と腕を同じ扱いにするのはな…
俺も固めてる、というより維持するように。
ロバスミもそうだよ。

0534投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 09:49:11.70ID:6RMD6bPP

手首は極力脱力、
だから、バックススイングトップで暴発、
フォワードスイングが体側通過あたりで暴発。
サムの調整があまいとよくおこります。

0535投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 10:42:25.94ID:U0ubV9sa

猿腕のO脚やからよく右のふくらはぎにボール当ててしまう

0536投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 11:14:12.78ID:6RMD6bPP

>>532
フル勃起状態から一気にフニャチン状態にして解放ってのが、どうもうまくいかない。
フォワードスイングで体側を通過したあたりでは、サムの押さえは解放されてるんですかね。
もともとカップキープのストローカーやってたんで、
カップでのスイングは問題ないんですが、一気にフニャができません。

0537投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 12:30:10.42ID:NXcUb2uc

>>536
手首だけ力んでるから。
積極的に足で体を前に持っていけば手首の負担はかなり軽くなる。と言うかほぼ脱力のままカップしてリリースでブロークンできる。

0538投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 12:49:45.18ID:doXvzjsC

力は全くいらないというと嘘になるが、固めるっていうほど力を入れるのは間違い。
リリースでフニャフニャっていうのも誤解を生じる言い方で、
実際には、カップのあとに手首をブロークンにするような力がかかるようにスイングをするっていうのが正解に近い。
そういうスイングを実現するにはフリーアームスイングと適切なステップが必要。
物理的な原理を知っていればステップをどう調整すればいいのか簡単にわかるはず。

0539投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 14:46:41.06ID:UkGy0SUZ

あーそこそこ！みたいな快感が肘から上腕あたりに感じるものです。できる人にしかわからないだろうな。

0540投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 18:31:18.80ID:MJiEJh9z

言い切ってるよ

0541投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 19:40:28.11ID:NXcUb2uc

ダウンスイングが終わって体重移動の為の次の足がスムーズなら手首の負担は軽い。足さばきが適正で無いなら手首はボールの重みをモロに受けてしまいそこで力みが出る。
カップはステップワーク次第。

0542投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 23:19:58.18ID:yCAdOb1T

渡辺本もなんのダシにもならなかったな。
タケット本出してくれよ

0543投球者：名無しさん

2015/09/19(土) 23:44:21.99ID:U0ubV9sa

ナベ本よりもこの前出たUSAボウリングメソッドのほうが参考になるよ

0544投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 00:08:49.24ID:+gGtW+rc

>>543
和訳あり？

0545投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 03:14:48.17ID:fHcEoNfv

ボウリング、ゴルフ、テニス、スキー、ギター他
教則本とよばれるたぐいを読んで上達したためしがない。

0546投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 09:08:08.05ID:4NsxTun2

>>544
？
全編日本語だよ

0547投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 12:22:09.90ID:nle0C2Sp

独学で投げれるようになった俺が本出した方がここの奴ら全員投げれるようになる自信はある

0548投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 13:11:22.00ID:fHcEoNfv

>>547
たしかに、あたらずとも遠からず。

0549投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 13:20:57.24ID:fHcEoNfv

ttps://www.youtube.com/watch?v=cc46ILrbNxw

このおっさん達、力がありすぎ（笑

0550投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 15:31:53.18ID:9Hgis0Mb

>>547
ヒント：勘違い

0551投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 16:19:29.12ID:WIrFiCFj

>>549
イヤなもの見せるな

0552投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 21:08:31.69ID:isR8tArs

力がありすぎるんじゃくて、カップを作る際の「見せ方」が違う。
床に置いて手首の動きだけ見せるならド素人にだって出来る。
肩を落とさずにボールの下に手が入れ込むにはボールを上に持ち上げなきゃいけない。
実際に投げてる時は肩を落としている。
その説明くらいは欲しいな。

0553投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 21:08:45.13ID:0Cygs360

パワーじゃないグリップだす。

0554投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 22:50:22.74ID:joOyCjv0

>>552
> 肩を落とさずにボールの下に手が入れ込むにはボールを上に持ち上げなきゃいけない。
> 実際に投げてる時は肩を落としている。

>>552 に限らず、肩を落とすことでボールの下に手を入れ込むと思い込んでる人がたまにいるが、間違い。
肩を落とさなくてもカップして投げられることを考えれば、間違いだってすぐにわかるよね。

0555投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 23:01:12.11ID:vkJmOzZK

肩落とさないと抱え込んだ時の負担がある。体幹から遠ざかるし大きなスイング出来ないし俺にはデメリット多いわ。

0556投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 23:06:25.34ID:fHcEoNfv

>554
>肩を落とさなくてもカップして投げられることを考えれば、間違いだってすぐにわかるよね。

否定して、なおかつ
肩を落とさなくてもこうすればカップして投げられる、ということを書いてもらわないと
このスレの住人の勉強にならないじゃん。

0557投球者：名無しさん

2015/09/20(日) 23:36:51.22ID:r39tW2S+

タケットは肩ガッツリ落としてるね

0558投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 00:11:55.68ID:oVDya1J2

ここは書き込み1000のうち10位は目から鱗あるなw
後は便所だが

0559投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 07:58:53.01ID:vyFsRp90

古ければ古いほうがいいよ　ここだけでなくロースレ関連は
新しいのは脱力とタイミングの繰り返し　
できればまとめて落としていらない部分削る
昔も煽ってるだけとか理由も書かずにただ否定とか結構あるしね
削って大事なものだけになると見えてくるだろう
ローでも投げ方違ってお互い相容れないのもあるが最後はどれか選べばいい

0560投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 08:34:04.99ID:4Hw2KUXQ

脱力とタイミングってのは間違ってないけど、出来ない人にとっては
長嶋が『こうピュンっと振る』と言ってるのと大差ない
できない人に対し「こうやればできる」ってことを言うのは
たくさんの人に言ってみて、実際に効果を実感し初めて言えること
それってとても難ししいから仕方ないけどね

0561投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 11:58:28.17ID:+8AuDQPv

脱力スイングについて
肩から腕の力を抜いてスイングすれば良いだけの話だから、意味は素人でも理解出来るはず。
普通の人間なら手ぶらで道を歩くとき、腕は脱力してるよね。

●出来ない要素として
　1.肩に力が入る
　2.ボールのフィッティングが甘い
　3.タイミングが悪い（これは長くなるので後で）
　4.頭が悪過ぎて日本語を理解出来ない
　5.運動神経が極端に劣る（稀にボウリングの上達は無理かなと思う人がいる）

●上記の項目の対策
　1.肩に力が入る場合、深呼吸、膝の力を少し抜く（下半身の力を抜くと上半身の力も抜ける）
　2.ペットボトル（500ml程度）を持って素振りする以上に握力を使ってるなら、ボールのメジャーの再考
　3.タイミングが悪い（これは長くなるので後で）
　4.頭が悪過ぎて日本語を理解出来ない人は少ないが、脱力を否定する頑固者がいる（自分がそうだった）
　5.この場合はその人なりにボウリングを楽しめば良いので、他人がどうこう言う必要は無い

追記、ドリル（ボールのメジャー）
挟み角度は高田式に準ずる。
ラテラル（サイドピッチ）はターンしない条件で骨格通り。
サム穴のサイズは、親指の指紋側の断面形状に合わせる。（楕円に加工するか、テープその他で調整）
楕円と言ってもちょっと違う（極端に言うとかまぼこの断面のようにする）。
このドリルについては、自分の経験則です。

利負担からのタイミング変更の話は、あとで書きます。

0562投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 12:15:34.22ID:+8AuDQPv

>>561の話は、構えてからリリース直前まで、
カップをキープする投げ方の話ではありませんのでお間違いなく。

0563投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 12:28:27.91ID:eQkEG0Ux

>>561利負担からのタイミング変更の話は、あとで書きます。

よろしくお願いします。

0564投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 15:55:44.55ID:tG3f7a+Z

2日で13G投げたら親指の付け根と手首の筋が痛いのだが
みんなはどうだろう

0565投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 16:20:31.78ID:TVH8z9U4

>>564
連休前に３日間投げ貯め３０Gチョイで上半身は問題なし。人差し指の付け根のタコが若干大きくなったくらい。
それよりも右足の内腿が痛い。そしてふくらはぎがパンパン。走るのツラいww

0566投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 18:04:45.65ID:wrII2/NV

スライド脚はたしかにはくるね。
>>564 には悪いが、手首にくるようならおそらく投げ方間違っている。
あるいはもっと軽いボールを使うべき。

1日10Gくらいなら翌日に疲れはほとんど残らない。
15G越えるとつかれがのこる。

1日10G程度でつかれが残るってことは、このスレってアラカンのひとが多いのかな？

0567投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 18:45:08.32ID:HSOJ7LUw

スレチかもしれんがボウリングってどれくらいの運動効果があるの？

0568投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 18:52:08.98ID:ySdyueRm

人差し指先行が良いらしいっすね！
知恵袋で勉強してきました！

0569投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 18:58:14.15ID:oVDya1J2

おまえら肉体的な疲れより精神的疲れの方が酷いだろ

0570投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 19:37:22.98ID:LMWvYsjx

みんながみんなお前と一緒じゃないんだお

0571投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 20:40:59.31ID:wrII2/NV

>>567
> スレチかもしれんがボウリングってどれくらいの運動効果があるの？

3ゲームでウォーキング80分に相当などと言われているが、スピード、回転数とも全然違うストローカーとクランかーの運動量が同じなわけはない。どういう見積もりなんだろうか。

0572投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 21:18:43.34ID:1TnbP//k

●利負担からのタイミング変更の話

利負担時代は、5歩助走、若干の手遅れタイミングで、
肘は全く曲げないでカップリストで投げていました。
リストには恵まれていて、カップをキープしてびゅんびゅん素振りできました。
（米国のロンさんのサイトにあるカップを10カウント、キープ出来るかでボールの重さが適正かの判断なら、
多分数分間キープ出来ます）
ということから、脱力でカップできるとかの話は全く信用できず、上達が2年くらい遅れました。
（頑固なのも結構ですが、人の話を素直に聞くのも重要）

手遅れタイミング（実際には足先行タイミング）だと思ってますが、
色々動画を見たりして何処が違うのか観察して気がついたのが、
最終ステップの踏み込み速度。これがハイレブ系は圧倒的に速い。
ということで、さっそく実行しました。でもまだ足りない。
古い話ですが、ジャパンカップでモナチェリが2回目？の優勝した時の動画かな？
を見ていたとき、解説の矢島さんが、「日本のボウラーよりスイングの始動が早く、
早くスイングを始めて、フィンガーを下へ入れるのが上手い」という話をしていた。
矢島さんも、たまには良いことを言うんです（失礼）。
ということで、プッシュアウェイのタイミングを早めた。
正確には、一度肘を伸ばしてスイングスタートというやり方から、
肘から先をスイングさせ、肘が伸びた状態から腕のスイングに継ぎ目なしに
移行させるやり方に変更しました。

結論として、スイングスタートのタイミング変更と、最終ステップの踏み込みの変更
この2点で手遅れにしました。
（シューズの蹴り足、スライド足の底は、利負担時代とはかなり変えてます）

0573投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 21:34:34.72ID:qKqs2BEs

り負担とローの違いは、リリースだけだとこのスレの頂点に立つ方が言ってました。
その人の意見を否定すると、スレを荒らされるので気を付けてくださいね。

0574投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 22:17:35.34ID:wrII2/NV

各ステップはスイングとの関係で全部意味があるから、
始動を早めるとか考えるよりも、スイングがどの位置で脚を踏み出すか
と考えたほうが理想的な投球に近づけるよ。
球威の面では、最後のスライドステップとその前のパワーステップが大事だから
PBAの投球を見て、スイングがどの位置で脚を踏み出しているかを研究するといい。
動画を見る時に気をつけるべき点は、意識的に行っている動きと、他の動きによって引き起こされている動きを見極めて区別すること。
例えば肩の動きは、他の動きによって引き起こされる動き。前に>>26で書いたことができているならね。肘が曲がるのもそう。
意識せずとも勝手に生じる動きを意図的にやるとたいてい悪い投げ方になる。ベントエルボードリルみたいに練習として意図的に行うこともあるけどね。
大きな動き、パワーの源になっている動きをまずは真似ること。
大事な動きには、それを効率的に身に付けるためのドリルがあるからおおいに活用するといい。

0575投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 23:06:13.51ID:JiMriFqz

リフタンとローはリリースの違いだけだよ？バカなの？投げれないの？

0576投球者：名無しさん

2015/09/21(月) 23:12:27.63ID:oVDya1J2

>>574
　　　　　　　　　　　　／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　こまけぇこたぁいいんだよ！！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼　　　 `ー'´ 　　／

0577投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 00:07:11.16ID:hovlzPeO

ボウマガ読んだら、永野すばる君が
「ここ5年間はリリースの改造をしていたから成績が安定しなかった」
とか言っていたよ

0578投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 00:10:13.50ID:d/ylIWK6

ローとリフタンの違いはホント、フェーガン見てるとよくわかる。リリースだけだww
未だにクラシックスタイル=リフタンとか、リフタン=リスタイボウラー、リフタン=引っかき上げと思ってる人が多い。
今はリフタンもれっきとした現代スタイルで表現している。

0579投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 00:51:58.22ID:VS9jh+bB

皆様毎日毎日糞の役にもたたない書き込みお疲れ様です。

0580投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 00:56:07.96ID:d/ylIWK6

>>579
文句しか言えない君よりかは幾らかマシだww

0581投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 01:09:12.59ID:hovlzPeO

永野君のようなボウラーは「20代で優勝しなかったらいつするの？」って思ってしまうね

0582投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 05:35:52.48ID:DlGEW+FV

1:40
おお、おぉぉぉぉっ

https://m.youtube.com/watch?list=PLKngr40eL9v7G5IOlSwDdiZEEeM9U_ofk&;params=OAFIAVgN&v=XABqUeMXnoY&mode=NORMAL

0583投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 08:20:10.03ID:e5gwdZ+S

やっぱすばる凄い球威だね。
スカトモとか非じゃない。

0584投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 08:31:43.84ID:rbkYe1/W

>>579
毎日毎日糞の役にもたたない書き込みを見てくれてありがとう。

0585投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 09:05:16.35ID:rbkYe1/W

このスレの発起人、
見習いさんがラッククルクルが上手く出来ないという動画がありますが、
当時の見習いさんは、ハイレブの原理を理解できていないのでクルクルしない。

リスト固定型のリリースは、ボールの落下を使わない。
空中にサスペンドしているボールに回転を掛ける。

ハイレブは落下を利用してカウンターを当てることで、初期回転速度を上げるリリースです。

見習いさんの動画は、カップを解放することだけでラッククルルクしようとしてるので、
ホイルスピンのような回転がでていません。

格闘技の裏拳のようなスナップでボールをたたき落とす。
この反動でカウンター方向へスナップを効かす。
これで高速回転します、回転だけなら。
ファールライン際に立ってこれをやると、レーンに着床したボールは
その場でホイルスピンしたあと、摩擦を得て力なく転がっていきます。

問題は、初期速度と初期回転速度の折り合いをどう付けるかです。

0586投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 09:51:37.94ID:bQZh9GYU

>>585
カウンターを当てるという言葉をよく聞くのですが、具体的にどういった動作なのでしょう？
また、それは体のどこを使うのですか？
差し支えなければ教えて下さい。

0587投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 09:54:27.81ID:OWGTUAu6

>>586
リフタンです。

0588投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 14:17:21.95ID:DlpE3vH3

>>586
カウンターを当てるという言葉は、多分拙者が使い始めたでござるよ。
当然身体の全てを使う。バックハンドのフリスビー、べいごま回しのスナップで分からなければ、
以下を参照
https://www.youtube.com/watch?v=4fGe12d_bGo
具体的な動作は、19：30あたりから

0589投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 18:00:51.15ID:hUpZ7D9H

>>585
>リスト固定型のリリースは、ボールの落下を使わない。
>空中にサスペンドしているボールに回転を掛ける。

感覚的には理解できなくもないのだが、利負担といえどもボールの落下を利用しているのが現実。
空中にサスペンドなんて実際にはありえないわけで、サムが抜けてボールがフィンガーにかかり、その後フィンガーからも離れる。
この落差を利用しないことには、回転なんてかからない。ボールには常に重力が働いている。
上級者の利負担ほど、サムを早めに抜きその後ボールがこぼれつつフィンガーにかかることを利用している。
これが下手くそな人だと、フィンガーで重いっっ切り引っ掻きあげて回転をかけるという感覚になる。
ローダウン以前にはまともな回転をかけられなかったっていう人なら、ローダウンは落差を利用し、利負担はそうではないというふうに考えてしまうのも無理はないだろう。

0590投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 18:05:01.22ID:dk6kcsp0

>>574
ちゃんと答え教えてあげなよ。

0591投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 18:30:06.50ID:hUpZ7D9H

>>590
ちゃんと答えるってなにを？
自分の現在の投げ方からスイングの始動を早めるだけとか雑な考えはよくないよってアドヴァイスしただけで、何かの質問に答えたってわけじゃないんだけど。

0592投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 19:07:34.72ID:7+Qa3AHv

すばるやっぱ日本人じゃ抜けてるな
タケット並。

0593投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 19:22:16.68ID:7+Qa3AHv

USAボウリングメソッドポチった。

0594投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 19:50:02.02ID:hovlzPeO

あとはタイトルですね

0595投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 20:21:39.44ID:hUpZ7D9H

>>593
訳があんまりよくないね。
スロビンスキー氏のぶんについてはネットで無料で読めるから、英語得意な人は英語で読んだ方がいいかも。
それでも日本では得難い最先端の情報だから、興味ある人は買って損はないと思うよ。

0596投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 22:58:05.07ID:JY/U9Ubt

>>582リツ子さんもーろくしてる

0597投球者：名無しさん

2015/09/22(火) 23:24:47.40ID:GklQpq9n

ラッククルクルはすばるPの例の動画と一緒で
どういう動きをすると回転するかをみせているにすぎないと思う。
実際に投げているときにあの動作を意識してやることはできない。

だから、自然にできるまで繰り返し練習を勧められていると思うのだが
初期速度と初期回転速度の反比例の罠に嵌ってしまって、先に進まない。
この二つの要素が関連しないものとして考えることはできないのだろうか。

0598投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 09:52:24.42ID:A/kW41yd

それは難しそうだね。
小指先行や一瞬カップは解釈を間違うと、とんでもないドツボにハマるからもはや害悪でしかないな。

0599投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 10:13:29.38ID:UuX3Pxzj

右利きの場合、ボール持ってる右腕の肘を右腰にほんの少しかすらせるイメージ
これだけでかなり良くなるはず
もちろん肩は落とす

0600投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 10:40:45.98ID:V6MJVuLf

以前、リストはストレート程度、コックも人差し指を開いて持ったとき入る程度。
これでリリース時にサムを下へ向けて、トーンと解放
（垂直方向のスプリングを使うようなイメージ）で投げていたが、
この時の方がよかった。最近は肘が曲がり過ぎてこまる。

0601投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 10:46:31.64ID:cSJkbsSh

フィンガーグリップってセミの方がいい？

0602投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 10:47:47.37ID:8qTn83ti

ここでいいって言われたらそれにするんかお前は

0603投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 10:51:32.22ID:cSJkbsSh

うん
伸び悩んでるから試してみる
大した手間じゃないし

0604投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 10:54:49.11ID:8qTn83ti

なんか色々とあれだな…

0605投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 10:59:26.14ID:V6MJVuLf

セミよりクワガタの方がいいじゃねえか？

本題↓
フルフィンガーのスパンでセミじゃ合わないでしょ。
自分はショートスパンにして、透明なセミを使ってるけど。

0606投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 11:27:48.07ID:UuX3Pxzj

試せることは何でも試したほうがよろしい

0607投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 12:05:04.25ID:Ed8j1hH0

それぐらいの事をここに書いてからじゃないと試せないとか相当頭がおかしい

0608投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 13:01:00.95ID:V6MJVuLf

それぐらいの事でも書いてもらわないとスレが過疎りすぎちゃうよん。

0609投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 13:10:43.95ID:cSJkbsSh

>>607
頭おかしい人に頭おかしいよって言っても
仕方ないですよ

まあとりあえずグリップだけ交換してみます

0610投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 13:32:34.64ID:gYMLKz8l

ラックくるくるは、カップができた後のリリースの感覚つかむ練習にはなるけど、カップを作る練習にはならない。
カップは足を使って作るものだから、足を止めてカップを作る練習は本来はあり得ないし、悪い癖がつきかねないから止めておいた方がいい。

0611投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 15:21:08.74ID:V6MJVuLf

以前ハウスボールで投げてた若い数人に、一瞬カップを教えたことがあるけど、
一人だけ数分のレクチャーで出来るようになったやつがいた。

0612投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 16:27:31.17ID:TySPJnG0

サムのフォワードピッチに限界を感じてきた
やっぱリバースのがいいよね？

0613投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 16:33:30.67ID:TySPJnG0

ちなみに手は結構大きいと言われます

0614投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 16:43:01.93ID:hniUWSik

サムを早めに抜くかギリギリまで入れておきたいかで別れるよな。
あまり手前で抜けると前にボールを持って行くのがキツい。
俺はフォワードピッチが楽。

0615投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 16:48:20.62ID:A/kW41yd

なんだよ戦犯いるじゃんww

0616投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 17:07:04.79ID:V6MJVuLf

>>612
フォワード、リバース、では間違いのもと。
挟み角度がどの位で、ラテラルがどうなってるかも含めて話さないとね。

0617投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 19:38:09.70ID:w4tUcYhF

ejtackett
やっぱこいつだけはヤバイ。
なぜあのフォームであれが投げれる

0618投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 19:42:26.10ID:5dWy+rDm

バカかあのフォームだからだろww

0619投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 19:43:28.06ID:w4tUcYhF

>>618
説明してくれ
なぜあれであのリリースができる

0620投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 20:09:11.60ID:bh02Jf1z

あれだからあのリリースができる

0621投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 20:33:42.41ID:w4tUcYhF

やはり説明はできないようだな

0622投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 20:57:19.63ID:ly39qEB4

スロー見てまねするんだ

0623投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 20:57:32.02ID:hniUWSik

取り敢えずタケットのステップワークを真似てみるといい。得にパワーステップから踏み込みにかけて。
俺は数ゲームでふくらはぎ痙攣した。
体幹の強さと下半身のバネが尋常じゃない。本人もなぜあんな強いボールが投げられるか分からないと言っていたがね。元々の筋肉の質がアスリートタイプなんだと思う。大事な大会前でも練習サボることあるみたいだし。

0624投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 21:10:18.46ID:e7T5u7Yl

タケットのステップとか早すぎて真似できないだろw

0625投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 21:15:14.62ID:osdKgIkG

>>621
出来ない奴の最終のレスは100%それだなwww

0626投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 21:19:46.28ID:Rt35kmMc

そりゃお前らはバンダナ1みたいなオープンハイバックだからステップ遅いわな

0627投球者：名無しさん

2015/09/23(水) 22:59:08.44ID:DIEkvPBJ

ttps://www.youtube.com/watch?v=V7vo_5tif-g

514rpmらしいけど、フィンガーが下に入れば良いってもんでもないんだね。

0628投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 05:45:14.35ID:nzPCy3M5

https://www.youtube.com/watch?v=BBXShPmCQ_E

0629投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 07:23:15.28ID:KTT6al9J

>>628
本人おつ

0630投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 08:11:44.84ID:koV7k6r/

受け狙いでなかったら、かなりの荒療治が必要かな、
ゾンビのようなアプローチが独特の回転力を生み出しているんですかね、矢島さん。
そうですね、その～、下半身のパワーと力が必要ですね。
それと、かなりの技術とテクニックがないと出来ない投法ですね。

0631投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 08:47:54.77ID:d7lo5Z3Z

ゾンビww
猫背の時点でどうなのかと思うね。

0632投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 10:14:15.99ID:fT3ZMkKS

>>628
ホラー映画みたいだ(*_*)

0633投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 11:17:30.78ID:hf2nB/4v

脳みそ欲しそうだよな

0634投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 11:42:01.30ID:FhqlmB0J

>>628
諦めた方がいいよ
酷過ぎる

0635投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 11:53:34.87ID:scghP2Fl

>>628
ちょっとカクカクしてるけど
頑張って～

0636投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 12:18:37.11ID:xLZ2dpt+

>>628
俺の中のお前ら

0637投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 13:42:01.31ID:koV7k6r/

>>628 誰が貼ったかしらないけど、感想を。

タイミングとして、手が半歩から1歩早い。
3歩目の左歩きは、バックスイングの背負い込みにより
真っ直ぐ出すと左に転んでしまうためかも、
だからスイングを直さないと歩き方も直らない。
最終ステップは脇の甘さをカバーするためインステップが大きくなっている。

このタイミングでよくカップできている。
リリースは結構まとも、回転もアウトフルみたいだし悪くない。

0638投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 14:51:14.42ID:+JJQma0c

つか動画撮って自分で見て
少し直してからうぷしようと思う謙虚な心がほしい

0639投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 15:45:24.61ID:aRSBTkPk

>>637
本当だ確かにカップや軸は良いねw

0640投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 15:54:50.60ID:fT3ZMkKS

しかしすべてを超越するゾンビステップを何とかしないと・・・

0641投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 17:03:39.53ID:b8OYZ+aP

基本のフォームから作らないとこうなる悪い例

0642投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 17:45:48.93ID:aRSBTkPk

新たな造語だなゾンビステップ
しかしなんでみんなトップが高いんだ？
高くて球速遅いとか、とにかくダサいんだが…

0643投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 18:32:54.68ID:aZOSmUOe

＞しかしなんでみんなトップが高いんだ？
このスレで紹介された中で、今回の方とトップスイングの時のフォームが
何となく似てる人が3人くらい居るような気が、西村pボウリング教室出身でもあるまいに。

今回の方、スローでよく見たら、トップからボールが落ち始めた直後から肘が曲がり始め
体側通過直前のボール位置が腰骨のちょっと下辺りにあり、かなり肘を曲げているのがわかる。
斜め横からのスロー再生だと、リリース少し前しか映ってないので大きな肘曲げに気付かなかった。
手が良くボールの下に入っているなと思ったが、この肘曲げの結果だとわかった。

このタイプの肘曲げから、一気に足下へ叩き付ければ、元祖ローダウンで高速回転。

0644投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 18:35:01.45ID:9Gj0LRng

USAメソッド買ったぞ

0645投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 19:08:29.05ID:n8HF8808

>>644
いい感じ？

0646投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 19:36:10.92ID:9Gj0LRng

>>645
DYDSについて書いてある

0647投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 19:51:20.82ID:n8HF8808

それなら買ってみようかな。
サイトの方は英語まみれで訳分からんww

0648投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 20:04:09.77ID:4u8fcutU

>>646
わかりやすかった？

0649投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 20:28:15.20ID:oRu2za7b

ナベ本よりはだいぶ役に立つ

0650投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 20:32:55.14ID:9Gj0LRng

上級者向け。
ローができる人が買ったほうがいい

0651投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 20:33:41.36ID:TvzUbiEh

https://youtu.be/HtLk2SpsTUg

0652投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 20:48:14.27ID:amKh4t2I

>>650
楽天ブックス？

0653投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 20:48:29.25ID:1YGtkGxB

ナベ本はナベ敷き本として重宝してます

0654投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 20:53:49.40ID:KTT6al9J

>>651
そのままでスコア上げていけばいいんでない？
より洗練されてよくなっていくよ

0655投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 22:03:20.67ID:n8HF8808

手首を意識せずに肘を落ち着いてに伸ばすだけでフィニッシュが安定する事がわかった。それだけで結構回転つくんだな。最初は慌ててと言うか素早く肘を伸ばしてたから痛みがあったけどそんなに速くすることもないのか。スピードも上がったから暫くこれで練習してみよう。

0656投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 22:28:26.84ID:9Gj0LRng

>>652
Amazon

0657投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 22:31:02.37ID:tgvFlya2

>>655
自分も練習し始めのころ、肘をビシッと伸ばす感じの動作をしていて、
肘関節に違和感が出たときがありました。
同じ経験している人も多いのではと思います。

＞手首を意識せずに肘を落ち着いてに伸ばすだけで

肘は意識しない方がいいとは思いますが、
徐々に、何もしてないけど回転する感覚になると思います。

0658投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 22:31:28.43ID:Upjd94Wh

>>656
俺も買った！

0659投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 22:50:06.03ID:n8HF8808

>>657
ありがとう。
なんかね、手首をひたすら下に落とす(伸ばす？)ことばっか考えてて、周りから肘が曲がったまま手首がブロークンになってるって言われたんだよね。それで肘を先に伸ばさなきゃと思ってやってたんだ。
何もしないとスピードも回転も中途半端と言うかイマイチ切れが(^_^;)

0660投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 22:50:07.03ID:n8HF8808

>>657
ありがとう。
なんかね、手首をひたすら下に落とす(伸ばす？)ことばっか考えてて、周りから肘が曲がったまま手首がブロークンになってるって言われたんだよね。それで肘を先に伸ばさなきゃと思ってやってたんだ。
何もしないとスピードも回転も中途半端と言うかイマイチ切れが(^_^;)

0661投球者：名無しさん

2015/09/24(木) 23:07:54.50ID:ZHe7fNdc

>>649
なんかひどいｗ

0662投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 00:18:42.73ID:Tc1a+xLv

ttps://youtu.be/P8Fi97oiPH8

0663投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 08:45:42.64ID:EjbgIAsu

>>662
一体どうやってあそこまで肘曲げられるんだろ…

0664投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 11:52:59.06ID:3KLq7R3n

肘曲げないで投げるのも難しい。窮屈感がある。特に足とのタイミングがあわなくなる。

0665投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 12:47:08.82ID:c4n8uFTj

肘が曲がらないようにするには、ストレート投げる要領でスイングし
体側通過後ドロッピングショルダーと共にリストアクションを行えば良いんですかね？

0666投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 14:10:53.73ID:Mmiy/Q2R

666

0667投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 15:20:18.39ID:3KLq7R3n

>>665
ドロッピングショルダーで肘をのばしたまま？神業だろ

0668投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 16:09:06.01ID:qWdx7ecS

うまく説明できないんだけど肘ののばし方もコツがあるんじゃないかと。力でのばすのではないですよね

0669投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 16:37:37.46ID:3qrzoCBt

お前らって、ボールがどこら辺にくるまで手の平をボールの後ろにキープする意識してる？

0670投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 16:44:38.67ID:EjbgIAsu

>>669リリースまでずっと

0671投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 18:50:03.07ID:TV4wtUdQ

おれは腰の位置だ

0672投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 19:36:26.04ID:c4n8uFTj

>>669　670さんと同様

>>667　
取りあえず明日から肘を曲げずに（第三者に分からない程度の弛みで）
投げてみる。

0673投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 19:58:17.25ID:moU1PlHL

持ちすぎじゃないの
フィンガーのみになってからが大仕事だろ

0674投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 20:15:16.23ID:jFuUWdnz

ジャパローだと納得

0675投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 20:23:37.54ID:HbvC872v

ラッセルのトップからボールが落ちてくるのを拾う感じ憧れる
あれはパワーないと無理かな？

0676投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 20:46:37.57ID:9wgCf/tl

ラッセルオタがいるな。以前から気になってたんだが。

0677投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 20:57:57.67ID:EjbgIAsu

フェーガンのDVDだと手の平を天井に向けるようにリリースって言ってたけど、最後までボールの後ろに手の平がないと出来んと思うが、あれジャパローなの？

0678投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 21:21:39.09ID:HbvC872v

ttps://youtu.be/_I0roX82CyQ

１分くらいから出てくる人エグい

0679投球者：名無しさん

2015/09/25(金) 22:42:01.46ID:HXrcUfTv

ゾンビステップ

0680投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 01:31:35.19ID:DdA5JBQu

恥ずかしい

0681投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 06:31:59.64ID:cMYs/Hu0

最近サムレスができないです。コマ回転しちゃいます。サムレスができないのはまずいよね

0682投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 08:39:27.42ID:vbNN/CeC

>>681
ん？ここは君が来るとこじゃないぞ。
こっちでやりなさい。

サムレス投法についてpart3
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1225821472/

0683投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 08:57:16.22ID:8mw3tQfA

>>677
別にボールの後ろに手の平がなくても
手の平を天井に向けるようにリリースってできるけど
ロバスミも同じようなことやって見せてたよ

0684投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 11:00:52.11ID:m6xny14T

クリスバーンズみたいに左手を内側(親指側)にひねることのメリットを教えてください

http://i.imgur.com/fXlXMW7.jpg

0685投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 11:03:32.68ID:CAkkGkf3

肩のロックじゃなかったかな

0686投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 11:28:14.69ID:cMYs/Hu0

オープンバックを作りやすいからだろ

0687投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 13:03:08.77ID:j6aQkER5

自分はフォワードスイングからリリース、フォロースルーに至るまで
ずっと手の平は正面に向けてる（意識！）実際にはAR方向へ向いた状態があります。
リリースからフォロースルーにかけては、
肘を内へ絞って小指からフォロースルーするような感じです。
ある程度フォロースルーが上がると、肩関節の関係で手の平は内側に向いてしまいますが。
ターンする癖が出やすいタイプなので、このくらいの意識でいいかなと思ってます。

0688投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 14:13:51.83ID:j6aQkER5

東南アジアの女子は、ハイレブ系のリリースをする選手がちらほら見られるが、
日本はどうなんでしょうね？

0689投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 14:19:44.89ID:IBF549Hg

宮城スズナだけ

0690投球者：名無しさん

2015/09/26(土) 21:59:04.94ID:j6aQkER5

宮城もいい年だよね、何で女フェーガンとか、女ジョーンズ、女ロバスミとか
出てこないのかな。
ワールドカップで常勝してるジャマイカの選手とか、
女スティーブホスキンスって感じじゃん。

0691投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 09:58:28.66ID:NQ1TrriG

ジャパロー？11:20～
https://m.youtube.com/watch?v=TU1MV5Ud-PY

0692投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 10:02:17.52ID:lA0HpILV

ジャパローにもなってないやん

0693投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 10:53:29.50ID:2ffVtBuV

あそこまで肘を曲げる必要性無しだね

0694投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 11:08:43.36ID:dzIdcbCa

あんなライン使ってるけど、球速が遅いからだな。
実際は回転もショボい。

0695投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 13:00:15.98ID:uNmS9w4r

>>691
この動画をみせて何が言いたいんだ？

0696投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 13:16:57.32ID:3rLmgmtr

>>695
君は日本語が通じないのかな？

0697投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 13:28:55.21ID:2ffVtBuV

>>695
ジャパローかどうかを判断して欲しかっただけだろ。
見た目はDQN投法でいいか？ww

0698投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 17:42:37.54ID:uNmS9w4r

カックン投法だな。

0699投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 19:01:08.69ID:A8Bz0kWb

繧ｸ繝｣繝代Ο繝ｼ縺ｮ螳夂ｾｩ縺後ｏ縺九ｉ繧

0700投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 23:24:42.05ID:NdkINB1k

だれかラタムレベルでいいから動画上げてコテハンつけて常駐してくんねーかな

0701投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 23:38:31.03ID:yABFygn0

それに何のメリットがあんの？

0702投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 23:49:22.72ID:/8R+8uPz

700は何が言いたいんだ

0703投球者：名無しさん

2015/09/27(日) 23:58:09.34ID:M9a/WY+L

>>700
まずは言い出したお前からだわ

0704投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 00:44:31.11ID:W3EsBS5n

自分も>>691みたいなカックン投法になってしまうんだが、改善するには何を意識すればいい？
自分は、バックスイングトップから力を抜いて、最下点ですくい上げる意識で投げてるとああなる。

0705投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 01:21:14.86ID:qSlxr2s9

>>704
完全に持論だがDYDSを意識していても、バランスアームの肩と利き腕の肩を上下させなければボールの下に手は入らない。ただ利き腕の肩だけ下げても意味がない。頭が無駄に動くだけ。
自分のイメージは首の周りにクルクル回るリングがあり、それに固定された一直線の両肩がある。
バックスイングのトップで首を中心に利き腕の肩が上、バランスアームの肩が下に、そこから蹴り足で体を前に押し出しつつボールの落下速度にしたがって自然に両肩が縦(に近い)に勝手に回るようなスイングを心掛けている。
大きくスイング出来れば自然と手遅れが発生しやすい。
体感的にはスイングはかなり遅くなるから投げにいきそうになるけど、ここで我慢すると落ち着いたリリースになりコントロールが安定する。
フェーガンの両肩の動きが分かりやすいかも。

ttps://youtu.be/RAxCUjawQGc

0706投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 01:32:53.30ID:qSlxr2s9

追記
掬い上げるんじゃなくてそのまま下におろせば良い。
蹴り足で体全体を水平に前に押し出し、上記のような肩の動きができていれば、勝手に肘は入ってくれる。後はボールの自然な動きに任せてリリースすればキレイな回転がつくはず。

0707704

2015/09/28(月) 06:18:59.36ID:W3EsBS5n

>>705
ご丁寧にありがとう。
次回の課題はスイングの回転軸を縦にって感じでやってみます。

>>DYDSを意識していても、バランスアームの肩と利き腕の肩を上下させなければボールの下に手は入らない。
ってのはその通りで、無理矢理ボールの下に手を入れようとしてすくってしまっているんだと思う。
704の最下点ですくい上げる意識で投げてるっていうのは語弊があって、そのまま下におろしたいんだけど、動作が間に合わなくってすくい上げてしまってるんですよね。

0708投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 07:04:48.03ID:TAeGdnEA

691の人は無差別にサンプルとして晒され、こうなりたく無いみたいな悪い例にされてしまったわけだが、もし弊サイト見てたとしてもどうか許して欲しいぞ。

0709投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 08:46:02.03ID:q9BV46Ns

ダサいものはダサい。

0710投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 12:07:02.74ID:LdqsrVNm

>>706
肘が入るのはどの時点のはなしですか？

>>707
次回の課題はスイングの回転軸を縦にって感じでやってみます。
スイングの回転軸というのはどういう課題ですか？

0711投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 12:31:17.61ID:ho3zBaHd

>>710
肘はスイングの高さとスライドの長さで入るタイミングが変わる。

0712投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 16:26:17.14ID:ho3zBaHd

フォワードスイング中にどの高さでレベレージを作れるかだよな。
バックスイングが低ければ遅くなるし、高ければ早く作れるし。
どんなに高くしてもステップワークのリズムが悪いと変わらんけど。

0713投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 18:50:31.56ID:odap4wg6

こぼすと言う表現は最近になって理解できるようになった。手のヒラを開いてボトンて落とすみたいに聞こえるが全く違うんだな。

0714投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 19:10:57.94ID:3CBtZvVG

オリンピック落選

0715投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 19:36:59.01ID:aw7PtDiG

知ってた

0716投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 19:37:56.60ID:qSlxr2s9

そんなに期待もしてなかった。

0717投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 20:27:19.59ID:J8JVJa7E

前にズッコケ動画上げてた者です
相変わらずプッシュダウンからバックスイングに掛けて見た目の違和感がぬぐえない・・・
無理に振り上げてるつもりはないんですが；
https://youtu.be/dc7Rs7Qf2X8

0718投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 20:39:18.31ID:Acr7iMF3

>>717
質問ですが
誰をお手本にして練習しているのですか？
そんなフォームしているプロっていてますか？

0719投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 20:42:18.90ID:J8JVJa7E

>>718
理想はフェーガンなんですが程遠いですね・・・

0720投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 21:05:25.73ID:qSlxr2s9

理想や手本があるのは良いことだね。
あなたの動画を全部見ました。
前よりも良くなってると思いますよ。
ただ、一番気になったのはステップワークです。
フェーガンがお手本なら、まずステップワークを真似してみてください。
1歩1歩リズムを覚え、３歩目から４歩目までのスムーズさを体に覚えさせるだけで違和感は随分緩和されると思います。
フェーガンはかなりリズミカルなので難しいとは思いますが、試す価値はあります。

0721投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 21:09:02.95ID:odap4wg6

たぶんフラつきが原因だと思ふぞ

0722投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 21:32:26.93ID:qZ1POjcH

おまえら偉そうに言ってるがどうせ似たようなもんだろwww

0723投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 21:35:52.48ID:DC1zhE6i

手首が返るのが早いだろうなあ

0724投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 21:44:33.80ID:YMIOBjLz

何でそこまで上げるのか

0725投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 22:06:47.54ID:J8JVJa7E

色々とレス感謝です
ステップワークの見直しとブロークンのタイミングをもう少し遅らせること、今後の練習の課題にしていこうと思います

一時期カップのタイミングが遅すぎたのを強制するためにリリースを早めにする意識をしてた結果、やりすぎてブロークンが手前になりすぎた模様

バックスイングの高さは現状ステップとのタイミングの兼ね合いでああなってます
もっとスムーズに歩けるようになれば無駄に上げなくても済むようになるのかなぁ

0726投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 22:07:21.52ID:J8JVJa7E

強制→矯正

0727投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 22:24:36.52ID:qSlxr2s9

>>725
別にバッスイングは高くても良いと思いますよ。
メリットは抱え込みやすさと派手なフックに期待出来ること。
デメリットはスイングがブレやすくコントロールが困難な事。
そのデメリットも下半身の強化で安定した投球が出来ます。
実際にフェーガンもかなり高いバッスイングですが、彼は…肩の柔らかさ、脱力の上手さ、そして抜群のタイミングで下半身から上半身へパワーを送ってるんですよね。究極です。

0728投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 22:48:39.34ID:ywIZmDgc

>>717

腰開きすぎ。
それによって振り上げている。
トップを投球ラインに合わせようとして背負いこんでしまっている。
タメを意識してかはわからないけど4歩目から5歩目で止まってしまっている。
従ってレベレージが不十分で球速もいまいち。

まずは首支点のフリーアームスイングを身に付ける。
スイングはステップの特に二歩目の前方への加速で上げる。
トップは投球ライン上になくてよい、むしろプッシュアウェイを左に出してトップは外に出すくらいでよい。
4歩目から5歩目のスライドステップをスムーズにして勢いを失わないようにすればスイングは左方向へ降りてきてスライド方向へ揃う。

とにかくステップの勢いをスイングに伝えられていない。
リリースは忘れてしばらく直球投げ込んだほうがいいかもね。

スイングはステップの加速減速で操るもの。実感できるまでは大変だけどフェイガンを目指すならこれは忘れてはダメだよ。

0729投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 23:12:45.54ID:ywIZmDgc

>>717

君の投げ方の悪いところをさらに強調したような投げ方した動画があった。

http://www.youtube.com/watch?v=AIz4YDG1tGg

どこが悪いかの参考になればと思う。

0730投球者：名無しさん

2015/09/28(月) 23:36:14.99ID:ywIZmDgc

>>728

訂正

> スイングはステップの特に二歩目の前方への加速で上げる。

五歩助走なら二歩目じゃなくて三歩目

0731投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 06:04:00.40ID:YELl/wws

崩れ落ちとる

0732投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 07:08:38.59ID:tk2v341C

最後リリースでバランス崩すのは間違ったフォームです

フォロースルー時はボールがピンまで当たるまで見続けなければならないです

0733投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 15:38:18.32ID:iIFm4PwU

西村美紀を目指しているのか？

0734投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 15:52:37.29ID:YELl/wws

体型がちがうだろ、体型が、

0735投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 15:58:37.06ID:GGIIVUhO

>>717
729さんが探して来た動画と欠点が良く似ているよ。
フィニッシュからフォロースルーのいい加減さが気に入らない。
何故最終ステップの足が横を向くのか？
何故いつも右にバランスを崩すのか？

0736投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 16:08:35.13ID:lAdVPhTC

肘が曲がってそのまま自ら振りほどきにいくとああなるよな。
自然に任せるが一番。

0737投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 16:22:38.20ID:4/JOIeFT

>>729の横からのスロー動画みたけどすごいなｗ

0738投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 17:14:55.13ID:aJg1eCiJ

>>729
最後すげーどや顔wwwww

0739投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 19:07:30.38ID:758Bylww

おたく、名無しさん？

0740投球者：名無しさん

2015/09/29(火) 21:18:31.64ID:mwbLHj42

>>735

一番の欠点として見てもらいたかったのは3歩目で止まってしまうところ。
2歩目から3歩目で腰を開くことでバックスイングを振り上げている。
まずはとにかくフリーアームスイングとは何かを理解して身に付けることが先決。
全然わからないというのなら初心者教室からやり直したほうが早いかも。

0741投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 01:51:57.58ID:XveEUsMD

3歩目で止まるのは半年くらい前から気になってたんだけど、色々試しても直らなかったから放置しちゃってました
自ら腰を開きに行っちゃってるのがダメだったのか

シャドーではスムーズに出来てるつもりでもボール持って歩くと止まっちゃうんだよなぁ

0742投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 06:52:09.09ID:ZEBGqkmW

持って生まれたタイミングを治さないで生涯を終えるボウラーは99%といわれている。

0743投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 08:09:54.55ID:61ngkN52

初めて聞いた

0744投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 09:12:08.96ID:VwHckJ6z

４スタンス理論の目指すところと矛盾してるな

0745投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 10:15:10.24ID:VmitYSV5

へなちょこフックでもアベ230になるのに
おじちゃんたちはなんで気持ち悪いフォームでハイレブ目指してるんですか？

0746投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 10:31:55.31ID:jGvcwl6b

リリース直後に軸足膝より顔が前に行くのと行かないのとじゃ何が違うんだろ？
タケットは前に行くんだよね

0747投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 22:15:00.83ID:QaMZkfmZ

前傾の大小。

0748投球者：名無しさん

2015/09/30(水) 23:24:03.38ID:1bTOxsDS

それは違うね。

0749投球者：名無しさん

2015/10/01(木) 00:07:39.59ID:iJ3YHUKU

前傾すればするほどボールを長く持てる。

0750投球者：名無しさん

2015/10/01(木) 00:16:37.72ID:zKf5w/u6

チン・オン・ニー
横から見て膝とアゴが垂直線上に並ぶ。
10年前は、このくらいが理想と習ったが？
技術は日々進歩するから、今はどうかな。

0751投球者：名無しさん

2015/10/01(木) 00:53:58.43ID:BQi9xvC8

どっちがいいとかじゃなくて自然とそうなるもんで
4スタンスでどっちが自分にとって自然か分かるんじゃなかったかな
頭が前に出るのはBかな

0752投球者：名無しさん

2015/10/01(木) 01:24:50.03ID:3oP1w8nf

4スタンス信じてる人まだいるんだ。

0753投球者：名無しさん

2015/10/01(木) 07:02:32.10ID:pOKAvNFX

4スタンスのプロってだれ？

0754投球者：名無しさん

2015/10/01(木) 20:32:19.14ID:YMF7Weqv

松Ｐでしょ、日本人っぽくない名前の

0755投球者：名無しさん

2015/10/01(木) 23:49:00.94ID:pOKAvNFX

だれですかちゃんと名前書いて

0756投球者：名無しさん

2015/10/02(金) 00:15:48.23ID:map5raRY

ググって見たけど松本妃永Ｐじゃないかな。
4スタンス理論のA級インストラクターって書いてあった。
女子プロに興味ないからよく知らないけど、
4スタンス理論の成果でさぞや素晴らしい戦績を残しているんだろうね。
シード入りはまだみたいだけど。

0757投球者：名無しさん

2015/10/02(金) 17:05:13.45ID:K04Sn/4n

>>717 典型的なAタイプ。
踵をしっかり着けることで、スライド足の膝・股関節・足首が使えるようになる。
踵を着けてないので上体の捻りではなく、身体の開きになってしまってる。

0758投球者：名無しさん

2015/10/02(金) 17:39:20.99ID:/H0umYi2

こうやって間違いを教えられて、それを鵜呑みにする子が本当に気の毒だ…

0759投球者：名無しさん

2015/10/02(金) 22:50:37.75ID:lq8QIBL7

間違いを指摘して、正解を記述していただければ尊敬できるんですがね >>758さん！

0760投球者：名無しさん

2015/10/02(金) 23:50:07.78ID:UjJ+iLp7

否定されると顔真っ赤にして煽りながらクレクレ。
それにスルーされると説明出来ないと決めつける。
お決まりのパティーン。

0761投球者：名無しさん

2015/10/03(土) 08:28:05.69ID:zzYZaVpr

>>757は宮城鈴菜がパラレルにしか見えないやつだろ
そいつの目は狂ってるからあてにしないが吉

0762投球者：名無しさん

2015/10/03(土) 10:32:03.01ID:l7oGGwcY

自分が楽な投げ方で投げればいいのさ～。それが一番。
いかに同じラインにボールを乗せられるかだけ。

0763投球者：名無しさん

2015/10/03(土) 12:28:18.06ID:6+fmisTd

>>761
それ以前に4スタンスなんて信じてる時点でアウトだろ。

0764投球者：名無しさん

2015/10/03(土) 12:43:56.53ID:avD/VZmq

>>783
4スタンスってスマホの持ち方で判るらしいな
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1503/08/news009.html

0765投球者：名無しさん

2015/10/03(土) 13:08:33.37ID:avD/VZmq

>>763
こっちか
https://twitter.com/docomo_cs/status/573332159911612416

0766投球者：名無しさん

2015/10/03(土) 13:30:24.65ID:9r/ca8pV

スマホや携帯の設計が悪いんだろ！
下の方のキーを触る時とか、落下防止に下に指を置きたくなる。

この傾向のある人は、サムの付け根の関節が固めの人が多分多い。
このタイプは、サムのピッチをシビアに検討した方がいい。

0767投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 00:43:41.46ID:PxOdbBSg

Aタイプは体の前でボールをさばいて
Bタイプは後ろでさばくと聞いたけど
前傾するからどこからが前or後ろかわからないよねぶっちゃけ

0768投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 00:54:02.26ID:kA4XBc+f

人間を型にはめて分類しようとする考えが
そもそも気に入らん！

0769投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 11:19:15.25ID:DZ+u1LVF

一日何回も投げにくるおやじがいるんだけどよほど好きなんだろうなw

0770投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 11:31:44.27ID:Oz1qAV3P

自己紹介ですね

0771投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 12:48:37.67ID:0aoX1VYF

>>769
お前さん、センターの従業員だな。

0772投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 14:38:00.60ID:vlsvZtUW

ボールの重さを感じたいんですが、どの辺で感じるのですか。コツも教えてください

0773投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 14:47:41.66ID:Rb+g7MwR

>>772
そんな事もわからずにローダウンしてるの？
覚える順番おかしくないか？

0774投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 14:47:58.84ID:y5ZoG9Ei

女子中学生とかでローダウンできてる女の子見ると感心しちゃうわ

0775投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 14:51:15.00ID:y5ZoG9Ei

>>772
感じないってすごい才能なんじゃないかそれ
普通手首に感じるけど

0776投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 15:00:05.71ID:/UoO4m1R

人による。最初から感じる人もいれば
感じない人もいる。
おれの場合はリリースの手前から。

0777投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 15:49:08.29ID:vlsvZtUW

ありがとうございます。重さで投げるんだよって口をそろえて言われるんですがいったいどうゆうことなのかですか。
本人にしかわからない何かがあるんでしょうけど。

0778投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 17:35:46.84ID:RFadth7i

>>775
だよね

0779投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 18:01:08.31ID:yipoHHqT

>>777
プッシュアウェイ以降、上半身は自分で何も動かさずにステップだけに集中すれば重みを感じるよ。
手首ブロークン、スナップもいらない、肘入れない、サムが抜けてフィンガーに掛かって転がっていくまでほったらかし。
とにかく下半身！適正なボールの重みを感じたいなら下半身の使い方だけ。

0780投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 20:40:01.58ID:n6FR5Pfe

ここにローダウン教えてもらって
結局習得出来なくて辞めていった奴どれ程いるんだろうなwww

0781投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 21:11:55.31ID:vlsvZtUW

スイングに合わせる歩きかたをどうやってマスターするのか。というか今のタイミングをどうやって変えるのか。

0782投球者：名無しさん

2015/10/04(日) 22:03:47.46ID:yipoHHqT

>>781
脱力スイングを一定のスピードで投げ続ける事から始めるしかないよね。
ゼロ歩助走で力むことなく何ゲーム投げられるかとかよくやってた。

0783投球者：名無しさん

2015/10/05(月) 06:06:39.73ID:lO018RB5

タイミングのツボは自分で体得するしかないのか。人の説明とか動画とか結局まどわされるだけだな。

0784投球者：名無しさん

2015/10/05(月) 08:30:52.71ID:iPrTaCvm

リリースを知ることから始めるべし

そのリリースが出来るタイミングを自分で作っていく

0785投球者：名無しさん

2015/10/05(月) 09:31:13.19ID:HpDUwsaX

それ一番やったらダメだろ。
リリースなんか結果でしかない。

0786投球者：名無しさん

2015/10/05(月) 10:32:44.93ID:7rAKGUPB

独学でやるならリリースは最初

0787投球者：名無しさん

2015/10/05(月) 12:36:59.43ID:YzsCRz4U

どういう回転をつければ良いか、どんな感触だとキレイな回転になるかをまず考えるべきだ。
脱力、ステップワークができてる奴からしたらリリースなんて屁みたいなもんだけど、それができてないなら死活問題。
まぁ上記の二つが出来ないならロー以前の話。

0788投球者：名無しさん

2015/10/05(月) 17:56:32.54ID:FrU+rTfT

>>784
>>786
凄い事言い出してるね

0789投球者：名無しさん

2015/10/05(月) 22:59:47.01ID:TuT9LfEe

完全に間違いとも言えないんだが、大事な点がわかっていない。
本当に正しいリリースは正しく投げられるまで実感できないってこと。
動画見たり、できてる人の話を聞いて知識として知ることはできるけどそれだけで正しく理解するのは難しい。このスレみてても間違った理解してる人がいかに多いかわかると思う。
ラッククルクルとかで、リリースの一部について擬似的に感覚を体験することはできるけど、あくまで一部を擬似的に体験しているにすぎない。ラッククルクルだけで「これがローダウンのリリースだ!」などと勘違いしてへんてこな投げ方になってしまう人は多いと思う。
そもそもリリースの時点で、ボールは時速30kmとか40kmに達している。リリースという現象はそのボールの運動の上に成り立っているのだから、止まった状態で正しいリリースなんてできないことはわかるだろう。
やはりまずは、フリーアームスイング、そしてパワーの源であるステップ、この二つを適切に協調させることこそが第一。

0790投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 00:33:08.69ID:vHRccAiG

>>789そう言っちゃったら、今まで通りのつまらない結論じゃないの。どうすればラッククルクルと同じリリースが可能か議論することがこの住人を喜ばすと思うよ。リリースは結果だ、じゃつまらないし。

0791投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 00:59:36.78ID:ZTyfaySB

>>790
ラッククルクルみたいなリリースはできる。
が、それも脱力とステップワークの協調が前提。
投げられる人なら分かると思うが、リリース前に自力で手首を入れ込めるタイミングがある。自力と言ってもボールを持ち上げるような力技ではなくて軽くカップするような感覚。
その後なんだよね。ラッククルクルみたいな無理矢理スナップさせるようなスピードでやろうとするとボールの回ろうとするスピードが追い付かずフィンガーが無駄に引っ掛かる。結果、逆に回転数が落ちる。むしろ軽くブロークンさせるイメージで充分な回転を得られる。
何でここの住民がラッククルクル推奨しない、批判的な言い回しになるかと言うと、動画でのラッククルクルは余りにも無駄な動き、無駄な力みで回してるからだと思うよ。
そしてそれを実際に投げる時にそのまんまやろうとする。あんなもん筋肉痛と腱鞘炎の原因になるだけ。
スナップは極力きかせずにやんわりリリース。
俺はもうやらんけどね。

0792投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 02:01:30.30ID:XlPJ+BAF

すばるがハンドスピード云々とボウマガに書いてたけど
あれもまた出来る人が見たらわかる表現なのかねえ

0793投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 06:28:53.51ID:W6MCUoUP

落下にカウンターを当てるのがハイレブの味噌。

0794投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 06:43:19.34ID:Xtz4pNd5

>>791
あなたの言っている事はすごく分かるんですがたまにここに貼られている動画の人見たら無理にハイバックして無理にカップしてだから最後のリリースのタイミングが合わずブロークンしてから引っ掻きあげしている
みんなリリースのイメージが出来ていないからタイミングを合わすことが出来ないからこうなっていると思うんですよ
いきなり高回転目指しているから悪いリリースになっているのでまずは
>>787が言っているリリースを知るべきで低回転から練習すべきと思いますが？

0795投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 07:15:46.18ID:LEfzbf3b

>>791
言ってることは解るが、心情的に無理でしょ
まずは引っ掻きあげでもなんでもいいから、ハイバックから回して曲げたいんだから
そうやって遠回りしてるプロセスを楽しめばいいんじゃね
遠回りがいやなら、ローなんてやらず両手に行けばいいんだし

0796投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 10:13:42.84ID:mkaYvyKh

>>794

> 無理にハイバックして無理にカップしてだから最後のリリースのタイミングが合わずブロークンしてから引っ掻きあげしている

これだ！俺もタイミングがあわなくてこうなる。前さばきとも言えるかな。

0797投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 12:55:28.56ID:vMyjQNFy

力ある者は常時カップ。
ない者は一瞬カップ。肩落としを利用してもよい。

0798投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 13:07:21.85ID:lhHwgV62

＞ブロークンしてから引っ掻きあげしている

そんな器用なことできるかな？

0799投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 13:46:02.27ID:HDxQ7zTE

>>794
これから始めようとしてるけど、この意見がわかりやすいかも。
無理に高回転させるより、先ずは低回転でも正しいリリースをイメージして練習する方が、結果的に近道なのかな？

0800投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 13:53:39.16ID:q3AMYYl3

もうループばっかでクソスレ化してきたな。
頭の悪い初心者がバカみたいな質問しに来る→出来てると勘違いしてる奴が間違いをドヤ顔でレスする(バンダナ2みたいな奴)→出来てる奴がそれは違うと指摘→クレクレ勘違い野郎が荒らす(バンダナ2みたいな奴)→持論の応酬→しばらくカオス

0801投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 14:03:11.97ID:dRfAe9U8

スローで手元ばっか映してるバカが戦犯だな

0802投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 14:20:20.72ID:n9WKBaHH

経験でしか言えないけど、まずは「回転させる」事を一切考えないこと。
撫でる、溢す、乗せる、サムを抜く、その他肩から先で起こるアクションを頭から引き剥がす。
ハイバックもステップワークで作り上げるもの。肩が完全に脱力され、最初の蹴り足のステップから次の足を出す際のスピードとリズムが良ければ勝手に馬鹿みたいに上がる。
パワーステップでしっかり蹴り足の膝をたたんで腰を下ろし、蹴り足の膝を体が水平移動するように伸ばせばコントロールも自然と良くなる。
ひたすら意識する。何度も何度も。
リリースのイメージも大事だけど、自然に転がせるまでの行程をすっ飛ばすと、自ら動かしていい部分が分からなくなる。
ボウリングの肩から先のアクションの９割方は肩を含める腕以外の体の使い方から発生することは覚えていて欲しい。

0803投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 16:39:26.52ID:2a8FQZlh

もう無理だ。諦めた。独学じゃ無理だったセンスないし
ボウリングは金かかるし引退することにするわ
おまえら後は頼んだ。投げれればきっと楽しかったんだろうけど

0804投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 16:39:56.84ID:mkaYvyKh

ハイレブかつハイスピードの秘訣がスイングの大きさや腕の力ではないことは、両手投げの選手が証明しているからなぁ。スピードは足でつくり、高回転は適切なタイミングでカップからブロークンができれば良いような気がする。

0805投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 20:18:55.45ID:XlPJ+BAF

バンダナってやつが悪いのはわかった

0806投球者：名無しさん

2015/10/06(火) 22:59:00.64ID:rCN9WOWt

>>804
別に証明などしてないってw
大きなスイングはスピード、回転の両方に有効だよ。
ステップとの協調がダメで大きなスイング無駄にしてる人がが多いだけ。

0807投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 08:57:03.64ID:CYpdv8CH

>>802
>>回転させることを一切考えない。
ボウリング教室に通ってた頃に教えてもらってたプロに同じ事を言われた。
もしかして参加してた？ww

0808投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 16:11:55.78ID:AvWoOEsl

しっかりしたストローク投法の出来ている人に指導する場合。
どういったカリキュラムで練習させればいいんですか？

例えばパーカーボーンとかケリーキューリックに指導する場合とか？

0809投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 17:18:47.73ID:N6mr7D/u

まずはゾンビステップを極めよう

0810投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 18:34:56.67ID:1JeF4nit

>>808
リスタイとかメカテクとかしてる人？

0811投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 20:49:40.24ID:dcvBrQgF

>>802
永久にできないパターンだな。ある基本動作を理解した上で、意識すると上手くいかないから意識しないというならわかるが。

0812投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 21:03:35.64ID:CYpdv8CH

>>811
それを言うなら空手の正拳突きなんて何万回やっても意味無いよね。
ある日突然無意識に出来るようになればいい。
それまで意識しろってことだよ。
ローを出来ない人が今現在無意識に出来るのは今までの力みのあるぎこちない投げ方。
無意識に力んでいるなら意識的に無くすしかない。
出来なくてもやる。出来るまでね。

0813投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 21:17:57.12ID:AvE9gT5d

そして気がつけば老人に

0814投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 22:31:32.40ID:9ReU828N

ショーンラッシュのスロー見てもただ放してるようにしか見えないんだ
あれで550rpmとかどうなってんだっていう

0815投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 22:49:30.73ID:ZNi2mbGv

じゃお前も放せばいいじゃん。
やったな！550rpmおめでとう！

0816投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 23:13:34.48ID:/0DYkrSf

初期回転速度で550rpmもまわってるかな？

0817投球者：名無しさん

2015/10/07(水) 23:42:10.06ID:Myn3MA8o

>>802
最短距離で身に付けるにはそれだな。間違ったリリース動作を正しいと思い込み、その動作を実現するためにスイングもステップだめになる、それが永久にできないパターンの典型。

0818投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 04:03:06.13ID:oVhGSxWQ

ショーンラッシュは回転というか力技って感じよね

0819投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 07:11:43.97ID:8afUtuPe

https://www.youtube.com/watch?v=AOH0xuXh2LQ

0820投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 09:16:42.87ID:FrWm1oZG

どう見てもゾンビ

0821投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 11:20:44.23ID:lV4wAABC

肘を曲げる為のハイバックって感じかな、
フィンガーが南極近くまで入ってるね。

0822投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 12:18:33.74ID:CGRJxe++

>>819
なにがしたいの？

0823投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 15:21:28.87ID:lV4wAABC

勝手にリンク貼って、他人の動画を晒してるんでしょ。

0824投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 15:46:44.67ID:hxT9gqxX

貼るなら自身のフォーム貼らんかい。
あ、それだったらゴメン。

0825投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 16:21:51.59ID:wVlyAg+7

わかった
ttps://www.youtube.com/watch?v=IjlIvaxAfS0

0826投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 16:35:03.27ID:wVlyAg+7

バンダナ３？見つけた！
ttps://www.youtube.com/watch?v=44Eg4QsjGq4

0827投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 16:49:15.66ID:hxT9gqxX

>>826
相変わらずの力みっぷりだねー

0828投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 17:16:30.65ID:lV4wAABC

せっかくなんで少し意見を書かせていただきます。

>>826 　おしゃれっすね！　ボウリング好きなのはよくわかります。
歩き方はチョビッとPDWに似ていてゾンビ君よりずっといいです。
歩幅が徐々に大きくなるタイプで4歩目でパワーを乗せにくいかと思います。
4歩めで既にトップからボールが落ち始めていて、スライドしながらのリリース。
懐かしい感じがします（手遅れ感が全くない）。
ドロッピングショルダーもまったく使っていませし、ベンドエルボーにより
フィンガーがやや下に入った状態からの強制フックといった感じに見えます。

リリースと回転数に関してはゾンビ君が勝ってると思います。

勝手な書き込み、ご容赦を！

0829投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 17:59:29.02ID:A/bjpzIB

>>826
それバンダナ2な

0830投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 18:03:01.98ID:vDxrYTGM

>>826
ゴリゴリの利負担ですやん

0831828

2015/10/08(木) 18:57:26.82ID:lV4wAABC

ttps://www.youtube.com/watch?v=4bV_LOHgxtY

この動画を見て、コメントさせていただきました。

0832投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 19:37:50.06ID:A/bjpzIB

こんなに上げてあの球速とかどうなってんの？

0833投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 19:57:08.21ID:w/yCiF8/

>>832
リリース時に無理矢理なスナップ？？で妙なブレーキングが掛かってて高いスイングを台無しにしてる。
だからあんなインサイドから投げざるを得ないんだろうね。

0834投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 20:58:49.25ID:5+lKjjhX

>>826
これこそがみんなが憧れているローダウンです(*´･ω･｀)bね
頑張ってこの人みたいになってね

0835投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 21:41:59.16ID:lV4wAABC

ttps://www.youtube.com/watch?v=ICBd-VuhK_Y
↑ゾンビ君（失礼）のリリースあたりのスローだけど、そう捨てたもんじゃない。
826動画の先生のよりずっと近代的。

二人とも肘が曲がるタイミングが、トップからボールの落下を先行させて抱え込む
元祖スリングショットのやり方のように見える。

0836投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 22:06:11.87ID:IAofqp17

なにやら○だ坊臭い嫌ーな感じがする、撤収してくれ

0837投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 23:39:50.68ID:FYX7QRQI

形だけ真似たまがい物のリリースだね。
このまま続けてもゴールから遠ざかるだけ。
回転かけるのは忘れて早いとこ基礎からやり直したほうがいい。

0838投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 23:48:54.02ID:rmlXsFGo

いいリリースができるんですが、スピードが18kとかしかでないんです。足の運びがふん詰まってる感があります。ガターすれすれまでだして戻ってくるし、正しいボールの回転もしてます。どうすればよいステップができるものでしょうか

0839投球者：名無しさん

2015/10/08(木) 23:51:47.02ID:rmlXsFGo

838です。動画とは無関係に質問してます。空気読まずすまんす

0840投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 00:05:53.96ID:9EZGDvNH

>>838
>>802が良いこと言ってる。
特に最初の蹴り足のステップから次のステップ。ここで加速させられるとリズムのいいステップワークに繋がりボールスピードは飛躍的にアップする。
大事なのは躊躇しないこととパワーステップからラストステップにかけて無駄なスピードを上げず、尚且つスムーズに体重移動させて最後は落ち着いて止まる事。

0841投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 00:25:25.59ID:hvzi9Ma8

18kじゃリリースもまがい物の可能性が高いな。
スイング殺してなんとか回転かけられてる状態。
まともな投げ方したら回らなくなるかもね。

0842投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 00:50:45.31ID:auez8qwm

>>819
walker

0843投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 00:51:16.71ID:auez8qwm

>>826
KABAちゃん

0844投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 05:27:19.75ID:01MFx0Iq

>>838
18Kっていうとピンヒット3.5秒とかだけど、そんなに遅いの？
センターの表示じゃなく実測してる？
ストレートでピンヒット2秒(せめて2.2秒)くらいは投げれる？
じゃないとまだ回す以前のレベル、そっちの練習しましょ

0845投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 10:38:43.57ID:4/P8QVY4

https://www.youtube.com/watch?v=ucJSublQfYI

KPBAの女子だけど、無理の無い綺麗なリリースしてる。
動画の8分すぎ当りから（スローもあり）。

0846投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 11:18:44.22ID:ccVXZ6V+

綺麗だけど球速も回転も利負担以下なんだよな～

0847投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 11:20:24.98ID:A+ymCIGZ

アマチュアでボーリングやってますってのは
単なるお遊びだからなｗ

0848投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 11:42:28.33ID:G/pbNCYD

本日のNG推薦 = ID:A+ymCIGZ

0849投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 11:52:27.10ID:190RH+0J

そのお遊びボウリングしてるアマチュアより更にお粗末なプロは掃いて捨てる程いるww

0850投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 11:55:34.41ID:IK8Zwprw

>>847
遊びでも終わったらちゃんと穴埋めとけよ

0851投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 12:36:09.27ID:4/P8QVY4

↑取りあえず座布団一枚！　将来に向けて職業訓練してるわけだぬ。

0852投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 18:37:07.87ID:2QciDW+R

基本ローだけど、オイル感じないときはターン入れてるんだけどこういう
リリースアジャストって間違ってるのかね

0853投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 18:40:19.77ID:QxSnc8cb

ARつければ走るじゃん

0854投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 21:36:28.02ID:fmeSMOv4

>>852　ひとつの選択肢として有りでしょう。
自分は最悪、ナチュラルフックで勝負します。

0855投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 21:45:01.62ID:9EZGDvNH

PBAの選手でも状況次第でターンさせてるからね。それがスコアに繋がるならやるべき。

0856投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 21:48:54.54ID:fmeSMOv4

>>802の書いてるのは、蹴り足、蹴り足と意識しなさいってことか、
超極端な動きだけど、スキップを2回する感じで投げて見ようかな。

0857投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 21:52:26.40ID:2QciDW+R

よかった
まぁなるべくターンは使いたくないけど
身体の向きとスイングラインがブレる気がして

0858投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 22:37:30.06ID:+I20jnY/

ゾンビ先生は山登りしてるみたいだから
基礎体力ありそうだけど、どうしてゾンビステップになるんだろうな
背筋伸ばしてもっと堂々とステップすればいいのに

0859投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 22:50:29.39ID:o9F3uQJY

自分に賛成の意見は間違っててもきくというね

0860投球者：名無しさん

2015/10/09(金) 23:49:30.28ID:wc5AO1Y3

>>858
センスがないからでしょ

0861投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 00:07:52.03ID:5kwaxZFN

今日実感したことは、バックスイングでのフワッとボールが浮き上がる感触かな。

0862投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 09:16:11.96ID:xg4OaadM

登山、特に下山の場合は上半身の脱力。
バイクはケツでマシンの挙動を感知し、ニーグリップで制御
上半身は肩の力を抜いて脱力。

0863投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 09:57:17.64ID:gnsxABpO

腕の力は、脚の力と比べてたかが知れている

0864投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 12:04:16.61ID:WiQXuIGu

なのに足の力をうまく使えていないボウラーがほとんど。

スライドステップの勢いがないボウラー
腕が力んでて足の力がボールに伝わるのを妨げているボウラー
ステップのタイミングが悪くて足の力を殺してるボウラー
足を使おうとしてただドタバタと走るボウラー

センターレベルだと9割がたこのどれかに当てはまる。
ゾンビさんはステップをスムーズに運べてない。ボールがトップに達したところで足が止まってる。
トップでのタメを意識してるのか、トップでフワッとボールが浮き上がる感触を感じようとしているのか、理由はわからないが、そんなことよりもタイミングよく淀みなくスムーズに足を運ぶことのほうがずっと大事。

0865投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 13:02:23.36ID:jIM8J0dC

なるほど

0866投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 14:02:28.34ID:kt8WqVMP

あっちが立てばこっちが立たずでみんな苦労してるわ。言われなくても分かるわ涙

0867投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 15:26:10.84ID:WiQXuIGu

大事なことから身につけていけばいいだけ。
それが出来てないと行ったり来たりで何年も無駄にする。
あと、タメやフワッと感なんてほとんど意味ないから忘れていい。

0868投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 18:17:29.33ID:oHDi6av/

まだハイレブ練習初めて二ヶ月目のお雑魚ちゃんなのですが、今日スイングトップでサムの力を抜きホールから浮かせる意識、
フォワードスイング中に肘の内側でわき腹をえぐる意識をしながら一歩助走で投げていたら、今までは感じられなかったボールをスイング中に押している感覚が得られました。
近々動画で撮ってボールの下にフィンガーが入っているかの確認をしようと思ってます。

出来てそう！？からの動画で自分のフォーム確認して、コレじゃない、のコンボが続いてるので今度こそは、と意気込んでいるのですが・・・。
ハイレブリリースができてる方はどんな風な意識や練習でコツやタイミングを掴まれたのでしょう？

0869投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 19:30:16.22ID:/sY7mJiv

＞今日スイングトップでサムの力を抜きホールから浮かせる意識
　↑これは何の目的でやったんですか？

＞フォワードスイング中に肘の内側でわき腹をえぐる意識をしながら一歩助走で投げていたら
　↑この意識はいいじゃないでしょうか（慣れないと踝にボールをぶつける人もいるかも）。

リリース直前の、カップになりフィンガーが最大下に入った状態で、
サムが解放（穴に入ってるけど押さえていない）されてることがハイレブのひとつのコツ。

0870投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 20:36:09.06ID:oHDi6av/

>>869
＞今日スイングトップでサムの力を抜きホールから浮かせる意識
今までも、たるませた肘を伸ばした際にボールの下にフィンガーがいくはず！とスイングトップでアドレス時よりも手首を脱力させる意識で練習していたのですがボールの下に手のひらが潜り込めた実感がなく、
いっそトップでボール落とすんじゃないかくらいサムを脱力させれば今より手首の脱力できたりしないかなぁ、というその場の思いつきでやってみました。
自分ではボールの下に手のひらが入ってるつもりでも、実際には全然南半球に届いていないかもしれませんが・・・。

肘をわき腹に当てるつもりで、というのは以前からネットか何かで見かけていて知識としては持っていたのですが、たまたま今日は脇の開き具合がいつもより気になったので、
矯正していって最終的にハイレブ投げられる下地作れたらいいかな、くらいの気持ちで試した次第です

0871投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 21:10:05.53ID:/sY7mJiv

>>870　なるほどそういく意味ですか、
自分はトップでボールが暴発したことが2度ほどありますが、
前へ進みながらのスイングなので、それほど後ろへ吹っ飛んではいきませんね。

＞肘をわき腹に当てるつもりで、
これは脇を絞るのとちょっと違ってあまりやらない方がいいかも。
練習の初期に少しやるのはいいと思いますが、スイングが一時的に減速して
二段モーションになりやすいので。

トップから身体に近づいてきて、肘を絞ったかたちでのフォロースルー。
慣れないとかなり窮屈ですが、自分はショーンラッシュみたいなフォロースルーが好きです。
（バックアップに近い直球の投げ込みは、いつも練習に取り入れてます）

0872投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 21:16:02.85ID:WiQXuIGu

>>870
> 今までも、たるませた肘を伸ばした際にボールの下にフィンガーがいくはず！

これ未だに信じてる人がいるけど、間違いなんだよね。
正しい方法でカップできてればそんなことする必要はないし、そんなことしてるようじゃ強い球を安定して投げることはできない。

あとサムの解放は、フィッテイングが良くて握り込んだりしてなければリストアクションの中で勝手に起こるから、全く気にする必要はない。
リストアクションも大部分はボールの動きによって勝手に起こる。
まず大事なのはリリースまでのスイングとステップ。これができてないのにカップだリリースだと考えても正しい投げ方にはたどり着けない。

0873投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 21:47:52.15ID:/sY7mJiv

>>872さんのは、ほぼ正論だと思いますが、
練習する立場だと、かなりの苦行になりそう。

0874投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 22:00:24.34ID:WiQXuIGu

>>873
曲げたい、回したいって人にとってはモチベーションが続きにくいかもしれないけど、苦行ってほどでもないと思うよ。良いフォームで投げようと思うなら普通に必要なことだし。

0875投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 22:44:55.55ID:JCoGu/IY

最近始めた人増えた？
駐在員知らないの多そうだな。

0876投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 22:57:16.65ID:enI/2nCn

872が言うこともわかる、わかるんだけどさ
なんつーか、ほらあれだ
手先とかリリースとかに目が行くのが普通だろ
リストアクションとかラックくるくるとかもやってみるだろ
そんで腕だけでだけど一応回せるようになって、多少は曲がるようになって
全然球走ってなくてロールアウトしててもそんなことはまだ目がいかなくて
ただただ曲がるのが嬉しい　そんな時期はみんな通るんじゃあねーのかな

その後に走らせる必要性を感じてはじめて
肘入れ止めよとか、やっぱステップが大事だなとか
なんだよ手は何もしないほうがいいんじゃねーかとか
そういうことに少しずつ気づいて上手くなっていく
そういうのが普通じゃねーのかな

そんでもって、趣味なんだから
そういうの寄り道というか、試行錯誤が楽しいんじゃねーの？

バンダナさんだって、ゾンビさんだって、今楽しいんだと思うぞ
それに、３年後くらいには超上手くなってるかもしれん

0877投球者：名無しさん

2015/10/10(土) 23:39:45.06ID:WiQXuIGu

>>876
楽しんでいる人を咎める気はないよ。
ただ、回転はかけられるようになったけど何年もスピードでなくて、結局ハイレブさらにはボウリングから足を洗う人もいる。
より高みを目指したくなった時に、あるいは今現在スピード不足で悩んでいる人に、手がかりにしてもらえばと思うだけ。

0878投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 00:06:30.39ID:+57oCo7u

>>872　>>876さんのは、コーチが居ないと難しいんじゃないかな。
一見遠回りのようだけど、実は最短距離ってのはよくあるから賛成も出来るんですけどね。

上の方に書いた（バックアップに近い直球の投げ込みは、いつも練習に取り入れてます）
これも回せるようになってから自分は始めたし。

0879投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 07:09:15.99ID:eU1/k8Ec

うん、バックアップに近い直球の投げ込みってのはいいよな
直球を投げ込む練習ってのも、実は効果出すのは案外難しくて
ヘタするとフックと全く違う投げ方になったり、力んだ上半身投げになって脇ガバガバになったりする
でもバックアップ気味にすると、そのあたりのリスクが減るし、脇も締まる

あと、240rpm～300rpm程度に回転数抑え、その分球走らせる練習も有効だぞ
これ案外難しいんだ、一度回せるようになっちゃうと

0880投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 08:07:58.48ID:Dv3zICh8

そこまで落とす必要はないよ。
軸を変えればすむ。

0881投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 08:41:37.48ID:eU1/k8Ec

ちゃうちゃう
今はフォーム良くするための練習方法の脈絡での話
走らせるのが目的じゃなく、回転抑えること自体の練習が目的だから

そういう脈略じゃなきゃ
走らせるのに軸変えて対応するほうがいいってのは同意

0882投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 09:33:13.91ID:EyhfUsRX

なべ本リサイクルだすかな

0883投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 09:36:17.14ID:WSa4kqMX

だから何でそこまで落とす必要は必要があんの？

0884投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 10:13:56.52ID:EyhfUsRX

落とすんじゃなくリサイクルにだすんだ。

0885投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 10:23:11.52ID:+6lTCmFL

楽しんでいる人を咎める気はないと書いたけど、なんか心配になってきた。
バックアップドリルや速球投げ込み練習の意味をちゃんとわかってるんだろうか。
練習も、意味や意図を知らずにやっては効果が半減、下手したら逆効果。
まあ効果なくても本人が楽しけりゃいいんだよね。
何年も続けりゃ正解にたどり着けることもあるし。

0886投球者：名無しさん

2015/10/11(日) 10:24:19.03ID:cSFVDMcz

トップでのボールの感じ方ってすごく大事だと思いませんか。どこの神経で感じるのか。今日投げてわかった

0887投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 08:29:44.10ID:uAVjQKMm

偉そうに
所詮国内大会でピーピーいってるレベルのくせに
ジャパンカップで3連覇くらいしてからモノいえよ

0888投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 09:04:21.06ID:Fgk2iPDL

>>883
回転落とす練習の必要性だけど、改めて聞かれると上手く説明できん、すまん
でも、自分でやって上達した感があったんだよね

走らせようとすると力んでもっと回っちゃう悪循環だったから、回転抑えてみようと始めたんだけど
回すつもりなくても回っちゃってなかなかできなかった
今思えば肘入れ過多や、腕内旋させるタイミング早すぎで、体幹の力が伝わってなかったんだと思う
回転落とせるようになったら、回しても走らせることができるようになった
たぶん、フォームの無駄が削げたんじゃないかな

0889投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 10:32:34.24ID:e++WowaN

>>888さんの書いてることは、すごくよくわかる。

バッティング、ゴルフ、テニス、バレーのサーブやスパイク、
スポーツキャスティング、フライのアキュラシー競技.etc
力むと手前で力を使い果たして、最大のパワーを発揮すべきところで
失速してしまう場合が多からね。
ボウリングに限らず、
上手い人のを見ると、楽に投げて（打って）るように見えて、走りや切れ、距離がでている。

0890投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 10:39:35.71ID:7YJw0gjT

フェーガンのフォームを生で一回見たけど、ビックリするくらいスローだった。

0891投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 11:03:54.51ID:hOJUcDNn

>>887
> ジャパンカップで3連覇

こんな人は日本はおろか、PBAにもいない。

0892投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 11:09:07.34ID:e++WowaN

パカボンが3連覇、TJが2連覇だったかな。

0893投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 11:50:44.08ID:sPPtob/T

バンダナが来てるな

0894投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 12:42:05.96ID:5GE/lyTW

スカイトモを生でみた、スピードもの凄く早かったんだが
曲げるだけの人物かと思ったが、違った

0895投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 15:28:45.25ID:XZjUtDWr

速いって27キロぐらいじゃん…

0896投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 16:02:25.66ID:N5iE9Ydy

27なら速い

0897投球者：名無しさん

2015/10/12(月) 22:23:08.86ID:hOJUcDNn

あの体格なら十分すごいとおもうが、
スカイともがジェらいやつはそういう苦しい批判するだろうな。
スカイともより1～2kmスピード上でも、大して差があるわけでもないんだがね。
そんな微少な差にしか批判点を見出せない人ってはっきりいって可哀想。

0898投球者：名無しさん

2015/10/13(火) 11:16:50.57ID:oHhpT9z7

スカイとも29くらい出てたぞ

0899投球者：名無しさん

2015/10/13(火) 12:33:59.40ID:4evhrUdf

レンコン、レーンの材質その他で、数キロ程度は変化するよ。

https://www.youtube.com/watch?v=Zr0P7zJcsLA
↑カップを解放して落とす練習してるけど、初心者だとやはりカップするとき
ボールを持ち上げてしまうんだね。

0900投球者：名無しさん

2015/10/13(火) 22:54:46.43ID:3+tJj6av

ローダウンが安定するにはひたすら投げ込むしかないのか

0901投球者：名無しさん

2015/10/13(火) 23:56:49.10ID:eJ9y8VCt

間違った投げ方してたら・・・・

0902投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 14:21:09.42ID:wkjPC6jt

カップ解放して落とす練習でも、
出来るだけリリースポイントを低くして、
レイダウンするよう心がけた方がいいように感じる。

0903投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 17:12:24.46ID:lWAZR2Ek

ボールにパワーを伝える最良の姿勢を考えると変に右肩をさげるよりは、素人みたいにただつったったままの方がいいです。

0904投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 17:54:57.06ID:K+cYsba4

これは酷い

0905投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 18:20:22.78ID:lWAZR2Ek

いや投げる瞬間に、肩をさげ姿勢が崩壊するのは失敗です。

0906投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 18:33:21.86ID:Z8TwdEmW

>>705

0907投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 18:43:11.27ID:K+cYsba4

臭うな…
メカテクハゲオヤジが紛れ込んでるな…

0908投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 19:09:23.86ID:NOS82GD6

ｫｨ！！失礼だぞ！！
ハゲてないメカテクオヤジもいるだろ！！

0909投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 22:21:17.31ID:I5QuChR6

>>903
> ボールにパワーを伝える最良の姿勢を考えると変に右肩をさげるよりは、素人みたいにただつったったままの方がいいです。

ボールにパワーを伝える最良の姿勢を考えると、右肩を下げるほうがいいって考えるのが普通なのだが、何か深い理屈があるんだろうか。
ぜひ詳しく聞かせてほしい。

0910投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 22:28:30.86ID:I5QuChR6

感違いしている人がわりといるみたいだから念のため言っておくけど、
DYDSで肩を下げるのはボールの下に手を入れるためではない。
肩を下げることとボールの下に手を入れることには直接の関係はない。
もし、肩を下げることでボールの下に手を入れているなら、
それは良くない投げ方だから改めたほうがいい。
肘を伸ばしてカップを作ると言っていた日本のローダウンの理論と同じ間違い。
肘を肩に変えただけ。

0911投球者：名無しさん

2015/10/14(水) 23:20:03.56ID:lBmG5emT

ゾンビさんは彼女とボウリングデートするんかな
リア充うらやま

0912投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 06:07:41.06ID:IutwbcO1

>>910
パワーを伝えるのはdyds？

0913投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 11:02:41.21ID:iYoCaFkB

DYDSは体幹に近いスイングラインだからコントロール性能が良くて下半身からのパワーが伝わりやすい。
肘はDYDSじゃなくても助走が無くても曲がる。

0914投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 16:07:42.05ID:Pqw6RkKH

ニーベンドだってか？

0915投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 16:35:36.24ID:ibs/ugxS

ニーベントってなんだっけ。膝曲げて体を沈ませボール浮かせてその間にボールの下に手を入れるってやつ？もしそうなら違う。
ラストステップの形のまま、頭があまり上下しない程度に両膝を使って前後に体の平行移動を繰り返し、肘の内側を前に向け腕をブランブラン。腕が一番後ろから降りてきたタイミングで足(両膝)をピタッと止める。そしたら手先だけが先行しようとして肘が勝手に曲がる。
ボール持てばそんなに曲がることないけど、それでも充分な回転は作られる。
と言う意識でいつも転がしてるよ。

0916投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 16:51:19.27ID:Pqw6RkKH

>>915
＞そしたら手先だけが先行しようとして肘が勝手に曲がる。

慣性の利用ですね。但しボールと支点の距離を数センチ程度つめる
何らかの動作は必要というか、しているのでは？

慣性の話を出すと、必ず反論がくるけど。

0917投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 17:06:14.62ID:ibs/ugxS

>>916
どうなんだろうね。俺も理論的な事はイマイチ分からんww
ただ、距離を詰めるような意識をすると肩にボールの重みをモロに受けて負担が半端ないから、逆に大きくスイングするようにしてる。それがDYDSに繋がってる…？かも。

0918投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 21:18:08.51ID:7g+EQB+p

>>916
＞慣性の利用ですね。但しボールと支点の距離を数センチ程度つめる
＞何らかの動作は必要というか、しているのでは？

そういう動作は物理的にも意識のうえでも必要ない。
再現性や、力みによるスイング速度の低下につながるから止めた方がいい。

0919投球者：名無しさん

2015/10/15(木) 23:52:10.23ID:IutwbcO1

dydsって肘を曲げないで、身体の窮屈なところを通す投げ方ですよね。

0920投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 00:02:10.17ID:tKDxXAPB

全然違うよw
もう少し自分で調べてから来なよ。

0921投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 00:42:31.61ID:YsFbi7OJ

>>920
わかるんだけど。俺が言ってるんはイメージだよイメージ

0922投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 01:10:54.30ID:tKDxXAPB

イメージとしてもえらくピント外れだよw

0923投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 22:52:44.88ID:O/zHFvh9

何が。

0924投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 22:57:22.65ID:9a77THwz

「ググる」「調べる」という言葉を知らんのか。
DYDSくらいアッサリ出るだろう。

0925投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 23:25:20.21ID:PymbMVpP

否定されて食い付くなら自分の解釈でやっとけよ。

0926投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 23:51:50.62ID:rXaTMyhg

DYDSは上半身が利き腕側に傾くんだよね。そうすると必然的にボールを通すスペースが出来上がるから窮屈なことは全くない。
肩を落とすと言うより体を傾ける事で肩が落ちると言う言い回しが分かりやすいか。

0927投球者：名無しさん

2015/10/16(金) 23:53:08.31ID:1F/ojAfq

ただ投げるだけのことで何もめてんだ？
普通に投げればストライクだろ。

0928投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 00:29:35.99ID:Arg+kIEa

全ての元凶は>>919

0929投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 02:36:04.50ID:Pt7y/vAV

＞肩を落とすと言うより体を傾ける事で肩が落ちると言う言い回しが分かりやすいか。

肩をおとすんだよ！
背骨を傾けなくても、肩を落とせるでしょ！

0930投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 06:52:36.96ID:yGYxM/Jh

好きなように勝手にやらせとけよ
どうせ投げられねえから

0931投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 09:33:48.00ID:HsTcCc5c

ここのスレ誘導されたんだけど、
ttps://www.youtube.com/watch?v=Ep7dDIEAnS8
自分はこの動画の45秒～の選手みたいな投げ方なんですが
右投げでリリース直後体が右に傾いてしまうのってボールに力がのせられていないということなんでしょうか？
お詳しい方いらっしゃいましたらご指導いただけると嬉しいです。

0932投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 09:58:54.86ID:o9P59EiS

>>931
スレチ

0933投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 10:48:23.96ID:NFFa987j

傾くのとバランスが取れないのは違うぞ
力が入ってるかどうかはボウル見ないとわからん。
さくまりは明らかにバランスが取れてない。

0934投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 11:31:15.27ID:aTZFiExS

首の付け根がスイングの支点なんだから上半身が真っ直ぐの状態でDYDS出来るわけねぇ。勉強し直せ

0935投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 11:43:58.10ID:Arg+kIEa

DYDSの提唱者自身が背骨を横に傾けてスイング軌道を確保することだと言ってるのにね。
まあ、それとは別に、肩を落とすことにも重要ないみがあるんだけどね。
日本でこの辺のことちゃんと理解している人ってほとんどいないんじゃないかな。
これではハイレブ人口が増えないのも仕方のないところだね。

0936投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 12:08:14.11ID:iiQ8+EW+

>>931
肩のラインが投球ラインに正対しているか
肩を突っ込みすぎて内ミスしやすくなっていないか
身体が傾きすぎて脇が甘くなっていないか
軸足つま先が右方向を向いてしまっていないか
腰も一緒に右方向にまわってしまっていないか

上記のあたりをチェックしてみては？

0937投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 14:26:10.13ID:xN4Q0Tf+

https://m.youtube.com/watch?v=ZcWFLrcRqlc

実際後ろでささえる人はいないけど、置き換えると、ボールがそこにとどまろうとする性質を利用しているイメージか。これはバックスイングのためとや浮き上がり感に近いものか。

0938投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 14:54:25.72ID:boNK/jBh

>>937
単に自分の力でスイングするなって事でしょ。脱力した状態で、後の人が押さえている手を離したらどうなるかを言いたいだけだと思います。

0939投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 17:04:25.95ID:FvPU1+s2

>>937
インナーマッスルが効きだす前に、アウターマッスルを効かしちゃダメ
ということを、取組み易い方法で伝えたいんだと思います。

0940投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 17:10:16.82ID:j4PssR1g

そんな事を考えて出来るなんて超人だな。
逆にそんな事を考えないと出来ないなんてどうかしてる。

0941投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 17:40:44.28ID:Arg+kIEa

>>938 以外はセンスなさすぎ。
変に自己流で考えて、投げられないタイプだな。

0942投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 17:49:55.81ID:xN4Q0Tf+

>>939
伸びたゴムが縮むまで何もしないということに近いと思う

0943投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 23:21:33.87ID:l9TV6zjY

やっとバックトップで脱力出来た。
勝手に転がるってこういうことか…ボウリング面白くなってきた

0944投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 23:39:08.21ID:W3ag0v9D

ストレートと一投目ってどれ位スピードが変わるのがふつう？
ストレートなら34キロくらい出るのに、一投目は24キロしか出ない

0945投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 23:44:58.45ID:xllcG/Hm

ストレイツォって何？

0946投球者：名無しさん

2015/10/17(土) 23:54:32.77ID:9PvzXjZf

>>943
バックスイングトップでクルっとひっくり返すかんじ

0947投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 00:32:12.89ID:4+8aXuZB

インナーマッスルとか言ってる時点でアウトだな。
日本のフィットネス産業、ダイエット産業なんかが流行らせただけの大して意味のない言葉。
騒いでるのは日本だけ。

0948投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 01:22:05.99ID:mYO7GV5u

>>944
自分も似たようなもの

0949投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 09:09:32.10ID:Z2C/kWbY

950ルールやめようよ。だれかがたてりゃいいし

0950投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 13:25:00.87ID:razvZb5f

>>944
回転数次第だよ、一投目の回転が420rpm以上ならそんなもんだろう
でも、そこまで遅いとコントロールもアジャストもしづらくないか？
俺もストレートはそんなもんだが、回すにはエンジンが弱すぎと思ってる
だから回転を360rpm以下に抑え、26キロくらいで投げてる

0951投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 17:17:55.82ID:oCd2BYfl

なんか球速遅いんだな。

0952投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 21:35:12.10ID:pG28vPvr

坂本かやちゃんって、どれぐらいの重さの球を投げているのでしょうか？

0953投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 21:39:16.52ID:pG28vPvr

ttps://youtu.be/rAx4meewvVc

0954投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 22:44:57.38ID:7wagMWx6

>>952
すれち

0955投球者：名無しさん

2015/10/18(日) 23:33:36.39ID:TplRNO5a

>>954

0956投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 01:25:21.39ID:KZ3+VFUG

>>952
ジャッカル投げてたから14か15

0957投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 08:59:21.66ID:CdQtkYgU

坂本かやちゃんはローダウン投球の参考になると思うのだが。カップの大きさは小さいが、カップとブロークンのタイミングが興味深い。パワーを使わずにローダウンするヒントがありそう。ゆえにボールの重さが気になった。

0958投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 09:25:12.67ID:NcSmAr0o

バックトップでのボールが前に進もうとしているスピードと助走のスピードが一致しないと始まらない。ここでフワッと感があると握力を完全にゼロに出来る。
そしてゼロのままフォワードスイングに意向できる。但しラストステップの蹴り足で体のスピードをつけてしまうとボールにも余計なパワーを加えてしまうため注意。
そしてスライドが止まってから蹴る。蹴らない人もいるけど。
ローが女性でも重いボールを投げられるのはこれが理由だろう。

0959投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 10:53:40.13ID:7MuPbPuF

>>957
同意します

0960投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 13:07:35.34ID:Wt/3VrDG

>>957

フォワードスイングでの肘の若干の弛み、
落下にカウンターを当てる形で撫でる感じのリリース。
内へ絞る形のフォロースルー。

なかなか良いですね。
下手に力を使いたがる男より、女の方が脱力スイングに向いてるのかも。
インドネシアやシンガポールの女子選手はハイレブ系も多いし、日本は遅れをとってる。
ワールドカップで複数回勝ってるジャマイカの女子もハイレブだし。

0961投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 13:37:53.84ID:rr+j1SkP

手首、肩の脱力それと腕のたるみがちゃんとできてればだれでもできます。なんで出来ないのかの方が不思議です。

0962投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 17:02:55.70ID:D/PWp3yM

>>961
さすがジャパローは違いますね！
かっこいいッス！

0963投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 17:22:38.55ID:Pfnu7LAT

ジャパローっでどんなの？

0964投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 17:26:17.40ID:jnssYfjY

今日も脱力の練習したけど、無回転の投球が多かった。

結局リリースが肝心なんじゃないの？

0965投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 18:05:09.64ID:7MuPbPuF

>>964
動画うｐ

0966投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 18:32:53.80ID:Yc5/Y8fU

肩の脱力ってキーワード何度か見かけますが、
腕のたわみを作り出すためにフォワードスイングで球が腰の横にくる直前くらいに、
一瞬肩から上腕を緊張させて固定して、脱力して自由なままの肘から前腕が上腕より前進する、
というプロセスは間違いということでしょうか？

0967投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 19:20:24.17ID:LiS4hQez

>>966
十数年前によく言われた方法。
試すのは構わないが、2段モーションになりやすいので程々に。

0968投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 20:36:42.00ID:vEVNwqU3

たわみって、どこがどの様にどの方向にたわむ事なんですか

0969投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 21:26:10.09ID:NcSmAr0o

>>968
「たわみ」は無意識の動作だから意識しない方がいいよ。
ttps://youtu.be/N5nnDbV0znE

0970投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 22:39:17.81ID:DiYKw6du

>>969
たわみって何かです。知りたいのは。

0971投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 22:56:53.60ID:NcSmAr0o

>>915

0972投球者：名無しさん

2015/10/19(月) 23:10:23.27ID:4/WTub5j

いまだに>>958 や >>966 のような間違い誤解が流布してることに驚く。
強いボールを投げる上で大事なのは、スライドステップによって身体を前に運ぶことで
バックスイングトップからボールを前方に引くこと。
肘がたわむのはスライド足のかかとがついて身体が減速することで、
ボールが身体に対して相対的に前方向へ加速するから。
言ってみれば上腕を止めるのではなく、身体を止めることでたわみを作る。
ボールを効率良く加速するためには、スイングが水平まで降りてくる前にスライドステップで身体を前方に加速する必要がある。日本で言うところの手遅れタイミング。マーク・ベイカーコーチが言うタイミングスポットというやつだ。
腕力で引くのではなく、ステップによる身体の動きを、脱力した腕によってボールに伝える。
これを腕の張りを感じるようにと表現する人が多い。
腕がフリーに保たれているから、身体の減速後にボールは勢いで前に出る。
この状態になればハンドポジションさえ意識していればカップはできる。
肘伸ばすとか、肩を落とすとかしてカップを強める必要なんてまったくない。

0973投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 05:50:37.71ID:NGwu2NWU

いや、違う。
そんなこと言ってるから、日本のボウリングは遅れてるんだ。
私たちの国ではそんなことは言わない。

0974投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 08:16:44.94ID:6KKxpG3Y

>>973
あんたどこ産だよww

0975投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 08:17:02.81ID:peaTmEtw

意識しないとは意識してできるようになった次のステップかな。

0976投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 09:11:14.50ID:5tstabbv

>>972
途中までは正解なんだけどな。
ここ2年で1～2回しか正解レスは出てない。

>>975は素晴らしい事言ってる。

0977投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 12:12:37.46ID:7ekN/5iD

肘伸ばすとか、肩を落とすとか、下方向への動作を入れないと
高速回転させにくいんじゃないかな～と。

0978投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 12:55:37.67ID:DX+pmIZ3

肘を伸ばす➡怪我の元、タイミングによっては逆効果。
肩を落とす➡スイングラインが体幹に近くなり下半身のパワーを伝えやすくするための動作。これで下方向へボールを向かわせるためのものじゃない。

0979投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 19:55:50.57ID:6KKxpG3Y

下半身が止まるタイミングで肩甲骨止めたら肘曲がった…これ、いいの？
取り敢えずスピードも落ちてないしコントロールもブレたような感じしないけど。
でも腕に力が入ってるとクソボールになるww

0980投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 19:58:10.63ID:fxKMR5Vc

でも積極的な落下は必要だよね。

0981投球者：名無しさん

2015/10/20(火) 20:59:10.57ID:CXv8ikS8

意図的に下方向へ落下させるような動作は必要ないよ。
再現性の低下にもつながるからそのような動作が必要ないように変えていくべき。
スイングスピードが足りないとか、肘が曲がりすぎているとかするとそういった動作が必要になる。

>>976
どこからがどう間違っているか具体的に書いてくれるかな。

と、一応言っておく。まともな返答がなければ>>976 は間違いだとこのスレの住人も察しがつくから。

0982投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 03:34:27.27ID:63wNBZrn

落下を利用する動作は、意識するしないは別として、必要と思う。しつこいですがね。

>>976
否定するだけでは、ロムする立場では何の約にもたたない。
ここが違うんだよとか指摘してくれれば、目からウロコの場合もあるとおもうんだけどね。

0983投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 08:52:57.92ID:+lqYxETW

>>982
> 落下を利用する動作は、意識するしないは別として、必要と思う。しつこいですがね。
>

落下を利用するのは当たり前、リフタンであってもそう。
落下を利用する動作というのはあいまいすぎて無意味
今議論になっているのは、意図的、積極的に落下させる動作。
ボールは勝手に落下するからそういう動作は不要。

0984投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 09:26:18.06ID:8v7unETW

>>960
ジャマイカの女子って誰？

0985投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 09:45:01.65ID:NG+H08HI

>>983
>>982 のは遠心力に逆らうか逆らわないかって話だと思ったけど

0986投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 12:39:05.20ID:nF/NMRmo

フォワードに入ったら遠心力は殆ど働いてないんじゃ？
体もボールも前に動いてるからね。
PBAプレイヤーとか見てると、体が減速し出して肘が入ってる。
でも足だけだと多分肘は入らない。
色々試したけど、上半身の踏ん張りも取り入れると一番スムーズに肘が入る。特に肩甲骨なんかはフリーで動いてしまうから結構意識してる。
肩を止めようとすると上腕二頭筋？に力みが出るから、背筋で踏ん張ってる。そんな力は要らないけどね。
体幹に近い場所だからふらつきもないし割りと簡単。
肩から先が完全に脱力てのが前提かも。後はタイミング。
全員に当てはまるかどうかは謎だけど、同じような感覚で投げてる人がいたら嬉しいww

0987投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 12:43:22.97ID:6NNP59u1

遠心力抜いたらマズイなあ。
頭の中オガクズかい？

0988投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 12:43:33.61ID:lYHJwStq

落下を敢えて利用するのは親指抜くときだけじゃね

0989投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 13:09:17.00ID:jpDEr44C

>>984
↓これね。
https://www.youtube.com/watch?v=b2ykAYnS20k

0990投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 13:45:31.34ID:lYHJwStq

U.S.A.のひとの後ろ姿いいな

0991投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 13:48:46.12ID:lYHJwStq

っていうかこのひと10ピンとるときスペアボール使わないんか
すげー

0992投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 15:24:00.94ID:HV+yjZzc

落下にカウンターを当てることで、初期角速度をあげるのがハイレブだと理解してる。
ローに転向したのが10年位前だから、何か新しい考え方とかあったら教えてほしい。

余談　さっき福島で地震があったが、前震かもしれないのでみんな注意ね。

0993投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 16:06:13.49ID:HV+yjZzc

連投すんまそん
このスレのリリースが、標準的なリリースだと考えても良い時代じゃないかな。
リフト＆ターンよりもサムの抜けが安定するし、
手首を固定するための握力（筋力）も少なくて済む。
限界速度の遅い人はそれなりのちょびっとハイレブで、豪速球の投げられるひとは
それなりの超ハイレブでいいのでは。
理負担でもピンからキリ迄あるわけだし。

0994投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 16:17:18.02ID:nF/NMRmo

>>987
あんまり遠心力そのものに詳しくないからオガクズでオケww
フォワードスイングからは、さほどボールに引っ張られるような感覚がないので。
作用してることに実感が沸いてないだけなのかもね。

0995投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 16:43:21.02ID:8v7unETW

>>989
ドミニカ共和国のアウミゲラですね。

0996投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 17:20:08.16ID:HV+yjZzc

ドミニカ共和国ジャマイカでしたね。
相当筋トレ他してるね。女版のスティーブホスキンスってとこか。
普段ピアノ弾いたりしてるし、良家のお嬢みたいね。

0997投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 22:19:06.56ID:Gf9KI+Yy

クロスとパラレル対決。

0998投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 22:50:01.51ID:WEkeGYH+

ドミニカ行きたいな

0999投球者：名無しさん

2015/10/21(水) 23:53:39.77ID:+lqYxETW

>>992
落下にカウンターを当てるのはリフタンも同じ。
どちらもサムリリース後に落下するボールがフィンガーにかかることで回転する。
違うのはサムリリースのタイミング。
リフタンにくらべてハイレブではサムリリースが遅い分、サムリリースからフィンガーリリースまでの時間が短い。ボール表面を同じ距離だけ撫でるとしてもより短時間で撫でるほうが回転数上がるということ。
サムリリースを遅らせると、手首を固定していたのではサムが抜けにくくなってしまうけど、手首がブロークンになることでサムは問題なく抜ける。

1000投球者：名無しさん

2015/10/22(木) 00:00:29.78ID:VEcEhTHr

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