【自分の力で】メカテク問題★Part8【勝負しよう】
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0001投球者：名無しさん
2014/03/27(木) 02:00:15.36ID:a2hkeBUiサム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…
メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、
メカテク使用者は「自分自身の能力で投げている」とは到底言えません。
0153投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 07:55:49.38ID:RR10Y15Lなかなかいいこというじゃないか！
どんなスポーツでも世界のトップとレクリエーションでは
取り組み方や考え方、時には一部のルールまで違って当たり前。
どんなに努力しても一流の技術なんか身に付けられない、
っていうかそこまで努力する理由も気持ちも時間もないけれど
ボウリングを楽しみたい、という人がメカテクを使って
気分を味わうのは全然悪いことじゃない。
そういう補助器具を、ある程度のレベル以上の選手が
うまく（姑息に）使って、ある程度のレベル以上の大会に
恥じることなく参加してくることがおかしい。
だからこそあなたの言う「人間の心で動いている世の中」
（メカテクについて語っているこの板ではボウリング界）で、
今多くの人がメカテクに疑問を投げかけている訳だろう？
トップレベル男子でのメカテクの激減は決して
「勝つために有効じゃなくなったから」だけじゃないと思うよ。
現にアマの世界大会では隣国の女子を中心に依然大勢力だしな。
ま、日本の女子プロはそれを笑えんが。
0154投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 12:33:10.36ID:yyXSSzdm納得できるというか、なるほどと思わされる擁護派の意見が皆無と言っていい程出てこないんだよな
0155投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 15:49:21.88ID:RR10Y15L出てこないな。言い訳か詭弁ばかりだ。
それに対して否定派Ａさんや、誰だか知らんが若手の強そうなヤツをはじめ、
理詰めで問題を提示する否定派の意見は無視するかやっと反論したと思えば
「ボウリング界をしょって下さい」
「メカに負けて悔しいのかｗ」
「他人の持ちもの気にして気持ち悪い」
「何使おうが勝手だろ」
「テープと同じだ」
特に最後のがどうしようもないと誰もが思う。
そもそもあれを正当化しようってことに無理があるから仕方がないが。
開発の苦労話なんか得意になってしゃべっているメーカーの人間とか
恥ずかしくないのかな。
0156投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 16:02:34.90ID:UCS4AJt90157投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 16:56:00.36ID:yyXSSzdmこの様子を見る限りメカテク問題が表立って出始めたら、擁護らしい擁護もできずにメカ禁止まで一気に流れそうやね
0158投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 18:26:30.21ID:UCS4AJt90159投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 18:48:48.28ID:yyXSSzdm自分も否定派だからか、否定派の意見はだいたい理解できるし納得できるんだけど
どうしても煽ってるような書き方になってしまうが真面目に擁護派のまともな意見があるなら聞いてみたい
0160投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 19:17:39.98ID:f+kxajvRおれが擁護する理由は、ルールで特に規制されてないから。
自分の力じゃないとか業じゃないとか言うひとが否定派の多くですけど、俺はあんなもん飾りだと思ってる。
と、いうのはだね。君たちテンピンを残す練習ってしたことあるかい？残そうとして、毎回毎回残るもんじゃないんだけど。
つまり、ボウリングなんてもんは、ラッキーが大変に関与する競技なんだよ。
そのラッキーを増やすために曲げるんだけれども。
否定派の人にはメカテクのメモリとか、バネがどうもピンを全部倒せる装置にみえてるんだよね。
あと、スポーツは必ず自分の筋肉を使わなきゃいけないとか。
いいかい？スポーツってのはルール内ならなにしても構わないんだよ？
今現在ルールで規制されてないんだから、使いたきゃ使えばいいんだよ。
あんなもんのお陰でピンを倒せる恩恵を受けれれのは初心者で、球を曲げる回転がかけられないようなしょうもないひとだけだぜ？
上級者で使って、アベレージ残してるやつが、あれを使いこなしてアベレージ残してる訳じゃないんだぜ？
メモリをいじっていかにもメカを使いこなしてピンを倒してドヤがおしてるやついるだろ？
あんなもん、メモリなんてたいした意味無いんだよ。
みんなラッキーがすべてなんだよ。
メモリいじってストライクがだせるなら世話無いわ。
0161投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 20:38:59.23ID:yyXSSzdm万能なら上位陣はメカだらけだろうしな
そのへんわかった上で否定してる
ボウリングをスポーツに括ってないならスコア出すためにやりたいことやりゃいいんだけど
スポーツとしてみてる以上、メカは他のスポーツと比べて、いきすぎてるんじゃないのかと思う
メカが発展すればする程禁止にすべき流れに近づいていってるんじゃないかと
本来練習して身につけるべき投球技術を、メカに頼ってあまえてるんじゃないの
ってかなんか>>160読んでるとメカつける意味なさそうなんだけど、じゃあメカ付ける目的はなんなの？
0162投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 21:09:08.91ID:RR10Y15Lよほど興奮しているのかほとんど日本語になってないがｗ
もしかしたら擁護派をバカに見せるための否定派のなりすましか？
>>156>>158は擁護派のいつもの反応で別に珍しくもないからいちいち相手にしていられないが、
なんといっても香ばしいのは>>160だよ。同一人物かもしれないけど。
まずさ、＞ルールで特に規制されてないから
って過去のスレをちょっとは読め。ほんの少し前でいいから。
そして、君にとってはラッキーだろうけど、ちゃんと計算して10ピンを飛ばしている選手もいるの。
君には想像もつかないだろうけどね。
ラッキーがすべてなら、なんで並はずれて勝つトッププレーヤーが存在するんだよ。
それは技術であり読みなんだ。
同じようにメカ使いでも、メモリによってそれを可能にしている選手もいる。
悪いがそれは間違いない。オレの周りのプロにもいるから。
君程度の選手が何かわかったつもりになっていること自体が間違い。
恥をかきたくなければ素人はひっこんでな。
0163投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 21:12:21.61ID:RR10Y15Lしかし笑えるな、確立とラッキーの区別もつかないのか。
0164投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 21:56:03.15ID:SEtCzySJいまいち運動してる感が少ないよね（局部的に筋肉痛はあるけど）
せっかく時間使って頑張ってるんだから、楽しいだけじゃなくて
汗だくで根性だして健康になってって感じが欲しい
メカテクやめたら、体使えるし、運動になるよ〜とかのレベルじゃなくて
もっと何か根本的なルール改定があってもいいかも
0165否定派A
2014/04/15(火) 22:23:52.10ID:31tksg3t俺は「スポーツ」と「競技スポーツ」という言葉を分けて使っている。
その辺をしっかり分けて使わないと
>>164のような意見がでてくる。
メカテク否定論では、「スポーツ」というより、「競技」という意味の方が強いからだ。
例えば、ポケットビリヤード競技。ボウリングよりもスポーツというイメージから遠いだろう。
http://billi-walker.jp/staticpages/index.php/rulebook_pocket
しかし、しっかり補助具についての規定が記されている。
第2章 器具 第4条 補助器具
第1項 トライアングルラック、ラックスポット、チョーク、メカニカルブリッジ(レスト)、キューエクステンション(キュー延長器具)及びグローブを含む競技補助器具の使用を認める。チョーク及び補助器具はその本来の目的を外れて使用することはできない。
第2項 メカニカルブリッジのヘッド部分の大きさは最大80mm×130mmまでとする。
この他の補助具は存在するが競技では使えない。
http://www.ekouhou.net/%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E5%85%B7/disp-A,2009-39485.html
ビリヤードにおいて、練習と上達が必要なブリッジを覚えることなくビリヤードを楽しむことができる、ビリヤード補助具を提供する。
当然競技では使えない。
0166投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 22:30:27.02ID:f+kxajvRラッキーをたくさん出すために精度を上げるんでしょ？
で、人間に扱える制度の枠より外にラッキーがある。ラッキーを出すためには鋭い曲がり。
メカテクのメモリをチョロチョロさわっても、ラッキーは増えない。
倒れるときは何でも倒れる。倒れないときは何をやっても無駄。
一番になるためには最後は運が幅を効かせる。ボウリングってそうゆー競技なんだよ。
同じ球威、同じ精度、そして勝者にはラッキーが必要。
イージーミスをしないことが勝つための最低条件。
倒れるレーンに当たるのも運。
0167否定派A
2014/04/15(火) 22:38:04.09ID:31tksg3tあなたが擁護する理由。
要点はボウリングは運が左右する競技だから、
メカテクをどうこういっても仕方ないという意見なのか？
メカテク否定論との因果関係を示してくれ。
0168投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 22:43:55.28ID:WBa8MU/B結果論と過程が混同して支離滅裂に見えるぞ
メモリちょろちょろさわるのはおまいの言うところのラッキーを増やすためだろ
おまいがそれを効果ないと感じるだけで
運の要素なんてボウリングだけじゃない、ほとんどのスポーツに関わってくるよ
オリンピックみてりゃボウリングだけ特別運の要素が強いなんて思わんだろｗ
0169投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 22:54:08.72ID:SEtCzySJメカテク着用必須にしても競技性は向上するかもよ
0170投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 22:57:45.60ID:SEtCzySJ0171否定派A
2014/04/15(火) 23:09:48.79ID:31tksg3t確かにもともとリスタイ・メカテクを付けていた競技だったら…。
リスタイ・メカテクが元々スタンダードだったら、問題なかったのかもしれないが…。
それは違う。
http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.html
「手首に付ける補助具は本来、手指の力が弱く、正しい形で投げられない人を助ける目的だったからです。」
ここから分かるように、動作を助けるために作られた補助具であったことがわかる。
0172投球者：名無しさん
2014/04/15(火) 23:26:29.72ID:WBa8MU/B問題があるのはメカテクの発展しすぎと、
それに頼ってしまう人がいること、
この問題自体をあまり公けに提示しないこと
な気がする
そういやこないだ競泳の水着も発達しすぎて禁止になったなｗ
おれが中高とやってた部活も当時使えた道具がここ数年で使用不可になってるし
メカテクもまじでそろそろどこまでがありでなしなのか、線引きされるべきだな
メカつけたことないからメカの機能あまり知らんけど
0173否定派A
2014/04/15(火) 23:46:00.72ID:31tksg3tポケットビリヤードのルール規定を見ればわかると思うが、補助器具に規定を設けいているが、
ボウリングのルール規定では何も記されていない。認めるとも認めないとも記していないのだ。
以前、否定派と擁護派の間で、問題になった第37条。
唯一補助具という言葉がでてくるが、第 37 条 は、「身体に障害のある人の場合」
とある。
健常者のルールに身体障害者が参加する場合の補助具の規定はあるが、
健常者が使う補助具（補助器具）=リスタイ・メカテクが存在しているのに何の規定もない。
つまり、認めるとも認めないとも書いていない。
だから「容認」されていると書いているわけだ。
競技者からすれば、ボウリングメーカーが作っているのだから使っていいものだと判断するだろう。
メーカー側はルールで規定がないのだから、どんどん開発して問題ないものだと判断しているのだろう。
根本的なルールに規定がないことが問題だと考える。
>>172
競泳の水着・スピード・レーサーの問題はレギュレーションの問題で、
リスタイ・メカテクの問題とは少し違うと思う。どちらも問題だとは思うが。
俺はリスタイも問題だと思っている。
0174投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 00:01:19.62ID:BrqWGr3g例えばメカテクがさらに発展して、ボールを直接保持して、
スイッチ押すと、グルンと開放して、高速回転するとか面白そうかも
指を痛めなくてよいのは○
手まわりは、ボール保持角度の調整と、スイッチ押すタイミングに集約して、
あとは投球フォーム全体と、アジャストに注力できる
ボウリングに革命起こるかも！
0175投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 09:47:48.18ID:GMHWfPnzここまでボウリングを知らないと擁護派にとっても迷惑だろｗ
＞ラッキーをたくさん出すために精度を上げるんでしょ？
精度が高くなれば上がるのはラッキーじゃなく確立。
精度を上げること自体がラッキーだとでも言うのか？
＞人間に扱える制度の枠より外にラッキーがある
君の書いたことで当たっているのはこれだけ。
＞ラッキーを出すためには鋭い曲がり
だからラッキーじゃなくて計算して確立を上げるためな。
「鋭い曲り」をあえて抑えることもあるって知ってる？
＞一番になるためには最後は運が幅を効かせる
努力と研究と才能の果てに結果があり「運が幅を利かせる」じゃなく
「運の要素も入る」というだけ。それはすべてのスポーツで同じ。
＞ 同じ球威、同じ精度、そして勝者にはラッキーが必要
どこの世界に同じ球威、同じ精度の選手がいるんだｗ
基本的に精度の意味も球威の意味もわかってないだろ。
一度プロの公式戦を観においで。
ラッキーのみでボウリングをしているかどうかわかるから。
0176投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 16:16:05.42ID:AlzSpDLdいまこのスレはPart8なわけだけど
どう思う？
このままPart9.10.11・・・
同じような議論？繰り返すの？
0177投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 20:37:50.54ID:0q6ZThW2とはいえもう擁護派がほとんど息してないけどなぁ
なんかこう、あぁそれならメカってありかもなぁって思える意見聞いてみたいけど出てこないもん
0178投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 21:51:32.56ID:BrqWGr3gみんなが飽きたら過疎ってなくなるだろうし
スレタイ見て気分わるくなる人もいるだろうけど
所詮２ｃｈだし
0179投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 22:25:57.86ID:L0jAD6bW実は今、プロやそれに準ずるの大会におけるメカテク禁止の署名活動の準備をしている。
0180投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 23:32:30.95ID:BrqWGr3g0181投球者：名無しさん
2014/04/16(水) 23:34:30.46ID:BrqWGr3g【否定派Aさんの署名活動を見守るスレ】
になります
0182投球者：名無しさん
2014/04/17(木) 01:45:46.58ID:i4itlFUx署名活動とかされる前に男子プロでは誰もいなくならなければ
日本のボウリングに未来はないだろうね。
女子はＰを観てわかる通り、まじめにやっているとは思えん。
松永なんてあんなバカでかいうちわを手にはめて、
勝ちとか負けとか何言ってるんだ、アホくさい。
結局、協会に自浄作用があるかどうかだろ。
アマでも多くの人が「おかしいぜ、ありゃ」と感じてるんだから。
0183投球者：名無しさん
2014/04/17(木) 05:38:56.15ID:Kvd1XFKBここまで普及している以上協会はどう見ているのか？大会参加率を考えておそらく改正に踏み切る事はないと思うが。
0184投球者：名無しさん
2014/04/17(木) 16:21:53.17ID:+qAxBoJ1否定派Aの事をそんな風に言うのは止めて下さい
あいつが悪いんじゃないのです
あいつの病気が悪いだけなのです
奴はここで相手してもらえて
勝手に自分の都合の良いように解釈し
一人相撲をとり
勝ち誇った気分になればゆっくり眠れるのです
優しくしてあげて下さい。
0185投球者：名無しさん
2014/04/17(木) 19:18:21.10ID:c7GR8vdUあ〜、もう完全に擁護派は終わったんだな。
何ひとつまともな反論が出来ず、たまに書けばこれ・・・。
メカテク振り回してセンターでも嫌われ者なんだろうなぁ。哀れだ。
0186投球者：名無しさん
2014/04/17(木) 19:21:07.08ID:c7GR8vdUそういうことでしょうね。
初心者でも参加できる大会で今更ルール改正なんて無理。
それはそれでいいと思う。底辺は広げなければ。
まず、メカテクがすっかり少なくなった
男子プロが先鞭をつけることが大事。
0187否定派A
2014/04/17(木) 20:34:33.97ID:4bYvi0rF俺は>>184みたいな知障も相手にしなければならないのか……。
0188否定派A
2014/04/17(木) 21:34:18.90ID:VtPGHoeqなるほどね。どうしても何かを書かせたいわけだ。
俺が何も書かないから、待ちくたびれて名前欄に「否定派A」と書いたのかよ。
どの辺から……。
俺に対する弱みをつくための煽りだったのかわからないが署名のあたりからあやしいな。
俺が否定派側の意見に批判しない弱み？があるから、否定派を装って揺さぶってみた。
俺が表立ったことをやるつもりはないと書いていること=弱み？があるから、
否定派側の意見をよそおって煽動し、代表を押しつけて反応を見ようとか思ったのか？
とうとう「否定派A」と装うことまでするんだな。
もう全部煽りだったと疑っても問題はないだろう。
弱みを探して、どんな反応するかを試すのは楽しいか？
こんなことするのは「否定派Aの否定派」だろｗ
しかし、ここまで粘着して擁護派の何人かは、突っ込む所=弱みを探しているんだよな。
バイトか？
0189投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 01:06:14.36ID:OcipiC6+結局、否定派Ａ氏が正しいかどうか以前の問題なんだよな。
擁護派はどんな卑怯なことでもする。メカテクボウラーと同じように。
自分が卑怯だという認識すらない。メカテクボウラーと同じように。
最後には負ける。メカテクボウラーと同じように。
もう要らんよ。消えてくれ。
0190投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 14:21:55.29ID:0epP+5Fq0191否定派A
2014/04/18(金) 16:23:18.34ID:tP77NUJM器のちっちゃい奴ばっかw
0192投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 17:00:45.15ID:nhlK/P2j今は色んなデザインが出ているし、装着していた方が格好いいと思う。
素手投げしている人たちはスーツ姿のノーネクタイのようにだらしなく見える。
特に最近の若い人たちはボールを頭上に掲げた後、手をひらひらさせたり、
サムレスで抱え込んだり、とにかく投球フォームが異常で見ていられない。
メカテクをきちんと装着して、基本通りの無駄のないフォームで勝負しようという
人が少なくなって残念だ。
0193投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 17:13:55.17ID:FKkQxJbe0194投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 17:46:57.52ID:YUSgSf8aあれはないわw
0195投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 19:01:42.46ID:2IbJnx7jまぁ見た目どっちがいいかは味覚ぐらい人それぞれかもしれんけど
おれはボウリングをやり始めてからたったの一度もメカをはじめ手首につける全ての道具をかっこいいと思ったことないわ
0196投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 19:39:39.93ID:9FAbQWopプロチャレとかでもプロが打ち始めたら追いつかないから最終手段ーとかいって
メカつけてくる大馬鹿者とかばっかりだよ
0197投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 20:13:11.93ID:9FAbQWop>>192の意見は割と面白い
典型的な日本人らしい意見だな
だから日本でメカテク流行るのかねー
0198投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 20:29:23.54ID:ucsLB/Rxこんなんじゃね？」というギャグだろ？
まさかそんなヤツはいね〜よｗ
0199投球者：名無しさん
2014/04/18(金) 22:46:27.29ID:0epP+5Fq0200否定派A
2014/04/18(金) 22:55:44.12ID:+qjCdjKe>>191は複数IDを使っているだろうな。
まぁ、かわいいもんだよ。
否定派側の「釣り」要素のある意見にも気をつけた方がいいな。
いろいろ成りすまして、否定派側のまじめな発言者を欺いて喜ぶ愉快犯タイプだろう。
いわゆる釣りタイプの「荒らし」だな。
しつこく繰り返すようなら、俺が管理に通報しておく。
0201否定派A
2014/04/18(金) 23:10:19.44ID:+qjCdjKe変な心配しなくて済むからなｗ
0202投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 12:04:12.00ID:kLo3F36Eみっともねえ。あわれだね。
とくにろくな回転かけられねくせに素手にこだわってるやつは
あわれでしかたねえな。
メカテク使おうと使わなかろうといい球投げて点数だしゃいいんだよ。
0203投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 13:36:00.99ID:hatyNdoA健常者がパラリンピック出てるようなもんだな
0204投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 14:19:52.80ID:kLo3F36Eしかし、メカつけててもフォームよきゃ少しはさまになる。
なんだメカかよとは思うけどな。
素手でもスイングは力みまくりで、わざわざ勢い殺すような
タイミングで、しかもドロップしたりロフトしたりのやつは
パッと見で見苦しいいんだよ。
あ、メカつけてひどい投げ方のが一番みっともないか。
0205投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 15:22:13.83ID:k/mT3KQI先に自己紹介しておくと、
俺は擁護よりの中立派のローダウナー。
んでいくつか質問なんだけど、
１、70歳越えてるならメカ使ってても文句ないの？
２、バネやゴムが付いてるコルセットやサポーターは文句ない？
３、メカに目盛りが無ければ文句ない？
回答よろしく。
0206否定派A
2014/04/19(土) 16:52:45.59ID:lpr3Ey/j下のリンク、ゴルフの規定を読めば「基本的な否定派の考え方」がわかると思う。
http://golf.areasw.com/qanda/answer/q0212.htm
ゴルフでは、スイングの矯正器具や手首を固定するといった器具のラウンド中の使用は当然認められていない 。
大会やリーグの参加人数調整のためリスタイ・メカテクが容認されるようになったことを考慮して、
一定レベル以上の参加者の大会（予選を伴うプロアマ以上の大会・プロのみの大会）に限定して、リスタイ・メカテクの使用を規制すべきである。
１、70歳越えてるならメカ使ってても文句ないの？
一定レベル以上の大会にでるなら、年齢に関係なく、リスタイ・メカテクを使うのは問題だと思う。逆に低年齢でも同じこと。
ただ、〜歳以上とシニア限定して、ローカル・ルールでプロアマ以上の大会を開いてもいいのではないか。
２、バネやゴムが付いてるコルセットやサポーターは文句ない？
ゴルフの規定と同じ感え方だな。
「ケガなどの病状を緩和するために作られたもので、医学的な根拠があり、それを使うことがプレーヤーの利益とならなければ、
サポーターや包帯の使用は問題ありません。しかし、そのサポーターや包帯を使ってクラブを固定したりすればルール違反となります。
（2011年現在のゴルフ規則 第14条第3項 例外1）。 」
３、メカに目盛りが無ければ文句ない？
メカテクの使用目的を考えれば、目盛りに関係なく文句あることがわかると思う。
目盛りとかバネとかを例にあげるのは、メカテクの異常性の象徴として誰にでも分かり安いからだろう。
0207投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 17:37:24.10ID:w2fjzk5e>ゴルフの規定と同じ感え方だな。
ゴルフにはゴルフのルールがあるしボウリングにはボウリングのルールがある
と思うが
>３、メカに目盛りが無ければ文句ない？
>メカテクの使用目的を考えれば、目盛りに関係なく文句あることがわかると思う。
私にはまったく問題と思わないから人それぞれの考え方じゃないのかな
今のジュニア等でメカ使用者が少ないのは以前に比べPBA等が見やすくなり
その球質がよく見えるのでそっちよりの投げ方が多くなるのじゃないのですか？
ボウリングを始めるジュニア本人がメカより素手の方が打てるとそこまで考えているのか
私には疑問に思える
ちなみにトッププロやPBA選手でメカを否定している人が大勢いるのなら
名前を教えてほしい
単発ではいるかもしれないがそれが大勢の意見である証明にはならないと思うが
トップに素手が多いのはよく分かりますがそのトップが果たしてそんな事を
まじめに言うのか疑問
一個人の考えなのでスルーしてくれても構いませんが⍅
0208否定派A
2014/04/19(土) 18:21:55.51ID:lpr3Ey/j>ゴルフにはゴルフのルールがあるしボウリングにはボウリングのルールがある
>と思うが
ゴルフのルールに限ったことではない。しかし、ゴルフの規定は否定派の考え方がわかりやすい。
否定派が以前から言っていた主張がそのままゴルフ規定に書いてあるんだからな。
全ての競技スポーツで例外なくメカテクの様な補助器具を認めているものはない。
それは、ゴルフの規定（ゴルフ規則 第14条第3項）と同じ考え方だからだろう。
競技スポーツなら一般的な当たり前の考え方だ。
メカテクの様な補助器具を認めているのはボウリングだけだ。
容認している理由も競技という概念からはほど遠い理由だ。
否定派の主張は、個人的に問題を感じるとか感じないとかの問題ではない。
競技スポーツとして考えた時にどうかという話題。
競技スポーツとして、メカテク是非を討論している。
ボウリングにはレジャースポーツの側面もあるので、そういうボウリングは圏外。
ここで、否定派が話題にしているのは、あるレベル以上の大会でのメカテク是非論。
個人的に問題を感じる感じないという話題ではないことが理解できると思う。
メカテク是非論なんで、それに関連した話もありだけどね。
>ちなみにトッププロやPBA選手でメカを否定している人が大勢いるのなら
>名前を教えてほしい
PBA選手でメカテクを否定している人が大勢いるとかどっかに書いてあった？
>>43 を読んでいっているのかな？
0209投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 19:56:38.19ID:kLo3F36Eいってたな。
>>43 は否定派A氏の拙い訳を誰かがたたいてたな。
まあ、割り引いて考えるべきだと思うが、リスタイの類に
件の元PBA選手がよい印象をもってないのは事実だろうな。
0210投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 20:04:02.73ID:KUZeQCNRこんなところで他人の名前を出す訳ないだろ。
＞私にはまったく問題と思わないから人それぞれの考え方じゃないのかな
変な日本語なのは置いといて、そういう感性を多くの人が否定してるんだってのｗ
0211投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 20:10:21.89ID:1WNQOFd50212投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 20:21:42.59ID:Naz52QX30213投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 20:31:21.59ID:YaqA9DzE否定派が否定してる理由をまじで理解できないのかな
0214投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 21:09:24.73ID:E/Jb3fPA0215否定派A
2014/04/19(土) 21:32:10.73ID:lpr3Ey/j今日いろいろ書いているけど、真面目に書いている発言者なのか？
ひやかしかと思って、スルーしていたんだけど。
>>202 >>204でみっともないとか書いているが、
みっともないのはあなたの発言。
メカテク付けて投げるのがみっともないとか、かっこいいとかは、
否定派の否定論とは関係ないし重要でないことが理解できていないらしい。
「 >>43 は否定派A氏の拙い訳を誰かがたたいてたな。 」
これは事実を湾曲しているだろ。適当なこと書くな。喧嘩売ってんのか。
本人が今書き込んでいるのが分かっているだろ。失礼な奴だな。
>>214
こだわりではないぞ。区別だ。
レジャースポーツとしてのボウリングなら、
否定派のほとんど（メカテク使用者を毛嫌いしている者以外）がメカテク擁護論を支持するだろう。
メカテクだろうが、滑り台だろうが、楽しく使えばいいだろ。
周りに迷惑をかけなければ、ファールもOKで、レジャーとして盛り上がればいいんじゃないか。
大体、この板にハウスボウラーが参加して、自身ありげに発言していることがナンセンスだろ。
レジャースポーツの感覚で是非論を意見しても、否定派から見ると全く意味がない。
だからほとんどスルーしている。（すると正しいと勘違いするらしいが…。）
その辺をはき違えて、見栄を張った勘違いな意見をする擁護派がでてくるから話がかみ合わなくなる。
0216投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 21:43:04.99ID:E/Jb3fPAこのスレながめてたら、やたらと上から目線の奴が
自分のこだわりをひけらかして悦に入ってるって印象・・・だな。
そうゆう人の発言って、結局、心に響くものが感じられないから、
殺伐とした雰囲気というか、ひとり相撲になってるんじゃないの？
0217否定派A
2014/04/19(土) 22:09:27.29ID:lpr3Ey/j上から目線ではない。
ハウスボウラーが否定派の意見をしっかり読んで理解して批判なり、意見をする分には受け入れている。
しかし、違うだろ。ここの板はスキ嫌いを多数決している板ではない。
最近通りすがって、つい書き込んでしまったのなら分からないだろう。
ひとり相撲だと思っているのは、今までの何年もの過程を読んでいない証拠だ。
過去ログを読めとはいわないがね。
俺はこの板が出来てから何年も討論して出てきた否定派と擁護派の多くの意見をしっかり受け止めている。
勝手に意見を押しつけているわけではない。
あなたが勝手に一人よがりだと思っているだけ。
それにメカテクについて語りたいなら
「リスタイ・メカテク使用者専用ボウリング質問スレ」ってあるからそこで盛り上がればいいんじゃないかな。
しかし、レス10で止まっているみたいだけど…。
この板の方が魅力があるらしいな。そういうことだ。
0218投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 22:27:57.39ID:k/mT3KQI明確な理由で否定してるのは一人だけなんですか？
>ここ１ヶ月の俺の書き込みを〜
ＮＧスレに設定してたけど、
最近なぜか現れたのでちょっと覗いてみました。
ご了承下さい。
ゴルフで例えてますが、
他の競技はあんまり調べてないようですね。
>>206
１、射撃では照準器を使うようですが、
レンズ入りのやつ(拡大するもの)は認められていません。
が、高齢者に限り1.5倍までは認めているそうです。
２、なるほど。
プレイヤーの利益になるようなサポーターは認めないと言うことですね。
３、目盛りはつっこみやすいポイントということなんですね。
射撃にはパームレストという、
腕を固定する補助具の使用が認められています。
ビリヤードではメカニカルブリッジという補助器具の使用が認められています。
コレを使うやつは卑怯とかいうメカテクと同じ様な風潮もあるみたいですが、
ルールで明確に認められています。
そのへんはどうなんですか？
0219否定派A
2014/04/19(土) 22:56:32.11ID:lpr3Ey/jごく最近のレスをちょっと読んだだけ。…そういうことなのかな？
別にそれでも真面目に書き込んでいる意見には、今までも丁寧に答えているし、
これからも丁寧に答えるつもりだ。
>ゴルフで例えてますが、
>他の競技はあんまり調べてないようですね。
そんなことはないぞ。最近だとゴルフのパターの例を擁護派側が例にあげて反論してきた。（パート７）
否定派側の「自分の力」さんが消化した。
しかし、俺がスイング矯正器具の話をだした。（パート7）
擁護派側から都合がよすぎて、ゴルフはゴルフ、ボウリングはボウリングとは言えないんじゃないのか。
>ビリヤードではメカニカルブリッジという補助器具の使用が認められています。
>コレを使うやつは卑怯とかいうメカテクと同じ様な風潮もあるみたいですが、
>ルールで明確に認められています。
>>165 でポケットビリヤードについて書いているんだけど。本当に読んで書いているのか？
>射撃にはパームレストという、
>腕を固定する補助具の使用が認められています。
それは、射撃のその種目で競技者全員が使っているんじゃないのか？
過去ログで、
体操のプロテクターの例があるが、競技者全員が必要不可欠で競技者全員が使っているので問題がないという結論だ。
他にはスタビライザーとかあったかな。パート７で消化済み。
弓道の胸当てとか、靴とか、テープなどいろいろ反論してきたが、消化済み。
これを踏まえて、もう一回書いてくれるかな。悪い意味じゃなくて…。
0220投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 22:58:57.65ID:KUZeQCNRあ〜、ホントにあなたのような人が一番どうしようもない。
頼むからほんの少し前まででいいので読んでから書き込んでくれ。
＞ご了承ください
じゃね〜よ。
0221投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 23:23:17.79ID:k/mT3KQIこのスレ(part8)は最初から読んでますが、
読み流してたのであんまり頭に入ってませんでした。
書き込む前に読み直すべきでしたね。
すみません。
>>219
>ポケットビリヤードについて書いているんだけど。
読みましたよ。
ルールを書いてあるだけですよね？
メカニカルブリッジの使用に関しては文句なしですか？
パームレストは全員が使用してるわけではないみたいです。
銃を支える左手の補助具だそうです。
0222投球者：名無しさん
2014/04/19(土) 23:52:18.94ID:fhDIKpyUいやむしろ明確な理由で擁護してる方が少ないだろう
質問の意図がどうも揚げ足取りしたそうで答えたくないだけ
あえて答えるなら否定派A氏とだいたい同じ
逆に擁護派のまともな意見が聞きたい
ルールで認められてるから、は、もうお腹いっぱい
0223否定派A
2014/04/19(土) 23:56:39.44ID:lpr3Ey/jメカニカルブリッジに関しては文句ない。何か問題ある？
>パームレストは全員が使用してるわけではないみたいです。
>銃を支える左手の補助具だそうです。
ライフル射撃の立位のこと？
補助具というより、高さを変えられるライフルの下側に付ける台だよね。
下からパーム（手の平）で支えるための台。
ライフルだからね。支える必要があるでしょ。
しかし、もしライフルを支える腕を支える補助具なら問題あると思うけどね。
ざっと調べた感じでは、パームレストは否定派的に問題なさそうだけど…。
否定派の意図を理解した上で、掘り下げたいならどうぞ続けてください。
0224投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 00:10:20.98ID:Y+acp/tjメカを知らない素人がメカの是非語るのと同じで
おれは射撃に関しての知識は皆無だし、ネットで調べた程度では、ルールはわかったとしても、どういうことに気を使って競う競技かもわからんから比較できん
上のお二人が射撃の経験があってその補助具をメカと比較してるなら謝るけど
0225否定派A
2014/04/20(日) 00:21:04.26ID:7APJElhQ>ビリヤードではメカニカルブリッジという補助器具の使用が認められています。
> コレを使うやつは卑怯とかいうメカテクと同じ様な風潮もあるみたいですが、
>ルールで明確に認められています。
>165
で書いている通り。ボウリングのルールに補助器具のリスタイ・メカテクについて
の規定がないし、明らかにボウリングの投球技術に影響している補助器具だ。
また、ビリヤードのメカニカルブリッジについては、物理的に手玉の位置が届かなくなる
ので必要な補助器具だとして規定しているので問題ない。長さなどもしっかり規定している。
右利きが左手で打つ必要はないというだけだ。
使うのが面倒なら利き手の逆の手を使って打てばいいだけなのでは。俺も使わないｗ
>>224
まぁ、そうだろうけど。発言に問題あって詳しい人がいれば、間違いを正してくれればいいよ。
否定派には否定派の着眼点がある。動作を補助しているか？いないのか？競技者全員が使っているのかどうか？
その辺が大きな着眼点。
0226投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 00:40:00.13ID:4iirgMnZ>「 >>43 は否定派A氏の拙い訳を誰かがたたいてたな。 」
>これは事実を湾曲しているだろ。適当なこと書くな。喧嘩売ってんのか。
何が事実歪曲かわからんのだが？
まあ、ひやかしみたいなもんだが、一応前スレ末くらいからは見てた。
0227否定派A
2014/04/20(日) 00:52:17.89ID:7APJElhQ「拙い」とか余計なこと書くなっていってんだよ。
0228投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 00:54:54.23ID:XWN+MUVM揚げ足を取る、の意味を解っていますか？
揚げ足を取られたくなかったら、
自分が書き込んだ文章を読み直してみればいいんじゃないですか？
それとも、粗探しされるとでも言いたかったんですかね？w
↑↑↑
こういう揚げ足の取り方はしないので、
意見を聞かせて下さい。
それとも、じぶんの意見が定まってなく、
長い物にまかれろで否定派Ａさんに便乗してる感じですか？
0229投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 01:11:19.03ID:XWN+MUVM否定する理由がないというのがひとつ。
｢メカテク｣は個性という見方でいいと思っています。
両手投げ、サムレス、ローダウン、メカテク。
両手投げだって、普通は親指で支えるところを左手を使って支えてるわけですから、問題といえば問題じゃないですか？
あと、メカテク禁止になったら自分と張り合える人が減るのが嫌です。
0230否定派A
2014/04/20(日) 01:34:42.79ID:7APJElhQ>あと、メカテク禁止になったら自分と張り合える人が減るのが嫌です。
どういう意味？
まったくこの掲示板を読んでいなさそうだね。
>否定する理由がないというのがひとつ。
否定する理由を何年も否定派が書いているんだけどねｗ
根拠もなく否定しているわけではないんだよね。
>両手投げだって、普通は親指で支えるところを左手を使って支えてるわけです
それはちょっと違うな。ボールを離すときは片手でリリースしている。
普通に親指を入れて投げても、プッシュアウェイまでは左手を使って支えている。
まぁ、どっちにしろ。
この掲示板も否定派の主張も理解していないようだな。
0231投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 01:39:24.00ID:XWN+MUVM>メカニカルブリッジに関しては文句ない。何か問題ある？
本来自分の指で作るはずのブリッジを道具で補助する。
これには問題なくて、メカテクは問題だと言ってるのに違和感があるんです。
>ライフル射撃の立位のこと？
>補助具というより、高さを変えられるライフルの下側に付ける台だよね。
>下からパーム（手の平）で支えるための台。
ライフルだからね。支える必要があるでしょ。
パームレストは台のことではないみたいですが。
>しかし、もしライフルを支える腕を支える補助具なら問題あると思うけどね。
パームレストの説明には
｢銃を支える左手の補助具｣とあるので、
問題ありそうですね。
ただ、｢最近は使われなくなった｣とも書いてありました。
0232否定派A
2014/04/20(日) 01:51:17.54ID:7APJElhQ>これには問題なくて、メカテクは問題だと言ってるのに違和感があるんです。
>>225
>また、ビリヤードのメカニカルブリッジについては、物理的に手玉の位置が届かなくなる
>ので必要な補助器具だとして規定しているので問題ない。長さなどもしっかり規定している。
>右利きが左手で打つ必要はないというだけだ。
>使うのが面倒なら利き手の逆の手を使って打てばいいだけなのでは。俺も使わないｗ
しっかりルールで必要な補助器具を規定で記してるから、下ような補助具が作られても使えないだろ。
>>165
>この他の補助具は存在するが競技では使えない。
http://www.ekouhou.net/%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E5%85%B7/disp-A,2009-39485.html
>ビリヤードにおいて、練習と上達が必要なブリッジを覚えることなくビリヤードを楽しむことができる、ビリヤード補助具を提供する。
当然競技では使えない。
http://outdoor.geocities.jp/lynx_leo_wildcat/hunting/newpage145.html
パームレストという先台の下に付ける台が必要になります。
>｢銃を支える左手の補助具｣とあるので、
>問題ありそうですね。
これは間違いなのではないかな。
0233投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 01:57:15.35ID:XWN+MUVM>どういう意味？
まったくこの掲示板を読んでいなさそうだね。
ひとが言わんとすることを解らずに否定するのはナンセンスだと思いませんか？
>否定する理由を何年も否定派が書いているんだけどねｗ
それは否定派の主張であって、僕が否定する理由にはなりませんが。
>ボールを離すときは片手でリリースしている。
>普通に親指を入れて投げても、プッシュアウェイまでは左手を使って支えている。
リリースの最後にボールに回転をかけるフィンガーを支えてるのが問題ということですか？
>まぁ、どっちにしろ。
>この掲示板も否定派の主張も理解していないようだな。
前読んでた時も、最近でも、
ん？それは違うんじゃない？って書き込みが多かったので、
おっしゃるとおり僕には理解し難い内容です。
0234投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 02:09:35.45ID:4iirgMnZいや、ありゃあんたの訳がひどかったよ。
0235否定派A
2014/04/20(日) 02:12:13.64ID:7APJElhQ否定派の主張は、
あなたが投げているレベルのメカテクを禁止するような話ではないんだけどね。
それともあなたはプロボウラーですか？それとも、それに準ずる公認大会に参加して、
それに参加したメカテク使用者と張りあうとでもいうのですか？
>ひとが言わんとすることを解らずに否定するのはナンセンスだと思いませんか？
そんなこと書く前にどういう意味か書けばいいのではないかな。
0237投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 02:19:59.21ID:4iirgMnZまたROMるわ。
0238投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 02:29:29.95ID:XWN+MUVM失礼しました。
射撃コートという物の一部をパームレストと勘違いしてたようです。
自分の間違いでした。
>しっかりルールで必要な補助器具を規定で記してるから、下ような補助具が作られても使えないだろ。
使用できない補助具の話はしていません。
>また、ビリヤードのメカニカルブリッジについては、物理的に手玉の位置が届かなくなる
>ので必要な補助器具だとして規定しているので問題ない。長さなどもしっかり規定している。
>右利きが左手で打つ必要はないというだけだ。
>使うのが面倒なら利き手の逆の手を使って打てばいいだけなのでは。俺も使わないｗ
あなたは使わなくてもいいのに、
｢必要な補助器具｣って矛盾してませんか？
0239否定派A
2014/04/20(日) 02:31:05.65ID:7APJElhQ「>>229
>両手投げだって、普通は親指で支えるところを左手を使って支えてるわけですから、問題といえば問題じゃないですか？ 」
>>両手投げだって、普通は親指で支えるところを左手を使って支えてるわけです
>それはちょっと違うな。ボールを離すときは片手でリリースしている。
>普通に親指を入れて投げても、プッシュアウェイまでは左手を使って支えている。
>リリースの最後にボールに回転をかけるフィンガーを支えてるのが問題ということですか？
何でそういう解釈になるのかな？
両手投げに問題がないって主旨の話。
0240否定派A
2014/04/20(日) 02:38:43.07ID:7APJElhQどういう意味？
>あなたは使わなくてもいいのに、
>｢必要な補助器具｣って矛盾してませんか？
矛盾していません。
>また、ビリヤードのメカニカルブリッジについては、物理的に手玉の位置が届かなくなる
>ので必要な補助器具だとして規定しているので問題ない。長さなどもしっかり規定している。
>右利きが左手で打つ必要はないというだけだ。
これで問題ないと思う。物理的に手玉の位置が届かなくなる場所ができる。
メカニカルブリッジという補助器具が必要な理由がはっきりしている。
右利きが左手で打つ必要はないというだけだ。
0241投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 02:40:40.87ID:Y+acp/tj1、年齢に関わらずメカなしで投げれない理由がなければ使わない方がいいと思ってる
2、目的による。怪我防止や保護のためならありと思うけど、球の回転やコントロールに影響いい影響が出るならNGと思う
気づいてないだけかもしれんけど、そもそもそういう物を使ってる人を見た事がないからいまいち想像できない
3、否定派の中でもどこまでオッケーでどこまでがNGと思ってるかの差はあるかもしれんけど、個人的には手首を支えるもの全般NGになって欲しいと思ってる
>>222だけど、まともな擁護派の〜に対して>>229を書いてくれたみたいだから、>>205の質問に対して自分なりの言葉で答えておきました。
0242投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 02:44:37.22ID:XWN+MUVM>否定派の主張は、
あなたが投げているレベルのメカテクを禁止するような話ではないんだけどね。
>それともあなたはプロボウラーですか？それとも、それに準ずる公認大会に参加して、
それに参加したメカテク使用者と張りあうとでもいうのですか？
そうですが。
>そんなこと書く前にどういう意味か書けばいいのではないかな。
それを書いてほしいなら否定するのは間違いじゃないですか？と言っているんです。
0243否定派A
2014/04/20(日) 02:49:09.67ID:7APJElhQ>そうですが？
あなたは、プロボウラーなのですか？
0244投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 03:03:25.77ID:XWN+MUVM>両手投げに問題がないって主旨の話。
両手投げが良くてメカテクが何故ダメなのか、
その違いがはっきりしてないんですよ。
>>240
>補助器具が必要な理由がはっきりしている。
なるほど。
メカニカルブリッジを使う場面は限られてますからね。
そこがメカテクとの違いなんですね。
わかりました。
0245否定派A
2014/04/20(日) 03:14:44.76ID:7APJElhQ>その違いがはっきりしてないんですよ。
違いは、両手投げは補助器具を使わない。
あなたが考える両手投げが駄目だという理由は何？
別にダメだと思ってないんじゃないの。
そもそも両手投げがダメでも、よくても、
メカテク問題とは別問題だ。
0246投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 03:20:06.94ID:XWN+MUVM回答ありがとうございます。
１、僕のセンターに７０歳を超えたメカテクのおじいちゃんがいます。
リーグボウラー顔負けの良い球を投げます。
あんな老人になりたいと憧れています。
他に肘を入れてグイグイ回してるおじいちゃんもいますが、スピードが出せなくて大変そうに投げてます。
両者を見比べると、とりあえずシニアの方々はメカテクを認めてもいいと思えます。
あなたはどう思いますか？
２、腕、手首以外でも有利になるサポーターは認めないということですね。
わかりました。
３、リスタイも含めて否定してるんですね。
その辺は否定派の中でも曖昧な部分ですよね。
リスタイOKでメカNGの人が、
メカのどの部分がダメでリスタイのどの部分が許せるのか知りたいとこです。
0247投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 03:35:52.91ID:XWN+MUVM自分がプロかどうかで意見が変わるんですか？
>>245
補助器具を使うかどうかですか。
そうですよね。
>メカテク問題とは別問題だ。
僕としてはやっぱり
両手投げ、サムレス、メカテクと
同じタイプの言葉なので別問題ではないんですけどね。
メカテク投法に必要な補助器具。ではダメですか？
0248投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 03:49:03.73ID:XWN+MUVMメカテクは禁止！でメカテクを撤廃するより、
メカテクでは勝てない… と思わせて自然に無くしていく方がいいんじゃないですか？
実際、減ってきていると思います。
スパッと無くなることはないと思いますが、
これからも徐々に減っていくでしょう。
自分はまたROMに戻ります。
どうもお邪魔しました。
0249投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 07:44:00.55ID:vgwuCKQe両方の立場で書き込んでますとか、自白してたようだけど
楽しい？
0250投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 08:32:19.93ID:xyb5hntn0251投球者：名無しさん
2014/04/20(日) 08:55:29.96ID:FKVWp/ld少なくとも俺の周りのそこそこ本音で話せる男子プロの中には
メカテクに対する賛否に関わらず
「メカテク禁止になったら自分と張り合える人が減るのが嫌です」
なんていう程度の低いヤツはいないｗ
そりゃセンター大会の話だろ。
0252否定派A
2014/04/20(日) 12:12:32.89ID:7APJElhQ247で書いていることがあなたの今回のやりとりのまとめになるなら、
こういうことが言えるな。
あなたは、否定派が言っている根本の主張が理解できていない。
個人的な「こうだったらいいのにという願望」を書いていた。それは、メカテクがスキ・嫌いのレベルの主張となんらかわらない。
公認大会とプロチャレを一緒のレベルの大会だと思っている節がある。
いろいろ他の競技スポーツの例をあげて突っ込んでみたが、その件に関してはすべてあなたの負け。
プロボウラーなの？と聞かれて、普通、違うと答えれば済む話なのに、
「自分がプロかどうかで意見が変わるんですか？ 」
と簡単にYES・ノーで答えられる質問にもいちいち質問で返して、話をめんどくさい方向に持っていこうとする。
今回のやりとりで簡単な質問に答えずに、質問で返している。
>自分がプロかどうかで意見が変わるんですか？
変わるね。あなたが書いた文章を読んでいて、どういう意味で書いているのかが、わからない部分が多々あった。
勘違いしているのか？それとも何か意味があるのか？を判断するのに、プロかどうかでこっちの質問する内容が変わってくる。
プロだったら、余計な質問や余計な説明をしないで済む。
何について書いているのかを限定できるように書く文章力があるのなら問題ないが、あなたの文章は特にそうではない。
別に文章力を責めているわけではないがね。
あと、簡単に答えられる質問に、質問で返すのはよくないな。
今回、あなたのペースであなたの質問に答えてつきあったわけだけど、
逆なことは可能かな？沢山書いてくれたのはいいんだけど言い放しなんだよな。
こちら側の質問に答える前に、ROMに戻るんだ。まぁ、それでいいよ。お疲れさま。
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