【高回転】みんなのローダウン【１６回転目】

0001投球者：名無しさん

2014/03/01(土) 20:39:20.52ID:O38yjse/

ローダウンで投げたい、まだ始めて間もない、なかなか上手くならない、
理論とか難しい事は分からないという人、どんな質問でも気軽にどうぞ。
超能力者の上級ボウラーがあなたのフォームを念視し回答or指導します。
とりあえずローダウンに関することなら雑談も自由です。

※質問してから50レスが過ぎた場合、同一内容を質問してもかまいません
（50レスを経過していないのに再質問するのは、避けてください）

《使用に際しての注意》
(1)質問はなるべく自分の疑問点、やっていることなどの情報を詳しく書いてください。
(2)回答者は自分で超能力者と思っていても低能力・霊能力者かもしれません。
(3)回答が自分の意図と違った場合は自分の情報が足りなかったと思いましょう。
(4)どんな回答を貰おうとも、実際の投球は自己責任で。

☆超能力者の上級ボウラーの方へ☆
相手が初心者であることを踏まえて、分かりやすく回答してください。
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前スレ
【高回転】みんなのローダウン【１５回転目】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1363352858/

0232投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 12:28:54.66ID:mNqCWYl4

>>224
そこまで細かく聞きたいなら実際にレッスン通ってプロに聞いた方が早いよ
こんなとこで理論ばかり勉強するより、いい指導者探すことに時間使った方が、結果的には上達早いと思うよ

>>225
やったことないな
ただ俺のレベルでは不要な練習だと、プロが判断してやらせなかっただけかもね

>>229
プロも自分から「俺はローダウンです」なんて主張する人少ないよ
「俺はクランカー。強いて言うならローダウン系」って人はちょいちょい見た
「ハイレブリリースなら教えるけどローダウンなんてダサいもんは知らん」ってプロもいた
ローダウンという形のあってないようなものが、言葉ばかりが先行しちゃってるんだよね

0233投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 12:28:59.15ID:p5pAAYDn

なるほど
一理ある

0234投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 12:30:24.22ID:p5pAAYDn

>>231
へのレスね

0235投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 12:39:36.49ID:mNqCWYl4

つかここに人はみんなどのレベルにボウラーなんだ？
ちゃんとわかってるっぽい書き込みもあれば、ジョークで言ってんのってのもあるし

俺は最近まで実業団で投げてた歴20年のおっさんなんだけどさ
この間ローダウン練習してる若い子に、練習の一環として10枚ストレート投げてごらんって言ったら、ホントにストレートボール投げやがった

ローダウンやろうとしてる人には、ローダウンうんぬんの前にボウリングの基本、基礎知識が無い人も多いよね
そのレベルの人は、ここで理屈だけ知ったって身にならないよ

0236投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 12:51:39.39ID:Mwr+TG+S

>>232 近くに無いし、近くに居ないもんだから、どんな感じのスクールなのか聞きたかった。
普通のボウリング教室に近いものなのかどうか？
プロも面倒臭いと思うと、核心には触れないので。
あなたの場合はドリルは何を直しましたか？

0237投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 14:47:46.50ID:ITNZSCXs

それこそスクールなんてプロによってさまざまだよ
何十人もの受講者と同じこと練習する場合もあれば、仲良くなったプロとセンターの営業が終わった後に個人レッスン(と言う名目)で朝まで投げたこともあるし

ドリルは普通の人とは逆に一度スパンを広げた
フィンガーはもともとフォワードに入れてたけど、グリップを変えてだいたいゼロピッチにした
これらは、わしづかみする癖を直すためと、手のひらでボールを扱う感覚を身につけるため

上手く投げられるようになってから、より柔軟に手首を使えるように、改めてスパンを短くしたんだけど、ボールが暴れすぎるようになってしまったから、また元の広めスパンに戻して今に至る

偉そうに書いてるけど、ストローカーからクランカーになったものの、いまは結局はトゥイナーに落ち着いてしまったんだよね
アマチュアの団体戦メインで戦っていくには、曲げすぎると自分が打てないだけじゃなく、チームメイトのラインも破壊して迷惑かけると気づいたんだわ

0238投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 14:57:42.91ID:7QEpAyoq

>>213
背負い過ぎ→スイングラインがまったくだめ。
引っかきあげ→そもそもwww

0239投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 15:18:10.11ID:JFGpo8Eo

>>237
球速とrpmどれくらい？

0240投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 15:45:34.65ID:7ydiQgfF

>>235
フックボールのこと言いたいならそう言えばいいのに

0241投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 16:04:24.68ID:ITNZSCXs

>>239
26の350くらいだ
一番回してた時が420くらい

>>240
まあなんだ
俺が古すぎるのはわかったよ
ちょっと前まではこのネタ通じたんだがな

0242投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 16:48:23.32ID:7XAxii7/

>>237 ありがとう。

0243投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 17:07:00.65ID:SsLpq91F

>>238
ローダウンってハイバックの事を言うんでしょwww

0244投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 17:25:30.93ID:JFGpo8Eo

>>241
ありがと

0245投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 17:33:56.33ID:L4S3xVPi

>>243
バックスイングを右肩の下通さないから背負いになるんだよ。あと、腰は開かないのは基本。

0246投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 18:48:54.22ID:SJxE6deL

クリスバーンズにしてもスバルにしても
スロー動画では小指が先行しているように見える。
これは何を意味しているのか？
なぜそうなるのか？
それを考えれば答えは見えてくる。

0247投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 19:03:45.40ID:ITNZSCXs

オープンショルダーのボウラーが、縦回転の玉を投げようと手のひらを前に向けて投リリースすると、人間の体の構造上、小指先行のようになるってだけのこと

すばるも昔はサイドローテーションの強い曲がり幅の大きい玉を投げてたよ
無論、リリース時の手はボールの横
曲げたら打てないからいまのスタイルになっただけ

手のひらを前に向けるために小指を意識するように指導するプロはいる
でもだからと言ってローダウンには小指先行が必要とはならんよ

0248投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 19:36:28.96ID:LVYmfacv

>>246
ホントだねお前センスないな

0249投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 19:53:52.97ID:ovNjINVH

>>246
答え教えてくれよw

0250投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 20:09:37.70ID:73HOXs3M

小指先行など百害あっていちりなし
騙されている素人大杉

0251投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 20:43:00.80ID:HopBM+lX

>>246
位置関係でそう見えるだけだろ
真後ろから写したスロー映像は小指先行してない
スバルは知らん

0252投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 20:50:14.46ID:n14suXy9

いやいや、利はあるよ。
ただそれは本質的に重要なものではない。
フリーアームスイング=大前提
スイングとステップのタイミングと強いレベレージ =いい玉投げるには必須
カップ or コック = 回すなら必要
小指先行 =人や場合によっては有用

正しいスイングラインも必須だが、これはフリーアームとセット。
上体のひねりを使う新しいスタイルと肩を開かない古いスタイルでは
スイングラインが別物になる。

0253投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 20:56:20.56ID:NrkUX4c8

テンフレ2投目が9本カウントだと、残った1本なんてどうでもよくなる
ミスっても1点

0254投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 21:00:23.13ID:qR1niZFM

>>252
賛同できるところもあるが知識が中途半端だ
肩を開かない＝古いタイプではないぞ

0255投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 21:03:44.05ID:boCklu1/

誰か教えて
ここで出てくるフリーアームスイングっての振り子スイングのこと？

0256投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 21:55:07.27ID:n14suXy9

>>254
昔ながらのとでもいえばいいか？

0257投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 22:12:10.51ID:NrkUX4c8

古き良き

0258投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 22:13:30.56ID:8DYEJEjV

参考なるわぁ

0259投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 22:15:13.20ID:LVYmfacv

>>258
うむ小指先行な

0260投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 22:34:20.07ID:NrkUX4c8

結局、自分が投げやすい投げ方に落ち着くんだ

0261投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 22:38:01.80ID:LVYmfacv

妥協した奴の戯言

0262投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 22:40:24.19ID:SJxE6deL

フリーアームも小指先行も正直もう飽きた。

0263投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 22:40:28.88ID:NrkUX4c8

あ　フジでローダウンおじさんが投げてる

0264投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 23:05:38.14ID:73HOXs3M

村田雄浩ってローダウンだったのか

0265投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 23:10:15.13ID:LVYmfacv

ただのストローカー

0266投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 23:14:13.58ID:73HOXs3M

村田雄浩は小指先行してたんですか？

0267投球者：名無しさん

2014/09/27(土) 23:39:06.75ID:1X/+bMNa

肘カクカク、脇アマアマ、球速撃遅、芸能人だから許されるレベル

0268投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 00:16:41.26ID:/JkZObr/

オープンバックを矯正してくるホームの老害がうざいんだが助けてくれ

0269投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 00:20:57.88ID:MPWGs1a3

うるせーって言えばいいだろ

0270投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 00:45:00.76ID:UZiewtF7

>>268
http://bowlingknowledge.info/images/stories/december08_slowinskiatlarge.pdf

これをプリントアウトして目立つとこに置いとけ。

0271投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 01:19:55.11ID:RhNybTwU

>>267
というかおじさんだから
しなやかに投げれるわけないし

0272投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 01:35:56.45ID:CHuHXrKM

>>253
Ⅹ9-
9-
下だともったいなす。

0273投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 01:36:40.55ID:CHuHXrKM

すまんｗ
俺の勘違いだった。

0274投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 02:08:26.00ID:byylS7WT

村田うまかったじゃん。
ポケット入れてたし。
パーフェクト出したことあるなら
相応の腕は持ってるんじゃない？

0275投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 02:25:13.27ID:RhNybTwU

でもなんか、あのバックスイング必要か？とは思う
球速出ないのは力で振ってるからなのか

0276投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 06:56:17.23ID:7juY97tR

バックスイングって高い方がいいの？

0277投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 07:36:29.34ID:GzUKKril

高くすることによって得られる効果を体感できれば意味がある。
最初からハイバックにしても初心者動画の様に高いだけでガチガチに力んでスピードも回転もヘボいんじゃ意味がない。
まずは肩と同じぐらいの高さでよい。
プロでも肩までしか上げないのは児島とか日置とかいるし。

0278投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 09:09:39.69ID:MPWGs1a3

村田ってローなの？
あれぐらいの球ならリスタイ付けた女の子でも投げれるよな

0279投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 10:50:25.76ID:UZiewtF7

>>276
スピード出すには高い方がいいですよ。
ただし、それに見あったステップができないとかえってスピード落ちることも。

0280投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 15:10:00.68ID:qfGjR6/a

>>276
ハイバック=ローダウン

0281投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 17:05:18.09ID:UZiewtF7

はいばっくでも回転数低い玉は投げられる。
ローダウン=高回転に異論をとなえる人は少ないだろう。
よって、ハイバック=ローダウンとするのは適切ではない。

0282投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 17:10:06.02ID:7juY97tR

どっかに村田の動画ない

0283投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 17:13:52.15ID:MPWGs1a3

ツベにある

0284投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 17:22:34.55ID:7juY97tR

リンクを

0285投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 17:31:11.40ID:qfGjR6/a

>>281
一般人はそう思ってない

今まで貼られた動画みたやろ？
ハイバックだけでリリースはリフタン
だから一般的にはハイバック=ローダウンであってる

0286投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 17:54:19.66ID:UZiewtF7

ハイバックはハイバックで別の技術。
それがローダウンだと考える素人がいるなら好ましくはないな。
ハイバックでリフタンもできればローもできる。
ローダウンなんてリリースの一手法にすぎないんだから、
ハイバックとごっちゃにしてると習得が困難になる可能性があるな。

0287投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 18:05:05.22ID:/JkZObr/

宮城鈴菜フォームきれいやな

0288投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 18:11:25.55ID:RhNybTwU

センターに、ハイバックなのに助走の最後で明らかに止まってるから
画面表示で15キロ～17キロのおじさんがいる
ブラッド・アンジェロみたいにかかとからスライドに入るタイプ
スライド自体してないけど
毎週熱心に練習してるけど、もう何年も進歩してない

0289投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 18:32:23.44ID:UZiewtF7

おっさんに限らず進歩ない人っているよね。
むしろ若いやつの方が多い気がするな。
それじゃダメだよって思うけど、こちらから教えにいくのもどうかと思うので、
放っておく。
ポイント抑えて練習すればたいていの人はできると思うから、じつにもったいない。
スピード27km越えられないとか、14ポンドいかじゃなきゃいい玉投げられないとか、
そういう状態が半年以上続いてるなら、根本的に何か間違ってることを疑って欲しい。

0290投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 19:31:21.61ID:MPWGs1a3

ハイバック=ローダウンw
小指先行=ローダウンと同じレベルだなw

0291投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 19:35:36.39ID:7juY97tR

フリーアームっなに

0292投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 19:45:14.42ID:JpDxl4yV

フリーアーム教教祖に質問ある？

0293投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 20:05:04.96ID:byylS7WT

ない。

0294投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 20:09:04.29ID:xO1oBaw5

>>290
同一人物だろう

0295投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 21:02:12.04ID:7juY97tR

フリーアームと振り子は同じ

0296投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 22:07:06.41ID:pnROmege

ローバック
ハイダウン

0297投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 22:51:28.79ID:1XlEER80

ボウマガのPBA選手へのインタビュー記事では、何人もの選手が振り子スイングは意識してないって答えてるけどなあ

0298投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 22:58:19.47ID:/JkZObr/

振り子なんて意識してたらローなんて出来んだろ。

0299投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 23:09:30.31ID:7juY97tR

ローができない人 =振り子中に変なことやってる。ブレーキがかかってる。
ローができる人=振り子の意識がない。よく振れてる。
ということ？

0300投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 23:10:46.05ID:byylS7WT

はい。

0301投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 23:14:36.77ID:7juY97tR

上下左右にはほとんどぶれない、しかも摩擦がない理想的な振り子

0302投球者：名無しさん

2014/09/28(日) 23:52:02.92ID:byylS7WT

アジア大会でナショナルメンバーがメダルを獲って活躍したね。
でもナショのメンバーは個性的なフォームが多い。
やはり自分にあったフォームで良いということなのか。

0303投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 00:54:03.79ID:T0FR7sfL

君たちやってるローが振り子なわけがない。フェーガンだって振り子じゃない。
ハイバックなんて言ってるのは100%振り子じゃない。
異論ある？

0304投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 00:57:24.23ID:Bu0p0D0U

Ejなんて思いっきり後ろに引っ張ってんじゃん。
そっから肘折って下半身でスピード出してる
下半身のタイミングがいかに重要か分かる

0305投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 00:58:01.43ID:inFae5hp

ある訳ないじゃん

0306投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 02:51:43.97ID:YV63whZY

>>304
どうやったらあんなバネが生まれるの
天性のもの？

0307投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 07:24:38.94ID:JSW2XJKA

センスじゃないか。
だがセンスがないからといって悲観する必要はない。
努力あるのみだ。

0308投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 08:06:02.01ID:2clCQzd5

スイング中のボールの軌道が良ければ
態勢崩してリリースしても
良いボールがポケット入ってストライク

これってジャイロ効果？

0309投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 08:47:09.82ID:EJ/ScQYI

ここは、ほとんど投げれないやつの集まりだな。
フリーアームと振り子は似てるが同一のものでは無い。違いは、振り子は支点が固定だがフリーアームは支点が移動若しくは変わる。
そもそも、バックスイングを後方にしてると思って無いか？
これだと振り子になる。それと肩の可動範囲が決まっているので、トップは高くならない。
実際は横方向にスイングして上体を捻ることで後方にする。これだと支点は肩でなくなり、アームが伸びた状態で、トップは高くなる。
今はソフトボールのウィンドミルも、身体の前側で腕が旋回している。

ボールの位置エネルギーを利用して落とすだけで、それにプラスするのは捻りを戻す力。だから体軸が重要になりそれを支える下半身ポイントとなる。捻り戻しには投げる反対の腕と肩がポイントになる。
ピン方向に行く力と反対方向に行く力。
エネルギーが大きいので、アームを短くし体軸に近くすることで対応している。
それにスライド足を止めることで、急ブレーキの電車の吊革状態を作ることで、力をプラスしている。

0310投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 08:56:19.86ID:poZxKPpD

>>309
EJさん本人きたー

0311投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 08:57:13.78ID:5iXmVfW/

スライド足を止めることで力をプラスなどできない
急ブレーキの電車の吊革は力をプラスされてるのではない

0312投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 08:57:57.04ID:inFae5hp

>>309
お前がローダウンじゃないのはよくわかったよ。

0313投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 08:58:26.52ID:poZxKPpD

>>309

0314投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 09:01:13.12ID:EJ/ScQYI

>>311 ボールに力をプラスじゃないぞ～。

0315投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 09:08:06.53ID:inFae5hp

どうせナビかポリッシュだろ

0316投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 09:21:02.14ID:/YxRYbGY

>>309
できてる人はこんなこと言わない。

0317投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 09:29:47.49ID:mlldWqFx

新世界ｷﾀｰｰｰｰｰ

0318投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 09:41:55.27ID:EJ/ScQYI

>>316 長嶋さんタイプと落合さんタイプがいるからね。
どう思われてもいいけど。
大谷君も160㎞出す時は、左足を引くと工藤さんが解説してた。それには強靭な足腰とタイミングが必要だと。

0319投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 09:46:19.70ID:mlldWqFx

>>318
小指先行は必要ですか？

0320投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 09:47:21.23ID:RQETP6dR

体軸とか言うやつは胡散臭い。
まず体軸とは何かをきちんと定義してほしい。

0321投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 10:07:28.79ID:EJ/ScQYI

>>319 小指先行の動画にあったが、人差し指が真下を向くボールの持ち方で、リリースまで持っていけるかが大事だと思うが。
>>320 身体を回転ドアに見立ててくれ。
体操競技を見るとよく分かると思う。
投げる手側の膝を床に着けて投げて投げてみてくれ。

0322投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 11:52:03.63ID:E101Lgf/

ポリッシュさん♪
ポリッシュさん♪
アンロードの秘密はね
ポリッシュさん♪
ポリッシュさん♪
教えてあげないよ

0323投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 13:15:15.14ID:JSW2XJKA

やっぱり、センス又は努力だな。
センスのあるものはできる。
センスないものは、いろいろ試して自分の投げ方を見つけていくしかない。
ちなみに4スタンス理論は一見の価値ありと思う。

0324投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 13:22:12.08ID:E101Lgf/

へー
姫路も西村も筋トレはしない派なんだな

0325投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 13:47:33.62ID:RQETP6dR

フリーアームスイング(freearm swing)と振り子スイング(pendulum swing)
は、アメリカじゃ同じことをさしてるんだがな。

0326投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 14:26:31.06ID:zIlRuYbD

脱力は肯定的でフリーアームは否定的な奴らwww
おまえらホント投げれないんだな確信したわ

自己紹介乙とかまたつかかってくるんだろwww

0327投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 15:05:07.14ID:RQETP6dR

脱力もフリーアームも似たようなもんだろ。
お前がいうフリーアームって何？
言っとくが>>325 は事実だぞ。

0328投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 17:33:51.00ID:JcTZlCaJ

言葉の定義をここで議論しても意味ないよ
昔PBA選手やトレーナーとかに聞いたんだけど「無駄に力は使わずにボールの重さを有効利用しよう」「リラックスした上で、力は入れるところは入れる、抜くとこは抜く」という説明をもらったことがある
それを全く力を入れなくても良いフォームとタイミングだけで剛球が投げれると受け取っちゃうとダメなんだと思う
ちなみに俺は英会話が全くできないから通訳がちゃんと訳してたらって前提でだけど

0329投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 17:35:00.44ID:J1vnQkUG

>>326
偉いじゃないか。
人を否定するだけじゃなく、自己申告までできるようになったなんて。
賢いサルになれて良かったな( ´∀｀)

0330投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 18:01:17.36ID:RQETP6dR

>それを全く力を入れなくても良いフォームとタイミングだけで剛球が投げれる

こんな勘違いするやつはいないだろ。

0331投球者：名無しさん

2014/09/29(月) 19:09:59.81ID:ldKj3hUf

勘違いする人は、います