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ローダウンを極めよう　第十六フレーム

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001投球者：名無しさん2013/10/26(土) 20:33:14.29ID:0ZNNm7Fi
「ボウリングは直線的スポーツである、全ての力は前方に集約されねばならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――ドン・カーター
Bowling is simple. Life is complicated.
―― Mike Fagan

You達、ローダウナーになっちゃいなYO!
―― Johnny北側


過去スレ
第十五フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1330773488/
第十四フレーム
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1321428235/
第十三フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1316309426/
第十二フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1306941521/
第十一フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1293976150/
第十フレーム
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1254748896/
第九フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1244076184/
第八フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1233886675/
第七フレーム
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1188887902/
第六フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178836698/

まとめサイト
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/

テンプレ
>>2-3くらい
0002投球者：名無しさん2013/10/26(土) 20:33:52.41ID:0ZNNm7Fi
ローダウン情報
ttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/～is6h-kmt/slingshot.html
ttp://www.sportsclick.jp/bowling/08/index.html
ttp://bowling-clip.com/
ttp://www.geocities.jp/bowlergensyo/lowdown.html
ttp://a.hatena.ne.jp/hikoyan/
0003投球者：名無しさん2013/10/26(土) 20:34:55.30ID:0ZNNm7Fi
――ローダウンって何ですか？
リリースの一種です。スタンダードなリリースは手首を固定して投げますが
ローダウンリリースは意識的に手首（および体全体）のしなりを使い
球速や回転を加えて投げます。

――ローダウンをマスターすればスコアは上がりますか？
あなたが190以上のアベを持っていて現在の投球スタイルと同じくらいの
コントロールがローダウンでも得られれば上がるでしょう。

――ローダウンを習得するコツなどありますか？
嘘を嘘と見抜けない人にはローダウンで投げるのは難しいです。
0004投球者：名無しさん2013/10/26(土) 20:48:30.51ID:JbJNeJAi
　＊　 　　　+　　　　巛 ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　 　　　。
　 　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　 　　　+　　 /　/　　　新スレイヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　 　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　 　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝ ）　　　|
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
0005投球者：名無しさん2013/10/27(日) 21:47:38.26ID:Gzi5g0Vj
手首の可動が最大限に活かせるローダウンは楽しいです。
メカテクターを装着するというのはある意味手首を殺してしまう訳ですから、身体を100％使いこなしていない事になります。
折角スポーツをしているのに何か勿体ない気がします。※女性やお年寄りの利用は仕方ないと思います。
0006投球者：名無しさん2013/10/28(月) 00:27:13.01ID:yPaQBNrJ
次に来る答えは当然……

メカテクに負けてそんなに悔しかったんだ(笑)
0007投球者：名無しさん2013/10/31(木) 23:55:15.84ID:3WVhRA2j
宮城鈴菜の名前が挙がってきましたね。
同じ日本人なのでPBAをコピーしようとするより無理なく取り入れられそう。
参考にするには正解かもしれません。
0008投球者：名無しさん2013/11/04(月) 19:10:43.73ID:XozPt6TX
でも宮城は回転数落ちてるし回転軸も寝てきている。出産後の劣化は否めない。
0009投球者：名無しさん2013/11/04(月) 19:47:58.18ID:zpzm0Dkm
前スレを先に使用しましょう。
ﾃﾝﾌﾟﾚ
次スレは９５０が立てる事。
立てれない場合は頼んでください。
９５０が立てなかったら最初に指摘した人が建てる事。

ルールを守れない人は荒らしと同じです
0010投球者：名無しさん2013/11/04(月) 20:20:49.21ID:XozPt6TX
950とか勝手に決めるな。そんなルールはどこにもない。
0011投球者：名無しさん2013/11/05(火) 14:01:18.10ID:inRHj1vK
>>10
前スレ立てたのもお前だろ
1日に5レスしかないような過疎スレなのにこんなに早く新スレ立てんなアホ
0012投球者：名無しさん2013/11/21(木) 00:28:26.44ID:HASMb5tW
前スレも終わりそうなんで取り敢えず上げるわ。
回転数の話になってる。ロースレとしては避けて通れない話題。

スピードガンに付属して簡単に回転数割り出してくれる機能があったらな～。
それかスマホのアプリで出してくれたら最高。
スマホで撮影するだけで瞬時に速度・回転数・チルト角・通過板目などを記録してくれる。
アプリ名は「ローダウンアナライザー」
0013投球者：名無しさん2013/11/21(木) 08:35:09.14ID:IUTsF8CW
>>12
ローダウンじゃなくても良いと思うのですが
0014投球者：名無しさん2013/11/21(木) 09:14:03.72ID:PYaVvF25
ATよりARが知りたい
0015投球者：名無しさん2013/11/22(金) 00:24:23.04ID:s5HktgOv
ローダウンアナライザーにカラオケみたいに採点の追加機能もあったらいいな。
球質を自動解析して独自にローダウン到達度を点数化してくれる。

90点～極めレベル
80点～上級者レベル
70点～及第点レベル
60点～もう少し
・
・
・
こんな感じで評価してくれる。
ローダウンアナライザーのキャッチフレーズ～もうキャッツシステムはいらない！～
0016投球者：名無しさん2013/11/22(金) 03:21:44.29ID:TAqlIoEs
つまんね
0017投球者：名無しさん2013/11/22(金) 05:45:52.02ID:m3heY1yJ
ねんまつ
0018投球者：名無しさん2013/11/22(金) 08:33:27.68ID:iNB1RP9/
>>14
ARの方が簡単にわかるだろ、PAPにテープ貼って投げろ
0019投球者：名無しさん2013/11/22(金) 17:20:25.07ID:/dA2gHaU
テープなんか貼るかよw
0020投球者：名無しさん2013/11/22(金) 17:57:42.92ID:m3heY1yJ
テープ貼って投げるとき
テープの場所がレーンに付かないのは判るけど
ピンデッキの後ろでゴロゴロしてる間とか
リターンしてくる途中でテープ落ちないか心配
0021投球者：名無しさん2013/11/22(金) 21:12:40.15ID:d9wPat8a
>>20
分かる。でも数球程度ならまず剥げることはないです。
なので球数を多く投げない前提で試して下さい。
0022投球者：名無しさん2013/11/23(土) 21:59:05.72ID:H0xMvx2c
自分のPAPをきちんと把握しとくのは大事。
定期的にテープを貼ってチェックするべき。
PAP無視してテキトーに掘って曲がりのロスが出ては勿体ないからね。
0023投球者：名無しさん2013/11/23(土) 23:00:54.42ID:2l0Pxlxa
シブヤボウリング 荒らし
http://uploda.cc/img/img528af27155246.jpg
0024投球者：名無しさん2013/11/24(日) 07:45:36.98ID:NASi2pxQ
俺は新しいボール掘ったらPAPに小さな傷を付けてもらってる

たまにそこにテープを貼ってズレが発生してないか確認してる
もちろん回転数の確認にも使ってる
0025投球者：名無しさん2013/11/24(日) 10:00:31.29ID:B+bWf7uP
自分のPAPわかってたら
ずれてるかどうかは
オイルのローリングトラックで判るんじゃね
0026投球者：名無しさん2013/11/24(日) 22:37:07.08ID:cxX3elWR
>>24
親切なドリラーさんだね。
おいらも今度ドリルする時に印頼んでみるよ。
0027投球者：名無しさん2013/11/24(日) 23:28:25.37ID:apY4e8e/
>>26
正確に言えばボールに故意に傷をつける事は規約違反になるので気をつけてね

それを納得してやってちょ
0028投球者：名無しさん2013/11/25(月) 00:54:46.63ID:KRTrsfth
>>27
多分、>>24は素人なんだと思うよ。
生暖かい目で見てあげようぜｗｗｗ
0029投球者：名無しさん2013/11/25(月) 08:31:11.24ID:c6OO/Bdc
>>25
ローリングトラックみてARまでわかるなんてすごいですね！って話だろ
0030投球者：名無しさん2013/11/25(月) 08:33:50.95ID:uwow6eWT
>>28
あ、>>24と>>27は同じ人です
素人です
未だに投げ方は試行錯誤の連続ですのでPAPも少し変わります
そのズレを確認するためにもそもそもの場所を知る必要があるんでこんなことしてます
0031投球者：名無しさん2013/11/25(月) 22:14:26.41ID:p72V8HJl
マーク（小傷）をボールに付ける行為は一旦禁止になったが再び可能になったような気が。
0032投球者：名無しさん2013/11/25(月) 22:25:02.40ID:gr9rHLBT
ボールの表面デザイン、ロゴ、ドリルレイアウト基準点としてのピン、標識、所有者を示す文字等は認められます。
但し、それらはボールの表面と同じ高さでなければなりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0033投球者：名無しさん2013/11/26(火) 09:10:55.57ID:TOefNJUe
穴は6個開けられるんだから
PAPのところに小さい穴あけてもらったら
もちろん凸凹しないようにね
0034投球者：名無しさん2013/11/26(火) 10:21:50.30ID:3TShgF0p
>>33
ホールとしては無理

認められてる穴は
指穴、指穴一個に対して一個の空気穴、バランスホール一つ

バランスホールと言い張ればなんとかなるかも知れんが実際は違うからね
0035投球者：名無しさん2013/11/26(火) 10:27:27.31ID:3TShgF0p
そんな事より>>32を逆に解釈すれば、ドリルレイアウト用の印、つまり今回のPAPの位置を示す傷は、メーカーが付けてるロゴのくぼみ、大きさを越えなきゃ付けていいって事だよ

なぜならメーカーが付けてるロゴのくぼみは>>32にある「表面と同じ高さ」の範囲におさまってると認められてるんだからね
0036投球者：名無しさん2013/11/26(火) 10:47:16.93ID:fH4NdI03
一番の素人は>>28って事で？
0037投球者：名無しさん2013/11/26(火) 23:08:12.67ID:wAElh0g4
うんうん、いい流れだ。
0038投球者：名無しさん2013/11/27(水) 22:28:49.93ID:OlUxXKLP
>ボールの表面デザイン、ロゴ、ドリルレイアウト基準点としてのピン、標識、所有者を示す文字等
つまりこの〝等〟に
>ドリルレイアウト用の印、つまり今回のPAPの位置を示す傷は含まれる訳ね。
おーし、早速印付けてみよっと。変化する度に印つけて行ったらどこかで聞いた歌を思い出すんだろうな。
♪柱のきずは　
おととしの五月五日の　
背くらべ
粽たべたべ　
兄さんが計ってくれた　
背のたけ
0039ローダ星人2013/11/30(土) 06:10:04.66ID:HZlUF9r5
先日、ボウリング場で投げてる人がローダウンかローダウンじゃないかチェックしてきたよ。

ローダウン、
ローダウン、
ローダウンじゃない、
ローダウンじゃない、
ローダウン、
ローダウンじゃない、
ローダウン、
変態、
じゃーん、
ローダウン。
0040投球者：名無しさん2013/11/30(土) 09:13:26.97ID:nTXBduI8
>>38
それはルール違反
0041投球者：名無しさん2013/12/02(月) 00:10:43.27ID:YffgfiNg
キレッキレのローダウンを見たいです。
0042投球者：名無しさん2013/12/03(火) 22:40:42.90ID:UV5CS037
ションベンカーブはないわな。切れ味は希求される項目。
0043投球者：名無しさん2013/12/03(火) 23:54:33.36ID:Ziv8baPq
１０ピン取るときだけローダウン
0044投球者：名無しさん2013/12/04(水) 03:57:07.91ID:xice4qnw
取れなかったらニーダウン
0045投球者：名無しさん2013/12/04(水) 22:45:45.84ID:YNV/zCvn
ウレタン買いました。ドライコンディションでの対処が楽になりました。
0046投球者：名無しさん2013/12/05(木) 01:56:47.34ID:0NtQUgfy
>>45
http://www.youtube.com/watch?v=8L6n7yjO0nQ
0047投球者：名無しさん2013/12/05(木) 20:18:16.77ID:Nzs3J2o/
934 ：投球者：名無しさん：2013/12/05(木) 06:59:03.61 ID:+CHVUHws
最近PBAでは決勝レーンでオイルを青く染めたのを使ってる。
観客やテレビを見る人にもレーンの変化の仕組みがわかるようにするのが狙いらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=1--KU5eBXBQ
　
↑PBA板で見たんだけど、目から鱗。これだよこれ。
日本でも実施すべきだね。観客にもビジュアルで完璧に伝わる。
ローダウンならこんなにオイルあっても曲がるとか一目瞭然で理解してもらえる。
0048投球者：名無しさん2013/12/05(木) 21:49:05.69ID:L8fyTJ05
>>47
これはオイルの読み間違えとかの言い訳ができなくなるなw


面白い
0049投球者：名無しさん2013/12/06(金) 21:20:17.00ID:BvxUyhj6
>>46
非常に参考になりました。講義上手いですね。予備校のカリスマ講師になれそう。
0050投球者：名無しさん2013/12/08(日) 14:45:02.27ID:m3IbsJ4z
ガソリンは元々無色だが区別が付くようにわざと着色してある。
プロパンガスも元々無臭だがガス漏れに気付くよう意図的に臭いを付けてある。
同様にレーンオイルも元々無色だがオイルの削れ具合、伸び具合を分かりやすくする為に着色すべきだろう。
0051投球者：名無しさん2013/12/09(月) 16:08:03.51ID:2KtDVBfT
>>47-48
オイルに色つける以外にもライン可視化の方法はあるみたいね
http://ameblo.jp/masami-abe369/entry-11724565326.html
0052投球者：名無しさん2013/12/09(月) 17:23:49.93ID:2LWlSeJZ
>>51
これもオイルにブラックライトに反応する塗料を混ぜてるんじゃね？
0053投球者：名無しさん2013/12/09(月) 19:38:06.67ID:29i4z8UA
>>51-52
ほーう。蛍光剤を添加する方法かぁ。
通常時は無色透明でオイル状態は分からず、ブラックライト点灯で塗布状況が分かる仕組みね。
始めは自分の力でレーンを読んでみて、後で答え合わせや添削ができるという優れもの。
安倍さんが絶賛するのも頷ける。
言ってみれば一粒で二度美味しいレーン。オイルの可視化を全国で進めて欲しい。
0054投球者：名無しさん2013/12/10(火) 22:14:26.10ID:Fch0bMwC
ブラックライトで見えるのはいいんだけど、暗くしないと見えないのが難点では。
暗くすると今度は板目が見えなくならないか。それでは投げる時困る。
暗いと平衡感覚も取りづらくなって投げにくくなりそうだし。
人の顔も見えないようじゃちょっと健全性が損なわれるような気もする。
0055投球者：名無しさん2013/12/10(火) 23:00:16.95ID:oKzK677q
>>54
うちのセンターでは特定曜日の特定時間が暗転のブラックライト

忘れてて行っちゃうと練習にならん
0056投球者：名無しさん2013/12/11(水) 01:10:51.13ID:BnPpiBFX
>>54
普通に明るくしといてレーン上に横からブラックライトを当てればいいだけ。
0057投球者：名無しさん2013/12/11(水) 08:23:01.87ID:jmuvkOdN
>>54
ブラックライトのはゲーム開始前に選手入れる前に観客と視聴者だけに見せて
ゲーム中は普通にやって
終わった後に、正解はこうでした！○○選手のレーン読みは流石でしたねー！とかやる方が効果的じゃね？
0058542013/12/11(水) 19:36:16.25ID:ezUOi6Gd
みなさん貴重なご意見ありがとうございます。
>>55やはり練習になりませんか。アベプロの絶賛はなんなんでしょうね。
>>56おっ、明るい環境でもブラックライト有効なんですか？ならばいい環境になりそう。
>>57なるほど、大会演出としては最高によさそうですね。でも普段の練習で点けたり消したりは難しそうです。
　
アベプロのコメント抜粋しときます。この話ホント興味深い。

不思議だったのは…
マスキングの光で自分が投げた
ラインが見えちゃうんです

レーン移動しても
アジャストしやすくて
自分がちゃんと投げられれば
点数が出そうな
素晴らしい環境でした

ここで練習してたい
0059投球者：名無しさん2013/12/12(木) 04:59:05.96ID:yAJOXJGq
>>58
それってたんに>>56の状況じゃないの？
おれもそこで練習したいｗ
というか、これからそれを出来ないセンターは置いてかれるんでない？
0060投球者：名無しさん2013/12/12(木) 08:24:17.14ID:ubt2LbJu
講習会でプロが教える時でもオイル見えた方がライン取りの説明しやすいだろうしな
ノーガターレーンみたいな感じで全部のレーンのガターに横向きでブラックライト付けて座席から任意でオン・オフできたら面白そうだな
0061投球者：名無しさん2013/12/12(木) 08:53:24.69ID:56tQw89f
ノーガターレーンに取り付けるなら
ブラックライトというか紫外線LEDで充分かも
0062投球者：名無しさん2013/12/12(木) 09:06:40.20ID:ubt2LbJu
>>61
いや、ノーガターレーンに取り付けるんじゃなくて
ノーガターレーンの蓋みたいにガターの所にLEDとか付けたらどうかな？って事
0063投球者：名無しさん2013/12/12(木) 09:29:21.31ID:56tQw89f
ノーガターに付けたら座席からON/OFFでLEDが上がって来て良い感じかなと思ったので
0064542013/12/12(木) 20:30:12.35ID:lfo5PSeE
じぇじぇじぇ、コメント増えてる。
>>59オートスコアラーが当たり前になったように、レンコン可視化システムが標準になるといいですね。
一目瞭然なので通ぶった人（教え魔？）の誤った解釈が通用しなくなるという嬉しいメリットも。
>>60,62言える言える。初心者の把握度も格段に増して説明も楽になり両者共に嬉しい。
トラブルボタン、リセットボタンに加えレンコンチェックボタン？が標準装備に、ボウラーの愉しみの幅が広がる。
>>61,63紫外線LED？ブラックライトとの違いは？ググッてみます。
ノーガターに取り付けるとエッジショットができなくなるから構造は要模索ですね。
リトラクタブル式にすれば収まりもいいしメカっぽくて男心をくすぐりそう。
0065投球者：名無しさん2013/12/13(金) 00:03:57.40ID:hULHyL/H
>>64
>紫外線LED？ブラックライトとの違いは？ググッてみます。

糞笑えるwww
お前は施工メーカーの開発者かよww
お前がそんなのググってなにがどうなるんだ？
「わかりました！早速検討したいと思います！」とかなんのかよw
なんなんだよこの流れ
フリーソフトの要望スレか？
0066投球者：名無しさん2013/12/13(金) 02:20:42.28ID:RWnxQuEa
センターの支配人(のつもり)なんじゃね？
0067投球者：名無しさん2013/12/13(金) 21:40:37.58ID:KOURSCAT
オイルの変化が見えたら楽しいだろうな。
球筋でオイルを読む能力も必要だろうけど、競技者全員が見られる状況下では条件はみな同じだから公平だし。
失投とかをオイルのせいにしてごまかせないのがいい。
ゴルフだとバンカーとか池とかラフとか全て見えるから観客も分かる。
ボウリングの場合それらに値するのがオイルなんだから。
0068投球者：名無しさん2013/12/13(金) 22:36:36.75ID:H6MPWXSp
>>64お前このスレの主だろｗわざとらしい自演で話題作る糞がｗ
0069投球者：名無しさん2013/12/14(土) 08:39:34.22ID:aIgRArBM
>>67
ゴルフだとライの細かい状態までは観客にはわかんないから、見えているバンカーとかはボウリングだとガターと同じくらいじゃない？
選手には挙動でレーン状態を読む能力いると思うけど、観客にはもっとわかりやすい方が良いよね
0070投球者：名無しさん2013/12/14(土) 15:51:44.91ID:MbPqOLCP
>>69
ガターはゴルフで言う処のOBじゃまいか？
バンカーは脱出可能、ともすればチップインなんてことも。だがガターは脱出不可、完全に一打バツ扱い。
0071投球者：名無しさん2013/12/14(土) 16:33:34.14ID:cO0Yg/6J
レーンはグリーンで
投球はパター
ガターがOB
0072投球者：名無しさん2013/12/14(土) 18:54:19.57ID:Z5gS7ip/
なぜゴルフに例える
0073投球者：名無しさん2013/12/15(日) 02:53:03.42ID:/P3yJP70
>>67
ボウリングって失投をごまかせるラインを見つけられるかが勝負どころじゃない？
さらにいうとオイルが読めないのさえ自分が下手くそなの露呈してるだけだよね。
0074投球者：名無しさん2013/12/15(日) 23:25:58.36ID:9hq4E8nn
ローダウンはドライバーショット。
ストローカーはアプローチショット。
スペアはパッティング。
0075投球者：名無しさん2013/12/16(月) 08:23:41.45ID:7W8nj2uc
>>73
投球者はそれで良いと思うよ
0076投球者：名無しさん2013/12/16(月) 14:25:21.36ID:RDPOcH55
>>74
ローダウンはローダウンでドライバーショットではない
ストローカーはストローカーでアプローチショットではない
スペアはスペアでパッティングではない




ボウリングはボウリングでゴルフじゃない
0077投球者：名無しさん2013/12/16(月) 15:19:24.66ID:RQVG59TC
ゴルフでいうところのライン読みとパッティングの技術を競ってるみたいっすね
0078投球者：名無しさん2013/12/16(月) 15:48:58.38ID:+nRwSO4T
どっかのウェブサイトで
ローダウンをゴルフのパッティングライン黄泉に喩えてて
中速外遅だと擂鉢状のグリーンで底に穴があるようなもんだとか
うまく表現できてると思ったんだけど
そのサイトいま見つからないんだよね
0079投球者：名無しさん2013/12/16(月) 17:00:49.68ID:7W8nj2uc
ガターをバンガーとしたのは、観戦者から明白に見えているかどうかにだけ着目したのであって別にペナルティの過多は気にしてなかったんだけど
0080投球者：名無しさん2013/12/16(月) 20:12:04.02ID:Fw+A0hH/
>>78
http://www36.atwiki.jp/powerkoil18/pages/34.html#id_a0ec1b27
0081投球者：名無しさん2013/12/16(月) 23:45:34.04ID:TmDnTMGX
>>73
わしもそう思う。
でもね、どこ投げても幅を感じさせないキツいレーンもある。そうなるとコントロールが明暗を分けるようになる。
0082投球者：名無しさん2013/12/16(月) 23:58:37.22ID:Vt+n8WRT
濃淡がまったくないフラットコンディションがその典型。
最初は幅のあるラインなんていっさいない。投げてるうちに
オイルが削れて濃淡ができてくるからそれを利用する。
0083投球者：名無しさん2013/12/17(火) 00:02:54.13ID:HJS277gK
同じ場所を彫って溝を造るにもコントロールは必須
0084投球者：名無しさん2013/12/17(火) 09:41:15.44ID:/P5yiGau
ところでここは何のスレなんだ？
0085投球者：名無しさん2013/12/17(火) 11:33:41.95ID:wPbkzUu9
UFO投げスレ
0086投球者：名無しさん2013/12/17(火) 19:48:45.73ID:Q8oKMcbf
ストライクはバーディー。
スペアはパー。
スペアミスはボギー。
ローダウンはポケットの幅が広いのでバーディー率がアップする反面割れる事も多くボギーにもなりやすい。
そしてローダウナーはノーコンが多いのでパーセーブ率も低い。結果出入りの激しいボウリングになりがち。
0087投球者：名無しさん2013/12/19(木) 19:22:04.23ID:WdayKP5F
>>78.80
他のスポーツに置き換えて考えてみるのは技術向上に有効。
勿論、一つの競技に固執せず様々なスポーツにトライするのも有効、特に若年期には効果がある。
ローダウン上手くなるのが早い人って他のスポーツ経験者が多いよ。
0088投球者：名無しさん2013/12/19(木) 19:46:05.51ID:R0wmRXCA
>>87
それは単に他のスポーツをしてればそれなりの体を維持してるって事

ご存知のようにボウリングはスポーツの中では最低レベルの体力や筋力でできる
他のスポーツなど到底できないジジババやデブやひょろひょろでもボウリングはできるからね

他のスポーツをそれなりにこなしてる体力や筋力があるならローダウンの上達が早いのは当たり前
0089投球者：名無しさん2013/12/19(木) 23:39:08.14ID:hCiWHy/B
http://www.youtube.com/watch?v=_Ij4giVdtGU
2013 - 2014 Geico WSOB PBA Cheetah Championship Match #2
　
しびれるなぁ。
0090投球者：名無しさん2013/12/20(金) 23:55:59.79ID:Au0z4pub
他競技を経験するのはボウリングに限らずほかのスポーツでも
よいこととされてると思うよ。いろんな身体の使い方経験する
という意味でね。
でも、野球のピッチングをボウリングの投球を同列に考えたりとか
とんちんかんな考察はむしろ害がある。
0091投球者：名無しさん2013/12/21(土) 02:16:01.57ID:2ETvCGUw
ゴルフだってコンディションの高さが格式の高さ、みたいなゴルフ場や試合がありますよ。
だからこれはスポンサーの愚行ではなくてプレーヤー又は協会側の意識の低さだけが残念なのではないですかね？

しかし、プロや業界自体はさておき個人的にはボウリングに接し続ければ良いものを、
そこまでボウリング界全体を自分の生き様のようにしているとは驚きました。
このカテも業界同様に点数至上論が多く出ているとつまらなくなるものですが、
そういう面で撤退するのは残念だなあ。
でも、ここまで言っておられながらまた復活されていたら更に残念ですが。。。。
0092投球者：名無しさん2013/12/21(土) 02:55:42.82ID:03oYnU8o
何の誤爆だ？
0093投球者：名無しさん2013/12/21(土) 20:31:51.19ID:559OmVmM
>>90
野球は基本上からだからな。言うなれば下手投げのソフトボールの方が参考になるか。
だが、一見ボウリングとは結びつかないような競技でもヒントは無限に隠されている。
体の使い方とかフィジカル以外の部分でも発見があるのが大きいかと。
ボウリングしかやってないと思考が堂々巡りになりがちで伸びしろがなくなってしまう。
0094投球者：名無しさん2013/12/23(月) 19:33:40.63ID:OntaPQRB
>>88
>ボウリングはスポーツの中では最低レベルの体力や筋力でできる
なんか悲しいけど認めないといけないかな。
>他のスポーツなど到底できないジジババやデブやひょろひょろでもボウリングはできる
確かにそうですね、
ほんでもって一部例外を除いて威勢のいい若者やローダウナーが経験豊富なジジババやちび・デブ・ひょろ・ハゲ・メカテカー…に打ち負かされているのが現実。
0095投球者：名無しさん2013/12/23(月) 22:50:35.42ID:giKqgxn0
ソフトボールもあんまり参考にならん。
無理にこじつけて応用しようとすると害のほうが多い
0096投球者：名無しさん2013/12/23(月) 23:06:24.95ID:1BWHWex/
自分的にラグビーのスクリューパスが近い感じ
0097投球者：名無しさん2013/12/24(火) 08:41:59.35ID:oemDARhl
ソフトボールのドロップは参考になる。
0098投球者：名無しさん2013/12/24(火) 08:53:13.81ID:7OBVMDSV
これは？
https://www.youtube.com/watch?v=dFh3TbGZRDg
0099投球者：名無しさん2013/12/24(火) 23:47:25.72ID:nPf61QsG
懐かしい。
どうも雪の中という方に目が行ってしまう。
最新のリアクティブウレタンは摩擦が強いからスタッドレスタイヤの素材としても適しているかも。
0100投球者：名無しさん2013/12/25(水) 22:09:43.02ID:5jxHyoWp
https://www.youtube.com/watch?v=nujDSKeCo3c
両手投げの威力は半端ないな。どんなにローダウンを極めても追いつける代物ではないぞ。
これからの時代威力に拘るんなら両手投げなんだろうな。
0101投球者：名無しさん2013/12/26(木) 18:51:07.39ID:Xt/PRXIp
中途半端な両手投げは醜い
0102投球者：名無しさん2013/12/26(木) 19:02:10.32ID:5AK40Vy+
威力だけならUFO最高だろ
0103投球者：名無しさん2013/12/26(木) 19:14:54.00ID:FmmQsIKr
なんだ？　動画見てる途中でCM入ったぞ・・・
youtubeまた仕様変わった・・・？
0104投球者：名無しさん2013/12/26(木) 21:38:36.19ID:w98SWNJW
素人がベルモンテやパレルマのまねすると
腰痛めるぞ
0105投球者：名無しさん2013/12/26(木) 22:48:40.64ID:FLxzU+wR
>>101
大人の両手はみんなカッコ悪い
0106投球者：名無しさん2013/12/26(木) 23:30:10.95ID:oOiyL4DN
私の両手はこの時期あかぎれだらけ
0107投球者：名無しさん2013/12/26(木) 23:34:56.64ID:19G6UA6K
働き者の綺麗な手じゃ
0108投球者：名無しさん2013/12/27(金) 00:09:37.28ID:COU5o92r
あらやだ・・・

惚れちゃった
0109投球者：名無しさん2013/12/27(金) 03:18:43.51ID:FZjaOpkn
ベルモとパレルマ並のスピードはどうやったら出るんだ？
0110投球者：名無しさん2013/12/27(金) 07:17:35.27ID:KvRLqGhv
両手投げやサムレスは助走が速くないとな
0111投球者：名無しさん2013/12/27(金) 15:41:28.91ID:zWbXZviA
ガキの頃から始めてなんぼだろ
0112投球者：名無しさん2013/12/30(月) 16:57:40.64ID:wdnFiu9q
>>100
これ見れば見るほどツーハンドの限界を感じるな
ベルモンテのコントロールの悪さが目立つ
ウェーバーですら曲がりすぎるレンコンのせいだと思いたいが他でも同じ
勝星にしてもコンスタンスではないしツーハンドの新人に期待って感じかな
0113投球者：名無しさん2014/01/02(木) 20:30:07.70ID:/4JFEFLi
アプローチが合わない場合みなさんはどうしてますか？
1番じゃ重いし2番だと軽いみたいな・・・

または、1番でも重い時など・・・

また別にアプローチが部分的に重い場所と軽い場所がある場合など・・・
0114投球者：名無しさん2014/01/06(月) 21:42:35.25ID:sWEt3+ZE
1番とか2番とかなんの事かと思た。靴底パーツの事ね。
パーツ交換で間に合わない場合はスライドに細心の注意を払って調整するしかない。
それをスライドアジャスティングと呼びます。
店員に床拭いて貰う対処を先ずするのは言うまでもない。
0115投球者：名無しさん2014/01/06(月) 22:36:57.43ID:h1VsO/YO
ホント慎重にな

滑り過ぎて腱を痛めた～
急ブレーキでダイブした～
0116投球者：名無しさん2014/01/09(木) 21:07:49.27ID:E/DFq+Ry
カステラ１番、電話は２番～…
　
間違ってもアプローチパウダーは使うなよー。
禁止されてますから。
ローダウンの場合あまり滑り過ぎるのはマイナスにしかならないし。
0117投球者：名無しさん2014/01/12(日) 03:04:13.04ID:njIMe3Ek
ピンアクションを良くしてるのは横回転の効果
0118投球者：名無しさん2014/01/12(日) 08:11:33.81ID:+szrVVGv
つまりUFOボール最強ってことでつね？
0119投球者：名無しさん2014/01/12(日) 10:19:31.11ID:dff37g5u
UFOボールって何で横回転を保ったままピンに届くんだ？
いくらオイルの多いレーン中央近くを使うと言っても
ピンのとこまでオイルがあるわけじゃなし、オイルゾーン
抜けたら滑らなくなって前向きの回転になってしまわない
のかなぁ？
0120投球者：名無しさん2014/01/12(日) 17:06:56.18ID:UftvHpBq
おもちゃのコマと同じなんじゃね？
0121投球者：名無しさん2014/01/12(日) 17:42:10.62ID:u/fqIlCK
ジャイロ効果とかいうヤツか？　接地面が小さくないとなぁ
わりと硬い素材のボール使ってるのかな？
0122投球者：名無しさん2014/01/12(日) 23:03:51.82ID:7PJlSIfE
実際に台湾のケーブルTVで見たけど、
UFOはバックエンドでボールが咬み出すと、普通のスピナーになる。
でも競技用のレーンコンディションだと、
咬みだしたくらいでもうピンに当たる感じ。
だから軌道はほぼ直球か、若干バックアップ気味。

実際に見た感じでは、別に魔法の投球法ってほどの威力はなかった。
1-3に当たったとき普通に5番とか残る。
ど真ん中に当たって全部パタパタ倒れちゃうこともあるが、
割れることがないわけではない。
だいたい、いわゆる後半レーンで190くらいの勝負なら普通のフックに勝ち目があるかな、
ってくらい。

ボールは普通のを使うが、12ポンドくらいの軽いのを選び、
とにかく球速を出しやすいようにするそうだ。
UFO向きのドリルレイアウトは知らん。
0123投球者：名無しさん2014/01/13(月) 14:36:02.90ID:jAks8Y63
避雷針西村美紀はＵＦＯやね。
それなりに結果出してる。Ｐリーグでは松永姫路に次いで決勝進出常連やし。
0124投球者：名無しさん2014/01/13(月) 14:51:27.49ID:A/9e+EI+
本物のUFOと西村は全くの別物だぞ
0125投球者：名無しさん2014/01/13(月) 14:58:46.45ID:9XIKvfCx
>>123
ありゃただの三本同時抜けどロフトスピナーだろ。

UFOはサムを最後に抜いて、サムの腹でボールを押す。
ま、どっちみちハイレブとは何の関係もない技術だ。
0126投球者：名無しさん2014/01/14(火) 20:49:29.98ID:7Y6xx1Uc
避雷針もブーマークラスの回転あればそれはそれで凄いんだろうけど。
破壊力というかピンを上手く掻き散らすので通常の回転よりピンがよく倒れるというのは迷信なのか。
回転によるピンとの摩擦でピン飛びに影響があるのかは甚だ疑問だ。
0127投球者：名無しさん2014/01/15(水) 00:52:13.83ID:CllOPTjb
横回転の場合ピンとの摩擦がどうこうじゃなくて、ピンヒット後のボールの動き（弾かれる角度）が違う。
それを自分で熟知してそれに合った投球をすればいいだけのこと。
0128投球者：名無しさん2014/01/15(水) 08:54:34.38ID:thi9a9Kw
>回転によるピンとの摩擦でピン飛びに影響

ピンが縦にまっすぐの棒なら影響は少ないだろうけど
ピンは微妙にボールの高さ前後で膨らんでるから
＞＞１２７ のいうように影響は大きい
0129投球者：名無しさん2014/01/19(日) 21:47:01.41ID:qc4wMavQ
>>110
両手投げの人はステップがスキップしてるのをよく見る。
これも助走を早める為なのかね。パワーステップの進化形？
チャン、チャチャ、チャ～ンのチャチャの部分が異様に早い。
0130投球者：名無しさん2014/01/23(木) 22:37:54.66ID:JPpJqfEd
マロちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=mTjVSK6efnw
0131投球者：名無しさん2014/01/25(土) 20:26:39.41ID:R0CNzxzp
幅を使うボウリングはスコアが中々まとまらないと感じませんか。
できる限り絞って投げたいがレーンコンディション的に無理そう。
0132投球者：名無しさん2014/01/28(火) 20:50:10.59ID:8utByfV7
>>111
始めるのは若ければ若い方がいいだろうけど、30代40代から始めても十分間に合うんじゃないか。
問題は自分のセンスと良きアドバイザーにつけるかどうか。如何せん熟練者が少ない。
0133投球者：名無しさん2014/01/29(水) 20:15:40.67ID:8kkbx4o0
若さには敵わない部分はある。
俊敏性、柔軟性、体のバネ、瞬発力…。
オッサンはメカテク填めてストローキングボウリングがお似合い。
0134投球者：名無しさん2014/01/29(水) 20:58:11.65ID:NXOgsGk1
再現性の高い高回転ボウラーは格好いいけど再現性のない高回転ボウラーは見てて残念
0135投球者：名無しさん2014/01/29(水) 22:02:30.44ID:ZXs4Y4Mv
>>134
じゃお前の動画よろしく
0136投球者：名無しさん2014/01/30(木) 21:40:55.01ID:Uv8w+k46
>>135
お前のもな
0137投球者：名無しさん2014/01/30(木) 22:28:22.48ID:LvGnMyq2
>>136
お決まりの言い訳で逃げてねーで早くしろよ
0138投球者：名無しさん2014/01/30(木) 23:58:14.23ID:6VCaGh2I
>>136
いろいろ持論を展開してる人に動画を要求するのは極自然な事だが、その要求をした人に対して動画を要求するのはどんな理屈なの？
0139投球者：名無しさん2014/01/31(金) 15:44:01.89ID:V11vRtxv
>>136
早くしてくれないかな？
0140投球者：名無しさん2014/01/31(金) 18:22:17.95ID:uRhOKkGG
動画を出せ、の一言ですべてが決着する糞スレワロタ
0141投球者：名無しさん2014/01/31(金) 19:17:49.19ID:eybVmDGZ
>>140
説明する方も楽だと思うんだが

伝わりやすいよ
0142投球者：名無しさん2014/02/01(土) 08:13:28.63ID:BxZysMe/
>>140
逃げてないで早くしろよストローカー
0143投球者：名無しさん2014/02/01(土) 16:38:55.26ID:086JkMut
>>134
再現性がない原因はなんだろうね？
0144投球者：名無しさん2014/02/01(土) 20:42:20.88ID:9NczqI9K
カップの甘さかな
0145投球者：名無しさん2014/02/02(日) 14:40:25.42ID:Km29WYqI
カップじゃなくて頭が甘い。

コーチという者の存在を認めないから、
日本のボウラーは進歩しない。
クリス・バーンズのコーチはクリス・バーンズができる以上のことができるのかよw
聞く耳持たない、見る目がない、ほんとにもう進歩しない、特にローダウナーw

馬鹿だから一生アベ180台のローダウナーw
その辺の歴1年のおばちゃんボウラーにハウス大会で軽く負けるローダウナーw
プラ玉を時速16kmで投げて、端のドライボードまで出してようやく曲げるローダウナーw
脳が足りないローダウナーw
足が臭いローダウナーw
公衆の面前でボール持ってクネクネくねって公開オナニーローダウナーw

いつかはできる、そのいつかはいつまでたっても絶対来ないローダウナーw
だってローダウナーwだからw
0146投球者：名無しさん2014/02/02(日) 15:00:21.95ID:z2rI6bKf
>>145
じゃあそいつが指導している選手の動画あげてくれよって思うだけ
本人も指導しているやつの動画もないのにどうやって信じればいいの？
0147投球者：名無しさん2014/02/09(日) 16:53:16.80ID:+6KZeF9O
>>145
よっぽどローダウナーという言葉が気に入ったようだな。
それにしても笑いすぎ。頭悪そう。
0148投球者：名無しさん2014/02/10(月) 21:49:28.86ID:4p3qdvnN
Ｐリーグにも遂に両手投げ登場か。
オスクとか見てるとローダウンとか霞んで見える。
次元の違う初速と回転を求めるならダブルハンズ。
この時代の流れには逆らえそうもない。
どうする？ローダウナー？
0149投球者：名無しさん2014/02/10(月) 22:21:07.31ID:lhztZYlo
両手投げって親指入れてなくね？　サムレスだろアレ
正式なルールでは穴にちゃんと指入れないとイケないんじゃないの？
どうなってんの？　ルール上の問題は？
0150投球者：名無しさん2014/02/10(月) 22:21:47.26ID:xW604bWN
>>148
書類通過しただけじゃねーか
0151投球者：名無しさん2014/02/10(月) 22:22:32.63ID:xW604bWN
>>149
サム穴開けてないボールを使用してるんなら問題なし
0152投球者：名無しさん2014/02/10(月) 22:35:05.98ID:lhztZYlo
なるほど・・　サムホール開けなきゃいいんだな。
それとググってみたらちゃんと親指入れて両手投げしてる人もいるな・・
0153投球者：名無しさん2014/02/11(火) 04:35:51.77ID:mvurNW+6
>>145
アメリカではプッシュ・プラーですか？
0154投球者：名無しさん2014/02/11(火) 15:47:29.45ID:JhB5Wntf
ジェイソンベルモンテはサムレス両手投げですけど、確かサムホールを空けてるって話聞きましたよ
0155投球者：名無しさん2014/02/12(水) 20:53:30.11ID:aJMs0iNf
ルール的にどうなんだろうね。確か使わない指穴は空けてはいけない規則があったような。
サムホールではなくてバランスホールの扱いなのかも知れないし。
日米でもルール違うのかも知れんし、誰か詳細分かる人いないかな。
スペアの時とか薬指外すテクあるけどあれも日本ではルール違反だったような。
0156投球者：名無しさん2014/02/13(木) 00:21:53.26ID:r41+1qPp
なんかいっぱい開けれそうだぞw

ttp://www.forjy.co.jp/eaglebowl/contest/pdf/rule.pdf
0157投球者：名無しさん2014/02/13(木) 00:30:30.24ID:sRVH1bCo
要するに空けていいのはベンチングを除けば指を入れる穴＋バランスホール１つ、
指穴として空けた穴には指を入れないといけないんだけど、
バランスホールとして空けた穴に指を入れたらいかんとは書いてないのが微妙なとこ？
0158投球者：名無しさん2014/02/13(木) 00:38:19.44ID:r41+1qPp
バランスホールにサムソリッド入ってるけど気にしないで
みたいなw
0159投球者：名無しさん2014/02/13(木) 01:07:32.81ID:la3c4CG5
親指ふたつあるひともいるからなぁ
0160投球者：名無しさん2014/02/16(日) 23:51:14.32ID:LySZJGyl
>>158
クラムチャウダー噴いた
0161投球者：名無しさん2014/02/20(木) 19:39:06.96ID:odYP9cYG
ダブハンvsローダウン
勝つのはどっちだ？！
0162投球者：名無しさん2014/02/23(日) 21:09:19.86ID:UigOjQ51
親指入れて両手投げする意味が分からん。
劇的な回転数アップを図る為に親指入れないんじゃないの？
もう片方の手を添えるのはボールがグラつく不安定を補う為。
親指入れてんならもう片方の手を添える意味はなくなるし。
0163投球者：名無しさん2014/02/24(月) 00:39:43.56ID:DDoJRIaC
>>162
常にサムレスならサムホールはいらない
10ピン狙いや2投目を片手で投げるパレルマみたいな話じゃないの？
両手も片手も投げたい的な
ベルモンテはサムホールがあったりなかったりしてたけどサムホールがあってもバランスホール扱い
サムソリッドも入ってなかった気がする
0164投球者：名無しさん2014/02/24(月) 09:08:43.07ID:8p54wnGZ
>>163
いや片手で投げる話じゃないだろ、サム入れた状態で両手投げしてるって事だろ
0165投球者：名無しさん2014/03/08(土) 21:49:49.65ID:Sc/1wlaE
ここにはロウダウン極めた人っていますか？
0166投球者：名無しさん2014/03/08(土) 21:55:30.73ID:KZUTjgpo
そらおらんやろ。この板にボウリングを極めてる奴だっておらんちゅうに。
極めかけならぎょうさんおるんちゃう。ただシャイやから書き込まんだけやろ。
0167投球者：名無しさん2014/03/09(日) 15:45:05.94ID:mx1L8hts
タイトルにもあるように〝極めよう〟と進行形であって、〝極めた人〟と完了形ではない。
よって基本発展途上の人達が集うスレなんだと思う。
勿論かなり極まってきてる人がレスると大変参考になるのでよい事だと思う。
一つの山を登り切るともっと高い山に登りたくなる。これが人間の性。
よってローダウンの世界もどんなに高い次元に到達しようとも極まる事は永遠にない。
そしてローダウナーは来る日も来る日もせっせとボウリング場に足を運ぶのだ。
0168投球者：名無しさん2014/03/09(日) 15:47:10.87ID:PlYlIjIt
ボールの下に手を入れるとよく言われてますが
うまく出来ません
コツを教えて
0169投球者：名無しさん2014/03/10(月) 08:25:50.05ID:xwfHEFq0
ボールの下に手を入れる
0170投球者：名無しさん2014/03/10(月) 09:35:31.15ID:QKd8WR9T
>>169
スレ主乙
0171投球者：名無しさん2014/03/10(月) 11:28:12.55ID:NpsWIVld
肩を落とす
肘を曲げる
0172投球者：名無しさん2014/03/11(火) 00:21:14.00ID:0LVn6icM
>>168
あまりそれを意識しない方がいい。
手首が負けていないくらいで十分。
無理にしようとすると手首に連動して肘曲がり過ぎ地獄になりがち。
0173投球者：名無しさん2014/03/11(火) 01:01:42.55ID:yVj8Jyrv
これで投げられないスパイラルに巻き込み完了ですね。
わかります。
0174投球者：名無しさん2014/03/19(水) 21:57:17.36ID:zuez8CfY
スパイラルからの脱却を応援したい。
トライ＆エラーの繰り返しなくして進歩なし。
0175投球者：名無しさん2014/03/21(金) 20:56:06.89ID:NNDK0ZEn
高回転系の対戦として、
Ｐ-League榮野川vs宮城が今から楽しみ。
0176投球者：名無しさん2014/03/23(日) 00:05:46.44ID:rfIKxQSS
宮城は完成形と言えるが榮野川はまだまだ、ジェイソンとかと比べると。
発掘だから仕方がないと言われればそれまでだが。
0177投球者：名無しさん2014/03/23(日) 22:04:18.64ID:fKyWKRAD
女子ローダウナーってなかなか普及しないね。
女子はメカテカーが８割くらいいそうだから当然か。
第二第三の宮城の出現を期待してるんだけど。
0178投球者：名無しさん2014/03/24(月) 10:12:13.92ID:V5Nfrs18
結局ローダウンは力が必要ってことだよ。
0179投球者：名無しさん2014/03/25(火) 21:06:05.57ID:stSsNFkU
そこですか。
ローダウンに力は要るか要らないか。
要る派の根拠と要らない派の根拠、どちらもそれぞれに正しく言えてると思うけど、共通項を見つけ出せるかが鍵。
0180投球者：名無しさん2014/03/29(土) 11:31:24.58ID:h7Xq9AMq
力の話は毎度毎度、不毛だよ。

最低限の基礎体力の話をしてる奴と、バカ力の話をしてる奴が、聞く耳もたずに叫び合って、まったくかみ合わない。

最後はものしり顔の奴が出ててきて、必要ともいえるし必要じゃないともいえる、的な結論を自分に言い聞かせるように書き込む。

この展開に持ち込めば、楽々１００レスは消化できる。
0181投球者：名無しさん2014/03/29(土) 12:00:51.82ID:vLrsbi+7
そーだね。力はいるに決まってるけど、力みと別の話しだからね。
それも分からず力は必要と豪語する奴は出来てない証拠。
自分で恥をさらしてる事に気付いてほしい。
0182投球者：名無しさん2014/03/30(日) 20:48:31.00ID:5ysDv3xQ
力を入れた時、果たしてそれが無駄なく有効にボールに効いているかを考えたらいい。
有効にボールに効く力なら掛ければ掛けるほど強靱な回転と速度をもたらす。
逆に無駄な力ならボールに殆ど効かないだけでなく、フォームにカッコ悪さとして現れてしまう。
　

さて、凄い球を投げられる人はフォームもカッコイイ。ショボイ球しか投げられない人はフォームもショボイ。
と言えないだろうか。
フォームは残念だけど凄い球の人、綺麗なローダウンフォームだけどヘロヘロの球の人を見かけたことありますか。
0183投球者：名無しさん2014/03/30(日) 21:30:46.01ID:v6ZSzS7u
>>182
前半部分が凄く響くな
0184渡りボウラー2014/03/30(日) 23:23:00.38ID:2r72AI9j
ボウリング歴25年の元実業団ですが、ゴルフと同じで、フィニッシュの形を意識して投げることが、良いフォームやリズムにつながると思います。
0185投球者：名無しさん2014/03/31(月) 11:44:32.47ID:LZFOX1YO
https://www.youtube.com/watch?v=18ZXN762z_A
素晴らしい回転
0186投球者：名無しさん2014/03/31(月) 18:44:44.69ID:qTYN9UiS
>>182
できる奴は内容の濃さが違うね。
0187投球者：名無しさん2014/04/07(月) 21:59:31.53ID:2FTpV0+Z
できる奴は多くを語らない。中途半端な出来損ないがあーでもないこーでもない語りたがる。
ローダウン初心者は深イイ濃イイ話になかなか巡り会えず、ろくでもない話に翻弄されてる。
0188投球者：名無しさん2014/04/07(月) 22:16:33.43ID:EnfK3F+p
>>187
初心者に深い話しても通じないからな
ボウリングに限らず全てがそうだけど
0189投球者：名無しさん2014/04/08(火) 00:45:55.77ID:lgIt+R0F
>>187
なるほど。
君が中途半端な出来損ないなのはよく分かった。
0190投球者：名無しさん2014/04/08(火) 21:32:54.26ID:SA2MmmFk
>>185
何か手がかりが掴めそうなので、今度ボウリング場でやってみます。
0191投球者：名無しさん2014/04/09(水) 11:42:08.01ID:xqVg7NQj
>>190
アンロードと同じような回転を生んでそうだよね
0192投球者：名無しさん2014/04/09(水) 19:55:41.52ID:xqVg7NQj
いいね
http://m.youtube.com/watch?v=Nj8TzypUBGY
0193投球者：名無しさん2014/04/10(木) 09:38:54.18ID:agylJZXp
16:00 ～の展開が神懸ってる
https://www.youtube.com/watch?v=0XLs19GLfzM
0194投球者：名無しさん2014/04/11(金) 03:46:41.13ID:l7QEIApy
解説者ってすごくいい加減でも勤まるんだね
0195投球者：名無しさん2014/04/15(火) 20:38:27.20ID:NpmNo6k5
航明支持派多いね。欧米人とは骨格が違うからPBAもいいけど日本人を参考にした方が理に適う点が多い。
0196投球者：名無しさん2014/04/18(金) 00:05:51.22ID:EbO8PRRs
骨格なんてそんなに違わんだろ。
0197投球者：名無しさん2014/04/18(金) 09:28:27.23ID:efuqpKV2
>>193
すごいね
面白かった
0198投球者：名無しさん2014/04/20(日) 14:52:09.19ID:L54Z6+7v
>>196
甘いな。骨格の理解度のあるなしで考え方180度変わるぞ。
0199投球者：名無しさん2014/04/20(日) 14:59:38.83ID:xyb5hntn
じゃー詳しく
0200投球者：名無しさん2014/04/20(日) 16:43:21.43ID:Pmo6UrfQ
>>199
そういうのはホレもう1つのほうでやれ
0201投球者：名無しさん2014/04/20(日) 16:59:25.04ID:xyb5hntn
>>200
いや、お前は絡んでこなくていいよ(^^)
0202投球者：名無しさん2014/04/20(日) 17:53:03.57ID:4iirgMnZ
詳しく書く知識ももないんだろうな。
0203投球者：名無しさん2014/04/21(月) 08:09:24.36ID:R8U/Cs2x
バックスイングするときは肩を開くしかない
肩を開くには投げない方の手を前にだすしかない
0204投球者：名無しさん2014/04/21(月) 08:26:09.44ID:kmBF83xO
いきなりどうした
0205投球者：名無しさん2014/04/21(月) 08:35:01.40ID:Qs3TZxrq
>>198
早く教えてくれよ
0206投球者：名無しさん2014/04/21(月) 20:03:00.15ID:x93uC4Pq
いじめたらかわいそうだよ。
アメリカ人と日本人で、ボウリングの投げ方
変えなきゃいけないような骨格的な人種差はないよ。
人種差よりも個人差のほうが大きんじゃないかな。
0207投球者：名無しさん2014/04/21(月) 20:27:55.68ID:Qs3TZxrq
なんでいじめになるんだよ
失礼な奴だな
0208投球者：名無しさん2014/04/21(月) 21:22:00.40ID:x93uC4Pq
だってさー、実際返答できないんじゃないの?
ひょっとして、>>198 は >>203 じゃないかとかさ、心配になってさ。
骨格の日米差の話は有元氏もしてたけどさ、信じるに足らない妄説って
感じだしさ。
体力的によっぽど自身がない人は別として、PBAのを参考にしたほうが
いいって。
0209投球者：名無しさん2014/04/21(月) 22:42:27.61ID:Qs3TZxrq
聞いていじめになるって凄い考え方だなｗ
日本人の俺には理解できんよ。
0210投球者：名無しさん2014/04/22(火) 00:21:27.83ID:d/9897Cz
むしろ、日本人にしかわからん感性。
0211投球者：名無しさん2014/04/22(火) 08:34:35.98ID:hNSLT/An
歪んでるなお前。
0212投球者：名無しさん2014/04/22(火) 13:18:25.91ID:tD5OMcsA
まあ外人は関節が柔らかい。しかも親指なんかグニャグニャ。
しかもスパンが長い。ノーﾑなんか身長が低いのにスパンが５インチ。
さらに骨格が違う。例えば親指を手の平の中指と薬指にの間の付け根に
付けてみよう。親指の爪が真上を向いていればボウリング向きの手。
逆に付け根につかない人、また爪の向きが右横を向いている人は、
この時点でアウト。ボウリングをやめた方がいい。
0213投球者：名無しさん2014/04/22(火) 13:29:10.85ID:tD5OMcsA
あと決定的に違うのはスイングの意識。
彼らはリリースが手遅れになる。なぜか。回転をより一層かけるには
手遅れにする必要がある。彼らも日本人もプッシュのタイミングは同じ。
でも彼らは手遅れになる。実はこれ、バックの頂点で力で落ちないように
ボールを意識して落ちないように引っ張り上げているんだよ。
日本ではまず、これは教えない。まだコツはいっぱいある。
今の日本式ローダウン、手首にしろヒジ入れにしろコントロールが付かないだろ。
次はそこをリポートするよ。
0214投球者：名無しさん2014/04/22(火) 14:47:14.59ID:gOozeI6m
>>212
>>213
それぞれの個人のすごいところをとってつけてるだけで、外人が普遍的にすごい理由になってないじゃないか。
そもそも外人っていったってアメリカ人もいればヨーロッパ人もいるし、そこをひとくくりにする時点でナンセンス。
手遅れにすることだってちゃんとボウリングやってる人はほとんどみんな知ってる。その方法としてバックスイングの時に引っ張りあげる人もいるかもしれないけど、それが一般的な正解でもない。
意識的に肘入れ、手首を使うのがナンセンスだってことだけは同意するよ。
0215投球者：名無しさん2014/04/22(火) 18:50:51.84ID:Z/0cQk+X
手遅れについて言えば日本式ローダウンやってる人のほうが大方遅い。むしろ遅すぎる。
（タイミング的に）もっと早くしたほうが良いってこれはＰＢＡプロが言ってたんだけどね。
0216投球者：名無しさん2014/04/22(火) 22:25:16.17ID:d/9897Cz
>>212
ソースや理由がないんじゃ信じ難い話だな。
親指をそんなに動かす動作は、実際のボウリングでは
あり得ないわけだが、それがなぜボウリングの向き不向きに
関係するのか聞かせてもらいたいものだ。

>>213
これもソースなり理由がほしいものだ。
アメリカでも、振り子スイング＝フリーアームスイングが
推奨されていて、力でスイングをコントロールするのは、
PBAでも例外的存在。この辺はPBA殿堂入りコーチの
John Jowdy氏の著書に書いてある。
0217投球者：名無しさん2014/04/23(水) 23:05:22.47ID:yI541id5
日米比較って表現、考え方は違和感ある。
だってアメリカって人種の坩堝って言われてるくらいだからな。
「人生色々、人種も色々なんです」by koizumi.
投げ方だって色々、その要素として骨格は無視できない。
0218投球者：名無しさん2014/04/23(水) 23:41:23.44ID:wddyQiFf
だから、日米で投げ方変えなきゃいけないほど
骨格に差はないって最初からいってるだろ。
人間である以上は骨格に大きな違いはない。投げ方も基本は
変わらないということだ。
基本をおさえたうえで、その人の体格、体力、身体の使い方の
好みに応じて現れる個性はわるいものではない。
共通の基本を無視して些細な違いにこだわるのは本質が見えていない証拠。
0219投球者：名無しさん2014/04/25(金) 21:37:21.93ID:1sO8WCRv
骨格は些細なことじゃないだろ～。本質を知る上でのファクターであるのは間違いない。
基本を押さえたいのならまず骨格を知るべきだろうね。どのスポーツでもそうだよ～。
0220投球者：名無しさん2014/04/25(金) 22:06:43.44ID:MromRAm2
日米差は些細だろ。
0221投球者：名無しさん2014/04/28(月) 00:21:02.01ID:Lbo15Opc
>>218
基本をおさえてとか曖昧なんですが、
そこで言う基本ってなんですか？それは投げ方全般の基本ですか、ローダウンの基本ですか？
何を以て基本なのか具体的にお答え下さい。
0222投球者：名無しさん2014/04/28(月) 00:45:03.83ID:0mh0jLa0
フリーアームスイング
スイングとステップのタイミング
脇を締める
リリースタイミング
などなど、かな
0223投球者：名無しさん2014/04/28(月) 01:23:06.99ID:/0+8q2eU
バックスイングトップでカップを意識すると
力が入って振り子ができないんだけど、
カップの意識は必要なん？
0224投球者：名無しさん2014/04/28(月) 07:35:42.14ID:hTdobAgn
>>223
カップの作り方は手首の外側を上に上げると勝手に手首が折れる


力を入れなくても作れる
0225投球者：名無しさん2014/04/28(月) 08:40:17.25ID:0mh0jLa0
意識はするが手首の力はほぼ不要
スイングとステップの基本ができてれば大丈夫
トップで意識すると力んじゃうならトップでは意識しなくてもいい。
トップで作っても途中で解けちゃう場合がほとんどだしね。
0226投球者：名無しさん2014/04/28(月) 19:58:44.59ID:Lbo15Opc
トップで手の平を外側に向けるタイプの人ちょくちよく見るけどあれってローには有効？
0227投球者：名無しさん2014/04/28(月) 20:04:45.16ID:NFfGWoJy
基本と言われてわからない奴がローをやろうってかwww
0228投球者：名無しさん2014/04/28(月) 22:09:57.50ID:hTdobAgn
ボールを転がせる事が大切

ボウリングのボールじゃなくて普通のボールを赤ちゃんに向けて転がす感じの手首の使い方

力なんていらない
0229投球者：名無しさん2014/04/29(火) 00:15:09.31ID:4tlfOJCs
重いボールをフルスイングする最中にどう転がすのか？
普通のボールを転がすように本当にできるのか？
転がすつもりでやろうとして結局スイングを殺して、
スピードをが出ないと悩む。そんな多くの人たちを救えるプロも
コーチもこの国にはいないと言ってよい状況。
でもできてる人はいて、その人たちは感覚的には真理を掴んで
いる。
いま必要なことは多くの人が習得するための方法を開発するため
に、正しい投げ方を客観的に記述すること。
それが意外と難しい。
0230投球者：名無しさん2014/04/29(火) 07:27:36.73ID:eGl8twq8
ボウリング場いって、ゆっくりとボール転がしてみな

ほとんどの人がボールを転がせる事が出来ないから

コロコロと転がす感じで

大の大人がボールを転がす事が出来ないんだよ笑える

心理としてピンが遠くに10本並んでいて倒そうとするから力入れて投げようとする。だから転がす事が出来ない

まずはその倒そうとする気持ちをなくさないと上達しない

スコア0だしてみたら？
0231投球者：名無しさん2014/04/29(火) 07:35:09.85ID:7EDpDz6d
これですね
わかります
https://www.youtube.com/watch?v=TvMsJVMfK4I
0232投球者：名無しさん2014/04/29(火) 07:53:44.02ID:6sAusrb1
右投げの場合左レーンのラックで練習確認できる。
ラックに先ずは1個ボールを起きリリース体勢で、ボールをラックのベンチ側端から、ピン方向へ移動させる。(普通に投球する感じで)
この時、指は穴に入れない事。
この時にほんの少しの力でボールがピン方向に回転(転がる)してれば、転がせている。
個数を増やしても、同じ力でできればOK。5個くらい並ぶから指一本くらいの力でできるように練習すれば良い。
0233投球者：名無しさん2014/04/29(火) 08:43:10.90ID:SZqyNIM/
なるほど。
ここに誰も寄り付かない理由がわかった。
0234投球者：名無しさん2014/04/29(火) 09:33:00.83ID:pfttMnav
>>231
すげー
0235投球者：名無しさん2014/04/29(火) 12:12:52.28ID:Ow63B1lW
矢島さんのレッスン凄いね。

生徒が生まれてから一度もスペアやストライクをとったあとのハイタッチを一回もしたことがなく毎回ボウリングで辛い思いをしていたが、練習してスペアをとり矢島先生とハイタッチして号泣するシーンに泣きました。
0236投球者：名無しさん2014/04/29(火) 18:25:29.00ID:psdVNfTk
日本人は基本に忠実と言われる人種。
日本人なら基本に基づく日本人のボウリングをすればよい。

猿真似は怪我の素。
0237投球者：名無しさん2014/04/29(火) 19:11:18.32ID:4tlfOJCs
基本がしっかりできれば、
猿真似にはならないよ。
0238投球者：名無しさん2014/04/29(火) 21:38:13.14ID:HXYiirxH
すみませ～ん、ローダウンの基本ってなんですか？
0239投球者：名無しさん2014/04/29(火) 23:28:58.42ID:vSvZ2eLB
>>238
ローダウンの基本はリフタンだろ。
0240投球者：名無しさん2014/04/30(水) 06:12:13.53ID:jnDnWURt
ロウダウンに限らずボウリングの基本は振り子スイングだね

スイングに合わせてステップする
スイング主体のフォームです

よくステップにスイング合わす人いますがこれでは絶対に上達しません
0241投球者：名無しさん2014/04/30(水) 08:04:21.76ID:rCljjUsE
>>231
SUGEeee
0242投球者：名無しさん2014/04/30(水) 09:07:48.99ID:BEZ9eplp
自演半端ねーな
0243投球者：名無しさん2014/05/01(木) 19:14:36.17ID:fJLi9QrJ
>>242
どこが自演なん？別に普通な流れやろ、素直にならんと上達せんよ。
0244投球者：名無しさん2014/05/01(木) 20:24:45.56ID:RplEZ+wj
たしかに何が自演かわからん。
>>240 は正しい。基本にして極意、それが振り子スイング。
ヘンテコなカップリストの練習するくらいなら、脱力振り子の
練習したほうがいい。
0245投球者：名無しさん2014/05/01(木) 20:28:10.26ID:oH9YFCBr
ホント自演がスゲーwww
0246投球者：名無しさん2014/05/01(木) 20:38:55.90ID:mMu2ib52
>>245
自演でも何でもいいけどなんでそんな態度なの？
みんなが自分より上手くなるのがいやなの？
0247投球者：名無しさん2014/05/01(木) 22:14:54.86ID:RplEZ+wj
自演妄想君は放っておいて、
脱力振り子スイングはマジ大事。
これができてないと、ステップのパワーがボールに伝わらないわ
再現性も上がらないはと、悪いことばかり。
回すことしばらく我慢してでもまず身につけるべき。
>>240のいうとおり、これはローダウンに限らない。たいていの
コーチはこれを指導するだろうから初心者教室とかに入って習う
のもよいかも。
「ローダウンは難しい」と言ってるひとのうちかなりの人は、ボウリング
の基本ができてない。
「ローダウンは難しい」ということは全然なくて、「ボウリングでいい球
投げるのは難しい」ってだけのこと。
0248投球者：名無しさん2014/05/01(木) 23:06:20.69ID:oH9YFCBr
>>246
君は中学生かなんか？
なんで上手くなるのが嫌なの？って考えが出るの？
君、ローが相当未熟なのが凄く良くわかるよ(^^)
0249投球者：名無しさん2014/05/02(金) 04:27:19.48ID:U7R3jpx/
>>248
お前も大概やな
0250投球者：名無しさん2014/05/02(金) 08:26:09.66ID:qIswn4XP
適度に脱力してないと
上半身をひねって
スイングの軌道がおかしくなるよね
0251投球者：名無しさん2014/05/02(金) 12:58:59.85ID:5sz/j7IK
先週の古田翔子は実は良い投げ方をしていた
0252投球者：名無しさん2014/05/02(金) 22:03:17.93ID:EiNZtlJN
因みに日本では基本中の基本と言われる「振り子スイング」だが、米国ではそのような言葉は使われていないし概念もないらしい。
つまり「振り子」をイメージしなくても強いい球は投げられるという事。
日本では「振り子」という言葉に縛られて威力のある球が行かなくなっているケースも考えられる。
そうなると「振り子スイング」は基本とは言えない可能性も出てくる。
0253投球者：名無しさん2014/05/02(金) 22:05:34.51ID:kEnZwU+I
>>252
フリーアームスイングってやつがそれなんじゃないの？
0254投球者：名無しさん2014/05/02(金) 23:01:38.64ID:O+v9sr0f
>>252
いったい誰に聞いたの？ そんなウソ。
振り子スイングは英語では
pendulum swing で free arm swing とほぼ同じ意味。
アメリカのボウリングの入門書にはどちらも出てくる。
基本中の基本概念。
0255投球者：名無しさん2014/05/03(土) 15:20:03.80ID:EPSJ6/Nz
そうなの？！
0256投球者：名無しさん2014/05/03(土) 16:18:44.10ID:hVAW/MxS
ペンデュラムバックブリーカーを極めれば
ローダウンも極められます
0257投球者：名無しさん2014/05/03(土) 19:23:24.12ID:gCQCAyM2
>>255
何が？
0258投球者：名無しさん2014/05/05(月) 15:00:43.34ID:4PW7PMnI
>>256
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0259投球者：名無しさん2014/05/06(火) 20:35:45.44ID:JzyszSEb
・スイングに合わせてステップする
・ステップに合わせてスイングする

さて、ローダウン投法においてどちらが正しいのでしょうか。
鶏が先か卵が先かの話に陥らないようお願いします。
0260投球者：名無しさん2014/05/06(火) 21:27:24.47ID:UXOtlMum
>・スイングに合わせてステップする

こちらが正しい。

>鶏が先か卵が先かの話に陥らないようお願いします。

何故陥るの？
0261投球者：名無しさん2014/05/07(水) 22:08:49.49ID:CecTfjLS
根拠は？
0262投球者：名無しさん2014/05/07(水) 22:13:47.94ID:bH/L2LSP
何の？
0263投球者：名無しさん2014/05/08(木) 08:21:44.15ID:b3YDIXdA
>>260
今はステップに合わせてスウィングする方が主流なんだよ
だからといって直立不動のオールドスタイルってわけじゃないぞ
0264投球者：名無しさん2014/05/08(木) 08:41:58.10ID:HczyakJ+
ttp://youtu.be/9wlpG51NT5I
すげーな
0265投球者：名無しさん2014/05/08(木) 13:14:46.70ID:tf6ae2B/
>>263
どこで主流なんだ？
スイングに合わせてステップする為パワーステップのような変則ステップもあるが
ステップに合わせてスウィングする変則スイングなんてないだろ。
0266投球者：名無しさん2014/05/08(木) 18:32:51.24ID:tTjh5sNs
>>265
クネクネ斜行すんのは主流じゃないんだよ
パワステだって両手投げでもやるだろ
0267投球者：名無しさん2014/05/08(木) 21:38:19.75ID:ZvGgbbHa
クネクネ斜行するなんて誰も言ってないが？
>スイングに合わせてステップする
っていうのはクネクネ斜行することとは違うぞ。
0268投球者：名無しさん2014/05/08(木) 23:17:10.82ID:slg4htZa
>>266
両手投げもスイングに合わせてステップしてるんだよ。
0269投球者：名無しさん2014/05/09(金) 21:16:20.36ID:seNMhHR3
・スイングに合わせてステップする
・ステップに合わせてスイングする

どちらがロダウンにとって正しいかはさて置き、どちらに意識を持って投げるかで世界は180°違ってくる。
0270投球者：名無しさん2014/05/10(土) 01:37:02.35ID:htCC6iY3
そりゃそうだ。
それぞれ良い投げ方と、悪い投げ方の見本みたいなもんだから。
正しいほうを選べば上達も早いが、
間違えたほうを選べば全然上達しない。
天と地ほどの違いがあるね。
0271投球者：名無しさん2014/05/10(土) 06:10:18.50ID:ZH5jOiaY
実際問題として「ステップに合わせてスイングする」なんてできないんだよ。
「ステップに合わせてスイングを始動する」ならできるけど。
0272投球者：名無しさん2014/05/10(土) 09:28:14.80ID:hNm9wlto
新世界のひとが書いてる？
0273投球者：名無しさん2014/05/10(土) 09:34:14.66ID:htCC6iY3
>>271
投球動作全体でやるのはたしかに無理だよね。
ただ、バックスイングを引き上げたりして、スイングのほうで
タイミング合わせてる間違いは結構見かける。
要はフリーアームスイングができてないのがステップにあわせて
スイングするということだとおもう。
ロー初心者でみかけるのは、バックスイングトップでスイング止めて
最後の一歩踏み出してからフォワードスイングするような投げ方。
手遅れを意識してそうなってしまってるんだと思うけど、
完全な手投げ。そういう人はたいてい、肘曲げるために肩と上腕を力んで止め、
肘から先を先行させる。そして肘を伸ばして押し出すようにリリースする。
いずれ、これじゃダメだと気がつけばいいんだが、何年もそのままの人もいる。
>>263 のようなデマ情報の罪は重い。
0274投球者：名無しさん2014/05/10(土) 11:19:42.70ID:GUfhgm56
合わせるってのがタイミングだけの話なのか、体の使い方の話なのか
体の使い方的にはステップにスウィングを合わせるんだけど
0275投球者：名無しさん2014/05/10(土) 12:47:45.26ID:htCC6iY3
>>274
それも違うよ。
アメリカでも日本でもスイングがまず大事。
プッシュアウェイでステップオーバーするのもスイング
軌道を確保するため。
フォワードスイングでもスイングを意識して合わせるのではなく、
フリアームスイングと正しい身体の使い方してれば自然にスイング軌道が
身体に寄ってくる。
0276投球者：名無しさん2014/05/10(土) 12:56:46.10ID:LDPQFDiV
スムーズに投げようとすればローに限らずほとんど無意識にスイングに足を合わせてるよね
やり始めた頃は意識してたかもしれんけど覚えてないな

最初にボールを押すタイミングだけは足に合わせて始動させてるけど
0277投球者：名無しさん2014/05/10(土) 13:43:27.83ID:HgYyWqI6
無理しても投げられない
0278投球者：名無しさん2014/05/10(土) 16:29:37.63ID:htCC6iY3
>>274 みたいな勘違いが出てくるのは、有元理論の影響なのかな？
0279投球者：名無しさん2014/05/10(土) 16:56:38.78ID:btahbrxc
要は足がビシッと止まってリリースに入れたら、

それがタイミングが合ってんじゃないの？
0280投球者：名無しさん2014/05/10(土) 21:46:59.64ID:htCC6iY3
>>279
そうしようとしてスイングを殺して腕力で合わせてる初心者が
いかに多いことか。
まずは、フリーアームスイング、そして自然に進行する振り子
スイングに合わせてステップをおこなう。
1歩目から最終歩まで、すべてスイングとの関係で意味がある。
最後が合うのは必要だけど、最後が合っていても正しい投げ方
かどうかはわからない。実際に見てみるしかない。
0281投球者：名無しさん2014/05/11(日) 09:54:09.52ID:ThDxxjza
手遅れにしようとしてもボールが先走って前に出て行くようならそのまま手放してしまえばいい
0282投球者：名無しさん2014/05/11(日) 12:10:26.55ID:u01rw3Kc
それじゃ意味ないよ。
なんで手遅れにするかわかってる？
0283投球者：名無しさん2014/05/11(日) 21:06:18.59ID:E2N2gbjC
『終わりよければ全てよし』という諺を知らんのか。
どんなにシャコろうがクネろうがリリースがビシッと決まればいいんだよ。
0284投球者：名無しさん2014/05/12(月) 01:19:36.76ID:WR03T0mm
回転や曲がりだけでなくフォームの見た目も追及したいな。
となると参考となるのはPBAかな。
0285投球者：名無しさん2014/05/12(月) 08:07:46.03ID:XkLea6I1
PBAは来日したとき教室（ボールメーカー主催とか）やるからぜひ参加するといい。
PBAと同じ事はできないにしてもとても参考になる。
0286投球者：名無しさん2014/05/12(月) 19:57:46.18ID:MKs7978f
ローダウン2週間目の者ですが、有る程度投げられるようになったのですが、球速がなく、裏に行くことが多々。。
球速を上げることに気をつけることは？？
0287投球者：名無しさん2014/05/12(月) 20:48:34.82ID:grrWcXIO
>>286
ある程度ってどの程度てすか？

リリース時はロフトしてますか？
0288投球者：名無しさん2014/05/12(月) 21:17:50.15ID:9hxPWnUR
>>286
加速をつける為にステップを現状より2～3割速くする気持ちで。
0289投球者：名無しさん2014/05/12(月) 22:23:45.60ID:MKs7978f
>>287 コトッという感じです。5センチぐらいロフトしているとおもいます
0290投球者：名無しさん2014/05/12(月) 22:27:24.47ID:MKs7978f
よく見たら5センチどころじゃないですね。。15センチ以上にみえますw
http://i.imgur.com/vpEthNK.jpg
0291投球者：名無しさん2014/05/13(火) 00:25:02.41ID:pl+Hrhco
>>286
振り子スイングができている。
腕力込めずにカップできている。

この2点はできてるかい？
できてないならあれこれやってもすべて無駄。
間違いに間違いを重ねるだけ。
0292投球者：名無しさん2014/05/13(火) 06:02:59.24ID:dtpfMNhp
>>291振り子は意識はしてますが改善の余地ありだと思います。カップのほうは問題ないかと。
0293投球者：名無しさん2014/05/13(火) 06:58:14.98ID:iI+0v4pE
>>290
ロウダウンとは言えないかもですね

最近よくいるなんちゃってロウダウンです

手首の力を使ってボールをリリースしてませんか？

後、親指の握りかたはくの字に折り曲げてますか？
0294投球者：名無しさん2014/05/13(火) 12:35:44.14ID:6qs4ZO2B
このスレからじゃないですけど、ローダウンの投げ方はみんな言ってることがちょっと違かったので、結論ラックくるくるをリリース直前で行う に至りました。
手首はラックくるくるする瞬間力がちょっと入るぐらいです。あとは脱力を意識してます。親指は曲がってないです
0295投球者：名無しさん2014/05/13(火) 19:55:21.88ID:dYmnMi7t
脱力ってローーダウンのキーワードみたいになってるけど一体からだのどこの力を抜くの？
本当に力抜いたらピンヒットまで3秒以上かかるようになっちゃうじゃん。
0296投球者：名無しさん2014/05/13(火) 20:17:03.80ID:iI+0v4pE
>>294
イメージはいいと思いますよ

スイングは上から下に置く(x軸)
ステップは後ろから前(Y軸)
のイメージでスイングはスピードではなくてコントロールと回転に意識して練習するといいよ
0297投球者：名無しさん2014/05/13(火) 22:51:59.74ID:7DaP4+5t
>>295
脱力言う人は力むなってことをどういうわけか脱力って言ってる。
だから完全に脱力するわけじゃないんだよ。
実際にはスイングを力で加速してる（振り子＋腕力）
ローに限った話ではないが。
0298投球者：名無しさん2014/05/13(火) 23:08:02.51ID:pl+Hrhco
腕力じゃないんだよな。
脱力は、フリーアームスイング=振り子スイングってこと。
腕の力による加速は小さい。感覚的にはないといってよいくらいに。
腕力で加速してる感があるなら投げ方間違ってる。
もちろん意図的に腕力も使えるが、それはどうしてもさらにスピード
出したい時の最終手段。あまり使う機会はない。
0299投球者：名無しさん2014/05/13(火) 23:55:41.78ID:7DaP4+5t
>>298
筋電計でしっかり証明されてるよ。
0300投球者：名無しさん2014/05/14(水) 00:01:20.78ID:ACqn2BYq
何が？
ボールのエネルギーのうち位置エネルギー以外の大部分が
腕力によることが示されているとでも言うのかい？
説明できないならソース示して。
0301投球者：名無しさん2014/05/14(水) 20:59:19.94ID:uVBe3cTO
ローダウンに脱力は大事、でも筋力も必要。
この相反する関係を誰か明瞭に説明してょ。
0302投球者：名無しさん2014/05/14(水) 21:29:26.31ID:uDkvz1zE
>>301
ハンマー投げの室伏いわく
筋力付けるのは力を抜くため
言っています
0303投球者：名無しさん2014/05/14(水) 21:31:49.02ID:yXsw/UNf
>>301
力ない奴がボールもったら少なからず力むだろw
それはそんなに難しい問題じゃない
0304投球者：名無しさん2014/05/14(水) 22:57:28.51ID:2TT/oRe+
>>301 ボールの重さを身体のどこのパーツでどうやって持つか(支える)かということ。
肩から真下にボールを垂らして持った時、腕には力が要らないが(脱力)、その他の部分は力が必要。
ボールを持った指も真下を向くので、指穴が大きければ握らなくてはならないので、力が必要。力を使わない(脱力)為には、指穴を調整するか、指を抜けない方向にする(カップリスト)
腕以外の部分も重さ(力)を分散するのに、足を前後に開く、ボールを持った反対側の腕を横に伸ばす、身体の傾きを作るなどの動作をする。
腕が身体から離れれば離れるほど、腕の力が必要になる。
下半身と体幹部分に力を入れバランスを取って、ボールの重さを軽減すること。
0305投球者：名無しさん2014/05/15(木) 09:01:17.94ID:OfrIkbdU
4年連れ添った愛着のある旧作ボールを入念にオイル抜きしまくってて、ｱﾍﾞ185位で現状満足しています。
一方で、かなりうまい人達（ｱﾍﾞ200over)って、しょっちゅう最新ボウルで投げているのを見かけます。
最新ボウルって、どんな違いがあるのですか？　例えば、失投もカバーするとか？　
0306投球者：名無しさん2014/05/15(木) 09:43:23.06ID:ZcsxTGbv
逆に聞きたい
新品が何百投げたのと同じパフォーマンスだったらすっごいいやじゃないか
0307投球者：名無しさん2014/05/15(木) 09:56:59.23ID:mEyemdo5
一理ある
0308投球者：名無しさん2014/05/15(木) 13:13:29.07ID:pyyuTJZJ
>>305
10年前以上前のボールでも200アベを保てるので古いボールがダメなわけではないと思います。
確かに新しい高性能のボールを投げると手前の走りやピンアクションが良く楽に投げれることが多いのも事実だと思います。
でも古いボールの方が楽に投げれて良いピンアクションをすることも多々あります。

話が変わりますが一つのボールを好む人と常に新しいボールを使う人の違いは、男女関係の違いと関係があると思います。

一人の相手と付き合い色々な場面を二人で体験しながらお互いを深めて行くタイプと、刺激的で自分を高めてくれる新しい異性を見つけチェンジや同時進行するタイプです。

ボウリングでは日常生活で我慢している理性的な部分を抑える必要がなく本能のままに行動出来ます。

ボウリングを通して自分自身を観察すると知らなかった本当の自分の性格を掴めると思うのです。
0309投球者：名無しさん2014/05/15(木) 17:42:39.14ID:mqqGc/f4
>>308 イミフ。関係なさすぎ。
0310投球者：名無しさん2014/05/15(木) 17:42:50.13ID:G0MogVhb
一理ある
0311投球者：名無しさん2014/05/15(木) 19:02:08.61ID:NnNY03nJ
一理なし
0312投球者：名無しさん2014/05/15(木) 19:52:04.81ID:s0XAqoNA
ホール調整面倒なだけなんだろ
0313投球者：名無しさん2014/05/15(木) 22:31:08.68ID:2NiYPMDS
>>302-304
なるほど。基本力を入れずに済むように筋力は必要という考え方でいいのかな。
そして体の中でも力を入れるべきパーツと抜くべきパーツがあるということか。
0314投球者：名無しさん2014/05/15(木) 22:35:58.24ID:s0XAqoNA
そんなのはスポーツ全般の基本だろ
0315投球者：名無しさん2014/05/15(木) 23:08:53.62ID:mqqGc/f4
>>314 その基本がなかなかできないんだよ、あなたのように。
0316投球者：名無しさん2014/05/15(木) 23:35:36.03ID:s0XAqoNA
>>315
超能力者様には勝てませんわ
0317投球者：名無しさん2014/05/16(金) 08:25:38.80ID:MT8c/aJr
>>313 自分は余分な力を入れて無いと思っても、実際には入ってることが多い。
反対に力を入れるところも、自力だけだと力みになるので、ボールの重さ、身体の重さ、バランス等を利用して力を入れること。
例えば、蹴り足とかスライド足。
身体の重心を蹴り足、スライド足に乗せること。
0318投球者：名無しさん2014/05/17(土) 20:03:55.35ID:dyYhrabn
身体の重さ、身体の重心、このキーワードいいね。
これらを上手く利用して入力するんですね。
0319投球者：名無しさん2014/05/18(日) 16:33:26.24ID:RKvXqgBI
伸びんな。
いいキーワードじゃないってことかな。
0320投球者：名無しさん2014/05/20(火) 00:17:55.19ID:MVYDe0IR
竹っ人なんかヒョロヒョロなのにあんなにほれぼれするような球投げられるのを不思議に思った人は多いだろう。
でもあの体型で実現できるんなら自分にもできるんじゃないかって励みになった人も又多いだろう。
0321投球者：名無しさん2014/05/20(火) 12:53:00.89ID:HC5M4GGC
最初から手首カップ作って、肘曲げせずに投げると球速はでるけど回転が10ぐらいしかいかないんですが、肘曲げを最小限にして投げると回転はあがるけど球速は落ちる
ボールの性能に頼って球速を維持したほうがいいんでしょうか？
0322投球者：名無しさん2014/05/20(火) 13:00:22.75ID:k1uVOqmo
自分のイメージ通りにポケットに入るか
だろ
0323投球者：名無しさん2014/05/20(火) 14:43:26.27ID:wps7NYy2
ウチのセンターの高校生でタケットとほぼ同じことをしてるのがいる
しかし1mくらいで見てもリリースの瞬間にクイってやってるのがなにをやってるのかよくわからんw
0324投球者：名無しさん2014/05/20(火) 15:35:03.83ID:5aVSAZup
ほぼ同じならタケット見りゃいーじゃねーか
0325投球者：名無しさん2014/05/20(火) 17:30:08.53ID:idFTVAiz
生で見れるんならそら見たいわw
0326投球者：名無しさん2014/05/20(火) 17:41:31.82ID:5aVSAZup
どこの情弱だよ…
0327投球者：名無しさん2014/05/20(火) 19:03:00.33ID:y9qcJ/J9
生で見られて言葉も通じるんだったら、どう考えても生だろ
0328投球者：名無しさん2014/05/20(火) 20:05:24.73ID:5aVSAZup
生生うるせーなｗ ゴムして投げてろ！
言葉とかバカ過ぎるんだよｗ
0329投球者：名無しさん2014/05/20(火) 21:46:28.80ID:y9qcJ/J9
じゃあ掲示板に来るなよw
0330投球者：名無しさん2014/05/21(水) 19:49:22.33ID:BBrH75Fe
Ｅ.Ｊ.vsＴ.Ｊ.
君達はどっち派？
0331投球者：名無しさん2014/05/21(水) 20:35:27.37ID:id2Pe1AW
マチューガ派。
0332投球者：名無しさん2014/05/22(木) 08:45:21.90ID:UwaUxPy+
>>330
ポリッシュおじさん派です
0333投球者：名無しさん2014/05/22(木) 20:42:31.37ID:pNuN40sa
ポリッシュ佐藤
0334投球者：名無しさん2014/05/22(木) 23:14:14.31ID:qoEC12na
メカテカーはハゲ率が高いと言うが、果たしてローダウナーのハゲ率はいかに。
0335投球者：名無しさん2014/05/22(木) 23:19:46.69ID:pNuN40sa
ハゲは力無いからね。かわいそうだね
0336投球者：名無しさん2014/05/23(金) 00:54:21.97ID:B13p8UfR
スバルも薄いな。若いのに。
0337投球者：名無しさん2014/05/23(金) 20:46:05.27ID:fgmnmgPG
ローダウナーはイケメン率が高いんじゃないの？
0338投球者：名無しさん2014/05/23(金) 23:31:51.22ID:aAmvp4wv
あと中年おっさんとかはリフタンよね メカテクつけて、だせえよ
0339投球者：名無しさん2014/05/24(土) 16:03:26.57ID:/dhzjuzu
両手投げの人ってよくスキップするような助走をしてるけど、ローダウンにもスキップは有効？
0340投球者：名無しさん2014/05/24(土) 16:08:36.42ID:LKcJc8Ef
>>339
http://www.youtube.com/watch?v=wopbRF0xhgA
0341投球者：名無しさん2014/05/25(日) 15:00:00.17ID:XFGRhNzK
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　「臆病者ですが頑張ります！」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
0342投球者：名無しさん2014/05/27(火) 12:23:12.73ID:WDVCXdFI
>>313
何故ローダウンで良い球投げる人は手に必ず「押しダコ」があるのか考えてみよう。
0343投球者：名無しさん2014/05/27(火) 23:19:10.17ID:vQiH0Sg/
良い球投げる人でタコのない人もいるよ。
0344投球者：名無しさん2014/05/28(水) 00:07:38.18ID:rT9BRALE
だな
0345投球者：名無しさん2014/05/28(水) 06:04:50.92ID:sToLmUCa
タコ飼ってる方が吸い付きが強くて強い回転掛けられそう
0346投球者：名無しさん2014/05/28(水) 20:51:07.41ID:uZw3LKcg
>>342
押蛸ってどこら辺に出来るんですか？
蛸ができると言う事はその部分に無理な力がかかっているとは考えられませんか？
0347投球者：名無しさん2014/06/01(日) 19:37:41.18ID:CxkClN9a
みんな手にタコできてる？
ローダウナーに特有の「ローダコ」みたいのあるの？
0348投球者：名無しさん2014/06/01(日) 23:12:18.12ID:j46vnOuz
たこ八ロー
0349投球者：名無しさん2014/06/04(水) 23:19:43.92ID:jjXNPzty
肝心のPBA選手もタコできてるのかな。
PBA選手はメカテクはおろかテープすら貼らない人が多数派ってところから察すると恐らくタコなんか無縁な希ガス。
0350投球者：名無しさん2014/06/05(木) 01:12:14.15ID:T0+sMXO+
「ローダウン」って誰がいつからどんなつもりで言い始めたの？
0351投球者：名無しさん2014/06/05(木) 08:39:23.24ID:JDTslF97
凧ってどこに出来るの？
人差し指の付け根？
0352投球者：名無しさん2014/06/05(木) 09:37:12.42ID:kAEDrz6x
人差し指の付け根が多いね
0353投球者：名無しさん2014/06/06(金) 00:00:44.00ID:OIfr/QaE
俺何故か中指の付け根なんだけどこねってるから？
0354投球者：名無しさん2014/06/06(金) 00:29:00.64ID:Isdn0Mai
>>353
むしろコネってなくて、縦回転気味で投げてるんじゃないかと
思うけど、どう？
トラックはフルロールに近い感じじゃない？
0355投球者：名無しさん2014/06/06(金) 00:55:41.33ID:Isdn0Mai
>>349
PBAもタコをはじめとした指の障害と無縁ではないよ。
とくにパワーボウラーほどそうだよ。
強いボール投げるんだから、皮膚にも負荷がかかって当然だろ。
0356投球者：名無しさん2014/06/06(金) 08:18:31.40ID:Uq6esBq8
テーピングだったり、タッキーパームだったりすれば全然違うかね？
0357投球者：名無しさん2014/06/06(金) 08:28:38.97ID:m1PDVkfP
手のひらに粘着性の汁塗って投げるのは反則？
0358投球者：名無しさん2014/06/06(金) 10:03:55.72ID:0YEnc6ud
投球時にボールに付着しなければ良いんじゃね？
0359投球者：名無しさん2014/06/07(土) 09:54:31.20ID:/1es3HJW
サムセイバーかサムジャックつけてる人おらんかな？
0360投球者：名無しさん2014/06/07(土) 15:27:18.77ID:ly9G7r2k
ごちゃごちゃ付けんなや
0361投球者：名無しさん2014/06/14(土) 13:16:16.01ID:GtGJ8bh1
サムジャックとかバカか
0362投球者：名無しさん2014/06/14(土) 20:30:31.38ID:8qpRtfBW
ホール調整にも金掛かるからサムジャックつけてみたら、豆もできなくなったし握らなくなったよ。
0363投球者：名無しさん2014/06/14(土) 22:20:53.45ID:GtGJ8bh1
握るwww
0364投球者：名無しさん2014/06/15(日) 05:38:51.32ID:dF/AS88d
そんなレベルの人が集うスレ
0365投球者：名無しさん2014/06/15(日) 08:43:06.20ID:eBzSN7/Z
極め=サムジャック
0366投球者：名無しさん2014/06/15(日) 09:40:27.03ID:xNOy1Q8i
親指短い人は得かな
0367投球者：名無しさん2014/06/21(土) 18:47:32.31ID:zxoXpoJ/
>>359
極めスレで聞くことか？
0368投球者：名無しさん2014/06/21(土) 20:03:05.86ID:lWRuMgvW
だいたいなんだよローダウンってw
シャコタンなの？
体型？
0369投球者：名無しさん2014/06/22(日) 18:24:38.00ID:w/q0B1yO
ローダウンなんて不要な概念。
PBAを真似ようとしてろくにわかってもいないし、
投げられもしない奴らが考え出した似非科学。
0370投球者：名無しさん2014/06/22(日) 18:37:28.87ID:3cdhsoGJ
努力はできるだろ。
0371投球者：名無しさん2014/06/22(日) 18:43:25.99ID:w/q0B1yO
間違った概念に基づく間違った努力ならしないほうがまし。
0372投球者：名無しさん2014/06/22(日) 18:54:21.88ID:69AF7b8H
って事で次スレいらないよな？
0373投球者：名無しさん2014/06/22(日) 19:11:49.02ID:vwW/0Eqm
>>371
挫折者乙
0374投球者：名無しさん2014/06/22(日) 19:32:14.81ID:HhGG8cwO
>>371みたいな事を言う人は、投げ込みとか成長中にやることを全否定してんのか？
質の悪い投げ込みは無意味って言うんだろうけどさ
0375投球者：名無しさん2014/06/22(日) 19:44:54.46ID:w/q0B1yO
そうだよ。
あまりにも酷い練習をしてる人が多くてさ。
ローダウンって概念がむしろ害悪になってる
きがするんだよね。
0376投球者：名無しさん2014/06/23(月) 08:35:27.61ID:8s6kFxPj
本当に上手くなりたいから質の良い練習をしようって言う人と、回転掛けてストライク取るの楽しいーという、とにかく投げてボウリングを楽しむ人に分かれてるのね
0377投球者：名無しさん2014/06/23(月) 09:08:55.37ID:Snj+tn5n
質の良い練習方法も書いてくれないと
0378投球者：名無しさん2014/06/23(月) 09:20:11.74ID:rk9OfChj
そうそう それも書かずに酷い練習だの害悪だの中身の無いことを上から言われてもな
0379投球者：名無しさん2014/06/23(月) 12:47:13.08ID:XcncaaWm
回転掛けられてスピード出せてストライクも取れてスコアが上がれば最高
0380投球者：名無しさん2014/06/23(月) 13:13:14.39ID:gY+8kbzb
俺は>>376の後者の部類だけど、フォーム、手の角度、アジャスト、回転かける際の感覚イメージの思い出し

は最低限意識して投げてるんだけど、何が足りないかな。
0381投球者：名無しさん2014/06/23(月) 16:46:16.32ID:wmeLyl+R
手の角度というか手のひらの向きは大事ですね
0382投球者：名無しさん2014/06/23(月) 21:43:46.62ID:yscMx2t+
中指ばっかりに負担がかかる
薬指の皮膚は綺麗なままだ
フェーガンみたいに段差つけるのはどうかね
0383投球者：名無しさん2014/06/23(月) 21:49:10.47ID:z8wCzZFi
ボーリングじゃない、ボウリングだ！

ローダウン・・・・・・

なぜなのか。
0384投球者：名無しさん2014/06/23(月) 23:16:37.12ID:f7cFLG06
永野あきらってすげーな
0385投球者：名無しさん2014/06/23(月) 23:36:27.57ID:LUZqnQ7j
>>382
気になるんだけどフェーガンの段差ってなに？？
0386投球者：名無しさん2014/06/24(火) 00:08:25.67ID:p/PknDBn
薬指のスパンを短めにしているんだよね。
0387投球者：名無しさん2014/06/24(火) 00:11:09.38ID:BAwFOat2
サージイースター
0388投球者：名無しさん2014/06/24(火) 00:19:05.71ID:Rh1TX1O1
意味がねーわ
0389投球者：名無しさん2014/06/24(火) 02:06:16.36ID:hYOhRLh7
>>382
おれは逆だ
薬指の皮膚に跡が残って中指はきれいなまま
0390投球者：名無しさん2014/06/24(火) 07:10:20.87ID:+DjSKcSH
http://i.imgur.com/XHwqqs2.jpg
0391投球者：名無しさん2014/06/24(火) 08:13:12.60ID:AHa65qVj
>>385
通常のスパンで投げていたら薬指を痛めたから、あれにして薬指への負荷を軽減させた
思いの外投げやすかったから薬指が治った後もそのままにしてある
0392投球者：名無しさん2014/06/27(金) 01:07:00.68ID:zeq+7YHj
アンソニークライツのローダウンはすげえ
0393投球者：名無しさん2014/07/06(日) 21:20:59.25ID:7KSSsmzd
誰？
0394投球者：名無しさん2014/07/06(日) 21:46:56.04ID:vNLrUMjQ
>>393
君の事だよ
0395投球者：名無しさん2014/07/12(土) 00:24:14.16ID:6YdkU57g
スピード出すって難しいな。
0396投球者：名無しさん2014/07/12(土) 00:32:52.49ID:IlD6lm/U
力んで強く投げるとスピード上がるよ
0397投球者：名無しさん2014/07/12(土) 01:26:12.54ID:GOhFQVJS
筋トレもしないでスピード出したいとか笑笑
0398投球者：名無しさん2014/07/12(土) 05:47:02.36ID:+SurbGiG
力まずに振り子運動によって生まれるエネルギーをロスしないで投げるのよ！
脱力するために筋肉をつけるってだれかレスしてた
0399投球者：名無しさん2014/07/12(土) 06:16:09.89ID:Hw1xSZ8z
こういう話がある
バットの素振りを毎日すると1年後にはヘッドスピードが2倍になると

スピードは無理に出さずにきっちりとしたフォームで投げ続けていれば自然とスピードが上がるはずです

スピード出すために変な力入れてフォーム崩すなんて…
0400投球者：名無しさん2014/07/14(月) 20:52:48.88ID:nqYo791G
なんとなくサム抜いて両手で投げてみたんよね
ツレのボール親指入らなくて反対の手は添えてる程度だったけど
エゲツナイ回転かかるけどロー出来るとあれくらい回せるもんなんかな
0401投球者：名無しさん2014/07/14(月) 21:22:28.84ID:f7XkmHzK
球速も回転数もねーのに答えよーがねーわ
0402投球者：名無しさん2014/07/14(月) 21:26:46.30ID:nqYo791G
だわねw
計ってないしわからんけど明らかに手の平転がってた
サム入った状態からこれが出来るようになればいいんだよねぇ
0403投球者：名無しさん2014/07/14(月) 22:51:40.62ID:f7XkmHzK
まー簡単に答えると、今日初めてやったツーハンドの回転なんか楽勝で回せるよ
0404投球者：名無しさん2014/08/08(金) 18:51:12.76ID:TBsRwDn8
ローダウン語れる所ないのかよ

みんろーは自分一番ばかりやし

ひどい動画貼るし
0405投球者：名無しさん2014/08/08(金) 21:21:40.65ID:cu969/AT
>>404
お前から話題を振れよ
0406投球者：名無しさん2014/08/08(金) 22:34:18.51ID:mJOJF+xB
>>404
お前の華麗なフォーム動画よろ
0407投球者：名無しさん2014/08/09(土) 07:11:27.08ID:cBH9gz7S
どのスレでもそうだがフォームなんかを教えるとき動画で説明する方が文字より何倍も簡単だと思うんだがなぜそれを活用しないのかね
0408投球者：名無しさん2014/08/09(土) 07:25:39.73ID:Zdk8/ssV
宮城やTOMOの動画見てりゃ充分じゃねーの
0409投球者：名無しさん2014/08/09(土) 07:58:41.34ID:cBH9gz7S
各スレの教え魔に言ってくれ
0410投球者：名無しさん2014/08/09(土) 08:32:57.13ID:zbyuFhq5
>>404
はよ
0411投球者：名無しさん2014/08/09(土) 09:05:29.17ID:Cj+Z9ObP
>>407 動画も見る力が無いと、理解出来ないのです。
動画を見て悪いポイントを指摘しても、指摘を受けている人間が、どこがどのように悪くて、どう対応するかが分からないと効果が少ないです。
分かる人間には最適だと思うが。
ヘンテコなフォームの人も、いろんな動画見てると思うが、活かされてない。
0412投球者：名無しさん2014/08/09(土) 09:45:32.98ID:zbyuFhq5
>>411
それは言えてる。
リリースばっか撮ってる動画多いしね。
それも踏まえて>>404早くお手本頼むわ
0413投球者：名無しさん2014/08/09(土) 11:54:40.41ID:cBH9gz7S
>>411
動画って既存のじゃなくてもいいんだぜ
0414投球者：名無しさん2014/08/09(土) 12:07:49.94ID:Cj+Z9ObP
>>413 どれでも同じこと。
見てるものは同じでも、レベルによってポイントと理解度が違う。
以前は見えなかった(気付かなかった)のが見えるようになったら、レベルが上がった証拠。
文字も同様だと思う。
0415投球者：名無しさん2014/08/09(土) 12:42:56.15ID:Y6l/u8xQ
なるほど
一理ある
0416投球者：名無しさん2014/08/09(土) 13:31:24.46ID:QGxT4wdn
リリースをスローでみて、
「なるほど、手首をこう動かすのか」
なんて考えて必死で手首をこねる。
これが間違いなのは、「極め」の皆さんならわかるでしょ。
投球全体の中で肝心なポイントが何かを見極められない人が、
動画を自己解釈して間違いを繰り返すなんてよくあること。
言葉による説明もおおいに重要だよ。
0417投球者：名無しさん2014/08/09(土) 14:48:37.94ID:cBH9gz7S
動画を上げない理由がドンドン出てくるなw
0418投球者：名無しさん2014/08/09(土) 15:30:38.53ID:zbyuFhq5
動画見てわからねー奴が言葉の説明でわかるかねｗ
0419投球者：名無しさん2014/08/09(土) 16:11:11.62ID:ObMWvH0g
じゃあここの価値ないじゃんw
0420投球者：名無しさん2014/08/09(土) 16:52:01.44ID:cBH9gz7S
ところでこの手のスレでこれまで一度でも「ったくわかんねー奴だなぁ。こうだよこう！こーやってこーやるとこーなるだろ？だからこーやればこーなるじゃん、な」って動画をアップした人っているん？
0421投球者：名無しさん2014/08/09(土) 17:03:02.51ID:A2qZP4P0
いたらいたでいわれなき批判で叩かれて追い出される
0422投球者：名無しさん2014/08/09(土) 18:35:05.02ID:GMmNsYhQ
>>421
ほんとこれ。
そこまで説明した本人にデメリットしかない
0423投球者：名無しさん2014/08/20(水) 05:04:05.26ID:4EPvn8xa
ローのスレが2つあるけどどっちがどうなの？
おんなじように見えるんだけど
0424投球者：名無しさん2014/08/20(水) 06:01:46.55ID:N4qp8CT8
その時の気分や流れで。
二つあるのはどうも伝統らしいから。
統合しようとしても次スレ立っちゃうし
0425投球者：名無しさん2014/08/23(土) 23:56:25.31ID:cuvKFYPP
いわれなき批判じゃあないよな
そこまで説明した内容が間違いじゃあね
0426投球者：名無しさん2014/08/24(日) 22:57:39.24ID:rcqNyhLu
ローできねえやつは弟子入りしろ！
https://www.youtube.com/watch?v=EypAom6nRLk
0427投球者：名無しさん2014/09/19(金) 19:13:39.65ID:H9/iQKSO
みんローはなくなったの？
0428投球者：名無しさん2014/09/19(金) 20:47:27.80ID:6mh0Y+6W
【高回転】みんなのローダウン【１６回転目】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1393673960/

実質19回転目として再利用中
0429投球者：名無しさん2014/11/07(金) 19:12:29.70ID:ywyVlBxR
https://www.youtube.com/watch?v=d7685MhwbUc
0430投球者：名無しさん2014/11/08(土) 10:05:07.67ID:ViYrl2iy
アスペクト比が残念だけど
投球は参考になりました
ありがとう

タンクトップのひとは膝壊さないように気を付けてね
0431投球者：名無しさん2014/11/09(日) 19:56:21.62ID:nAgpCsZM
バックスウィングを頭から上に高くあげ、スライドと同時にフォワードスウィングの始まりからボールの下に手首が入るのと、最後のスライドで減速してから肘が入り、伸ばしたついでに手首が入るのは、根本的な体の使い方が違うの？
0432投球者：名無しさん2014/11/13(木) 08:10:57.51ID:6ZbNm6oT
【高回転】みんなのローダウン【２０回転目】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1415233971/
0433投球者：名無しさん2014/12/29(月) 05:47:45.79ID:a1MwS7S6
まだあるか
0434投球者：名無しさん2015/01/01(木) 01:26:10.90ID:b7VjyuL0
重複
0435投球者：名無しさん2015/04/27(月) 21:32:52.49ID:VbpVuC8D
みんローとの比較の為にアゲ
0436投球者：名無しさん2015/04/28(火) 01:13:57.85ID:ZGeWMX27
アゲてんじゃねーよボケが
0437投球者：名無しさん2015/04/28(火) 14:50:09.26ID:dXhNd/Dy
比較って、面子あまり変わらんだろｗｗｗｗ
0438寂静寺2015/07/06(月) 02:31:11.55ID:pjtyhZG8
それが誰にも嫌われてないっていう俺の現実なのに。
苦手とかじゃなくて女じゃないだから。
あのー他にいい女がいない事とかにせんでくれん？

ほいじゃなんで誰もおらんはずの所で俺が卒業の時にカメラで写真を撮っとった次とかからが無いのー？
ねー？

お前らなん恐れとる目にさんざん合えばいいやー。
後弱いのに強がって出るんだったもうそこで引け。

最初っからすぐに2009年の時の神社のお参りを聞いてればいいのに。

あの男の人の友達の意思の心の中？
仲間がその男の人の仲間ー
その男の人が乗ってた車の中になりそうだ。

えびのフライからがまだ無い。

えっ？

hyding
あんた英司君の事が好きなのー？
0439投球者：名無しさん2015/09/10(木) 12:12:17.47ID:HAGQ5W/3
>>431　前者が昔ローダウンと言われてたやりかた。
0440投球者：名無しさん2015/11/15(日) 16:39:07.76ID:xjd9sLLi
なかなかスピードが22km以上に上達せんので、いっそのこと縦の高回転重視で投げるように練習したら、最近AVE180→200位になって嬉しい。遅いレーンでも対応できる。
0441投球者：名無しさん2015/11/16(月) 10:00:24.54ID:M2zw0rnl
妥協ってやつですねわかります。
0442投球者：名無しさん2015/11/16(月) 12:35:04.21ID:a3+Z5Z6+
ローの極意ってジャスリーヌ・タンとかフェーガンのようにピンに向かってフォロースルーするんじゃなくてリリース直後の手は左側に流れることですよね。
ボールは前へ進むがリリースで回転を与えた手は自然の左に振れるが正解ですよね。
バックスイングのとき真後ろに振り上げるんじゃなくて、右外側に振りあげる人はその方が回転をかけやすいからですよね。
フォロースルー直後は視線の真ん前を自分の右腕が振り上げられてきますよね。
本当にローできる人、合ってますか？
0443投球者：名無しさん2015/11/16(月) 13:14:07.29ID:vbeRcbgD
>>442
コックリストの結果が顕著に現れてるだよ。
ローダウン…てかハイレブの根本は下半身の使い方。
リリースはあくまでもそれの結果でしかない。
0444投球者：名無しさん2015/11/16(月) 16:27:28.06ID:vbeRcbgD
ごめん、ちょっと違った。
コックがうんたらってのはアドレス時のハンドポジションだね。
0445投球者：名無しさん2015/11/17(火) 18:05:44.10ID:UtkJpHqF
パワーストローカーはリリース以外はすべて同じ
0446投球者：名無しさん2015/11/17(火) 18:54:20.45ID:idDxH+R0
パワーストローカーのカテゴリーに入るボウラーを
数人あげてくれないかな。
0447投球者：名無しさん2015/11/17(火) 19:19:15.58ID:ZexGOi+Q
マイクフェーガン、パーカー骨三世。
0448投球者：名無しさん2016/02/24(水) 22:32:09.55ID:lGVlDIkr
おー、まだあったか。
0449投球者：名無しさん2016/02/24(水) 22:40:26.07ID:ifOkyEUs
パカボン3
をルターレイ
コイブニエミ
0450投球者：名無しさん2016/02/25(木) 20:42:11.44ID:wd07DJWl
>>443
下半身がなきゃだめなのはわかるけど
リリースは下半身の使い方だけの結果じゃないとは思いますが…
0451投球者：名無しさん2016/02/26(金) 08:58:33.35ID:5Py57Y8e
パワーストローカーはリリースが所謂日本で言うローダウンリリースではなく
オーソドックスなリリースだけど下半身の使い方はローダウンと同じだから
リリースは下半身の使い方だけの結果というのは矛盾がある
ロバスミもリリースの違いを意識して練習しないといけないと言っていた
0452投球者：名無しさん2016/02/26(金) 15:04:44.13ID:/xV4CAee
そう思います
リリースアクションは意識的に行っているのではなく、
事前のセッティングによって発生する「結果」であるのは確かですが
0453投球者：名無しさん2016/02/27(土) 03:49:48.29ID:oGpBrn2H
パワーストローカーって言葉はいつ頃から出て来たのでしょうか？
定義はありますか？
回転数で言うと、200から300RPM程度がストローカーとのことですが、
ストローカーの範疇で、回転数の多いタイプをパワーストローカーというのでしょうか？
0454投球者：名無しさん2016/02/27(土) 07:37:33.18ID:n8tXOydm
スピードあるタイプだろ
0455投球者：名無しさん2016/02/27(土) 08:42:08.91ID:d2g8htkV
ヒョロヒョロのハインブをローダウン
0456投球者：名無しさん2016/02/27(土) 09:11:41.95ID:gmrIb/E3
一体誰が「肘曲げ」なんか言い出したんだ
0457投球者：名無しさん2016/02/27(土) 15:07:52.30ID:ks9XiGyu
肘まげはともかく
プッシュ＆プルなんて言ってたやつの方が罪が重い
plant and pull の論争が懐かしいが
0458投球者：名無しさん2016/02/27(土) 16:04:59.40ID:oGpBrn2H
打倒PBAのために、新しい投法をだれか晒してくれ！
0459投球者：名無しさん2016/02/27(土) 16:18:01.28ID:d9YWeN5H
明日はラウンドワンや
0460投球者：名無しさん2016/02/27(土) 16:35:39.71ID:vgjvPoWY
大和投げ 旭日投げ
0461投球者：名無しさん2016/02/27(土) 18:45:48.25ID:uN1QaUM6
そういえば一時アメリカ投げってのがあったな
0462投球者：名無しさん2016/02/27(土) 23:25:00.11ID:oGpBrn2H
俺がガキのころの第一次ブーム時代にも、肘曲げが結構流行ったんだよ。
振り子の紐は短いほど正確だってね、PBAの神様が言ってた。
0463投球者：名無しさん2016/02/28(日) 00:53:10.09ID:WKaXXM9q
技術や考え方も日進月歩であるべき。
日本はそれを広める気無し！
プロ、アマチュア団体でタムロしてるジジババボウラーのせいだな。
0464投球者：名無しさん2016/02/28(日) 10:38:07.20ID:KLiGe9ye
下半身の使い方はどうなれば正解なのか、教えてくれませんか？
スイングとステップワークのタイミングを合わせるだけでなく、プラスアルファが必要なのですか？？
0465投球者：名無しさん2016/02/29(月) 13:52:54.57ID:nyrJOGnw
5歩助走で言うと、4歩目までは発射準備の形をつくる動作。
最終ステップで、軸足に全体重を軸足に乗せ切る。
この動作の中で、ボールにパワーを100％乗せきれるように努力。
この程度しか書けないけど、自分の体格や筋力で実現できるベストな投球をするしかない。
パワーアップを目指すなら筋トレだけど、筋トレしても、
日本猿はゴリラの筋力は実現でないので、別の面で頑張るしかない。
竹槍でB29を落とすような精神力で無理なのは先の大戦でわかってるので別の面でね。
0466投球者：名無しさん2016/03/01(火) 21:13:20.46ID:H9HxZssN
あなたの体格はどんななん？
0467投球者：名無しさん2016/03/01(火) 22:07:05.42ID:QF02lUeT
相手にしなさんな
0468投球者：名無しさん2016/03/03(木) 21:37:03.32ID:mYWjXJj8
最近、何となくだけどローダウンって何だろうと思う。
0469投球者：名無しさん2016/03/04(金) 01:40:06.29ID:Oy1T+J1u
低く落とすんだろ。
ということは、ほとんど全部の投法がローダウンだな
いったん持ち上げたものを落とす場合の位置は低い
（というかレーンレベル）に決まってるからな
0470投球者：名無しさん2016/03/05(土) 22:24:48.73ID:c1r6Kat9
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
0471投球者：名無しさん2016/03/06(日) 00:51:22.63ID:9S38lphT
>>469
低く落とすのは、レイダウン
0472投球者：名無しさん2016/03/09(水) 23:53:55.59ID:thmENdFH
漕ぎ落すのはロウダウン
0473投球者：名無しさん2016/03/09(水) 23:54:30.64ID:thmENdFH
安っすい羽毛はローダウン
0474投球者：名無しさん2016/03/11(金) 00:34:24.98ID:wbFuA5kf
SMは蠟ダウン
0475投球者：名無しさん2016/03/11(金) 00:35:23.77ID:wbFuA5kf
やばいなんだよこれ変換しないじゃん

蝋蝋ダウン
0476投球者：名無しさん2016/05/27(金) 00:31:55.03ID:EFhDdBSA
和製英語のLow Downより
日本語で「天空落とし」
っていう方がわかりやすい
0477投球者：名無しさん2016/06/22(水) 08:45:08.32ID:gqFkgHIL
別に落としてないし
0478投球者：名無しさん2016/08/21(日) 10:10:46.00ID:29JU7FEJ
クリスバーンズのリリース時なんだけど、
中指薬指の指先の向きが7時方向から6時方向に変わるのは、どういう感覚でリリースしたら、ああなるの？
0479投球者：名無しさん2016/08/21(日) 10:54:01.94ID:/4EgTY7Q
ドアノブターン
0480投球者：名無しさん2016/08/21(日) 19:22:10.63ID:cRlwGb7/
>>478
コックの解放のこと?
0481投球者：名無しさん2016/08/21(日) 19:48:38.77ID:X8JnP5sU
コック解放ってどんなイメージでやんの？
0482投球者：名無しさん2016/08/21(日) 21:18:01.53ID:YR3QFr6j
>>481

コックする。
手首を固定しなければ勝手に解放される。
そうなるようにスイングとステップを行う。
0483投球者：名無しさん2016/08/22(月) 00:47:28.07ID:8HLB+UZO
脱力スイングで投げれるようになれば、後のことは飾りみたいなもの。。

まずは基本をしっかりね。
0484投球者：名無しさん2016/08/22(月) 09:00:34.29ID:sylHb3AF
子供は脱力スイングで投げてるが、後は飾り程度で完成するのか
0485投球者：名無しさん2016/08/22(月) 12:48:46.09ID:7IceR6FQ
脱力≠非力
0486投球者：名無しさん2016/08/22(月) 15:55:23.11ID:DeikOZfF
右肩の戻しと、フォロースルーの形に気をつけようと思うけど、
どうでしょう？
0487投球者：名無しさん2016/08/22(月) 16:43:44.74ID:I+4x2W1c
>>478
しめじの投球直前の動作が参考になる
0488投球者：名無しさん2016/08/22(月) 18:35:58.57ID:lRC3UNCm
コックから解除へのコツがつかめない。アドバイスよろしくお願いします。
0489投球者：名無しさん2016/08/22(月) 19:31:29.66ID:I+4x2W1c
手首をフリスピー
0490投球者：名無しさん2016/08/22(月) 23:22:30.13ID:V0s15ZMA
ローは肘曲げしたほうがいいですか？
0491投球者：名無しさん2016/08/23(火) 00:13:05.18ID:9FSZIsef
>>487

あれはリストポジションでいうとリヴォルブ。
コックリストの参考にはならないよ。
0492投球者：名無しさん2016/08/23(火) 00:21:06.18ID:9FSZIsef
>>484

>>483 は脱力スイングが何よりも重要と言いたいんだろう。
しかし、脱力スインだけではストローカーとクランカーの差を説明できない。
飾りというのは言い過ぎだろう。
0493投球者：名無しさん2016/08/23(火) 20:31:04.22ID:pP4A7Dzr
リリースまで、きっちり意識して行いたい。クリスバーンズは、コックを解除する際、中指、薬指の先を6時の向きに合わせる感覚なんだろうか？
0494投球者：名無しさん2016/08/23(火) 21:57:26.29ID:NXbwzFbH
そんな意識無いやろ
0495投球者：名無しさん2016/08/23(火) 22:33:10.43ID:9FSZIsef
リリース動作を意識的におこなおうなどというのは、初心者が陥りがちな誤り。
結果としてそのようなリリース動作が生じるような身体全体の動作の流れを意識するのが肝要。

リリース前にカクッとスイングスピードが落ちて、そこから腕力込めまくりでボールを押して球速出そうとするかっこ悪いローダウン初心者を見たことがあるだろ？
そうなりたくなかったら、まずは脱力スイングで腕力使わずにどうやってスピード出すのかを追究することだ。
それをクリアできないやつが回転上げようとしてリリース変えても正解から遠ざかるだけ。
0496投球者：名無しさん2016/08/23(火) 23:39:18.47ID:pP4A7Dzr
脱力はできている前提でリリースのことを聞いています。キリッ。
0497投球者：名無しさん2016/08/23(火) 23:50:40.51ID:NXbwzFbH
だからそんな感覚無いよ。
結果がそう見えるだけ。
0498投球者：名無しさん2016/08/23(火) 23:52:48.68ID:pP4A7Dzr
誰かリリースを磨いてる人、アドバイスよろしくお願いします。
0499投球者：名無しさん2016/08/24(水) 00:59:24.30ID:SSh3ym75
>>496

出来てるなら動画上げれば？
なぜリリースが出来ないかアドバイスするから。
0500投球者：名無しさん2016/08/24(水) 01:00:20.98ID:SSh3ym75
>>498

動画無理なら、自分が今何ができていないのかをはっきり書いたほうがいい。
そもそもリリース前のコックやカップができていないのか、
それともそこはできているけどその後に手首を柔軟に使うことができないのか。

初心者は、コックやカップができていると自分で思っていても、
間違った方法で行っている人がほとんど。

出来ていない人はスイングを殺すことでカップを可能にしているけど、
出来る人は逆にスイングの勢いを増すことでカップを可能にする。

これをクリアすることをまず考えるべき。
リリースなんて後回しにしたほうが近道。

悪い例
http://www.youtube.com/watch?v=Ezcf3IH5auo
0501投球者：名無しさん2016/08/24(水) 01:23:21.29ID:YMEFA0aK
あなたの動画をアップしてください。参考にさますから。
0502投球者：名無しさん2016/08/24(水) 07:01:14.69ID:ObZI0kax
何かやろうとすると動作に遅れがでるので、脱力とハイスピードが必要になるわけだな
0503投球者：名無しさん2016/08/24(水) 18:23:45.19ID:Tpoo/FVY
ブライアンボスも本でリリースは大事というようなこと言っていたぞ！
0504投球者：名無しさん2016/08/24(水) 19:29:50.36ID:ObZI0kax
80代のおじいちゃん。

歩くのもフラフラして、杖をついている。
足で歩いているというか、杖に頼って歩いている。

この杖を支える腕には、ものすごい力がかかっている。
そして、腕の力は抜くことができない。
むしろ、腕の力を抜くと倒れる。

この状態が、脱力できない人にも起こっている。
0505投球者：名無しさん2016/08/24(水) 19:34:41.03ID:wwkt1XGI
かえって判るものも判らなくなる喩えだな
0506投球者：名無しさん2016/08/24(水) 19:37:39.67ID:ObZI0kax
要は力を入れないと投げれない状況、だろ
0507投球者：名無しさん2016/08/24(水) 22:22:05.11ID:vQvJlAKM
脱力神話が凄いけど、ローダウン投げてるプロがアメリカ遠征で、むこうのローダウン投げてるプロのボールのサムの太さがハンパじゃなくて、絶対に握ってるって言ってた。

本人も握ってるって言ってるし。
0508投球者：名無しさん2016/08/24(水) 22:33:53.27ID:gRrlxM7x
そいつはローダウンじゃねえよ。ポパイみたいなプロだろ？
0509投球者：名無しさん2016/08/24(水) 23:00:38.37ID:SSh3ym75
>>507

サムが太い＝握っている
と決めつけているところがダメだな。
0510投球者：名無しさん2016/08/24(水) 23:02:57.28ID:SSh3ym75
>>502

因果関係がめちゃくちゃだよ。
何かをやろうとするから、脱力スイングが出来なくなって、スピードが出なくなる。
0511投球者：名無しさん2016/08/24(水) 23:05:16.87ID:SSh3ym75
>>504

おじいちゃんと違うのは、足の筋力が足りないわけではないということ。
足を使って歩くことを知らないから、杖で地面を押して前に進もうとしてるってところかな。
0512投球者：名無しさん2016/08/24(水) 23:35:25.23ID:vQvJlAKM
>>509
他に太くなる理由は？
0513投球者：名無しさん2016/08/24(水) 23:38:59.88ID:ObZI0kax
下半身が使えてないから、腕でなんとかしよう。それがこの話のキモじゃねえのかな
0514投球者：名無しさん2016/08/25(木) 01:59:19.74ID:1Bm2CbgD
>>513

下半身が使えてないなら下半身を使えるようにするべき。
腕でなんとかしようとしても上達しない。
0515投球者：名無しさん2016/08/25(木) 05:56:34.61ID:4cD3idML
みんローは消えた？
0516投球者：名無しさん2016/08/25(木) 07:14:11.08ID:XF9xOCtc
>>503
ロバスミもリリースがオーソドックスなボウリングとは違うと言っていた
だからいくらオーソドックスなボウリングをやってもハイレブ（ローダウン）には辿り着けないと
0517投球者：名無しさん2016/08/25(木) 09:41:25.15ID:yUNQFYzp
下半身でボールを前方に向かわせりゃボールは抵抗を持つ。その抵抗に抗うだけの腕の力は最低限必要。
フィジカルが高いほど負担は軽くなる。長いゲーム数もこなせる。
投げる力じゃなくてボールの重さ(下半身のパワーが強ければそれに比例して重くなる)に耐えられる力。
ボールを押す力が3必要であれば3だけ使えばいい。
但し、投げる人のフィジカルが５まで耐えられるのか１０まで耐えられるのかでかなりの差が出る。
全く力を使わなくていいなら腕は太くならない。
見た目極細のタケットでさえ左右の腕の太さが違う。
力は必要。でもその力はボールを前に動かそうと言う力ではなくてボールの抵抗に耐えるだけの力。

でもね、全てのタイミングとスピードがバッチリ噛み合うと全くの脱力のまま投げられる感覚なんだよね。あくまでも感覚。実際には使ってるんだろうけど、ボールの重みがゼロなんじゃないかってくらい気持ちいい。
余裕が出来すぎて「うりゃ！」って腕で力任せに水平にボールを投げ飛ばせるww
今の俺は１ゲームに2、3回あるかないか。
まだまだ下手糞だわ。
0518投球者：名無しさん2016/08/25(木) 10:36:15.34ID:us11l+3U
握ってもいいだろ
リリースの時点で握ってなければいい
0519投球者：名無しさん2016/08/25(木) 10:45:44.38ID:Pw1FupDL
>>517 ボールを前にやる。これが1番誤解されてるポイントだと思う。
スキーのジャンプ台と同じで、高い所から低い所へボールは移動するだけ。
ジャンプ台の向きが上方向に変わる所は、ボウリングでは股関節・膝・足首・骨盤の動きで向きを変える。
それでボールは下へ、スイングは上に。
ボールを前に行かせようとして、身体を前に行かせたり、投げる腕の反対側の肩を最初に動かしてしまうのが1番悪い。
0520投球者：名無しさん2016/08/25(木) 18:25:51.33ID:IrgTvXgy
こんなフック投げられるようになりたい
http://pbs.twimg.com/media/CqrENDJUAAQnvfF.jpg
0521投球者：名無しさん2016/08/25(木) 18:44:03.03ID:IrgTvXgy
これもいい
http://www.usno.navy.mil/NOOC/nmfc-ph/RSS/jtwc/warnings/wp1216.gif
0522投球者：名無しさん2016/08/25(木) 20:21:28.73ID:Ole1qyQ3
脱力っていう気持ち悪い表現をし始めたの誰なんだろうね
無駄な力は使わないなんてのは全てのスポーツの基本だし、ボウリングにはもともと振り子って概念があったわけだし
脱力って言葉が一人歩きして、脱力こそがローダウンの真髄みたいに語る人がいるのはちょっと滑稽
0523投球者：名無しさん2016/08/25(木) 22:54:43.10ID:1Bm2CbgD
>>522

ただ、脱力、とだけ言っても何の意味もない。
どういう力が無駄なのか、どこの力をどう入れるのか。
そういったことを語れない人のいうことは信じなくていい。

とくに多いのは、軸がどうとか重心がどうとか姿勢がどうとか、外から見た形ばかりで、
どこでどうやってボールを加速しているのかという動きの観点が欠けた論者。
そういう人もわかっていないと考えてよい。
0524投球者：名無しさん2016/08/26(金) 08:15:38.47ID:two3bjMe
>>523
＞とくに多いのは、軸がどうとか重心がどうとか姿勢がどうとか、外から見た形ばかりで、
＞どこでどうやってボールを加速しているのかという動きの観点が欠けた論者。
＞そういう人もわかっていないと考えてよい。
あなたの論理はどういうもの？
0525投球者：名無しさん2016/08/26(金) 11:34:07.20ID:gDjkwIpG
ボールの加速に寄与するのは遠心力と助走だけ
0526投球者：名無しさん2016/08/26(金) 18:37:42.05ID:PB7MFqql
>>525 投げ方がイメージできない。
0527投球者：名無しさん2016/08/26(金) 19:53:00.15ID:0Iw8uaOF
振り子をそのまま真横に移動させれば先端はスピード上がるじゃん。
腕肩を含む上半身は、スイングでボールが自然に移動するスピードに合わせればいい。てかなにもしなけりゃ勝手に合うんだけど。後は助走や前傾との兼ね合いで30キロは確実に越える。

それが出来ないのはプッシュアウェイで自力でボールを下ろしたりフォワードスイングでボールを振ってしまってるか。それともバランスアームの肩で振ってるか。原因は色々ある。
0528投球者：名無しさん2016/08/26(金) 21:07:00.26ID:VBdhsB9K
>>527
その30kmを越えるフォームを見たいので動画アップしてくれませんか？
言われただけではイメージ沸きませんのでヨロシクお願いします
0529投球者：名無しさん2016/08/26(金) 21:12:23.55ID:oxrYzXJ0
>>525

重力が抜けとる。
あと、遠心力では加速されない。
0530投球者：名無しさん2016/08/26(金) 21:15:10.74ID:oxrYzXJ0
>>527
> 振り子をそのまま真横に移動させれば先端はスピード上がるじゃん。

必ず上がるわけではない。
振り子の位置によっては逆に下がることもある。
だからスイングとステップの協調が必要。
よく言われるタイミングが重要ということだ。
0531投球者：名無しさん2016/08/26(金) 21:56:05.41ID:C+BREdkH
握らないとボールを落としてしまうということはボールに問題がある？
0532投球者：名無しさん2016/08/26(金) 22:03:22.57ID:tABFNVz9
ドリルに問題がある
正しく合ってればほんと握らなくても落ちないから
0533投球者：名無しさん2016/08/27(土) 02:30:49.33ID:giZv7Bvo
メカテク依存から抜け出したいんだが（メカ付けないと親指が抜けない）
まず何から始めたら良いですか？
0534投球者：名無しさん2016/08/27(土) 07:03:42.57ID:Sjy+nY+U
>>533
ドリルを変えること。これが絶対的な正解。
投げ方がどうの脱力がどうの言う奴は素人。
0535投球者：名無しさん2016/08/27(土) 07:13:17.03ID:BPDqyCUW
>>533
ドリル変更かな。
サムのピッチとそれに合わせたスパン。
0536投球者：名無しさん2016/08/27(土) 08:19:03.61ID:zzQP+S/j
>>531 上体が突っ込んでる。股関節・膝・足首を上手く使えて無い。
ボールを前に投げようとする意識が強い。
0537投球者：名無しさん2016/08/27(土) 10:00:53.21ID:mlFZ6dBB
>>534
逆だろ。脱力や、スイングを成功させるために、道具を変えるんだよ
0538投球者：名無しさん2016/08/27(土) 10:32:40.40ID:dwkWGPKr
ドリル変更がきっかけで大きく進歩することはあるだろう。
しかし、ドリル変更だけでタイミングの悪い変な投げ方が改善することはない。
投げられるやつはハウスボールでも投げられるし、どちらかといえば投げ方の方が大事だろうな。
ドリルだけで何とかなると思う奴は素人
0539投球者：名無しさん2016/08/27(土) 10:38:31.72ID:dwkWGPKr
>>536
＞>>531 上体が突っ込んでる。股関節・膝・足首を上手く使えて無い。

要はレベレージの動きだろ？
動きに関係する関節を並べたところで動きを説明したことにはならないよ。
軸がどうとかしか言わない人と同じ。
わかってないのを誤魔化してるだけ。
あるいは、わかってないことすら気がついてないんだろうな。
0540投球者：名無しさん2016/08/27(土) 11:04:01.48ID:zzQP+S/j
>>539 言ってることが分からないな。
0541投球者：名無しさん2016/08/27(土) 11:09:32.41ID:+5mLDMXm
>>540
股関節、膝、足首なんてただ歩くだけでも使うんだから、どのように使うかを言わないと意味ないだろ。
0542投球者：名無しさん2016/08/27(土) 12:38:02.41ID:diGRks/N
>>541 重心、軸を否定する人に説明しても、全否定になるだけだろう。
>>531が質問するなら回答するが。
0543投球者：名無しさん2016/08/27(土) 13:38:54.50ID:3jrDvXGc
>>527

180cmからの自由落下は約21km。
あくまでも地面迄の計算なので実際はレーンより高い位置で投球するから、20km位だ。

30kmの球速を得るには、助走10kmからビタ止まりしないとならない。
実際は減速しながら止まってるので助走は15km位無いと無理である。

25km以上の球速は、自由落下と助走だけでは不可能。

落下速度をあげるべく力を作用させたり、リリース時にボールを押す等の作用が無いと不可能である。

脱力で30kmは宗教じみた話である。
0544投球者：名無しさん2016/08/27(土) 13:43:16.15ID:+5mLDMXm
>>542
べつに軸や重心を否定はしないぞ。
それだけじゃ肝心の動きについてほとんど何も言っていないと指摘してるだけ。
関節名を並べてそれらを「うまく使えていない」なんて言っても、
「下半身をうまく使えていない」と言ってるのとほとんど一緒。
脱力しか言わないひとと同じだということ。

別に回答してくれなくていいぞ。
俺には必要ないアドバイスだろうから。
0545投球者：名無しさん2016/08/27(土) 13:54:02.97ID:+5mLDMXm
>>543

> >>527
>
> 180cmからの自由落下は約21km。
> あくまでも地面迄の計算なので実際はレーンより高い位置で投球するから、20km位だ。
>

これは本当。ただしボールの回転エネルギーを考えない場合だから、
高速回転させるとさらに球速は落ちる。


> 30kmの球速を得るには、助走10kmからビタ止まりしないとならない。
> 実際は減速しながら止まってるので助走は15km位無いと無理である。

これは間違い。ステップはアプローチ速度を加算するためではなく、
スイングを通じてボールを加速するために行っている。
うまく加速させれば、アプローチ速度以上にスイングを速くできる。

>
> 25km以上の球速は、自由落下と助走だけでは不可能。

したがって、これも間違い。

>
> 落下速度をあげるべく力を作用させたり、リリース時にボールを押す等の作用が無いと不可能である。
>

可能だよ。よい投げ方をできない人には不可能だけど。

> 脱力で30kmは宗教じみた話である。

物理法則を理解していない人には宗教じみてるように思えるんだろうね。
0546投球者：名無しさん2016/08/27(土) 14:11:40.92ID:zzQP+S/j
>>544 Sky Tomoのような投げ方(スライド足の膝を曲げずに伸ばして、つっかえ棒のようにしてる)をしてる？
0547投球者：名無しさん2016/08/27(土) 14:58:16.51ID:UmRfXhhU
545、525は正しいコトを書いている。
こんなシンプルなことにイチャモンつけるやつは一生理解できないんだろうね。

振り子をどう加速するか、これしかない。
0548投球者：名無しさん2016/08/27(土) 15:10:45.15ID:+5mLDMXm
>>547

>>525 は間違ってるぞ。

自由落下で20km弱は出るわけだから、重力もボールの加速に寄与している。
さらには、遠心力はボールの加速に寄与しない。
0549投球者：名無しさん2016/08/27(土) 15:11:08.04ID:m31kYxJi
>>545
>>ステップはアプローチ速度を加算するためではなく、スイングを通じてボールを加速するために行っている。
うまく加速させれば、アプローチ速度以上にスイングを速くできる。

言いたいことはわかるが、元々の助走概念を越えることはないはず。
ステップ毎に加速度を与えて速度を増してるとしても、一歩一歩ビタ止まりしてない以上、4～5歩で10kmの増加は不可能である。
0550投球者：名無しさん2016/08/27(土) 15:14:04.88ID:+5mLDMXm
>>546

なんでそんな質問をして来るんだ？
アンカー間違ってないか？
0551投球者：名無しさん2016/08/27(土) 15:15:58.97ID:+5mLDMXm
>>549

高校で物理習ってないの？
速度と加速度の関係はわかる？
0552投球者：名無しさん2016/08/27(土) 15:32:18.24ID:BPDqyCUW
543と549さんの考察?は身体全体の動き等が、
すっぽり抜け落ちてしまっているように思います。
脱力するのはスイング側の首～手の間ですから。
0553投球者：名無しさん2016/08/27(土) 16:08:55.11ID:3jrDvXGc
>>551
わかってるから、おかしいと感じてる。
0554投球者：名無しさん2016/08/27(土) 16:23:25.54ID:zzQP+S/j
>>550 自分がイメージするとそんな感じに投げてるように思える。
そうなると関節の使い方も違うと思う。
0555投球者：名無しさん2016/08/27(土) 16:31:12.43ID:Yt0Cow5a
>>551
わろた
知ってるなら書けばいいのに
なんで逆に質問してんの？
ばかなの？
0556投球者：名無しさん2016/08/27(土) 16:38:12.63ID:WPAcAcye
>>548
重力の寄与は否定していない。
「振り子」と書いた時点で含まれている。
0557投球者：名無しさん2016/08/27(土) 16:56:07.18ID:ufhjEAJd
>>556

>>525には書いてないだろ
0558投球者：名無しさん2016/08/27(土) 17:02:01.97ID:ufhjEAJd
>>553

そう。それじゃあ勉強し直してとしか言えないな。

身体の体幹部分が30kmで動かなくとも、その動きによって、末端部分をはるかに速く動かすことができるってことはわかってる？
0559投球者：名無しさん2016/08/27(土) 17:10:51.40ID:2L3FGv9P
投手の体重が重い方が得だということは判る
0560投球者：名無しさん2016/08/27(土) 17:17:57.79ID:RW/+RGZt
これか
https://www.youtube.com/watch?v=tketB3n96E0
https://www.youtube.com/watch?v=xWHuPTOkAJk
0561投球者：名無しさん2016/08/27(土) 18:56:02.11ID:awu7Rk0m
>>558

それで？
あなたは足し算以上は別の力が作用している事がわからないのですか？

勉強し直せとか抽象的ではなく具体的に説明できないのは、論理的ではありませんよ。

>>560
そうです！

自由落下や助走の加速度以上は、他の力が作用している事です。

それ以上でもそれ以下でもない。

通常は慣性の力が作用しているだけですが、この映像はマグネットの力が作用しているわけです。
0562投球者：名無しさん2016/08/27(土) 19:38:50.60ID:WPAcAcye
慣性というやつの話を信じてはいけない。
0563投球者：名無しさん2016/08/27(土) 20:22:45.40ID:EV03KNdN
体重×スピード×握力＝破壊力
0564投球者：名無しさん2016/08/27(土) 21:33:14.77ID:awu7Rk0m
>>560
この人は、ステップの加速度をマグネットに例えたいのだろうが、速度が加算したビタ止まりだから、完全に足されてるだけ。
0565投球者：名無しさん2016/08/27(土) 22:36:24.19ID:9TqMPzJ3
振り子と歩く速度、それ以外には速度の要因は無い？
0566投球者：名無しさん2016/08/27(土) 22:41:20.02ID:drXNeH9o
腕力だよ、腕力。力こそがすべて
0567投球者：名無しさん2016/08/28(日) 01:03:21.60ID:hENT2R54
コック解除は意識必要？
0568投球者：名無しさん2016/08/28(日) 06:27:00.30ID:7YnHGjwa
振り子と歩行でスビードがきまるなら
軽いボールと重いボールでなんでスピードが違うのか説明しろ
0569投球者：名無しさん2016/08/28(日) 08:11:26.02ID:LUcD7btS
>>568

重力だけなら違いはでないけど。
ステップによる加速は重力ではないから。

助走速度が単に足されるだけという間違った考えをしていては理解できないことだけど。
0570投球者：名無しさん2016/08/28(日) 08:22:52.21ID:pGwPjwqe
>>569 あなたの言ってる助走は、いろいろと含まれているように思える。重心・関節の動き・バランス等。
なので食い違いが生じてるのだと思うが。
0571投球者：名無しさん2016/08/28(日) 08:41:56.50ID:LUcD7btS
>>570

何が含まれているんだ？
「いろいろ」だけじゃわからないぞ。
0572投球者：名無しさん2016/08/28(日) 09:32:07.18ID:pGwPjwqe
>>571 書いてるけど。
いろいろなところの動きが気にしなくてもできて、身体能力が高いのかもね？
0573投球者：名無しさん2016/08/28(日) 10:39:34.50ID:eZ+iJW1h
教えてください

フォロースルーの手が、頭よりひだり（右投げ）に行くのは、
ローダウン特有ですか

どうしてそうなるのですか
0574投球者：名無しさん2016/08/28(日) 11:03:09.80ID:LUcD7btS
>>572

関節とか重心とかならべても意味ないってことだよ。
そんなのは全てに人の助走に含まれてるだろ。
0575投球者：名無しさん2016/08/28(日) 11:29:20.40ID:pGwPjwqe
>>574 自分が悩まずにできるので、人にアドバイスは苦手なタイプのようですね。
0576投球者：名無しさん2016/08/28(日) 11:34:44.00ID:LUcD7btS
>>575

そもそも投げ方のアドバイスなどしてないぞ。
君は日本語の読解と日本語での説明が相当苦手のようだね。
0577投球者：名無しさん2016/08/28(日) 12:10:12.05ID:pGwPjwqe
>>576 助走をどうやったら30kmが楽に出せるかおしえてくれ
0578投球者：名無しさん2016/08/28(日) 12:47:02.96ID:wtcCEBLo
>>563
寺下の吸湿が重いといわれる理由がわかった気がします
0579投球者：名無しさん2016/08/28(日) 12:48:21.34ID:tRpK8dVV
余計な力はいれないというのはどんなスポーツも当たり前。

脱力とステップで30kmというのが宗教的だというだけ。

カップリングだって、脱力のまま出来ない。
カップするための、きっかけとして力も使う。
0580投球者：名無しさん2016/08/28(日) 12:48:46.56ID:2nHssCY3
>>567
サムレスやってみればわかる
0581投球者：名無しさん2016/08/28(日) 12:51:47.10ID:Ga95KymY
>>573

>特有か
そうでもない

>どうして
なでてるから
0582投球者：名無しさん2016/08/28(日) 13:42:09.38ID:P4Ahy0Py
>>579
> 余計な力はいれないというのはどんなスポーツも当たり前。

この当たり前のことを「脱力」と言っている。
だから、ただ「脱力」とだけ言ってほとんどなんの意味もない。

>
> 脱力とステップで30kmというのが宗教的だというだけ。
>

宗教的に感じるのは、物理法則を理解していない人。

> カップリングだって、脱力のまま出来ない。
> カップするための、きっかけとして力も使う。

ここの「脱力」は完全に力を抜くという意味で使っている。
完全に力を抜いたら運動なんて出来ない。全く無意味な意見。
0583投球者：名無しさん2016/08/28(日) 14:01:20.93ID:P4Ahy0Py
>>573

> ﾌｫﾛｰｽﾙｰの手が､頭よりひだり(右投げ)に行くのは､
> ﾛｰﾀﾞｳﾝ特有ですか
>

ﾛｰﾀﾞｳﾝの定義による｡

> どうしてそうなるのですか

現代的ｽｲﾝｸﾞｽﾀｲﾙでは､頭の下にｽｲﾝｸﾞ軌道を保つために､
開いた肩が戻る動きを相殺するようにﾊﾞｯｸｽｲﾝｸﾞﾄｯﾌﾟから
内側に向けてボールが降りてくる。
高回転をかけるため、リリース前にボールの左下にフィンガー
を持ってくる(ストロングポジション)とこの動きはさらに強調される。
この動きの惰性でフォロースルーが左に行く。

昔からAR 方向に撫でているからという間違った情報が流布されているから注意。
0584投球者：名無しさん2016/08/28(日) 14:35:08.04ID:QFbBxgmF
>>582
>> 余計な力はいれないというのはどんなスポーツも当たり前。

>この当たり前のことを「脱力」と言っている。
>だから、ただ「脱力」とだけ言ってほとんどなんの意味もない。

何を今さら。(笑)
じゃあ引き下ろしたり、押し撫でたりを余計な力ではないと言うことだな。(笑)

そして、論理的な説明一切しないくせして、返しに困ると馬鹿の一つ覚えのように

>物理法則を理解していない人。

その法則に基づくと、おかしな事言ってるよと指摘されてんのに、まるで信じるものは救われる的な返し。(笑)

物理法則を理解してるなら説明すれば良いだけ。

個人差があるだろうがフリーアームとステップで得られる球速は25～27kmが自然で、それ以上は更なる力を加えないと物理的に不可能なはず。
0585投球者：名無しさん2016/08/28(日) 14:54:25.93ID:Ga95KymY
最近の子はモーメントを習わないのか
0586投球者：名無しさん2016/08/28(日) 18:07:02.90ID:P4Ahy0Py
>>584

>>543 には

>25km以上の球速は、自由落下と助走だけでは不可能。

と書いているな。君の主張は、

>個人差があるだろうがフリーアームとステップで得られる球速は25～27kmが自然で、それ以上は更なる力を加えないと物理的に不可能なはず。

となっている。

もし君が>>543 を書いたなら、
なぜ球速の上限を変えたのか？
「不可能」と言い切っていたのに「個人差があるだろうが」「自然で」「不可能なはず」とトーンダウンしたのは何故か？
について説明するべき。

>>543 と君が別人なら、25～27km という値がどこからでてきたのか、
論理的説明が一切ない。
人に論理的説明を求めるならまずはどういう根拠でこの値を出したのか説明するべき。
0587投球者：名無しさん2016/08/28(日) 18:33:22.92ID:pMeVimGa
バカばっかりだな。

振り子の加速にはどんな力がどの方向にかかるべきか。
これを人体の動きに置き換える。

これが理解できてスタート地点。
話はそれからだ。
0588投球者：名無しさん2016/08/28(日) 18:49:38.55ID:P4Ahy0Py
>>587

高校物理をやってればできるはずのことなんだけどね。
たぶんそういう考察が出来ないから、土台の速度に投げ出す物体の速度を加える
という単純な話しか理解できないんだろうな。
0589投球者：名無しさん2016/08/28(日) 19:03:12.03ID:rydOSqEO
抽象的な文章ばかりになってきたから、みんローの時みたいに誰か数式で表してよ。
0590投球者：名無しさん2016/08/28(日) 19:14:57.98ID:pGwPjwqe
物理の話はいいから、どのような助走をしたら30kmを楽に投げれるか教えて
0591投球者：名無しさん2016/08/28(日) 19:50:01.11ID:P4Ahy0Py
>>590
> 物理の話はいいから、どのような助走をしたら30kmを楽に投げれるか教えて

もっともな要望だな。
要は各ステップの力学的な意味を理解すること。

>>586 に対するまともな回答が来たら説明するよ。
またヒステリックで中身のない批判をされてもつまらないし、
ひょっとしたら>>586 の回答で俺が間違っていることに気がつくということもないとは言い切れないからね。
0592投球者：名無しさん2016/08/28(日) 22:16:32.91ID:1dpGGGJ2
>>586
身長よりハイバックにあげたり、回転を抑えたりで25kmプラスアルファという意味だが。

もういいよ、抽象的なハッタリ君！(笑)

>>588
ほーら、抽象的なハッタリ君！

>>591
ほーら、抽象的なハッタリ君！

そーいや、すばるプロもスカイトモも27km位だな。

これが具体的ってやつだ。(笑)

30km以上の動画って、明らかに腕を使ってるのしか見当たらない。

これが現実。

しかも日本のローダウンプロの勝率は低い。

これも現実。

そう、ローダウンはロマンの世界。
だから宗教じみる輩がわいてくる。
0593投球者：名無しさん2016/08/28(日) 22:20:48.75ID:pGwPjwqe
物理云々はいいけど、スイングは振り子じゃないだろう。
0594投球者：名無しさん2016/08/28(日) 22:31:27.23ID:bNnmNZOD
物理物理言ってるくせに、数式出せと言われたら話題を逸らしまくる
ひどいもんだ
0595投球者：名無しさん2016/08/28(日) 22:58:31.41ID:P4Ahy0Py
>>592

そもそも>>543 は回転なしの場合だぞ。
しかも、バックスイングの高さを180 cm としてそれを上限と考えている。

もう少し論理的に回答しろよ。
0596投球者：名無しさん2016/08/29(月) 00:13:04.79ID:ROYjpqZc
>>595
確かに回転かける動作は球速低下を招くのだろうな。
0597投球者：名無しさん2016/08/29(月) 00:23:18.06ID:ojfefZbi
>>596

回転させるのにもエネルギーが必要ってことだよ。
投球で生み出せるエネルギーの総量が変わらなければ、
回転かけた分だけ速度が減る。
0598投球者：名無しさん2016/08/29(月) 01:04:24.08ID:yaFETYyJ
確かに回転なしで言えばバックスイングとステップだけで余裕で30km/h超える。
腕の力は全く使ってる意識ない。
ここで物理学での限界速度を語る人は回転入りなのか純粋にストレートの事なのか明記しておいた方が意見がわかりやすい。
0599投球者：名無しさん2016/08/29(月) 01:20:31.89ID:ojfefZbi
>>598

>>543 や >>592は、回転なしだとしても30km以上は不可能と言い張っているけど、
しょぼい球しか投げられない人たちなんだろうな。
0600投球者：名無しさん2016/08/29(月) 01:32:28.53ID:yaFETYyJ
しかしながらどんなにストレートで剛速球を投げる人でも、回転を入れれば30km/hあたりで投げてるって不思議に思う。
あ、マキューンはめっちゃ速いな。。。まぁそういう人は置いといて、ローダウン的な。
0601投球者：名無しさん2016/08/29(月) 01:35:41.39ID:ROYjpqZc
>>599
ストレート投げるときは、引き下げてる。

一応ストレートは、ハイバックから引き下げて30km越えることできる。

たまにパフォーマンスやスプリットメイクでやるけど、基本的にストレート投げるときはテンピンなので、ひとつのピン倒すならスピードなんか要らねーので、速度落として精度を重視してるわ。

>>598
俺は腕の力使ってじゃないと不可能だし、物理的にもそうだと感じてる。
是非とも貴方の動画を見せてほしいものだ。

PBAのストレートで球速出してる動画見ても、明らかに自由落下以上に手を使ってる。
一歩助走でもやってる人いるな。

引き下ろして遠心力増したり、押しながらリリースしなくては物理的に無理。

逆にそれが出来るようになれば、助走の助けで更に増す。
0602投球者：名無しさん2016/08/29(月) 01:55:06.35ID:ROYjpqZc
>>600
速度に拘るのはロマンだから。

ルール上ボールの重さの上限は決まってる。

そうなると、どんなに回転かけても摩擦係数と重量の関係で曲がらない球になってしまう。

物凄い回転があったとして、16ポンドの球が100kmの球速で曲がると思うか？

いくら物理が苦手でも想像できるだろ？(笑)

食い込みと速度のバランスが27km前後なのだろうな。

でもそんなローダウンが、長期戦でリスタイつけた23km程度のストローカーに勝てない現実がある。

結局ロマンの世界なのだ。

その上で俺はローダウンはカッコいいと感じてる。

しかし、ロマン追いすぎた宗教じみたのは勘弁なだけ。

ステップで遠心力増すと言いたいのはわかるが、そんなボールを落とさないように握ってるし、カップするための腕の力も作用させる。

脱力というワードが、難しくさせてる事実にそろそろ気がついた方がいい。
0603投球者：名無しさん2016/08/29(月) 02:21:44.58ID:yaFETYyJ
>>602
概ねあなたの意見に同意します。
速度に拘るのはロマン。。。その通り、私も点数そっちのけで回転とスピードに拘って練習しています。

しかしながら、
>>食い込みと速度のバランスが27km前後なのだろうな。

この意見は違うと思う。
この意見では貴方はPBAの選手がわざと27km前後に押さえて投げているように言っているが、そうではないと思う。
ローダウン的な投げ方をすれば、30kmあたりが限界速度なのではないかと私は思う。
ロバートスミスはすごい記録を持っているようだが。。。

ローダウン的な投げ方でなく、30kmを超える選手の例で言えば、ユージンマキューンとか。
https://www.youtube.com/watch?v=IpgS-vfBlzk
この動画では40km程で投げている。

この人は力で投げるとかいう反論はなしね、あくまで「食い込みと速度のバランスが27km前後なのだろうな。」に対する反論だから。
0604投球者：名無しさん2016/08/29(月) 02:53:01.87ID:ROYjpqZc
>>603
概ね同意見です。
0605投球者：名無しさん2016/08/29(月) 02:55:32.14ID:ROYjpqZc
>>603
ただ、この動画は力入れてるとかより、殆どストレートに近い、殆ど曲がってないように感じるが。(汗)

速度落とせば曲がると思う。
0606投球者：名無しさん2016/08/29(月) 06:31:12.12ID:yaFETYyJ
〉〉605
十分曲がってるよ。
それにあなたの見解では力使わなかったらストレートでも30kmが限界なんでしょ？
0607投球者：名無しさん2016/08/29(月) 08:20:32.52ID:VzN1UkKq
小指側で投げたいですが、コツ教えてください。
バックアップが出来ないのも原因かもしれません。
0608投球者：名無しさん2016/08/29(月) 09:01:20.72ID:A9KZhajD
>>607 身体の向きができてない。
0609投球者：名無しさん2016/08/29(月) 10:15:30.33ID:zeUmWw+d
>>606
うん、自由落下と助走ではね。
0610投球者：名無しさん2016/08/29(月) 10:27:48.94ID:64e5OP17
スピードが出ないのはボールがちゃんと前を向く前に投げに行ってる。
極論を言うと肘も手首も曲げてない状態でボールが最下点に来る前に腕を振ってる。
そして振る力加減。
よく素人がボールをレーンに叩きつけるような投球を見かけるがそれに近い。
ボールが前を向いていない、下方向に行き切る前に投げに行けばそうなる。
ストレートで30キロ以上出したいなら振りに行くタイミングと力加減を考慮しないと。ステップワークももちろん大事だが。
ローを投げたいならまずストレートからと言う言葉はあながち嘘じゃない。
0611投球者：名無しさん2016/08/29(月) 13:08:05.96ID:2diglcqa
ストレートでもいいですけど一歩助走で球速何kmまで出せますか？
0612投球者：名無しさん2016/08/29(月) 13:14:52.64ID:zeUmWw+d
現実的な話、ローダウンの練習を始める前にサムレスで手からこぼれながら回転をかける感覚を得る練習をしたりするわけだが。

サムレスなのでバックスイングはないので、振り子ではなく抱えたボールを押しこぼす投球になる。

こんな投球でも、しっかり助走して押しこぼせば23～25kmは出る。

これにバックスイングからの落下加速を加えたのが球速を伴ったローダウンと感じてる。

もちろんカップリングで減速するし、抱えてるときほど押せない事を差し引かないとならないが。
0613投球者：名無しさん2016/08/29(月) 13:26:25.80ID:A9KZhajD
振り子で考えるのが間違い。
ブランコの立ち漕ぎで考えると良いと思う。
立ち漕ぎすると頂点に行くに従い膝を曲げてエネルギーを貯めていく。それを適切なポイントで膝を伸ばして貯めたエネルギーを放出し加速する。
膝を伸ばすポイントが悪ければ加速しない。膝を伸ばすので力の方向は下方向だと思う。
ボウリングも同じだと思う。
0614投球者：名無しさん2016/08/29(月) 13:34:07.09ID:A9KZhajD
>>612 チョイと方向が違うと思うよ。
どうせ練習するならば、膝の曲げ伸ばしで腕が自然に振られること。
プラス股関節の動きで骨盤が動いて頭・上体が動いてボールとバランスが取れる動きを身につけたほうが良いと思うが。
0615投球者：名無しさん2016/08/29(月) 14:51:11.48ID:2diglcqa
>>613
なるほど
0616投球者：名無しさん2016/08/29(月) 15:58:48.48ID:aVKnIY6s
>>614
なんかお経みたいで、よくわからん。(汗)
0617投球者：名無しさん2016/08/29(月) 16:23:20.11ID:D1pB3o4m
>>616 足を軽く前後に開く。両膝を前に出すように曲げる→元に戻る。これを何度か繰り返すと腕が動いてくる。コンビニ袋に500mlペットボトル一本を入れて親指以外の指に引っ掛けて持つと良いかも。
だんだん腕が振れてくるとペットボトルの重さで身体(上体)が引っ張られるようになる。
0618投球者：名無しさん2016/08/29(月) 16:44:33.65ID:W+6X3Tea
同じように投げても、奥が切れ過ぎたり、切れなかったりするレンコンがあって、全然打てなかったけど、8枚目位から縦回転で真っ直ぐスピード付けて投げると、スコアが落ち着いた…。 縦回転を極めた方が、色んなレンコンに対応しやすいですか？
0619投球者：名無しさん2016/08/29(月) 18:57:45.41ID:Is16skOq
>>618
板目を多く使うと安定しないわな。

ローダウンは精度が悪くてもポケット付近に厚めでも薄くても、ピンアクションでストライクにもっていく。
0620投球者：名無しさん2016/08/29(月) 19:26:55.87ID:VzN1UkKq
>>608
どのような向きがいいのですか
0621投球者：名無しさん2016/08/29(月) 19:35:40.09ID:VzN1UkKq
またはどの方向にカラダを向けるといいのですか

他の方でもいいから教えてください
0622投球者：名無しさん2016/08/29(月) 19:51:50.53ID:nLkybb6M
>>618
縦回転を極めるというよりある程度AR調整できないと
ローに限らず
0623投球者：名無しさん2016/08/29(月) 20:16:48.17ID:azazEm3p
小指側で投げたいという意味がよくわからん
体の近くを通したいということ？
0624投球者：名無しさん2016/08/29(月) 20:21:02.86ID:VzN1UkKq
そうです。小指側または小指から脇にはしる腱に張りを得たい。
わかります？
0625投球者：名無しさん2016/08/29(月) 21:39:59.00ID:A9KZhajD
>>621 簡単に言うと、正面を向いて足を前後開脚。
両腕・上体は12時ー6時方向。頭の真下にボールがくるように右肩が下がる。
0626投球者：名無しさん2016/08/29(月) 23:05:35.07ID:7gQLbT1S
613のアタマにはオガクズが入っていることはわかった。
0627投球者：名無しさん2016/08/29(月) 23:40:03.82ID:ojfefZbi
>>613

ブランコは物理的に別の現象だよ。
ボウリングには適用できない。
ボウリングのスイングは支点の動く振り子。
支点を動かすことで張力(腕の張り)を増やしてボールを加速する。
0628投球者：名無しさん2016/08/30(火) 00:02:46.47ID:EqBN5NTi
>>601
> >>599
> ストレート投げるときは、引き下げてる。

これは良い観点なんだけど引き下げる力の源は腕の力じゃなくてステップにある。

>
> PBAのストレートで球速出してる動画見ても、明らかに自由落下以上に手を使ってる。

自由落下以上に速く降りているのは事実。
ただし腕力で引き下げているわけではない。
身体全体を前に加速することでボールを引いて加速している。
腕はボールを引くためのロープのようなもの。
もちろん腕にもそれに応じた負荷がかかるから腕の力が全く不要というわけではないが、
腕力で押したりするのとは質が違う。

>
> 引き下ろして遠心力増したり、押しながらリリースしなくては物理的に無理。
>

物理的に十分可能だよ。
逆に脚力をうまく使えないようだとストレート30kmは難しい。
0629投球者：名無しさん2016/08/30(火) 02:13:02.40ID:LI8ZUunG
>>628
ステップで引き下げ遠心力を得るのと、腕力を使って引き下げ遠心力得るのと、その加速性になんの違いがあるの？

PBAの動画で、そんなに凄いステップ見たことない。

そもそもカップリングに力を作用させるわけだから、その流れで腕力にて加速させても良いと思うし、更にリリースで押しこぼす事により、更なる回転力と球速が得られれば一石二鳥だ。
0630投球者：名無しさん2016/08/30(火) 07:20:47.54ID:rKSIjye5
支点が変わったり、アームの長さが変わったり、重りが無くなったりするものを、いつまで振り子と理解するのかね～。
物理の公式にあてはめたいからか？
ボウリングは股関節を中心にした身体全体の動きだろう。
スイングは頂点から最下点まで直線の部分とサムの抜けた後のフォロースルー部分と別に考えたほうがよい。
股関節を中心にボールの重さと頭の重さでバランスを取っている。
股関節・膝・足首・骨盤の動きで向きが変わってるだけ。
0631投球者：名無しさん2016/08/30(火) 07:28:24.42ID:rKSIjye5
>>629
＞そもそもカップリングに力を作用させるわけだから、その流れで腕力にて加速させても良いと思うし、
カップリングする力は腕ではなく、上体を起こすことで手のひらがボールの下に。
更にリリースで押しこぼす事により、更なる回転力と球速が得られれば一石二鳥だ。
押しこぼすのではなく、スライド足の膝・足首・股関節を伸ばすことで身体を上方向に
0632投球者：名無しさん2016/08/30(火) 08:50:08.71ID:rKSIjye5
>>627 いつまでそんなこと思ってるから、上体の突っ込んでヘナチョコボールしか投げられないんだよ。
0633投球者：名無しさん2016/08/30(火) 12:28:55.73ID:a7qiqTc7
ストレートでの話をしてるのにカップリングとか持ち出してきて論点の違う話をする。
取り敢えず自分の主張を言いたいだけなんだろう。
0634投球者：名無しさん2016/08/30(火) 12:29:58.95ID:MfR/9NaF
股関節を中心！
0635投球者：名無しさん2016/08/30(火) 14:06:49.38ID:LI8ZUunG
>>631
何で上体を起こしてカップリング出来るんだ？

ボールの下に手が入らないとならないのだから、上体は下げなくてはならない。

みんなが出来ないように誘導してるのか!?
0636投球者：名無しさん2016/08/30(火) 14:31:09.47ID:rKSIjye5
>>635 肩・首の付け根を支点股ではなく、股関節を中心に考えると分かると思うが。
横から見て／ が上体を起こす(頭の位置を)動かすだけで｜になる。
頭をいつでも前にしてるとボールが常に後ろになるので変に肘曲げをしてしまう。
0637投球者：名無しさん2016/08/30(火) 22:01:53.57ID:EqBN5NTi
>>629
> >>628
> ステップで引き下げ遠心力を得るのと、腕力を使って引き下げ遠心力得るのと、その加速性になんの違いがあるの？
>

腕力と脚力とでその強さの違いは歴然。
正確なショットを同じように繰り返す必要があるボウリングの特性上、
弱い腕力に頼った投げ方は非合理的。
だからこそ、一流のプロやコーチがフリーアームスイングを推奨する。
高校で物理習ったんなら加速に必要な力を計算してみなよ。
実際に30km投げられる人ならそんな腕力は使っていないとわかるから。

ちなみに遠心力を得るのが目的ではないよ。
スイングスピードが上がっ結果として遠心力が増すことはあっても、遠心力で加速されることはないから。


> PBAの動画で、そんなに凄いステップ見たことない。

最後の一歩=スライドステップの大きさと勢いを見てみなよ。
ちなみに、パワーボウラーほそスライドステップが大きい傾向にあることが測定で示されている。

>
> そもそもカップリングに力を作用させるわけだから、その流れで腕力にて加速させても良いと思うし、更にリリースで押しこぼす事により、更なる回転力と球速が得られれば一石二鳥だ。

カップリングに力を作用させる？
君はそういう投げ方をしているの？
腕力は絶対に使ってはいけないということではないよ。
ただ、トップから腕力使っては脚力を十分にボールに伝えることはできない。
腕力使うなら脚力や重力による加速がほぼ終わってからリリース直前からリリース完了にかけて。
ただ、普通に投げる分にはそんなことする必要はないよ。
ワンモアスピードが欲しい場面で使うテクニック。
0638投球者：名無しさん2016/08/30(火) 22:10:04.13ID:EqBN5NTi
>>630
> 支点が変わったり、アームの長さが変わったり、重りが無くなったりするものを、いつまで振り子と理解するのかね～。

振り子の喩えはブランコのようにピントはずれではない。
それに、支点が動いたり、アームの長さが変わったり、重りがなくなったりするものも
物理では振り子運動として扱うよ。
もっとも、中途半端にしか物理を知らない人が、自由落下じゃ20kmしか出ないから腕力が必要だ、とか論理の飛躍した妄想を抱いちゃうからその点は害があるかなw

> 物理の公式にあてはめたいからか？

君は物理は公式に当てはめるものという程度の理解しかしてないんだね。

> ボウリングは股関節を中心にした身体全体の動きだろう。
> スイングは頂点から最下点まで直線の部分とサムの抜けた後のフォロースルー部分と別に考えたほうがよい。
> 股関節を中心にボールの重さと頭の重さでバランスを取っている。
> 股関節・膝・足首・骨盤の動きで向きが変わってるだけ。

動きで使う関節を並べたてたりしても動きを語ったことにはならないってわからないの？
それらの関節のどこでどうやってボールを加速する力を生み出しているのかを語らなきゃ。
0639投球者：名無しさん2016/08/30(火) 22:24:03.95ID:EqBN5NTi
>>636

「選手がボールをリリースする際に陥りやすいもう1つの過ちが、上体を上げてしまうことだ。」
「ほとんどの優秀な選手は45度以上前傾している」
(ブライアン・ボスのべアボーンボウリング、ベースボール・マガジン社、2015 より)

自分独自の意見を語るのはいいけど、大家の意見にも耳を傾けて自分の考えと矛盾するところがないかを検討したほうがいいよ。
わかってる人から見たら失笑ものの意見をドヤ顔で書き込むのって
カッコ悪いでしょ。
0640投球者：名無しさん2016/08/30(火) 23:19:48.15ID:EqBN5NTi
計算してみなって書いたけど、あまりに不親切なんで簡単な見積もりを書いとく。

まず、180cm の高さから自由落下で得られる速度は時速20kmくらい。
>>543 の論理はメチャクチャだけどこの点だけは正しい。

つまり、重力相当の力を180cmにわたって加え続ければボールの速度は時速20kmに達するということ。

時速30kmの球速を得るには、重力による加速を妨げないように、重力相当の力を180cmの半分90cm にわたって加え続ければよい。
これは、ボールの重さくらいの反力を感じながらボールを90cm押すということ。
水平に手を伸ばした手の先にボールを置いた時の重みを想像してみて欲しい。

実際に時速30km超で普通に投げられる人なら、そんな力を90cmにもわたって加えてはいないと容易にわかるだろう。
瞬間的に例えば30cmだけ力を加えるとすればその3倍の力が必要になる。

一方脚力なら、自分の体重という重さに数Gの加速度を与えることができる。
普通の人なら地面からジャンプすることは簡単だろう。
これは脚が自分の全身にかかる重力を上回る力を発揮できるということだ。
投球時には体重にボールの重さが加わるが、体重に比べればはるかに軽いボールの重さが加わったところで身体の加速度はそれほど変わらない。
3Gなら30cm、2Gなら45cm加速度を保てばいいだけ。

動画をいじる素養のある人は、ロバスミとかを横から撮った動画でスライドステップの加速度を出してみるといい。位置の時間変化をグラフにしてその2階微分を差分法とかで求めればいいだけ。画面上の長さから実際の距離を出すにはボールの大きさを使えばいい。
誰か暇な人がいたらよろしく。
0641投球者：名無しさん2016/08/30(火) 23:58:12.81ID:EqBN5NTi
>>640

すまん。訂正。
ボールが得るエネルギーは力を加えて移動させた距離に比例するけど、速度はその平方根に比例するんだった。
なので、90cm は 45cm
30cm は 15cm
45cm は 22.5cm

まあそれでも、実際ありそうにないことはわかるだろう。
0642投球者：名無しさん2016/08/31(水) 05:11:36.07ID:nXmQ0Z3P
>>640
脚力をどう伝えてるの？

脚力で延び上がれば、振り子は加速するかもしれないが延び上がって投球するやつなんかいないよな。

じゃあ脚力で前方向の加速か？

基本的にバックスイング最高点から約一歩でリリースだ。
よたよた歩いて最後に大きくスライドしているだけ。

そのスライドにどれだけ速度が乗るんだ？

https://youtu.be/wCyK3DyKMhs
0643投球者：名無しさん2016/08/31(水) 09:00:01.64ID:RMQ9MLVq
>>642
> >>640
> 脚力をどう伝えてるの？
>
> 脚力で延び上がれば、振り子は加速するかもしれないが延び上がって投球するやつなんかいないよな。

上体起こすのと同様伸び上がるのはよくない。

>
> じゃあ脚力で前方向の加速か？

そうだよ。

>
> 基本的にバックスイング最高点から約一歩でリリースだ。
> よたよた歩いて最後に大きくスライドしているだけ。
>
> そのスライドにどれだけ速度が乗るんだ？
>

大事なのは速度じゃなくて加速度。
ちゃんと読め。

> https://youtu.be/wCyK3DyKMhs

こんなスロー動画では瞬間瞬間の姿勢しかわからない。
普通の速さのでテンポや勢いも真似しないと、
関節がどうとか、身体の向きがどうとか、細かなことばかり気にして
本質を見抜けない人間になっちゃうよ。
0644投球者：名無しさん2016/08/31(水) 10:18:15.66ID:SDtMdnlM
>>643
>大事なのは速度じゃなくて加速度。
ちゃんと読め。

読んだ上で不思議だと感じてる。
加速度とは単に速度変化を時間で表してるだけで、重要なのはズバリ速度だ。

ダウンスイングの最後の一歩で前方向に一瞬10km迄加速されてるのか？

左足スライドは助走に対してはマイナス加速度。
そのマイナス加速度に移るまでの右足の蹴りだけの一瞬で、時速10kmに達する加速度があれば、慣性で自由落下プラス10kmで、やっとこ20km後半だ。

40kmとかは、プラス20km以上に達成しなくてはならない。

>こんなスロー動画では瞬間瞬間の姿勢しかわからない。

なんか屁理屈ばっかだな。
フォーム、スイングの解析はスローで分析するのは当たり前なのだが？(笑)

流れを通常再生でも、スローでも10km以上に達する加速してるように見えないけどな。

押してる、撫でてるようには見えるけど。(笑)
しかもダウンスイングでは腕だけではなく、体の捻りの力も作用させた加速に見える。

俺もこの捻転の力を速度に変えて手を振ってる。

これゴルフと同じ考えね。
ゴルフの上級者ならわかるが、腕で振るよりも体の捻りでスイングする方がベッドスピードは速い。
それは腕の力より背筋や腹筋等の体の大きな筋肉で捻転する事により、スイングスピードを上げるわけだ。

この時単なるフリーアームだとボールは落下が止まるというか、逆に上がってしまう。

振り子を下に垂らして、前に加速すると後ろに上がるのわかるよな？

正しくフリーアームと前方向の脚力では、逆転現象が起きるのが物理の法則。

先に書いたように落下と９０°以上逆に向かうベクトルに脚力が働けば落下方向に加速する。
その為には延び上がらなくてはならない。
まあダウンスイングに入る前の静止時の脚力蹴りなら、脚力で加速したものが自由落下するので加算されるだろう。

要するに脚力の前方向もしかり、捻りの前方向加速に負けないように腕も落下方向にスイングしながらカップし、カップをほどきながらボールを強く押す事により、撫でこぼす。

捻りながら振りきるからフォロースルーも大きくなる。

これが力強いローダウンスイングだと俺は感じてる。

本当のフリーアームスイングは女子の一部がやってるような自然な振り子リリースだ。
0645投球者：名無しさん2016/08/31(水) 10:23:21.48ID:SDtMdnlM
落下に９０°じゃなくて、１８０°だな。(汗)
0646投球者：名無しさん2016/08/31(水) 10:55:10.98ID:ebPIEUK4
タイミングさえ合えば一歩助走でも25～26キロは出るんだよー。ストレートじゃなくてちゃんと曲げてね。

ラストステップが止まって踏ん張った時のスイングの位置がリリースに近いほどスピードは乗らない。スピードが出ない人の９割方がこれ。


一歩助走だと余裕をもって比較的スイングが高い位置からラストステップが止まる。アームスピードが出る。

でもプラスαの勢いが無いとピンが倒れてくれないし手前でレーンに捕まる。

そのちょっとした勢いを賄うプラスαがパワーステップまでの助走。
たったプラス４～５キロの勢いが奥までボールを運んでくれる。

助走スピードとスイングの大きさ、ラストステップが止まるタイミング。これだけを集中して練習するだけでもかなり大きな収穫になる。

念を押すけど、助走のスピードでボールのスピードを出すような体の使い方しちゃいかんよ。
タイミングを計ってしっかりスイングするための助走だから。
0647投球者：名無しさん2016/08/31(水) 14:33:01.10ID:CwmxUHhc
>>646
>ラストステップが止まって踏ん張った時のスイングの位置がリリースに近いほど

すみません　これの映像イメージがどうにも湧いてきません。
初心者なのでもう少し詳しく教えていただければ助かります。
0648投球者：名無しさん2016/08/31(水) 16:06:20.64ID:SDtMdnlM
>>646
このタイミングは確かに大切で賛成。

バックスイング最高点のタイミングで最後の右蹴りで加速した後に、左足でしっかり止まる事により、加速されてボールがおりてくるのが合理的。

俺は更に捻りながら押しこぼすと球速と回転が増す。
0649投球者：名無しさん2016/08/31(水) 16:10:57.30ID:SDtMdnlM
>>647
たぶん俺と同じこと言ってるんだと思う。

リリースに近いということは、既にダウンスイングに入った後に最後の右足の蹴りしても、それは減速に繋がるということ。
0650投球者：名無しさん2016/08/31(水) 18:12:47.21ID:XOlHQ15B
>左足でしっかり止まる事により、加速されてボールがおりてくる
左足が止まるとどうして加速されてボールがおりてくるんだ
加速されるならその力はどこから来るの
0651投球者：名無しさん2016/08/31(水) 18:39:20.27ID:pxX/u49Q
何かの授業受けてるみたいだな。アホな俺にはローは無理なようだ…
0652投球者：名無しさん2016/08/31(水) 21:31:16.32ID:ebPIEUK4
ローダウンと言うか、「下半身で踏ん張って体を動かす」行為そのものは殆どのスポーツに共通する事だと思うよ。
昔の日本のボウリングに…じゃなくて、健康ボウリングにそれが組み込まれてなかったってだけ。
手遅れがダメってな時期があったからね。
今でも投げ方によってはマイナスになる要素だし。
特に女子。足腰にかなり負担かかるからなー。

>>650
ラストステップで減速すると言うことは、ボールの進行方向に対して逆の力が働く。踏ん張ろうとする力がそのまま腕に伝わり、腕力を使わずにボールのスピードを上げることができる。
何故かとか聞かないでね。右足出して左足出せば歩けるくらいの単純な感覚で聞いて欲しい。

>>644の人みたいに理論的な言葉は出ないけど…

スケートリンクの上で大砲ぶっ放したら、足元は摩擦係数ゼロの為、砲台は後ろに吹っ飛びます。砲弾は殆ど前に飛ばない。何となくで書いてるから重さが云々突っ込みはやめてねww

踏ん張りの効かない投球もこんな感じ。投げた直後にすべってコケる素人さんなんかはコレだと思う。重いボールを無理に投げようとして後ろに体が持ってかれるみたいな。

助走のスピードを下半身(片足)で受け止めることで腕力を使うこと無くボールスピードを上げることができる。
何度も言います。当たり前体操くらいシンプルに考えて。
昔は俺も何でそうなる？ああなる？色々突き詰めようとしてました。が、ぶっちゃけ考えるだけムダな事が判明。おバカさんだからww

長文&言葉足らずでスンマセン
0653投球者：名無しさん2016/08/31(水) 23:36:09.71ID:SDtMdnlM
>>650
右足で蹴ったのが加算されると思う。
0654投球者：名無しさん2016/09/01(木) 00:14:28.17ID:B9dVw6OF
>>644

たしかに加速度って見た目には実感しにくいから、
物理の素養のない人むけには速度で語ったほうがいいかもな。
ただし、ボウリングの投球では速度も見た目には実感しづらい。
最高速に達するのは、スライドステップの途中、ヒールがついて
減速が始まる前のほんの一瞬だからね。

さて質問に答えよう。

>ダウンスイングの最後の一歩で前方向に一瞬10km迄加速されてるのか？

その通りだよ。
といっても、見た目で実感できないだろうから、実例で計算してみよう。
素材は次の動画だ。

http://www.youtube.com/watch?v=-7MJ4GE_d0I

後ろのほうに300fps(10倍速)の高速度カメラで横から撮った動画がある。
これで、スイングトップから、腕がほぼ水平になるまでの身体(支点)
の移動距離とそれにかかった時間を求める。
時間はコマ数で30コマ、動画の秒数で1秒、実際の時間では0.1秒。
移動距離はボール3個分くらい、すなわち21かける3で63cm

移動距離を時間で割って、それを時速に直せば時速 22.7 kmになる。
10kmどころか20km超まで達している。
バックスイングトップ時点での身体の速度を時速4kmとすれば
0.1秒で時速18.7kmまで加速したわけだから(計算省く)
その加速度は約5.3G。
さすがロバスミと言ったところだね。

注意して欲しいのは、今回求めたのはある区間の平均速度であって、
ピークの速度はもう少し速いということ。
さらに求めたのは身体の速度であってボールの速度ではないということ。
ボールには身体の加速によって引かれる力の他に、重力も働いているから、
ボールの速度はもっと速いし、スイングが水平になった後もさらに加速する。

上体の捻転や、腕力で押す力をこれに加えて使うとしても、
ボールを加速する力の源の大部分は、脚力と重力であることがわかるだろう。

何年も繰り返されてる間違った認識をあいも変わらず長々と書き込んでて、
初心者には有害だなあと思うところもあるけれど、長くなったのでとりあえず
最初の質問への回答だけ。
0655投球者：名無しさん2016/09/01(木) 00:34:49.88ID:B9dVw6OF
>>644

さて、次はひどく認識不足な点を指摘しよう


> この時単なるフリーアームだとボールは落下が止まるというか、逆に上がってしまう。
>
> 振り子を下に垂らして、前に加速すると後ろに上がるのわかるよな？
>
> 正しくフリーアームと前方向の脚力では、逆転現象が起きるのが物理の法則。
>

こんなことを得意げに書いているようじゃ、肩より高いハイバックスイングの意味や、
タイミングスポットと言った概念も知らないんだろうね。

ボールが水平方向に近い時は、スイング方向(下向き)の加速は小さい。
水平より下にあればたしかにスイングを振り上げる方向に力が作用するけど、
前方へ向かう力のほうがはるかに大きいからボールは十分加速できる。

さらに、スイングが水平より上にある場合には身体の前方への加速で、
スイングを加速する下向きへの力がはたらく。これがハイバックの利点。

PBAの一流ボウラーの多くは、スイングトップくらいでスライドステップを開始し、
スイングが水平になるか、水平よりも上くらいでスライド足のカカトがアプローチにつく。
つまり、スイングが水平よりも上にある段階で加速を終わらせているわけだ。
これが、マーク・ベイカーのいうタイミングスポット。
これが、強いボールを投げる上で力学的に大変理にかなっていることは、
ちょっと考えればわかるだろう。
0656投球者：名無しさん2016/09/01(木) 00:39:28.89ID:B9dVw6OF
>>650

> >左足でしっかり止まる事により、加速されてボールがおりてくる
> 左足が止まるとどうして加速されてボールがおりてくるんだ

君のこの疑問はもっともなことだよ。
なぜなら、止まってもボールは加速されないから。

> 加速されるならその力はどこから来るの

ボールが加速されるのではなく身体が減速することで相対的にスイングが加速されるだけ。
地面に対する絶対速度は左足が止まることで増えたりはしない。
0657投球者：名無しさん2016/09/01(木) 08:15:20.57ID:2hq+lyXR
>>655
そうだな。
水平より上や水平に近い状態なら、ダウンスイングに入っていても加速するね。

それは正しいと思う。

>>656
スイングに同調してるのはボールだからスイングが加速すればボールも加速してるじゃん。(笑)

要するに対地速度の加速ではなく、自分の体に対して加速してることを言ってるのだが、本当に細かく説明しないとわからんのか。

止まる事により慣性で加速しているのは、対体に決まってるだろ。
慣性はそのままあり続けようとする力なんだから。(汗)

「助走に対してはマイナス加速度」のところのように、いちいち対象を示さないと伝わらないって本当に面倒だな。
0658投球者：名無しさん2016/09/01(木) 09:01:10.91ID:B9dVw6OF
>>657

要するに

止まることではボールは加速しない。

事実はこれだけ。
0659投球者：名無しさん2016/09/01(木) 09:21:08.42ID:uQ+T07OC
>>658 先生良く分かりました。
実際にどのような練習をすれば身につきますか？
0660投球者：名無しさん2016/09/01(木) 11:12:51.67ID:vonZSByJ
そうか
振り子だと思えば
振幅が大きいほど良いし
周期は短いほど良いな
0661投球者：名無しさん2016/09/01(木) 12:32:59.24ID:SbBNPevY
>>658
対体、観測者が投球本人ならば加速してる。

だから「要するに」は、ちっとも要してない。(笑)
0662投球者：名無しさん2016/09/01(木) 12:48:38.90ID:SbBNPevY
>>654
具体的な理論、ありがとう。
かなり、納得できました。
0663投球者：名無しさん2016/09/01(木) 23:22:28.49ID:B9dVw6OF
>>659

何を身につけたいの？
練習ではテーマを絞って、基本的なことから確実に身につけていくのが大事。
その人がどこまで身につけられているかで取り組むべきことも違う。

大雑把に基本から三段階プラスアルファに分ければ、

(1)フリーアームスイング
(2)スイングと噛み合った適切なステップ
(3)手首を柔らかく使って高回転をかけるリリース
(オプション)状態の捻転や腕力の利用

基本をすっ飛して取り組むと、大抵はよくない投げ方が出来上がる。

問題なのは基本であるスイングに大きく2つのスタイルがあること。
肩を開かない伝統的なスタイルと、肩を開く現代的なスタイル。
この2つは結構差が大きくて、あとから現代的なスイングスタイルに
変えようとすると、タイミングその他を最初から作り直す必要がある。
とくに、伝統的なスタイル歴が長い人は苦労するだろう。

遠回りしたくなければまずは目指すべきスタイルを決めたほうがいい。
0664投球者：名無しさん2016/09/02(金) 02:36:49.56ID:YComh29T
ダウンスイングに入るところで手首に少し力を入れてカップを作る→手首がボールの重みに耐えられなくなるタイミングで肩を下げてカップを維持→リリース

今こんな感じでなんとなくローダウンっぽく投げられてるんだけど、これで合ってるのかな
初心者なんで根本的に間違ってるかもしれないと思って
0665投球者：名無しさん2016/09/02(金) 08:58:51.69ID:GbvUnR2L
>>664

> ダウンスイングに入るところで手首に少し力を入れてカップを作る

少しってのがどれくらいかによるけど、力を入れるって感じではないな。


>手首がボールの重みに耐えられなくなるタイミングで肩を下げてカップを維持

途中で肩を下げる必要なんてない、というかしてはいけない。
手首が耐えられなくなったら、逆らわずにブロークンにして転がす。

ただし、どこで重みに耐えられなくなるかが問題。
リリースを開始すべき位置よりも早く重みを感じるようなら、
基本となるスイングとステップができていない。
0666投球者：名無しさん2016/09/02(金) 14:07:36.12ID:YComh29T
>>665
全然違うみたいやね…ありがとう
0667投球者：名無しさん2016/09/02(金) 16:08:31.56ID:LsHG4HBZ
>リリースを開始すべき位置

どこやねん
0668投球者：名無しさん2016/09/02(金) 21:05:46.38ID:GbvUnR2L
>>667

そんなに厳密なものでなく、
スイングが水平よりは十分に下で、
スイングの最下点よりは少し手前くらい。
いわゆるフラットスポットに入ったあたり。

ていうか、PBAとかの動画見りゃわかるだろ。
0669投球者：名無しさん2016/09/03(土) 18:35:12.73ID:12JDByP3
>>664
カップしたいなら手首の力で手首を曲げるんじゃなくて、肘の内側を人差し指で指差すように巻き込めば手の甲側の筋が伸びて勝手に手首が曲がるよ。

これが合ってるかどうかは分からんけど、少なくとも手首は疲れない。
0670投球者：名無しさん2016/09/03(土) 21:44:58.65ID:4TUzKY8V
ストレートで投げるときは遠心力をフルに感じて投げれますが、手のひらで押しにいくと、まるで遠心力を感じません。
実際の所、正しい感覚ではどうなんですかね？
遠心力を感じながら押せてます？
0671投球者：名無しさん2016/09/03(土) 21:48:24.43ID:4TUzKY8V
押してる感覚で投げて無くって、こぼしてるだけだって人でも同様です。
回しにいったときに遠心力を感じれるのかなって。
0672投球者：名無しさん2016/09/03(土) 21:57:10.57ID:SrCOoYrr
やれやれ

>>654 に書いたことは、カップとも関係する。

そこそこ知能のある人やセンスのある人ならすぐ気付くと思ったんだがな。

30kmを超えるような高速球に腕力は必須、
というのが根拠のない妄想だということはよほどの馬鹿でなければわかってもらえたと思うが、
もう１つの妄想神話、
カップには力が必要
のほうも間違いだということを正しく説明できるやつはいないのかね？
説明面倒なんだよな。
0673投球者：名無しさん2016/09/04(日) 07:44:39.09ID:k2OiO0+F
カップには力が必要
これは間違いではない
脱力も腕力もそうだが話が0か100かになってて噛み合わない
0674投球者：名無しさん2016/09/04(日) 08:12:26.80ID:QF017S95
ここ数日で、また脳味噌オガクズが湧きまくりだな。
物理無視ばかり。
恥を知らないって可哀想。
0675投球者：名無しさん2016/09/04(日) 09:32:13.14ID:Zx4k2iPO
>>673

完全にゼロなんてほとんどあり得ないだろ。
ゼロじゃないから力を使ってると喚くのは、
屁理屈君かアスペ君。
0676投球者：名無しさん2016/09/04(日) 09:48:49.16ID:tSAhnwYz
とりあえず回せる様になるには何から始めたら良いですか。
順番を教えてください。
0677投球者：名無しさん2016/09/04(日) 10:45:38.16ID:OfRQChLo
親指が前を向く。これだけ
みたいなこと、むかしＪＡＰＡＮＣＵＰでノームが言ってた
0678投球者：名無しさん2016/09/04(日) 10:50:48.80ID:Zx4k2iPO
>>669
> >>664
> 肘の内側を人差し指で指差すように巻き込めば

これやるために手首の筋肉使うだろ。
0679投球者：名無しさん2016/09/04(日) 11:36:48.25ID:uVk+zGkA
>>676
ただ回転させて回したいなら
スカイトモの動画みたら？
0680投球者：名無しさん2016/09/04(日) 13:09:42.27ID:mkAaGgTt
スカイトモ？ありがとう探してみるよ！
0681投球者：名無しさん2016/09/04(日) 16:49:40.65ID:Zx4k2iPO
ただ回転させたいだけならサムレスやれば？
確実に回転数ますし、数ゲームもやればそこそこできるようになる。
0682投球者：名無しさん2016/09/04(日) 17:51:50.45ID:0A2oO4cb
遠心力が掛かってるときにカップをしようとすると力があっても足りない
振り子で最頂点のとき(ボールに遠心力や重力が掛からないタイミング)でカップすると力が不要
0683投球者：名無しさん2016/09/04(日) 18:10:31.52ID:QtL2E/se
それができないんだろ。簡単に総括すんなよ
0684投球者：名無しさん2016/09/04(日) 18:14:00.22ID:OMa6QMmF
>>664
カップをするのではなく、体全体のタイミング良い動きで
脱力した手首が 紐が撓む様 に勝手にカップになるのです
0685投球者：名無しさん2016/09/04(日) 19:36:14.14ID:Zx4k2iPO
>>682

スイングとステップがわるけりゃ、
頂点でカップしてももその後に遠心力がかかる。
さらに、頂点でカップしない一流ボウラーもいる。

頂点でカップすれば大丈夫なんていうのはろくにわかっていない
三流コーチだけ。
0686投球者：名無しさん2016/09/04(日) 20:30:01.70ID:QF017S95
馬鹿ばかり
0687投球者：名無しさん2016/09/04(日) 22:06:57.90ID:uVk+zGkA
>>684
からだ全体のいい動きとは具体的にどういう動きですか？
0688投球者：名無しさん2016/09/04(日) 22:49:19.45ID:y1+mJoZH
無駄がない、スムーズな動き、ボールが軽くかんじられるような動き。と思う。
0689投球者：名無しさん2016/09/04(日) 23:25:33.14ID:OMa6QMmF
>>687 さん
重要と感じるのは、スイングトップから水平辺りまで下がってくる間に
パワーステップで得た下半身からの力を脱力した腕側に強く伝える事
（支点となる体軸で引っ張る感じ）ですかね。
右投げの場合、右胸から右腕全体に強い張りを与えた直後に軸足の急ブレーキで勝手に カクンッ てなります。
よく例えられる振り子で表現するなら、上死点から下がってくる時に支点を錘と反対側に強く動かし直後に止める。
すると紐は撓みます（人間なので肩、肘、手首、特に手首と肘関節が撓みます）。
・・・説明下手ですみません。
0690投球者：名無しさん2016/09/05(月) 00:23:36.70ID:uYvhN2Ew
俺もそれが正解だと思ってた時があったなぁ
0691投球者：名無しさん2016/09/05(月) 13:02:53.75ID:rDLJDErQ
振り子は幅が一緒なら腕の長さが短い方が周期も短い
そしてリリース時の速度も上がる
つまりカップをすることで腕の長さが縮むことで速度が増す
0692投球者：名無しさん2016/09/05(月) 14:03:39.58ID:KE3Q+G+F
縮んでもオモリの速度は変わりません
振り切るまでの時間が短くなるだけでは
0693投球者：名無しさん2016/09/05(月) 14:56:52.63ID:r3Q5YJeX
カップをする事でスピードが上がる？非常に興味深いのでもうちょい詳しく
0694投球者：名無しさん2016/09/05(月) 16:06:31.20ID:zGDMYejl
>>691
ええええっ
0695投球者：名無しさん2016/09/05(月) 16:50:30.31ID:6OBwRs+B
>>691
バンドギャップですね判ります.
0696投球者：名無しさん2016/09/05(月) 21:05:57.67ID:mzn5u+Ok
バカばっか
0697投球者：名無しさん2016/09/05(月) 21:17:07.55ID:uYvhN2Ew
ローが出来ない奴らは1歩助走から始めちまえー

一度バックトップが止まる前にガツっと踏み込んでみればよい。早すぎてフォームがグズクズになるけど、その時に肘がどうなってるか確認してみればいいよ。肘曲げがストッピングによるものじゃ無いと言うのが実感できるから。
0698投球者：名無しさん2016/09/05(月) 21:48:14.65ID:TlbK5UD2
何十メートルある振り子の動画見たことあるけど時速100km越えてたよ？
落下の高さが高いほど速度速くなるはず
0699投球者：名無しさん2016/09/05(月) 22:28:30.66ID:uYvhN2Ew
振り子は軸が動いた時点で振り子じゃない。
で、スイングのみで得られるスピードは高が知れている。西村プロのライジングショットはPBAトップランカーより高いバックスイングだけど通常時は彼等より速い？そうは見えない。
例えば30キロ欲しいとする。
その中でスイングはせいぜい2割かそれ以下程度のスピードの上乗せでしかない。でもスイングがないと困る。
じゃどこでボールにパワーを与えてスピードを得るか。
上半身と下半身の動きを噛み合わせつつ、ステップ、前傾、捻り等のトータル的な動きを全てプラスにして初めて勢いのあるボールを投げられる。どれか１つのタイミングや動かし方が不完全だと、ボールは死にやすい。

ボールの重さは７キロ弱、成人男性の平均体重＋平均的な筋肉とボウリングをするための体の使い方さえ正しいならストレート30キロくらいは出せる。
回しても28キロは堅い。
0700投球者：名無しさん2016/09/05(月) 23:32:08.09ID:uQoiuQjw
>>699

君は根本的に間違った投げ方してるとしか思えないな。

> 例えば30キロ欲しいとする。
> その中でスイングはせいぜい2割かそれ以下程度のスピードの上乗せでしかない。

180cmからの自由落下で、時速20kmは出るんだがな。
2割っていったいどういう根拠に基づくんだ?


> 上半身と下半身の動きを噛み合わせつつ、ステップ、前傾、捻り等のトータル的な動きを全てプラスにして初めて勢いのあるボールを投げられる。

>>644 に書いた通り、スライドステップによる身体の加速が、重力以外の主なエネルギー源。
ストレートで時速30km程度なら、捻りなんてなくても十分出せる。


> ボールの重さは７キロ弱、成人男性の平均体重＋平均的な筋肉とボウリングをするための体の使い方さえ正しいならストレート30キロくらいは出せる。
> 回しても28キロは堅い。

ボールを毎秒1回転させるのに必要なエネルギーは、球速に換算すると時速1.5km程度。
毎秒7回転回すなら、時速10kmに相当するエネルギーが必要。
つまり回して28km出すなら、ストレートでは時速40km近く出せる必要がある。
ストレートと回す場合とで大きく違った投げ方してるなら別だけど。
0701投球者：名無しさん2016/09/06(火) 00:11:13.81ID:rT/sll9W
ここのみんな本当にそんなこと考えながら投げてんの？
0702投球者：名無しさん2016/09/06(火) 01:06:04.40ID:efo7xsDk
毎秒1回転で1.5キロのエネルギーってマジなのか？？
ソースはよ
0703投球者：名無しさん2016/09/06(火) 01:47:36.52ID:1+b1dtg/
適当に投げて30キロのストレート、もうこの言葉飽きた。
証明する動画は出ないし。

30キロ20回転だぞ！
いや、俺はそれ以上だ！
ロバスミだらけかよw
0704投球者：名無しさん2016/09/06(火) 18:28:50.87ID:GQdKYvkk
軽いボールをいつもと同じように投げて
スピードの上がる人は腕力使ってる人
スピードが変わらない人は腕力使ってない人
とは昔からよく言われてるよね
ロー関係ないけど
0705投球者：名無しさん2016/09/06(火) 19:20:53.04ID:43Hmdc6s
4歩や5歩ってべつに速度には影響しないんだよな
1歩でも出せるひとは出せる
0706投球者：名無しさん2016/09/06(火) 20:50:04.92ID:esqfJ8AC
>>702
> 毎秒1回転で1.5キロのエネルギーってマジなのか？？
> ソースはよ

本当だよ。
正確には時速1.4～1.6kmの間。
幅があるのはボールの回転半径(RG)の違いによる。
ソースなんてなくとも計算ででてくるよ。
RGはルールで決まってるから。
単位の換算に気をつければ簡単に求められる。
0707投球者：名無しさん2016/09/06(火) 20:51:49.98ID:esqfJ8AC
>>703
> 適当に投げて30キロのストレート

こんなことは誰も言っていない。

> 30キロ20回転だぞ！

こんなことも誰も言っていない。

もっと日本語勉強したら。
0708投球者：名無しさん2016/09/06(火) 20:53:28.75ID:esqfJ8AC
>>705

その理由は>>654 読めばわかるよね。
0709投球者：名無しさん2016/09/06(火) 20:55:39.45ID:B8KM/dp+
そんなにスピード出さなくても、ストライク出るでしょ、
それともボールの回転が死んでるから、スピードが必要なのか？
0710投球者：名無しさん2016/09/06(火) 21:15:11.34ID:FJbTS1k4
スピードが遅いローは大抵投げ方もカッコ悪い。ボールの動きも爽快じゃないしピンアクションもダサい。
スピードが速いローはみんなカッコいい投げ方とは言わけど遅いよりかは色々マシ。
だからローを投げるのにスピードを求めるのは必然。
0711投球者：名無しさん2016/09/06(火) 22:15:30.35ID:Z6TMLaBc
あーもう理論はいいわ
ビデオ回しながらの練習
これが上達の最短ルートだってば
0712投球者：名無しさん2016/09/06(火) 22:33:29.77ID:efo7xsDk
>>706
ということはピンヒットまで2.5秒の19回転で投げてるのでストレートだと38キロ位でるエネルギー与えてる事になるのかな？？
ロバスミがどっかのチャレンジかなんかの動画でストレート44キロ位だったから素人の俺はこんなもんでいいなw
0713投球者：名無しさん2016/09/06(火) 22:52:03.90ID:esqfJ8AC
>>712

大事なのはピンヒットまでの回転数じゃなくて
投げた直後の1秒あたりの回転数。
0714投球者：名無しさん2016/09/06(火) 23:03:47.37ID:efo7xsDk
>>713



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0715投球者：名無しさん2016/09/07(水) 00:06:46.52ID:sbD+4EqX
【摩擦】物理を語るスレ【スピード】

こっちのスレの方がいいんじゃないの？
0716投球者：名無しさん2016/09/07(水) 08:29:23.82ID:zTdH8ADs
あっちのスレは間違ったことをドヤ顔で言ってるやつ
0717投球者：名無しさん2016/09/07(水) 12:17:35.49ID:/g45u7sW
>>709
釣りだろうけど
E = m x V x V
速度は二乗される
あとさらに入射角とボール自身の回転が重要なことは言うまでもない
0718投球者：名無しさん2016/09/07(水) 18:32:28.60ID:VvXtmmO8
つい最近、肘や手首への拘りを捨てたらその日に出来てしまった。
詳しい説明が文字では難しいと初めて理解したよ。
0719投球者：名無しさん2016/09/07(水) 19:13:38.51ID:bR3+B6A0
最初の1ゲームは速球で曲げない練習。2ゲーム目から曲げます。そのギャップがかっこいいっす
0720投球者：名無しさん2016/09/07(水) 19:43:22.77ID:MdsqbV/L
>>717

そのわりにはストローカーに負けすぎ
0721投球者：名無しさん2016/09/07(水) 20:36:59.16ID:2XEQJ9A1
にくぼー
0722投球者：名無しさん2016/09/07(水) 22:02:02.91ID:2s9xjFos
>>718
センスが良いのですね。おめでとうございます。
0723投球者：名無しさん2016/09/08(木) 02:11:50.72ID:Zgk0ghwp
http://clubt.jp/myproduct/447465_42633953.html
ついポチってしまったｗ
0724投球者：名無しさん2016/09/08(木) 05:53:26.31ID:oUv47SIA
>>720
ストライク出すには第一にコントロール
ボールの持つエネルギーなんてずっと下位だから
他の条件が同じなら有利ってくらい
0725投球者：名無しさん2016/09/08(木) 07:02:48.03ID:T9g2A6+V
自己流ローダウンがストローカーのおっさんにスコアで勝つのはほぼ無理だから、ローダウンは趣味と割り切るしかない
0726投球者：名無しさん2016/09/08(木) 08:40:16.22ID:17uA5yyJ
>>722
どうもです。
肘も手首も入れるんじゃなくて「入る」なんですね。
センスは無いですww
多分、何年も投げ込んで下半身だけは出来上がってたんだと思います。
0727投球者：名無しさん2016/09/08(木) 12:03:54.62ID:FnE6ftbN
ここの住人ってボウリング歴何度でロー何年練習してるの？
0728投球者：名無しさん2016/09/08(木) 20:02:16.08ID:PLFTZmrI
>>723
これ作った人いいセンスしてるな～（褒め言葉）
絶対に着たくない。これ以上着たくないデザインが思いつかない。
0729投球者：名無しさん2016/09/08(木) 23:06:20.18ID:17uA5yyJ
ネコは少し可愛いかも…でも黄色しかないのか。
0730投球者：名無しさん2016/09/09(金) 20:09:49.10ID:qy7o2a1M
>>728
あ・・
俺も注文してしまった
ウケ狙いで着ようかと
0731投球者：名無しさん2016/09/10(土) 16:50:02.91ID:Q0xsxMNO
これ判りやすいな
https://www.youtube.com/watch?v=s7I0ghr7M5w
0732投球者：名無しさん2016/09/10(土) 18:36:21.41ID:QvEDPfz3
>>731 何が分かりやすいの？
0733投球者：名無しさん2016/09/10(土) 19:12:20.23ID:s64U0B5k
手首や肘が勝手に入るようになるにはどうするの？例えばスカイトモの動画で手首の使い方を修得して、投げるときは忘れるということですか
0734投球者：名無しさん2016/09/10(土) 22:34:32.60ID:QRaDI4H2
>>733
下半身を正しく使って体重をボールの後ろから乗せることが出来れば肘は勝手に入るよ。
0735投球者：名無しさん2016/09/10(土) 22:56:41.44ID:QRaDI4H2
人差し指や手の平(人による)で、終始ボールの重みを感じ続ける事も。
0736投球者：名無しさん2016/09/11(日) 00:03:30.34ID:Tu2ERqDQ
>>735
終始重みを感じてるっていうのが正解ですか？

スピードが出ずに試行錯誤してる訳ですが。。。
バックスイングトップから重みを感じずに下ろす時があって、そのままスムーズにフォロースルー出来ればスピード上がるんじゃないかって思ってるんですが、
その発想って間違ってますかね？
0737投球者：名無しさん2016/09/11(日) 05:48:00.37ID:IaEZclHL
重みを感じるのか感じないどちらがいいか正解はわからない
0738投球者：名無しさん2016/09/11(日) 14:37:05.80ID:L79UoGFi
まずは
腕力で加速することなく、振り子スイングとステップだけでストレート30kmは越えられること
これができてないなら、基本的な身体の使い方ができていない。

これができてないのに手先で何かしようとしても間違った方向に行くだけ。
0739投球者：名無しさん2016/09/11(日) 17:58:41.11ID:eP1Xsk+g
>>732
こっちだな
https://www.youtube.com/watch?v=FZRWp3W1-20
0740投球者：名無しさん2016/09/11(日) 17:59:58.98ID:eP1Xsk+g
>>731-732
これもだ
https://www.youtube.com/watch?v=waE7gmRqZqU
0741投球者：名無しさん2016/09/11(日) 20:44:31.86ID:H9L6rLfD
>>738
それは余裕で出来てますよ。
で、答えはどっちですか?
0742投球者：名無しさん2016/09/12(月) 07:45:51.29ID:kIpatQQp
>>738
いつも疑問に思うのですが、腕力を使ってる使ってないはどうやって判断するのですか。
0743投球者：名無しさん2016/09/12(月) 09:38:00.86ID:YuYlM8qI
大なり小なり腕力は使うわけで、頼るかどうかじゃないか。
0744投球者：名無しさん2016/09/12(月) 10:31:22.39ID:xzhMTYc1
>>738じゃないけど持論を１つ。

腕力を使ってる時は腕とボールに無駄な遠心力が掛かり、ボールが離れようとするのをこらえてる感じ。ただただ重い。
それでもリリース前(ボールが肩から腰辺り高さ)に蹴り足で水平に体を送り自分の体重が先に軸足に乗ってる状態だと、体重を使って腕でボールの真後ろから前に押せる感覚があり、腕自体にはかなり負担が軽くなる。
腕で投げに行ってるから肘も手首も曲がらんが。他人が投げてれば見た目ですぐに分かる。ストレート投げたい時自分でもたまーにやらかす。

いい感じの脱力が出来てれば円運動が崩れて自ずと肘が曲がる状態になる。ストレートでもこれが出来るとコントロールが抜群にいい。テンピンとか外れる気がしない。

一番ダメなのは他人が投げてる腕や肘、手首を形通りに自分で全部動かそうとする行為。
肱なら肘だけ、手首なら手首だけの力でってことね。色々あちこち使って、10要る力を１、若しくは０に抑えるように。この加減は人によるから断定せんけど。
0745投球者：名無しさん2016/09/12(月) 19:04:11.51ID:Y81zox1W
親指の抜き方についてご教示ください。
0746投球者：名無しさん2016/09/12(月) 22:27:30.07ID:rlSrhKDO
>>744

>>738 だけど、ちょっと違うと思う。

>
> 腕力を使ってる時は腕とボールに無駄な遠心力が掛かり、ボールが離れようとするのをこらえてる感じ。ただただ重い。

むしろ遠心力を感じるだけで、積極的に腕の力を加えないのが腕力で加速していない状態。

> それでもリリース前(ボールが肩から腰辺り高さ)に蹴り足で水平に体を送り自分の体重が先に軸足に乗ってる状態だと、体重を使って腕でボールの真後ろから前に押せる感覚があり、腕自体にはかなり負担が軽くなる。

蹴り足で身体を送るのは大事だけど、腕でボールを押すなんて感覚はむしろ間違い。
カップせずにストレート投げる時はそんな感覚ないだろ？

> 腕で投げに行ってるから肘も手首も曲がらんが。他人が投げてれば見た目ですぐに分かる。ストレート投げたい時自分でもたまーにやらかす。

何が言いたいのかよくわからんが、初心者見てる限りではむしろ曲げようとする時に腕で投げに行ってる人が多い。

>
> いい感じの脱力が出来てれば円運動が崩れて自ずと肘が曲がる状態になる。ストレートでもこれが出来るとコントロールが抜群にいい。テンピンとか外れる気がしない。
>

これはよくわかるが、ストレートのとき肘は曲がらない。それがなぜなのかは、正直いうと自分もよくわからない。

> 一番ダメなのは他人が投げてる腕や肘、手首を形通りに自分で全部動かそうとする行為。

これは本当にそうだと思う。自然なスイングを妨げるだけ。

> 肱なら肘だけ、手首なら手首だけの力でってことね。色々あちこち使って、10要る力を１、若しくは０に抑えるように。この加減は人によるから断定せんけど。

肘も手首も力を使ってる意識はないな。ただ望みのハンドポジションにもっていこうとするだけ。
もっていくために何の重みも負担も感じない。
その理由は、色々あちこち使うわけではなくて、ぶっちゃけ大事なのは脚力で身体を前に運ぶ動作。
0747投球者：名無しさん2016/09/13(火) 19:17:28.95ID:SWBTLLfy
ちょうぶん読む気がしない。
0748投球者：名無しさん2016/09/13(火) 21:18:13.69ID:QvLs2PBN
>>745
サムは抜かない、勝手に抜ける。

スナップで強制サム抜きってあったけどアレ大間違い。
ガッチガチにキツサムしても抜けるのがローだからな。
サムが前を向いて抜ける状態になってから見た目にも抜けたまでの時間はとんでもなく短い。
0.0何秒の間に何かをしようとか無理。
気付いたら抜けてボールは転がって行ったくらいの感覚が正しいと思う。
0749投球者：名無しさん2016/09/13(火) 23:51:46.23ID:TQnt0lvI
>>748
ガチガチのキツサムで抜けるのがローだってさ。(笑)

そのうち接着剤塗っても抜けるのがローって言い出すぜ！(笑)
0750投球者：名無しさん2016/09/14(水) 03:30:06.45ID:qggtsnud
みんなのローダウン３１ってある？
0751投球者：名無しさん2016/09/14(水) 09:08:26.76ID:ln+Yn4vo
>>745
母指球で押すbyロバスミ
0752投球者：名無しさん2016/09/14(水) 15:00:17.97ID:ak2nCiK6
抜いた後は押す？転がす？撫でる？
0753投球者：名無しさん2016/09/14(水) 15:52:41.16ID:d3se9kZo
>>749
サムはホールに入れば基本抜ける。親指が擦り傷だらけでもやり過ぎだけど力んでなければ抜ける。強い滑り止めで調整にしてない限りはね。
>>752
サムが前向いたらボール任せでいいよ。
撫でる転がす押す。こういった意識がある時点で腕や手首指先を自力で動かして下半身以外の変な力がボールに伝わる。
下半身のパワーだけをボールに伝える意識の方が大事。
多少小細工を利用することもあるだろうけど、本人のスキル次第だし大抵ボールチェンジで事は済む。
0754投球者：名無しさん2016/09/14(水) 18:24:40.59ID:GGDYS0W7
>>753
抜ければ良いというもんではない。
抜けづらく抜けてて、まともなスコア出ない。
0755投球者：名無しさん2016/09/14(水) 18:50:56.30ID:d3se9kZo
>>754
抜けづらくて抜けてて…んー。

経験上、てかまだリフタンすら投げられなかった頃にサム関連で指摘を受けたのは

フィンガーとサムのみでボールを掴みながらスイングしている(人差し指や手の平で支えていない)
プッシュアウェイからのバックスイングと助走のタイミングが合ってなくて重いボールを重いまま振っている。
両方ともフリーアームの妨げになり、ボウリングそのものの基本から外れている。
まだあるけど取り敢えずこの２点について嫌になるくらい言われたのは覚えている。
0756投球者：名無しさん2016/09/14(水) 20:59:43.37ID:h2/pcf0+
分かるわ…
0757投球者：名無しさん2016/09/14(水) 21:37:49.91ID:d3se9kZo
あー、そう言うことか。今気付いた。
>>754
キツサム過ぎれば確かに抜けづらくて自分の抜きたいタイミングで投げれんよね。
俺が言いたかったのはそれでもローを「投げる」事は出来るって事。
個々に見合ったサム調整は必須です。
言い方が悪かった。
0758投球者：名無しさん2016/09/14(水) 21:40:12.88ID:d3se9kZo
>>755だ
0759投球者：名無しさん2016/09/14(水) 21:41:21.34ID:vxcDrC+F
高畑裕太が起こした強姦致傷事件は　久本雅〇の創〇学会勧誘に応じなかった
高畑親子に対する報復のハニートラップ。
極楽とんぼの山本も　久本の勧誘に応じなかった勝ったために落とし入れられた
と言うのが　真相だそうです。
0760投球者：名無しさん2016/09/14(水) 23:44:19.31ID:kIzViNW0
リリースについて質問です
私はカップを作って投げると小指側が強いらしく、親指が抜けた後小指側でボールを跳ね上げてしまい
半分バックアップがかった状態になり、ローリングがサムにかかるくらい縦回転になってしまいます
何か打開策があればアドバイスお願いします
0761投球者：名無しさん2016/09/15(木) 09:19:15.71ID:gNHmsxQO
カップを最後まで維持しようとしたり脱力でアンカップしないと俺もサムロールする。
0762投球者：名無しさん2016/09/15(木) 09:31:29.52ID:UXUZDh0e
人差し指を思い切り広げる
小指は薬指に付ける
0763投球者：名無しさん2016/09/15(木) 22:11:29.54ID:fDvbJQyN
>>761
私も全く同じです
>>762
ありがとうございます
その２つは既にやっていますが、それでもたまにゴトゴト音がします

跳ね上げを利用して強い球が投げられないか試したりもしましたが、逆回転は邪魔にしかなりませんでした
結局人差し指側より小指を上に上がらないようにリリースするくらいしか効果がありませんでした

最近は、ロバスミのスロー動画を参考に横カップを作りながら親指と人差し指の間からボールを通すイメージでリリースすることで
バックエンドでの動きはよくなりましたが、ボールのトラックを見るとまだサムにかかっていることが多いです

何か他に有効な解決法がありましたらお願いします
0764投球者：名無しさん2016/09/16(金) 08:08:24.77ID:iemkA6P0
手先じゃなく総合力だよ
0765投球者：名無しさん2016/09/16(金) 11:06:41.46ID:i5dsC/tE
四歩助走なら2歩目をスムーズに出してバックスイングを楽にする。ここでもたついてると十分な高さまで行かない。プッシュアウェイの高さや前傾も考慮。
蹴り足でボールを送り込み軸足に体重を乗せて踏ん張る(力む)。
蹴り足のスピードも人によって鋭かったりする。ただ蹴り足が強いほど軸足の膝に負担が掛かるので注意。下半身の強化は必須。
なんにせよ、腕だ手首だの前に足を積極的に使うことを考えないと「良い投球」はできない。
0766投球者：名無しさん2016/09/16(金) 19:15:15.15ID:D15q/kRW
ローリングトラックはほぼリリースで決まる
0767投球者：名無しさん2016/09/16(金) 21:29:26.00ID:BxebD4qj
>>766

そうだよ。
正確にはリリース前のハンドポジションとリリースで決まる。
分かってる人は、回転軸をかなり自由に変えられる。
0768投球者：名無しさん2016/09/16(金) 23:09:20.90ID:35V+aB+L
リリースで決まるのは当たり前だろう。
リリースまでにどううまく持って行けてるかどうかってのが課題であって。
自分の場合は頭の真下をスイングラインが通ってないときが軸が悪いな。
0769投球者：名無しさん2016/09/16(金) 23:33:31.64ID:BxebD4qj
>>768

すまんな。
そういう基本はできてるって前提で書いてた。
ローとか以前にボウリングの基本だから。

基本ができてないのと、軸ができてないのとは切り離して考えたほうがいいぞ。
まずは基本をみがけ。
極端な話、リリースなんて結果に過ぎない。
0770投球者：名無しさん2016/09/17(土) 08:14:16.54ID:Vi+NpQ++
760からの流れでいくと、基本からの質問って事でいいんじゃないか？
もう少し人の話を聞く能力を身につけた方がいいんじゃないか？
0771投球者：名無しさん2016/09/17(土) 11:41:40.58ID:hDCD0RVz
>>770
＞760からの流れでいくと、基本からの質問って事でいいんじゃないか？

違うだろ。>>760 はリリースについて質問している。周りが勝手に基本ができてないのではと言ってるだけ。
さらには、そういう基本はリリース云々以前に重要だからリリースと切り離して考えたほうがいいと>>769で言っている。

＞もう少し人の話を聞く能力を身につけた方がいいんじゃないか？

この言葉は自分自身でよく噛むしめるべきだな。
0772投球者：名無しさん2016/09/17(土) 18:50:42.70ID:pTSwbfXr
投げること忘れて、筋トレか何かやってるつもりになると自然と安定する。
0773投球者：名無しさん2016/09/17(土) 23:15:24.82ID:OlGh1XIh
>>763です
確かに、リリースのことを考えすぎておかしくなる事が多い気がします
大会の時などは特に問題なく投げられていますが、練習などで何かを治そうとしてドツボにはまることが多いです
少しリリースを考えずに全体のバランスで考えてみたいと思います
ありがとうございました
0774投球者：名無しさん2016/09/18(日) 06:21:38.35ID:zbdA5QXz
スクワットと思えばいい
0775投球者：名無しさん2016/09/19(月) 10:15:02.04ID:01wpTJVp
サムレスでスピナーになるんだけどどうしてですか？原因はなんでしょうか
0776投球者：名無しさん2016/09/19(月) 10:29:32.37ID:dSIkyKsr
手首を柔らかく使ってこぼすようなリリースができていない。
手先で回そうとしている。
0777投球者：名無しさん2016/09/19(月) 11:03:50.15ID:9oDZGILo
逆にAR・ATともにほとんど90度くらいじゃないかってくらい
横回転のボール投げてるDQNボウラーは結構いるけどな
手のひらで真横になでつけるようにリリースしてるやつ
0778投球者：名無しさん2016/09/19(月) 11:10:01.68ID:01wpTJVp
自分から回す意識は無い。こぼすとき手が回っちゃうんです。人差し指、親指のあいだあたりからこぼれればいい感じなんですが、やはりバックアップの練習が必要ですか
0779投球者：名無しさん2016/09/19(月) 11:34:50.31ID:uUxtoTdb
リリース時、サムが入っていてもいなくても両手でも、手は必ずボールの下から支えてあげる意識を持つべきと私は考えています。

スピナーを直す為の練習法として私なら
一歩助走もしくは助走なしで脇を締めたまま、
手首でボールの重さを感じ続けられるようリリースする様に。
手の平の方向はスイングからボールが手から離れても
必ず正面方向しか向かない(もしくは縦方向と表現)
様に練習をお勧めするかと思います。

上手く文章にまとめられなかったので気になる点がございましたら言って下さい。
0780投球者：名無しさん2016/09/19(月) 11:44:57.28ID:tU4jUBRC
リリースだけを気にする人は根本から分かってないんだよ。
0781投球者：名無しさん2016/09/19(月) 11:56:11.68ID:uUxtoTdb
>>780 今までもそうでしたが、その様な人の意見を否定的にしか見ることができない方は根本、本質を見抜けていない方が多いと思いますよ？
なおかつあなたの見解がどうであれ、その様な頭の悪そうな発言は同調する方を少なくし孤立しやすいのでお気をつけいただいた方が賢明かと思います。
0782投球者：名無しさん2016/09/19(月) 12:58:09.42ID:G7ToOzrW
>>778
ドリルに改善の余地があると思います。
サムのサイドラテラルが骨格に合っていない場合、そうしないと抜けない場合があります。
0783投球者：名無しさん2016/09/19(月) 14:39:21.83ID:vpMLtOLg
>>782

サムレスの話だぞ。
0784投球者：名無しさん2016/09/19(月) 15:38:17.37ID:SQrBCFMt
>>781
>>780 の見解が正当だと思うが。
リリースまでの重心・バランス・タイミングを気にした方が良いと思う。
リリースは結果。結果がうまくいかないのはそれまでの過程を見直した方が良いと思う。
例えば、頭の位置とかスライド足の位置とか。
0785投球者：名無しさん2016/09/19(月) 16:40:13.59ID:jVfe2iAx
なんか普通投げができないやつはサムレスもできない
この因果関係がありそうな気がしてきた
0786投球者：名無しさん2016/09/19(月) 16:59:46.87ID:TQGtMsVn
>>784
私は間違っているとは言いませんが、直に見ることができずコメントでしか伝えることができないこの環境で投げる前のことを言うのはもっと質問者から情報を得てからかと思います。

私は書かれていた情報からリリースについて考えを述べたまでです。
リリースは身体に覚えさせることでそれを結果として行うことができる部分です。
本質から言えば仰る通りですが、このネットを加え本質を言えば見ないで言えない部分ですのでそれであれば改善できるところを述べるべきと私は思いますが如何でしょうか？
0787投球者：名無しさん2016/09/19(月) 17:12:25.41ID:TQGtMsVn
しかもリリースの前じゃ無いし
最後ひじが横に出て回すからいけない。
曲げるなよ転がすことに意味あるんだから←ここ重要
ローダウンやるやつらにありがちだけど、横回転かけようとするから下手、縦に「転がす」ことだけ考えろ。

つまりリリースだよ。
0788投球者：名無しさん2016/09/19(月) 17:13:37.03ID:TQGtMsVn
ちょっとイライラしましたサーセン。
0789投球者：名無しさん2016/09/19(月) 17:27:28.25ID:l7PLI0qz
縦回転の意識(てか勝手に縦になるけど)と自然なアンカップ、蹴り足と踏ん張りで作られるヒンジテクニック。
コレ全部出来たら大体の問題は解決する。
自然なアンカップが１番むずかしいかも。投げにいったり回そうとして自力でサムを下に向けたりね。
0790投球者：名無しさん2016/09/19(月) 17:35:52.06ID:SQrBCFMt
>>786 言ってる事は分かります。
実際に自分で出来てると思っていても、他人から見るとできてないことが、けっこうあると思います。
ここで言われてるフリーアームとか。
だから>>780 の意見になると思います。
0791投球者：名無しさん2016/09/19(月) 18:22:08.63ID:hJ36i6TJ
体の使い方、ステップワークなどは出来ているという前提で、
リリースの話をしようぜぇ。
0792投球者：名無しさん2016/09/19(月) 18:37:37.61ID:RWsbxSFi
体の使い方、ステップワークなどは出来ているという前提で、
リリースに問題があるのなら、ドリルが合ってないのだと思います。
0793投球者：名無しさん2016/09/19(月) 22:06:54.97ID:0KCOyCdX
>>791は問題があって直したい訳じゃなく、テクニックの話をしたいんだと思いますよ。
0794投球者：名無しさん2016/09/20(火) 21:56:14.13ID:ApyoSobX
リリースのテクニックの話、はよ。
0795投球者：名無しさん2016/09/20(火) 22:23:32.80ID:EQoDj//F
リリースのテクってあるの？
サムが抜け始めてからボールが手から離れるまでの時間が短すぎてあれこれする暇がない…と、体がローダウンを理解した頃に気づいた。
理解するまではリリースでこう投げればああ動かせばと余計なことをしててサムが抜ける前に
ボールがブレまくってた。
今はリリース時の手の平の角度はアドレスで決めて、その角度をリリースまで維持することだけを心掛けてます。
0796投球者：名無しさん2016/09/21(水) 16:29:35.75ID:rbEoKK3z
お聞きします。
皆様、サムを抜く場所ってどの辺りですか？
やっぱり軸足のくるぶし辺りですか？

連れに見てもらったら自分はどうもサム抜きが遅いらしくて回転が掛からないみたいなんです。
意識して早めに抜こうとするとボールを落としてしまい更にドツボに…。

本来は抜くんじゃなくて自然に抜けるのが理想なんでしょうけど上手く出来ません。
アドバイス宜しくお願いします。
0797投球者：名無しさん2016/09/21(水) 16:30:25.95ID:0LtyQE4j
もっと手前
0798投球者：名無しさん2016/09/21(水) 18:09:59.51ID:P8ViCeDW
>>796
>サム抜きが遅いらしくて回転が掛からないみたいなんです
逆だよ
ローの場合はサム抜きは遅く速く
0799投球者：名無しさん2016/09/21(水) 20:49:20.67ID:rbEoKK3z
どっち(゜ロ゜;？
0800投球者：名無しさん2016/09/21(水) 21:03:07.84ID:Uk5x0XHX
>>796 サムの向きが悪いのでは？
サムはどこが擦れますか？
0801投球者：名無しさん2016/09/21(水) 21:19:03.97ID:rbEoKK3z
>>800
ほとんど痛くなることは無いですがタイミングが合わなかったりすると人差し指側が痛くなります。
0802投球者：名無しさん2016/09/21(水) 21:35:02.34ID:Uk5x0XHX
>>801 痛くでは無く、サムが抜けるときに擦れるところです。
人差し指側だと、親指が９時に近い位置に向いてる可能性があると思います。
0803投球者：名無しさん2016/09/22(木) 15:11:08.22ID:K0VAuFOs
サムは勝手に抜けるものだぞ
手首を柔らかくして球質のバラエティを楽しむ。人それぞれ個性だしどれが正解は無い。
0804投球者：名無しさん2016/09/22(木) 15:12:49.06ID:9/DlFf5C
抜けると言うと誤解する人がいるのかもしれない
物理的に解放される(どこからも力が加わらない)と言う方が良いのかもしれない
0805投球者：名無しさん2016/09/22(木) 16:13:05.02ID:s/N4rUO3
サムをホールから「抜く」か。
ホールからサムが「抜ける」か。

キツサムが酷いとさすがに抜けない。どれくらいかってのは、結構な力でギュッ入れないと入らないレベルね。
この辺は多少ニュアンスの違いが出てくるも感覚で解るだろう。
丁度良いサム加減。サムだけを入れてほんの少しサムの腹で押さえるだけでボールが持ち上がる。そして緩めたらボトンとボールが落ちる。これは俺の基準だから真似しなくてもいいけど参考に。

リリース時なんだけど、サムの調整が上手くいっていれば勝手に抜け始める。
肩や腕やの力で前に投げたり、落ちようとするボールよりも一瞬手が速くなってサムが抜けなくなる。アンカップも怠ると握ったままになりやすい。メカテクより力みがある分デメリットが増える。
手首のスナップもスピードを殺す材料になるから、やらないとサムが抜けない人は見直しが必要かもね。
何もしないでいると(脱力ね)上に行こうとする腕や手、前に行こうとするボール。お互いが分離しようとするから自然とホールはサムから離れる。それに逆らわなければ多少キツサムでも簡単に抜ける。
0806投球者：名無しさん2016/09/22(木) 22:58:03.92ID:Eq3TWbZF
>>795
＞リリースのテクってあるの？

その1
起立して腕をぶらんと下げてみましょう。力を入れずに。手のひらが向いているのはどちらの方向ですか。
0807投球者：名無しさん2016/09/22(木) 23:34:18.67ID:v3o3TC3I
>>795
> リリースのテクってあるの？

あるよ。
軸を変えたり。回転数を変えたり。
そういったことができない人にはわからないだろうけど。
0808投球者：名無しさん2016/09/24(土) 17:58:46.81ID:z1+DpIyl
サムレスでもスピナーになるんだけど、重症かな。
スピナーにならないコツはありますか
0809投球者：名無しさん2016/09/24(土) 18:15:34.26ID:sfW2KoPG
>>808

ターンしないで転がせばスピナーにはならない。
サムレスはそれが簡単にできるはずなんだけど、
一体どういう投げ方してるの。
0810投球者：名無しさん2016/09/24(土) 18:33:40.65ID:z1+DpIyl
握手しないで投げる、ということか！？
0811投球者：名無しさん2016/09/24(土) 19:41:28.86ID:sfW2KoPG
>>810

握手？
君はかなりの初心者か？

まあ、とにかくまっすぐ転がすことをまずやってみな。
その後、少しだけサイドロールがつくように横にこぼしてみな。

どう投げたらどういう回転がかかるのかをいろいろ試してみれば自ずと答えは見つかるから。

どんな場合でも、フィンガーで引っ掻き上げるような意識は持つなよ。
ボールが落ちて勝手にフィンガーに引っかかるように。
前に投げるのではなく、むしろ下に落とすくらいの意識でやってみな。
0812投球者：名無しさん2016/09/24(土) 23:47:36.42ID:t8MqKIGC
>>811
そのとおりです。

その2
手のひらは体側側、右手なら左向きになっています。
次に手首をひねって、手のひらを正面に向けます。
そこで力を抜いてみましょう。どうなりますか？
0813投球者：名無しさん2016/09/24(土) 23:50:37.30ID:t8MqKIGC
>>812
＞>>811
＞そのとおりです。

>>811 さんのやり方が正しい、と言う意味です。
0814投球者：名無しさん2016/09/25(日) 10:06:56.39ID:QdPXSX5c
808です
サムレスって助走が重要じゃないですか。
おれ見たくあまり助走しないで棒立ちで投げるボウラーには不向きでしょうか
0815投球者：名無しさん2016/09/25(日) 10:55:46.25ID:SNVQX+/0
棒立ち？

https://youtu.be/5P41Ec0WyKE
この程度は必要じゃ？
0816投球者：名無しさん2016/09/25(日) 10:59:11.30ID:SNVQX+/0
しまったサムレスじゃなかったww

https://youtu.be/ZCPydpPzTiA
コレが分かりやすいか？
0817投球者：名無しさん2016/09/25(日) 11:19:16.46ID:ZxSROmrK
>>814
> サムレスって助走が重要じゃないですか。

他の投げ方と比べて特に重要ということはないよ。
ＤＱＮのアプローチ走り投げと勘違いしてない？

> おれ見たくあまり助走しないで棒立ちで投げるボウラーには不向きでしょうか

棒立ちはサムレスに限らずよくないよ。
これはスポーツ全般でもいえること。
君はサムレスじゃなくスポーツ全般に不向きなんじゃないか？

あと、ここはサムレスのスレじゃないよ。
0818投球者：名無しさん2016/09/25(日) 14:07:05.94ID:0FlFVQ45
知り合いの球速が13～15キロしか出ず悩んでる様子
酷いと10キロ
頑張っても18キロ
彼にアドバイス出すなら何がいいかな
0819投球者：名無しさん2016/09/25(日) 14:21:09.02ID:SNVQX+/0
>>818
動画upしてくれたらちゃんとアドバイスできるよ。
0820投球者：名無しさん2016/09/25(日) 14:27:39.53ID:0FlFVQ45
動画はないんだが、5歩助走なのに1歩助走のようなフォームだ
完全に1回止まってから「えいっ！」って感じで回転かけてる
0821投球者：名無しさん2016/09/25(日) 14:35:43.60ID:SNVQX+/0
>>820
おれのしりあいにも
0822投球者：名無しさん2016/09/25(日) 14:37:40.37ID:SNVQX+/0
>>820
俺の知り合いにもそう言う人いるよ。
でもちゃんとスピードあるし回転も掛かってる。かなり変則的な投げ方だけどな。

原因があるとしたら、下方向に無理やり肘を伸ばして
0823投球者：名無しさん2016/09/25(日) 14:40:13.70ID:SNVQX+/0
また操作ミスすまん。
無理やり肘を伸ばして回転だけを無駄に掛けてるとか。
肘、手首に力みがあってもスピードを殺す結果になる。
0824投球者：名無しさん2016/09/25(日) 18:32:34.29ID:omxhq30B
>>820
PBAプロが日本ではリリースのタイミングが遅すぎて
停まってから手投げのような状態になってるからスピードが出ないと言ってた
0825投球者：名無しさん2016/09/26(月) 21:24:12.11ID:NCJDbQzy
ローって、スライドせずに投げるのが基本なん？トミージョーンズはスライドしてるように見えるんだけど。解説よろ。
0826投球者：名無しさん2016/09/26(月) 22:31:53.01ID:A+EyfPh3
どっちでもいいやん。そんな基本事項ないよ
0827投球者：名無しさん2016/09/26(月) 22:46:04.74ID:QaUWXFcG
>>825
基本じゃないよ。
距離が短ければ体重がボールに乗るタイミングも早くなって球威が増す。強い回転も掛けやすいど、急激に体が止まり膝にかなり負担が掛かる。
相当下半身が強くない限りノースライドやショートスライドはあまりお勧めしないかな。
逆に長すぎれば体重が乗らなくて球威不足の原因になったりする。

いずれにしても一概には言えない。

多少スライドが長くても上半身と下半身の使い方でどうにでもなる。
バックスイングの高さに見合うステップワーク、蹴り足の適切な強さ。それと踏ん張るタイミングが合っていれば充分なスピードと回転が得られる。
フェーガンとか結構長めなスライドだし。

その人にとって丁度良いスライドの距離を見つければ良い。
0828投球者：名無しさん2016/09/27(火) 00:09:29.93ID:RCy84ftB
ベタッて踏み込んじゃってスライド出来ないんだけどスライド出来ない=悪じゃないのか！
まぁしないのと出来ないのは全然違うんでしょうけど…
0829投球者：名無しさん2016/09/27(火) 01:05:37.78ID:VQ5+BlPT
最後の一歩の大きさとスライドするかどうかは別問題。
スライドの有無は球威とは関係ないし、ローダウンかどうかとも関係ない。
0830投球者：名無しさん2016/09/27(火) 17:25:54.81ID:XEFN41NI
意識してもできないからスライドは無関心だな
スピード出したいときは自然と踏ん張るし
膝が折れてる

できないといえば、左に歩いてしまう癖も
10枚目をまっすぐ投げようとしてもどうしても斜めに出て行く
うまく投げれても脇が開いてるのか安定しない、内ミスしてるときと同じ
0831投球者：名無しさん2016/09/27(火) 19:45:19.91ID:nE8AOF44
【被爆で骨が脆くなってる時に、生徒に飛び込みなんてさせるなよバカ】


【#柏崎刈羽原発】再稼動。 だれも、反対してないよ。あんた くらいだよ
死ぬ♪とか、パソコンの前でキャーキャー叫んでる♪♪ 中学生か（笑）
https://twitter.com/24htwit/status/780252377844621312

「福島安全宣言ＣＭ」なるものがヤバすぎると話題に！
「福島の放射線はもう安全で、必要なのは心の除染です」
https://twitter.com/kubota_photo/status/779641978266849280

マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。

日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、
日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。
書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
0832投球者：名無しさん2016/09/28(水) 06:35:32.47ID:lnQ4cDkv
脱力ってコツがいるよね
ただ力抜くだけじゃないよね
0833投球者：名無しさん2016/09/29(木) 17:59:12.80ID:WeMe9Njg
最近、人差し指を痛めてボールを支えることをやめた。
バックスイングで手首が反るけど、何故かリリースに入ると軽くカップしてる。
そして下半身が疎かだとただのぼうだま
0834投球者：名無しさん2016/09/29(木) 18:00:12.12ID:WeMe9Njg
そうなる理屈がさっぱり分からんが楽チンだから暫くコレでいこう。。
0835投球者：名無しさん2016/10/01(土) 11:29:09.32ID:jERo2UXH
トミージョーンズは、バックスイングを力で少しは持ち上げてる？
0836投球者：名無しさん2016/10/01(土) 11:35:53.75ID:rVpp+U92
とうぜん
0837投球者：名無しさん2016/10/01(土) 12:53:10.98ID:tOeRz0S+
下手な奴は自力で上げるタイミングも加減も間違ってる
コツとその位置まで上げられる体の使い方次第じゃハイバック楽チン
俺はコントロール乱れやすいからやらんが
0838投球者：名無しさん2016/10/01(土) 13:23:24.02ID:wYFQ07RE
一時期ハイバックの練習したなぁ
ハイバック自体は練習すればすぐできる力もそれほどいらないが
今までのタイミングと違うから合わせられなくて結果コントロール付かない
プロによるとその人の持ってるタイミングというのがあって
そのタイミングを変えるのはボウリングの練習でもトップクラスに難しいんだそう
0839投球者：名無しさん2016/10/01(土) 17:25:54.18ID:vTxePhOG
ハイバック常用してるけど
腕力であげてはいないな。
0840投球者：名無しさん2016/10/01(土) 17:26:16.38ID:OqRmOpaN
ハイバックにするには最初のプッシュアウェイとダウンスイングに秘密があると思う。
0841投球者：名無しさん2016/10/01(土) 18:17:45.02ID:54Ov4QmH
腰開いてアドレスして
ダウンスイングで前傾してやれば一丁上がり
0842投球者：名無しさん2016/10/01(土) 18:20:00.27ID:L5cCTQFg
両手投げじゃあるまいし腰開いちゃいかんだろー
0843投球者：名無しさん2016/10/01(土) 19:08:53.65ID:vTxePhOG
>>840

秘密というほどのものはないと思うよ。
普通の投げ方と大して変わらない。
むしろステップのほうが大事。
0844投球者：名無しさん2016/10/02(日) 00:12:53.13ID:fMqfPh40
あからさまに腰を開いたハイバックってダサいよね。
安定するかどうかは別にして、自分としては美的感覚的にイケてない。
0845投球者：名無しさん2016/10/02(日) 01:43:07.00ID:jWMIqx2z
これとか？

https://youtu.be/3zkv0eTo7g0
0846投球者：名無しさん2016/10/02(日) 01:58:09.74ID:fMqfPh40
>>845
これは全然かっこいいと思う。タケットもこういうイメージ。
自分的にダサいと思うのは、バックスィングトップで上体起きた状態で体が開いてる人、
例えば。。。一般人で投稿してる。。。ってせっかく投稿してるんだから出さないでおく。
0847投球者：名無しさん2016/10/02(日) 10:26:50.22ID:jWMIqx2z
タケットと市原、一見似ているこの二人の間にある根本的な違い、
それを体得できればジャパニーズローダウンから脱却できる。
0848投球者：名無しさん2016/10/02(日) 11:54:17.26ID:q22btYcc
はやくその答えをたのむ
0849投球者：名無しさん2016/10/02(日) 12:00:01.46ID:s86eHWWY
両肩平行で投げるからいかんのでしょ
肩関節でロックされてバックスィングが上がらない
市原Pの昔のスィングはそこから身体開いてたから
今はようつべとかあってすぐわかるから良いね
0850投球者：名無しさん2016/10/02(日) 14:04:04.05ID:EPOGap3R
https://youtu.be/hxYboFWR-vQ

一番分かりやすい違いは、パワーステップまでのケツの方向だろな。

タケットはラストステップでの開脚で初めて腰が横に向く。
0851投球者：名無しさん2016/10/02(日) 14:04:36.22ID:HYh2nkw3
タケット位前傾って必要？
体硬くてあんなの無理なんだがw
横から見てくの時位しかできんわ
0852投球者：名無しさん2016/10/02(日) 20:40:20.39ID:dl15t+35
>>851
ラストステップ時の開脚の幅にもよるかな。

体格が良ければあんなに前傾しなくても良いんだろうけど。
華奢だったり体が小さいと、その分開脚と前傾を大きく取らないと充分なパワーが得られないと思う。
0853投球者：名無しさん2016/10/02(日) 21:05:26.19ID:jWMIqx2z
柔軟性はそんなに関係ないな。
慣れの問題。
練習してもできないなら運動神経の問題。
0854投球者：名無しさん2016/10/03(月) 01:13:26.71ID:atHkI+I2
>>852
その理屈でいくと体格のいい人がその投げ方をすればもっとすごい玉を投げる訳で、まぁ実際そうなんだろうけど。
0855投球者：名無しさん2016/10/03(月) 16:22:36.29ID:xnF/6VnL
>>854
その通りだよ。
やる必要がないと言うか、余計なスピードや回転が付いてしまえばスコアは下がっていく一方だし。
0856投球者：名無しさん2016/10/03(月) 19:59:08.42ID:VAde6Cd4
サムレスしか投げられないんだけど
なにを意識すればいいでしょうか？
0857投球者：名無しさん2016/10/03(月) 20:05:28.07ID:ypCtq1gv
親指入れて練習すればいいんじゃね？
0858投球者：名無しさん2016/10/03(月) 20:15:04.25ID:Mn8Kjq5j
なめらかなサムレスには憧れる
0859投球者：名無しさん2016/10/03(月) 20:25:26.45ID:VAde6Cd4
>>857
カップが作れません
0860投球者：名無しさん2016/10/03(月) 20:51:16.89ID:YLerJklH
前傾にはいろんな意味があるから。
たんに前傾するだけで球威が上がるわけではないことが、ちょっと考えればわかるだろ。
まずはどういう意味や目的があって前傾するのかを知ることだね。
0861投球者：名無しさん2016/10/03(月) 21:09:55.44ID:xnF/6VnL
http://s.ameblo.jp/fourmilere/entry-10884925132.html

信者ではないよww
分かりづらいなら「ボウリング レベレージ」でググると良い。
0862投球者：名無しさん2016/10/03(月) 22:11:21.02ID:YLerJklH
間違いだらけのA理論かよw
0863投球者：名無しさん2016/10/03(月) 22:47:02.79ID:xnF/6VnL
違うよ。人の理論をさも自分が作ったかのように振る舞うA氏だよ。
0864投球者：名無しさん2016/10/03(月) 23:12:20.94ID:YLerJklH
じゃあA氏が元にした理論が間違いだらけだってことだね。
0865投球者：名無しさん2016/10/03(月) 23:34:47.72ID:gXv6TDu5
どうせここはおっさんばっかなんだから喧嘩しないで25キロのピンヒットまで18回転位めざそうな
オイル薄いハウスコンディションなんかそれ以上の回転使いもんにならねーだろどうせ
0866投球者：名無しさん2016/10/03(月) 23:52:12.08ID:YLerJklH
25キロじゃそうだろうな。

オイル薄すぎる時は回転数下げればいいだけのこと。
高回転で投げられる人が回転数下げるのは比較的簡単。
0867投球者：名無しさん2016/10/04(火) 00:12:47.35ID:Z2wzYrS+
>>866
タケットロバスミなんて煽らんから
とりあえず山下省吾バリの動画はよ
0868投球者：名無しさん2016/10/04(火) 05:29:27.23ID:GQXCy227
見た目的にはサムレスの方がかっこいいな。でも棒立ちボットンするやつはかっこ悪い
0869投球者：名無しさん2016/10/04(火) 06:19:49.77ID:GQXCy227
ボットンもだけど伸び上がるようなフォロースルーする人もかっこ悪いな
0870投球者：名無しさん2016/10/04(火) 17:47:45.08ID:hRh9lEZ9
タケットの前傾はボールを前に引っ張るのに、1番良い形だからだろう。
0871投球者：名無しさん2016/10/04(火) 19:39:42.98ID:6iRAOFGm
んだ。
0872投球者：名無しさん2016/10/04(火) 19:50:00.29ID:cQ2mEBfy
やぱ引っ張るが楽。
体格とか骨格で変わるんかな。Ａ氏の言ってる押すって感覚がイマイチ解らんわ。
0873投球者：名無しさん2016/10/04(火) 21:01:24.89ID:/+lw88/P
大事なことはスルーしてるのがA理論。
PBAみたいに投げたければあまり参考にしないほうがいい。
0874投球者：名無しさん2016/10/04(火) 22:52:47.22ID:nEe5chyn
タケットよりトミージョーンズのほうがカッケー。
0875投球者：名無しさん2016/10/05(水) 02:36:33.15ID:fwRwE4EJ
オヤジども。目を覚ませ、現実をみろ
0876投球者：名無しさん2016/10/05(水) 07:55:55.31ID:QBN1B3zg
理想はPBA
現実はメカテクレベルのおっさんばっかだろw
0877投球者：名無しさん2016/10/05(水) 20:48:40.63ID:55OxV/xV
人は、自分ができないことは他人もできないと思いたがるものだ。
0878投球者：名無しさん2016/10/06(木) 07:51:56.17ID:g6Y0aEc4
ラストステップでボールに体が引っ張られる様な感覚がないと糞ボールになるんだよ。
下方向にしかボールも移動しない(スイングの円運動のみの動き)から肘も入らん。
メカテク、リスタイ無しのストローカーだな。

開脚は蹴り足を伸ばせ。
軸足でスライドが始まってから蹴りに行け。
軸足に全体重を乗せる意識を怠るな。
歩くな。助走しろ。

下半身だけで２年以上の指導を繰り返された…
0879投球者：名無しさん2016/10/06(木) 08:12:44.89ID:ExK5DSJ9
タケットのすごい所は、
ボールのラインが頭より左になってる
マネしたらコントロール狂う
頭の下が一般的だけど。
0880投球者：名無しさん2016/10/06(木) 08:45:13.17ID:Km7VaoKH
>>878 >>879 違うと思うが、人それぞれだからね～。
0881投球者：名無しさん2016/10/06(木) 08:47:51.54ID:ExK5DSJ9
タケットのすごい所は、
ボールのラインが頭より左になってる
マネしたらコントロール狂う
頭の下が一般的だけど。
0882投球者：名無しさん2016/10/06(木) 12:05:24.51ID:SmebYPxO
腕力こそ全てみたいなプロボウラーおらんのかね
0883投球者：名無しさん2016/10/06(木) 17:35:54.73ID:YOmRjUJO
6キロ強のボールを毎回力任せに投げてたらゴリラでも途中で泣き入るww
0884投球者：名無しさん2016/10/06(木) 19:15:37.76ID:jKV+mjop
お前ゴリラ舐めてんだろ
0885投球者：名無しさん2016/10/06(木) 19:26:38.15ID:YOmRjUJO
ゴリラを舐めるなんて獣臭くて無理
0886投球者：名無しさん2016/10/06(木) 23:42:57.14ID:x9ZqjiHV
フォームがめっさ綺麗なのにリリースがダメな輩がいる。もったいねー。コツが分かってないんだよな。
0887投球者：名無しさん2016/10/06(木) 23:46:12.61ID:cjsUFzG5
で、頭より左側にフォロースルーがくるのはなんで
0888投球者：名無しさん2016/10/07(金) 00:14:51.94ID:xuuOFbkT
バランスアーム側の首の付け根とか肩甲骨とか、その辺りを軸にして尚且つＤＹＤＳが出来てれば頭よりも少し内側に通ると思う。
タケットだけじゃなくて他のＰＢＡとか、日本のプロにも何人かいるよ。
0889投球者：名無しさん2016/10/07(金) 12:30:24.81ID:kJ5Bse/W
肩を落とすメリットを教えてください。
0890投球者：名無しさん2016/10/07(金) 13:17:00.68ID:ySLA7VgD
>>889
ググった方が早いよww
0891投球者：名無しさん2016/10/07(金) 22:57:07.89ID:lYNv0Gfw
会社クビになれば肩落とせるよ
0892投球者：名無しさん2016/10/08(土) 09:50:33.50ID:KSkpdRU1
首の左側を軸とした振り子って、どうすれば。コツとかあるのですか。
0893投球者：名無しさん2016/10/08(土) 10:05:42.26ID:mQSdW4GU
>>892
「意識」かなぁ。
ボールの動きに合わせてバランスアームの肩も縦の円運動する様な。
ただし自力で動かすとボールの円運動とズレるから、必然的に利き腕の肩が前に出てしまって引っ張る事になるよ。

肩を落とすのがＤＹＤＳなんだけど、上半身を傾けることで自然に肩が落ちバランスアームの肩が上がる。これを利用する事でボールにパワーが伝わりやすくなる。

一朝一夕ではなかなか大変。あと、腹筋と下半身が弱いと腰にも来るww
0894投球者：名無しさん2016/10/08(土) 10:16:39.58ID:/D+t1DAk
腰にくるのは間違ってる証拠。
0895投球者：名無しさん2016/10/08(土) 11:19:14.10ID:Bdim/KEm
>>894

程度の問題じゃないかな。
体軸傾けるから腰への負担は確実に増える。
まあ、普通の体力があればどうということはない程度だから、
極端に弱くなきゃ腰にきたりはしないけど。
スイングラインが身体から離れすぎてるとかすれば負担は一層増すから、
その意味では間違ってる証拠と言えなくもないけど。
0896投球者：名無しさん2016/10/08(土) 11:27:28.75ID:Bdim/KEm
>>893

簡単でないのは確かにそうだと思う。
日本のプロやトップアマでもできてない人がいる。
支点の意識ができてないから、付け足しのように肩を開いて、
背負いこんだり、押し上げるようなバックスイングになって
見ていて美しくない。
さすがにPBAのトップクラスではいないけど。
でも、できてしまえばシンプルで簡単だから、
よい指導者がいれば比較的短期間で身につけられるもの
だと思う。
0897投球者：名無しさん2016/10/08(土) 15:49:43.67ID:1JNO2806
単に腰を開かない意識がないだけ。
0898投球者：名無しさん2016/10/08(土) 16:16:51.93ID:uJt0YGhY
前傾がないと腰はどうしても開き気味になる。

腰を開かない意識よりも前傾を意識しないと、無理やり腰を閉じれば腕は体の真後ろに上がらない。上げ辛い。
0899投球者：名無しさん2016/10/08(土) 19:52:30.79ID:wVxKkG5p
俺は実際に自分の目で見た「完成形」はロバート・スミスだと
今でも思っているが・・・
結局「腰痛」のせいでそれほどタイトルを取れなかったな。

あそこまでやってしまうのは間違っているのかもしれん。
0900投球者：名無しさん2016/10/08(土) 20:22:45.68ID:uJt0YGhY
>>899
そんなことないと思うよ。
どんなスポーツも極めようとするなら怪我のリスクは高くなる。
見た目激しくないボウリングだけど、強いボールを投げようとするならそれなりに負担は掛かってくるしな。
俺もロバスミは尊敬する選手の一人だよ。
0901投球者：名無しさん2016/10/08(土) 20:44:01.45ID:/D+t1DAk
>>898
それを最初から言ってくれれば人気者だよ
0902投球者：名無しさん2016/10/08(土) 20:55:55.67ID:uJt0YGhY
>>901
スマン、円運動の軸の事ばかり考えてた。
0903投球者：名無しさん2016/10/09(日) 09:29:51.09ID:IMPUHyrn
何事も足元からだよ。
0904投球者：名無しさん2016/10/09(日) 11:59:27.43ID:bMh/vbx3
できない人って、足が使えてないひと多いよね。
というか、足がうまく使えててできない人なんかいないかも。
0905投球者：名無しさん2016/10/09(日) 14:40:32.85ID:mLDd2yee
>>904
そうだね。
0906投球者：名無しさん2016/10/09(日) 16:55:55.11ID:DWsLU2Ix
サムホールについて
親指が回るくらい緩めの方が回転数増すんだけど
これって間違ってる？
0907投球者：名無しさん2016/10/09(日) 17:42:05.83ID:RQsRfK8F
増すなら、あなたには、それが正解。
0908投球者：名無しさん2016/10/09(日) 17:53:10.67ID:DWsLU2Ix
親指が邪魔だと思ってて、サムレスやツーハンドで投げられるならそうしたい
さすがにスカスカだとスイング中に力み出る
だからサムホールをきつ目にしてる人はすごいなと
0909投球者：名無しさん2016/10/09(日) 18:03:06.45ID:bMh/vbx3
>>906

たぶん、このスレで話されている、ローダウンやPBAのボウラーとは
まったく別の投げ方してる。
投げ方見ないと断言できないが、このスレ的にはおそらく間違い。
0910投球者：名無しさん2016/10/09(日) 18:53:41.48ID:/fT6xpS7
トムドーティイみたいな球投げてるんでしょか
それならその道でコントロール究めりゃいいのよ
0911投球者：名無しさん2016/10/09(日) 21:53:52.80ID:DWsLU2Ix
>>909
>>910
日置pみたいな感じで投げてる
肩開かず、カップをリリースで解除するだけ
いたってシンプル

ホームave.はいつまで経っても190～200しかない
0912投球者：名無しさん2016/10/09(日) 22:00:33.74ID:bMh/vbx3
日置Pってローダウン？
球速も回転もイマイチな感じだけど。
0913投球者：名無しさん2016/10/09(日) 23:34:26.58ID:TE0G8ZGT
ROUND1でボール作らない方がいいか？
0914投球者：名無しさん2016/10/10(月) 08:48:41.39ID:CjFWBGfA
>>912
ローは投げ方であって回転数を示すものじゃないよー

昔の日置Ｐは肘曲げまくりの回しまくりだったけど今は落ち着いてるね。
0915投球者：名無しさん2016/10/10(月) 09:00:59.05ID:UeIYekkg
>>912
そんなこと言い出したら日本のローは球速も回転もほぼアメリカのリフタン以下
>>913
店による
0916投球者：名無しさん2016/10/10(月) 09:33:16.33ID:m1UDc1jb
寒いれも寒レスも基本おなじなんだな。ローの変な理屈に振り回されてもダメで、きちっと寒レスでバランスよく投げられるようになる方が重要
0917投球者：名無しさん2016/10/10(月) 09:50:51.25ID:qIUb8DNB
リフタンもローも基本同じなんだな。寒レスの変な理屈に振り回されてもダメで、きちっとリフタンでバランスよく投げられるようになる方が重要。
0918投球者：名無しさん2016/10/10(月) 09:57:32.91ID:CjFWBGfA
>>916
>>917
この２つの「え？」と思うような理屈が両方とも理解出来てる人はちゃんと投げられている。若しくはいいインストラクターになれる。
0919投球者：名無しさん2016/10/10(月) 10:44:04.77ID:QqeoGO6+
初めて来たんですがどうか教えてください
ローダウンとリフタンって何が違うのですか？
リフタンとかストローかーって、いわゆる曲がらないことをいい、ローダウンとかクランカーはよく回転して曲がることをいうと思ってたんですが
0920投球者：名無しさん2016/10/10(月) 12:04:21.27ID:cVpK1na6
クランカーやストローカーという表現はボウラーのタイプのこと。古くは投げ方の違いやそれによるボールの曲がりで分類していたが、近年はボールの回転数で分類されている傾向が強い。

クランカー＝ボールを大きく曲げるボウラー
ストローカー＝曲がりよりコントロールを重視するボウラー


ローダウンやリフタンという表現は投球テクニックのこと。

ローダウン=肘や手首を柔軟に使うことでボールに強い回転をかける投げ方を指すことが多い。ただし、「ローダウン」は日本独特の造語で投げ方に正式な規定はない。
リフタン=原則として肘や手首は使わず、フィンガーでリフトすることでボールに回転をかける。ローダウンに比べると古くからある技術。

なのでリフタンのクランカーもいる。これは投球タイプは古いけど上手い人。ローダウンのストローカーもいる。これは流行りの投げ方を真似してるだけの雑魚。
0921投球者：名無しさん2016/10/10(月) 12:04:36.69ID:qIUb8DNB
>>919

リフタンとローダウンはリリースの仕方。
ストローカーとクランカーは回転数で分けたボウラーの球質というかスタイルの分類。
0922投球者：名無しさん2016/10/10(月) 14:27:45.05ID:OKx5rz1c
リフタンとは、ローができない人達の投げ方の総称。そう聞こえる。

ストローカーとは、曲げられないボウラーの総称。そう聞こえる。
0923投球者：名無しさん2016/10/10(月) 17:14:44.00ID:j6OqJqbx
いまラウワンで練習
小学生すら半数以上は寒レスだし、欧米化してのか？
0924投球者：名無しさん2016/10/10(月) 17:24:10.79ID:PU5ML+Xc
うちのセンターは閑古鳥鳴いてる
混んでるよりいいけど
誰もいないってのは寂しいものがある
0925投球者：名無しさん2016/10/10(月) 18:47:21.84ID:RrIaY9NP
どこ？
0926投球者：名無しさん2016/10/10(月) 19:57:56.75ID:FzxAtcJF
>>922
日本のたいていのボウラーはリフタンすらまともにできず、ストローカーにすら達してない人がほとんど。
メカテクつけてようやくまともに回転させられっていう情けない状況。
クランカー名乗れる人は少ない。
09271872016/10/10(月) 21:11:07.76ID:Q/BdYiJP
昨日のイッテQの内村さんの大車輪の練習で後ろに振り上がった時に体重が腕にかかっていないと遠心力を生かし切れないという解説が有りました。ボウリングのタメと同じですか？
0928投球者：名無しさん2016/10/10(月) 21:55:47.24ID:Wb5pmhx+
>>927
どうだろ。あんまり関係ない気もするけどね。

ニュアンスは人によって違うけど、俺がタメを作れるようになったきっかけは、プッシュアウェイからスムーズにリズムよくボールを追い越し、バックトップで手首や腕が脱力出来た時に余裕が生まれた瞬間。
これがタメなのかなと。
動画で確認するとサムが軽く外に向いてた。これはタメが作れた時に自然に。
今まで無理に外に向けようとしても最終的にリリースが力任せになって、なんで外向かないのか悩んでた頃に勝手に出来てしまってちょっとビックリした。
0929投球者：名無しさん2016/10/10(月) 22:13:53.84ID:1PmnceEC
コックリストにすればオープンバックできるよ
0930投球者：名無しさん2016/10/10(月) 23:55:40.38ID:qIUb8DNB
「タメ」なんて曖昧な言葉は使う必要ないと思う。
実際、アメリカではそれにあたるような言葉は使ってないと思う。

オープンバックとオープンハンドってよく間違える人いるから注意。
0931投球者：名無しさん2016/10/11(火) 07:00:24.20ID:WdlVKbQ2
>>930
そこまで言いきる君って
0932投球者：名無しさん2016/10/11(火) 07:44:54.67ID:vPS05P1X
言い切っていいと思う。
0933投球者：名無しさん2016/10/11(火) 10:50:35.17ID:Pc9xHfcK
腕の長さ、足の長さでフォームのトータルバランスが変わる。
日本人は手足が短いのが大半。その分スイングも小さいしそれに合わせて早い助走が求められる。ハイバックならそれだけ助走にも余裕が生まれるけどデメリットも。
0934投球者：名無しさん2016/10/11(火) 13:45:04.54ID:JYyiyEft
みなさん、結構回転させるので、こちらで質問します。
奥ですごく曲がるボールがあったんですが、300G消化（オイル抜き６回）したあたりから、
急に曲がらなくなり、手前から少しカーブする状態になりました。
復活させる方法ってあるんですか？
0935投球者：名無しさん2016/10/11(火) 17:28:16.85ID:fvKnQADE
>>934
そこまで投げ込んでオイル抜きもしてるなら、俺だったら諦めて買い替えるww
ボールにもよる…いや、ほぼ復活はしないよ。
0936投球者：名無しさん2016/10/11(火) 19:08:09.45ID:JYyiyEft
球って本当に不思議ですね・・・。
最初の頃の、ありえない、奥での曲がりは、なにかボールに液でもしみこませてるんだろうか・・・。
そしてそれが少しずつ染み出て、曲がらなくなるような気がする。
0937投球者：名無しさん2016/10/11(火) 19:31:29.14ID:Wj7ALJu4
>>934

リサーフェイスはしてる？
0938投球者：名無しさん2016/10/11(火) 19:32:30.51ID:XM69wnKN
>>934
手前からカーブするようになったのはオイル抜きとは関係なく
小傷が増えて走らなくなったのだろう
ポリッシュしてみれば
0939投球者：名無しさん2016/10/11(火) 22:55:43.40ID:7N9qByhR
おーいポリっ主、見てるかぁ
0940投球者：名無しさん2016/10/12(水) 12:58:56.20ID:eLfnNLuV
>>654 あたりで、
力を入れないでバックスイング高さと助走スピードだけで時速30kmが出るとあるが、
実際に数字を入れて当たってみると、そうはならないね。
いろいろと実際の投球動作を過大評価した結果の積み重ねの誤解と思われる。

バックスイング高さを1.8mとして位置エネルギーを計算しているが、
実際の最終ステップでの高低差は（腕の長さ×2＋最終ステップ沈み込み深さ）を超えないはず。
腕がびょーんと伸びたりしない限りはね。
よくある例で言うと、バックスイングは水平から45度くらいに上がっているので、
腕の長さを長めに0.75m、沈み込みを0.15mとしても0.75×1.71+0.15=1.43mにしかならない。

ロバスミの助走スピードを22km/h（＝6.1m/s）としているが、
下記URLにあるウサイン・ボルトの100mを9秒58で走ったときのデータからすると、
それはちょっとあり得ないと思われる。
実際の胴体の速度を測り直すことをおすすめする。
ttp://www5.nikkansports.com/sports/athletics/column/noguchi/archives/14264.html

上記のデータから計算すると、ボルトの１～４歩目の速度は
2.04m/s, 4.24m/s, 5.42m/s, 6.45m/s
となる。
つまり、>>654 はロバスミがボルトが万全の爆発的スタートで達成した世界記録並みの加速で
助走していると言っていることになる。

体全体を加速に最適化した使い方をしたボルトに対して80%程度の加速ができれば
相当優秀なアスリートであると考えると、
たかだか5.17m/sつまり時速18.6km程度出れば御の字だろう。

高低差1.43m、助走速度18.6km/hを使うと、
球速は無回転で26.6km/h、RG=2.50の球を回転数420rpmの場合25.9km/hとなる。
これは力を使わずに理想的に投球できた場合、つまり相当に優秀なボウラーを想定。
大方の実感としても、こんなもんでしょう。

実際には腕がもっと短いだろうし、助走速度もこんなには出ていないはずだ。
俺の腕の長さは手のひらまでで60cm強しかなかった。身長174あるけど。
病気で寝ていて暇なんで、計算してみたよ。
皆が直感的におかしいと思う計算は、どっか前提が間違ってると思うね。
0941投球者：名無しさん2016/10/12(水) 13:41:07.49ID:YPzezAEF
>>940
なるほど、って言うほど理解できてないけど、ステップとフリーアームだけでは25から27キロ位が限界と思ってる。

捻転、振りおろし、押しこぼし等の加速要素が加味されて30キロ超えるのだと。
0942投球者：名無しさん2016/10/12(水) 14:24:01.20ID:YnZ5Kl6r
だから本人は力入れてないつもりでも実際は違うんだって
0943投球者：名無しさん2016/10/12(水) 22:55:12.95ID:ltexDQbM
>>654
でもそうなんだけど、スピードを求めた話なのに、回転をいれた投球をサンプルに出してきているのに違和感がある。
肘曲げだの、こぼしだのは回転を入れる為のモーションであって、スピードを求めるなら不要な動作。
肘を曲げる事によってスピードを上げると考えている人は考えを改めた方が良い。
0944投球者：名無しさん2016/10/12(水) 22:55:27.17ID:ltexDQbM
投球サンプルの動画なら、
0945投球者：名無しさん2016/10/12(水) 22:58:40.42ID:ltexDQbM
連投すいません。。。
投球サンプルの動画なら、
https://www.youtube.com/watch?v=fFCCTYP_4c8
これぐらいのストレートで計算してみればいいと思う。
まぁこれは助走が分からないけど。。。
0946投球者：名無しさん2016/10/12(水) 23:34:04.98ID:5TVFJ1Ep
>>940

100m走の足の使い方とボウリングのステップを比較すること自体がナンセンス。
ボウリングでは最後の一歩を踏み出したら後は止まるだけ。
一方100m走はずっと走り続けなければならない。瞬間的にスピード出しても意味がない。

そもそも>>654 はビデオでの実測値。いわば厳然たる事実。

あと細かなことだけど

>球速は無回転で26.6km/h、RG=2.50の球を回転数420rpmの場合25.9km/hとなる。

というのも全然計算が違ってると思うよ。
420rpm の回転エネルギーは、並進運動エネルギーで言えば時速10kmくらいに相当するから。

もっと健康状態の良い時に考えたほうがいいんじゃない。
0947投球者：名無しさん2016/10/12(水) 23:38:01.11ID:5TVFJ1Ep
>>943

ストレートでも、回転かける場合でもエネルギーの出どころはほぼ一緒ということだよ。
最後のリリース動作で、回転させるためにエネルギー使ってるだけ。

実際に投げられる人ならわかるだろうけど、ストレート投げる時と回転かける時とで、手先以外の動作にはそれほど違いはない。
0948投球者：名無しさん2016/10/13(木) 00:04:31.04ID:wy4AmWtx
あとは肘の入れ加減かも。
0949投球者：名無しさん2016/10/13(木) 00:41:48.01ID:fPPMO05N
肘は意識しないよ
0950投球者：名無しさん2016/10/13(木) 05:29:25.28ID:zVlqEilJ
>>946
いやー、一瞬でもボルトの４歩目に勝てたらすごいよ。
それに、最初から無回転で投げたら時速３０ｋｍは簡単に出るという話だったのだから、
回転させる方の計算はどうでもいいんじゃないの？
重要なのは、まず位置エネルギーの計算に１．８ｍを想定してるのはおかしい。
これでしょ。
最高点と最下点の差は腕の長さの２倍以上にはならないんだって。
厳然たる事実と言ってるけど、出した結果が現実と合ってないじゃん。
0951投球者：名無しさん2016/10/13(木) 12:31:53.33ID:DN+Z26eJ
>>946 が時速30キロ簡単論の人なら聞くんだけどさ、
空間に目印も何もないのに、どうやって身体の移動距離を測ってんの？

ボールの位置だと、ざっくりなら止まっている右足の基準で、
スイング頂点ではボールの前端がかかとのやや後ろ、水平になる点では前端がつま先のちょっと前くらいだ。
これだとせいぜいロバスミの足のサイズよりちょっと多め、
つまり足のサイズが30cmくらいだとして、40cm程度しか移動してないように見える。
いいとこ、時速15キロくらいじゃね？

そこでも過大評価してんじゃないのかな。
正直、実際にロバスミの投球を直に見ても、そんなに最後に猛ダッシュはしてない。
0952投球者：名無しさん2016/10/13(木) 12:33:59.22ID:XenX8RL7
>>947
そう言った不要な議論をしない為にも投球サンプルはストレートでいいんじゃないか？って事が言いたいんだと思う。
>>654の動画は時速30km位だけど、ストレートならロバスミは軽く40超えるんだし。
0953投球者：名無しさん2016/10/13(木) 12:45:33.24ID:NLbmar7f
>>952
基本、回転はほっとくに賛成なんだが、
サンプルはストレートだろうがビッグフックだろうが一緒。

理屈を書いてる人の主張は、ハイバックスイングとアプローチのスピードだけで
ボールが時速30キロに達する十分なエネルギーを持ってます、
ていうだけだから。
0954投球者：名無しさん2016/10/13(木) 20:31:12.56ID:0NszvoyP
>>951

> 空間に目印も何もないのに、どうやって身体の移動距離を測ってんの？

別に目印なんていらないよ。画面上で移動した長さを測ればいいだけ。
ボールの大きさはわかっているから、ボールの画面上での大きさを計れば実際の移動距離がわかる。
測って計算してみたけど、20km以上は確実に出てるみたい。

ただ、カメラが固定ではないから正確じゃないよね。
真横からカメラ固定して撮ったスロー動画があればいいんだが。
そもそも後ろから撮ったのが多くて、真横からのはあまり見つからない。

> 正直、実際にロバスミの投球を直に見ても、そんなに最後に猛ダッシュはしてない。

最後の一歩の間のことだから、ダッシュに見えるわけがない。
100m走と比べるのと同様にナンセンス。
0955投球者：名無しさん2016/10/13(木) 21:29:54.37ID:0NszvoyP
>>950
> 重要なのは、まず位置エネルギーの計算に１．８ｍを想定してるのはおかしい。
> これでしょ。
> 最高点と最下点の差は腕の長さの２倍以上にはならないんだって。

1.8mは腕力厨が言い出した上限値をそのまま使ってるだけじゃないの。
それに1.8mと1.4mの差は速度で言えば2.5kmでしかない。
1.6mあれば20km超えるし、重要と言えるほどの差じゃないよ。

腕の長さの2倍っていうけど、オープンバックとスクエアスタイルじゃ実質的な腕の長さは全然違う。オープンバックなら実質1m近い人も多いだろう。
0956投球者：名無しさん2016/10/13(木) 22:10:09.87ID:lTrWdcxA
>>953
理屈書いてる人って計算の結果時速30km超えてる？
むしろ理屈書いてる人は30km超えない派かと思ってた。

ってか純粋にアプローチとバックスィングだけで30ｋｍ超えるなんて言ってた人いたっけ？
0957投球者：名無しさん2016/10/13(木) 22:20:04.01ID:0NszvoyP
>>956

30km超えない派の理屈が間違いだらけだってことで>>654 がでてきた。
>>654 が正しいなら、ロバスミの場合、アプローチとバックスィングだけで
30ｋｍ を軽く超えるエネルギーを出せている。
0958投球者：名無しさん2016/10/13(木) 22:32:43.23ID:0NszvoyP
これなんかどうだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=oqnQfEJmB94
0959投球者：名無しさん2016/10/13(木) 22:36:05.73ID:qcSJ+FyV
>>950
トップに比べて体を下げれば、腕の長さの倍以上になるよ。
立った状態で手は地面につかないよな？

よって、上体を地面に近くしてリリースすれば、腕の長さの倍以上に落下を作れる。
0960投球者：名無しさん2016/10/13(木) 22:42:34.84ID:0NszvoyP
>>959

>>940 では一応沈み込みも考慮してるみたいだよ。
0961投球者：名無しさん2016/10/13(木) 22:45:40.34ID:bLfu6/WI
プロで所属フリーってどういう意味ですか

所属しているセンターと仲が悪いということですか
0962投球者：名無しさん2016/10/13(木) 22:46:04.44ID:lTrWdcxA
>>957
自分には正直>>654で何を言っているのが、最終的に何を言いたいのかがさっぱり分からない。

>>654の動画の例ではピンヒットまで2.2秒以上かかってるから時速30km出てない。
そもそも30ｋｍ出てない動画を例に上げているのに、654は30ｋｍ超える派の人だったの？
0963投球者：名無しさん2016/10/13(木) 23:05:35.09ID:0NszvoyP
>>962

身体の速さが20km以上に達してて、バクスイングの位置エネルギーでも20kmくらいになるんだから、それだけで30km超えるよねって話。
初期回転数が毎秒7回転なら、速度換算で10kmくらいのエネルギーが必要だから、
動画の球速が30km弱でもおかしくない。
0964投球者：名無しさん2016/10/13(木) 23:10:29.28ID:lTrWdcxA
>>963
なるほど、確かにその解説を聞いて読み直したら、読解出来た気がする。ありがとう。
0965投球者：名無しさん2016/10/13(木) 23:19:39.44ID:BF1jrtDH
>>961
仲悪いんだろ。
0966投球者：名無しさん2016/10/13(木) 23:29:53.32ID:0NszvoyP
>>964

発端はたぶん>>543
こいつが、アプローチが15kmくらいははないとバックスイングとアプローチだけで30kmは無理だから、腕力で加速する必要があると言い出した。
たしかに、アプローチ全体の平均速度では15kmは出ていない、しかし、瞬間的には20kmを超える速度が出ていることが>>654 で実証された。
したがって、>>543 の主張には全く根拠がなくなってしまった。
という流れ。

これで一応決着したかに見えたが、
病気療養中で暇だった>>940 が、バックスイング180cmは高すぎるとか、
ボルトより速いなんてありえないとか言い出して再び議論になった。

しかし、バックスイングの高さが多少違っても、
球速は高さのルートに比例するから影響は小さいし。
100mの走動作と、ボウリングの最後の踏み込みの動作を比べること自体に意味が
あるとも思えないし、何より>>654 のビデオを見る限り20kmに達していると考えざるを得ない。
ということで、また腕力厨の敗北で決着がついたと俺は考えている。
0967投球者：名無しさん2016/10/13(木) 23:49:33.66ID:w47qIA2R
ムダな計算やめとけ。
位置エネルギーを持ち出すヤツは分かってない。
0968投球者：名無しさん2016/10/14(金) 00:03:25.95ID:yki/SXVU
>>654 本人が出てこないと、結論は無理。
OKだって言ってる人は、アバウトによさそうだって言ってるだけ。

高低差とアプローチ速度で20%ずつも誤差があったら、
30km/hと25km/hくらいの差になるよって指摘されてるんだから、
それくらいの精度で語らないと。

高低差は腕の長さの2倍以上にもなり得るけど、
体の上下動を含めても180cmなんてそう簡単にならないって >>940 でちゃんと書かれてるのに、
トップに比べて体を下げれば、なんてドヤ顔で書かれてもね～w

ロバスミがボルト並の蹴り出しができるって言われても、とても信じられないし、
ロバスミにできてるから誰でも簡単とか、どうかしてるとしか。
動画見ても >>951 の方が正しそう。
斜め前方から取ってて視点も動いてるのに、画面に定規当てたって駄目でしょ？
右足目印の方が信じられる。

計算上は、1.8m高低差出せて、ボルトの4歩目？なみの蹴りができれば、
そりゃ30km。それは正しい。
どっちも簡単な数字じゃないって、普通には思うんじゃないの？

1.2m程度の普通の高低差で、蹴りが普通な人なら、
ある程度は腕力を使わないと初速30km毎時は出ません、てことでしょうな。
そりゃ、できる人も原理的にはいるだろうがね。
巨体でマッチョな人だよ、それ。
0969投球者：名無しさん2016/10/14(金) 00:13:49.03ID:33ODliIE
10年くらい前にとっくに計算されて片付いてるよね？
まだ何も力を使わずにパワーが生まれますを信じたい人は、
ここよりみんロースレの方が合ってるよ。
永遠にがんばってね！
0970投球者：名無しさん2016/10/14(金) 00:20:45.87ID:jcgsOfb9
>>969
いないだろそんなやつ。
力使わないワケ無し。
0971投球者：名無しさん2016/10/14(金) 00:35:15.11ID:k0hsou7V
>>968

20%も誤差があるなんて誰も言えてないが？

160cm でも20kmになるのだから、180cmにそれほど重要な意味はないとすでにはんろんbされているが？

>>951は移動距離の測り方もわからずに質問している程度の人物なのだが?

斜めから撮ってるなら、移動距離は小さくなりこそすれ大きくはならない、真横から撮ればさらに速くなることになるが？

などなどツッコミどころ満載で笑えるね君。
自分はわかってませんってことを明らかにしてるだけだよそれじゃw
0972投球者：名無しさん2016/10/14(金) 00:36:49.33ID:k0hsou7V
>>969

その10年くらい前の計算が正しいという根拠はあるの？

ネットに残ってる昔の計算とか見ると間違いだらけの噴飯物ばかりなんだがねw
0973投球者：名無しさん2016/10/14(金) 01:40:05.59ID:k0hsou7V
>>968

>
> 1.2m程度の普通の高低差で、蹴りが普通な人なら、
> ある程度は腕力を使わないと初速30km毎時は出ません、てことでしょうな。

1.2mの位置エネルギーを速度に換算すれば17kmになる。
ステップの方でロバスミの75パーセント以下の15kmを出せれば十分に30kmを超えられることになる。

腕力厨ってのは論理性のかけた奴が多いなあ。
脳味噌まで筋肉なのかねw
0974投球者：名無しさん2016/10/14(金) 02:44:58.22ID:yki/SXVU
>>973
それ、単純に速度の足し算にならないよ。

位置エネルギーと助走でボールに与えられた運動エネルギーを足して全エネルギーＥとし、
リリースまでそれが完全に保存されたとして、
E=(1/2)×ボール質量×（球速）^2
から初速を逆算しなきゃいけない。

あなたの言ってる例で計算すると、高低差1.2mで助走0km/hなら球速は17km/h。
高低差0で助走15km/hなら球速は15km/h（当たり前）なんだけど、
高低差1.2m、助走15km/hだと球速は17+15=32km/hでなく、23km/hになる。

どうも話が合わないと思ったら、単に速度を足し算できると思ってたんだな？
やれやれ。
はいお疲れ様。
0975投球者：名無しさん2016/10/14(金) 03:07:16.79ID:amW+SNYz
>>973 >>974
ずっと前から読み返してみると、力不要論者は全部、
単純に速度を足し算してるね。
高校物理の初学者がやくやらかす誤り。
0976投球者：名無しさん2016/10/14(金) 10:41:43.82ID:k0hsou7V
>>974

やれやれ、本当に何もわかってないどころかエネルギーについて間違った理解をしているようだね。

> それ、単純に速度の足し算にならないよ。

これは場合によっては正しい。
位置エネルギーを殺さないように加速を行わなければ当然足し算にはならないからね。
しかし、条件が揃えば位置エネルギーを殺さないように加速することは可能だよ。
その条件は、実現可能だし、一流どころは実際に行っている。
その場合は足し算で考えて差し支えない。

>
> 位置エネルギーと助走でボールに与えられた運動エネルギーを足して全エネルギーＥとし、
> リリースまでそれが完全に保存されたとして、
> E=(1/2)×ボール質量×（球速）^2
> から初速を逆算しなきゃいけない。

これはかなり酷い間違い。
違う時点でのエネルギーを足し算するという高校生でもやらないような間違い。
リリース時の運動エネルギーは、リリース時の球速で計算しなきゃダメだよ。
これだと位置エネルギーで得る垂直方向の速度と身体の加速で得る水平方向の速度のベクトル和の大きさを求めているだけ。
位置エネルギーで得る速度は言ってみれば重力場による加速だけど、これは振り子運動によって水平方向への運動に変わるから垂直方向として足し算してはダメ。

>
> あなたの言ってる例で計算すると、高低差1.2mで助走0km/hなら球速は17km/h。
> 高低差0で助走15km/hなら球速は15km/h（当たり前）なんだけど、
> 高低差1.2m、助走15km/hだと球速は17+15=32km/hでなく、23km/hになる。

したがってこれも間違い。

どうも計算が合わないと思ったら、>>940はこれで計算してたんだな？
やれやれ。
はいお疲れ様。

最初に書いた位置エネルギーを殺さない加速は、手遅れタイミングとも関係する大事なことだから、要望があれば説明するよ。
0977投球者：名無しさん2016/10/14(金) 10:44:21.90ID:k0hsou7V
>>975
> >>973 >>974
> ずっと前から読み返してみると、力不要論者は全部、
> 単純に速度を足し算してるね。

単純な足し算を先にやったのは腕力厨の方なんだけどなw

> 高校物理の初学者がやくやらかす誤り。

>>974 のことかw
0978投球者：名無しさん2016/10/14(金) 14:41:42.80ID:yqftAUk6
>>974にちょっと聞きたい。

E=(1/2)×ボール質量×（球速）^2 を使って、
簡略化のために前提条件を下の通りとして計算してみた。
・位置エネルギー由来の球速が時速20キロ
・助走由来の球速が時速10キロ
・ボールの重さが7キロ


時速30キロでレーンを走るボールが持つEは、
1/2×7×30×30＝3150

位置エネルギー由来のEは
1/2×7×20×20＝1400

助走由来のEは
1/2×7×10×10＝350

1400＋350＝1750 で 3150に全然足りないことになる。
なので>>974は、助走由来のEをもっともっと増やさなければ、
時速30キロは無理だと考えたということだと思うんだ。

けど、リリース時（≒スイングの最下点）で
ボールはすでに時速20キロ＋10キロを持っているわけで、
式は 1/2×7×(20＋10)^2＝3150 でいい気がする。


よく、時速100キロで走る電車の上で、
進行方向に時速100キロのボールを投げたらボールの速度はどうなるか
という問いに対して、地上から見てる人にとっては時速200キロになる
というのが一般的な解だし、速度は単純合算でもいいんじゃないかなあと。
0979投球者：名無しさん2016/10/14(金) 15:20:29.69ID:yqftAUk6
ちなみに>>976もちょっとおかしくないかい？

>これは場合によっては正しい。
>位置エネルギーを殺さないように加速を行わなければ当然足し算にはならないからね。
>しかし、条件が揃えば位置エネルギーを殺さないように加速することは可能だよ。
>その条件は、実現可能だし、一流どころは実際に行っている。
>その場合は足し算で考えて差し支えない。

この表現だとボウラーの技巧的なことで
速度が単純に合算できるかどうかが決まるように読める。
けど、>>974が言ってるのは、運動エネルギーの式からすると、
単純合算自体がしてはならないものだということだよね。
（式の途中経過に疑問があったから>>978の疑問を出させてもらったけど）



>これはかなり酷い間違い。
>違う時点でのエネルギーを足し算するという高校生でもやらないような間違い。
>リリース時の運動エネルギーは、リリース時の球速で計算しなきゃダメだよ。
>これだと位置エネルギーで得る垂直方向の速度と身体の加速で得る水平方向の速度のベクトル和の大きさを求めているだけ。
>位置エネルギーで得る速度は言ってみれば重力場による加速だけど、これは振り子運動によって水平方向への運動に変わるから垂直方向として足し算してはダメ。

こちらも何か変だ。
別に>>974は、垂直方向の速度と水平方向の速度の和を求めてるわけじゃない。
細かな数値は違うけど考え方は>>978のやり方だよ。


もしかしたら結論だけからすれば>>976は間違ってない可能性もあるけど、
物理のことはわかってないか、人の書き込みちゃんと読まずに反論だけしてる。
0980投球者：名無しさん2016/10/14(金) 15:39:09.51ID:5mnwHkf3
E=MC二乗も考慮する必要があるな
0981投球者：名無しさん2016/10/14(金) 18:04:42.65ID:k0hsou7V
>>979

> この表現だとボウラーの技巧的なことで
> 速度が単純に合算できるかどうかが決まるように読める。

ちょっと違うね。
そもそも身体の速度がそのまま最終的なボールの速度になるわけではないってこと。
身体の動きによる力をうまくボールに伝えて、重力に上乗せするためにはタイミング等の技巧が必要だということ。

> けど、>>974が言ってるのは、運動エネルギーの式からすると、
> 単純合算自体がしてはならないものだということだよね。

そうじゃない。異なる時刻のエネルギーを足したものに何の意味もないってことだよ。
そもそも、エネルギーの保存則というのは保存力以外の外力が働かないという条件下でしか使えない。身体の移動による加速は腕の張力を通じてボールに働く外力によるものだからそもそもエネルギーの保存則を適用すべきものではないんだよ。

> 別に>>974は、垂直方向の速度と水平方向の速度の和を求めてるわけじゃない。
> 細かな数値は違うけど考え方は>>978のやり方だよ。

>>978 も同様に間違いということだよ。
数式の上ではベクトル和の大きさを求めているのと同じになっている。
ここで何かおかしいと気付いてほしいところ。

>
> もしかしたら結論だけからすれば>>976は間違ってない可能性もあるけど、

ないない。
0982投球者：名無しさん2016/10/14(金) 18:18:26.00ID:k0hsou7V
わかりやすく説明するのは難しいから、
>>978 が書いてくれた

> よく、時速100キロで走る電車の上で、
> 進行方向に時速100キロのボールを投げたらボールの速度はどうなるか
> という問いに対して、地上から見てる人にとっては時速200キロになる
>

を例に>>974 の計算がいかにおかしいかを実感してもらえればと思う。
ボールの質量は1として、電車の上にあるボールの運動エネルギーは
1/2 かける 100 かける 100 で5000

100 kmで投げ出した後のボールの運動エネルギーは、
1/2 かける200 かける 200 で 20000

ここまでは異存はないと思う。

ところが
>>974 の計算に従うなら、ボールの運動エネルギーは
5000 + 5000 で 10000 にならなければならない。

これは明らかにおかしいとわかるだろう。
0983投球者：名無しさん2016/10/14(金) 18:42:20.51ID:yqftAUk6
>>981
何書いてるかわかんなくなってきてるぞ。
言ってることはわからないわけじゃないし、
結論がダメだとは言わんけど、
もうちょい文章整理してくんないか？
わざとかもしんないけど論点ズレてるぞ。
自分も>>974も、議論してるのそこじゃない。

>>982
その内容はすでに>>978で書いたことそのままだぞ。
人のフンドシ使わんでくれ。


理解してほしいのは、あんたの理屈がすべてダメと言ってるわけじゃない。
説明のしかたや議論の前提の認識がズレててどうにも議論がしにくいんだよ。
0984投球者：名無しさん2016/10/14(金) 18:48:09.84ID:k0hsou7V
>>983

> 自分も>>974も、議論してるのそこじゃない。
>

じゃあどこなの？ 整理して書いてくれないか。

> >>982
> その内容はすでに>>978で書いたことそのままだぞ。
> 人のフンドシ使わんでくれ。
>

でも、>>974 が間違いであることに確信を持ててないんだよね？
だから、もっとわかりやすく書いただけ。

>
> 理解してほしいのは、あんたの理屈がすべてダメと言ってるわけじゃない。
> 説明のしかたや議論の前提の認識がズレててどうにも議論がしにくいんだよ。

その前提の認識とやらを書いてくれ。
0985投球者：名無しさん2016/10/14(金) 19:12:08.29ID:3J8DQrnG
>>966
つーか>>654の動画ってカメラ固定じゃないからコマ数からの距離割る時間は正しくないんじゃね？
0986投球者：名無しさん2016/10/14(金) 19:13:43.90ID:yqftAUk6
>>984

>でも、>>974 が間違いであることに確信を持ててないんだよね？
>だから、もっとわかりやすく書いただけ。

まずこれ、余計なお世話。
こういう無駄な文章無くして。
「説明のしかたや議論の前提の認識」と言うのは訂正する。
端的に言うと、あんたの文章はわかりにくい。
0987投球者：名無しさん2016/10/14(金) 19:26:18.94ID:yqftAUk6
そんで議論してるのがそこじゃない件だけど、

>そもそも身体の速度がそのまま最終的なボールの速度になるわけではないってこと。
>身体の動きによる力をうまくボールに伝えて、重力に上乗せするためにはタイミング等の技巧が必要だということ。

こんなこと>>974も自分も議論してない。
ボウラーの技巧とはまったく関係なく、
位置エネルギー由来の速度と助走由来の速度を
単純合算で計算できるのかと言う話をしてる。
0988投球者：名無しさん2016/10/14(金) 20:50:22.44ID:k0hsou7V
>>986

>>974 の計算が間違いであることは理解できたかな？
イエスかノーで答えてほしい。

わかりにくいんじゃなくて、自分にはわからないとは言わないんだな。
エネルギー保存則すらまともに理解できてない人にどう説明しろというのか。
こちらの苦労も察してほしいものだ。
0989投球者：名無しさん2016/10/14(金) 21:05:10.59ID:k0hsou7V
>>987

単純合算はできないと言った方が正確だな。
少なくとも100km の台車から100km で投げれば200km になるというような簡単な合算ではない。
>>974 がやってる計算は全く無意味だけどね。

位置エネルギーに加えて、さらにボールを20km加速できるだけの動きをステップで行っている
とでも言えば良いだろうか。
スイングとステップがうまく協調ができてれば20km上乗せできるし、できてなければ20km以下しか上乗せできない。
0990投球者：名無しさん2016/10/14(金) 21:30:45.13ID:yqftAUk6
>>988
やっぱあんたおかしいよ。
>>974の計算が違ってるって言い出したのは俺だぞ。
それをなんであんたが俺に理解できたがどうか聞いてくるんだ？
間違えを指摘できなかった人間が、指摘できた人間に対して、
「イエスかノーで答えてほしい」っておかしいだろ。

そういうとこ含めて文章がわかりにくいって言ってんっだって。
議論から逃げるためにわざとやってんの？
0991投球者：名無しさん2016/10/14(金) 21:39:14.32ID:k0hsou7V
>>990

>>979 も君だよな？

>>979では

> けど、>>974が言ってるのは、運動エネルギーの式からすると、
> 単純合算自体がしてはならないものだということだよね。

と書いているよね？
>>974 が間違いだと確信してるならこの書き込みはありえないだろ普通。
0992投球者：名無しさん2016/10/14(金) 21:45:22.52ID:yqftAUk6
>>989
>スイングとステップがうまく協調ができてれば20km上乗せできるし、できてなければ20km以下しか上乗せできない。

この「協調」つまり技巧的なこと、これを議論してないと言っている。
まずその他の影響を排除した理想的な環境での理論値で時速30キロが現実的かの立証をしてる。
俺はそのつもりだし、>>974もそうだろう。

なんで物理論の話してるのに、ボウラーの技巧の話を割り込ませたんだ？
0993投球者：名無しさん2016/10/14(金) 22:06:39.31ID:k0hsou7V
>>992

物理論の話として書いても良かったんだが、難しいかと思ってね。

重力と違って、身体の移動による力(ボールに働く腕の張力)でボールが得るエネルギーは、スイング中のボールの軌道(経路)によって変わってくる。

ということだよ。わかる？
0994投球者：名無しさん2016/10/14(金) 22:19:01.27ID:xdPbez81
あーいつもの人か
0995投球者：名無しさん2016/10/14(金) 22:28:13.51ID:yqftAUk6
>>993
あんたの文章は抽象的過ぎる。
物理論わかるから、むしろ数式で書いてくれ。
それが一番わかりやすい。

つかさあ。なんでも後出しにすんなよ。
しかも先に出した人に対して、まずはエラそうに否定から入るのやめろ。
以前みんロー（だったか？）にいた筋肉氏だか筋力氏だかいうやつもそうだったが、書き込み読んでてイライラするよ。
主張したいことがあるなら、自ら、先に、できるだけか客観性のある根拠とともに、結論から書け！
会話の通じる相手ならぐだぐだレス繰り返すのも楽しいがね。あんたはダメだ。結論から書け！！
0996投球者：名無しさん2016/10/14(金) 22:30:58.07ID:yqftAUk6
>>992
行間とか文脈とか空気とか読むの苦手だろ？
その一文だけ見てないで、もっと前後の文章をあわせて総合的に解釈できるようになりな。
今日はこれで最後。
あとは好きにやってくれ。
0997投球者：名無しさん2016/10/14(金) 23:27:03.36ID:k0hsou7V
>>995

> 物理論わかるから、むしろ数式で書いてくれ。

わかるなら自分で考えてくれよ。
ボールの運動方程式書いてエネルギー積分するだけだから。
ここで数式書くのが手間かかるくらいわかるだろ。

結論

腕力で加速しなくともストレート30kmは十分出せる。


これだけだ。
0998投球者：名無しさん2016/10/14(金) 23:29:00.69ID:k0hsou7V
>>996

自分の文章は通じてると思ってるんだ。
ダメだなこりゃ。

俺は雲隠れした>>974 の反論を待つことにするよ。
じゃあな。
0999投球者：名無しさん2016/10/14(金) 23:56:58.36ID:xdPbez81
いつもこれだ
1000投球者：名無しさん2016/10/15(土) 00:00:01.76ID:3+fcYHVT
終わりにしようか
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