【さらば】 メカテク問題★Part7 【インチキ】
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0001投球者:名無しさん
2013/10/25(金) 15:17:24.00ID:tzQ2rrMpサム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果・・・
そしてメカテク自体が腕の筋肉を半自動的にサポート・・・これをおかしいと思わないことがおかしい。
つまりメカテクは、日本のボウリング文化発展の妨げなのでは?
そんな疑問について論議し、メカテク患者さんに救いの手を差し伸べるスレを目指す?
0153投球者:名無しさん
2013/11/17(日) 23:14:46.25ID:MuEDhW3mお前はかなり読解力低いな。
それともアンカーミスか?
0154投球者:名無しさん
2013/11/18(月) 02:31:08.94ID:VzCHHhuIヒント:意図的に文脈無視して一部を切り取り相手の言い分を自分の都合がいいようにねじ曲げてでしか自分の主張の正当性を確保できないやつがいる
0155投球者:名無しさん
2013/11/18(月) 03:30:20.52ID:w+5sXIAQ10年後には99%のボウラーがメカテク使用者になって、メカテクを批判していた奴らが
青い顔する姿が目に浮かぶぞ。素手ボウラーなんてホロン部のが確実だ。
0156投球者:名無しさん
2013/11/18(月) 16:10:14.20ID:1GVtDd3R>>153>>154ご苦労様>>151のオッサンw
もうそろそろこいつは無視したらどうだ?
0157投球者:名無しさん
2013/11/18(月) 20:22:20.70ID:eR4oJB670158投球者:名無しさん
2013/11/19(火) 18:13:26.52ID:SrrukUdd正直かっこいいと思っていた。
実際、一般人はメカテク≒プロが着ける物くらいにしか思ってないよ。
少なくとも嘲笑の対象にはなり得ない。
しかしマイボールを持って投げ出すとメカテクが恥ずかしくなってしまう不思議。
回転力がメカのおかげと思われたくないとか、非力だと思われたくない心理が働くんだろうな。
0159投球者:名無しさん
2013/11/19(火) 19:48:09.25ID:zUx0S9I2競技ボウリングをしていない一般の人がメカテクを軽蔑する、
なんてのは明らかに言い過ぎだろうね。
ただし、メカテクが上級者用だと勘違いしている人は
結構いると思う。ボウリングの本質やメカテクの機能を知らないから。
0160投球者:名無しさん
2013/11/19(火) 22:50:22.84ID:svrEdOePその背景にある競技ボウラーの可笑しさの象徴的なものがメカテクだっていう話でしょう。
0161投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 01:34:06.93ID:8rU9s+jd通りすがりにレスしたもんで、流れを把握してなくてごめんね。
単に一般人と初心者マイボウラー辺りのメカテクに対するイメージを言っただけなんだ。
少なくともメカテクを哂うとか、可笑しさの象徴がメカテクなんてないよ。そんな細かく見ないしw
メカがどうとかある訳もなく、マイボール持ってる人は一括りだよ。一般人目線だとね。
ただマイボール持ってることにドン引きとか苦笑する人は居るね。
それでも競技ボウラーと聞けば素直にああ本気でやってるんだ、凄いな。としか思わない。
メカテクはむしろ苦笑する段階を飛ばしてプロ目指してる人?上級者?くらいにしか思わない。
メカテクを嘲笑してるのは素手投げに拘る一部の競技ボウラーだけですよw
0162投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 12:32:33.73ID:GV3PuoiVメカテク使用者=「手首鍛える事を放棄してるくせにスポーツ気取ってる馬鹿」
メカテク使用者=「障害者為に開発された補助具を使用してまでスコアを上げる事に必至にこいてる馬鹿」
このような現実を一般人にしっかりと教えていくべきだろうな。
現実を知れば普通に嘲笑されるだろ。
0163投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 16:04:43.79ID:69FVOCAoまだ障害者の為に開発された補助具なんて言ってるの?
腱鞘炎等により投球に障害がある。
と、彼は障害者。
同じ障害でも全く意味が違うから。。
日本語の難しいとこで、外国人には区別出来にくいんだけど、
普通の日本人の国語力なら解るはずだが・・・
0164投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 16:33:50.36ID:Flb/d10/またそういうひどい書き方をする。
気持ちはわかるが、弱者に対してあまり意地悪をするな。
オレは「ルール違反じゃない」つまり、現実に公式戦で審判に
使用を止められることがないんだから「どこが悪い?」
というメカテク使用者の言い分にも一理あると思っている。
結局負けなきゃいいじゃん。素手が有利なのは明白だし、
黙っていても世代交代の都度使用者は減っていくよ。
女子はわからんが・・・。
0165投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 22:12:48.44ID:uyrXScZu0166投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 22:13:35.99ID:uyrXScZu0167投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 22:15:13.75ID:uyrXScZu□□■□□□□□□□□■■■■■□□□□■■■■■□■□□■■■■□□□
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0168投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 22:16:16.68ID:uyrXScZu毎日毎日お疲れ様、ありがとう。
これからも365日24時間2ちゃんに貼りついて監視続けて下さいね。
お外に出られない病気が早く直りますように。
0169投球者:名無しさん
2013/11/20(水) 22:56:59.80ID:Ioxs1z660170投球者:名無しさん
2013/11/21(木) 01:38:42.01ID:7VZf9JUq> メカテク使用者=「手首鍛える事を放棄してるくせにスポーツ気取ってる馬鹿」
わざわざ手首鍛えんでも、
バランスとタイミングとセンスで、素手15ポンドなげれるっちゅーに。>センスなし筋力任せ馬鹿
0171投球者:名無しさん
2013/11/21(木) 02:12:45.68ID:p893Qkdx>バランスとタイミングとセンスで、素手15ポンドなげれるっちゅーに
まさにそう。メカテクって何なんだろう。筋力じゃなくて技術やセンスがないんだわ。
そういう評価に耐えられる人がメカテクを使ってるということ?スーパーメンタルなの?
0172投球者:名無しさん
2013/11/21(木) 02:25:50.24ID:7VZf9JUqまー、リスタイでもテープでもボールチェンジでも、
なるべく用具は最小限な方が、最終的には有利だと思うけどね
忘れたとか壊れたとか、「自身の能力」w以外の要因で崩れる可能性もあるしな
0173投球者:名無しさん
2013/11/21(木) 09:12:59.84ID:15oROzoyまさに。。。
手首の筋肉鍛えろとか笑うよね。
メカテクしてる人に『あんたは手首が強いから』
と言われるけど、そうじゃないよね。
そう言う意味じゃ、ここの筋肉鍛えろ否定派より、
メカテクしてる方がまだ合理的なボウリングしてる
のは間違いない。
0174投球者:名無しさん
2013/11/21(木) 14:00:38.44ID:0kWw0hOLこれはねぇ、いろんな意味で「確かに!」と思うわ。
刻々と変化するレーンに対応するにはシンプルかつ
融通の利くグリップが(ノームデュークみたいな)一番だし、
レーン移動が1Gごとで10Gマッチ、参加者百数十人規模の大会だと
デカいお道具箱やらなんやらごちゃごちゃ持ってる人は大変そうで気の毒。
0175投球者:名無しさん
2013/11/21(木) 23:37:26.64ID:F3M6uRu7□□■□□□□□□□□■■■■■□□□□■■■■■□■□□■■■■□□□
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:<;l|l;`田´>;
;(6 9:
:ム__〉__〉
0176投球者:名無しさん
2013/11/22(金) 12:24:50.06ID:0o3MZoAa0177投球者:名無しさん
2013/11/22(金) 22:04:30.97ID:wjJnyAiYただし、許容できないコードもある。個人情報まきすぎに、ご注意。
(内容・間隔で粘着基地ばれ。)
0179投球者:名無しさん
2013/11/23(土) 15:17:59.60ID:Qg+4H3aU相変わらず・・、自演基地で頭も??ですね・・。
0180投球者:名無しさん
2013/11/23(土) 23:47:31.83ID:QNEKpn7O誰が見ても荒らしも自演もあんただろ。
メカオヤジが素手のボウラーを「底辺」ってw
0181投球者:名無しさん
2013/11/23(土) 23:49:03.12ID:QNEKpn7O0182投球者:名無しさん
2013/11/25(月) 11:50:01.66ID:voKDpnlK無回転とかバックスピンとかじゃ意味無いじゃん・・・・
って昨日ローカル大会に参加し隣のボックスのオヤジを見て思いましたwww
0183投球者:名無しさん
2013/11/25(月) 22:00:28.08ID:CJod4Ysgいるいる 何のためにつけてるのかとw
>170を100万遍唱えてあげたいわwww
0184投球者:名無しさん
2013/11/26(火) 02:14:15.04ID:HwmS44khメカテクってサムの抜けが良くなるんじゃないんですか?
なんでそれでスピナー気味になるのかわかりません。
0185投球者:名無しさん
2013/11/26(火) 07:56:35.97ID:Blsg2Uvp0186投球者:名無しさん
2013/11/26(火) 10:29:25.81ID:24xFDl6I同じところに落とす」ことが出来ればハイスコアになるから
メカテクが「勝つために有効な道具」になってしまったんだ。
一発勝負なら山本がメカ女子に負けるんだぜ?
それじゃいつまでたってもハイレブでなおかつ緻密なPBAになんか勝てる
訳がない。若い男子トッププロの挑戦を応援したいが中継もあんまないしなぁ。
趣味のオジサンがメカテク使って喜んでるのはまた別問題だろ。
それは別にいいんじゃねぇか?
0187投球者:名無しさん
2013/11/26(火) 15:25:41.10ID:zbfluNPG0188投球者:名無しさん
2013/11/27(水) 00:37:09.06ID:bw0JvZrfフォロースルーなしのメカテクシニア、おるな
フォロースルーしたほうがよくないっすか?てゆっても、コントロール狂うと重いコンドルらしい
0189投球者:名無しさん
2013/11/27(水) 23:21:30.73ID:o8d413940190投球者:名無しさん
2013/11/28(木) 00:29:25.56ID:vah+Eg/5コンペの参加者が少ないと優勝しても金券ポイント券が少ないしさ
0192投球者:名無しさん
2013/11/29(金) 10:52:10.73ID:H/UoUb8k使わせてやれよ。人が多いほうが楽しいよ。
0193投球者:名無しさん
2013/11/29(金) 23:23:07.21ID:mpiVqWFP清ぴ〜はメカテク使いこなして承認大会や公認大会でベストアマかっさらっていくんだかんなw
0194投球者:名無しさん
2013/11/30(土) 02:31:18.17ID:KcD3rnEOキミはその清ぴ〜とやらのライバルなのか?
いいじゃないか、その清ぴ〜が自分で満足しているならww
0195投球者:名無しさん
2013/11/30(土) 14:59:31.23ID:4LE88toAもっと頑張れや。
0196投球者:名無しさん
2013/12/03(火) 02:03:59.73ID:6VwOlC/Kもう完全に開き直ってて、テーピングもガチガチ「誰の手だよ!?」
みたいなの。
長い目で見ればそりゃ素手の方が強いだろうけど、900出した西村だって
当時はメカテクだから。
0197投球者:名無しさん
2013/12/03(火) 06:04:43.55ID:fNjtEkas0198投球者:名無しさん
2013/12/03(火) 10:21:38.73ID:6neGbMDD0199投球者:名無しさん
2013/12/03(火) 19:12:42.62ID:AQMmAWH0マジで昔はオォ〜〜〜!!って思ってた。
0200投球者:名無しさん
2013/12/04(水) 00:30:47.85ID:U8DMoZDc親を悲しませるなよ、粘着病気持ち君。
0201投球者:名無しさん
2013/12/04(水) 10:13:45.10ID:b1xA4FhB0202投球者:名無しさん
2013/12/04(水) 17:42:30.73ID:+NXNPeq90203投球者:名無しさん
2013/12/04(水) 20:58:33.04ID:sxcGBx/V君はアメリカのセンター何か所行ったの?
0204投球者:名無しさん
2013/12/04(水) 22:08:23.68ID:zqBb2Apf「銀座のお寿司美味しかった〜」っていう女の子に
「君は銀座のお寿司を何回食べたの?」とか訊くオヤジ。
0205投球者:名無しさん
2013/12/04(水) 23:05:44.54ID:s96QeJDkそっくりでんなぁ、一人語りといい粘着スレ立てといい、独特のメカ世界観批判といい
腹抱えて笑ってしもうたでwww。健康にはええスレや。whhhhh
0206投球者:名無しさん
2013/12/04(水) 23:45:29.25ID:a36kXBVbちょっと例えが違うくないかい?
0207投球者:名無しさん
2013/12/05(木) 15:22:17.45ID:PuBYYJs30208投球者:名無しさん
2013/12/06(金) 04:27:38.97ID:TFU2M5/mあ、ごめんみんな、こいつは無視するんだったな。
0209投球者:名無しさん
2013/12/08(日) 22:39:14.53ID:WQLJhWdP0210投球者:名無しさん
2013/12/09(月) 00:34:47.70ID:XrcOTQI70211投球者:名無しさん
2013/12/09(月) 03:07:50.31ID:OkYU/dDI0212投球者:名無しさん
2013/12/09(月) 07:05:36.23ID:1GiVOUBVそれ、俺のわざ。たまに使う場面が出てくるよ。
0213投球者:名無しさん
2013/12/09(月) 12:39:52.22ID:/dybeS9J0214投球者:名無しさん
2013/12/09(月) 12:56:19.53ID:1GiVOUBVアドレスの時は自分の方を向いてる。
一度やってごらん?ボールにバックスピンをかけるつもりで。実際にはバックスピンにはならず、ローテーションが大きくなるから。
0215投球者:名無しさん
2013/12/09(月) 14:10:18.37ID:eUmKIh4/いろんな名前で出てるんだよな。
ロボリストってのが一番もの悲しい名前だ・・・。
0216投球者:名無しさん
2013/12/11(水) 00:09:45.99ID:PqJ/u2OG0217投球者:名無しさん
2013/12/11(水) 09:36:03.95ID:RWOWBcWRメカテクは付けたことがないのでわからんが
つけてコレやったらどうなんのかな。
0218投球者:名無しさん
2013/12/11(水) 12:20:41.37ID:rKONKmcaあら。笑うような回転になっちゃったのね。
俺はローテーション大きくしたいときに使うんだが、皆から見たら、笑われるような回転になってるんだろうか?
ちなみに投球するときはターンは入れちゃダメだからね。
0219投球者:名無しさん
2013/12/12(木) 03:18:03.75ID:NroPfDnm上位は全部素手だった。
それにしてもベストテン内のPBA率は相変わらずすごい。
これをきっかけにプロのメカテクなんかいなくなるといいけど。
0220投球者:名無しさん
2013/12/20(金) 06:18:13.89ID:0tmBvAkBあの人たちは不確定要素が少しでも減ればいいわけで
肩の余計な動きを抑制したり肘を固定したりする道具があればそれも使うし歩幅や膝の動きを毎回同じにしてくれる道具があればそれも使うだろ
0221投球者:名無しさん
2013/12/20(金) 09:39:20.81ID:f/vPRELxって、その線引きをみんなであれこれ言ってるのかw
しかし不確定要素が少なくて生きたボールを投げられない
ボウリングなんて勝ち負け以前に楽しいのかな?
0222投球者:名無しさん
2013/12/20(金) 20:33:41.64ID:+9glvY4i0223投球者:名無しさん
2013/12/20(金) 21:19:26.06ID:ebi+AV+u始めたての頃にセンターの常連から「その年でボウリングを始めるなら
メカテク付けた方が上達が早いよ、」って言われて今はアベ180まで
なりました。
最近になってある人から「ウチのクラブに入らないか?」って誘われて
入る事にしました。
そのクラブは会長があるポリシーを持ってて
1大会での使用ボールは1個のみ(途中のボールチェンジもスペアボールも禁止)
リスタイ、メカテクも禁止です。
最初はひどいとこに入ったなぁと思いましたが、
70歳過ぎた女の人も素手で投げてるし自分もそれで頑張ってみようと
思います。
会長曰く「道具に頼らず自分のテクニックを磨こう、自分は西条正明の大ファン」
だそうです。
0224投球者:名無しさん
2013/12/21(土) 01:02:21.56ID:8DJy8aOh知らなかったのか。
0225投球者:名無しさん
2013/12/21(土) 14:58:46.76ID:cfcTnsUs本当ですか?
オレはリスタイだろうがスペアボールだろうが「勝つための選択」なら
使えばいいと思う。PBAにしろ日本の男子トップクラスにしろ、
あくまで「リストを使えない」というデメリットの方が多いから
初心者練習用の補助・矯正器具であるメカテクを使わない訳で。
0226投球者:名無しさん
2013/12/21(土) 21:09:08.97ID:B55KmeIc223ですけど、信じる信じないはあなたの自由だけど本当の話です。
自分もボールチェンジやスペアボール使用はプロでもやってるので
当たり前の事と思ってましたが
何せ会長の主義なのでそれに従うまでです。西条⇒西城でしたね、
わざわざ北海道から「おひまなら来てね」に行く程西城ファンみたいです。
0227投球者:名無しさん
2013/12/21(土) 23:48:17.20ID:pDMZRHrT0228投球者:名無しさん
2013/12/21(土) 23:53:48.71ID:OeP5eMVK0229投球者:名無しさん
2013/12/22(日) 17:17:58.03ID:KLADRx25本当でしたか。そこそこの数の会員がいるならいい話かも。
>>227
同じメカテクでもさ、街のチンピラと一緒で
「いつかはまともにならなきゃ」と思っているヤツと
「なにがわり〜んだよ」と開き直っているヤツは違うよなw
0230投球者:名無しさん
2013/12/24(火) 20:44:12.36ID:Z2DV/p1rこれ定説です
0231投球者:名無しさん
2013/12/24(火) 22:46:43.58ID:LQ+9BU/A0232投球者:名無しさん
2013/12/24(火) 23:12:27.81ID:szOavNvcこれ定説です
0233投球者:名無しさん
2013/12/26(木) 00:37:24.29ID:R0c/heTT0234投球者:名無しさん
2013/12/27(金) 11:32:01.89ID:Aui3OySr(特にプロは)勝利至上主義でいいと思うな。
メカテクなしでは投げられないおっさんはともかく、
ルールで規制されていないんだからつけたいヤツはつければいい。
現状は素手の方がはるかに強いけど、あるレベル以下では強力な武器だよ。
武器の使用が許されているなんておかしい、というのはまた別の話だ。
0235投球者:名無しさん
2013/12/27(金) 11:43:45.08ID:2dg8KX0s遠藤みたいなのがドンドン勝ってくれるのは非常にいい傾向だと思う
0236投球者:名無しさん
2013/12/27(金) 21:07:01.58ID:INrgyDhW女子だってタイミング次第できちんと投げられるし、
プロならその方が賞金につながるはず。
いくら「女子の話」といっても、ウチワみたいな金属カバーつけた選手が
いつまでもトップじゃみっともないよ。
0237投球者:名無しさん
2013/12/29(日) 22:22:51.95ID:aqwdXe2H上手い人は大抵身につけていると思います。
そして使用者にはハゲが多いという指摘がありましたがあながち当たっていると思います。
メカテクを着ける前にカツラを着けて欲しいとも思います。
0238投球者:名無しさん
2013/12/29(日) 23:40:01.41ID:cVKowOvO「あながち」のあとは否定の言葉が続きます
当たっている、と言う意味でどうしても「あながち」を使いたいなら「あながち外れてない」などと使います
しかし今回はわざわざ「あながち」を使う場面では無いので使う必要はなかったでしょう
覚えたての言葉の使用には注意が必要です
0239投球者:名無しさん
2013/12/30(月) 12:35:21.01ID:TurCyHzS0240投球者:名無しさん
2013/12/30(月) 15:53:07.25ID:AQR2gLKVということは、10ピンは必然的にストレートリリースですな。
こっちの投げ分け問題もメカ使用の問題と並行して論じられるべきと
思います。
自分の考えとしてはいくつか理想形や妥協形があって
@メカテクもボールチェンジも何でもやればいい
Aメカテクでもなんでもしていいが、ボールは一個(リリースチェンジ必須)
Bメカテクはだめボールチェンジは自由(これって結構いい線だと思う、体力やセンスのない人も
リリースチェンジだけは強要するようになってボウリングが面白くなる)
Cメカテクはだめだがリスタイはいい(美意識と投球への影響力の観点から)
Dメカテクリスタイボールチェンジいっさいがっさいだめ!(スポーツとして正しい?)
@の現状はいかにもと思う。
0241投球者:名無しさん
2013/12/31(火) 14:39:44.69ID:7osWAVx1知的スポーツの側面と、実際に投球するための技術と体力という
フィジカルスポーツの側面があるよね?
そしてそれを実現するための精神力だ。全部含めて「面白さ」だろ?
ま、ほとんどのスポーツはそうなんだけどさ。
知的な部分だけがボウリングだと考える人は
「メカテクだろうが10個のボールだろうが、使いこなした人が強い」と言い、
フィジカルな部分だけがボウリングだと考える人は
「ボールは全部同じ条件であるべき、メカテクなんか問題外」と言う。
もし「ボウリングの発展のため」だとしたら、
多くの人が競技に参加し、プロの投球が「お金払っても観たい」
というほどファンを魅了するにはどの辺が「落としどころ」だと思う?
すくなくとも今の女子プロにその価値はあるだろうか?
男子よりもはるかに観客は多いが・・・。
0242投球者:名無しさん
2013/12/31(火) 14:49:53.29ID:ZajvTvDC知的にレーンを読んで、身体的にそれに合わせた投げ分けをする。
それが最低条件。だから、ボールチェンジは不可。
とりあえずスペアボールは売れなくなるけど。
体力無いものが補う手段としてメカテクは必要悪だとも一万歩譲って思う。
でも、ボールをとっかえひっかえ投げ方変えられないとかwそんなもん金払ってみるかよ。
ああ、でも、美意識も必要だな。リスタイまでだな。ばね付角度調整機構のサイボーグはな、
一般人への印象度といういう面でも禁止だな。
ボウリングブームのころの女子プロは素手の美しさを売っていたわけだから。
鍛えられた体と黒いボール一個。そしてウッドレーンの着床音と10本のピンの
爽快な音響。
せめて、ボールがよくなったんだから美意識から変えていかないとな。
0243投球者:名無しさん
2014/01/01(水) 13:26:47.19ID:7Zjrta2R「観ているだけで楽しい」からだよなぁ。
スペアボールでも時速40km以上で投げれば相当な見世物だぞ。
0244投球者:名無しさん
2014/01/01(水) 13:31:58.05ID:2ws07nwv0245投球者:名無しさん
2014/01/01(水) 16:39:25.18ID:RYc/jDC/「このボールはよく曲がるのでストライク用だけど勝手に曲がっちゃうから10ピンは取れないんですよ〜
まっすぐ投げられるかって?
できない事もないけど投げ方を変えなきゃならないんですよ
それよりも軌道の違うボールを同じ投げ方で投げた方が楽でしょ
球種や到達点の変更はボールを変える事でやるのが普通なんですよ
投げ方、まぁ、各関節の曲げ方伸ばし方、いろいろなタイミングはいちいち変えたくないですからね」
ってプロが言ってるんだからしょうがないスポーツ()だよね
0246投球者:名無しさん
2014/01/02(木) 11:48:06.91ID:m4P6GflT最後はルールとプライドの兼ね合いになっちゃう。
0247投球者:名無しさん
2014/01/06(月) 21:20:59.83ID:oFS5yG/10248投球者:名無しさん
2014/01/06(月) 22:34:36.89ID:h1VsO/YOスペアはともかくファーストボールをあれやこれや変えるのはなぁ・・・
0249投球者:名無しさん
2014/01/07(火) 02:17:55.97ID:jSBMkBxT女子プロのメカテク?う〜ん、所詮女だからなぁ。
遠藤みたいな下手に軽々と優勝されるメカテクプロなんざ
一銭の価値もないだろ。
男子プロのメカテク」?日本の恥以外の何物でもないw
素手でアベ200そこそこのアマチュア以下だよ。
0250投球者:名無しさん
2014/01/07(火) 07:04:01.77ID:I03hwrUBF1のレースに置き換えるなら、スタート時点では雨用のタイヤを履いてたけど、暫くしてから晴れたら、ピットインしてドライ用に変えるだろ?
給油のタイミングまでウェットで粘るかすぐにピットインするか。
ボールチェンジも競技の面白さを引き立ててるだろ。
0251投球者:名無しさん
2014/01/07(火) 07:41:42.91ID:6sDq1ufgたとえタイヤ交換に例えたとしても使って危険の無いタイヤなら交換ではなくテクニックで補うべきだと思うが
0252投球者:名無しさん
2014/01/07(火) 12:59:29.82ID:I03hwrUBそれをレーンに逆らうって言うんですよ。
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