【自分の能力で】メカテク問題★Part6【投げよう】
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0001投球者：名無しさん
2013/06/27(木) 04:00:50.73ID:yu+0Wl9dサム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…
メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、
メカテク使用者が「自分自身の能力で投げている」と考えるは人間はほとんどいない状況です。
前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1363129248
0153名無しさん
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:Yh7TYePgありがとよ。
>>151
うざいのはお前。
プロやトップアマと戦ったり腹を割って話したことが一度でもあれば
他人に「ソース」を求める前に自分でわかるはずのことを俺は書いてる。
どうわめいても騒いでも、メカテクは馬鹿にされてるんだよ。
何度でも書くけど、金属板、バネ、目盛、本当に恥ずかしくないのか？
本当に周りの視線に気付いていないのか？
0154名無しさん
2013/07/19(金) NY:AN:NY.ANID:fHoj28Dj俺はずっと否定派として発言しているわけだけど。
なんだかたくさん擁護派らしい発言者がいま参加しているみたいだな。
だから、ぞぼくな疑問を今参加している擁護派たち全員に問いかける。
もし大きな公認大会（プロアマレベル以上）の大会で
リスタイ・メカテクがこの板で否定派に言われているようなことを理由に禁止されたとする。
禁止されたことに反論する理由があるのか？
ルールとして認めるだけで何の文句もないんじゃないかな。
何も文句がないなら、ここで発言している擁護派たちはほぼ否定派と同じ意見、
もしくわ否定派の意見に納得していまっていることになる。
違うというなら、禁止にすることが不当だという理由を述べられるはずだ。
できる奴いないだろ。
ここで発言している擁護派たちは、みんな潜在的に否定派ということなんだよ。
ただ、ちょっと行きがかりじょう、否定派はの方が長い文章書くし、
突っ込んだら面白そうだから、なんとなく擁護派の立場をとっているだけだろ。
禁止にすることが不当だという理由を述べられる奴がいれば、
ここの否定派が真剣に議論すべき相手ということだ。
ルールとして禁止されれば否定派というか素手だけになるんじゃない？（その大会限りで）
というか、何も文句がないなら〜の件はおかしい
ここには所謂否定派、擁護派の他に容認派がいる
あんたのいうそれは容認派であって擁護派とは区別した方がいい
実際の所『メカテク必須！メカテクは非難されてはいけない！！』なんてヤツは『メカテク禁止！メカテクは無くさなくてはいけない！！』と同じか少ないくらいだと思うぞ
0156投球者：名無しさん
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:a/DlLLai0157投球者：名無しさん
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:tzQGSEln何を発言したかによるよな。
オレも「素手でどうでもいい派」だが「現時点ではルール違反じゃないだろ」
くらいはともかく「単なる道具のひとつで批判するヤツの気がしれない」
になると違和感を感じる。
「自分」はめったに負けない
（もちろん負ける時もあるが自滅。そもそもあまり対戦しなくなった）
から余裕こいているが、センター大会あたりでメカテク使用者に
何度も優勝されたら「初心者」ほど不満が募るんじゃないだろうか。
メカテク外したらまるでどうしようもないオッサンが確かにいるだろ。
あれはどうなのかな。
0158通りすがり
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:ZkTW6O9m>他人に「ソース」を求める前に自分でわかるはずのことを俺は書いてる。
はよだせや、ソースを。
このタコ。
>オレも「素手でどうでもいい派」だが「現時点ではルール違反じゃないだろ」
このとおりやんけ。
>から余裕こいているが、センター大会あたりでメカテク使用者に
>何度も優勝されたら「初心者」ほど不満が募るんじゃないだろうか。
ここは違う。
自分が打てば良い話。
打てないのは自分の実力不足と捕らえてます。
0159投球者：名無しさん
2013/07/22(月) NY:AN:NY.ANID:a/DlLLaiメカがおかしいと主張するならこんな自演がまかり通る準匿名掲示板で騒いでないで
現実で主張しなさいと諭してあげてるよ。
ルールがおかしいと言うならルール改定の意見を主張しなさいとね
>>ID:Yh7TYePg
あと↑この子みたいな自分を客観視できない可哀想な子に対して、たま〜に苦言を呈してるよ
大体、反対意見にに対しては嘘つくな！と言いつつ、自分が言ってることは根拠は示せないけど正しいこと！
とか言うなんて真性のアホだわｗ
0160投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:0+DfAklqいや、メカがおかしいってのは主張するも何も、みんなの共通認識やで？
おまえセンターでおミソ扱いだろ？みんなに感謝しなきゃ
0161投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:8LrSkh/O否定派の為に存在するこのスレですら共通認識どころかわんさか擁護派、容認派が居る状況なのにお前…
現状把握と記憶力に重篤な問題を抱えてるのを自覚したほうがいいぞマジで
0163投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:WkL6mfP5禁止自体は悪くないと思うから文句は言わない
と思うけど、理由が
「自分の能力で投げていないから」
ってだけだったら、大会運営者の知性を疑うだろうね
0164投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:bCo3APW5擁護派なんて殆ど居ないって
否定派以外はだいたい>>157みたいな｢素手でどうでもいい派｣だよ
現状のルールで打てるかどうかがその人の実力
禁止されたって使うの止めるだけで反対意見なんてあんまり出ないと思うよ
上級者のメカテクはただの飾りでお守りみたいなものだよ
なくても普通に投げれるけどずっと使ってるから着けてないと不安だから着けてるだけ
0165投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:uJfhr0Of「たま〜に苦言を呈してるよ」って
まさかメカテク使用者が素手の若い子に
なんか言ってるんじゃないよな？
それって嫌われているとか通り越して・・・。
>>161
こんなスレ内の状況を「現状把握」？
「現状」ってのは（男子の上級者には）メカテクがほとんど
いなくなったという現実のことだよ。
君も相当重篤な問題を抱えてるな。
0166投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:uJfhr0Ofあ、すまんすまん、このスレ内での話かｗ
しかしここじゃ「ウソかホントか」は
自分の心しかわからないからなぁ。
0167投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:YRPOA3Hx0168投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:o1aJ0vO4大きな公認大会でここの否定派が主張する理由で禁止されるとしたらそれは不当だと言わざるを得ません。
ここの否定派は「メカテク＝自分の能力でない」と言っています。
私はメカテクを使いこなすことも技術、能力の一つだと思っています。
否定派はもしかしたら「スポーツ＝筋肉運動」だと勘違いしている可能性があります。
スポーツとは筋肉運動のみならず、思考力、計算力、精神力、時には運も含め、
さまざまな要素がからみあって成り立っているものです。
ボウリング競技において、選手よって選択できる道具のうち、一番スコアに影響するものはボールであります。
たとえば直径50センチとか、重さ20ポンドの玉を投げられてはフェアではありません。
そこで、ボールについては細かい規定があり、規定を逸脱しているものは使用できません。
メカテクについては一般に市販されており、誰でも自由に購入し、使用することができます。
メカテクは様々な機能がありますが、ボール自動発射装置ではありません。メカテクを使いこなす
には練習を重ねる必要があります。練習の結果、好成績をだせば、当然その選手の実力ということになります。
ボウリング競技は「重いボールを自分の筋肉で維持する競争」ではありません。あくまでも「倒したピンの数を競う競技」です。
ここの否定派がそこまで神経質に否定する理由がわかりません。
0169通りすがり
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:H7x9NAOl>否定派はもしかしたら「スポーツ＝筋肉運動」だと勘違いしている可能性があります。
筋肉云々のレスは、少なくとも「スポーツボウリング」をしたことが無い方でしょう。
>スポーツとは筋肉運動のみならず、思考力、計算力、精神力、時には運も含め、
>さまざまな要素がからみあって成り立っているものです。
禿同。
>思考力、計算力、精神力
言い換えるとレーン変化にともなう修正・忍耐力とリズムの再現性が
非常に要求されるスポーツです。
0170投球者：名無しさん
2013/07/23(火) NY:AN:NY.ANID:cavicBx2たしかにそんなふしがあるね。モータースポーツは車の性能を競うもので、ドライバー
は車の部品だ、なんて馬鹿なこと書いててやつもいたよな。
>私はメカテクを使いこなすことも技術、能力の一つだと思っています。
これはちょっと違和感あるな。普通の体力があってちゃんとした投球技術
があれば本来メカテクは必要ない。回転数の上限も減るから不利になること
もある。男子トップクラスでメカテク使用が減ってる主な理由はこれだと思う。
自分としてはメカテクの使いこなしを練習するよりは、本来の投球技術に磨き
をかけたい。また、日本のボウリングレベルの底上げを図るためにメカテク禁止
やメカテクが不利になるレンコン設定は検討に値すると思う。
0171投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:+L1EE1Y5３２８７１４９５６
５９４３８６１２７
７９５６ ４３
５３４７ ６９
６４２８９３７１５
２３７６４８５９１
４８５１３９６７２
９６１２５７３８４
0172投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:vm9TR/CGボウリングの楽しさが「わかりかけてきた」初心者だと思うけど、
マイボールを持ってホームでアベ190や200程度は
かろうじて「スポーツボウリング」とは呼べても
「競技ボウリング」じゃないぞ。
「ボールは力を抜いて転がす」と教わっているだろ？
もちろんそれは初心者にとって現在でも金言だが、
世界のトップの潮流はもはやパワーボウリングで、
川添プロの右腕は太いし、コントロールアームで投げている選手もいる。
競技ボウリングでは器具で筋力を補助するなんておかしいんだよ。
確かにスポーツ（ボウリング）＝筋肉運動ではないけれど、
最重要のファクターであることには違いないんだ。
鉄板で筋力を補強しネジや目盛で思考力や計算力を補助したら
持てる力を他のことに注げるだろ。あなた方の言う再現性とか。
カップリストの角度やアクシスローテを変えるためにアンロードの方向を
変えたりすることが「技術」であって、そういうところをメカに任せたら
つまらないと思わないかい？プロがそうしてたら尊敬するかい？
だからこそ男子トップクラスではほとんどいない。
>>170は優しく「男子トップクラスでメカテク使用が減ってる」
と書いたけど、実際激減だろ。趣味の年配者はいいけれど、
「競技」にメカテクで出てくるのはルール以前にプライドの問題だよ。
0173投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:KmJOh0Ibメカテク付けても球が速くなるわけじゃ無いからなぁ
筋力を補助してるとか言われてもねぇ
筋力0の人でもボールを投げれるような装置(スロープや大砲みたいなw)を健常者が使ってるなら批判もわかるけど
0174投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:UJfveU2e競技ボウリングっていっても県連レベル以上の大会には出ないし、っていうか、出る実力もないし、金もないし、仕事あるし休めないよ。
全国で上位ねらってるわけじゃありません。もちろん、世界のトップがどうだろうと関係ありません。
普通に、その辺で趣味で投げてるのにメカテクぐらいいいんじゃないの？って話。
0175通りすがり
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:JnszV5GK>確かにスポーツ（ボウリング）＝筋肉運動ではないけれど、
>最重要のファクターであることには違いないんだ。
筋トレでもして、おれメカテクなくともスゴボールアピールでもすれば？
>「競技」にメカテクで出てくるのはルール以前にプライドの問題だよ。
君のプライドなど議論していない。
>鉄板で筋力を補強しネジや目盛で思考力や計算力を補助したら
>持てる力を他のことに注げるだろ。あなた方の言う再現性とか。
>カップリストの角度やアクシスローテを変えるためにアンロードの方向を
>変えたりすることが「技術」であって、そういうところをメカに任せたら
>つまらないと思わないかい？プロがそうしてたら尊敬するかい？
メカ付けたことないだろ。
付けただけで「AR」、etc.とか変わるわけ無いだろが。
（リリース時のサム/フィンガーの向きですけど、理解できてるのかな？）
上記のような的外れなことを書き込むようでは議論できないわ。
とにかく一度スポーツボウリングを経験してから書き込みなよ。
ちな、スポーツボウリング=競技ボウリングのことな。言わせるなやハズイ。
>だからこそ男子トップクラスではほとんどいない。
これ君の妄想だから。
>回転数の上限も減るから不利になることもある。
>男子トップクラスでメカテク使用が減ってる主な理由はこれだと思う。
付けて投げてればこれが理由だと分かるはず。これも言わせるナヤ、ハズイ。
私は、素手だが状況によりメカ付けることもある。
（古傷再発防止のためで、痛みが出だしたら付ける）
但し、自分が付けるから擁護しているのではありませんよ。
自分の立ち位置は、容認派。
腹立ててる暇あるなら、横にして自分の腕を上げる派ね。
0176投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:KmJOh0Ibプライドw
俺から言わせれば曲がりすぎて10ピンも取れないボールでボウリングしてる方が酷いと思うけどな
10ピンだけボール変えます、ってw
やめちまえよ
0177投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:QZa192h40182投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:vm9TR/CGまさに初心者だろｗ。
「君のプライドなど議論していない」
残念、多くの男子プロ、トップアマのプライドだ。
「ＡＲ」は「リリース時のサム/フィンガーの向き」じゃないよ。
読んだ人がみんな吹き出しているぞｗ。
「スポーツボウリング=競技ボウリング」違います。
一般的にマイボールマイシューズで本人が鍛錬を目的に
やっていれば立派な「スポーツ」。
正式な団体に加入して公式に認められる記録を競うのが
「競技」だろ。あ、もしかしてキミの参加している
センター大会を「競技」だと思っていたのか！？
「男子トップクラスではほとんどいない」
これ僕の妄想なの！？誰かなんか言ってくれ〜。
僕の参加している大会だけ少なくなったのか？
>>180
ボールひとつかぁ。具容辰プロが昔そうだった。
めちゃくちゃ強いかったし。みんながそうすべきとは思えないが。
0183投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:KmJOh0Ib0184投球者：名無しさん
2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:xoH1PpRY0185投球者：名無しさん
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:SjKRUKTB素手のプロの言うことは真剣に聞いてるけどメカじじいプロの言うことは誰も相手してない。
初心者でもそういうのを感じられる環境を作れてるセンターでよかったと思う。
0187投球者：名無しさん
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:3PXjBmYi>これ僕の妄想なの！？誰かなんか言ってくれ〜。
妄想じゃないと思うけど
>>172
>だからこそ男子トップクラスではほとんどいない
は妄想かもね
0188投球者：名無しさん
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:yQUAr6iC「男子トップクラスではほとんどいない」理由は
「だからこそ（プライドがあるから）」じゃなくて
「素手の方が点数を打てるので当然の選択」ということね。
>>185
うちのセンターの所属プロは結構年輩だが、
素手ですごいボールを投げる。信望もめちゃ厚く、
若いヤツはほとんど素手だが、
趣味で教室に来るオバサンやオジサンには
メカテクも勧めて優しく指導してる。まぁそれが普通だろうなぁ。
0189通りすがり
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:s/4lCuwk君の筋肉云々では、2handボウラーも卑怯者になるのか？
腕2本分の筋肉使ってるぞ！
これ、メカの比では無いと思うが？？
>>185
>うちんとこは恵まれてるのか、初心者レッスン受けてる若い子らがけっこういるんだが、
>素手のプロの言うことは真剣に聞いてるけどメカじじいプロの言うことは誰も相手してない。
脳内妄想おつ。
0191投球者：名無しさん
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:V2k4q1yaボウリング関係の仕事をしてる人に過ぎないんだけどね。
0192投球者：名無しさん
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:Sfq0+vD10193投球者：名無しさん
2013/07/25(木) NY:AN:NY.ANID:WJzFmaif>腕2本分の筋肉使ってるぞ！
>これ、メカの比では無いと思うが？？
自分の筋力だから問題ないということでしょ
0194投球者：名無しさん
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:4u60WohB0195投球者：名無しさん
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:4u60WohB0196投球者：名無しさん
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:78OF/b2u最初はルール違反だなんて、ルールも知らないとこからスタートして、みんなにルールを勉強させてもらって、てか日本語の読み方も勉強させてもらってな
うん、規約の解釈の話が出てこなくなったのは大した成長だよ
0197投球者：名無しさん
2013/07/26(金) NY:AN:NY.ANID:+koiiAKR0198投球者：名無しさん
2013/07/27(土) NY:AN:NY.ANID:um17WhcCメカテクを使って投げるのって自分の筋肉はあまり使わないけど選手自身の能力だよね
0200投球者：名無しさん
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:pCmJYVVi脳内おつ。
茶化すぐらいなら議論すれば？
俺、容認派。
（いくつも似たレスがあるが、卑怯云々の前に自分の腕あげる努力する派ね）
0202投球者：名無しさん
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:bbkvzobW否定派だって自分が負けるからどうこうじゃないんだ。
0204投球者：名無しさん
2013/07/28(日) NY:AN:NY.ANID:+Yees3O4>否定派だって自分が負けるからどうこうじゃないんだ。
ならば、卑怯とかプライド？？とかの発言がなぜでるのだ？？
容認派まで、叩くその理由は？
（坊主憎けりゃ袈裟まで・・の論理は御免被る）
0205投球者：名無しさん
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:HfoKbQHv過去ログも読まないですぐ聞くアホには厳しくするタイプね、おれは。
>>204
そういう単語を出すのは矛先を逸らそうとしてる擁護派だよ？
問題の本質はボウリング界の将来の話なの。バカな人みんなちゃんと理解して！
0206投球者：名無しさん
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:e3W4hTwS0207投球者：名無しさん
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:LyvS+YUF過去ログも読まないですぐ聞くアホには厳しくするタイプね、おれは。
過去ログも読まないですぐ聞くアホには厳しくするタイプね、おれは。
過去ログも読まないですぐ聞くアホには厳しくするタイプね、おれは。
過去ログも読まないですぐ聞くアホには厳しくするタイプね、おれは。
過去ログも読まないですぐ聞くアホには厳しくするタイプね、おれは。
かっこい〜
0209投球者：名無しさん
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:6pR6D5al0210投球者：名無しさん
2013/07/29(月) NY:AN:NY.ANID:e3W4hTwSんー、ルール違反だって言わなくなったんなら何を根拠に問題を提起するんだろうな
今のところ、「卑怯だ」とか「スポーツは筋力」なんて主観だけでの主張しかなくない？
0212投球者：名無しさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:8xf/B0kyへぇー、ボウリングやってるんですかぁ。
じゃああの、ガントレットみたいなの着けてるんですかぁ？（吹き出し気味）
という一般的イメージがどれほどボウリング発展の妨げになっているか考えたことあるか？
0213投球者：名無しさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:8xf/B0kyふつうにモテるかんじの若者がボウリングの話したとき、この質問が来る確率80％越えると思うよ。
0214投球者：名無しさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:r6PeDtig議論のぎの字もないならもうこのスレいらんだろ
0215投球者：名無しさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:8xf/B0ky0216投球者：名無しさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:XSLi2m2R0217投球者：名無しさん
2013/07/30(火) NY:AN:NY.ANID:MeGZ1h3j>という一般的イメージがどれほどボウリング発展の妨げになっているか考えたことあるか？
>ふつうにモテるかんじの若者がボウリングの話したとき、この質問が来る確率80％越えると思うよ。
>妄想だとか言ってる間にここでもセンターでもどんどん居心地悪くなってるんだろｗ
クスクス・・。
もうね、議論止める。多分否定派からも嫌がられるタイプだわ。
0218投球者：名無しさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:TzDuzMJpそういう経験ないならキモいおじさんに該当
>>216
マイボールより先なこともかなりあるし、先にマイボールの所有を聞かれても次は確実に>>212だし
0220投球者：名無しさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:Og0IMJrd0221投球者：名無しさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:pGAozb2i否定派の苦肉の策
「一般の人はガントレットみたいって言ってますよ〜」
「恥ずかしく無いですか〜」
って
もう技術論とか関係なくなってるから
でも否定派だって「マイボール持ってんのかよwキモっ」って言われてもマイボールはやめないんだけとね
0222投球者：名無しさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:9Irv/hawマイボールを持っている時点で、世の中のボウリングをやらない人はひいてるから、そんなこといちいち気にするな。
0223投球者：名無しさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:8DpQngYV＞んー、ルール違反だって言わなくなったんなら何を根拠に問題を提起するんだろうな
一般常識じゃない？擁護派も一貫性を持った主張を出来ない時点で一般常識からかけ離れている事を認めてるんじゃないの？
メカテクの時だけ一般常識からかけ離れた理論を繰り出してる時点で完全にアウトだろ。
逆にスポーツの道具として一貫性を持った擁護派のメカテクに関する主張を聞いてみたい。
0224投球者：名無しさん
2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:pGAozb2i競技の道具にどうやったら一般常識を持ち込むの？
野球やサッカーなら認知度が高いから競技者と一般人の常識に共通する所は多いだろうけど(振り逃げとかアピールプレイなんかは競技者でなくとも議論してる所をよく見かけるし)競技人口の少ない競技を競技してない人の常識と照らし合わせても意味ないじゃん
そんな事言ったら左右摩擦抵抗の違う靴を履いてるなんてマイシューズ買うまで誰も知らんぞ
0225投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:3ZXlt8Ftサッカー選手がバネの入った靴でフリーキック蹴ったらみんなシラケる。
そういう常識の話じゃない？ここの一部の人以外には通じると思うけど。
0226投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:gKSdX0z9バネになんの意味があるかわからんがマラソンシューズほど柔らかくも無いぞ
自分自身の能力とやらでやるならシューズを硬くしないで足の甲を鍛えなきゃならんのじゃないか？
0227投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:3ZXlt8Ftこういうレス見るにつけ、擁護派（というか屁理屈言い逃れ派）は
スポーツ経験がないゆえにスポーツ的常識が通じない人たちなんだろうなと思う。
0228投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:2V27wKHf0230投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:EMJC4Qsl否定派は考えが甘いんだよ
くだらん綺麗事を理由に手段を選んでるようじゃ
その時点で負け
自分に取って最良の手段を選ぶ事こそが世の中の常識
0231投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:3ZXlt8Ft0232投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:VRqb2CAhいい加減現実に目を向けろ。
6巡目まで回してるということは、この意見に圧倒的な賛成派はいないということだろ。
擁護派もしくは容認派が大多数だから結論でないと言うことだろが。
もうくだらんスレ起てるなや。
ちな、俺、容認派。
はっきりと明示的に禁止条項があれば納得するよ。
解釈次第でどうとでも取れるなら使用してもかまわんダロ。
>メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、
（ボウリング界のとかくだらん言い分け考える暇あるなら「自分の投球技術」磨けば？）
0233投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:yY3ZGPAm勘違いしちゃいけねえよ
スレタイ的には1〜4までは「ルール違反」って論調だったんだ
最近成長してルール違反論からは脱却したがまだまだ否定論は黎明期なのさ
これからまだまだいろんな論法が出てくるんじゃないかな？
0234投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:2V27wKHf0235投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:5fhqveC0> これからまだまだいろんな論法が出てくるんじゃないかな？
議論ってのは提議した側の根拠と論法から始まるんだからこれだと現状問題なしってことになるよな
0236投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:VRqb2CAh>スレタイ的には1〜4までは「ルール違反」って論調だったんだ
>最近成長してルール違反論からは脱却したがまだまだ否定論は黎明期なのさ
〜〜〜〜〜〜〜
自己矛盾に気づかんのか？
ものは言いようと言うが、「論点（争点）ずれていってます」と言うことだろ？
益々、必要ないと思うが？？。
0239投球者：名無しさん
2013/08/01(木) NY:AN:NY.ANID:5fhqveC0それもおかしな話だな
根拠ありきで論じられるべきなのに、論ずるために根拠を作るとは
それは自分の思った結論にするためにはいつまでも悪あがきするという一番見苦しい形だぞ
まぁ今のままでも充分見苦しいが
0240投球者：名無しさん
2013/08/02(金) NY:AN:NY.ANID:A6wx3OlM確かにこれまで出てきた根拠はひどいもんだしまだその根拠を振りかざしてジタバタしてる
だがやってるうちに誰もが納得する根拠が見つかるかもしれん
結論ありきでもいいじゃない、否定派だもの
0241投球者：名無しさん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:He4D/Jex0242投球者：名無しさん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:CmcFr5O70243投球者：名無しさん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:HroWx1+70244投球者：名無しさん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:ubsDxtJN0245投球者：名無しさん
2013/08/04(日) NY:AN:NY.ANID:whTA9vFH>結論ありきでもいいじゃない、否定派だもの
議論が成り立ちませんが・・。
結論ありきなら、結局、何を言っても多弁で論点外されるだけでしょ。
やっぱ、いらんなぁ。このスレ・・・。
>>244
道具の所為にする前にレーン読みと正確さを要求される投球技術の腕を磨こうぜ。
0246投球者：名無しさん
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:OMYzZb5aコピペにマジレスすんなよ。
半年ほどかけ１から読み直してまたおいで。
0247投球者：名無しさん
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:9nNT38ho0248投球者：名無しさん
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:axnUT5Sjメカしてなきゃ投げれない人は肩身狭そうで、いい方向に向かってる実感。
そのせいでここでの啓蒙活動は最近おろそか。
0249投球者：名無しさん
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+/i09R2hそれはよかったですね。
(‘jjj’)／
0251投球者：名無しさん
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:eq8EKHvF0252投球者：名無しさん
2013/08/06(火) NY:AN:NY.ANID:+RC03Uwm>コピペにマジレスすんなよ。
>半年ほどかけ１から読み直してまたおいで。
なら、コピペなんぞするなや。糞が。
どっちにしろ、こんなコピペ糞が沸く糞スレはいらん。
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