【自分の力で】メカテク問題★Part５【投げよう】
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0153投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 09:42:35.40ID:KwS/7ptbダラダラと続くこのスレに決着が付くような
大切なレスを>>148さんが言っているんですよ？
だからソースを出して欲しいと言ったまでです。
ルール的に何かの扱いを受けてるって言うのは
初めて見たような気がするので。
0155投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 10:01:48.23ID:KwS/7ptbしっかり読み返したら全然違った
ばかですみませんでした。
0156投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 10:05:31.72ID:YfurFNv/>>144にはボウリングのことは書いてないでしょ。
>>147の「それら」が何を指すのかよく考えてみよう。
0157投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 10:06:57.66ID:YfurFNv/0158投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 12:17:21.63ID:pL1Q5Lya0159投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 12:19:16.11ID:cEt6pAVU0160投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 14:08:58.18ID:O0SD6R5V0161投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 21:03:20.44ID:cEt6pAVU喫煙は成人であれば法律で吸っていいことになっていますが、
やはり迷惑で嫌われてしますし、最近はやめる人も多くなってきました。
むしろ喫煙をしない習慣が主流になってきた感があります。
ルールで喫煙をしてもいいとなっているのに。
一方、メカテクの人は・・・・もうわかりますよね。単なる迷惑野郎が
屁理屈を並べて自己正当化しようとしているだけということが。
0162投球者：名無しさん
2013/03/24(日) 22:36:30.67ID:IOQ7rSXyメカテクの人の何処が迷惑野郎なの？
0163投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 00:01:00.23ID:onc6eOZx・メカテクの人のおかげで、ボウリングとはああいう機械をつけるものだと誤解を受けるので迷惑。
・メカテクの人がいるおかげでゲームの公正性に疑義が生じてしまっていて迷惑。
・メカテクの人に横柄な人が多く、一般のボウラーは肩身の狭い思いをしているので迷惑。
・メカテクの人は、異常にレンコンを気にする人が多く周囲を辟易させることが多くて迷惑。
・メカテクの人にはゲーム進行の遅い人が多く、同じ組の人が迷惑をこうむっている。
・メカテクの人は混んでる日も１人で２レーンを使う人が多く、これもまた迷惑度が高い。
・メカテクの人に喫煙者が多く、健常者の服が臭くなって大迷惑。
・メカテクに人は基本的に虚栄心が強く、誰それ構わず教えたがる人が多くて非常に迷惑。
・メカテクへの疑問に「ルールに駄目と書いてないだろ」と開き直るので子供の教育にも悪くて迷惑。
0164投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 00:13:27.41ID:eCkwIgAK0166投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 00:58:09.31ID:+wJM+P34何をアホな！と思ったらほとんどあってて笑った。
でもそういう人間性否定は後に置いておこうぜ。
メカのないクリーンなボウリング界を作っていきたいだろよ。
メカ人間の人間性否定は一番簡単。でも一番遠回り。
＞自分自身の能力で投げなくてはいけない根拠とはなんでしょうか?
私が>>94に書いた通りです。
自分自身の能力で投げないと
「個人の能力」ＶＳ「個人の能力」にならないからです。
そうでないと何を競っているのか分からない状況になるからです。
＞メカテクはボウリングに不必要な物だと認めさせた後の先には
「認めさせる」の意味が良く分りませんが？
たぶんそれは事実に気付いて自発的に「認める」だけでしょう。
>>141
＞個人的にはとりあえず細かいこと言わんとメカテクでもなんでもボウリングする人口増えればええやん、と思うけど。
「個人の能力」ＶＳ「個人の能力以外の能力(メカテク使用者)」 と、言う何を競っているのか分からない状況のスポーツが発展すると思いますか？
何を競っているか分らない競技の競技人口が増えると思いますか？
＞単なる言葉遊び以外の何物でもないでしょ。
それはあなたが行っている誤魔化す為の「言葉遊び」ですね。
私はあなたのように都合良く誤魔化す人間相手にもちゃんと問題点を指摘して議論してきましたよ。
＞競技成績の向上に必要でない能力をわざわざ得ようとしないでしょ。
＞達成できるできないなんて一切関係ない？
その通りです。私は一貫してますよ？>>75をお読み下さい。
＞メカテクを使用し始めてからアベが３０下がった人→当然「自分自身の能力で投げていない人間」
使用者の競技成績など最初から一切問題視していません。
ただ「自分自身の能力で投げていない」という事実を問題視しています。
理由は>>167でも書いてある通りです。
＞自分のご都合だけで反論しすぎです。
どこがでしょうか？具体的にご指摘下さい。(指摘出来ないのならばあなたの詭弁ですね)
私は常に一貫性を持った主張しかしていないので都合良く切り替えたりしてませんよ？
そして一応確認しておきましょう。
あなたはメカテク使用者がメカテクによって『どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入れている』と言う事実は認めるのですね？
＞お前は１回くらい協会や大会で審判員にでもメカテクがルール違反
＞だって確認してから言ってるんだよな?
＞お前が確認してルール違反だって協会等が認めているならわかるが
＞お前の勝手な解釈で一方的にルール違反だとか言うなよ。
私は>>125ではありませんし、ルールの解釈について議論する気もありませんが
あなたの言っている事は少々違うと思いますよ。
例えば
警察署の前の道路が速度40km制限で、車でそこを毎回42kmで走っていた人が
「俺は一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は42kmで走ってもＯＫな道路だ」
と言ったらあなたは納得しますか？
警察以外の方が指摘する分には「40km制限」の看板だけで十分だと思いますが。
それを42kmで走っている人が相手に一方的に「お前が42kmじゃダメなのか警察に聞け」と言うのはどうかと思いますよ。
指摘する分には「40km制限」の看板だけで十分だと思いますし
それ以上調べるのはどちらがやらなければならないと言う事は無いでしょう。
現状では擁護派のルール解釈は
「俺や周りを含め42kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は42kmで走ってもＯＫな道路だ」
と言っているだけでしょうか？
まぁ私はそれに対して何も言うつもりはありませんが。
0170 ◆fr2QHx03EE
2013/03/25(月) 02:53:21.44ID:C/DRheu1＞F1レーサーは部品としての優劣を競ってるというわけかw
＞それとも優勝したレーサーは車の代理として表彰されてるのかなW
便宜上レーサーが表彰を受けているだけでしょう。
実際のところあなたも理解出来ているのだと思いますが？
Ｆ１は特に分りやすいですね。
トップチームが優秀なドライバーを集めるのは何故だと思いますか？
「あなた(主役であるドライバー)が速く走る手助けをしたい。その為にうちの車を使ってくれ」だと思いますか？
それとも
「車(主役であるマシン)を速く走らせる為にうちのチームに来てくれ」だと思いますか？
私は「主役であるマシン」を速く走らせる為にドライバーを引き入れていると思いますが？
だからこそ「主役であるマシン」を速く走らせる事が出来なければ解雇されるのです。
0171投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 07:55:54.41ID:onc6eOZx0173投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 09:30:08.28ID:JVAtZeBc永遠にオリンピック含めたスポーツの仲間には入れてもらえないだろうけどね。
0174投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 09:33:47.09ID:Q8xZ59Znいくら匿名でも恥ずかしくない？
0175投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 09:39:18.42ID:JVAtZeBc0176投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 09:45:50.62ID:JVAtZeBc0177投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 12:19:58.97ID:HghH09PLてめぇふざけんな！F1の主役はマシンじゃねえよ！ドライバー、ピットクルー、マシン。全てはチームだろ。主役なんていらないんだよ！チーム戦なんだから。
お前はチーム戦には向かないわ。
0178投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 12:39:16.28ID:suK76HSUルールの解釈に触れるとなんかまずいのですかね?
たとえで40km/hに対して42km/hと言ってますが、あなたは
メカテクがルール違反をしているみたいな言い方ですね。
実際は>>172でも言ってる40km/hが正解で、42km/hと言ってる
あなたのたとえは違ってますね。
更にしいて言えば2km/hの微妙なスピードオーバーのような
わかりづらい物ではなく、車検対応の改造車が車検非対応の
違法改造車位、見た目でわかると思います。
警察官を審判員に言い換えれば、メカテクがルール違反を
しているかどうかはすぐわかりそうなもんですがね。
まずメカテクは「ルール違反ではない」と認識してから
発言したほうが良いですね。
そうすれば>>175みたいな発言に変わると思うけど。
0179投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 13:59:12.95ID:onc6eOZx0181投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 15:37:38.49ID:JVAtZeBc0182投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 15:44:48.17ID:JVAtZeBc0183投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 15:48:16.25ID:JVAtZeBc0184投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 15:49:00.01ID:M42qlwlz下手くそな奴はそりゃ変わるだろうよ(笑)
否定派は下手くそに妬み僻んで何がしたいの？
0185投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 15:51:03.81ID:JVAtZeBcこれはかなりイケてると思うよ。
0186投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 16:10:12.21ID:JVAtZeBc0187投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 18:54:58.90ID:onc6eOZx股間にも専用のメカテクペニケースをパイルダーオン！
0188投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 19:09:14.61ID:PZX5NZvm0189投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 19:56:18.32ID:Fc+yHzg50190投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 21:44:23.15ID:76cJUFh9だからさ、「彼」はいつもいつも「具体的に指摘して下さい」
と書いているだろ？
あなたのような人のせいで「やっぱりメカテク使用者（擁護者）
は○○だ・・・」って思われちゃうんだよ。
ちゃんと反論できないなら議論に入るな。
0191投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 23:14:32.51ID:M42qlwlz何が言いたいのかよくわかんないんだけど？
センスのない奴はメカ着けようが着けまいが変わりはしないし、ボクみたいな上手い人らは何ら変わりはないのさ(笑)
レンコンに左右されてアベレージ以上もあるし以下もある。ただそれだけのことを言い訳がましくメカテクのせいにするのは下衆の極みだねｗ
0192投球者：名無しさん
2013/03/25(月) 23:52:59.18ID:RyzoRAZd私は、メカテクよりもドーピングのほうが卑怯だと述べてるのであって、
それと関係のないあなたの以前の主張>>75なんて持ち出されても困るんですけど。
あなたの質問に対してわかりやすく答えてあげただけなんですがその言葉尻をとら
えて、しかも私の述べようとしていることと関係のないところで反論する、そうい
う態度が言葉遊びであり、ご都合主義だということです。もう一度わたしの書き込
みをよく読み直して見てください。
機械的な補助具で筋力の代行をしている点は他のスポーツではあまり例のない
メカテクの特異なところであることは私も同意します。しかしそれがルール上認められ
ていて、さらに競技成績を飛躍的に向上させるものでない以上、卑怯と断ずることには
慎重にならざるをえません。
それにひきかえ、ドーピングは多くのスポーツで禁じられ、社会通念上も卑怯な行為と
されています。そしてドーピングの種類にもよりますが、競技成績への影響はメカテクの
比ではない。
だからドーピングは卑怯だと言ったまでです。別にメカテクが卑怯でないとは一言も言って
ない点にもご注意いただきたい。あなたはそもそも私の主張の何に反論したいのですか?
ドーピングよりもメカテクが卑怯だと言いたいのですか？
その点は是非お聞かせ願いたい。
0193投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 04:15:25.25ID:baSjGIefちゃんと反論できるほどの内容じゃ無いじゃん
子供がおもちゃの前でぐずってるのを論理で静かにさせられるか？
0194 ◆fr2QHx03EE
2013/03/26(火) 04:29:03.48ID:9JWlKDy/それは結局>>169の例と同じだと分っているのかな？
数字にばかり目が行って本質が何も見えていないようですね。
では、あなたにも本質が見えるように数字を隠してみましょう。
「俺や周りを含め☆kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は☆kmで走ってもＯＫな道路だ。俺はルール違反は一切していない。」
（※☆には両方とも同じ数字が入ります）
この場合ならどうでしょうか？数字は１０かもしれないですし１００かもしれないです。
この場合この人の言っている事は正しいですか？
あなたの論理(他の肯定派・擁護派の一部を含む)では
「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明するのに十分な根拠となる。」
と言っています。本当にそうですか？
もう一度聞きましょう。
「俺や周りを含め☆kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は☆kmで走ってもＯＫな道路だ。俺はルール違反は一切していない。」
（※☆には両方とも同じ数字が入ります）
この主張は正しい主張ですか？必ずご回答下さい。
0195投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 04:50:26.32ID:baSjGIef0196 ◆fr2QHx03EE
2013/03/26(火) 05:09:45.97ID:9JWlKDy/＞私は、メカテクよりもドーピングのほうが卑怯だと述べてるのであって
その証明に論理的根拠の無い要素が多すぎます。
一例として>>119の
「本当に必要なのはそんな能力ではありません，それによって得られる「リリース能力」です．」
何ですかコレは？
まず「本当に必要なのは」そんな事はあなたが決める事ではありません。
「いや私が決める事だ」と主張するなら論理的根拠をどうぞ。
その上で誰も実体の分らない「リリース能力」と言う言葉を使う。
そして驚くべき事にそれらを自らの「根拠」として用いている。
あなたの述べている事はこんな内容ばかりです。
それに対して私が述べているのは最初から事実だけです。
「必要だ・必要じゃない」等に左右されない「事実」を比べただけです。
＞だからドーピングは卑怯だと言ったまでです。別にメカテクが卑怯でないとは一言も言ってない点にもご注意いただきたい。
＞ドーピングよりもメカテクが卑怯だと言いたいのですか？
そもそも私はドーピングに関しても、メカテクに関しても「卑怯」と一言も言っていないです。(>>93参照)
ただ「事実を比べれば両者には違いがある」と言っているだけです。
＞あなたはそもそも私の主張の何に反論したいのですか?
「事実・現実」を無視して何の論理的根拠も無い主張をするな。と言いたいですね。
それと何度も事実をあなたに確認してるのに回答しない事も理解しかねます。
0197投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 07:36:21.02ID:GE3n52UK0198投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 07:53:43.78ID:R4OaI1Enあなたも全然わかってないですね
速度のたとえで言っているなら、何km/hだろうが速度違反をしていれば
ダメだし、制限速度以内ならokでしょ。
あなたが実際、制限速度50km/hのところを100km/hで警察官の前を
走ってみて警察官の反応がどうなるのか試してみたらわかりますよ。
審判員もメカテクが違反しているものなら指摘すると思うのが当然だし、
違反しているものを見過ごしているなら、気が付いている人が注意なり
指摘するのが当然だと思いますが??
あなたの対応はどうでしょうか?
違反していると思うなら指摘するのがスポーツマンではないですかね?
あなたも必ず答えてください
メカテクはルール違反をしていますか?していませんか?
YESかNOではっきりと答えてください。グレーはなしで!
0199投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 07:58:54.85ID:R4OaI1Enとりあえずあなたの文面をみると☆は制限速度を超えているとみてとれるので
速度超過であればこの主張は間違いだと自分は思いますね。
0200投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 08:30:14.71ID:jYdJf9CN0201投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 08:40:27.58ID:jYdJf9CNそんで筋力はボウリングではたいした要素じゃないからメカテクは許されてるんだろ？
だったらボウリングではドーピングを認めてやれよｗ
ドーピングの効果は筋力だけじゃないけどボウリングには関係なさそうだしｗ
0203投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 09:58:48.75ID:qhvNQnNT実際には２㎞/hオーバーくらいじゃ検問やってても捕まらない
スポーツだって厳密には違反かも知れないけど
審判に違反を取られない程度の事はみんなやってる
競技レベルが上がれば上がるほどそれは顕著になる傾向が強い
それだけ実力が拮抗してる上に勝ちにこだわってる
バレなければ例え審判を買収してたとしても勝った方が強いって事になる
バレずに買収するのも実力の内
まぁメカテクは違反じゃないからバレるも何もないんだけどね
ドーピングの件
もともとルールでドーピングを禁止してるスポーツはないんじゃないか？
競技団体などの運営側が禁止してるだけだと思う
ボウリングもＮＢＲにはドーピング禁止の項目はないと思うから
国内での活動においてはＪＢＣやＪＰＢＡが禁止してなければ
違法な薬物を使わない限り卑怯とは言えないだろうね
ただ物や程度によっては副作用で身体に障害が起こるから気を付けた方が良い
ボウリングでドーピングする奴居ないと思うけど
0204 ◆fr2QHx03EE
2013/03/26(火) 12:29:39.13ID:OYMZwnYI＞何km/hだろうが速度違反をしていればダメだし、制限速度以内ならokでしょ。
意外と素直ですね。
その通りです。ルール違反かどうかを判断する場合「指摘された・されない」等は根拠になりません。
あなたの言う通りそれ以外の規則等の基準となるものが必要になります。
(この場合あなたは「制限速度」を判断基準にしたのですね)
あなたの言う通り
「ルール違反かどうかを判断するには規則等に照らし合わせる必要がある」と言う事です。
＞あなたが実際、制限速度50km/hのところを100km/hで警察官の前を走ってみて警察官の反応がどうなるのか試してみたらわかりますよ。
55km/hならどうですか？
58km/hならどうですか？
65km/hならどうですか？
80km/hならどうですか？
そもそもその時の警察官の反応は「ルール違反かどうかの判断基準にならない」
とあなたが認めているのだからそんな事は無意味ですね。
＞メカテクはルール違反をしていますか?していませんか?
最初に「議論する気はない」と言ったはずです。
私は論理的根拠のない事は言いません。
あなたは論理的根拠があるみたいですね！
それを是非とも教えて下さい。
「指摘される・されない」はあなたが言った通り根拠とはなりません。
それ以外の論理的根拠をお持ちなのですね！是非とも教えて下さい。
0207投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 13:18:46.08ID:DNZoLdLh0208投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 14:18:06.40ID:RRaPr3EU0209投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 14:45:28.14ID:hyVuKYMdこいつはずっと「ルール違反かどうかわからない」だよ
頭おかしい
それすらわからない(判断つかない)のに他の事は自分だけが正しい判断を下してると威張ってんだよね
0210投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 14:54:24.63ID:R4OaI1Enあなたも相変わらず自分中心のオリジナルルールでいきますねw
メカテクは>>178でも言ったように違法改造車か車検対応の改造車か
パッと見でわかるくらい違反しているかどうかの判断が出来る物ですよね。
そのメカテクが審判員の前で堂々と使われているのに審判員が違反だと
認識しないなら、これは「ルール違反ではない」という十分な判断材料です。
「審判員が違反と認めていない」が「論理的根拠ではないから」と、もし
言うのであれば、それはもうあなたの言ってるスポーツボウリングとは
ぜんぜん別の物だと思います。
結局、ルール違反かどうかを決めるのは協会や審判員であり、あなたの
言ってる「論理的根拠」があるかないかは選手には関係ないのです。
あなたはルールに対する間違った考えも持っているので直したほうがいいですね。
その「論理的根拠」が知りたければ協会や審判員に聞くのが早いのかと
思いますし、ルールがおかしいと思うならここにいる選手にいうのではなく
協会や審判員に言ってルールを改定してもらったほうがいいですよ。
まあ、あなたも薄々は理解しているから回答を誤魔化して出さないとは
思ってましたので、こちらではメカテクはルール違反ではない物と認めたと
認識しますから答えたくなければいいですよww
また「メカテクはルール違反ではない」と認めたくないから屁理屈で
返ってくるのが目に見えますがねwww
0211投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 14:56:12.97ID:GE3n52UK0212投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 15:26:50.80ID:O0jCm+1t若い男はリスト鍛えろ。
あほみたいに投げ込めばどんなリストが弱い奴でもカップできるようになるだろー。
0213投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 15:44:36.13ID:YkR/4nLW＞ほら
だからさ、お前こそが「い～だ」とか「へへ～ん」ってやってる
ガキと同じなんだよ。オレだって全面的に「彼」に賛成じゃないが、
少なくとも「彼」の方が真摯で虚心坦懐だろ。
それから信じようが信じまいが勝手だが、
オレの周りで面白がってここを読んでいるトッププロと
日本代表クラスのアマ（もちろんどちらも素手）は
「彼」の意見に一理あると言っている。
立場上いろいろあってこっそりだけどな。
0215投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 15:57:50.47ID:hyVuKYMdそれ以上におかしな事ばかり言ってるわけで
彼に全面的に賛同するようなプロがいるようじゃその方が心配になるわ
あんたの周りだけだと祈るよ
ま、プロがルールに異を唱えるのであればそれこそどう動けばいいかわかってると思うがな
0216投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 16:09:17.98ID:hyVuKYMd虚心坦懐
心になんのわだかまりもなく、気持ちがさっぱりしていること。心にわだかまりがなく、平静に事に望むこと。また、そうしたさま。
▽「虚心」は心に先入観やわだかまりがなく、ありのままを素直に受け入れることのできる心の状態。
「坦懐」はわだかまりがなく、さっぱりとした心。平静な心境。
0217投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 16:27:34.49ID:DNZoLdLh0218投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 16:31:13.86ID:YkR/4nLW虚心坦懐がわからなくて調べてコピペしたのか。
「一理ある」を「全面的に賛同」だと思うような日本語力じゃ
仕方がないな。気の毒に。
ヘタレってのはバネと目盛のついた金属器具を使って投げた挙句に
ホームセンターでたかが210そこそこのアベのヤツを言うんだよ。
ちょうど今、ローダウンの高校生がお前の文章見て笑ってるよ。
0219投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 16:52:40.25ID:O0jCm+1tだからそんなこと言わずに許してやれよ。そう目くじらたてずにさ。
女の子や老人だと10ポンドだってカップ維持できない奴いるだろー。
老若男女できるのがいいところなんだから、そのぐらい許してやれよ。
そんなに競技人口の多いスポーツじゃないんだし間口を狭めるなよ。
0220投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 16:55:32.72ID:hyVuKYMd彼の何処が虚心坦懐か分からなくてな
間違って覚えてるのかと思って焦ったよ
あんたはメカテクをどう思ってんのさ
ルール違反か？
0221投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 17:11:27.74ID:hyVuKYMd0222投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 17:46:07.93ID:hyVuKYMd0223投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 18:03:06.14ID:Qgywz8SA釣りか？
0224投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 18:21:04.79ID:DNZoLdLhなんか別の競技。
0226投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 23:52:47.24ID:9drkg9ZV貴方は、以下の点を勘違いをしている。
①メカテクを着ければ、投球に集中出来ると思っていること。
②ボールをカップするのに、強い筋力が必要と思っていること。
③メカテクを使用すれば、威力の高い投球が出来ると思っていること。
④レーンアジャストは殆ど関係無いと思っていること。
⑤メカテクの存在がボウリングの発展を阻害していると思っていること。
0227投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 23:53:22.32ID:Cy5E4GK410ポンドもなにも、メカテク付けないで持てない玉をメカテク付けたからって持てるようにはならんだろ
0228投球者：名無しさん
2013/03/26(火) 23:55:25.18ID:RRaPr3EU0229投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 00:00:59.63ID:OcLqt4nP0230投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 00:26:04.99ID:KEknjYmo彼にそんなこと言っても無駄ですよ。
自分が知らないことや認めたくないことには、論理的根拠がない、
と言って無視する。
自分の明らかな間違いは無視して、関係ない議論を長々と続けることで
無かったことにする。
論理的でも何でもない、了見の狭い卑怯な人なんですよ。
0231投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 00:38:25.66ID:cFeUBO7c◆fr2QHx03EEではないけど…。
担当直入に聞くけど、メカテクを使う理由はなんですか？
書きだしてみれば。①～⑤までね。
0232226
2013/03/27(水) 01:07:18.58ID:cHIvBv/z数年前に１年程、思いつきで使っていたけど、現在は使用していない。
メカテクを使用した感想。
①強制的にカップ出来るので、マイボールを初めて投げる人でも、
秒間４回転は誰でも可能になること（素手でも難しくないので不要と思った。）。
②強制カップすると、手首に負担が掛かり故障がし易い。
③同じ板目に投げるのが素手より難しい。
④上記の理由により、１０ピンが取りにくくなる。
⑤ベルトのマジックテープが投球をしていくうちにズレてきて、煩わしい。
⑥素手の方が絶対に楽に投げれる。
⑦ただ、これはこれで面白いのでありだと思った。
勿論、スパンはメカテクを着けてプラグ＋ドリルをしたよ。
0233投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 01:31:35.30ID:blkRZPxI0234投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 01:38:54.63ID:blkRZPxI0235投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 02:49:28.55ID:61lRV7wA＞知り合いのプロが～
＞俺の周りの実力者が～
このパターンの場合、決して自分ではないところが特徴。「例、友達のスーパーハカー」
周りに居るとか、まさに今見て笑ってるなら本人が直接意思表示できるはずなんだけどね。
頭の弱いコが間接強化を使おうとして馬脚を露わす典型的情景でもある。
>>232
自分は素手投げメカテク擁護派ですけど、メカテク（バネ無し）使用の感想は
・初心者がリリース等の基本的な感覚を掴むには有用
・メリットは大きいが、あくまで底上げにしかならない。デメリットもある。投球バリエーションも限られてしまう
・素手投げに慣れている人は、かなり気をつけないと手首を傷めると思われる（自分は数ゲームで使用中止）
・逆にメカテクに頼ってしまっている人は、素手投げだとスコアが落ちる人が大半だと思われる。現実的に。
・現状、使用するかどうかは個人の価値観と体力、体幹の問題。
（何処に競技性があるか分かっているのか、またどういった部分に楽しさを見出せるか等）
利己的な色眼鏡しか持ててない精神年齢の低い子は否定派になりやすいかもしれんね。
しかし現実では相手されないからネット上でしか主張できないという…。
0236投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 04:19:26.10ID:3WW8Xn67＞実際には２㎞/hオーバーくらいじゃ検問やってても捕まらない、スポーツだって厳密には違反かも知れないけど
＞審判に違反を取られない程度の事はみんなやってる
あなたはよく分かっていますね。
そうです。そのような「黙認」がある事も審判の判断が違反かどうかの
判断基準にならない一つの理由です。
それと「誤審」(過失・故意両方の場合含む)がある事も判断基準にならない理由となります。
少なくとも「黙認」の可能性を否定する根拠がなければ違反かどうかの判断基準に
「指摘された・されない」等は根拠になりません。
私は前スレでもはっきりと「黙認」の可能性について触れてもいます。
『800： ◆fr2QHx03EE ：2013/03/10(日) 23:57:34.90 ID:LL309i8W
＞これに反論するならそれは「不明」ではなく明らかに「ルール違反」と考えているのでしょう
いえ「黙認」等の選択肢を含め、どちらと断定出来る要素が無いので「不明」と考えています。』
例に出した42km/hも「黙認」される事を前提とした数値です。
たとえ「黙認」されても実際には制限速度を超えていたら「ルール違反」でしょう。
それと「黙認」には政治的背景が存在する事もあります。
>>209
＞こいつはずっと「ルール違反かどうかわからない」だよ
そうですよ。論理的根拠が無い事には判断を下さないよう一貫しています。
あら？少しは議論出来る方かと思ったのに残念です・・・
＞メカテクは>>178でも言ったように違法改造車か車検対応の改造車か
＞パッと見でわかるくらい違反しているかどうかの判断が出来る物ですよね。
違法改造車を警察が「黙認」しても違法改造車が「ルール違反ではない」とはなりません。
それ以外の「車両に関する法律」等の明確な根拠が必要となります。
(それはあなたも認めていたはずですね。)
あなたの言っている事を纏めると
「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明する根拠とはならない。
その「根拠にならない事」を根拠として俺はメカテクはルール違反では無いと主張する！
そしてルール上の根拠に関しては俺は一切示す事は出来ない。」
と。言う事ですね。
後は読んでいる人の判断に任せましょう。
あなたの言う
「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明する根拠とはならない。
その「根拠にならない事」を根拠として俺はメカテクはルール違反では無いと主張する！
そしてルール上の根拠に関しては俺は一切示す事は出来ない。」
と、言う意見が支持されるといいですね。
>>211
＞ようするに、自分の理想を押し付けたいだけ。
一切押し付けていませんよ？
0239投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 05:27:05.84ID:dqsP5HiT図星突かれて悪態付くしかできないって、それこそまさに子供のすることだが、お前自覚できてないのかよ
そもそも子供っぽくない否定派が何処にも見当たらないが
0240 ◆fr2QHx03EE
2013/03/27(水) 06:38:12.52ID:I2MzJNIr＞貴方は、以下の点を勘違いをしている。
いや、あなたが勘違いしているのでは？
私は個人的感想など一切根拠にならない事は理解した上で議論しているので。
個人的感想の結果次第で自分の利益が失われるのなら
間違いなく自分の利益が失われないような「個人的感想」を述べる事でしょう。
これは「メカテク使用者がそうだ」と言っている訳ではなく、あくまで一般論としての話です。
だから私は個人的感想など最初から意識しないようにしています。
＞①メカテクを着ければ、投球に集中出来ると思っていること。
着けない場合と比べ、投球に必要な筋肉運動が物理的に減ります。
多くの筋肉を同時に正確に動かす事と、少ない筋肉を同時に正確に動かす事と
「どちらがより困難か？」の問題です。
＞②ボールをカップするのに、強い筋力が必要と思っていること。
「強い・弱い」は投球者の筋力や、ボールの重さによって変化するので意味がありません。
重要なのは「筋力が必要」という事であり、それは①にも関わってきます。
＞③メカテクを使用すれば、威力の高い投球が出来ると思っていること。
特に思っていません。 まぁ金属部品がエネルギーのロスを減らす可能性はありますが。
＞④レーンアジャストは殆ど関係無いと思っていること。
関係ないと言うか単なる「結果」ですね。
あなたはレーン側からの投球フォームの動画を見てアジャスト出来たか分かりますか？
投球完了時点(その動画の終了時点)でメカテクの効果は終了しています。その後は単なる「結果」です。
＞⑤メカテクの存在がボウリングの発展を阻害していると思っていること。
これに関しては色々意見があるでしょうね。
ただその競技に対してのイメージや印象というものは大事ですね。
例えば「何故ゲートボールは若い世代の競技人口が極端に少ないのでしょうか？」
0241投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 07:11:01.72ID:UwToPS3Kゲートボールに接する事がないからやん。
0242投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 07:22:00.36ID:2TTOw+Mx「黙認」なんてしてないよ
ルール違反じゃ無いからね
現在のルールでメカテクと関連がありそうなのは「手で投げなさい」というルールな
手で投げてないのはどんな場合かって言うと、投石機で飛ばすとか、幼児用のスロープを転がす、義手で投げる、とかだな
で、そういう場合は設計図や医者の意見書を添えて申請すれば認める事もあるよ、って書いてあるな
もちろんその場合は手が無いとか著しく(ボールを転がす事が出来ないくらい)筋力が無いとかの人に限ってな
で、つまりはメカテク付けてても「手で投げている」と考えられてるってこった
ルール違反(懐疑も含め)と考えてる人は「手で投げてない」事を証明しなきゃならん
とりあえずそこん所を解決してくれや
0243投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 08:29:35.32ID:H6z+BtTsあなたは自分がルールをとり決めてると思ってますか?
とりあえず審判員の役割とは何か?調べてみたらどうでしょう。
そうすればメカテクを使用している人を違反だと審判員が
認めていなければルール違反かどうかがわかると思いますが。
ルール違反や法律違反を黙認するような審判員や警察官を
一般的にはいない人をとりあげて反論するようでは、議論にも
なりませんね。
あなたや自分も含め、多くの選手達はルール上決められてる中で
競技を行い、その競技の中で違反者を取り締まっているのが
審判員だと理解していなければボウリングを含め、スポーツ競技
には参加しないほうが良いと思いますよ。
0244投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 08:37:30.61ID:/ztIr4tn0245投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 08:49:37.68ID:cFeUBO7cメカテクのルール的な是非論でなくメカテク・リスタイの理解を深める話題。
>>232
>②強制カップすると、手首に負担が掛かり故障がし易い。
そうなんだよね。
素手でカップしようとがんばっている初中級者が、メカテク・リスタイのベルトで「手首をきつくしめて」
カップしようとがんばるとメカテク・リスタイのベルトで手首の腱を痛めてしまう。
手首の力を抜いてメカテクに預けるようにしなければメカテクを使いこなせない。
これがメカテクを使いこなしている人がいう投球技術の技術のひとつ。
また、素手投げでカップをしようとがんばっている人が、リリース直前までカップしようとがんばりすぎて、
リリース時にアンカップできずに限界を超えてしまい手首の腱を痛め故障することがある。
それを理由にメカテクを使い始める。すると痛めた腱を余計に痛めてしまう。
腱鞘炎だからメカテクを使う。メカテクを使うから腱鞘炎が治らない。悪循環。
慢性腱鞘炎になってしまうケース。
メカテクに慣れると手首の力を使わないのが習慣になるから、
素手で投げると手首の負けた状態でのナチュラルフック（握手投法）になりやすい。それしかできなく人もいるだろう。
たまに素手で投げてみるとその回転スピードの差に驚きメカテクが手放せなくなる。
0246投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 14:56:05.98ID:8pA7zx5Fそこまで達観していてまだメカテク教から脱会できないということは、
よっぽどメカテクによるイニシエーションの体験が強烈だったんだな。
0247投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 16:39:18.30ID:JeDM1DPT0249投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 17:18:41.81ID:Z2x3/98L＞まさに今見て笑ってるなら本人が直接意思表示できるはず
残念ながら逆なんだよ。多くの人は「笑うだけ」で
こんなところには書き込まないのさ。
つまりあなたもオレも同じ穴の・・・って訳。
しかも自分でそう書いておきながら今度は
＞現実では相手されないからネット上でしか主張できない
なんてさすがに矛盾しているだろ？気が付かなかったか？
素手でメカテク擁護派だそうだが、補助助器具つけて
たかがアベ200そこそこの連中を素手のプロやトップアマが
（あなたの言う現実世界で）本当にどう思っているかを知りたければ、
メカテク否定派を装って意見を聞いてごらん。すぐわかるぜ。
0251投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 19:28:49.41ID:cHIvBv/z貴方は、まず質問の問いに答えるのと、文章を短く簡素に書くべきであると思う。
無駄に長文で何を伝えたいのか分からない。
以下、貴方の反論について書く。
①について
投げる方の腕に、数百グラムの鉄板を着けて投げるから投げにくい。
特に、強制カップしている場合だと、投げる時にブレるので、同じ板目に投げ難い。
また、ベルトなどがズレてくるので、サムの抜けに影響が出る。
②について
１６ポンドのボールをカップするのに必要な筋力は、１０歳の女子児童の筋力でも可能。
筋力でカップするのではない。
確かに、振り子スイングでカップするには相当な筋力が必要である。
しかし、ボールを押し込むように投げれば、ボールの重さが手首に殆ど掛からない。
0252投球者：名無しさん
2013/03/27(水) 19:32:26.30ID:Z2x3/98Lな？何を言われても反論出来ずにこういう
程度の低い「ひとこと」で悦に入るヤツばかりだろ？
「彼」がいくら事実を書いても議論にならないのさ。
悪いがお前に友達がいないのはオレのせいじゃないよ。
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