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【自分の力で】メカテク問題★Part５【投げよう】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001代行

2013/03/13(水) 08:00:48.50ID:Ow96GSYk?2BP(1001)

前スレまでのスレタイは誤解を招くとの批判が多かった事
またスレタイと内容が乖離しているとの指摘があったので
内容に沿ったスレタイに変更します。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1357453891

0002投球者：名無しさん

2013/03/13(水) 14:03:08.81ID:e1ZUgXxV

～テンプレ～　

カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…

メカテク使用者はこれらのメカテクの恩恵を受けて投球している訳で、　
もはやメカテク使用者が「自分自身の能力で投げている」と考えるは人間はほとんどいない状況です。

0003投球者：名無しさん

2013/03/13(水) 20:36:58.05ID:42AWO+Uy

>>2
テンプレくらい推敲しなさい

すでに世間ではこのスレの影響でメカテク使用者が激減し、外した人は性格まで変わってるそうです

ソースはない模様

0004投球者：名無しさん

2013/03/13(水) 23:56:57.76ID:paG6VKGF

～名レス抜粋～

スピード社の水着とかスラップスケートとか
美しきスポーツ感が成り立たない現実は他にもある。
スポーツだって政治や経済と無縁でない。
でも、だからこそどうあるべきかを追求するのは
だいじなこと。このスレの存在意義もそこにある。

0005 ◆fr2QHx03EE

2013/03/18(月) 13:09:43.18ID:RNcyXEpa

～常識を問う～

あなたにとって「障害を抱えた人間の障害を助ける為の補助具を、健常者が自己の利益の為だけに健常者の試合で使用する事」は常識ですか？
もし常識で無いのなら現在のルールが「常識外れ(非常識)である」と認めると言う事です。

0006 ◆fr2QHx03EE

2013/03/18(月) 13:10:54.80ID:RNcyXEpa

～常識を問う～

スポーツにおいて自身の筋力の代わりをする金属性の特殊な道具やバネの使用を認める事は常識ですか？　
もし常識ならそれらの使用を認めていない他のスポーツ(ほぼ全てのスポーツ)は常識的に考えて「おかしい」
常識的に考えて「他のスポーツでも自身の筋力の代わりをする金属性の特殊な道具やバネの使用を認めるべきだ」と言う事でよろしいですか？

0007投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 16:06:42.79ID:NIxR1yfd

こいつ>5は、いつになったら障害の意味がわかるのか
メカテクは糞アイテムだがオマエのその下りを読むたびイラっとくる

0008投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 16:10:54.93ID:NIxR1yfd

おっと
下りは件ね

0009投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 16:22:16.31ID:+Vbir5/u

こっちが本スレらしいのでこっちでいこうってさ。

0010投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 16:23:07.80ID:+Vbir5/u

テンプレのようなもの

912 名前：投球者：名無しさん[] 投稿日：2013/01/05(土) 17:37:44.61 ID:ZntpGMj7
否定派とそれ以外の人とは
メカテク云々の前にボウリングと言うかスポーツに対する考え方が違うから
一向に話がかみ合わないのは当然

ただメカテクがルール違反でないのは明らかだから使っても卑怯ではないが
医療目的であろうとなかろうと
障害者でない者が調節機能付きの関節固定器具を競技中に使うスポーツを俺は知らない

メカテクボウラーが自分勝手な奴ばかりと思うのは仕方ない
スコアの為ならなんだって使う貪欲な奴らだから
ただ実際は素手でも自分勝手な奴は沢山居る

0011投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 16:24:26.46ID:+Vbir5/u

日本ボウリングルール（NBR)における補助具の規定

第37 条身体に障害のある人の場合
競技者が、義手または義腕の場合、ボールを握ったり、投球したりするための補助具や特殊な装置は、当人の
手の代わりと見なします。義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは医
療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。

1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと
2. 補助具の型の明細と、図面を所属競技団体に提出すること
3. 補助具が必要であることの、医師の証明書と意見書を、所属競技団体に提出すること

技術的或いは医療的補助具が認可された場合、特殊証明書が申請者に発行されます。申請者は、所属
競技団体の会員証と、補助具使用カードを携帯することによって、競技会に参加し、その補助具を使用す
ることができます。

0012投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 16:33:49.84ID:+Vbir5/u

>義手、義腕でなく、他の欠陥によってボールを投球するための、技術的、或いは
>医療的補助を必要とする場合、参加競技における補助具の使用は、次の事項を条件として認められます。

ということは脳疾患でも大丈夫ということか？

>1. その補助具は、ポールの力を故意に強めるようなものでないこと

故意に強める　

↓

素手ではカップを維持できない者が、機械製品を使ってチルトの維持を企図し、その結果、
ボールの直進力や制球力を強める　→　これはアウト？

※メカテクはチルトの維持が目的、つまりボールの直進力や制球力を強めるのが目的

※グリップやテープや指の保護とフィテッィングが目的
※リスタイは手や腱の保護が目的（チルトの維持は目的としてない）

つまりメカテクの使用目的がチルトやカップの維持にあるのなら、アウトということでは？

0013投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 17:04:37.09ID:vDhaP+3r

>>12
バーカw

故意に強めるってのは巨大なパチンコとか大砲みたいにボールを発射する装置の事を言うんだよ

お前はロケットパンチみたいにメカテクから発射されるボールでも見たのか？

話になんねぇw

0014投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 17:08:50.95ID:vDhaP+3r

>>5
メカテクは障害者の補助具じゃねーけどなw

0015投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 17:13:15.86ID:vDhaP+3r

>>6
ルールで認められてるなら金属でもバネでも使っていいだろな
野球のスパイクも金属だしスラップスケートにもバネついてるしな

ま、他の競技は関係無いけど

0016投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 18:47:11.70ID:NIxR1yfd

手首が勝てる有り余る力を持ってることも実力だし、最小限の力で手首を勝たせる技術を持つことも実力。手首が負けて貧弱な回転でもスコアを作れればそれも実力。
下手な奴が下手で何がいけないんだ？
しかも糞アイテムに身を落とし無様な姿を晒していることに気付かない
この糞アイテムがもたらす弊害に気付かない
この糞アイテムのおかげで上手くなる可能性を放棄していることに気付かない

ある意味かわいそうな人種ですよね。

0017投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 19:32:25.61ID:vDhaP+3r

>>16
俺に言わないでどっかの協会に言えって
使用者は使っていいってもんを使ってんだよ
いい加減使用者を貶める発言はやめろっての
道具そのもの是非は議論の対象として興味深いけど今現在認められてる道具を使ってる人達をどうこう言うのは矛先が間違ってるのよん

0018 ◆fr2QHx03EE

2013/03/18(月) 21:04:12.96ID:RNcyXEpa

>>14
＞メカテクは障害者の補助具じゃねーけどなw

私は「障害者」などと一言も言っていません。
私は「障害を抱えた人間の障害を助ける為の補助具」と言っています。
ご存知の通り開発者の発言を「歪曲」しない為の表現です。
障害の意味を辞書でお調べ下さい
「さまたげること。身体上の故障」

0019投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 21:45:40.00ID:NIxR1yfd

>>18
おいおい
オマエが障害者とは言ってないだけで37条の「障害のある人」は、まんま身体障害者にあたることがまだ分からんのかい！

オマエの言い分じゃ身体障害者って表記があったら軽い腱鞘炎を患ってる人も含まれるんだろ？身体の障害だからね。

虐めてもしゃあないから、障害の意味をお復習してきな！

0020投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 21:46:15.75ID:/kQZCWzL

>>18
どっちでもいいわ
てかわざと論点ずらしてるだろw
そんな所に反論しても意味無いわ

それに何度も言われてると思うが「開発者の意図」なんて全然意味ねーから

0021投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 22:00:35.54ID:vDhaP+3r

>>18
>>5の文章で「障害を抱えた人間」の対義語として「健常者」を使っていますがなぜ「障害を抱えていない人間」と表記しないのですか？
あなたほど言葉にこだわる人なのですから「健常者」は意図的に使っているんですよね
理由をお聞かせ下さい
「障害を抱えた人間」が「障害者」と同義語であると認識してなければ対義語として「健常者」などは出てこないはずなんですがいかがでしょうか？

なんちゃって

0022 ◆fr2QHx03EE

2013/03/18(月) 22:22:27.47ID:RNcyXEpa

>>20
＞それに何度も言われてると思うが「開発者の意図」なんて全然意味ねーから

意味があります。
ある健常者のスポーツにおいて１人の健常者が
「俺は車イスで競技に参加したい」と言った時 (ルール上不明な状態)
私は「車イスは足の不自由な人の為に開発された物であり、それを健常者が自己の利益の為に使用するのは倫理的に問題あるのでは？」と言います。
それに対してあなたは
「倫理的に問題あろうがそれが開発目的の話ならば一切考慮する必要は無い」と。
あなたは倫理観の崩壊している人間ですね。
あなたの言い分は要は「倫理的に問題あろうが一切考慮する必要は無い」と。

0023投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 22:28:08.22ID:/kQZCWzL

>>22
ルール上不明な状態

この前提がおかしい

ルールに違反してるならダメ
ルールを守ってるならOKだアホ

健常者が車椅子バスケをして悪いんか？

ここでも開発者の意図は関係なかったなw

0024 ◆fr2QHx03EE

2013/03/18(月) 22:37:17.07ID:RNcyXEpa

>>21
＞「健常者」は意図的に使っているんですよね理由をお聞かせ下さい

当然意図的に使っています。
ご存知かもしれませんが「障害者ボウリング」と言う別の競技が存在します。
そしてそれらの道具を「障害者ボウリング」の大会で使用する分には問題無い可能性が高いです。
その「障害者ボウリング」の対義語として「健常者の試合」と言っています。

>>19
＞オマエが障害者とは言ってないだけで37条の「障害のある人」は、まんま身体障害者にあたることがまだ分からんのかい！

全然あたりません。
身体障害者だと「咀嚼障害」の方も当然含まれますよ？
咀嚼障害者等「身体障害者」が対象では無いから「身体に障害のある人の場合」と書いてあります。　
あなたの結論は「咀嚼障害者も当然対象になる」　
私は「身体障害者が対象ではないので咀嚼障害の方は、咀嚼障害の部分に関しては対象外」と考えます。

0025投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 22:51:18.52ID:vDhaP+3r

>>24
それは
「あなたにとって「障害を抱えた人間の障害を助ける為の補助具を、健常者(＊1)が自己の利益の為だけに健常者(＊2)の試合で使用する事」は常識ですか？
」
での＊2の「健常者」の説明ですね

私は＊1の「健常者」が「障害を抱えた人間」の対義語として使われている事を指摘して質問しています

0026投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 23:18:53.51ID:SPOkr2vd

開発者の意図についてだけ。

開発者の発言からは予防の意味も含まれると解釈できますね。
実際は知らないよ。開発者本人じゃないから。

そういう解釈が充分できる内容なのに「障害を抱えた人間」に限定するのは…
視野が狭いか表現が悪いんだね。

0027投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 23:27:00.92ID:yRZh8MzO

【結論】
ルールの文章を考えた人の頭が悪い。

0028 ◆fr2QHx03EE

2013/03/18(月) 23:30:50.23ID:RNcyXEpa

>>25
よく理解していないようですが同じですよ。
普通の人は「補助具」は必要としません。
そして「特殊な補助具」を使う別の競技として「障害者ボウリング」が存在しますが
それらの競技には参加資格の無い人間＝健常者
ちなみにあなたの言う「障害を抱えていない人間」でも特に問題は無いですよ。

0029 ◆fr2QHx03EE

2013/03/18(月) 23:31:55.47ID:RNcyXEpa

>>23
＞ルール上不明な状態
＞この前提がおかしい

まったくおかしくありません。
新たな道具等が登場した時、それをルール上認めるかどうかの判断がされて
その結果として「ルール上認める・ルール上認めない」が決まります。

ルール上の扱いが定まっていない状況下であなたは
「ルール上問題ない扱いで参加を認めるかどうかに関して、倫理的な問題があっても一切関係無い」と言う結論ですね。
つまりあなたは「スポーツのルールを決める際に倫理的な問題は一切考慮しなくてよい」と言う事ですね。　
そうじゃないと車イスのように開発目的が健常者使用の倫理的問題に関係する時に「開発目的を考慮する」となってしまいます。

あなたの「スポーツのルールを決める際に倫理的な問題は一切考慮しなくてよい」と言う考えが支持されると良いですね

0030投球者：名無しさん

2013/03/18(月) 23:56:50.32ID:oyUC4+HS

ルール違反だと思うなら大会で審判に聞けよ。

0031投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 00:05:50.71ID:OiiJl0Sm

そろそろ誰か協会とかに聞いてみたら。
現状メカテクがなんの問題もなく使われているところをみれば、
メカテクは投球の補助具とは考えていない(使っていようが手で
投げているからよい)ということなんじゃないの？

0032投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 06:33:18.06ID:U6THTHbf

>>31
そうですよ

みんなそれを知ってて遊んでるんです

0033投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 06:35:57.78ID:U6THTHbf

>>28
見当違いの回答すんなよ
それともわざと逃げてんのか？

0034投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 06:42:21.19ID:U6THTHbf

>>27
どの辺が？
普通の読解力なら理解できる内容でしょ

歴史的にも、ルールを作った時にはメカテクは存在したにもかかわらず触れてないしね
どうでもいいって判断されてんだよ

0035投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 07:14:11.03ID:FG93DD0d

>>27
そんなわけ無いわ

咀嚼障害者の事まで考えて「障害のある人」と「障害者」を使い分けてる(らしいw)ルール作成者が頭悪いわけ無いじゃん

0036投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 07:19:40.27ID:FG93DD0d

>>28
お前が「障害を抱えていない人」=「健常者」を認めちゃダメだろ

「障害を抱えている人」=「障害者」じゃ無いんだろ？

0037投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 07:23:13.24ID:FG93DD0d

>>30
無理だろな

こんな所だから盛大に踊ってるけどリアルで同じ事ができるとは思えん

0038投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 08:23:27.84ID:TChbUK7j

ボク、メカテクボウラーなんだけど昨日800シリーズうっちゃった。当然自分の実力だよね。
下手くそがメカテク着けたとしても600ぐらいなもんだろｗ

0039投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 08:32:37.53ID:uZgICrq8

>>38
とりあえずおめでとう。

0040投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 08:34:56.51ID:FG93DD0d

ふぇぇ

0041投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 10:41:31.82ID:8hd+/kTi

>>29
ルール上扱いが定まってないのはメカテクに限った事ではない
テープ類やグリップ・グローブ等
ボールとシューズ以外は補助具となるが
ルールで扱いが規制されてないからみんな自分の判断で使ってる
プロの中にもボウリング用品でさえない物を流用してる人も居る

グリップやインサートテープ等についてはボールの一部と判断するのが妥当だろうから
金属でなく装着した際にボールのバランスが規定内に入ればＯＫなんだろう
テーピングやグローブ類については善し悪しを判断する基準が何もない
しいて言えばレーンやアプローチ等の施設を損傷させたり
その状態を著しく変化させるようなものは違反となるだろうけど
個別の具体的な基準は何もないのが現状

因みにテーピングやサポーター・グローブ等にもちゃんと補助具としての規定を設けてるスポーツもある

0042投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 11:04:52.18ID:FG93DD0d

>>41
またサラッと嘘を書くw

述語じゃなく主語に嘘を持ってくるのは手法？
嘘に慣れてるね

0043投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 11:06:32.49ID:uZgICrq8

>>6
問題点を上げるなら、筋力じゃなくて技術面の補助をクローズアップすべきではないですかね。

ボールに与えるエネルギーは100％人間が作成しています。
金属版や、バネは、押した分以上は戻らない。
ちなみに押してるのも、支えてるのもその人自身の筋力です。

メカテクやリスタイを使用すると、投球時に利用する筋肉を変える効果と、作成したエネルギーの方向を変える効果が出ます。
結果、特定の投球方法に対して、ボールに与えるエネルギー効率が向上する。人がいる。

本来それは技術によってなされることで、まず問題視すべきなのは技術の代替をしていることでしょう。
ただし、手首が固定されることによって、本来必要の無い技術が要求されるという側面もあります。
どっちがどうなんでしょうね。

ちなみに、メカテクのように金属によってエネルギーの方向を変える仕組みとしては
陸上競技でよく見るスタートブロックが上げられるでしょう。

(ほぼ全てのスポーツ)と保険をかけるのは、例外があることと、
実際にスポーツ毎に是非を決めれば良いだけのことだとわかっているのでしょう。
そもそも他のスポーツを引き合いに出す必要はありません。

0044投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 16:31:30.21ID:8hd+/kTi

>>42
嘘は書いてないが？

0045投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 17:35:34.91ID:xWa7h4Ss

金属がダメなのか？
それならグラスファイバーや硬質ゴムなどの非金属は許されるのか？

そうじゃないだろ
最近、勘違いして金属を強調しすぎているヤツが多いぞ！

0046投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 20:14:25.93ID:kHoDpZAV

>>44
>テープ類やグリップ・グローブ等
>ボールとシューズ以外は補助具となるが
これがさらっと嘘ついているといわれたところだな。
テープ類、グリップ、グローブを補助具としてさらっと書いているわけだ。

本人は嘘ついているつもりはないだろうけど…。
滑り止めの役割も補助的役割といえないこともないが、補助具とはちょっと違う。

陸上のスタートブロックはスタート時に摩擦する力が大きいから、
その力がスリップして逃げないようにするためのものである。
滑り止めの様な役割だからスポーツの原則として問題にならない。

野球のスパイクにしても同じだ。バットに塗る粘着スプレーやグローブなど…。
ゴルフのスパイクやグローブやグリップ。テニスのグリップに巻くテープ。
すべて滑り止めを目的としていることが、わかるから問題にならない。
その辺をもう一度考えてみたら違いがわかるんじゃないのかな。

補助具とは何か。
http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.html

何人かのテープ君たちは、説明を何度もされてるのに違いが分からないみたいだね。
否定派の人たちは違いが分かっているけどね。

ボウリングはスポーツの位置づけで公認競技は行われているのだけど…。
ボウリングはスポーツじゃない。
ボウリングはボウリングだから他のスポーツと比べるのが間違っているという人もいるんだよね。

ボウリングの検量でボールのバランスが規定に収まっていないとそのボールはルール違反になる。
つまりボウリングで曲がるということは一つの大事な要素であるからそんな規定を作っているわけだ。

メカテクはリストが非力でナチュラルフック投法の人がリフタン並に回転をかける役割をしているという疑念がある。
そもそもその役割は初心者にどうすれば回転がかかり、リリースが安定するのかを教育することにある。
練習で使ってもいいが、公式戦で使うことは問題があるといわれても仕方がない。

現在は非力なリストを補いながら、いろいろなタイプの非力ボウラーに、
より便利に楽にスコアメイクできるように研究開発されている。
買う方もそれを期待して購入している。

例えば、メカテクを使ったり、使わなかったりするプロがいる。ちょっとオイルが多くてレーンが早そうだと感じると
回転を多くする目的でメカテクをレーン攻略の手段として使うことがある。

「故意にボールの威力を高める補助具」にあたるのではないかと疑われても仕方がないメカテクだが、
なんの審議もしないまま規定を作らずに現在に至っているのはおかしい。

0047投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 20:53:52.12ID:xWa7h4Ss

要約したら、ボウリング業界の役員やトップボウラーは全員バカということですね

0048投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 22:37:35.34ID:uZgICrq8

つまり、否定派の言うことを理解するには
スポーツ
スポーツの原則
補助具
など
の用語と前提に共通認識を得る必要がある。
ということが条件になる様子。

ボウリングはスポーツか、という議論もある中で、共通認識であると考える方が難しいですね。
前提が違う人と、その先の議論しても無駄でしょ。
想像はつくけど、いっぺんぐらい順番に定義しみてはどうだろう。

0049投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:08:04.72ID:kHoDpZAV

>>48
ボウリングの検量の話を例にあげたかわかってないみたいですね。

0050投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:15:27.56ID:uZgICrq8

>>46
とりあえず気になったとこだけ。

＞滑り止めの様な役割だからスポーツの原則として問題にならない。
無知で申し訳ないけど、こんな原則知らない。
何かソースないですか？

＞メカテクはリストが非力でナチュラルフック投法の人がリフタン並に回転をかける役割をしているという疑念がある。
それは疑念じゃなくて事実。

想像はつくけど、ナチュラルフック投法…ってのは無いんじゃないか。

＞例えば、メカテクを使ったり、使わなかったりするプロがいる。
うーん。下手な人なんだね。

＞「故意にボールの威力を高める補助具」
それに該当する人は結構居る。が、相対的な話。

絶対的には
素手(上)＞メカテク(上)＞メカテク(下)＞素手(下)
こうなる。

メカテクを超える程度の球威を出すことに余計な筋力は不要(あれば楽なだけ)。
そのボールを投げられる筋力があるなら、不足しているのは技術だけじゃないかな。

そういう視点では、該当する人は、(投球技術だけの観点で)
下手な人、不器用な人、練習しない人、極端にリストだけ弱い人、故障者など。

規制する必要性すら感じないが…
スポーツ(？)として正しくなるんなら規制でも何でもどうぞ。

練習しない人からメカテクを排除するのは賛成。
ただ、その他の人を排除することになるデメリットも、規制するなら考慮して欲しいね。

0051投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:16:40.20ID:kHoDpZAV

ボウリングのルールの原則的にも、スポーツの原則からも審議されないのはおかしいってことだよ。

0052投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:20:24.56ID:uZgICrq8

>>49
ええ。何に対して言ってるのかわかりませんね。

ご説明いただいても良いですか？

0053投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:27:16.00ID:kHoDpZAV

>>50
まぁ相当な自信かみたいだけど…。全然わかってないね。
そんな自信は、たいした大会にすらでていない。
やらない故の若者特有の自信家にもとれる。

川添翔大くらいの実績があれば多少話を聞いてあげてもいいが、
もし実績があったとしてもメカテクを使っているプロをなめすぎだね。
今のところ思いたいように思っている愚かな若者にしかみえない。

0054投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:27:37.16ID:uZgICrq8

>>51
なるほど。どうも。

その原則が正しくて、審議されていない、という前提で
そうですね、としか言えないな。

審議してもらえば結果によらず満足？
ここで審議して、結果を通すように活動します？

0055投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:31:06.29ID:kHoDpZAV

>>52
検量はボウリングのルール。

0056投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:38:52.55ID:TZlyKxoF

何で結論が出ていることをいつまでも蒸し返すのか？

0057投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:41:49.28ID:YtyV3W2h

メカテクボウラーは180アベ位の人がパーフェクト出すことが有るけど、素手ボウラーの180アベではパーフェクトは無理だ

0058投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:47:00.75ID:uZgICrq8

>>50

＞川添翔大くらいの実績があれば
無茶言うなぁ。
今のところ本人しか居ないでしょうが。

投球技術だけの観点で、回転を多くする目的でメカテクを使うなら下手なんじゃないの。

私自身は、
メカテクを使った投球は投球技術の１つという感想。
ボウリングは投球技術だけではない。
ボウリングを極めるなんて一生かかってもできない。
限られた時間の中で、投球技術じゃなくてアジャスティングの技術や知識を伸ばす考え方もある。
そういう人たちがメカを使う選択は正しいという感想。

いろいろな観点や思いがある中で、否定し合ってても何も進まんでしょ。

0059投球者：名無しさん

2013/03/19(火) 23:47:44.07ID:uZgICrq8

ごめん
>>53

0060投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 00:30:05.81ID:fFwjiCZo

ボク、メカテクボウラーなんだけど今日の大会マイナス30だった。レーンコンデションがちょっとシビアになると打てないね。

これも自分の実力だわｗ

0061投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 00:35:56.31ID:/lrJPl8l

アメリカの掲示板でもメカテクはアンフェアだとか議論してるのがあった。
否定派、肯定派の理屈も似たような感じ。
USBC のルールも補助具についての書き方は同じようなものだし。

0062投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 02:37:46.35ID:fFwjiCZo

アンダー180の話なら否定派を認めてあげるよ、ボクは(笑)

0063投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 03:06:57.25ID:YynAlorQ

素手に負けてレンコンがどうだのぶーぶー言ってるメカオヤジならしょっちゅう見るけど、
メカに負けて何か言ってる素手投げは見たことないな。周りの素手は打てないとき自己内で反省してる。
そういうとこにも人間性が出てるよ。

0064投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 09:03:35.10ID:7ZrEpA83

>>63
それはお前の周りがおかしいだけ
俺の周りには冗談以外で負けてブーブー言うやつなんていないわ

0065投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 09:51:20.78ID:VUYeLUsK

アメリカで規制になれば日本もなるよね？

0066投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 09:55:09.39ID:/lrJPl8l

私の周りのメカテクオサーンもいい人が多いです。
私は素手だけどラインの取り方とかは参考になる人もいるし、
正直、メカテクですごく打ててる人見ても、アジャストの能力が
すごいなと思うだけで、メカテクのおかげだとはあまり思えない。
まあ、私が未熟なだけなんだけど。
ここの否定派の人たちはきっとアジャストとかバッチリで、微妙な
リリースのひぶれでメカテクに遅れをとってるからメカテクの卑怯
さが実感できるんでしょうね。

0067投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 10:45:36.95ID:t4w8VjwH

①戦地に慰安婦の需要が発生　（日本を占領した米軍と同様）
②慰安所で日本人や朝鮮人の慰安婦が働いた　（軍は警備と衛生管理で関与）
③朝鮮人の悪徳業者が朝鮮人慰安婦（≠性奴隷）を誘拐まがいの手口で調達。
④朝鮮人の悪徳業者を厳しく取り締まるよう軍が通達を出す。
⑤終戦まで各地で、日本人や朝鮮人の慰安婦（職業売春婦≠性奴隷）が働いた。

⑥1970年代初頭、田中美津らウーマンリブ系左翼が朝鮮人慰安婦を性奴隷扱い。
⑦1970年に、小説家の千田夏光が従軍慰安婦小説を発表。強制連行を捏造。
⑧1973年に、共産主義者の吉田清治が自身の小説で強制連行を行ったと捏造。
⑨1980年代に入ると、朝鮮人元慰安婦が給料（軍票）を補償しろと裁判を起こす。

⑩1991年に、朝日新聞が「軍によって強制連行された」とする捏造報道を展開。
　※ネタ元は吉田小説　　※捏造報道を主導したのは東京社会部の市川速水記者　
　※現地発の捏造情報はソウル特派員の植村隆（妻が韓国人）が担当。

⑪1991年、福島みずほが従軍慰安婦訴訟を支援して政治利用。（後に政界入り）

⑫1993年、自民党の河野洋平官房長官「なんだか強制性があったらしい」と謝罪。
⑬2006年、安倍内閣　「強制連行は客観的事実ではない」との見解を閣議決定。
⑭2013年、中山成彬議員が「朝日新聞による強制連行説捏造」を国会で質問。

これをみれば誰が犯人なのかよくわかる。やはり左翼の国益破壊戦術が癌だ。

0068投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 11:12:59.10ID:8eNOdb7t

>>66
否定派にもいろいろいてメカテクボウラーを卑怯だと非難する人も少数いるけど、
俺とか自分の力さんとかはちょっと違う。
何回も書いているけど負けたから悔しくてとか、そんな感情論が動機ではないぞ。

メカテクに負けたから悔しくてメカテクを批判していると攻撃してくるけど、
お門違いもいいとこだ。

ここに書き込んでいる擁護派のメカテクの認知の仕方が間違っていると思えば、
それは違うぞとその論拠も書き込んだ上で論理的に分かりやすく議論しようとしている。
自分のちからさんは理不尽な突っ込みをいれてくる擁護派に根気強く対応しているようにみえる。

もちろん人間だからあまり理不尽なことを書かれれば、語気も強くなるし、怒りもでるだろう。
それを非難できる人はいないんじゃないかな。

それに対して、擁護派の何人かは「メカテクに負けて悔しくて非難している」とか「相手の動機を蔑ませよう」と
都合よく決めつけてしまう。悪い印象を植え付ける人格攻撃ってやつだね。そういう戦術だ。
通りすがりで参加している人はそれを真に受けて、つい乗っかったように発言してしまう。

それに加えて、否定派っていう言葉自体のイメージで損をしているかもしれないな。何か他にいい表現はないもんかね。
それに対して擁護派っていうと何かを擁護しているイメージ。何かを守っている団体みたいでイメージがいいのかな。

0069投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 11:14:14.68ID:7ZrEpA83

>>62
つまり自分の順位を脅かす奴にはイチャモンつけるって事ね

これまでとは違う人種だな

これまでは成績の如何に依らず否定肯定してたんだけどな

0070投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 11:17:59.29ID:7ZrEpA83

>>68
ルールに対しての否定だからじゃないの？
「素手派」と呼べない事も無いがやはりルールなりメカテクなりを否定してるんだから否定派だよね
一方擁護派は素手投げを否定してないからね

0071投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 11:57:07.24ID:/lrJPl8l

>>68
否定派と一括りにしたことは謝るよ。
メカテクの是非を冷静に議論すること自体は否定しないしやったほうが
いいと思う。さらに行きすぎた補助具が出てくるようなら早急に規制をした
方がいいとも思う。
ただ現状のメカテクがボウリングという競技のおもしろさを減じているとは
思わない。体力、技術の劣る人が曲がるボールを投げたいという欲求に応
えていることでプラスの面も大きいと思う。
結局はボウリングという競技の争点をどこに置くかの考え方で意見が別れる
ことになると思うけど、自分はレーンコンディションを読んでレーンを攻略
するところに単なる的当てゲームと違うボウリングのおもしろさがあると思
うから、メカテクで手っ取り早く投球精度や曲がりを補うのはありだと思う。
ある段階では素手が不利にはなるけれど練習でリリースの精度高めればメカテク
以上に打てるようになることは男子のトップクラスをみれば明らか。
むしろオイルの濃淡の差が少ないコンディションを増やすなど、素手の高回転が
有利に働くようなことを考えた方が技術、体力の優位性を出せて、国際レベルに
遅れをとった日本のボウリングレベルの向上をはかれると思う。

0072投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 21:51:12.07ID:EA8A+s5m

手首だけでなく肘まで固定するタイプが出たらいいのに。
装着したらスコア更に伸びるだろうな。

0073投球者：名無しさん

2013/03/20(水) 22:06:04.52ID:fFwjiCZo

>>66

悪意を感じるｗ

0074 ◆fr2QHx03EE

2013/03/21(木) 04:46:13.52ID:0H5X/jGw

>>43
＞問題点を上げるなら、筋力じゃなくて技術面の補助をクローズアップすべきではないですかね。

筋力を使わずに「技術」を発揮出来るのでしょうか？
その「技術」の全てが筋肉運動によって行われています。
メカテクはその「筋肉運動の代わりをする補助具」です。

その時点で「メカテク使用者は自分自身の能力で投げていない」という事実がはっきりと分ります。

＞そもそも他のスポーツを引き合いに出す必要はありません。

スポーツボウリングにふれる人(今後ふれる人も含む)が「他のスポーツと比べる事を一切しない」前提ならですね。
もしスポーツボウリングにふれる人(今後ふれる人も含む)が他のスポーツと比べボウリングの異常性を認識するような事があるなら
それはボウリングの発展を阻害する要因と成りえます。
あなたは他のスポーツと比べる行為をしないのかもしれませんが
他の人が「他のスポーツ(基本的には競技人口の多いスポーツ)と比べない」と言える根拠が無い以上
当然他のスポーツも考慮すべきでしょう。

0075 ◆fr2QHx03EE

2013/03/21(木) 05:00:16.89ID:0H5X/jGw

>>60
＞ボク、メカテクボウラーなんだけど今日の大会マイナス30だった。レーンコンデションがちょっとシビアになると打てないね。
＞これも自分の実力だわｗ

「自分自身の力」で投げていないのだから当然「実力」とは呼べません。
スコアは関係ないですよ。メカテクを使用した時点で「自分自身の能力で勝負していない人間」です。

メカテクを使用し始めてからアベが３０下がった人→当然「自分自身の能力で投げていない人間」
メカテクを使用し始めてもアベがまったく変わらない人→当然「自分自身の能力で投げていない人間」

カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…

メカテク使用者はこれらのメカテクの効果を受けて投球している訳で、　
その時点でメカテク使用者が「自分自身の能力で投げている」とは言えません。

スコアなど関係無く「事実」が全てです。

0076 ◆fr2QHx03EE

2013/03/21(木) 05:22:30.24ID:0H5X/jGw

>>66
＞正直、メカテクですごく打ててる人見ても、アジャストの能力がすごいなと思うだけで、

まぁそのアジャスト自体が「自分自身の能力」の結果では無いんですけどね。
アジャストは単なる結果であり、その過程が「自分自身の能力」で行われていない時点で
その人は当然「自分自身の能力で投げていない人間」です。

＞メカテクのおかげだとはあまり思えない。

アジャスト出来た事は単なる結果であり、「メカテクのおかげ」かどうかなんて不明です。
ただ言える事は、その人は「自分自身の能力で投げていない人間」だと言う事だけです。

＞メカテクに遅れをとってるからメカテクの卑怯さが実感できるんでしょうね。

「卑怯」だなんて思っていませんよ。
ただ単に「スポーツなら自分自身の能力で勝負したほうが良いのでは？」と思うだけです。
あなたはスポーツにおいて「自分自身の能力で勝負しない人間(メカテク使用者)」に対してどう思いますか？

※ちなみに「自分自身の能力で勝負しない人間」と言うのは単に事実を述べているだけであり、あなたが「違うと思う」等は一切関係ありません。
あなたが「違う」と思ったところで「事実・現実」は変わりませんから。

0077投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 05:54:12.40ID:yocbII1j

>>74
お前はうるさいよ
反論する気も無いから黙ってろ

0078投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 08:26:59.44ID:4Qf8JhRl

ボウリング場関係者（かどうか、自称）が、レンコン難しくすると途端に文句でるとか
来なくなるとかいう話が合ったじゃん。だから、常連の方も技術追求するやつなんて少数もいいとこなんだな。
だから、メカテクも容認（なぜか規則では「モラル」を基準に考えれば禁止）の姿勢になってる。

0079投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 08:47:22.11ID:vAA65ZAc

>>78
禁止ってどこから出てきたんだ？

近くのセンターはだいたい半々にレーンを塗り分けてて希望で選べる

0080投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 09:53:25.29ID:qmNquay6

>>74

>>43では筋力の話をしていますので
「筋肉運動」と範囲が広がった表現になるならひとまず無視してください。

違っていたら申し訳ありませんが、
私の解釈では「筋肉運動」は「筋力」と「技術」で構成されるものです。

元々、筋力と筋肉運動、どちらの話をされていたのですか？
私のように頭のよろしくない人間も居りますので、表現は統一していただけると助かります。

技術面についても語っていただけるとありがたいので、気が向いたらお願いします。

他のスポーツに関しては概ね了解したつもりですが、
「他のスポーツでどうなっているかも、メカテク是非を考える際の重要な一要素」
という解釈で良いでしょうか。

そういうことでしたら、
こっちがOKならむこうもOK
あっちがNGならこっちもNG
みたいな話ではないですよね。

＞常識的に考えて「他のスポーツでも自身の筋力の代わりをする金属性の特殊な道具やバネの使用を認めるべきだ」と言う事でよろしいですか？
こういう表現は控えていただけると助かります。

0081投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 10:07:52.37ID:FHHAB1kM

>>46
問題にするかどうかは関係ないだろ
必要最低限の道具以外はすべて補助具と捉えるべき
滑り止めが目的の物は補助具でないと言いたいのか？
それこそ自己都合による偏った解釈
テーピングや滑り止め目的のグローブやスプレー等を規制してるスポーツもありますが？

そもそも俺は他のスポーツと比べる気はないが
あまりに無知で自己中な意見だったから指摘しただけ

0082投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 10:11:55.59ID:FHHAB1kM

>>76
メカテクの事をドーピングかの様に語るのに卑怯とは思ってないって・・・
どんな神経してるんだ？

0083投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 11:46:09.91ID:gEa6hb8l

>>81
テープ君。時間がないので簡単に聞くけど野球のピッチャーのことを例にだしたいのかな？

野球のルールの中でもバッターのグリップの滑り止めなど許されているよね。
ピッチャーが許されない理由はなんですか？前に答えたら無知だと指摘されたから、
正解をしっかり有識者らしく書いてみてくれ。

原則、滑り止めは許されている。例外ももちろんある。
それには独自の競技特性として理由があってのことだ。

0084投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 12:27:33.34ID:W/XaRFDp

ボウリングのテープには
滑り止め用
逆に滑らす用
ホール調整用
皮膚保護用

なんかがあるけど全部同じ扱いでいいの？

0085 ◆fr2QHx03EE

2013/03/21(木) 12:39:42.90ID:+Azudqly

>>80
＞私の解釈では「筋肉運動」は「筋力」と「技術」で構成されるものです。
＞技術面についても語っていただけるとありがたいので、気が向いたらお願いします。

「技術」とは単なる筋肉運動の結果でしょう。
その結果に対して良い意味があればそれを「技術」と呼ぶと言うだけでしょう。
例えば「あるスポーツでボールを４メートル先に落としました」
これは「技術」ですか？
もしその「４メートル先に落とす事」に意味があるならばそれは「技術」でしょう。
逆に意味がなければ「技術」とは呼ばないでしょう。

＞「他のスポーツでどうなっているかも、メカテク是非を考える際の重要な一要素」
＞という解釈で良いでしょうか。

良いと思います。

＞こっちがOKならむこうもOKあっちがNGならこっちもNGみたいな話ではないですよね。

そうですね。
ただし「スポーツにおける常識」を考える場合は考慮する必要があると思います。
何故多くのスポーツでNGなのか？そこに「スポーツにおける常識」が存在するのでは？は考慮すべきでしょう。

＞こういう表現は控えていただけると助かります。

単なる質問文です。
どのような回答をするかは自由です。

0086投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 18:10:54.46ID:FHHAB1kM

>>83
下らん質問に答える気はない
知らんなら自分で調べろ

俺は滑り止めやテープを批判する気はない
道具と補助具の境界が
あまりにも自己中な考え方だったから指摘しただけ

こう言えば分かるか？

基本的に
全ての選手が使う物＝道具
個人の判断で使う物＝補助具

当たり前だが団体競技になれば
ポジションごとにそれは変わってくるスポーツもあるだろう

野球が好きみたいだから野球で表現すると
同じ滑り止め目的でも
スパイクは道具
グローブ（バッティンググローブ等）は補助具

0087投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 19:58:10.52ID:vAA65ZAc

一年後も同じ話してんだろ？w

話変わったら呼んでくれよ

0088投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 20:03:18.42ID:gEa6hb8l

>>86
テープ君って、野球君だろｗ
以前、自分から野球のピッチャーがテープを禁止されている話をだしてきたくせにｗ
あの時も「無知だ」と言い放っておきながら、全く答えをださなかったな。

>下らん質問に答える気はない
>知らんなら自分で調べろ

「言いがかり君｝決定じゃないのか。
違うというなら「下らん質問」とか言わないで答えてみなよ。

>道具と補助具の境界が
>あまりにも自己中な考え方だったから指摘しただけ

自分が書いた事にそのままあてはまると疑ったことないんだね。

>全ての選手が使う物＝道具
>個人の判断で使う物＝補助具

補助具の定義を自分で勝手に決めてるだけだろ。

補助具とは具体的にどんなものか。
身体障害者用の補助具。スポーツで使われている補助具。
どんなものを補助具とよんでいるかを調べてみろ。
共通点くらい分かるだろ。

そういう意味で使われている補助具がこの板の話で使われている補助具だ。

具体的に聞くけど、
あなたが例にあげた野球のバッターが使うグローブが補助具だとどこに書いてあるんだ。
誰に聞いたんだ。それこそソースを明かせって話になるな。

まぁ、返答に期待しても仕方がなさそうだな。
「テープ君」=「野球君」=「言いがかり君」

0089投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 21:37:40.94ID:tFf+bSJQ

テープにこだわり　メカテク信者　今日も戯言好調

0090投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 21:46:37.27ID:VrmcWngT

小便しても手を洗わない。うんこしても手を洗わない。
その手でハイタッチ。

0091投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 21:53:10.73ID:gEa6hb8l

補助具とは、特定の動作を行うことができない人を助ける器具。
http://ejje.weblio.jp/content/%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E5%85%B7

水泳の補助具=浮き輪、ビート板、フィン、ハンドパドル。
http://item.rakuten.co.jp/oxjap/c/0000000396/

野球の補助具
http://item.rakuten.co.jp/clippershop/undo513/

逆上がりの補助具
http://item.rakuten.co.jp/tsuboi-s/c/0000003362/

共通点は特定の動作ができるように、練習で使う道具ということだな。
都合よく例をあげてると反論があればいろいろ自分で調べてみてくれ。

0092投球者：名無しさん

2013/03/21(木) 23:12:48.19ID:Vbnmpv8j

>>76
なんだか君のいうアジャストってボウリングで普通に言ってるものと
違う気がするんだけど。
メカテク使用者=自分自身の能力で勝負しない人間
っていう君の前提自体がコンセンサスを得られていない状況で、それを前提に
議論するのはまったく無意味。論理的思考力がないのではと疑わざるを得ない。
道具による補助の恩恵は多かれ少なかれどんな競技にもあるわけで、どこで線引き
するのかは、その競技の特性等の様々な要因による。
そもそもスポーツ自体、道具の使用が必須のものから裸体に近いものまで様々、
スポーツなら、スポーツにおいて、ってよく使ってるけどスポーツ全般に通ずるよ
うな絶対的な原則とは何だと考えてるの？
少なくともルールの遵守はそうだろうけどメカテクの使用はルールに抵触しないの
だから、ほかに共通の原則的なものがあるんでしょ。
自分自身の能力で勝負すること、というならモータースポーツとかはどう考えるのか
ぜひ意見を聞きたいな。

0093 ◆fr2QHx03EE

2013/03/22(金) 00:57:46.70ID:1izKKE9j

>>82
＞メカテクの事をドーピングかの様に語るのに卑怯とは思ってないって・・・

ドーピングかの様に語ってなんかいませんよ。
ドーピングと言うのは例えばアナボリックステロイドのような筋肉増強剤等を使用する事です。

後は「事実・現実」を比べてみれば違いが分ります。
「筋肉増強剤の効果を得る為にはトレーニングが必要でありそれなりの苦労が必要となる、加えて言えば少なくとも使用者は自分自身の肉体で勝負している事には変わりない」
それに対して
「メカテクはただ着用しただけで何の苦労もせず効果が得られる(金属部品の強度の筋力が得られる)。加えて言えばそもそも金属パーツは自分の肉体ではない」

ステロイド使用者
「効果を得るためにトレーニング等の苦労した人であり、少なくとも自分自身の肉体で勝負している人」
メカテク使用者
「効果を得るための苦労もしない人間であり、そもそも金属パーツは自分の肉体では無い」

この様に「事実・現実」を書き出せば明らかに同様に扱えない事が分かるでしょう。

※事実に反する点がありましたらご指摘下さい。私はただ「事実」だけを述べたつもりなので。

0094 ◆fr2QHx03EE

2013/03/22(金) 02:08:37.14ID:1izKKE9j

>>92
＞君の前提自体がコンセンサスを得られていない状況で

あなたは初代スレから全部読んでいますか？
コンセンサスは既に得られていますよ。過去の４つのスレ全部読んでみれば分かります。
私は常に擁護派の「同意出来ないとする根拠」に対して論理的に説明をしてきました。
その上で相手に「疑問・反論があればどうぞ」と言ってきましたから。

＞スポーツにおいて、ってよく使ってるけどスポーツ全般に通ずるような絶対的な原則とは何だと考えてるの？

試合形式であれば
『「個人の能力」ＶＳ「個人の能力」になる事』
がスポーツにおける原則だと思われます。
そうでないと何を競っているのか分からない状況になるからです。
また、競技の発展を阻害する要因とも成りえます。
現状のボウリングではメカテク使用者が存在する為に
「個人の能力」ＶＳ「個人の能力以外の能力(メカテク使用者)」
と、言う何を競っているのか分からない状況になっているので、
「それはおかしいのでは？」と言っているまでです。

＞自分自身の能力で勝負すること、というならモータースポーツとかはどう考えるのかぜひ意見を聞きたいな。

それは単純に「車」が主役のスポーツですね。
車の故障＝選手の故障
モータースポーツにおいて人間は「車」の一部に過ぎないのです。
「車」が「人間」と言う部品を含む「車自身の能力で勝負する」のがモータースポーツです。

0095投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 02:19:19.93ID:vsS7cAEl

ステロイド使ってない人が使ってる人と同じトレーニング効果を
得るのに何倍の苦労が必要か…
いや苦労しても同じ効果は得られない可能性が高い。
しかもドーピングはほぼすべてのスポーツで禁止されている
それに比べて、メカテクを超えるために必要な練習なんてたかがしれてる。
しかもメカテクは使用が禁止されてもいない。
ホント同様に扱えないのは明らか。
ドーピングは卑怯極まりないよな。

0096投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 02:40:39.39ID:n8suCd5n

>モータースポーツにおいて人間は「車」の一部に過ぎないのです。

スポーツ、スポーツ言ってるが、モータースポーツについて
全く解って無いのは良く解った。
知らない分野についてあれこれ言わない方がいいと思うよ。

0097投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 02:55:14.51ID:vsS7cAEl

F1レーサーは部品としての優劣を競ってるというわけかw
それとも優勝したレーサーは車の代理として表彰されてるのかなW

0098投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 06:09:29.94ID:9PQGTwE5

リスタイ否定的な人ってローダウンに挑戦して上手くいかない人達なのかなー

0099投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 07:02:39.99ID:5f7whwr7

>>96に限らず
わかってないといいながら、何がわかってないかを説明しないならば、
言いがかりをつけていることになるからやめろ。
自分の知識をさらして突っ込まれるのが怖いなら静観していろ。

0100投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 08:06:12.27ID:d9Il1T4T

金属プレートにみなぎる自信　　コントロールはこいつが便りです　メカテク派あくまでも強気

0101投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 09:48:47.51ID:ruSmeWKq

>>95
ボウリングではドーピングも禁止されてないよ
だからメカテクと一緒で卑怯じゃないよ

0102投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 09:58:20.68ID:ruSmeWKq

>>71
謝る必要ないよ
否定派はみんな同一人物だから

0103投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 10:00:01.20ID:ruSmeWKq

>>88
＞補助具の定義を自分で勝手に決めてるだけだろ。

あんたもね

0104 ◆fr2QHx03EE

2013/03/22(金) 12:23:02.42ID:4f5lNJ2a

あなたはボールを持った状態で、「筋力を使わずに」カップリストを維持し続ける事が出来ますか？　

普通は出来ないと思います。生身の人間にはそんな能力が備わっていないのですから。
ところがメカテク使用者はそれが出来ます。　
それはメカテクによって人間の持っていない能力(上記の例で言えば「筋力を使わずにカップを維持する能力」)を与えられているからです。

しかもメカテク使用者は毎回のように、その人間の本来持っていない能力を発揮して(使用して)ボールを投げています。
この事からもメカテク使用者のスコアがその個人の能力によるものでは無い事は明らかです。

メカテク使用者が「自分自身の能力で勝負していない人間である」と言うのは単なる「事実」を述べているだけです。

0105 ◆fr2QHx03EE

2013/03/22(金) 12:43:31.85ID:4f5lNJ2a

>>95
＞いや苦労しても同じ効果は得られない可能性が高い。

その場合の「効果」とは何を差しますか？
それが「競技の結果」なら超える事もあるでしょうからおそらく個人の「能力」の事でしょう。

＞それに比べて、メカテクを超えるために必要な練習なんてたかがしれてる。

「メカテクを超える」とは何を差しますか？
こちらの場合だけ都合良く「スコアを差す(競技の結果)」とはさすがに言わないでしょうから、こちらの場合も当然「能力」を差すのでしょうね！

で、あなたは「ボールを持った状態で筋力を使わずにカップリストを維持する能力」が練習すれば簡単に手に入ると言うのですか？
実際はどんなに練習しても手に入りません。

通常の練習でも同じ「能力」が手に入る可能性のあるドーピングと
どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入るメカテク。
その違いは明らかですね。

0106投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 12:59:21.08ID:mrIbSpor

挑発やら誇大表現やら説明やらを除くと

メカテクは筋力を補助している。

という主張だけになるんじゃなかろうか。

0107投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 13:03:50.40ID:ruSmeWKq

>>105
あんたドーピング舐めてるな

0108投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 14:44:02.08ID:mOkbU/ai

>>104
出来るよ
真下に垂らすから出来ないと思ってんじゃね？

0109投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 15:35:07.36ID:hr9xD3nE

ツベに上げてこいや

0110投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 15:38:28.38ID:mAKh07eg

議論の前にどの競技団体に所属しているか？と言うのを明確にしてみてはどうだろう？
参加してる競技会によってルールは違うのでどのルールでの話をしてるのか明確にしましょう

規則以外の事でメカテク賛成、反対と議論していてもタダの感情論なので答えは見つからないでしょ？

0111投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 16:21:17.65ID:ruSmeWKq

メカテク禁止の団体なんてあんの？

0112投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 16:53:03.62ID:+bqAxafe

否定派は自分自身のルールに当てはまらない物はすべてダメ!という
一種のクレーマーみたいなもんだなw
自分自身の能力だろうがなかろうが、そのスポーツのルールで
使用が認められているなら使えばいいだけ。
使いたくない人は使わなければいいだけの話。
それを自分の中のオリジナルルールで話すから批判が出るというのが
いつになったら気が付くのかww
ボウリングは自分自身の能力で投げなくても問題ないんだという
認識に変わればいい。
それがおかしいと言うならルールを変えるよう努力すればいい。
ルールを無視してスポーツを語っている奴はスポーツマンじゃないだろw

0113投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 17:26:05.08ID:Y1kI033b

>>112 選挙には行ったことありますか？

もし明日ルールが変わっても、その口振りじゃ是も非もなく何も感じないんだろうね。
それとも困る方のくちですか？

0114投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 17:35:17.32ID:GPVC0UKR

>>113
私は>>112ではありませんが、ルールが変わったならばそれに従うまでです。

0115投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 18:16:24.50ID:mOkbU/ai

>>114
だね

メカテクガーの人は制限速度が気に入らないから速度違反をして、さらに先行車に速度違反を促してるみたい
法を犯せと言ってるわけではないがね

本来制限速度が気に入らないなら破る前に行政に訴えないとね

0116投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 18:24:32.38ID:Y1kI033b

>>112 >>114 >>115
否定する側に破るルールはございません。
あしからず

0117投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 18:37:33.86ID:GPVC0UKR

>>116
現行のルールに対しての愚痴ですよね。わかりますよ。

0118投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 18:53:06.07ID:hr9xD3nE

だってメカテク禁止じゃないもん！

0119投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 22:36:54.69ID:9/l8DEb8

>>105
>その場合の「効果」とは何を差しますか？
>それが「競技の結果」なら超える事もあるでしょうからおそらく個人の「能力」の事でしょう。

仰るとおり競技の結果ではないです．競技結果の向上につながる身体能力の向上とでもいえば
よいでしょうか．もちろん身体能力だけでは決まりませんからドーピングしたからと
いって必ず勝てるわけではありません．

>「メカテクを超える」とは何を差しますか？
>こちらの場合だけ都合良く「スコアを差す(競技の結果)」とはさすがに言わないでしょうから、こちらの場合も当然>「能力」を差すのでしょうね！
はい，競技の結果ではありません．強いボールを精度よく投げる「リリース能力」とでもいえばよい
でしょうか．もちろんボウリングで点数を出すためには，さらにいろいろな技能（力，経験，知識も含む）
が必要ですから「リリース能力」が向上したからといって「リリース能力」が劣る人に必ず勝てるわ
けではありません．

>で、あなたは「ボールを持った状態で筋力を使わずにカップリストを維持する能力」が練習すれば簡単に手に入ると>言うのですか？
そんな能力を手に入れようとして練習するバカがいるのですか？
メカテク使用者だってそんな能力を求めているのではなく，それによって得られる回転数の向上や，
投球精度の向上を求めているのではないですか？

>どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入るメカテク。
本当に必要なのはそんな能力ではありません，それによって得られる「リリース能力」です．
そしてそれはメカテクなしでも達成でき，メカテクでは不可能なレベルに達することも可能です．

通常ではどんなに鍛えても達成できない「能力」が手に入る可能性の高いドーピングと
通常の練習で超え得る可能性の高い「能力」しか得られないメカテク．
社会一般の通念からしても許されていないドーピングと
実際に多くの利用者がいて利用が許されているメカテク．
その違いは明らかですね．

0120投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 22:43:42.16ID:iP3WfWUo

リスタイ、メカテクの人はスペアボール使用は禁止にしたら文句は出ないよ。

0121投球者：名無しさん

2013/03/22(金) 23:07:27.44ID:MurFnG69

>>113
選挙の話がよくわからないが???
ルールが変われば従うだけだし、メカテクが無くなろうと自分は
使用していないので問題ないが。

あなたはルールに従って使用している人に対して暴言を吐く否定派をどう思いますか?
実際、メカテクを使用してボウリングを楽しんでいる人もいる訳だし
メカテクを使用している人が自分のボウリングの邪魔をしている訳でもないから
人それぞれの楽しみ方があっていいと思うのだが。
それを自分自身の能力でやらなくてはダメだとか、独自のルールを押しつけ
守らない人の暴言を吐く否定派がおかしいと思いませんか?
あなたも自分の意見が聞き入られないと暴言を吐くおかしな人でしょうか?
スポーツを語るならまずはルールの遵守からだと思いますが。

0122投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 00:04:38.13ID:DTYdq9Qm

>>ruSmeWKq
君は物の道理をわかっていて茶化しているのか？
それとも、本気で自分の主張が正しいと思って書き込んでいるのか？

どっちにしてもあなたの発言に誰かが反論レスをいれないとしても、
それが正しいと勘違してんじゃないぞ。

馬鹿な発言をする奴を相手にしても面白くないから、誰も反論レスをしないだけだ。
まじめに書いている人をからかうことで、孤独を忘れたいとでもいうのか？

まともな返答を期待できない書き込みにまともな反論レスなどいれない。それだけだ。
そんな奴がメカテク擁護派には異常に多いな。

少なくても日本人なら匿名だからこそ無責任になるな。
他人の発言のアラをさがし、責めることばかり考えず、自分の発言に少しは責任を持てよな。

どっかの国みたいに勝ち負けだけにこだわるな。
勝てば官軍、都合の悪い歴史を塗り替えればいいなんてな。
世界から尊敬されている日本人は、勝ち負けを追求した結果じゃないぞ。
利口だからとか、優れているとかじゃない。誠実な民族だからだ。

俺はこれからメカテク擁護派を「メカテク肯定派」と呼ぶ。
だいたい、今まで擁護派はメカテクを擁護なんてほとんどしていなかっただろ。
素手投げだろうが、恥ずかしくて素手投げとごまかしてる奴も「メカテク肯定派」だ。

そしてメカテク否定派を「メカテク懐疑派」と呼ぶ。

「メカテク懐疑派」は基本的に現在のメカテク使用者を卑怯だとか、否定しいる訳ではないからだ。

メカテクを使用することが競技スポーツとしてのボウリングに正しいのかを懐疑的に考えている。

レジャーとしてのボウリングでは、メカテクを使おうが何を使おうが問題にしていない。
それでも競技スポーツとしてのボウリングでメカテクを肯定的に思うなら、
「メカテク肯定派」ということで「メカテク懐疑派」と議論したらいいだろ。

「メカテク肯定派」対「メカテク懐疑派」だ。
ここの中心人物で一番発言の多い自分の能力さん（◆fr2QHx03EE）が同意ならそうしてください。

0123投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 00:23:16.91ID:9AbOS8K6

妬むなよ

0124投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 00:24:49.67ID:KgeCY18k

>>120
じゃあそろそろこっちも再開しようや。
メカテク、ボールチェンジ両方禁止でボウリングは公正命題なスポーツにちょっとは近づくな。

0125投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 00:26:20.39ID:KgeCY18k

>>121

おまえさ、>>11を読んでどう解釈するの？

0126投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 00:28:07.40ID:KgeCY18k

俺はメカテクアンチな理由

ブスがつけて投げるとますますブスに見えるから。
ブスは素手投げにすれば少しはまともになる。

0127投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 01:01:53.61ID:WIzL8g4K

>>125
お前は１回くらい協会や大会で審判員にでもメカテクがルール違反
だって確認してから言ってるんだよな?
お前が確認してルール違反だって協会等が認めているならわかるが
お前の勝手な解釈で一方的にルール違反だとか言うなよ。

0128投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 01:30:07.77ID:YDzilZAn

>>122
いいね。「メカテク肯定派」対「メカテク懐疑派」。
比較的思慮深いレスはそう呼べる段階になってるように思う。

レベルの低いレスは未だに「否定派」「擁護派」に見えるけど。
とくに自己保身のための「擁護派」が一番やっかいなんだけど。

0129 ◆fr2QHx03EE

2013/03/23(土) 03:02:49.62ID:Bgp3W6OM

>>112
＞否定派は自分自身のルールに当てはまらない物はすべてダメ!という
＞一種のクレーマーみたいなもんだなw

私は「ダメ」なんて一言も言っていませんよ。
「オリジナルルール」なんて物も存在しません。
ルールを遵守すべきでしょうね。

＞ボウリングは自分自身の能力で投げなくても問題ないんだという
＞認識に変わればいい

どうやらあなたは「メカテク使用者は自分自身の能力で投げていない」
と言う現実を正しく理解出来ているようですが
それを「おかしい」と思わないのですか？
「おかしい」と思わないのであればその論理的根拠を具体的に教えて下さい。

>>108
＞出来るよ真下に垂らすから出来ないと思ってんじゃね？

？？？
メカテク使用者は真下に垂らしてますが？同じ事出来るのでしょうか？

0130 ◆fr2QHx03EE

2013/03/23(土) 04:08:16.63ID:Bgp3W6OM

>>119
＞身体能力の向上とでもいえばよいでしょうか

あなたはドーピングの場合「身体能力の向上」と言っていますね。
ならばメカテクの場合も同様に「身体能力の向上」を比べれば良いだけです。

＞強いボールを精度よく投げる「リリース能力」とでもいえばよいでしょうか

何故急に「リリース能力」(？)が比較対象になるのですか？
そこは同じく「身体能力の向上」を比較対象としましょう。

＞そんな能力を手に入れようとして練習するバカがいるのですか？

手に入らない事が分っているからそんな練習をする人間はいないでしょう。
そして「手に入らない事」が分っていると言う事は
メカテク使用者がメカテクによって
『どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入れている』と言う事実を理解しています。

＞そしてそれはメカテクなしでも達成でき，メカテクでは不可能なレベルに達することも可能です

「達成出来る・出来ない」なんて一切関係ありません。
そんな事を言い出したら「ドーピング効果の薄い競技はドーピングＯＫ」と言う事になってしまいます。

一応確認しておきましょう。
あなたはメカテク使用者がメカテクによって『どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入れている』と言う事実は認めるのですね？

それが必要かどうかなんて関係ありません。必要な人も必要じゃない人もいるでしょうから。

0131投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 07:18:43.14ID:WIzL8g4K

>>129
あなたの「自分自身の能力で投げていない」にこだわっている事が
オリジナルルールだといっているのですが?
自分自身の能力で投げなくてはいけない根拠とはなんでしょうか?

メカテクはボウリングに不必要な物だと認めさせた後の先には
結局何がしたいのでしょうか?
認めさせておしまい?
ボウリングを変えようと行動するための議論?

0132投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 10:19:37.06ID:8U7YJTs3

このスレを読んでると

とりあえず懐疑派と否定派はどの団体でもいいので運営に関わって現実に議論をしたほうがいいんじゃない？
って言うのが結論だよなぁ。
肯定派はルールが変われば装着しないって人が大多数なんだし。

0133投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 10:52:43.22ID:+E4Pfdq1

野郎はめめしくて、メカテクなんか使えねえよな！

0134投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 18:55:28.27ID:6p9cZaUY

>>127
出来るわけ無いじゃん

非常に典型的なネット弁慶なんだから

0135投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 18:58:52.63ID:6p9cZaUY

>>116
ルール遵守者を違反者と言うのはボウリングとかスポーツとか以前に一般社会的ルールを破ってるわな

0136投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 20:01:28.91ID:8eQ3HP6K

メカテク、ボールチェンジは共に禁止か？　メカテク派に走る衝撃　

0137投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 22:40:40.10ID:ogOR0XzB

>>130
リリース能力を身体能力とよも変えていただいて構いませんよ。
でもそれじゃわかりにくいでしょ。
そもそもドーピング一般と、効果が限られたメカテクを比べるなら
こういう食い違いはしかたないでよ。それをとらえて批難するのは
単なる言葉遊び以外の何物でもないでしょ。
競技成績の向上に必要でない能力をわざわざ得ようとしないでしょ。
達成できるできないなんて一切関係ない？
あなた自身、ドーピングの効果は通常の練習でも手に入る可能性がある
なんて言っておいてそれはないでよ。
頭が悪いのか、自分勝手なのかわかりませんが、自分のご都合だけで
反論しすぎです。これじゃまともな議論はむりですよ。
今まで反論がなかったからコンセンサスが得られているなんてよく言えた
ものですね、お言わざるを得ません。

0138投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 22:46:39.98ID:K8/pKjh0

なんか子音がかってに抜けてる
でしょがでよ
とがお
に、書き込んだら勝手に変わった。
こんなことあるの？

0139投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 22:48:26.25ID:K8/pKjh0

しかも急にIDがかわった。
いったい何が起きてるんだ。

0140投球者：名無しさん

2013/03/23(土) 23:46:15.04ID:ln7HEGJM

メカテク滅亡の前兆だな

0141投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 00:21:14.81ID:zjaHI9We

なんかこんなマイナーなスポーツで
その道具の是非について熱く議論するのって
外から見てどんなもんなんですかね？

個人的にはとりあえず細かいこと言わんとメカテクでもなんでもボウリングする人口増えればええやん、と思うけど。
私自身は素手ですが。

0142投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 00:29:43.16ID:O0SD6R5V

>>141
頭のおかしい人が近くにいなきゃいいや
ここならどんなにバカな事言っても無害だし

0143投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 00:57:00.01ID:RwhBDD0d

ここに書かれてるメカテクのようなグレーな存在が他のスポーツにあるのかいな？

0144投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 01:08:31.75ID:foGd59v3

>>143
プロ野球
「飛ぶボール」ふた昔前は「コルク入りバット」
フットボール
「蛇腹シューズ」甲の部分が段々になってる。回転をかけるための摩擦係数が格段に上がる。
卓球
「ラバー補助剤塗布」

それぞれ多少意味合いは違うが。色々ある。

0145投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 01:17:05.42ID:O0SD6R5V

>>143
グレーじゃねーってば
一部で勝手に言ってるだけ

こうやってデマが事実のように広がっていくのか
否定派のしてきた事もあながち無駄ではなかったな

0146投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 04:04:42.56ID:cEt6pAVU

「一部で勝手に言ってるだけ」　　苦し紛れのコメント　メカテク派いよいよ窮地に

0147投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 07:34:03.38ID:RwhBDD0d

>>144 それらはルール的になんかしらの扱いを受けたのかね？

0148投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 07:48:59.22ID:uoInIxpi

受けてるじゃねーか…
無知かよ…

0149投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 08:07:29.03ID:RwhBDD0d

>>148 じゃあメカテクは特異な存在なんだね。

0150投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 08:42:17.36ID:O0SD6R5V

>>146
いや、別にボウリング界の主流ならそれでもいいけど・・・そうなの？

0151投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 09:04:36.33ID:KwS/7ptb

>>148
そうなんですか？
公式戦でメカテクがルール違反と判断されれ使用禁止になった事例があるって事？
じゃあ正式にメカテクがルール違反と決定したと言う事なんですね。

ボウリングのルールで使用禁止になったのなら
現在使っているすべてのボウラーが違反なので
おじいさんおばあさんにもルール違反ですよって教えてあげましようね。

でも本当？
クレクレで申し訳ないけどソースを出してくれませんか？

0152投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 09:23:45.03ID:RwhBDD0d

>>151=ばかor文盲orいやがらせ

0153投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 09:42:35.40ID:KwS/7ptb

>>151
ダラダラと続くこのスレに決着が付くような
大切なレスを>>148さんが言っているんですよ？
だからソースを出して欲しいと言ったまでです。

ルール的に何かの扱いを受けてるって言うのは
初めて見たような気がするので。

0154投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 09:54:21.45ID:KwS/7ptb

間違えた
>>151じゃなく>>152さんにレスでした

0155投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 10:01:48.23ID:KwS/7ptb

お～
しっかり読み返したら全然違った
ばかですみませんでした。

0156投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 10:05:31.72ID:YfurFNv/

>>154
>>144にはボウリングのことは書いてないでしょ。
>>147の「それら」が何を指すのかよく考えてみよう。

0157投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 10:06:57.66ID:YfurFNv/

ごめん、勘違いに気がついてたのね。

0158投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 12:17:21.63ID:pL1Q5Lya

まさか、だいの男がメカテクなんて使ってねえよな～！

0159投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 12:19:16.11ID:cEt6pAVU

メカテクの人ってマジで馬鹿にされてるのわからないから痛いんだよね

0160投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 14:08:58.18ID:O0SD6R5V

ルールの中で競技している人達を、自分と価値観が違うという理由で蔑むなんて愚かだねぇ

0161投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 21:03:20.44ID:cEt6pAVU

喫煙ＯＫの場所で吸っていても、煙草は迷惑ですし、嫌われています。
喫煙は成人であれば法律で吸っていいことになっていますが、
やはり迷惑で嫌われてしますし、最近はやめる人も多くなってきました。

むしろ喫煙をしない習慣が主流になってきた感があります。
ルールで喫煙をしてもいいとなっているのに。

一方、メカテクの人は・・・・もうわかりますよね。単なる迷惑野郎が
屁理屈を並べて自己正当化しようとしているだけということが。

0162投球者：名無しさん

2013/03/24(日) 22:36:30.67ID:IOQ7rSXy

>>161

メカテクの人の何処が迷惑野郎なの？

0163投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 00:01:00.23ID:onc6eOZx

メカテクの人の迷惑　サッと挙げただけでも・・・・こんなに・・・・これでもまだ序の口

・メカテクの人のおかげで、ボウリングとはああいう機械をつけるものだと誤解を受けるので迷惑。
・メカテクの人がいるおかげでゲームの公正性に疑義が生じてしまっていて迷惑。
・メカテクの人に横柄な人が多く、一般のボウラーは肩身の狭い思いをしているので迷惑。
・メカテクの人は、異常にレンコンを気にする人が多く周囲を辟易させることが多くて迷惑。
・メカテクの人にはゲーム進行の遅い人が多く、同じ組の人が迷惑をこうむっている。
・メカテクの人は混んでる日も１人で２レーンを使う人が多く、これもまた迷惑度が高い。
・メカテクの人に喫煙者が多く、健常者の服が臭くなって大迷惑。
・メカテクに人は基本的に虚栄心が強く、誰それ構わず教えたがる人が多くて非常に迷惑。
・メカテクへの疑問に「ルールに駄目と書いてないだろ」と開き直るので子供の教育にも悪くて迷惑。

0164投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 00:13:27.41ID:eCkwIgAK

病気・・・

0165投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 00:23:31.04ID:x05GH9Mb

>>163
あと20くらい書いて

0166投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 00:58:09.31ID:+wJM+P34

>>163
何をアホな！と思ったらほとんどあってて笑った。
でもそういう人間性否定は後に置いておこうぜ。
メカのないクリーンなボウリング界を作っていきたいだろよ。
メカ人間の人間性否定は一番簡単。でも一番遠回り。

0167 ◆fr2QHx03EE

2013/03/25(月) 01:17:15.45ID:C/DRheu1

>>131
＞自分自身の能力で投げなくてはいけない根拠とはなんでしょうか?

私が>>94に書いた通りです。
自分自身の能力で投げないと
「個人の能力」ＶＳ「個人の能力」にならないからです。
そうでないと何を競っているのか分からない状況になるからです。

＞メカテクはボウリングに不必要な物だと認めさせた後の先には

「認めさせる」の意味が良く分りませんが？
たぶんそれは事実に気付いて自発的に「認める」だけでしょう。

>>141
＞個人的にはとりあえず細かいこと言わんとメカテクでもなんでもボウリングする人口増えればええやん、と思うけど。

「個人の能力」ＶＳ「個人の能力以外の能力(メカテク使用者)」と、言う何を競っているのか分からない状況のスポーツが発展すると思いますか？
何を競っているか分らない競技の競技人口が増えると思いますか？

0168 ◆fr2QHx03EE

2013/03/25(月) 01:37:35.48ID:C/DRheu1

>>137
＞単なる言葉遊び以外の何物でもないでしょ。

それはあなたが行っている誤魔化す為の「言葉遊び」ですね。
私はあなたのように都合良く誤魔化す人間相手にもちゃんと問題点を指摘して議論してきましたよ。

＞競技成績の向上に必要でない能力をわざわざ得ようとしないでしょ。
＞達成できるできないなんて一切関係ない？

その通りです。私は一貫してますよ？>>75をお読み下さい。
＞メカテクを使用し始めてからアベが３０下がった人→当然「自分自身の能力で投げていない人間」

使用者の競技成績など最初から一切問題視していません。
ただ「自分自身の能力で投げていない」という事実を問題視しています。
理由は>>167でも書いてある通りです。

＞自分のご都合だけで反論しすぎです。

どこがでしょうか？具体的にご指摘下さい。(指摘出来ないのならばあなたの詭弁ですね)
私は常に一貫性を持った主張しかしていないので都合良く切り替えたりしてませんよ？

そして一応確認しておきましょう。
あなたはメカテク使用者がメカテクによって『どんなに練習しても手に入らない「能力」が手に入れている』と言う事実は認めるのですね？

0169 ◆fr2QHx03EE

2013/03/25(月) 02:20:50.66ID:C/DRheu1

>>127
＞お前は１回くらい協会や大会で審判員にでもメカテクがルール違反
＞だって確認してから言ってるんだよな?
＞お前が確認してルール違反だって協会等が認めているならわかるが
＞お前の勝手な解釈で一方的にルール違反だとか言うなよ。

私は>>125ではありませんし、ルールの解釈について議論する気もありませんが
あなたの言っている事は少々違うと思いますよ。

例えば
警察署の前の道路が速度40km制限で、車でそこを毎回42kmで走っていた人が
「俺は一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は42kmで走ってもＯＫな道路だ」
と言ったらあなたは納得しますか？
警察以外の方が指摘する分には「40km制限」の看板だけで十分だと思いますが。
それを42kmで走っている人が相手に一方的に「お前が42kmじゃダメなのか警察に聞け」と言うのはどうかと思いますよ。
指摘する分には「40km制限」の看板だけで十分だと思いますし
それ以上調べるのはどちらがやらなければならないと言う事は無いでしょう。

現状では擁護派のルール解釈は
「俺や周りを含め42kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は42kmで走ってもＯＫな道路だ」
と言っているだけでしょうか？
まぁ私はそれに対して何も言うつもりはありませんが。

0170 ◆fr2QHx03EE

2013/03/25(月) 02:53:21.44ID:C/DRheu1

>>97
＞F1レーサーは部品としての優劣を競ってるというわけかw
＞それとも優勝したレーサーは車の代理として表彰されてるのかなW

便宜上レーサーが表彰を受けているだけでしょう。
実際のところあなたも理解出来ているのだと思いますが？
Ｆ１は特に分りやすいですね。
トップチームが優秀なドライバーを集めるのは何故だと思いますか？
「あなた(主役であるドライバー)が速く走る手助けをしたい。その為にうちの車を使ってくれ」だと思いますか？
それとも
「車(主役であるマシン)を速く走らせる為にうちのチームに来てくれ」だと思いますか？
私は「主役であるマシン」を速く走らせる為にドライバーを引き入れていると思いますが？
だからこそ「主役であるマシン」を速く走らせる事が出来なければ解雇されるのです。

0171投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 07:55:54.41ID:onc6eOZx

韓国人って、スポーツの世界でなぜ自分たちがあれほど嫌われているのかまったく理解できないらしいね。

0172投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 08:57:48.45ID:Fc+yHzg5

>>169
メカテクは42km/hじゃなく40km/h以下ですよ

0173投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 09:30:08.28ID:JVAtZeBc

ルールの範囲(なんの件もないが)で自分に有利になる道具を使用するのは結構。
永遠にオリンピック含めたスポーツの仲間には入れてもらえないだろうけどね。

0174投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 09:33:47.09ID:Q8xZ59Zn

>>167-170
いくら匿名でも恥ずかしくない？

0175投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 09:39:18.42ID:JVAtZeBc

せめて上位大会では禁止(女子も含めて)した方が未来のためには良いと思うけど。

0176投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 09:45:50.62ID:JVAtZeBc

内側から見続けたって何も変わらないよ。良くはならないよ。外側からも見なきゃ。

0177投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 12:19:58.97ID:HghH09PL

>>170
てめぇふざけんな！F1の主役はマシンじゃねえよ！ドライバー、ピットクルー、マシン。全てはチームだろ。主役なんていらないんだよ！チーム戦なんだから。
お前はチーム戦には向かないわ。

0178投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 12:39:16.28ID:suK76HSU

>>169
ルールの解釈に触れるとなんかまずいのですかね?
たとえで40km/hに対して42km/hと言ってますが、あなたは
メカテクがルール違反をしているみたいな言い方ですね。
実際は>>172でも言ってる40km/hが正解で、42km/hと言ってる
あなたのたとえは違ってますね。
更にしいて言えば2km/hの微妙なスピードオーバーのような
わかりづらい物ではなく、車検対応の改造車が車検非対応の
違法改造車位、見た目でわかると思います。
警察官を審判員に言い換えれば、メカテクがルール違反を
しているかどうかはすぐわかりそうなもんですがね。
まずメカテクは「ルール違反ではない」と認識してから
発言したほうが良いですね。
そうすれば>>175みたいな発言に変わると思うけど。

0179投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 13:59:12.95ID:onc6eOZx

ルールのどこに健常者もメカテクを使っていいって書いてあるの？

0180投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 14:45:11.02ID:eCkwIgAK

>>179
何処に障害者が使うものって書いてあんの？

0181投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 15:37:38.49ID:JVAtZeBc

本当にうまい人はボールが一つしか使えなくても使えるボールがハウスボールしかなくてもそれなりのスコアをメイクできるけど、メカテク使ってる人はどうなのかな？

0182投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 15:44:48.17ID:JVAtZeBc

結局メカテク使ってる人は下手な人なんだよ。下手だから使ってるのか、使うから下手になるのか。きっとどっちもなんだろうね。

0183投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 15:48:16.25ID:JVAtZeBc

なんでメカテク使ってる人は横面を撫でるひ弱なリリースをするのかな？

0184投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 15:49:00.01ID:M42qlwlz

ボクまあまあ上手いんだけど、スコアなんてかわんないよ。

下手くそな奴はそりゃ変わるだろうよ(笑)

否定派は下手くそに妬み僻んで何がしたいの？

0185投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 15:51:03.81ID:JVAtZeBc

メカテクって何キロぐらいあるのかな？バランスを維持するためにも反対の腕にもつけた方が良いよね。
これはかなりイケてると思うよ。

0186投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 16:10:12.21ID:JVAtZeBc

じゃあ下手くそでも女子ならプロになれるの>>184

0187投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 18:54:58.90ID:onc6eOZx

両手にメカテクをつけたスイッチボウラーがボクの夢です。顔にも専用のメカテクマスクを装着！
股間にも専用のメカテクペニケースをパイルダーオン！

0188投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 19:09:14.61ID:PZX5NZvm

「爽やか律子さん」は、メカテクを付けていたら言われなかっただろう。

0189投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 19:56:18.32ID:Fc+yHzg5

メカテクガーのキチガイっぷりが凄い

0190投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 21:44:23.15ID:76cJUFh9

>>174
　だからさ、「彼」はいつもいつも「具体的に指摘して下さい」
と書いているだろ？

　あなたのような人のせいで「やっぱりメカテク使用者（擁護者）
は○○だ・・・」って思われちゃうんだよ。

　ちゃんと反論できないなら議論に入るな。

0191投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 23:14:32.51ID:M42qlwlz

>>186

何が言いたいのかよくわかんないんだけど？

センスのない奴はメカ着けようが着けまいが変わりはしないし、ボクみたいな上手い人らは何ら変わりはないのさ(笑)

レンコンに左右されてアベレージ以上もあるし以下もある。ただそれだけのことを言い訳がましくメカテクのせいにするのは下衆の極みだねｗ

0192投球者：名無しさん

2013/03/25(月) 23:52:59.18ID:RyzoRAZd

>>168
私は、メカテクよりもドーピングのほうが卑怯だと述べてるのであって、
それと関係のないあなたの以前の主張>>75なんて持ち出されても困るんですけど。
あなたの質問に対してわかりやすく答えてあげただけなんですがその言葉尻をとら
えて、しかも私の述べようとしていることと関係のないところで反論する、そうい
う態度が言葉遊びであり、ご都合主義だということです。もう一度わたしの書き込
みをよく読み直して見てください。
機械的な補助具で筋力の代行をしている点は他のスポーツではあまり例のない
メカテクの特異なところであることは私も同意します。しかしそれがルール上認められ
ていて、さらに競技成績を飛躍的に向上させるものでない以上、卑怯と断ずることには
慎重にならざるをえません。
それにひきかえ、ドーピングは多くのスポーツで禁じられ、社会通念上も卑怯な行為と
されています。そしてドーピングの種類にもよりますが、競技成績への影響はメカテクの
比ではない。
だからドーピングは卑怯だと言ったまでです。別にメカテクが卑怯でないとは一言も言って
ない点にもご注意いただきたい。あなたはそもそも私の主張の何に反論したいのですか?
ドーピングよりもメカテクが卑怯だと言いたいのですか？
その点は是非お聞かせ願いたい。

0193投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 04:15:25.25ID:baSjGIef

>>190
ちゃんと反論できるほどの内容じゃ無いじゃん

子供がおもちゃの前でぐずってるのを論理で静かにさせられるか？

0194 ◆fr2QHx03EE

2013/03/26(火) 04:29:03.48ID:9JWlKDy/

>>178
それは結局>>169の例と同じだと分っているのかな？
数字にばかり目が行って本質が何も見えていないようですね。
では、あなたにも本質が見えるように数字を隠してみましょう。

「俺や周りを含め☆kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は☆kmで走ってもＯＫな道路だ。俺はルール違反は一切していない。」
（※☆には両方とも同じ数字が入ります）

この場合ならどうでしょうか？数字は１０かもしれないですし１００かもしれないです。
この場合この人の言っている事は正しいですか？
あなたの論理(他の肯定派・擁護派の一部を含む)では
「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明するのに十分な根拠となる。」
と言っています。本当にそうですか？

もう一度聞きましょう。

「俺や周りを含め☆kmで走っていて一度も注意された事も指摘された事もない。だからこの道路は☆kmで走ってもＯＫな道路だ。俺はルール違反は一切していない。」
（※☆には両方とも同じ数字が入ります）

この主張は正しい主張ですか？必ずご回答下さい。

0195投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 04:50:26.32ID:baSjGIef

ほら

0196 ◆fr2QHx03EE

2013/03/26(火) 05:09:45.97ID:9JWlKDy/

>>192
＞私は、メカテクよりもドーピングのほうが卑怯だと述べてるのであって

その証明に論理的根拠の無い要素が多すぎます。
一例として>>119の
「本当に必要なのはそんな能力ではありません，それによって得られる「リリース能力」です．」
何ですかコレは？
まず「本当に必要なのは」そんな事はあなたが決める事ではありません。
「いや私が決める事だ」と主張するなら論理的根拠をどうぞ。
その上で誰も実体の分らない「リリース能力」と言う言葉を使う。

そして驚くべき事にそれらを自らの「根拠」として用いている。
あなたの述べている事はこんな内容ばかりです。

それに対して私が述べているのは最初から事実だけです。
「必要だ・必要じゃない」等に左右されない「事実」を比べただけです。

＞だからドーピングは卑怯だと言ったまでです。別にメカテクが卑怯でないとは一言も言ってない点にもご注意いただきたい。
＞ドーピングよりもメカテクが卑怯だと言いたいのですか？

そもそも私はドーピングに関しても、メカテクに関しても「卑怯」と一言も言っていないです。(>>93参照)
ただ「事実を比べれば両者には違いがある」と言っているだけです。

＞あなたはそもそも私の主張の何に反論したいのですか?

「事実・現実」を無視して何の論理的根拠も無い主張をするな。と言いたいですね。
それと何度も事実をあなたに確認してるのに回答しない事も理解しかねます。

0197投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 07:36:21.02ID:GE3n52UK

てか、F1チームに対しての侮辱を謝れや！

0198投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 07:53:43.78ID:R4OaI1En

>>194
あなたも全然わかってないですね
速度のたとえで言っているなら、何km/hだろうが速度違反をしていれば
ダメだし、制限速度以内ならokでしょ。
あなたが実際、制限速度50km/hのところを100km/hで警察官の前を
走ってみて警察官の反応がどうなるのか試してみたらわかりますよ。
審判員もメカテクが違反しているものなら指摘すると思うのが当然だし、
違反しているものを見過ごしているなら、気が付いている人が注意なり
指摘するのが当然だと思いますが??
あなたの対応はどうでしょうか?
違反していると思うなら指摘するのがスポーツマンではないですかね?

あなたも必ず答えてください
メカテクはルール違反をしていますか?していませんか?
YESかNOではっきりと答えてください。グレーはなしで!

0199投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 07:58:54.85ID:R4OaI1En

>>194
とりあえずあなたの文面をみると☆は制限速度を超えているとみてとれるので
速度超過であればこの主張は間違いだと自分は思いますね。

0200投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 08:30:14.71ID:jYdJf9CN

>>191 メカテクつけるつけないの話じゃねえだろｗお前の目玉と脳ミソは繋がってないのか？ｗ

0201投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 08:40:27.58ID:jYdJf9CN

メカテクは筋力や技術の補助をしてるんだろ？
そんで筋力はボウリングではたいした要素じゃないからメカテクは許されてるんだろ？
だったらボウリングではドーピングを認めてやれよｗ
ドーピングの効果は筋力だけじゃないけどボウリングには関係なさそうだしｗ

0202投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 08:44:15.23ID:hyVuKYMd

>>201
本気で言ってるならもう少しまともな言葉でもう一回書いてみてくれる？

0203投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 09:58:48.75ID:qhvNQnNT

速度違反の件
実際には２㎞/hオーバーくらいじゃ検問やってても捕まらない
スポーツだって厳密には違反かも知れないけど
審判に違反を取られない程度の事はみんなやってる
競技レベルが上がれば上がるほどそれは顕著になる傾向が強い
それだけ実力が拮抗してる上に勝ちにこだわってる
バレなければ例え審判を買収してたとしても勝った方が強いって事になる
バレずに買収するのも実力の内
まぁメカテクは違反じゃないからバレるも何もないんだけどね

ドーピングの件
もともとルールでドーピングを禁止してるスポーツはないんじゃないか？
競技団体などの運営側が禁止してるだけだと思う
ボウリングもＮＢＲにはドーピング禁止の項目はないと思うから
国内での活動においてはＪＢＣやＪＰＢＡが禁止してなければ
違法な薬物を使わない限り卑怯とは言えないだろうね
ただ物や程度によっては副作用で身体に障害が起こるから気を付けた方が良い
ボウリングでドーピングする奴居ないと思うけど

0204 ◆fr2QHx03EE

2013/03/26(火) 12:29:39.13ID:OYMZwnYI

>>198
＞何km/hだろうが速度違反をしていればダメだし、制限速度以内ならokでしょ。

意外と素直ですね。
その通りです。ルール違反かどうかを判断する場合「指摘された・されない」等は根拠になりません。
あなたの言う通りそれ以外の規則等の基準となるものが必要になります。
(この場合あなたは「制限速度」を判断基準にしたのですね)

あなたの言う通り
「ルール違反かどうかを判断するには規則等に照らし合わせる必要がある」と言う事です。

＞あなたが実際、制限速度50km/hのところを100km/hで警察官の前を走ってみて警察官の反応がどうなるのか試してみたらわかりますよ。

55km/hならどうですか？
58km/hならどうですか？
65km/hならどうですか？
80km/hならどうですか？
そもそもその時の警察官の反応は「ルール違反かどうかの判断基準にならない」
とあなたが認めているのだからそんな事は無意味ですね。

＞メカテクはルール違反をしていますか?していませんか?

最初に「議論する気はない」と言ったはずです。
私は論理的根拠のない事は言いません。

あなたは論理的根拠があるみたいですね！
それを是非とも教えて下さい。
「指摘される・されない」はあなたが言った通り根拠とはなりません。
それ以外の論理的根拠をお持ちなのですね！是非とも教えて下さい。

0205 ◆fr2QHx03EE

2013/03/26(火) 12:40:56.65ID:OYMZwnYI

>>190
そっとしておいてあげましょうよ。>>174は論理的反論が出来ない事が悔しくてこうゆう態度とってるだけですから。
要するに>>174は「おもちゃの前でぐずってる子供」って事です。

0206投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 12:59:10.50ID:wW+pxBha

>>204
毎回、都合悪い話になったら逃げるなぁお前。

0207投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 13:18:46.08ID:DNZoLdLh

メカテクは明らかに機械的なドーピングだよ

0208投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 14:18:06.40ID:RRaPr3EU

アマチュア全員がプロフェッショナルを目指してるわけじゃないから、メカテク禁止にしたけりゃプロボウラーから外すしかないな。

0209投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 14:45:28.14ID:hyVuKYMd

>>206
こいつはずっと「ルール違反かどうかわからない」だよ
頭おかしい
それすらわからない(判断つかない)のに他の事は自分だけが正しい判断を下してると威張ってんだよね

0210投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 14:54:24.63ID:R4OaI1En

>>204
あなたも相変わらず自分中心のオリジナルルールでいきますねw
メカテクは>>178でも言ったように違法改造車か車検対応の改造車か
パッと見でわかるくらい違反しているかどうかの判断が出来る物ですよね。
そのメカテクが審判員の前で堂々と使われているのに審判員が違反だと
認識しないなら、これは「ルール違反ではない」という十分な判断材料です。
「審判員が違反と認めていない」が「論理的根拠ではないから」と、もし
言うのであれば、それはもうあなたの言ってるスポーツボウリングとは
ぜんぜん別の物だと思います。
結局、ルール違反かどうかを決めるのは協会や審判員であり、あなたの
言ってる「論理的根拠」があるかないかは選手には関係ないのです。
あなたはルールに対する間違った考えも持っているので直したほうがいいですね。
その「論理的根拠」が知りたければ協会や審判員に聞くのが早いのかと
思いますし、ルールがおかしいと思うならここにいる選手にいうのではなく
協会や審判員に言ってルールを改定してもらったほうがいいですよ。

まあ、あなたも薄々は理解しているから回答を誤魔化して出さないとは
思ってましたので、こちらではメカテクはルール違反ではない物と認めたと
認識しますから答えたくなければいいですよww
また「メカテクはルール違反ではない」と認めたくないから屁理屈で
返ってくるのが目に見えますがねwww

0211投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 14:56:12.97ID:GE3n52UK

ようするに、自分の理想を押し付けたいだけ。

0212投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 15:26:50.80ID:O0jCm+1t

女や年寄りが使うのは許してやってくれ。
若い男はリスト鍛えろ。
あほみたいに投げ込めばどんなリストが弱い奴でもカップできるようになるだろー。

0213投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 15:44:36.13ID:YkR/4nLW

>>195
＞ほら
　だからさ、お前こそが「い～だ」とか「へへ～ん」ってやってる
ガキと同じなんだよ。オレだって全面的に「彼」に賛成じゃないが、
少なくとも「彼」の方が真摯で虚心坦懐だろ。

　それから信じようが信じまいが勝手だが、
オレの周りで面白がってここを読んでいるトッププロと
日本代表クラスのアマ（もちろんどちらも素手）は
「彼」の意見に一理あると言っている。
立場上いろいろあってこっそりだけどな。

0214投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 15:51:48.73ID:hyVuKYMd

>>213
ヘタレな奴ばっかり周りにいるんだな

0215投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 15:57:50.47ID:hyVuKYMd

と言うかこんだけ長いことグダグダ言ってれば一言二言くらいは理解できる事もあるだろうさ
それ以上におかしな事ばかり言ってるわけで

彼に全面的に賛同するようなプロがいるようじゃその方が心配になるわ
あんたの周りだけだと祈るよ

ま、プロがルールに異を唱えるのであればそれこそどう動けばいいかわかってると思うがな

0216投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 16:09:17.98ID:hyVuKYMd

教育上良く無いので正確な意味を書いときますね

虚心坦懐
心になんのわだかまりもなく、気持ちがさっぱりしていること。心にわだかまりがなく、平静に事に望むこと。また、そうしたさま。
▽「虚心」は心に先入観やわだかまりがなく、ありのままを素直に受け入れることのできる心の状態。
「坦懐」はわだかまりがなく、さっぱりとした心。平静な心境。

0217投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 16:27:34.49ID:DNZoLdLh

リストが弱い　→　メカテクよりも、軽いボールを使うのがスジというものでは？

0218投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 16:31:13.86ID:YkR/4nLW

>>216
　虚心坦懐がわからなくて調べてコピペしたのか。
「一理ある」を「全面的に賛同」だと思うような日本語力じゃ
仕方がないな。気の毒に。

　ヘタレってのはバネと目盛のついた金属器具を使って投げた挙句に
ホームセンターでたかが210そこそこのアベのヤツを言うんだよ。

　ちょうど今、ローダウンの高校生がお前の文章見て笑ってるよ。

0219投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 16:52:40.25ID:O0jCm+1t

>>217
だからそんなこと言わずに許してやれよ。そう目くじらたてずにさ。
女の子や老人だと10ポンドだってカップ維持できない奴いるだろー。
老若男女できるのがいいところなんだから、そのぐらい許してやれよ。
そんなに競技人口の多いスポーツじゃないんだし間口を狭めるなよ。

0220投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 16:55:32.72ID:hyVuKYMd

>>218
彼の何処が虚心坦懐か分からなくてな
間違って覚えてるのかと思って焦ったよ

あんたはメカテクをどう思ってんのさ
ルール違反か？

0221投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 17:11:27.74ID:hyVuKYMd

両手投げサムレス小学生はいないのかなぁ

0222投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 17:46:07.93ID:hyVuKYMd

俺の周りのプロは、知り合いの協会関係者は、ってのが一番痛いって友達のプロが言ってた

0223投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 18:03:06.14ID:Qgywz8SA

＞＞222
釣りか？

0224投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 18:21:04.79ID:DNZoLdLh

10ポンドのボウルを持てない人がメカテク使う・・・それもうボウリングじゃないよ。
なんか別の競技。

0225投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 18:35:55.99ID:hyVuKYMd

>>218
で、その曲がれば嬉しい年頃のお友達はどんな意見をのたまわってるんだい？

0226投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 23:52:47.24ID:9drkg9ZV

>>◆fr2QHx03EE
貴方は、以下の点を勘違いをしている。
①メカテクを着ければ、投球に集中出来ると思っていること。
②ボールをカップするのに、強い筋力が必要と思っていること。
③メカテクを使用すれば、威力の高い投球が出来ると思っていること。
④レーンアジャストは殆ど関係無いと思っていること。
⑤メカテクの存在がボウリングの発展を阻害していると思っていること。

0227投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 23:53:22.32ID:Cy5E4GK4

>>224
10ポンドもなにも、メカテク付けないで持てない玉をメカテク付けたからって持てるようにはならんだろ

0228投球者：名無しさん

2013/03/26(火) 23:55:25.18ID:RRaPr3EU

ローダウンwwwwww

0229投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 00:00:59.63ID:OcLqt4nP

笑どころが分からん

0230投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 00:26:04.99ID:KEknjYmo

>>226
彼にそんなこと言っても無駄ですよ。
自分が知らないことや認めたくないことには、論理的根拠がない、
と言って無視する。
自分の明らかな間違いは無視して、関係ない議論を長々と続けることで
無かったことにする。
論理的でも何でもない、了見の狭い卑怯な人なんですよ。

0231投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 00:38:25.66ID:cFeUBO7c

>>226
◆fr2QHx03EEではないけど…。
担当直入に聞くけど、メカテクを使う理由はなんですか？
書きだしてみれば。①～⑤までね。

0232226

2013/03/27(水) 01:07:18.58ID:cHIvBv/z

>>231
数年前に１年程、思いつきで使っていたけど、現在は使用していない。
メカテクを使用した感想。
①強制的にカップ出来るので、マイボールを初めて投げる人でも、
秒間４回転は誰でも可能になること（素手でも難しくないので不要と思った。）。
②強制カップすると、手首に負担が掛かり故障がし易い。
③同じ板目に投げるのが素手より難しい。
④上記の理由により、１０ピンが取りにくくなる。
⑤ベルトのマジックテープが投球をしていくうちにズレてきて、煩わしい。
⑥素手の方が絶対に楽に投げれる。
⑦ただ、これはこれで面白いのでありだと思った。

勿論、スパンはメカテクを着けてプラグ＋ドリルをしたよ。

0233投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 01:31:35.30ID:blkRZPxI

ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1249727943/854

0234投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 01:38:54.63ID:blkRZPxI

↑某トリ氏と文体が非常に似ていると思うのは、自分だけじゃあるまい。

0235投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 02:49:28.55ID:61lRV7wA

ネット初心者の典型的特長（虎の威を借りたいキツネの脳内妄想ver.）

＞知り合いのプロが～
＞俺の周りの実力者が～

このパターンの場合、決して自分ではないところが特徴。「例、友達のスーパーハカー」
周りに居るとか、まさに今見て笑ってるなら本人が直接意思表示できるはずなんだけどね。

頭の弱いコが間接強化を使おうとして馬脚を露わす典型的情景でもある。

>>232
自分は素手投げメカテク擁護派ですけど、メカテク（バネ無し）使用の感想は
・初心者がリリース等の基本的な感覚を掴むには有用
・メリットは大きいが、あくまで底上げにしかならない。デメリットもある。投球バリエーションも限られてしまう
・素手投げに慣れている人は、かなり気をつけないと手首を傷めると思われる（自分は数ゲームで使用中止）
・逆にメカテクに頼ってしまっている人は、素手投げだとスコアが落ちる人が大半だと思われる。現実的に。
・現状、使用するかどうかは個人の価値観と体力、体幹の問題。
（何処に競技性があるか分かっているのか、またどういった部分に楽しさを見出せるか等）

利己的な色眼鏡しか持ててない精神年齢の低い子は否定派になりやすいかもしれんね。
しかし現実では相手されないからネット上でしか主張できないという…。

0236投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 04:19:26.10ID:3WW8Xn67

子供っぽいやつだけ捕まえて偉そうに反論するのは擁護派の悪癖

0237 ◆fr2QHx03EE

2013/03/27(水) 04:58:28.01ID:I2MzJNIr

>>203
＞実際には２㎞/hオーバーくらいじゃ検問やってても捕まらない、スポーツだって厳密には違反かも知れないけど
＞審判に違反を取られない程度の事はみんなやってる

あなたはよく分かっていますね。
そうです。そのような「黙認」がある事も審判の判断が違反かどうかの
判断基準にならない一つの理由です。
それと「誤審」(過失・故意両方の場合含む)がある事も判断基準にならない理由となります。

少なくとも「黙認」の可能性を否定する根拠がなければ違反かどうかの判断基準に
「指摘された・されない」等は根拠になりません。

私は前スレでもはっきりと「黙認」の可能性について触れてもいます。

『800： ◆fr2QHx03EE ：2013/03/10(日) 23:57:34.90 ID:LL309i8W

＞これに反論するならそれは「不明」ではなく明らかに「ルール違反」と考えているのでしょう

いえ「黙認」等の選択肢を含め、どちらと断定出来る要素が無いので「不明」と考えています。』

例に出した42km/hも「黙認」される事を前提とした数値です。
たとえ「黙認」されても実際には制限速度を超えていたら「ルール違反」でしょう。
それと「黙認」には政治的背景が存在する事もあります。

>>209
＞こいつはずっと「ルール違反かどうかわからない」だよ

そうですよ。論理的根拠が無い事には判断を下さないよう一貫しています。

0238 ◆fr2QHx03EE

2013/03/27(水) 05:15:27.46ID:I2MzJNIr

>>210
あら？少しは議論出来る方かと思ったのに残念です・・・

＞メカテクは>>178でも言ったように違法改造車か車検対応の改造車か
＞パッと見でわかるくらい違反しているかどうかの判断が出来る物ですよね。

違法改造車を警察が「黙認」しても違法改造車が「ルール違反ではない」とはなりません。
それ以外の「車両に関する法律」等の明確な根拠が必要となります。
(それはあなたも認めていたはずですね。)

あなたの言っている事を纏めると

「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明する根拠とはならない。
その「根拠にならない事」を根拠として俺はメカテクはルール違反では無いと主張する！
そしてルール上の根拠に関しては俺は一切示す事は出来ない。」

と。言う事ですね。
後は読んでいる人の判断に任せましょう。

あなたの言う

「『指摘されない事』はルール違反じゃない事を証明する根拠とはならない。
その「根拠にならない事」を根拠として俺はメカテクはルール違反では無いと主張する！
そしてルール上の根拠に関しては俺は一切示す事は出来ない。」

と、言う意見が支持されるといいですね。

>>211
＞ようするに、自分の理想を押し付けたいだけ。

一切押し付けていませんよ？

0239投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 05:27:05.84ID:dqsP5HiT

>>236
図星突かれて悪態付くしかできないって、それこそまさに子供のすることだが、お前自覚できてないのかよ
そもそも子供っぽくない否定派が何処にも見当たらないが

0240 ◆fr2QHx03EE

2013/03/27(水) 06:38:12.52ID:I2MzJNIr

>>226
＞貴方は、以下の点を勘違いをしている。

いや、あなたが勘違いしているのでは？
私は個人的感想など一切根拠にならない事は理解した上で議論しているので。
個人的感想の結果次第で自分の利益が失われるのなら
間違いなく自分の利益が失われないような「個人的感想」を述べる事でしょう。
これは「メカテク使用者がそうだ」と言っている訳ではなく、あくまで一般論としての話です。
だから私は個人的感想など最初から意識しないようにしています。

＞①メカテクを着ければ、投球に集中出来ると思っていること。

着けない場合と比べ、投球に必要な筋肉運動が物理的に減ります。
多くの筋肉を同時に正確に動かす事と、少ない筋肉を同時に正確に動かす事と
「どちらがより困難か？」の問題です。

＞②ボールをカップするのに、強い筋力が必要と思っていること。

「強い・弱い」は投球者の筋力や、ボールの重さによって変化するので意味がありません。
重要なのは「筋力が必要」という事であり、それは①にも関わってきます。

＞③メカテクを使用すれば、威力の高い投球が出来ると思っていること。

特に思っていません。まぁ金属部品がエネルギーのロスを減らす可能性はありますが。

＞④レーンアジャストは殆ど関係無いと思っていること。

関係ないと言うか単なる「結果」ですね。
あなたはレーン側からの投球フォームの動画を見てアジャスト出来たか分かりますか？
投球完了時点(その動画の終了時点)でメカテクの効果は終了しています。その後は単なる「結果」です。

＞⑤メカテクの存在がボウリングの発展を阻害していると思っていること。

これに関しては色々意見があるでしょうね。
ただその競技に対してのイメージや印象というものは大事ですね。
例えば「何故ゲートボールは若い世代の競技人口が極端に少ないのでしょうか？」

0241投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 07:11:01.72ID:UwToPS3K

>>240
ゲートボールに接する事がないからやん。

0242投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 07:22:00.36ID:2TTOw+Mx

反論しやすいのにはノリノリで反論だな

「黙認」なんてしてないよ
ルール違反じゃ無いからね

現在のルールでメカテクと関連がありそうなのは「手で投げなさい」というルールな

手で投げてないのはどんな場合かって言うと、投石機で飛ばすとか、幼児用のスロープを転がす、義手で投げる、とかだな
で、そういう場合は設計図や医者の意見書を添えて申請すれば認める事もあるよ、って書いてあるな
もちろんその場合は手が無いとか著しく(ボールを転がす事が出来ないくらい)筋力が無いとかの人に限ってな

で、つまりはメカテク付けてても「手で投げている」と考えられてるってこった

ルール違反(懐疑も含め)と考えてる人は「手で投げてない」事を証明しなきゃならん

とりあえずそこん所を解決してくれや

0243投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 08:29:35.32ID:H6z+BtTs

>>238
あなたは自分がルールをとり決めてると思ってますか?
とりあえず審判員の役割とは何か?調べてみたらどうでしょう。
そうすればメカテクを使用している人を違反だと審判員が
認めていなければルール違反かどうかがわかると思いますが。
ルール違反や法律違反を黙認するような審判員や警察官を
一般的にはいない人をとりあげて反論するようでは、議論にも
なりませんね。
あなたや自分も含め、多くの選手達はルール上決められてる中で
競技を行い、その競技の中で違反者を取り締まっているのが
審判員だと理解していなければボウリングを含め、スポーツ競技
には参加しないほうが良いと思いますよ。

0244投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 08:37:30.61ID:/ztIr4tn

審判員もメカテクボウラー

0245投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 08:49:37.68ID:cFeUBO7c

メカテク懐疑派としての意見。
メカテクのルール的な是非論でなくメカテク・リスタイの理解を深める話題。

>>232
>②強制カップすると、手首に負担が掛かり故障がし易い。

そうなんだよね。
素手でカップしようとがんばっている初中級者が、メカテク・リスタイのベルトで「手首をきつくしめて」
カップしようとがんばるとメカテク・リスタイのベルトで手首の腱を痛めてしまう。

手首の力を抜いてメカテクに預けるようにしなければメカテクを使いこなせない。
これがメカテクを使いこなしている人がいう投球技術の技術のひとつ。

また、素手投げでカップをしようとがんばっている人が、リリース直前までカップしようとがんばりすぎて、
リリース時にアンカップできずに限界を超えてしまい手首の腱を痛め故障することがある。
それを理由にメカテクを使い始める。すると痛めた腱を余計に痛めてしまう。

腱鞘炎だからメカテクを使う。メカテクを使うから腱鞘炎が治らない。悪循環。
慢性腱鞘炎になってしまうケース。

メカテクに慣れると手首の力を使わないのが習慣になるから、
素手で投げると手首の負けた状態でのナチュラルフック（握手投法）になりやすい。それしかできなく人もいるだろう。
たまに素手で投げてみるとその回転スピードの差に驚きメカテクが手放せなくなる。

0246投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 14:56:05.98ID:8pA7zx5F

>>226

そこまで達観していてまだメカテク教から脱会できないということは、
よっぽどメカテクによるイニシエーションの体験が強烈だったんだな。

0247投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 16:39:18.30ID:JeDM1DPT

否定派ってさ、>>246みたいな言葉を使って印象操作したり朝鮮とか韓国とか言って相手の人格にレッテルを貼ったりってよくするけどさ、自分で評価してどう思う？

0248投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 17:08:19.62ID:3WW8Xn67

>>247
メカテクの存在ほどおかしくはないと思う

0249投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 17:18:41.81ID:Z2x3/98L

>>235
＞まさに今見て笑ってるなら本人が直接意思表示できるはず
　残念ながら逆なんだよ。多くの人は「笑うだけ」で
こんなところには書き込まないのさ。
つまりあなたもオレも同じ穴の・・・って訳。

　しかも自分でそう書いておきながら今度は
＞現実では相手されないからネット上でしか主張できない
　なんてさすがに矛盾しているだろ？気が付かなかったか？

　素手でメカテク擁護派だそうだが、補助助器具つけて
たかがアベ200そこそこの連中を素手のプロやトップアマが
（あなたの言う現実世界で）本当にどう思っているかを知りたければ、
メカテク否定派を装って意見を聞いてごらん。すぐわかるぜ。

0250投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 18:03:46.68ID:JeDM1DPT

>>249
お友達の話はもういいってばw

0251投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 19:28:49.41ID:cHIvBv/z

>>240
貴方は、まず質問の問いに答えるのと、文章を短く簡素に書くべきであると思う。
無駄に長文で何を伝えたいのか分からない。

以下、貴方の反論について書く。

①について
投げる方の腕に、数百グラムの鉄板を着けて投げるから投げにくい。
特に、強制カップしている場合だと、投げる時にブレるので、同じ板目に投げ難い。
また、ベルトなどがズレてくるので、サムの抜けに影響が出る。

②について
１６ポンドのボールをカップするのに必要な筋力は、１０歳の女子児童の筋力でも可能。
筋力でカップするのではない。
確かに、振り子スイングでカップするには相当な筋力が必要である。
しかし、ボールを押し込むように投げれば、ボールの重さが手首に殆ど掛からない。

0252投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 19:32:26.30ID:Z2x3/98L

>>250
　な？何を言われても反論出来ずにこういう
程度の低い「ひとこと」で悦に入るヤツばかりだろ？

　「彼」がいくら事実を書いても議論にならないのさ。

　悪いがお前に友達がいないのはオレのせいじゃないよ。

0253投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 19:41:10.56ID:cHIvBv/z

③について
思っていないとのことなので、カットする。

④について
反論になっていない。
そもそも、自身で投げたならば、アジャスト出来たか否かは分かるはず。
出来ないならば、機械で同じように投げれてもスコアは伸びないのでは？
いくら同じ場所に投げれても、ストライクの出るラインが分からないのでは
意味がない。

⑤について
これについては、JPBAの運営に問題があることが大半では？
中山氏の行為によりスポンサーを激減させたこと。
ABSのパーフェクト賞の不払い。
プロテストを１分の遅刻で失格にする一方、アドバイス行為はお咎めなしにする。

最後に質問。
貴方は、本当にマイボーラーなの？
貴方の書込みを見ていると、ボウリングの基礎的なことが理解していないように思うが。
レーンアジャストは、出来るか否かは別として、初心者でも知っていることだろ？

0254投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 19:43:08.57ID:JeDM1DPT

>>252
お前の「二言」なら高尚なのか？

0255投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 19:45:48.77ID:JeDM1DPT

>>252
あとほら、お前に友達がいない、とかな
そういうレッテル貼り大好きだよね
2chでは珍しくないけどね

0256投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 20:57:16.84ID:8pA7zx5F

>>247が、なんつーの？　なんかこう「ピキピキッ！」と来たんでしょ？それがいいよね、メカテクっぽくてｗ

0257投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 21:58:08.11ID:JeDM1DPT

w多いわ

メカテクの話は無いんかいな

俺の為人とか感情なんか推し量らなくていいからさぁ

0258投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 21:58:55.07ID:JeDM1DPT

一個しか無かったわw

0259投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 23:32:16.08ID:8pA7zx5F

リストの筋肉のみならず目までダメなのかよ。せいぜいメカテクを頼りなされ。

0260投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 23:34:49.46ID:JeDM1DPT

>>259
そんな所に突っ込んでもメカテクは無くなりませんよ

0261投球者：名無しさん

2013/03/27(水) 23:37:37.82ID:JeDM1DPT

>>259
因みに俺はメカテク不使用ね
リストの筋力が他人と比べてどうなのかは知らん

0262投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 03:16:38.21ID:PxxFWwmU

>>249
今少し自分の書き込み内容を熟考してから［書き込み］したら如何？
そうやって脊髄反射するからレス内容も墓穴に過ぎない事にいい加減気付きましょうね。
一から説明が要りますか？

0263投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 03:21:07.08ID:7FVi43fz

素手の擁護派ｗｗｗぜんいん嘘だろｗｗｗ
メカ人間よ、その嘘までつかなきゃならない引け目がなんなのか考えろｗ

0264投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 07:08:02.21ID:EK1TaErx

>>263
メカテク使う擁護派は少ないと思うよ。

0265投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 08:12:53.23ID:xJJF2a0y

>>263
私自身がメカテクを使ってようが使っていまいがルールは変わりませんからねぇ

あなたは色々な競技をする際、使用している道具によってルールの解釈を変えるのですか？

0266投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 08:37:43.71ID:xYXr7Da2

ボールと同じように、メカテクも公認してもらったらいいのにね。

製造、販売サイドにも責任はある。

ボウラーはそれに従えばいいだけの話。

0267投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 09:42:12.34ID:augXyLIt

問われるボウリング業界のモラル　非公認状態でメカテク野放し　

0268投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 09:47:48.97ID:xJJF2a0y

>>267
乗っかるな乗っかるなw
道具にいちいち公認とかないだろ

0269投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 12:26:55.06ID:tea+aJz7

>>262よほどグサッっときたんだろうなぁ、かわいそうに。

もしかしたらメカテクつけてさえアベ180とかなのか？
傷つけてごめんよ。でも、だったらなおのこと
メカテクをやめた方がボウリングは楽しいぞ。

具体的論理的に説明出来るなら「一から説明」すれば？

0270 ◆fr2QHx03EE

2013/03/28(木) 12:36:33.38ID:uBTeiT5j

忙しくてレス出来なくてすいません。
時間出来たらまたレスします。

0271投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 22:25:51.37ID:iR/P/7me

>>240
結局お前が勘違いしてるだろ。

0272投球者：名無しさん

2013/03/28(木) 23:31:19.68ID:xJJF2a0y

>>271
わかってて後に引けない感じなんじゃない？

0273投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 08:37:01.38ID:wliLMJ07

自分の間違いに気づかないやつ
間違いを認めないやつ
間違えたこともスッキリ棚にあげて何事もなかったようにふるまうやつ
間違いを無理くり正当化しようとするやつ

こういうやつ◆いますね(笑)大概話は破綻してあまりのミエミエに周りはドン引き。

0274投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 09:43:13.69ID:EiAoj2Ji

>>268
クリーナーにも公認があるくらいだから
メカテクや他の道具にあっても不思議じゃないよね
クリーナーよりも影響は少ないってことかな？

0275投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 11:06:23.29ID:93fqs7Gr

>>274
そういう基準で公認が決まってると思ってんのか？

0276投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 12:27:24.95ID:mN4h9yef

ルールがメカテクに触れてないことがもはや異常なんだが？

公認するならハッキリすべき。

0277投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 13:55:56.93ID:93fqs7Gr

>>276
テープや変な手袋や指キャップ的なものについても触れてないけど？

0278投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 15:29:12.74ID:EiAoj2Ji

>>275
どういう基準？

0279投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 15:32:47.10ID:EiAoj2Ji

>>276
そうだね
ルールで基準定めないと公認のしようがないよね

0280投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 15:38:59.96ID:L3D4n3PV

>>279
「手で投げて」るなら指にテープ巻こうが手首を固定しようが肘にサポーター巻こうが構わないってルールだろ
どこが定まってないんだ？

0281投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 16:27:04.66ID:EiAoj2Ji

>>280
いやいや
その「構わない」ってのは基準が定まってないからだろ
ボールだって大きさやら硬度やら基準があって
その基準に適合したものしか公認されないじゃん
テープならテープ　メカテクならメカテクの基準がない事には
公認もクソもないよねってこと

別にメカテクを否定したい訳じゃないよ
推奨もしないけど
ルールで禁止されてないんだから
使いたければ使えば良いじゃんって思ってる

メカテクにもちゃんと具体的な基準があって公認の制度があれば
否定派も否定の仕方が変わるんじゃないかな？

0282投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 17:05:17.86ID:L3D4n3PV

>>281
そもそも公認ってどっから出てきたんだ？

公認スポーツドリンクアクエリアス的な扱いだろ？意味ないだろ
協会にロゴの使用権を払ってるかどうかなんだから

>>278もな

0283投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 17:22:41.78ID:Eq2v5wnq

つまり現状では公認メカテクは存在しないってことですね。
メカテク派は公認とかないわ、ってクダまくんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

0284投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 17:31:56.27ID:kkaj7XWi

スポーツドリンクでも、公認なら飲んでもドーピング検査にひっかからないことだろ。
メカテクも協会公認になれば、このスレの批判や文句は協会に言えばいいことになる。
一般ボウラーが面倒なメカテク擁護をしなくてもいい。

0285投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 17:35:26.95ID:kkaj7XWi

要するに、ボウリング業界が腐っている。
メカテクの擁護派、否定派含め、このスレに来た全員が被害者

0286投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 17:53:13.75ID:L3D4n3PV

なんで否定派は「公認」なんて言葉を持ち出したの？
「ルール」を使って議論するのに限界を見たか？

0287投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 18:25:40.46ID:kkaj7XWi

話の腰を折るようで悪いが、
公認の言葉を持ち出したのは、どっちでもいい派。

擁護派が時折持ち出す、知り合いのプロとかトップアマの話は聞き飽きた。
もっと上の者を呼べって感じ。

0288投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 19:16:54.73ID:wliLMJ07

公認てのはルール上問題がない認められた用具って意味だが。
つまりルールが認めてるってこと。

0289投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 19:55:05.22ID:Ob8/cX7w

>>287
　「プロやトップアマ」の話を持ち出すのは
たいてい否定派かどっちでもいい派じゃなかった？

　「実はメカテクボウラーをバカにしてる」って。

0290投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 21:12:09.34ID:kkaj7XWi

ハイレベルな勝負になると、メカテクの恩恵はない。
だから、その使用に問題はない。・・・
それが一部肯定派からでた。

0291投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 21:39:30.80ID:Ob8/cX7w

　なるほど～。しかし恩恵がないなら何故金を払って
わざわざ面倒くさいものをつける・・・。

　あ、センター大会レベルなら「ハンデ」として
年寄りやオバサンには認めてやれよ、ってことか。

0292投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 21:54:02.42ID:ue2/G1Ld

>>291
最初にメカテクを使用する動機は、何か面白そうとかだと思うけど。
ボウリングの初心者の頃を思いだしてみて。
何かプロが使っている専門道具だから着けてみたいと思わなかったか？

あと、メカテクを使用していると、スパンが素手の時と変わるからね。
メカテク使用者が素手で投げようと思うと、メカテク使用のボール
をプラグ＆ドリルをする必要があるから、金が掛かる。

0293投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 22:12:00.23ID:JAh3kWG1

>>289
周囲のプロやトップアマの話を持ち出すのは否定派の中でも一人だけだぜ？
彼の脳内にしかいないけどｗ

0294投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 22:36:53.48ID:L3D4n3PV

>>293
失礼だなぁ
妄想な訳無いじゃん

彼の周りはメカテクに一過言あるプロやトップアマが集ってるんだよ

0295投球者：名無しさん

2013/03/29(金) 22:38:37.39ID:L3D4n3PV

一家言だよバカ・・・

0296投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 01:12:32.18ID:sk1AOcFM

まるでメカテク否定派は「ハイジ」で、メカテク依存者は「クララ」のようだ。
擁護派はクララが立って歩けるようになるのを邪魔しているだけだ。
みんな、クララが立つのを見たくないか？

以下、クララのエピソード
立てるようになるまでも、クララは幾度もくじけ、あきらめている。
自分もハイジのようにこの足で立って、
走り回れたらどんなに素晴らしいだろうといつも願っているが、
また同時にリハビリの苦しみやまわりの人間の期待を裏切ってしまったら
どうしようという強い不安から立つ事、歩く事から逃げてしまっていた。
しかし心許せる友ハイジの根気強い励ましに支えられ、
この苦しみからクララは自ら立ち直って向っていき
ついには歩けるようになるのだ。

0297投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 01:25:06.01ID:+o4s3kHN

三回読んで意味不明

0298投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 03:14:35.64ID:7uaAdiEe

>>296
そうなんだよね。
メカ使用者も確かに引け目を感じてるんだ。立ちたいんだ。
ここでうだうだ詭弁を繰り返して言い訳するより
外して練習してみたら世界が変わるだろうよ。
スパンの誤差なんか実際は大した問題じゃないだろう。

0299投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 05:13:48.30ID:EZQ6IJRR

クララは金持ち。
ハイジはメカテクがほしくても買えないから素手でなげるしかない。

0300投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 08:44:56.61ID:IZIvQWvn

>>298
>スパンの誤差なんか実際は大した問題じゃないだろう。
他人のマイボールを投げるのと同じことになるけど。
リスタイならまだ話は分かるが、メカテクだと全く別物。
それこそ、クララにサイズが合わず靴底が無残に磨り減った
靴で歩かせるレベル。
冗談抜きに怪我するぞ。

0301投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 09:00:52.64ID:sk1AOcFM

まあまあ、落ち着いて

ここは、金持ちの娘クララは新しいボールを買って貰えるってことで

0302投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 09:51:04.12ID:00MYj0PQ

とにかくボウリングはルールに問題があるってことだな
ＮＢＲもＵＳＢＣかなんかの基準を元に考えたんだろうから
メカテク問題はアメリカ人抜きには解決できないな
まぁどっちでもいいけど

0303投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 10:06:49.46ID:+o4s3kHN

会話のレベルがドンドン落ちてるね

そろそろ終了かねぇ？

0304投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 10:45:33.83ID:quNj6gYq

メカテクのメリットがいまだにわからない(笑)

騙されてるとしか思えませんよ(笑)

騙さなきゃやってけないボウリング業界ってなんなんですかね？

0305投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 10:54:38.38ID:7WoMSUGs

>>304
(笑)は要りません

使う使わない、勧める勧めないに関わらずメリットデメリットが分からないようでは発言する意味すら無いのでは？

0306投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 11:10:56.90ID:5By+nr0t

>>300
メカテクでスパンが変わるのってなんでなの？
おれは普段素手で投げてるんだけど、ここを読んでたら、つけたらコントロールがあがるようなこと書いてあったんで、借りて投げてみたけど、投げれたよ。

0307投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 11:55:06.12ID:06IA80O2

>>293
そうだよな、自分の周りにはプロなんかいないし
いてもレベルが違いすぎて話しかけられないのに、
あんなヤツの言うことは妄想に決まってるよな！

でもプロなんて日本中に1000人以上いるんだ。
県チャンクラスになれば結構真剣勝負だって出来るんだぜ。
今度勇気を出して話しかけてみよう！
「ボクのメカテク、ネジと左右の目盛はどれ位にしたらいいですかぁ？」

0308投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 12:17:15.27ID:7WoMSUGs

>>306
投げれたならそれでもいいんじゃね？

メカテクでコントロールは上がらんけどな

0309投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 12:32:04.57ID:5By+nr0t

>>308
そ、コントロールなんて逆に悪くなったよ。
自分の力さんに騙されたよ。

0310投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 13:16:04.73ID:quNj6gYq

>>305
笑わずにはいられないね(笑)

おたくの言うメリットとデメリットはどっちがでかいんだい？
引き算したらメリットが残るのかい？

騙されてんだよ(笑)

0311投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 14:07:24.55ID:7WoMSUGs

>>310
>>304では「メカテクのメリットがわからない」と言っている
つまりメカテクの特徴がわかっていないという事で、メカテクについて発言する理由も資格も無いように思えると書いたんだがね

0312投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 15:14:40.38ID:00MYj0PQ

資格だってｗ

0313投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 15:26:02.36ID:+o4s3kHN

資格だねぇ

0314投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 15:57:24.86ID:quNj6gYq

>>311
メリット微小デメリット莫大
だから差し引いてメリットがないって言ってるの(笑)

使う理由が分からないって言ってるの

わかってないのはそっち(笑)

0315投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 16:26:06.19ID:00MYj0PQ

２Ｃｈ【自分の力で】メカテク問題★Part５【投げよう】
に書き込むための資格試験

メカテクの特徴

メカテクのメリット

メカテクのデメリット

書き終わったら答案をID:7WoMSUGsさんに提出して下さい

0316投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 16:36:41.22ID:00MYj0PQ

0317投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 17:50:15.24ID:sk1AOcFM

答案の提出期限は、今日の午後6時迄です。
それ以降は受付けません。

次回の資格試験は、一年後の平成26年1月30日です。

0318投球者：名無しさん

2013/03/30(土) 17:55:35.23ID:+o4s3kHN

春休み感満載だな

しばらく逃げま～す^_^

0319投球者：名無しさん

2013/03/31(日) 00:33:19.83ID:cspIJ9/t

メカテク評論家

履歴書に書けるね。

0320投球者：名無しさん

2013/03/31(日) 11:58:15.88ID:W2812jC3

当初、在特会の暴言の数々に保守を標ぼうする自分でさえ辟易したが、いろいろと
考えるうちに想いを改めることにした。理由は以下のとおり。

① 在特会は暴力には訴えていない。言葉によるアジテーションだけ。

② 彼らは、アジによって不遜な朝鮮人の怒りに火をつけ正体を暴こうとしている。

③ 不遜な朝鮮人が危機感を抱くと、朝鮮人を支援する売国奴が必ず姿を現す。

④ ③によって炙り出された不遜な朝鮮人に連座する者の正体が明らかになる。

⑤ ①～④によって情弱市民ですら不遜な朝鮮人による国益破壊に気が付く。

⑥ 戦後70年に渡る不遜な朝鮮人による日本人への民族差別、人権侵害が明らかになる。

以上は確実に効果を発揮しだしている。我々まともな日本人はこれを支援し、
不遜な朝鮮人を日本から追放しなければならない。
これは民族弾圧とは全く違う。彼らを迫害することが目的ではない。

ちなみに在日韓国青年同盟は中核派とも連携する完全なテロ組織。彼らの活動を
擁護する者はテロ支援者だ。マスコミ、電通も連座するなら厳しい糾弾が必要。

日本を取り戻し、国益を守り、さらに日本国民を守らなければならない。
そして日本と日本人に害を為す者を国外に退去頂くか、日本の治安維持と日本人の
利益を侵さないことを誓った朝鮮人のみが日本国内への滞在を許可されるべき。

こんなことは諸外国ではあたりまえのことだ。

0321投球者：名無しさん

2013/03/31(日) 22:49:00.59ID:I61+yHq7

>>306
貴方のマイボールが適切なスパンでなかった可能性が高い。

0322投球者：名無しさん

2013/03/31(日) 23:00:37.50ID:yxDf2uMS

>>321
じゃ、スパン見直したら今よりスコア上がるかなぁ？

0323投球者：名無しさん

2013/03/31(日) 23:35:35.52ID:HU1azqhc

>>322
みんなベストのスパン見つけるのに苦労してんのに何個目のボールで納得してんのさ

0324投球者：名無しさん

2013/04/01(月) 05:55:32.62ID:Qlb0D326

>>323
最初に作ったマイボールからほとんど変わってないよ。

0325投球者：名無しさん

2013/04/01(月) 13:14:04.41ID:adAzsfFp

エープリルフールの今日は、相手にされない

0326投球者：名無しさん

2013/04/03(水) 22:08:32.12ID:X2bTkyXl

やっぱりどうみてもメカテクってルール違反だしマナー違反だわ。喫煙者と論理が一緒

0327投球者：名無しさん

2013/04/03(水) 23:20:07.33ID:HQk+W9um

>>326
ルール違反かマナー違反かを論理的に言えるようになってから来い

0328投球者：名無しさん

2013/04/04(木) 09:32:29.56ID:5HhatLnv

>>326
喫煙者がルール違反やマナー違反してると？

0329投球者：名無しさん

2013/04/07(日) 21:22:08.49ID:GpuHBrVG

◆fr2QHx03EEは、何時になったら戻ってく来るんだ？
自身の見解が誤りと気づいて逃げたかw

0330投球者：名無しさん

2013/04/07(日) 22:23:43.52ID:wq7pHDxW

メカテクは批判するが、ボールチェンジには沈黙を通す奴が多いってのは
リリースチェンジができないことに向き合いたくないってことだろ。
器の小さいやつばっかだな、ボウリング界は。これじゃあ衰退するのも当然だな。

0331投球者：名無しさん

2013/04/08(月) 10:09:39.12ID:TzqyudDZ

否定派とか懐疑派とか、結局騒いでたのは極少数で、そいつらが発言しなければ終わる程度のお話だったのかね。

0332投球者：名無しさん

2013/04/08(月) 11:16:34.31ID:RGbihnFm

わかってた

0333投球者：名無しさん

2013/04/09(火) 01:56:48.25ID:TB7DzFdK

メカテク信者　今日も沈黙　メカテク違反説に反論できず

0334投球者：名無しさん

2013/04/09(火) 11:00:56.14ID:bRWmAePq

俺マジリア充だけど違反説なんてあったっけ？

0335投球者：名無しさん

2013/04/09(火) 17:03:16.91ID:S+JnhttB

ない

0336投球者：名無しさん

2013/04/11(木) 14:15:53.22ID:q2CTqv3B

終わっちやったね

なおメカテクの排除には失敗した模様

0337投球者：名無しさん

2013/04/11(木) 18:56:32.81ID:OYx/tHK2

私が正しいのは間違ってない。今はおまえらみたいな低脳な香具師と関わる気はない。

また季節の変わり目にお会いしよう。

0338投球者：名無しさん

2013/04/11(木) 19:26:41.41ID:q2CTqv3B

香具師ってなに？w

0339投球者：名無しさん

2013/04/12(金) 09:17:09.99ID:ovmkBhJS

>>338
ネットスラング

0340投球者：名無しさん

2013/04/12(金) 12:09:03.47ID:delD4pFD

人気プロボウラー舟本舞さんへの応援メッセージはこちらまで

ttp://blog.excite.co.jp/p-maifunamoto

0341投球者：名無しさん

2013/04/12(金) 12:23:59.71ID:l/aiNvV+

>>339
今時使ってる事をバカにしてるんだと

0342投球者：名無しさん

2013/04/12(金) 18:43:51.23ID:zaFaDKI6

チョベリバ

0343投球者：名無しさん

2013/04/12(金) 19:09:47.40ID:l/aiNvV+

程度が知れたね

0344投球者：名無しさん

2013/04/13(土) 01:50:41.09ID:jZRMoi3i

なんちゃって

0345投球者：名無しさん

2013/04/13(土) 22:00:39.87ID:uDz+caJO

偽者相手に勝利宣言ｗ

0346投球者：名無しさん

2013/04/17(水) 00:54:27.11ID:vfKs8jv4

てす

0347投球者：名無しさん

2013/04/24(水) 22:32:31.90ID:OP6ckVfu

種火ポチッ

一部の男子プロが「公式戦使用禁止」に向けて動き出したらしいね

0348投球者：名無しさん

2013/04/25(木) 00:58:04.27ID:Bhgst76Y

>>347
ソース

0349投球者：名無しさん

2013/04/25(木) 02:12:34.58ID:VpVCuX3Q

pbaのトップの連中は素手でエグイボール投げるから説得力あるけど
日本の連中は素手で投げれてもノーコンだから説得力がないんだよなー
日本の若い奴も意味もなくメカテクつけて投げてるし
別にメカテク否定はしないけどボウリング初めたばっかりみたいな若い人が
メカテクつけてるの見るとなんだかなーと思う

0350投球者：名無しさん

2013/04/25(木) 05:48:48.63ID:yLMwjRuV

ゴールデンウイークの暇つぶしのための再開？
センターは一般客で賑わうからな

0351投球者：名無しさん

2013/05/03(金) 23:31:43.33ID:VMyZ1S1/

確かにメカテク使用者が減ってきてる気がする。やはり卑怯な品だしな。

0352投球者：名無しさん

2013/05/03(金) 23:35:58.10ID:SPYB8KNb

お、燃料投下ご苦労

騒がしくなるといいな

0353投球者：名無しさん

2013/05/04(土) 02:06:10.47ID:Oz/lGg2u

いやいや、騒がしくなって困るのはメカテク愛用者だから、このまま静かになってもらわないと

0354投球者：名無しさん

2013/05/04(土) 02:32:37.20ID:a25SJrCr

>>348
http://youtu.be/23uJnD70LNQ

0355投球者：名無しさん

2013/05/04(土) 11:14:31.16ID:BpiAaIMT

ＧＷらしくなってきたじゃないか

0356投球者：名無しさん

2013/05/05(日) 13:11:12.26ID:Y3JvQ04R

>>351
確かにメカテクの使用割合は減ってる
100人以上いて誰も着けてないわ

いつもは12～3人いると5～6人はつけてるのに

0357投球者：名無しさん

2013/05/05(日) 14:23:54.18ID:RPClG25J

７１６９２５４３８
３２８７１４９５６
５９４３８６１２７
　７９５６　　４３
　５３４７　　６９
６４２８９３７１５
２３７６４８５９１
４８５１３９６７２
９６１２５７３８４

0358 ◆fr2QHx03EE

2013/05/05(日) 23:30:05.15ID:oMwGc09x

５月に入りやっと時間出来たので、書き込み再開出来そうです。

0359投球者：名無しさん

2013/05/06(月) 00:43:04.41ID:Z20MS4w9

自分は絶対着けない。
自分の力で投げたい！

0360投球者：名無しさん

2013/05/06(月) 16:39:00.15ID:YbmQppt/

>>350
全然賑やかにならんかったな

布教活動も飽きちゃったんだろう
所詮否定派なんてその程度だったんだね

0361投球者：名無しさん

2013/05/06(月) 20:55:59.80ID:xeu7Ku0v

　>>360

いや、ココの賑わいはともかく、
メカテクが激減してるのは確かだなぁ。

　オレはほんとに「どっちゃでもいい」派だけど
少しはこのスレも意味があったのか？

0362投球者：名無しさん

2013/05/06(月) 21:54:14.90ID:lTNjqscT

>>361
ねーよw

0363投球者：名無しさん

2013/05/07(火) 16:20:01.07ID:pMsNAHRl

このあいだ、ある大会に出たら、明らかに「高スコアだけどメカテクな人を冷やかな目で見る」ような空気が
生まれていた。メカテクの人がドヤ顔をしても、いままでみたいにホメたりしてない。あぁそう、って感じ。

0364投球者：名無しさん

2013/05/07(火) 16:49:21.12ID:G0SLAGya

　つまりこんなスレとは関係なく、やっぱりみんなが
「あんなのおかしいよ」って思い始めたってことかぁ。
もっともといえばもっともだが。

0365投球者：名無しさん

2013/05/07(火) 17:32:50.54ID:fK1HfNcR

>>363
おまなか

0366投球者：名無しさん

2013/05/07(火) 19:22:00.83ID:hdZ+Wzty

うちのセンターのメカテク親父は
素手ボウラーに対して偉そうに講釈垂れたり、
ドヤ顔したりするから嫌われている。

0367投球者：名無しさん

2013/05/07(火) 22:16:19.04ID:fK1HfNcR

>>366
ところがメカテクを取ったとたんに当たりはよくなり講釈もみんなが耳を傾ける好好爺になるって誰かが言ってた

0368投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 00:15:12.86ID:1X/TxcxX

マジな話、本当の上級者ほどメカテクを白い目で見てるよ。
うちのセンター、若手によく教えてくれるアベ230が二人いるんだけど、
どっちも素手投げの人にしかアドバイスしてない。

0369投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 08:08:30.62ID:6edS2b4Q

>>368
教える対象を選ぶ人と選ばない人、どっちが上手いかは言わずもがなだな

0370投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 09:36:58.81ID:1X/TxcxX

>>369
出たｗ得意のすり替え

0371投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 10:47:55.86ID:01c1O0Qr

本当の上級者は他人のメカテクや素手のこだわらないだろ。

0372投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 12:02:43.49ID:1X/TxcxX

そんなことないｗメカつけて自分のレベルまで来たやつは本音では見下してる

0373投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 12:06:36.17ID:anNOVOPO

>>371そうでもない。

ソレって「Ｆ1レーサーやプロライダーが街中じゃとばさない」
っていうくらいウソだよ。

0374投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 14:32:27.96ID:fJ2dpVhN

本当の上級者は素手。
相手が素手なのかメカなのかはこだわらない。

0375投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 15:43:53.68ID:JPspheIZ

>>371
>>374
おしい！
上級者だろうと初心者だろうと普通の人はこだわらない
こだわるのはキチガイだけ

0376投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 22:08:55.34ID:anNOVOPO

　>>375
おしい！
上級者だろうと初心者だろうと
一番メカテクにこだわるのはメカテク使用者でしょ。
　
ほとんどの人は相手にしていないか笑ってるだけ。

メカテクしないと投げられないのは気の毒だけど
他人をキチガイ扱いするのはやめた方がいいね。

0377投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 23:03:44.35ID:yngPUYM5

>>376
いやいや、気持ち悪いのはメカテク叩いてるこのスレの常駐員ですよ

0378投球者：名無しさん

2013/05/08(水) 23:48:11.04ID:4P3ws9jW

やっぱりメカテクの人って問題ありそう。このスレでよくわかるよ

0379投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 00:02:56.40ID:8/AnZPK4

>>376
日本語読めないのか？

0380投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 00:10:34.89ID:nyHm36oj

　>>379
お前は「こだわる」の本来の意味が分かってないだろ。

0381投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 04:54:02.45ID:xpcu9OW9

>>378
意外と使用者は少ないよ、このスレ

0382投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 09:17:39.36ID:1ldAv/0h

>>376
メカテク使用者がメカテクにこだわるのは普通だろ

｢メカテクに｣じゃなくて
｢他人が素手かメカテクかに｣こだわるのはキチガイだけってことだろ

0383投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 09:25:48.32ID:rZQsadF6

>>382
他人の持ち物が気になって仕方のない年頃ってあるじゃん
小4とか小5とか

0384投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 10:24:13.55ID:1ldAv/0h

>>383
日本語も読めてないから
奴らはそれ以下ってことか

0385投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 11:30:50.85ID:nyHm36oj

>>383
小学生だろうが大人だろうが、みっともない上に結局
上達の妨げになるものをわざわざ金出して装着してたら
気にはなるだろうな。「かわいそう」って。
>>384
どこからどこまでが洒落で皮肉かわからないヤツも
あまり日本語が読めるとは言えないねぇ。

0386投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 15:08:27.99ID:XwnswRX3

オリンピックでも他人の使用する道具に関して発言するのはごく普通にあること。

つまりはごく普通の事

0387投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 17:32:37.23ID:1ldAv/0h

>>385
お前は空気も読めないんだな
かわいそうに

0388投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 18:02:01.17ID:nyHm36oj

>>387
残念ながら空気は君のようなメカテク君に辛くなって来ているようだが。
こう書かれるとすぐ「オレは素手だ！」だろ？無理すんな。
それとも君の周りはみんな「メカテクって格好いいっすね！」て言うのか？

0389投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 23:00:03.84ID:HA+9MEMp

ボウリングはレジャーですから何したっていいんです。ルールなんてもちろんありません。
おれがルールだが正解です。
そうでしょ？

0390投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 23:36:22.12ID:xpcu9OW9

>>389
ルールがあるのか無いのかハッキリしろい

0391投球者：名無しさん

2013/05/09(木) 23:54:44.97ID:HA+9MEMp

じゃあ、ない方でお願いします。

0392投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 11:17:23.19ID:34K9KqkD

　現在の「メカテク野放し状態」は、
「ルールなんかない」ということになるだろうな。

　「男子トップクラスは使わない」といっても
あくまで「自主的に」だから。

0393投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 12:10:43.47ID:wCar9XVb

>>392
メカつけてプロになっても需要がない。(女子のなんちゃってアイドルボウラーは別として)
メカの使用法を「見せる」事は出来ても、「魅せる」事が出来ないから。
ボウリングの魅力を伝えられない人間がプロになっても意味が無い。
しいて言うなら肩書きと自分の賞金の事しか考えてない人間。

0394投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 13:02:15.04ID:FXT1aff5

>>393
ハイレブ主流の昨今ではメカテクは邪魔なだけだからだろ

ハイレブじゃないプロは普通に使ってる

0395投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 17:06:17.03ID:kE9bfx0H

よく見かけるよな？
体重の1/10がボールの適正の重さって。
たいしたトレーニングもしないガリヒョロ男子やトレーニングとかしたことあるかも疑問な女子が15ポンドのボールを使うための安直な策を平然と放置してるんだからスポーツじゃないよな。
実際は愚策なんだけどね(笑)
愚策の蔓延に気づかないんだからスポーツ民度が相当低いんだろうね。

0396投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 17:15:18.97ID:FXT1aff5

>>395
メカテクを、重たい(手に余る)ボールを投げるための道具だって勘違いしてる例はありそう

0397投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 17:53:28.49ID:X6BnS4fH

メカテク常習者と喫煙者とアル中はみーんな一緒。依存症ｗ言い訳だけはすごいけどね。

0398投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 18:08:43.04ID:kE9bfx0H

>>396 思い切り手首固めてるじゃん。君はなんのためだと思うのかな？罰ゲーム？

0399投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 18:37:31.26ID:FXT1aff5

>>398
手首固めてるねぇ

で？

0400投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 19:12:22.05ID:kE9bfx0H

>>399 で？じゃないわな

人力でやりゃいいっしょ
で、罰ゲームなんでしょ？

0401投球者：名無しさん

2013/05/10(金) 23:55:00.26ID:FXT1aff5

もう技術的な話とかないよねw

0402投球者：名無しさん

2013/05/11(土) 12:59:50.62ID:xwKsyuMM

メカテクになんか技術いるの？あぁ、製造技術のことかあ

0403投球者：名無しさん

2013/05/11(土) 14:50:18.00ID:Ab/3Tv2R

ちがうよ

0404投球者：名無しさん

2013/05/11(土) 15:08:59.14ID:LSVIYSm8

メカテクにも技術はあるんじゃない？
首傾げながら角度とかいじってる人よく見るよ

0405投球者：名無しさん

2013/05/11(土) 15:58:15.01ID:Ab/3Tv2R

ところで万人が納得する理屈はできたん？
早く世間に披露してボウリング業界に風を起こそうぜ

0406投球者：名無しさん

2013/05/11(土) 21:27:24.44ID:RpLK1VKI

俺の考え的には、メカテクは筋力不足を補助する道具とか、道具を使いこなす技術だとか、賛否両論あるみたいだが、アマチュアがレジャーで使用する分には、誰に迷惑かけてるわけじゃないし、自分の金で遊んでるから、否定はしません。
ただ、プロが使用するのだけは、納得いかない。メカに限らずリスタイやらなんやらの補助具。
腐ってもプロなんだから、筋力トレーニングに励むとかさ、なんとかなりませんかね？
それでも筋力不足なら、球軽くするとかさ？勝つために手段選ばない感じで、スポーツマンシップの欠片もない位に見苦しい。
ボウリング業界的には大切な収入源だろうから、簡単には試合で使用禁止できないのも分かるケド。。。
使用者からしてみれば、使いこなすとか技術的に難しい面もあるかもしれないが、少なくとも俺の身近の普段ボウリング滅多にやらない一般人達は、力がなくて手首が折れちゃうから、支えて頂く為に補助して頂いてる、キラキラしたガンダムみたいなやつ。って認識です。

0407投球者：名無しさん

2013/05/11(土) 23:15:24.76ID:aROcxbm0

そうですか。
思うのは自由だよ。

0408投球者：名無しさん

2013/05/12(日) 00:45:54.91ID:rOSPnTKp

>使用する分には、誰に迷惑かけてるわけじゃないし、自分の金で遊んでるから、否定はしません。

煙草とか大麻とかの常習者とおんなじ言い訳おつ。

やっぱりメカテク常習者とかそれを容認できる人間ってモラル的に破戒者だと思う

0409投球者：名無しさん

2013/05/12(日) 01:20:43.55ID:Svz7rn+q

>>408
タバコや大麻との共通点はよ

0410投球者：名無しさん

2013/05/12(日) 01:43:56.22ID:43A3MXdv

ルール改正は無いだろうよ。松永、姫路、吉田のTop3がリスタイ使用だもんな。

0411投球者：名無しさん

2013/05/12(日) 02:00:13.72ID:+1n/Igt7

1.圧倒的に放置する協会が悪い
2.上達の妨げになるものを善し悪しもなく勧め使用するのだからともに相当頭が悪い
3.恥ずかしげもなく使用するプロが悪い
4.メーカーが悪い

0412投球者：名無しさん

2013/05/12(日) 02:32:16.99ID:zcP/OuwW

今すぐメカテクを追放できない業界のジレンマはわかるけど、
どっかで断ち切らないとボウリング界の未来はないよね。
そこまでは、まともな判断力ある人間の共通認識だよね？

0413投球者：名無しさん

2013/05/12(日) 12:36:44.15ID:zv4XoTXZ

メカテク君だけど、800シリーズ出たよ！

0414投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 12:32:34.10ID:h9mctVEC

>>413
自分の力で出した訳じゃないから別に嬉しくないでしょ？
試しに外して自分の力で800シリーズ出してみなw

0415投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 14:43:27.20ID:pVvzWFhA

おれは
ﾊｳｽﾎﾞｰﾙで300か
900出したら
ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ卒業します(^^)

0416投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 15:55:40.21ID:Ljqg2laZ

>>414
「出してみな」

www

「出してみなｷﾘｯ」www

ハードボイルドだねぇ

w

0417投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 19:02:13.95ID:h9mctVEC

>>416
「w」付いてるのが見えないのか？
自分の力で投げない馬鹿を馬鹿にしてる口調だよ。

0418投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 19:07:46.73ID:KmBM9ht9

>>395 >>406
だから、たかが15ポンド程度の重さのボールを使うのに筋力は差ほど要らないと>>251で書いているだろうが！
そこらのセンターの７０歳位のババアが、素手で14ポンドを普通に投げているのも珍しくない。
中には15ポンドも居る。
だから、大半の年齢の人は問題なく素手で投げることは可能。

>>412
ボウリングが廃れたのは、JPBAの役員やJBCのメンバーと有名センターのDQN常連達のせいだろ。
メカテクをスケープゴートにするな！

0419投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 19:42:05.52ID:PYneytit

>>418
　だから、それならなおのこと何故バネとネジ付きの
金属器具をわざわざ装着するんだ？と訊いている。

　スケープゴートではなく本当に一般客からも笑われてるのよ、アレ。
そこ、いいかげん認識しようぜ。

0420投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 20:39:34.53ID:YpPwkgW6

>>419
一般客はメカテクの存在理由もメリットもデメリットも知らないよ
許された道具の一つって認識
ソースは俺

0421投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 21:14:54.94ID:pVvzWFhA

>>418 ウソはダメよ。ウソは
投げれるの定義が全く違うのがよく分かるね。うん

0422投球者：名無しさん

2013/05/13(月) 23:18:01.06ID:KmBM9ht9

>>419
メーカーが売るためだろ？
アレが役に立つと思えない。

>>421
一般的なメカテクの使用で投げれる位なら、素手でもなんら変わりはない。
強制カップして使用するのは少数派だからね。
強制カップしても、手首を痛めて止めるのがオチ。
だから、外に手首が折れない物を使用しているに過ぎない。
メカテクを使用すると、リストアクション（ローダウンに限らない）を使えないから
回転が差ほど掛からない。
投げ方により手首をカップしている人は、そもそもメカテクは邪魔にしかならない。

0423投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 00:22:05.99ID:9nYU9fIH

なんか鼻息荒い方がいらっしゃいますが、認める認めないじゃなくて、
未使用の我々からしてみたら、あんな邪魔くさくてスッパイ臭いしそう、
尚且つ財布にも優しくない高級品してまで、必死な感じの方達を生暖かくアレしてあげませんか？

…でも、メカテク未使用アンチ君が鼻息荒いフリして燃料投下ってことある？

0424投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 00:43:33.29ID:ZYZ8pGRH

燃料投下しようが現実世界には影響ないから大丈夫。

0425投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 02:49:09.75ID:ZeAwakB6

そう。現実としての「自分の力で投げていない」事実が変わる事は無い。
プロは自分の力で投げない事の正当性を語る事が出来るのかな？
「ルールに基づいて自分の力で投げていないだけ」とでも言うのか？
じゃあその自分の力で投げない人がプロ名乗れるルールはどうなの？と聞きたい。

0426投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 04:57:28.55ID:ViP+M2m3

>>425
誰も聞くなとは言っていないのだから協会なりメーカーに聞けばいい。
逆にここで言っていることが何故聞けないのかと思うのだが?

お前の正当性って何だ?
何のためにルールがあると思うのか分かって言ってるのかわからないが
お前のように個人の判断で良い悪いを判断して競技が成り立つと
思うのか?
まずはおかしいと思うのならせめて何故メカテクが使っても
問題ないのか聞くくらいしてみろw
お前の言っていることはただの愚痴でしかないぞw

0427投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 06:17:53.44ID:87PW7axE

>>426
ココじゃずっとそう

0428投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 08:17:37.10ID:Ttq5mVYJ

そう、ここは否定派が愚痴る、蔑む、陰口をたたく場です
口では言ってても本気でボウリング界の未来を憂えている人はいません

0429投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 10:52:08.79ID:sF0lngBs

お世辞にも複雑とは言えないゲームにこんな道具は必要ない。
シンプルだからこそ面白いはず。

0430投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 12:09:29.66ID:t0vrQcpx

メカテクって超格好いいよね(笑) ホントだよ、マジで格好いいって(笑)

0431投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 12:26:52.20ID:87PW7axE

かっこいいから着けるもんじゃないから、オシャレで着けてるならやめた方がいいよ

慣れちゃったらしかたないけど

0432投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 12:38:08.05ID:ZeAwakB6

>>426
へぇ、あなたはまるで正当性語れるような言い方ですね。
スポーツにおいて自分の力で勝負しない事の正当性を是非とも教えて下さい。
自分の力で勝負しないと何を競っているのかさっぱり分かりません。
答えられないなら黙ってろよカス

0433投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 12:52:47.91ID:87PW7axE

てか帰って来たね、自分の力くん

いままでなにしてたの？さみしかったよ
毎日スレ確認しちゃったw
まだかなまだかなって

あ、ちなみにメカテク着けても自分の力でなげてるんだけどねw

0434投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 13:12:36.29ID:t0vrQcpx

メカテクって最強だよね(笑)いや、マジで強いよ、強いって(笑)もう、負ける気しないもん、性病もらって性豪を気取ってる感じ

0435投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 16:02:20.87ID:ViP+M2m3

>>432
お前ルールって言葉理解出来るか?
審判員が見ている中で目の前で使っているのにルール違反だと
思っているのか?
現状のボウリングは自分の力で投げなくてもokだからこそ
使用している人がいるのがわからないとはどんだけアホなんだ。
自分のルールを押し付けるなら１人で投げとけ!!ここでしか言えないカスがw

0436投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 16:17:24.02ID:TiAOdZtz

>>433
故国に帰ってたんだよ
片道一週間は掛かる秘境だから遅くなっちゃったみたい

>>435
自分の力君は日本語覚えたてで
未だに辞書引きながらレスしてます
難しい事聞くとレスが遅くなります

0437投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 16:22:29.47ID:87PW7axE

>>434
メカテク使って負ける気しないってどんだけ使いこなしてるんだよw

0438投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 17:33:11.44ID:t0vrQcpx

メカテクつけたら、彼女が出来た。でも嫁さんに逃げられ家も金も子供も全部もってかれて、しかも彼女がエイズだったぜ

0439投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 18:56:59.72ID:87PW7axE

>>438
それニセモノだろ

0440投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 21:19:19.78ID:jsHgHZI2

>>425
自分の力で投げるとは何だ？
メカテク何て着けようがどうでも良い物だし。
着けてようが何ら他の者の迷惑にならない。
他人の投げ方に因縁を着ける方が問題があると思う。

0441投球者：名無しさん

2013/05/14(火) 21:34:50.52ID:vKLALxFv

>>440ってDQNの捨て台詞のテンプレートみたいな内容だな。
道路にペッと唾を吐いて「なに見てんだ、この野郎」みたいな。
恥ずかしいとかいうよりも、恥そのもの。

0442投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 00:15:19.85ID:ObbONbU3

自己紹介はいらないよ

0443投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 02:43:42.40ID:zS1aQpOb

>>442さんは、>>440さんに「自己紹介はいらないよ」と書きました

0444投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 08:06:12.00ID:z+TCZ2I3

なんかもう「メカテク」ってだけで恥ずかしさを感じるよね。

そういえば恥の概念って、日本人が自責の念から生じるものなのに対して、朝鮮人は虚栄心を傷つけられた怒りから生じるんだってね。

どうりでメカテクの人がああなわけだ。

0445投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 08:11:09.54ID:qMgDsf0D

まったくだよなあ。
有意義なメカの議論はメカ使用者のいないとこで進めるしかないのかもね。

0446投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 08:59:02.63ID:AwJMcAxM

欠席裁判って最高だよね

0447投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 09:11:13.54ID:qmdLuAD4

２ちゃんにはメカテクつけて投げてる人なんていないよ

0448投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 12:10:41.58ID:NVwB0GSu

　「オレは素手投げだけど」と言いながら、
異常にメカテクの正当性を力説する
博愛精神に富んだ方はいらっしゃる。
自分に関係ないならなぜそこまで？

0449投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 12:20:08.60ID:AwJMcAxM

>>448
ルール違反じゃないのにうるさいから

0450投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 12:39:22.24ID:uqY5buOH

>>449
ではルールの中に「自分の力で勝負しなくてよい(メカテク使用)」と言うスポーツとしてはあり得ない選択肢がある事については？
スポーツとしてそのような選択肢は用意すべきではないと思いませんか？
またそのルールに甘え自分の力で勝負していない人間が「プロ」を名乗っている事についてはどうお考えですか？

0451投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 13:02:01.84ID:AwJMcAxM

>>450
自分の力で投げてるんだからしょうがない

0452投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 13:41:01.22ID:zr2DhIbu

誰かここらへん解説してくれませんか？

・身体全体(一応)で投球する中の、手首を固めた(一応)だけで「自分の力で投げていない」という表現になる理由
・ボウリングが狭義のスポーツ(フィジカルスポーツ？)でなければならない理由

時間あるときで良いのでお願いします。

0453投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 14:19:42.18ID:neA2Ej0y

>>451 度々出る言葉に「自分の力で投げる」ってあるけど、投げるの中にはスピード、回転、コントロールの要素が含まれてるのは基準は曖昧だとしても分かってるのかな？
「自分の力で投げている」これは都合の良い表現過ぎます。
「自分の力だけでは投げていない」が正しいでしょう。

70歳のおばあちゃんでも15ポンドを素手で投げれる人もいるから力は要らないとか言ってる人もいたし。
語るうえで投げるの定義が違いすぎてお話になっていないよね。
肯定・容認してる側の稚拙な認識が噛み合わない原因かと。

>>452 理由もなにもフィジカルが優れている方が現実的に結果を残せていませんか？
投げるという行為においてフィジカルで差がつく理由が分からないのですか？
結果を求めるが故のフィジカルです。結果を求めない人や幼稚な理解で取り組んでる人がフィジカルではないと言うならそれで良いと思います。

ちなみに結果はどうでも良いスポーツを私は知りません。

0454投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 14:54:31.57ID:1QcusjFz

どっちでもいいじゃん

一つだけ言えるのは
下手な奴にあれこれ言う資格はないってことだな

0455投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 16:55:01.55ID:AwJMcAxM

>>454
それも違うと思うけど

0456投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 21:31:11.89ID:z+TCZ2I3

いまどきメカテク使ってるプロなんざ、メカプロとか呼んで自浄を促してやるべきなんだよ。

0457投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 21:40:28.86ID:zr2DhIbu

>>453

聞いた内容とは違いますが反応ありがとうございます。

・ボウリングにフィジカルは重要
・フィジカルで結果に差がつく
・結果を求めるためにフィジカル強化

それはまぁ正しいですよね。
フィジカル以外の影響も大きい競技ではありますけどね。

0458投球者：名無しさん

2013/05/15(水) 23:51:17.05ID:v7t/DC6x

>>456
どうぞどうぞ

で、どこで？

0459投球者：名無しさん

2013/05/16(木) 01:07:32.43ID:vecyyhI+

>>453
貴方は、根本的に投げ方自体を分かっていないように思える。
もしかして、ボールをカップするときに力でカップさせようとしてないか？
ローダウンのようなリストアクションを使わないタイプの人でも、手首をカップ
させるのは、投げるタイミングの問題なんだけど。

筋力が重要な箇所は、上腕ではなく、主に大殿筋から下の筋肉と広背筋。
メカテクを着けている場所で関係のある筋肉である上腕は、精々、補佐的な役割
に過ぎない。
だから、ボールをつかめる筋力さえあれば事足りる。
もし、その筋力さえなければ、メカテクをしていても投げることは出来ない。

>「自分の力だけでは投げていない」
此処までの極論を言うならば、フィンガーグリップやテープ類の方を規制するべきでは？
上記の道具は、コントロールやボールの回転数に影響がかなりあるけど。

0460投球者：名無しさん

2013/05/16(木) 09:53:20.48ID:UTF/JaF/

>>455
まぁあれだよ
自分より下手な奴から偉そうにアドバイスされたらイラっとするだけじゃん
他人に教えたり自論を他人に納得させたりするには
それなりの実力や実績が必要ってことだよ

0461投球者：名無しさん

2013/05/16(木) 15:04:45.18ID:wuQRQ4GJ

>>457 フィジカル以外にも要素があるのは当然ですが、具体的に投球を実現してるのは肉体ですよ。

>>459 そうですか？投げるという運動を理解していないのはどっちかな？
あなたが言う投げ方からは弱い球かノーコンしか想像できませんけどね。

ちなみに私もタイミングは大事だと思いますよ。意味や内容は違うと思いますけど。

筋力に関しては全身性を考えた方が良いですよ。持つだけならたかが8キロ、強い球(スピード、回転、コントロール)を投げるならされど8キロです。

リリースを除外してカップだけを考えていいならメカテクの安易さは異常、アンフェアと言えると思います。非メカテク時と違って力をスピードに注げますから。
実際にはリリースがあるのでウンコアイテムに成り下がるわけですがね。

滑り止め類に関しては散々既出で私は容認派です。

0462投球者：名無しさん

2013/05/16(木) 18:03:33.62ID:UTF/JaF/

分類するとすれば
ボールに着ける物
　・サムソリッド
　・フィンガーグリップ
　・インサートテープ
身体に着ける物
　・テーピング
　・リスタイ(メカテク含む)
　・サポーター
となる訳だが

0463投球者：名無しさん

2013/05/16(木) 19:51:48.30ID:3dv9OzQu

>>462
表面加工やコアなんかも無視しちゃダメだよん

0464投球者：名無しさん

2013/05/16(木) 23:10:23.73ID:+/mPjXfC

・サムソリッド
　・フィンガーグリップ
　・インサートテープ
身体に着ける物
　・テーピング
　・リスタイ(メカテク含む)
　・サポーター

明らかにメカテクだけが突出しておかしいな

0465投球者：名無しさん

2013/05/16(木) 23:34:07.56ID:3dv9OzQu

>>464
突出して、って事は他のモノもおかしいと思ってるんだよね

おかしいと思っててもスルーしてる根拠はなんなんだろう

0466投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 02:54:25.21ID:Zb8wFdDy

メカとテープを一緒だと本気で思ってる奴がいるなら、病院行け。

0467投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 04:30:20.47ID:MSn9RS8U

>>466
だからどの程度一緒でどの程度一緒じゃないかってこったろ

メカテクにはあってテープにはない要素もあればテープにはあってメカテクにない要素もあるけど、固定する事においては同じベクトルだからね
あとはどの程度までなら許せるかってこったろ
金属がだめか？手首固定がだめか？指ならいいのか？
ハッキリしてくれ

0468投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 09:52:42.46ID:3MGlQ+NX

>>466
お前が病院行け
一緒だと思ってる奴なんて居ねーよ

>>467
そうそう
メカテクは手首を主とした関節固定が主な要素だから
もし規制するとするなら
種類や使い方によっては関節固定が可能なグローブやテーピングも
併せて規制する必要があるよね

細かい事言ってたらキリがないから
いっその事
基本的に手や手首には何も着けないってルールにしたら良いと思う
そうすれば
アンチメカテクもアンチグローブもアンチテーピングも居なくなる

0469投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 11:46:12.18ID:MSn9RS8U

うん、要は0だけを許すか100まで許すかだ

で、どうしても50で線引きしたいならその根拠が無いとな

0470投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 12:27:06.18ID:hDXIhkNC

メカテクは100かもしれんが、ルールで100まで使用可能だからね。

使っていい物を自分の意志で使わないからといって、
他人を卑怯だのハゲだの、デブだのホウケイだと批判するのはよくない。

0471投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 12:31:43.21ID:x77YqzbX

それを否定派、とくにあの人は「常識」で線引きするから叩かれるんだろ
常識ほど主観の混じったあいまいなものはないのになあ

0472投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 15:23:25.14ID:+JZk5I99

　え～と、金属製でネジとバネと目盛がついているのは
「ダメ」ってのは非常識で主観であいまいな考え方ですか？

0473投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 15:26:23.36ID:+JZk5I99

普通に考えて>>464の言っていることは
常識だと思うんだけど、これもおかしいですかね？

0474投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 16:43:50.85ID:QN/yCUNL

>>472
だからどこが線引きなのって話だよ

非金属でバネとメモリがなきゃセーフなのかい？

0475投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 17:24:01.73ID:3MGlQ+NX

>>472
主観的であいまいではあるが非常識ではない

>>473
おかしくないが
これも主観的な意見でしかない

0476投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 17:38:13.47ID:+JZk5I99

何か書くとすぐ罵倒する人も中にはいるので
たとえ自分と違う意見でもちゃんと考えた
レスもらえると嬉しいもんだね。

0477投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 17:57:40.92ID:3c4EA53F

>>461
>筋力に関しては全身性を考えた方が良いですよ。
メカテクのスレなのに、何で上腕以外のことが論点になっているの？

>リリースを除外してカップだけを考えていいならメカテクの安易さは異常、アンフェアと言えると思います。
はぁ？カップのことだけを考えていると読み取れる書込みをしているのは居ないと思うが？

>非メカテク時と違って力をスピードに注げますから。
意味不明だな。
何でメカテクを着けたらスピードが上がるの？

>>472
>金属製でネジとバネと目盛がついているのは
これは効果があるのかな？多分ないと思う。
そもそも、メカテクを着けていると、手首を外に折れないから大した回転をかけれない。
だから、規制する程の道具ではないと思う。

0478投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 21:22:58.48ID:QN/yCUNL

>>477
効果が大小と規制するかしないかとはまた別なんじゃね？
例えば子供用のスロープみたいなのは効果は全然期待できないけど使うのはおかしいでしょ
例え下手だけど

0479投球者：名無しさん

2013/05/17(金) 22:44:11.51ID:2Y90O31k

結局その程度の話
批判派はメカテクがどの程度有利なのか
とかわかるほどにはボウリングを理解できてない
やつらばっかりだから議論が建設的な方向に
進まない

0480投球者：名無しさん

2013/05/18(土) 01:29:08.13ID:bYUZ5UkS

ネジバネスプリングおやじがぐぬぬ

0481投球者：名無しさん

2013/05/18(土) 01:51:02.77ID:g7qj9DCK

>>480
バネとスプリングって

0482投球者：名無しさん

2013/05/18(土) 09:30:59.97ID:75kj5I5x

>>477
全部>459に書き込まれてる内容に対してですけど？
筋肉云々、タイミングやカップなんちゃら言ってるのは>459でしょ？

0483投球者：名無しさん

2013/05/19(日) 12:52:45.09ID:fNux7orM

>>472
早くどこまでが常識的なのか曖昧にしないで教えてくれよ
主観でさ

これからどんな道具が出て来るかわからんからできるだけ細かく、架空のモノ(医療用ギプスの流用とか)なんかも織り交ぜて解説してくれよな

0484投球者：名無しさん

2013/05/19(日) 14:23:17.63ID:4vTf3diJ

>>483
こういう「どちらからも」あきれられるつまんないことを書く人は
やっぱりメカテクボウラーでセンターでも嫌われてるんだろうか。

0485投球者：名無しさん

2013/05/19(日) 16:44:51.53ID:E/Mvlwp7

>>482
メカテク否定派の人が、投げ方を根本的に理解していないのと、ボウリングに
おけるフィジカル面について全く理解していない。
だから、メカテクの話をする知識の前提として、説明してくれていただけ。

メカテク否定派が主張している筋力のサポートについても、精々上腕のみしか
論点になり得ない（メカテクを着けても下半身、背筋、肩については関係がない）。
そもそも、まともな投げ方をしていれば、上腕にも関係が無いけどね。

0486投球者：名無しさん

2013/05/19(日) 19:00:20.47ID:fNux7orM

>>484
答え以外のアオリは要らないよ
それともよくわからないかな？

テープがよくてメカテクはだめ、その境目の細かい所教えてよ

0487投球者：名無しさん

2013/05/19(日) 21:30:24.47ID:4vTf3diJ

　な？>>486みたいなのは「なんとかして自分のメカテクを
正当化したい」あまりにここまでおかしくなっちゃったんだぜ。

　バレーボールで指にテーピングしてレシーブするのと
掌に鉄板はめてスパイクする違いが判らないのか？

0488投球者：名無しさん

2013/05/19(日) 21:55:13.77ID:ERnuoYQw

掌に鉄板はめてスパイクするのとメカテクが同じというのもどうかと思う。
掌に鉄板はめてスパイクなら金属製のボール投げるのと同じくらいかな。

そもそも比べることに何の意味もないし主観的だけど。

0489投球者：名無しさん

2013/05/19(日) 22:11:26.61ID:VhZyYOvA

質問です。病気で2年8ヶ月ボールを寝かしてるんですが、劣化するものですか？

0490投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 01:39:45.06ID:IBMsZQhZ

2年8ヶ月も経てばボールも体も劣化するわな。

0491投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 04:23:04.82ID:5EZOKsPU

>>487
バレーボールの話はしてません
おっちょこちょいさんですねぇw
回答するなら質問をちゃんと読んでからして下さいね～

0492投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 10:04:42.05ID:3oZdMJKy

メカテクってそんなにすごいの？

0493投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 10:09:51.66ID:5EZOKsPU

>>492
女子Ｐが武器と言い切る程度には効果はあるよ
メリットデメリットで言えば人それぞれとしか言いようがないけどね

0494投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 11:52:51.06ID:efondfb+

>>491相手にされず気の毒だからかわって答えてやると、
「皮膚を保護もしくは機能を強化（滑り止めとか）する」のが
テープの役割で、「筋肉や骨格を保護もしくはその機能を強化する」
のがメカテク」の役割。テープも巻き方で筋肉や骨格を保護出来るが
あくまでもそれは「使用法の問題」という認識。

　ここまでは「あの人」も含めて大まか議論されて
共通認識に近くなりつつあり、その上で多くの人は書いているんだよ。

　こんなところはどうせ「遊び」だけど、
ロクに前も読まずスポーツ一般の知識もなく参加しても邪魔だし、
「例え話」も理解出来ないんじゃ君自身も面白くないだろ。

0495投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 11:59:38.87ID:efondfb+

　>>493まさに「人それぞれ」だが特に女子や年配者には
効果があるよね。でなければあのドライで気の強い松永が
装着するものか。

0496投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 12:50:01.43ID:5EZOKsPU

>>494
テープで筋力や骨格の動きをサポートするのはメカテクと同じ扱いって事でよろしいか？

0497投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 13:11:47.06ID:OOxVG1h3

また「スポーツ一般」で線引きするのですか？

0498投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 14:50:42.09ID:3oZdMJKy

>>494
例え話って>>487の事？
あれなら俺も理解出来なかったわ
レシーブとスパイクって時点で違いもクソもないよね
全然違う動作だから比べようがないじゃん
レシーブってだいたい腕でボールを受け止めると思うんだけど
指にテーピングして意味あんの？
掌に鉄板はめてスパイクって何？
そもそも掌に鉄板なんてはめられないし
有利になるって言いたいの？不利になるって言いたいの？どっち？
俺ははめられたとしても重いし邪魔だし不利になるだけだと思うけどね

0499投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 18:49:55.49ID:efondfb+

>>498
昔と違って今のバレーボールはサーブも含めて
相手からの高いボールをオーバーハンドレシーブ
しても反則じゃないんだよ、おじさん。

0500投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 18:54:30.38ID:5EZOKsPU

あ、すいません、ホントにもうバレーの話はいらないんで・・・

0501投球者：名無しさん

2013/05/20(月) 19:15:07.68ID:sqpsjWLU

>>485
いやいやｗ
>>459や>>485が話を低い次元で完結させてるだけだろｗ
理解できてないのはボウラー全般に言えることなんですが。

0502投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 10:00:57.90ID:HqFoDR0w

>>499
別に昔から反則ではなかったと思ったけど
無責任な事は書けないので自分なりに調べてみた
オーバーハンドによるレシーブは
きっちり掌で受けないとドリブルやホールディングを取られやすかったため
殆ど使われなかったが
近年ではそれが緩和されてきたので以前より多用されるようになってきた
しかしサーブレシーブにおいては
またその規制を強化しようとルール改正されたが
反発や混乱を招いたため適用を見送ることにした
ってな感じだと思う
なのでオーバーハンドでのレシーブが反則だった訳ではない
（俺はバレーに詳しい訳ではないので明らかな間違い以外の細かい指摘は要りません）
レシーブと言う表現で｢一般的に｣多用されてるアンダーハンドを想定してしまったのは俺の落ち度だし
俺がおじさんと言うのは間違ってないが
大事なのはそんなトコじゃないし>>487がイミフなのは変わらないぞ
お前ゆとりか？コミュ障か？池沼か？
お前の曖昧で言葉足らずな表現では
語弊があり過ぎてお前がアホで自己満な奴だとしか伝わらないぞ

またアホなレスしてくるようなら
キチガイに関わってしまった自分が悪いと思って諦めるよ

0503投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 10:27:07.31ID:iGcFyQOU

あ

0504投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 11:24:27.70ID:sDHYTZ0n

バレーの話どうでもいいってんだよじじいｗ

0505投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 12:21:09.12ID:f8QwIcUN

火の鳥ジャパンのメンバーとピーリーガー、どっちが可愛い？

0506投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 12:46:03.30ID:iNgcPVrR

　>>502ほんとにバレーの話はどうでもいいし、
自分の無知を棚に上げて他人をコミュ障とか池沼とかいうのも
見苦しい。関係ない人間が読んでも明らかにあなたの方が変。
ボウリングとメカテクについて意見を書こう。

0507投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 13:18:53.51ID:+MPbzgzt

>>505
東洋の魔女だろ

0508投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 16:00:24.95ID:HqFoDR0w

>>506
確かに近年の事情には疎かったが
結果的に俺の記憶の方が正しかったんだから
デタラメ書いて無知な人に誤解を与えてる向こうの方が
明らかにおかしいだろう

お前は>>487を理解出来るのか？

無知の何が悪い？
無知でもちゃんと調べて嘘の書き込みをしないようにしてるだろ

無知な人に誤解を与えるどころか
デタラメでっち上げて自分を正当化しようとする奴をおかしいと思わないなんて
お前も池沼か？それとも本人か？

メカテク？
使った事ないしどんな物かも詳しくは知らない
他人がどう使おうがどうでもいい
と、思ってたが
一応ボウリングの道具だから有益な情報があるかも知れないと覗いてみたら
イミフで理不尽なスレに反応してしまって
自分の未熟さを思い知らされただけだったよ

分かったのは
大した実力もないのに
他人の使ってる道具にケチ付けるような輩は
アホで理不尽な自己満野郎ばかりだって事だな

0509投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 17:50:55.80ID:BvL1LIBs

>>508
自己満は済みましたか？
未熟さ思い知る前に空気読めないことを思い知りましょうね。

擁護派の俺もさすがに庇いきれないわ。擁護派があなたみたいな人ばかりだと思われたくないからもう黙ってて。

0510投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 18:29:05.89ID:Ipx4TV27

>>501
メカテクを着けて投げれる程度のボール何て大したことないのに…
メカテクをボールの威力やコントロールをアップするマシーンと勘違いしているのか、
>>501が糞ころがしレベルの回転しか掛けれない糞かのどちらかだろう。

0511投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 18:41:14.00ID:+MPbzgzt

長っ！

上は読まねーからここから改めてでいいかな？

0512投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 20:14:17.26ID:iGcFyQOU

しつこい光の勧誘に負けてはいったら……auひかり恐るべし。
知らない間にdion軍規制を食らってしまった。やっと規制解除したみたいだ。
また、いつ巻き添えの規制をくらうかわからないらしい。
http://desktop2ch.tv/siberia/1364723456/

>>511 >>508
読むの大変だろうけど>>46くらいからしばらく読んでみれば、
テープとメカテクの真引きがわかると思うぞ。

0513投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 21:44:50.01ID:iGcFyQOU

何か意味があると勘違いしてもいけないから訂正。
「真引き」は「線引き」の誤入力。

0514投球者：名無しさん

2013/05/21(火) 23:27:59.48ID:gS8G+Mgg

否定派の言うことは全部正しいと仮定して
次どうするかの話をしてくれよ。

無いなら終わりだし、その後の活動が正しければ理屈なんてどうでもいい。

0515投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 00:53:04.35ID:yNAknGwm

>>514
初心者がここ見てメカの異常性に気付く
使ってる奴は恥ずかしくなって外す
メカ使用者の肩身がどんどん狭くなる
　　　↓　↓　↓
健全なボウリング界への第一歩

その後で自然とプロトーナメントでの禁止などの流れになればいい
すぐさま次にどうするかとかは必要ない。

0516投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 01:09:46.59ID:PxiLsmNb

つまり当面は黙認で問題無いということだな。

0517投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 01:32:25.84ID:yNAknGwm

もちろん、（改善すべきとこだらけの）ルールで現状禁止されてないんだから黙認。
というか良心や理想に替えても使いたい人間は放っておけばいいと思う。
良心や理想を考えてもメカが理不尽に思えないバカはもっと放っておけばいいと思う。

0518投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 02:13:32.85ID:PxiLsmNb

君はそういう人なんだね。

他には居ないのかな？

0519投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 06:13:09.82ID:wtvxIaGI

俺がルールを作る
理想は裸
ボールは一個(コア無し)

0520投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 09:43:39.08ID:KWcZwJbb

>>509
勝手に同じ派閥にしないでくれるか？
俺はメカテクを擁護するなんて一言も言ってないぞ
俺は使わないから禁止されても構わないし
他人がメカテク使っててもおかしいとは思わないから
今のままでも構わない
まぁこの辺は自己満と言うか自分勝手と思われても仕方ない所だが

ただ
メカテク含むリスタイ類の原則禁止を検討するなら
他の補助具も一緒に見直しを検討する必要がある
と思う
クリーナーには一応使用が禁止されてる薬品があるけど
ボール以外は殆ど野放し状態だからね

0521投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 10:45:31.09ID:qmEMU7wH

眼鏡はOK！

0522投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 10:50:15.35ID:R9bxmqd7

>>515
初心者がここ見て気づくのは
否定派がルールで使用しても良い物でしかも他人の使っている物に
ここまでケチをつける人がいるんだぁ～ってボウリングから
他の趣味に逃げていくだけなんじゃないのかw
否定派はここで愚痴ってるだけでメカテクをつけている人や
初心者が本気で意識が変わると思っているのだろうか?
もし本気だというならその思い込みが異常者の行動だと思うw

0523投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 11:16:34.52ID:hYDaAb8c

　>>522 オレは「自分は素手で他人はどうでもいい派」だけど、
この件に関しては>>515の方が正しい気がする。

　プロアマ混合の大きな試合（ジャパンカップの2日目とか）では
初心者とおぼしき観客を含めて、明らかにメカテクを軽蔑する
雰囲気があるぞ。実際使用者は少数だしほとんど勝てないしな。

0524投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 13:26:36.09ID:qmEMU7wH

>>523
メカテクを軽蔑する雰囲気があるという先入観の無い人(あなたの事ね)にもわかるほど、他人を軽蔑する雰囲気が出てるって異常だよね
どんな感じなの？

メカテクの人がストライクとっても「(あはは、まぁ、うん、はいはい・・・こりゃ参ったねどうも・・・)」みたいな苦笑い的な雰囲気がビンビン伝わるの？

0525投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 16:23:54.96ID:R9bxmqd7

>>523
初心者の大半はセンターにいる年配者や女子のつけている姿を見ている
だけで、ジャパンカップにくる初心者はほとんどいないと思うぞ。
そんなメカテクをここまで毛嫌いして叩いてる否定派が同じボウリング場に
いると思うと初心者は引くと思ったのだがw

ルールで着けろと言われて否定するのはわかるが、他人の着けている物に
ここまで文句言ってる奴の気持ちは全然理解出来ないな。

0526投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 18:02:55.56ID:s+jl6cZ1

＞ルールで着けろと言われて否定するのはわかるが、他人の着けている物に
ここまで文句言ってる奴の気持ちは全然理解出来ないな。

それがわからないっていう視野の狭さが不思議だよ。

0527投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 18:24:06.84ID:hYDaAb8c

　>>525
んなこたぁない。ジャパンカップの観客には初心者もたくさんいるし、
プロやトップクラスのボウリングなんか初めて観る人もいる。
出場者の友人や家族とかね。

　「アレ（メカテク）何？」「ああいうのつけてる人もいいの？」
って感じ。ＰＢＡ以外でも何しろ少なくなったからなぁ。

0528投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 20:16:08.19ID:IAvPn3T7

オイラ素手派だけど、メカつけてようが気にならないけどな。
ボウリングなんて自分との勝負なんで、気にしてる時点で負けでしょ?
ローダウン気取ってクソ遅いボール投げて内ミス外ミス繰り返す人の方がキツイかな。
頼むからリスタイして下さいと言いたくなる。

0529投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 21:45:44.46ID:PxiLsmNb

真剣にメカテクを無くそうと考えている人は居なさそうだね。

ほっといても競技人口と共に利用者は減るだろうけどね。

0530投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 22:55:47.77ID:qmEMU7wH

>>529
プロの使用を抑制しようと頑張ってる人に失礼でしょ

ここ以外の活動知らんけど

0531投球者：名無しさん

2013/05/22(水) 23:22:42.70ID:kie/UsSV

>>522
単に他人の着けている物にケチを付けているだけでなく、投げ方などにもケチを
付ける馬鹿も多いからな。しかも、試合中に。
危険な投げ方ならば話は別だが、ローダウンは邪道とか言う馬鹿も珍しくはない。

健全なボウリング界になっていないのは、JPBAの運営の劣悪であることと、DQNマイボーラー
が多過ぎることなんだよね。
>>515のような主張は、ミスリードであると思う。
健全なボウリング界やスポーツマンシップと言うならば、JPBAやDQNマイボーラー
（特にJBCの連中や有名センターの常連）をどうにかするべきである。

0532投球者：名無しさん

2013/05/23(木) 12:59:28.35ID:+seKEcoL

>>531の書いていることは比較的まともだと思うのに
>>528でふいちゃった俺がいる。すまん。

0533投球者：名無しさん

2013/05/23(木) 16:30:23.96ID:rKqBvqd3

ある程度の域を越えたら素手の方が自由度が高く断然有利になるはずなのに。

固定観念なのかバカなのか実力なのか。
女子のプロが外したらどうなるのかしら？

0534投球者：名無しさん

2013/05/23(木) 16:36:46.21ID:Fd/6IwkJ

>>533
ハイレブじゃなけりゃ素手が有利って事も無いだろ

0535投球者：名無しさん

2013/05/24(金) 18:15:09.04ID:SQWNy8b1

>>534 自由度が高いのに有利じゃないとかバカですか？

0536投球者：名無しさん

2013/05/24(金) 18:36:57.30ID:2vN0Zq2e

>>535
「素手=自由度が高い」わけではないですからねぇ

0537投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 11:04:34.34ID:brsQLXKQ

　すくなくとも6Ｇ以上でレーン移動がある試合なら
アクシスローテやチルトの変えやすさで圧倒的に素手が有利だが、
4Ｇ以下とかの短期決戦だと「自由度が低い」方が
いい場合がままあるんだよねぇ。

0538投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 12:55:42.88ID:T2ZcVeCs

>>537
それは >>533 の言う「ある程度の域」を越えてないんだろ。

超えられる人間がどんだけいるかは疑問だけどね。
難易度というよりは時間と金と熱意の問題で。

0539投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 13:45:18.22ID:XtrVxxqg

>>535
14あたりから16ポンドの球を素手で投げる時に手首や肘や指を自由な(自分の理想とする)状態で投げれる人がどれだけいると思ってんの？

0540投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 17:07:29.94ID:MMrZTCQA

だねｗ

下手くその妬みスレなんだからレべルの高い話はいらない。

0541投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 18:05:55.60ID:o4KIkr6y

>>537
それは再現性の問題で「ある程度の域」に入ってるんじゃないですか？
リリースに関してはメカは不自由でしかないと思います。

>>539
レベルの低いお話ですね

0542投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 19:16:42.28ID:XtrVxxqg

>>541
手首がプラプラグラグラなのを自由度が高いと言うのがレベルの高い人達ならそうなんでしょうね

0543投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 19:28:46.34ID:o4KIkr6y

>>541
手首がプラプラグラグラと感じるなら、域に達していないだけですよね

0544投球者：名無しさん

2013/05/25(土) 22:47:30.57ID:wC5IZlPg

なんとなくだけど
このスレのメカテク批判者って投球技術においては
初心者ぽいよな。
わかってるぽい人は、どうでもいいって人が多い感じ。

0545投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 00:04:07.50ID:DRp7AtTG

俺はどうでもいい派

0546投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 04:21:41.94ID:Hlz/ttqF

>>544
苦しい言い逃れならまだしも、そういう汚い情報操作失敗は
やってること朝鮮人そのものじゃないか。

0547投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 04:58:17.77ID:LgBRILQv

あー確かに日本と韓国の関係に近いものがあるね。否定派vs擁護、黙認派

然るべきところへ出て白黒つけましょうよ。と言う日本に対し
事実に目を背け感情と思い込みのみで捏造妄想を喚く韓国
出るとこ出たら負けるの分かってるからネットで騒ぐだけｗ

本当にそっくりだなｗ

0548投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 05:08:07.30ID:DRp7AtTG

>>547
＞然るべきところへ出て白黒つけましょうよ。

大変結構な意見だがそれを言うために韓国とか出してる時点でカスだな
上の一行だけでいいのに

0549投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 10:29:03.48ID:EGtP9Sjy

＞然るべきところへ出て白黒つけましょうよ。
メカテク否定派はこんなこと言ってないよね。

0550投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 11:25:27.14ID:DRp7AtTG

>>549
だってこのスレから出て行く気が無いもん
いくらこのスレで言ってても意味ないよって教えてあげても他の場所で発言するのを異常なほど控えているんだよね

0551投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 12:08:03.71ID:LgBRILQv

>>549
擁護派はそれに近い事をよく言ってるよね
否定派はここで喚くだけだけどｗ

0552投球者：名無しさん

2013/05/26(日) 14:11:12.63ID:DRp7AtTG

ほんとさ、本気でメカテクの賛否を考えてるならこんなところじゃなくもっと声を大きくして欲しいんだよね

しっかりルールの問題として斬り込んで行かないとなんともならんと思わんかね
例えばここで擁護派の数人を説得できたからと言って何が残るの？
俺にはここで遊んでいるようにしか見えんのよね
真剣さが足りないっつうか、持論を発表する場があればそれでいいっつうかね

まずは独自のルール作りなんてどうかね
メカテクに関するとこ以外でもいろいろ不満があるだろ

それをひとまとめにして協会に意見を求めてみてはどうだろう

0553投球者：名無しさん

2013/05/27(月) 15:13:30.13ID:dht8/Unz

自然淘汰か強制排除か

ボウリング自体が自然淘汰されそうですね。ﾅﾑｰ

0554投球者：名無しさん

2013/05/27(月) 16:25:35.43ID:cJNLg1t5

>>553
負け犬の遠吠え臭いけど大丈夫？

0555投球者：名無しさん

2013/05/27(月) 19:32:52.09ID:dht8/Unz

わたし負けてるんですか？(笑)

0556投球者：名無しさん

2013/05/27(月) 21:13:21.46ID:cJNLg1t5

>>555
わからんが臭い

0557投球者：名無しさん

2013/05/27(月) 22:45:55.06ID:dht8/Unz

絶対メカテクの方が臭いと思いますよ(笑)

0558投球者：名無しさん

2013/05/27(月) 23:18:55.99ID:cJNLg1t5

あ、やっぱり否定派だったんですねw
そこはかとなくそんな感じがしてました

0559投球者：名無しさん

2013/05/28(火) 12:51:16.08ID:q3VveJYC

　いや、否定しようが擁護しようがメカテクは臭いだろ。

0560投球者：名無しさん

2013/05/28(火) 15:23:52.15ID:sY31KkD/

>>559
で、真相は？擁護派ですか？

否定派でしょ？w

0561投球者：名無しさん

2013/05/28(火) 17:31:08.06ID:zzfzAObY

｢メカテクは臭い｣は満場一致で可決となりました

0562投球者：名無しさん

2013/05/28(火) 17:56:13.85ID:sY31KkD/

>>561
貴方は否定派？肯定派？

今後はそのレベルの話でやっていくの？

0563投球者：名無しさん

2013/05/28(火) 18:22:10.72ID:sU5tClKe

>>561
お前のシューズも臭い。もちろん俺のもな。

0564投球者：名無しさん

2013/05/29(水) 02:53:41.72ID:gKoUzFEY

メカが臭いことさえごまかそうとするんだから、人間終わってるわｗ
臭いのも否定派のせいにすればいいよｗ　朝鮮生まれなら許す

0565投球者：名無しさん

2013/05/29(水) 09:40:28.41ID:CRs2X5+g

>>563
除菌消臭スプレーして毎回干してるから
俺のシューズはマシな方だと思うけどな
いちいちシューズ嗅がないから分からないし
臭くないとは言い切れないけど
バッグやロッカーに入れっぱなしの人よりは臭くないと思う

0566投球者：名無しさん

2013/05/29(水) 12:29:15.16ID:16/G8HBn

>>564
なんの話してるの？

0567投球者：名無しさん

2013/05/29(水) 12:50:05.39ID:vr11BP02

　う～ん、俺は本当に「メカテクなんざどうだっていい」が、
やはり>>560 >>562を読むと「メカテクつけてるヤツって
こんなんなのかなぁ」と思ってしまう。

　センターでも大会でも嫌われてる上に
たかがホームのアベ200そこそこで上級者を気取っているんだろうか。

0568投球者：名無しさん

2013/05/29(水) 14:06:29.28ID:WDemMEZE

>>567
着けてへんわ！

0569投球者：名無しさん

2013/05/29(水) 19:45:48.57ID:ilG5WO59

昨日、心斎橋のラウンドワン(2200時頃)に、すっごいメカテクをつけたオッサンがドヤ顔で投げてました。こっちが恥ずかしいからやめて欲しい。

0570投球者：名無しさん

2013/05/29(水) 20:23:48.69ID:WDemMEZE

>>569
他のレーンを気にしてる様じゃ三流以下
同レーンでも気にならない様にならないとね
ガンバ^ ^

0571投球者：名無しさん

2013/05/30(木) 17:49:04.99ID:HRYdHgq3

メカテクでもマナーが良ければ気にならない
と言うかどうでもいい
素手でもマナーの悪い奴は気になる
と言うかウザい
マナーが良くても若い女の子は気になる
と言うか一緒に投げたい

0572投球者：名無しさん

2013/05/30(木) 18:20:23.13ID:H0oz2dTd

>>569
ドヤ顔するおっさんなんておらんやろー。

0573投球者：名無しさん

2013/05/30(木) 20:08:47.07ID:3svoCY1H

>>571
そりゃそうだがマナーの悪い奴もJKも気にならない様にならなきゃならんよなぁ

0574投球者：名無しさん

2013/05/30(木) 22:06:16.44ID:ldeM88xq

>>573
マナーの悪い奴にも限度がある。
数年前、大阪で投げていたら、何の断りもなく俺のボールが投げられた。
しかも、ガターに直撃。
お前は誰だ？って感じだった。あまりにも意味不明だったので唖然とした。
俺のだけでなく、他の人達のボールも投げていた模様。

見た感じ、統合失調病の患者みたいだった。
面白いことに、メカテクのバッタ物を着けていた。
しかも、着けている方の親指が変形していたし…

マイボーラーにはこのようなキチガイも珍しくはない。
こういう奴はどのように対処すれば良いのだ？

0575投球者：名無しさん

2013/05/31(金) 04:04:32.52ID:rCj4Ks4/

>>574
それをマナーの話として書いてるあんたが心配だよ

0576投球者：名無しさん

2013/05/31(金) 12:10:02.85ID:ITNTxYt1

>>575に1票。

0577投球者：名無しさん

2013/05/31(金) 12:27:51.28ID:fis3wsuf

また大阪か

0578投球者：名無しさん

2013/05/31(金) 17:39:06.18ID:3cQ2K4co

メカテク星人って、たいていマナー悪い、態度悪いの連発だよね。確率も多い。なんで？？？

0579投球者：名無しさん

2013/05/31(金) 18:22:39.60ID:bzC7zi48

ヒント:メカテク使用者の事が気になって仕方が無い

0580投球者：名無しさん

2013/05/31(金) 23:15:01.11ID:zKDMBZ9U

>>574
私も大阪で投げているけどマイボーラー同士のトラブルは結構多いよね。
まぁ他人のボールを無断で投げるのは一応マナー違反だよなw
マナー違反と言うよりは、キチガイに巻き込まれたと見るのが妥当とも言えるけどね。
しかしまぁ、なんでマイボーラーにキチガイが多いのだろう？
トラブルが多いのは、大阪だけなのかな？誰か教えて。

0581投球者：名無しさん

2013/06/01(土) 13:03:37.25ID:C9Y3vZgY

メカテク星人に薬物やってる人おおそう

0582投球者：名無しさん

2013/06/01(土) 13:22:14.13ID:BuE0eQDI

メカテク批判も「お前の母ちゃんデベソ」レベルになって来たな

そろそろ終了違いますか～？

0583投球者：名無しさん

2013/06/01(土) 16:45:17.20ID:VRraD2Pv

マナーが悪いのはほとんどハウスボウラー

0584投球者：名無しさん

2013/06/01(土) 17:38:39.05ID:BuE0eQDI

>>583
それはマナーを知らんだけ
センターの教育方針の問題だろ

ちょくちょく見回って注意してるところもあれば放任主義のセンターもあるからな
センターにしてみれば怒らせて来なくなるよりまたきて欲しいわけだし、とはいえヘビーユーザーに愛想を尽かされたくは無いし、難しい所だよね

0585投球者：名無しさん

2013/06/01(土) 17:55:05.48ID:kkdNzehR

ボックスごとに簡単なマナーの貼紙でもしとけばいいのに

0586投球者：名無しさん

2013/06/01(土) 21:27:01.04ID:BuE0eQDI

>>585
無いとこの方が珍しいけど学生あたりには効果ないな

0587投球者：名無しさん

2013/06/01(土) 23:17:27.52ID:xyEPvx+7

マナーが悪いのは、競技色の強いオッサンボーラー。

0588投球者：名無しさん

2013/06/02(日) 11:42:55.74ID:X2/YnR5B

　マイボーラーにもハウスボーラーにもマナーの悪いヤツはおる。

　メカテク君にもローダウン君にもオッサンにもオバハンにも
若いヤツにもおる。ただそれだけ。

　ってかメカテク問題がマナーの話になっているというところに
この問題の奥深さが・・・ねぇか。

0589投球者：名無しさん

2013/06/02(日) 13:00:18.13ID:0Oymi2hm

>>588
無いね

否定派が否定する所が無くなって試行錯誤してる

0590投球者：名無しさん

2013/06/02(日) 17:39:00.20ID:IkY1+EM9

>>584
マイボーラーのマナーの様なローカルルールをハウスボーラーは知らなくて当たり前。
寧ろ、ハウスボーラーからしてみれば、マイボーラーなんて気色の悪い集団に過ぎない。
マナーにしても、精々同時投球は危険だから止めてとお願いする程度だな。
右側優先やボックス牽制をハウスボーラーに言う馬鹿も居るみたいだが（）
あと、五月蝿いのは、普段の営業ならば問題ない。
ハウスボーラーからしてみれば、皆で楽しく投げるのが目的だし、またそれが普通だからね。
マイボーラー独特の陰湿陰険な雰囲気やDQN臭漂う雰囲気を醸し出している方が問題である。

マナー面では、やはりマイボーラーの方が問題がある。
大会でもないのに、見知らぬ者が声を掛けたり、投げ方に粘着してくる等の非常識は者も多い。
例えば、メカテク使用者やサムレスを批判したり、センターの派閥に取り込もうとする等。

0591投球者：名無しさん

2013/06/02(日) 18:40:18.52ID:0Oymi2hm

>>590
右側優先はどこの注意書きにも書いてるだろ

0592投球者：名無しさん

2013/06/02(日) 23:43:21.52ID:Os+3Rdrg

右側優先を知らないのは仕方ないとしても
人がアプローチ構えて一歩目を踏み出してから後から上がってきて
走って投げるのはやめてほしい。

0593投球者：名無しさん

2013/06/02(日) 23:48:36.46ID:0Oymi2hm

>>592
三回シンクロされた時は(明らかにわざと)流石に注意したなぁ
とても紳士的にね

0594投球者：名無しさん

2013/06/03(月) 07:07:49.47ID:T1gnXpXe

隣どうし同時の場合、右側優先は最低限のマナーだと思う。
同時ではない場合、先にアプローチに上がったほうが優先なのもマナーだと思う。

ボックス牽制はマイボーラー同士ならマナーと言う人もいるし、分からなくも無い。
（１レーン牽制を推奨する団体は多い）

2ボックス牽制はマナーどころか迷惑以外の何物でもない。

0595投球者：名無しさん

2013/06/03(月) 09:15:45.37ID:vC/7dTAM

わざとシンクロする様な子供は注意するのはしょうがないとしても牽制も何も知らないレジャーボウラーは基本的に無視でしょ

標準料金を払いシューズをレンタルし、バタバタと回転良く短時間で投げ終わる人達は、安い料金で時間をかけてなんなら倍のレーンを使ってる我々より明らかに売上に貢献してる(もちろん個々の出費は比べるまでも無いが)
センターは彼らで儲けを出してる事を忘れちゃいかんし、彼らがいるから我々が投げられているのも事実なんだよな

0596投球者：名無しさん

2013/06/03(月) 09:51:51.65ID:T1gnXpXe

レジャーボウラーでも余程のアホかマナーを知らない人以外、1レーン牽制するほうが多数派ではあるよ。

どこのボウリング場でもだけど、ラウンドワンですら場内アナウンスを定期的にやってるからね。
「隣の人と同時に投げるのは止めましょう、同時にアプローチに立ったら右側優先です」みたいなの。

0597投球者：名無しさん

2013/06/03(月) 11:23:02.04ID:JxLQjzk5

マイボーラーのマナーの様なローカルルールをハウスボーラーは知らなくて当たり前。
寧ろ、ハウスボーラーからしてみれば、マイボーラーなんて気色の悪い集団に過ぎない。
マナーにしても、精々同時投球は危険だから止めてとお願いする程度だな。
右側優先やボックス牽制をハウスボーラーに言う馬鹿も居るみたいだが（）
あと、五月蝿いのは、普段の営業ならば問題ない。
ハウスボーラーからしてみれば、皆で楽しく投げるのが目的だし、またそれが普通だからね。
マイボーラー独特の陰湿陰険な雰囲気やDQN臭漂う雰囲気を醸し出している方が問題である。

マナー面では、やはりマイボーラーの方が問題がある。
大会でもないのに、見知らぬ者が声を掛けたり、投げ方に粘着してくる等の非常識は者も多い。
例えば、メカテク使用者やサムレスを批判したり、センターの派閥に取り込もうとする等。

0598投球者：名無しさん

2013/06/03(月) 12:27:25.01ID:u8rCbkKb

>>597
　この日本語の不得意な人はやっぱり「大事なこと」
だと思って二回書いたのかな？

　サムレスとメカテク使用者をなんとか一緒にしたくて？

0599投球者：名無しさん

2013/06/03(月) 20:33:01.73ID:T1gnXpXe

日本語不自由と言うより根本的にお頭が残念。

0600投球者：名無しさん

2013/06/03(月) 23:13:40.28ID:2gmk1DBo

>>598
単に誰かがコピベして貼り付けたのだろう。
２ちゃんねるで誤字脱字が出やすい原因は、ワードのように誤字の警告が出ない
からだと思われる。
または、出処を特定するために意図的に間違えるか。

0601投球者：名無しさん

2013/06/04(火) 01:30:38.48ID:hhV/s9tD

誰も興味ないのになぜかハウスボウラーの話になってるのは
やっぱロボ人間が話を逸らそうとしてるからなの？
自分らが白い目で見られてることは避けようないのに。

0602投球者：名無しさん

2013/06/04(火) 02:46:12.83ID:E92cHnGD

0603投球者：名無しさん

2013/06/04(火) 06:03:23.28ID:xB66ejiu

>>601
メカテク使用者をメカテク使用者と言わずに他の言葉で言い換えるってなんで？
意味は通じるが意図的な印象操作をしてるよね、なんで？

0604投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 08:18:46.56ID:5+zreA9u

論理的な話し合いができないんで

0605投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 08:47:31.18ID:MhFR3Bo7

>>603　ん？

>>601の書いた「ロボ人間」よりも
「メカテク使用者」と呼ばれる方が侮辱的ってこと？

0606投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 10:43:41.14ID:4HsRumAH

メカテク中毒者、略してメカ厨でいいんじゃね？

0607投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 11:16:14.02ID:5+zreA9u

メカテク使用者を他の言葉で言い換える必要がどこにあるのかねぇ

0608投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 14:07:34.52ID:0952Acoj

必要かどうか関係なくね？蔑称なんだから

0609投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 14:34:02.20ID:5+zreA9u

>>608
蔑称を使う必要性を尋ねているんだがわからんかったか

つまり否定派は蔑称を使う事で使用者である事そのものを侮蔑の対象にしてしまいたいわけだよね

使用の是非の論議はもうできないと諦めて、それでも相手を受け入れる事も逃走する事もできずに蔑称を使う事で立場を堅持しようとしてるわけやね

0610投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 15:01:17.24ID:MX8hIweH

すごい解釈ｗ　その意味のわからない言い分が韓国っぽいとか言われるんだよ

0611投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 15:15:42.76ID:5+zreA9u

また韓国w

0612投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 15:21:09.89ID:5+zreA9u

ふと思ったんだが、例えばこの俺が韓国人だったとして、それと貴方のメカテク否定は何か関係あるのかい？
とりあえず今日一日、私が韓国人だとして議論してみるかい？

さあ、メカテクについて話してご覧

0613投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 16:55:09.70ID:MhFR3Bo7

>>612またすごいのが出て来たな。「ご覧」って。

>>609は確かに噴飯ものの解釈だが、それ以上にメカテク使用者を
蔑視しているのがココの住人だけではなく
トッププロを含む多数派だと全く気付いていないのは何故だ。
多くの使用者もその前提で「うるせぇな、文句あっか」という論調なのに。

試合でも感じないのか？
それともプロアマ戦や全国大会など出たことがないのか？

0614投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 19:30:16.30ID:5+zreA9u

>>613
え？朝鮮人な上に使用者になってる？俺
どうしたもんかねw

まぁいいや、使用者って体でな

おうおう、こっちはルール守って使っとんじゃ
使っていいもんを駆使してスコア出してんのに文句あっかこら
あるならこんなちっちゃなコミュニティで使用者叩かずにルールを運用してるデカイ団体に噛みつけや
そんな根性も無いくせに
てか無いからこんな所で精液出してイったつもりになってんだろうけど全然ヤレてねーからw

だ

0615投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 20:45:55.27ID:4HsRumAH

メカ厨って屁理屈が好きなの？

0616投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 22:15:02.00ID:5+zreA9u

>>615
http://lifehack2ch.livedoor.biz/lite/archives/51425990.html

0617投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 22:19:39.14ID:MhFR3Bo7

>>614なんかお下劣で関わりたくない（メカテクと一緒だ）が、
一応ツッコむと「スコア出してんのに」ということは
最低210～220アベはあるんだよね？せめてホームセンターでは。

　ジャパンカップとかアマチュアが参加できる大会でメカテク付けて
「文句あっかこら」という顔で投げたことがあるんだよね？

　本当に少なくなったぞ、メカテク。
若いヤツが付けてたらかなりみっともない。

0618投球者：名無しさん

2013/06/05(水) 22:23:49.95ID:5+zreA9u

>>617
告白すると実はメカテク使ってないんだ、俺

だから知らん

0619投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 00:02:58.54ID:OGxXnhGA

だってドヤ顔したいだけだろ？　メカテクつけてる連中で殊勝な奴なんか見たことない。
いつだってドヤ顔、常にドヤ顔。その癖、レーンに激しくボールを叩きつけるやつとか、
隣のレーンの動きに神経質とか、ともかく不愉快な人間が多い。メカテクはそんな連中ばかり。

もういまどきメカテク使ってるやつなんて、情弱の化石認定でいいんだよ。
死ぬまでメカテク使ってろよ。メカテク外されて、健常者に紛れると迷惑だし。

0620投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 00:53:55.28ID:tw8x0EQ9

>>619
メカテク使用者は障害者ですか？

否定派の皆さんはメカテクの是非を問いたいのですか？メカテク使用者の人間性を問いたいのですか？

ここのところはずっと後者ばかりですね
初期は前者の議論もなされていたのですが・・・

後者ならルールを守って競技をしているので全く問題ありません
議論の対象にすらなりません
メカテク使用者が全員同一の人間性であるはずがないのですから
感情的になってる女性や子供と変わりありませんね
主観でしか話せてないですから
ですからメカテク使用者を一括りにして障害者や韓国人などという単語が飛び出すのです
わかるのはその人がメカテク使用者をメカテク使用者であるが故に嫌ってる、ということだけです

あなたが嫌いなのはあなたの隣で投げているおっさんであって、全世界のメカテク使用者ではないんですよ
このスレは、その隣のおっさんの言動を注意したり面と向かって嫌いだと言えないあなたのガス抜きの場では無いのです

0621投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 01:43:18.51ID:+vzn/ELb

もっと大きい話してるんだよ＾＾
子どもと朝鮮人は黙っててね＾＾

0622投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 08:56:37.51ID:lAsgPMtK

>>620
ここんとこよくボウリング行くようになって分かってきたことがある。
センター常連のおっさんはウザイのが多すぎる。
んでおっさんだからメカテク装着率が高い。

否定派の大半は直接文句も言えない小心者だから、ネット上で陰口しか言えないんだよ。
メカテクおやじとか言ってる否定派が多いけど、実際は「メカテク≠おやじ」
問題の本質も履き違えるバカってことだな。

0623投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 09:17:15.92ID:OsHzCfGU

メカテクは韓国製なの？

0624投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 14:59:13.89ID:PQSuN1XB

　う～む、メカテク使用で「ルール違反じゃないのに文句あっか」という人、
メカテク使わず「ルール違反じゃないのに文句つけるな」という人、
メカテク使わず「ルール違反じゃなくてもおかしいだろ」という人がいるんだな。

　メカテク使用で「ルール違反じゃなくてもおかしいだろ」
「ホントはやめたいけど・・・」って人はひとりもいないのかな。

0625投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 16:50:04.40ID:OGxXnhGA

先天的に他者の感情に鈍いのがメカ厨の特徴ですから。アスぺなんでしょうね。

0626投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 17:15:18.56ID:KIfuNhvT

>>625
なるほど、貴方は他者の感情を鋭く察知し、メカテクの使用を控えている訳ですね

変な理由ですね

0627投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 18:34:32.36ID:OGxXnhGA

もともと使ってないし、使ってみようとも思いませんが・・・・メカ厨って、すべての人は
まずメカテクを使うものだっていう不思議な思い込みを持っているようです。
さすがアスぺ。

0628投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 19:57:26.65ID:KIfuNhvT

>>627
あなたの言い回しではメカテク不使用者の中には、他者の感情に鋭い事を理由にメカテクの使用を控えている人がいるわけですよね

0629投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 20:01:50.80ID:KIfuNhvT

>>625
アスペとはアスペルガー症候群の事ですよね

メカテク使用者全員をその様に診断するだけの知識と資格を持つ事を証明してください
また、その様に判断した理由を同様の資格を持つ人が納得できる形で表してください

0630投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 20:27:47.63ID:KIfuNhvT

てかごめん、揚げ足とって遊んでたけどあきたわ

あんまり他人を韓国人だの障害者だのアスペルガー症候群だの言うもんじゃないよ
ここだからいいけど顔を合わせる人には特にやめときなよ

そんな事よりもっと練習して他人の道具なんて気にならない様な実力を身につけるんだぞ、頑張れ！

0631投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 21:02:35.91ID:yyz6KerH

ここはすぐ話が脱線して色んな話題につながるが
ちょっと理解力乏しい私みたいな奴の為に
そろそろここらでバレーボール比喩なんて出てきませんかね？

0632投球者：名無しさん

2013/06/06(木) 22:52:44.88ID:OGxXnhGA

>>630

そうやってウヤムヤにして煙に巻くのがメカ厨の常套手段。
ホントにメンヘラ女みたいな連中だなぁ。

0633投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 00:06:15.92ID:/8k0IQIU

>>632
また対象を大きくして分かった気になってる

>ウヤムヤにして煙に巻く
>メンヘラ女みたい

これはメカテク使用者じゃなく俺にいだいたあんたの印象だろ

そこを間違えんなってばさ

0634投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 02:04:55.36ID:WmCzDFk+

「他人を気にするな」とか言い出すのがメカ厨の特徴。自称素手も含めてな。
成績云々じゃなくて、ボウリング界の未来を考えてどうだい？
死にかけのジジイ以外のメカ使用は将来的・対外的に悪影響以外ないと思うけど。

0635投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 07:42:54.58ID:/8k0IQIU

>>634
「俺はボウリング界の未来の為に投げてるんだ！」って人に言ってくれ

俺は知らんわ

0636投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 10:56:36.57ID:+YkZGvag

　どっちもどっちだがやはり>>630みたいな書き方は印象悪いわな。

　どうしても「大したアベじゃなく本当は自分でも素手で投げたい」
ヤツの捨て台詞だと思ってしまう。外れてたらごめんよ。

0637投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 11:12:25.96ID:/8k0IQIU

>>636
ハズレ～

0638投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 14:26:20.78ID:99ho/uYn

パチンカスとメカテクズはよく似ているよ

0639投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 15:13:23.35ID:/8k0IQIU

もうメカテクの話はしないわけね

0640投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 17:27:31.38ID:MI6d8oD1

0641投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 21:11:31.54ID:+YkZGvag

>>637
　つまり、アベはたかが200そこそこで自分としては満足、
しかもずっとメカテク付けて投げて何の疑問も感じないんだ・・・。

0642投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 21:15:58.96ID:nRRX4lfw

メカテカーだけど、昨日、今年3回目の800シリーズが出たよ。まぁ、レーンが良かっただけなんだけどね。
ボウリングは基本個人競技なんだから他人の事を気にするのはマイナス要因にしかなりませんよ。

0643投球者：名無しさん

2013/06/07(金) 22:07:29.18ID:CKEdkIzm

>>641
遠くなった！

0644投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 10:03:37.08ID:Zv9g3pGU

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

0645投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 11:58:54.22ID:iuYpUGLT

メカテクみっともない

0646投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 12:02:15.66ID:+eTz6GQc

>>642
だからさ、どちらが正しいかはともかくとして
その点数に意味があるのかどうかを言い合っている訳。
まったく論点がわかっていないんだな。

800シリーズなんて今のハイパフォーマンスボールなら
素手でやっとこさアベ200超えた程度のオレでも出たし、
メカテク使用の還暦過ぎおじさんなんかバンバン出してる。

それはどうなの？って訊いてるんだよ。

0647投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 12:34:03.49ID:IbuM8QES

>>646
ヒント:コピペ

0648投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 15:24:53.31ID:S/ZVPGki

>>646

ちなみに俺ぐらいになると素手でもアベレージ変わんないよ。

アベレージ200と言ったってどんなレンコンか俺には解んないから誉めてやれねぇな。

0649投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 19:52:37.75ID:+eTz6GQc

>>648
いや、アベ200なんて誰も褒めないだろ。
センターによっては上位10人以上が210オーバーだ。

当然自慢する気もない。俺はただの下手なアマチュアだよ。

0650投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 21:19:09.07ID:RmwbIQxH

メカテクは黙ってろ

0651投球者：名無しさん

2013/06/08(土) 21:43:50.33ID:xY2v4Dsl

否定派どうしでイチャイチャしていたいか？w

0652投球者：名無しさん

2013/06/09(日) 22:33:48.48ID:DCTv74MB

ここは否定派どうしがチンコをしゃぶり合うスレになりました

ありがとうございました

0653投球者：名無しさん

2013/06/10(月) 08:34:50.26ID:1t3k1rfD

メカテク（笑）

0654投球者：名無しさん

2013/06/10(月) 17:07:24.02ID:DHIFpAL1

多少なりとも内容のある書き込みすればいいのに

何派か知らんがバカにしか見えん

0655投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 01:03:53.13ID:DPDe6T4x

まあ、メカテクさんたちが論理的な回答を出せないままだしね。サンドバック状態で可哀そうなメカテク派ｗ

0656投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 05:59:38.49ID:ovn9UCf3

>>655
ステキ(ﾊｰﾄ)

0657投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 09:43:27.02ID:D0opE8jv

>>655
本当にね

反面、メカテク否定派、嫌メカテク使用者の方々の書き込みは実に論理的ですばらしいですよね

ね！

ねってば！

0658投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 09:55:18.44ID:DPDe6T4x

>>657

その通り。メカテク派は「ルールに違反してない」の一点張りだもんな。

ルールのどこに「健常者もメカテクを使っていい」って書かれているんだろうね。

ルールの不備を悪用する輩はスポーツマンシップに反している。それがメカテク。

腕にジャキンとメカテクをつけて『俺はルールを俺流に解釈する！使っちゃダメと
書いてないから俺はメカテクを使う』と、前頭葉喪失な振る舞いをするのが
メカテク派。

モラルハザードの先頭を走るメカテク派を、大量に中国へ輸出したい。

岩手の某県議の行動や考え方とそっくりだよ。ホントに。

0659投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 10:06:16.73ID:D0opE8jv

>>658
メカテク使用者を韓国人とか障害者とか、あと蔑称を付けようとする動きなんか、実に冷静で戦略的だよね
ちんぽ舐めたい

0660投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 12:34:09.78ID:Tao3tuuo

>>658
口がついてるなら協会や審判に聞けばいい
お前の出ている大会の審判員は飾りなのかw

0661投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 13:36:20.90ID:DPDe6T4x

もはやモラルハザードですな。>>660なんかを読むと。

0662投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 13:46:20.80ID:D0opE8jv

そうだそうだ
反対派の論理的な意見に異を唱えるなんてモラルハザードだ

0663投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 14:30:38.35ID:NY6ptuk6

結局どうでもいいって事だな

0664投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 20:22:22.46ID:Tao3tuuo

>>661
ここで言ってても結論なんて出ないから言ってるのだが
何で誰１人として聞くことすら出来ないんだろうね。
疑問に思っているのなら少しでもルールに詳しい人に
聞くのって当たり前だと思うのだが否定派は違うのか?

0665投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 21:25:17.38ID:ZO+IBzdx

>>664
だってそれをしてしまったら、否定派の存在意義がなくなるもの

白黒ついたら困る否定派と、白黒つければいいじゃないと言う擁護派
どちらがキチの類か考えるまでも無い

0666投球者：名無しさん

2013/06/11(火) 22:41:48.01ID:D0opE8jv

>>664
ここの否定派以上に詳しい人なんているわけないじゃない

>>665
否定派は論理的なんだぞ～ばかにすんな～

0667投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 10:22:10.16ID:vAsBYT7B

>>666
そう、ここの否定派はとても頭が良く、異をなすものは韓国人や障害者に思えてしまうほど論理的な方々
そんな人がメカテクを擁護したり受けいれてたりする人を見てもおそらくは同じレベルの人とは思えないでしょう
そんな人相手にまともに話しかけるなんてあり得ませんよ

0668投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 11:31:34.00ID:pG9wr/0r

　現実の競技ボウリングの世界では（レベルが上がるほど）
メカテク使用者が少なくなり、相手にする人もいなくなるのに、
ここでは五分以上「メカテクのどこが悪い！」
メカテクをバカにすんな！」という書き込みがある時点で
何か気付かないかい？

0669投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 11:45:09.17ID:oOcaQljw

だったら、メカテクはスコアからマイナス10するというハンデつければ？

0670投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 12:04:38.39ID:vAsBYT7B

>>668
ですよね～

>>669
いやいや、レベルが低いんだからハンデはあげなきゃでしょ

0671投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 12:29:21.09ID:BSql2sc4

>>668
気付いた！

メカテク使用者は器具メーカーや販売店に利益をもたらす。
ひいてはボウリング界全体の発展に貢献している。

0672投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 12:31:13.61ID:vAsBYT7B

>>671
そんなん普通じゃんw

なぁ、みんなでＰリーグ潰すか？
メカテクの温床じゃね？

0673投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 14:17:29.80ID:ftcMsG/L

そうやって皮肉で遊んでると、おバカちゃん達が真に受けちゃうから止めれｗ

0674投球者：名無しさん

2013/06/12(水) 22:19:35.56ID:vAsBYT7B

メカテクにスワロフスキーちりばめて「武器」とか言っちゃってる奴許せないジャンよ

0675投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 01:18:20.56ID:3WlZh6nO

どうせなら両手に着けりゃいいのに。ネトゲみたいな。

0676投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 01:26:33.80ID:jzOtMqHJ

おれもメカつけて投げることあるけど、実際つけると簡単すぎるよね。
完全にひと手間かふた手間省けるかんじ。
アドレスで手首の形を気にしないなら、じゃああと何を気にすればいいんだ？ってなる。
センターアベなら215ぐらい楽チンに打てるけど、
あれで打ってもごめんなさいの気持ちが強すぎて楽しめない。

0677投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 04:10:01.23ID:jNKwDqGw

素手よりも楽に投げられるならなんでトッププロはメカを使ってないの？
否定派、擁護派、意見をお願い致します。

0678投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 04:16:04.71ID:jzOtMqHJ

プロとしてズル無しですげえ球投げるのを見せることも義務だと考えてるからでしょ。
楽なのをわかってるからこそ、あんなのつけたらプロとして面子が立たないと思ってる人は多い。
安定してある程度の成績残してるような人はメカ使用者も多いけどね。

0679投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 07:38:11.20ID:jNKwDqGw

確かに凄いボールを素手で投げてれば「さすがプロだね」となる訳ですが、トッププロともなると賞金を勝ち取らないといけない訳です。
そのために最善の選択をした結果だと思います。
メリットがあるものには必ずデメリットもありますから。

0680投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 09:18:51.09ID:HBhPAkDD

メカテク＝楽
これは人による
楽＝高スコア
とは限らない

0681投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 10:54:23.53ID:6c74Ygi+

　嫌味でもバカにしているんでもないから怒るなよ。
>>677はおそらくまだアベ180未満の初心者で
>>676が何を言っているか理解出来ないんだろうね。

　アマが自分のセンターで215アベ打ったって、
プロの「1ＢＯＸ4人10Ｇトータルピン1Ｇごとレーン移動」
みたいな戦いとは全く別なんだ。

　ここで「メカテクに問題あり」って言ってる人は、
「本来そんな能力が無いヤツでもアレつけたらいけちゃうでしょ？」
ってことを指摘している訳。

0682投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 10:59:49.49ID:6c74Ygi+

賞金がかかっていてプロが本気で戦うような大会に
1度でも出れば>>678の言ってることが本当だって
わかるんだけど、ここのメカテク擁護者はすぐに
「妄想だ！」「そんなこと思っているプロがいたら問題だ！」
ってなるからなぁ。

0683投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 12:13:55.38ID:nDDLGyW8

実際にトッププロの松永が使っている。
二番手の吉田も使っているな。
実際は使用者がいる事自体が問題な訳でトッププロの松永が使っている事が問題な訳じゃないだろ。

0684投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 13:08:23.37ID:udZ1tQM7

単なるメカテクオヤジへの私怨でしょｗ

0685投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 13:43:18.26ID:gVOcD8+e

>>684
それが大きいね
「あれさえ無けりゃ大きな顔させないのに！ムッキー！」ってのが本音

0686投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 13:57:34.00ID:3WlZh6nO

順序が逆だろ？厚顔無恥だから、メカテクを使う。常識や良心があれば使わないだろう。
女子のメカテクはいいんじゃね？　もともと筋力ないんだから。

0687投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 18:24:44.48ID:gVOcD8+e

>>686
過去の反対派の意見は逆だぜ

0688投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 19:45:25.09ID:6c74Ygi+

>>683悪い、男子のトッププロしか頭になくて、
あんなウチワみたいなのつけてる女子を
トッププロとは認識していなかった。

0689投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 20:54:57.25ID:gVOcD8+e

>>688
俺も俺もﾉｼ

0690投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 21:57:02.26ID:6c74Ygi+

>>685
　今時メカテクつけた男子が大きな顔出来てるのは
お前さんが出場しているような「センターの定例大会」位だぞ？

　だから誰も「ムッキー！」とはなっていない。安心しろ。

0691投球者：名無しさん

2013/06/13(木) 22:10:07.58ID:lSYiEsHE

あのね、プロの話はいいんだよ。
俺様はね、プロなんか目差してないし、全日本レベルの大会とも縁はない。
県の大会には時々出るが、基本的にはセンターのリーグ中心。
メカテクは使いますよ。
手首を傷めたら本業に差し支えますからね。
ボウリングは数ある趣味の一つ。楽しくやりましょう。

0692投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 00:03:31.40ID:SvgLqgHS

>>690
あらあら、そんなにムッキー！ってならないでよw

0693投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 00:27:14.97ID:VHxy5puM

メカテク？あんなの女が使うもんでしょ？
素手で投げられないジジイが使ってるって？
そりゃ仕方ないよ、カタワなんだから。

0694投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 01:50:15.40ID:d3swJY7h

ズルまでしてるのにドヤ顔すらさせてもらえなくなってきたジジイが必死なスレ。

0695投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 03:17:26.46ID:ENyRad02

いえ、メカテクをネタに他人を馬鹿にしたがる人が集まるスレですよ。

0696投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 03:29:17.53ID:d3swJY7h

>>695
>>1-694を30回読み返してから半年ROMるべきバカ

0697投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 08:50:12.15ID:ib9rBML8

マジで否定派の人格が崩壊してきたな

最初の頃は頑張って論理的に書こうとしてたけど、最近は感情の赴くままに普段他人に対して抱いてる思いを吐露してる

いやいや、ボウリングしてる人たちの中にはこんなレベルの人がいると思うとセンターに行くのも鬱になりそう

そのくせそれをリアルでは出せないから感情が腹の中に溜まっちゃってて・・・
やりたい様にやってるメカテク使用者なんかよりよっぽど腹の中がドス黒いわ

もうほんと、気持ち悪いです

0698投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 09:07:36.73ID:PpvLIhFt

２chだからって差別用語を平気で使うとか人としてあり得んわ

0699投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 09:38:26.01ID:VHxy5puM

マジでメカテク派の人格が崩壊してきたな

最初の頃は頑張って論理的に書こうとしてたけど、最近は感情の赴くままに普段他人に対して抱いてる思いを吐露してる

いやいや、ボウリングしてる人たちの中にはこんなレベルの人がいると思うとセンターに行くのも鬱になりそう

そのくせそれをリアルでは出せないから感情が腹の中に溜まっちゃってて・・・
やりたい様にやってるメカテク使用者なんかよりよっぽど腹の中がドス黒いわ

もうほんと、気持ち悪いです

>>698

差別用語を差別と感じるアナタこそ差別主義者。心のなかでは障碍者を蛇蝎のごとく避けていて、
近づいてくると「うわぁぁぁぁ、こっちくるんじゃねーよ」とか感じているけど、必死こいて
『そんなことない。障碍者の方々皆様には優しくしなきゃ。区別しちゃいけない』と打ち消して
偽善者まっしぐら。健常者のフリをしたカタワの存在のほうが問題は深刻だ。

まあでも否定はしないから、これからも言葉狩りしてくれたまえ。

0700投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 10:00:01.02ID:PpvLIhFt

差別用語としてしっかり定義されてる

0701投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 11:39:27.20ID:ib9rBML8

>>699前半
なんのつもりで全文引用？

>>699後半
差別用語の使用を批判したら「批判する人は差別主義者で偽善者で言葉狩り推進者だ！」って・・・
これ、かなりヤバイよ
誰かに相談するべき

0702投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 12:20:12.90ID:2O+NRYAk

>>701
本当に前の書き込みを読んでから投稿してる？
普通の読解力があれば論理の欠片もないのは
メカテク擁護者（あなたのことね）だと思うが。
>>692みたいな低レベルの一発屋ばかりだろ。

>>699はたぶん悪文の見本としてパロったんだな。
>>ボウリングしてる人たちの中にはこんなレベルの人がいると思うと、
って残念ながら多くの人はメカテク使用者をそう思っている。
>>668を読んだか？

0703投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 12:36:47.00ID:ib9rBML8

>>702
ちょっとなに言ってるかわかんないです

0704投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 13:56:16.47ID:VHxy5puM

ID:ib9rBML8　←　こいつ馬鹿だろ？

>なんのつもりで全文引用？

どこが全文引用なんだよｗ　あたま大丈夫か？

心の奥底にある差別心を見透かされて脳みそ沸騰中なのか？

0705投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 14:01:11.41ID:W3xF/nzZ

>>704
大丈夫ですよ
こっちは間違ってないし

頑張って理解しなよ

0706投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 14:04:47.03ID:d3swJY7h

ほんと南朝鮮ｗ

0707投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 15:12:35.33ID:4cEflUOj

はい、またきましたね

どうしてこうも他国を持ち出したり明らかな侮蔑として使うのでしょうか

メカテクなんかどうでもいいんでしょうね
誰かを蔑みたいだけなんでしょう
だったらなにもこんなスレでやる事無いんですよね
あー、でも流れの早いスレでは注目されないからこんなところに来るんでしょうね
普段はレス付きませんもね
こんな感じでレスを付けちゃうこっちにも責任があるのかも知れませんね

でもね、そろそろメカテクの話をしませんか？
メカテク使用者や擁護者が朝鮮人だとか障害者だとか差別主義者だとか、本気で考えてるわけではないですよね？
ついつい言葉が過ぎてしまったんでしょう
この様な匿名の掲示板です、それは理解できます
普段は当たり障りの無い発言をしてるんですよね、実社会では
あまりムキにならずにやりましょうよ

0708投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 15:29:00.32ID:SzicnTBC

とりあえず「全文引用」ではないよな。本気で改変部分に気がついてないのか？？？？

0709投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 15:41:17.18ID:4cEflUOj

>>708
まだ続けるの？
一行目の否定派とメカテク派以外の違いがわからんし、そこをメカテク派に変えたらそれ以外にも変えなきゃならんところがあるのに変えて無いから文章が成り立ってないよね

0710投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 15:43:11.94ID:4cEflUOj

あ、あえて言うけど十分「全文引用」ですよ

0711投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 16:27:02.81ID:rbjgT3iH

いまごろ気付いてマジレスかっこわるいｗ

0712投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 17:00:54.52ID:d3swJY7h

>>707
いや、本気で考えてるよ。
トンデモ理論を振りかざして己の否を疑いもしない話の通じない、まるで南朝鮮の人みたいなのばっかりだなって。
南朝鮮にも少しはまともな人もいるでしょうけど、メカ使用者でまともな人はもっと少なさそう。

0713投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 17:02:16.76ID:4cEflUOj

>>711
ですよね～

あなたは自分自身でカッコイイと思ってますか？

0714投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 17:04:02.75ID:4cEflUOj

>>712
韓国と言わずに南朝鮮というのはなにか拘りがあるのですか？

0715投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 19:59:06.74ID:2O+NRYAk

>>713みたいなのが本当にいるんだよなぁ。

>>703や>>705もこの人なんだろうけど
自分の投稿を読んでメカテク使用者も擁護者も
否定派もどうでもいい派もみんなうんざりしているのに
気付かないんだろうか。

　かわいそうだが助けてやるには労力がかかりすぎる。
どんだけセンターで嫌われててひとりぼっちなんだろう。

0716投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 20:12:24.31ID:2O+NRYAk

それと>>704の言う通りちょっと日本語は不自由みたいだな。

>>709を読むとよくわかる。メカテク派とメカテク使用者は同一じゃないって
ことすら理解出来ないらしい。>>699が「文章として成り立ってない」なら
あんたの書いた>>697が「成り立ってない」んだよ。

　心からお気の毒。

0717投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 20:15:01.57ID:UgrVBL57

やっかみねたみしっとせんぼうそねみ等をメカテクオヤジになぜ持つの？

ほっときゃいいじゃんｗ

センター大会レベルでドヤ顔されて悔しいの？

0718投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 20:15:08.45ID:4cEflUOj

>>715
いやいやいやいやw

あんたら否定派はセンターでメカテク見つけて韓国人だの障害者だの言って周ってるのか？
さすがにそれはないだろ
こっちだってネットと実社会は人格使いわけてるよ
とは言え狂った様にメカテク使用者批判をしてる人なんかセンターにいないから反論も擁護論もする事ないし、あんたらみたいなのがいたら近づく事もないけどね

え？やってないよね、メカテク使用者批判とか

0719投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 20:34:50.26ID:VHxy5puM

単にただメカテクが密かにぼっち扱いになっているだけのことだから、そんなに心配するなよ。

「アベ220なんて、すごいですねー」
「毎回同じところに投げられるなんて真似できないですよー」
「あ、やっぱり俺も○○さんを見習ってメカテクにしようかな」
「新しいメカテク買ったんですか！うぉー、カッコいいですよ」

そんな風に持ち上げられても、内心は

「どうせメカテクだろ」
「まだメカテク使ってるんだ？」
「うわー、メカテクぼっちだよ」
「マジでジジイなんだな、こいつ」

と思われているだけのことだから。メカテクをもっともっと愛用して、もっともっとぼっちにね！

0720投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 21:19:43.49ID:2O+NRYAk

>>719
　あんまりいじめるな。本当に周りの視線に気づいていないんだよ。
書いてることを読んでると「あ～、ウチのセンターだとあの人かぁ」
って思い当たるもん。

　センターを出たら付き合ってくれる仲間なんかいないから
「メカテク使用者を批判してる人なんかセンターにいない」
ってずっと言いつづけるのさ。

　もちろんアマが出場出来るトップレベルの大会なんか
縁がないしね。あ、もちろん男子のな。
Ｐリーグは大好きでしょっちゅう観戦してそうだが。

0721投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 21:22:42.93ID:bvM/mqvA

ぼっちを堪能できるメカテクかっけえ！

0722投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 22:27:52.73ID:4cEflUOj

ごめん、俺メカテク使ってない・・・

まぁ、朝鮮人とか障害者とか言われてるからメカテク使用者認定も構わないけど

0723投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 22:30:23.97ID:4cEflUOj

>>719
ほんと、思うだけにしときなよ～

てかやっぱり他人が気になって仕方がないんだねぇ～

0724投球者：名無しさん

2013/06/14(金) 23:37:30.15ID:d3swJY7h

>>723
人格破綻しすぎててメカ擁護派にとっても邪魔だと思うぞ。
あんたはメカどうこうじゃなくて人間としてダメ。

0725投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 00:12:18.09ID:Edbc6ymi

>>724
大丈夫大丈夫w
心配ご無用
俺だってちゃんと相手に合わせてやってるよ～

ここの否定派(何の否定派かわけわからんけどなw)とまともな精神でやり取りできないってw

それを証拠にそっちはちゃんとこっちに食いついてるじゃん

普通なら誰も相手にしないレベルだと思うよ、ここの俺

0726投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 00:27:03.81ID:Edbc6ymi

>>724
ちゃんとした「メカテク否定派」にしてみたらおたくら「"使用者"否定派」は邪魔だと思うぜ～
てかもうマトモな「メカテク否定派」はいなくなっちゃったけどな

0727投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 01:59:43.43ID:bOP3Dxgr

>>726同意。
但し、「否定派」を擁護派に読み替えて。

0728投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 03:23:25.26ID:aOTwXm4H

メカテク真理教

0729投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 03:32:44.75ID:kSrgWsMM

とりあえずここにいる人たちがメカテクのオッサンにすら勝てないレベルだということは理解した。

0730投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 04:15:35.91ID:Edbc6ymi

>>727
否定派がいなけりゃ擁護の必要がないんですがねぇ

0731投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 09:26:13.46ID:JU2HoxhX

>>729

そこは触れちゃいけないところなんですよ。

0732投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 10:34:27.34ID:VLLmsAc9

>>731
そうですよね

このスレの反対派でメカテク使用者に負けてますって人は今のところ見たことありませんもん

0733投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 13:24:26.89ID:wYT2qTZw

>>732
何度言ってもわからないんだな。
男子トップレベルの大会じゃもう負けようにも
滅多にメカテクと対戦しないんだよ。

ここはただ単にあなた方のようないつまでも金属製でネジとバネの
ついた補助器具に頼ってボウリングしている人達を嘲笑うスレなの。

もう一度だけ訊こう。本当に「格好悪い」と思っていないのか？
本当に「格好悪い」と思われているのに気付かないのか？
勝ち負けのはるか以前にさ。

0734投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 13:45:44.55ID:wgCSLOOD

カッコわるくはないよ。むしろカッコはいい。光り物だしね。
ゴールドなんか最高だよ。ただ情けないだけだよ。後ろめたいだけだよ。

0735投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 14:06:04.18ID:aOTwXm4H

先日、レンコンが気に入らないのか始終不機嫌だったオヤジ、とうとう最後にはキレて
メカテクを外してリターンボックスのところに投げつけてた。
ドカーンと激しくあたって、空いていたけど周囲の人がビビッてた。
失投してリターンボックスを蹴っ飛ばすDQNと同じだよ。

0736投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 16:43:56.76ID:VLLmsAc9

>>733
ですね

メカテク否定派はみんな男子トップレベルですもんね

0737投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 16:45:48.93ID:VLLmsAc9

>>735
困ったもんですね
その失投してリターンボックスを蹴飛ばすDQNもメカテクさえ付けてなけりゃリターンボックスを蹴飛ばす事も無かったのにね

ん？

0738投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 16:50:26.20ID:uagNaPXE

>>737
DQNはメカテク付けてないんだよw

0739投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 16:51:52.15ID:VLLmsAc9

>>738
じゃあリターンボックス蹴飛ばすのにメカテクは関係ないんだな

0740投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 20:37:42.57ID:oUHmMDLF

ROUND1CUP2013優勝は原田　招雄プロ。62歳。
リスタイ・メカテクの是非を考えさせられる。

0741投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 20:39:00.60ID:MskfXUhR

メカテクがああだこうだ言ってる人は本当にボウリングが好きなんですか？
同じボウリング競技者なのに・・・。
メカテクを付けるのは情けない。などを平気で発言している人に対して
情けないなと自分は思いますよ

ここでどんなに頑張ってもメカテクはなくなりません
メカテクを不快に思っている方はメカテク使用者に試合（大会）
で勝ってください。

現にメカテクを使ってボウリングを楽しんでいる人もいます
試合で勝つためにメカテクを使ってます、などという人と一緒にしないで
あげてください。

初心者なもので文章下手で申し訳ありません

0742投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 22:29:52.51ID:DFTHnRBp

>>741
ここの否定派はメカテクに負けませんよ
バカにしちゃいけません
メカテク否定はボウリングの今後を憂いてのものです
昔はね

現在の使用者に対する人格攻撃は何が目的かわかりませんが

0743投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 22:35:48.19ID:oUHmMDLF

>>741
誠実そうですね。
まじめそうな人だから聞くけどあなたはこの掲示板に最近参加した人じゃないですか？
初心者ってそういう意味ですかね。

この掲示板ではもう何年もメカテクについて討論してきました。
メカテクが問題提起されていたのはもっともっと昔からです。
なんでメカテクに問題を感じて、発言が多いかあまり理解していないんじゃないですか？
単に最近のメカテクの是非を問う議論より、
メカテク使用者に嫌悪して書きこんでいる否定派の何人かの発言に反応してるだけで何も分かっていない。

問題の本質は多少は調べて考えないと分からないものです。これだけ長いあいだ過疎のボウリング板で
発言がつづくにはそれないの理由があると考えて何でだろうと考えるべき。

在特会のヘイトスピーチに表面的に反応している韓流ファンのおばちゃん的反応のような気がするｗ

0744投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 22:42:01.87ID:DFTHnRBp

はい、また韓国が出てきましたよ

スレでの発言が続いているのは俺が面白がって反対派を煽っているからだと思いますよ

0745投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 23:05:27.28ID:oUHmMDLF

>>744
気にすることはない。あなたが参加してくる以前から、理不尽な発言を繰り返す擁護派に
同じような比喩は使われていた。多分否定派として発言する約１名だけだ。

しかし、あまり俺は彼の発言に否定的ではない。
問題提起の本質は俺らがカバーして、問題提起を自覚させるジャブを打つのは彼だからだ。

0746投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 23:19:10.57ID:RcvRiXwX

まずもってメカテクが有利にはたらく訳がないことに気づかない連中の多いこと

0747投球者：名無しさん

2013/06/15(土) 23:31:01.38ID:oUHmMDLF

>>746
こういう発言者が絶えないから議論になるわけだなｗ
有利にならないものをわざわざなんでつけるんだ。
誰でも納得できるように論理的に説明してみなｗ

0748投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 02:31:41.63ID:bJoo2U+Q

>>747　横レスすみません。
私は腱鞘炎防止のためなんですが・・。
（昔、腱鞘炎で１年以上スポーツボウリングを楽しめなかったので。）
回転数について言えば、付けても付けなくともほとんど変わりません。
強いて言えば手首の動きを固定する分、速いレーンはマイナスになるかな。
付けると何がプラスになるのか逆に説明してほしいんですが・・。

0749投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 03:08:02.97ID:JfngoGbp

腱鞘炎なら安静にするでしょ。安静にした後、筋トレして復帰する。普通のスポーツでは。
そのへんにスポーツとして認められない（或いは馬鹿にされる）原因があるんじゃないの？
ってのが3年ぐらい前にすでにされてた議論です。

0750投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 05:09:36.43ID:w3B3DSCv

>>749
体調不良を自力以外で強制的に改善させるモノは他に沢山ありますよね

0751投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 06:25:16.95ID:JfngoGbp

ないね。

0752投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 07:00:19.94ID:w3B3DSCv

んなアホなw

0753投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 07:43:31.12ID:tzQ4hd3R

>>749
そのときの結論は？

0754投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 07:57:06.80ID:R6GByahv

>>748
なるほど。素手の時に対して手首を固定する分、回転に関して言えばマイナスになるから技術的なメリットはない。
腱鞘炎防止のためだけにメカテクが存在している。
つまり腱鞘炎予防のためにだけに存在するが、技術的にはデメリットばかりでメリットはない。
そう主張したいわけだ。

まず、反論としてはメカテクは腱鞘炎防止のために作られている（開発している）ものではない。

腱鞘炎防止のためだけに存在するなら
何故カップする角度を調節する機能があるのか。解放機能があるのか。
より深い角度にカップできるようにするのか。バネをつける発想がでてくるのか。

この辺の便利機能も論破してもらわないと
腱鞘炎防止の為だけに存在してメリットはないという理屈は成り立たない。

メリットがわからないらしいけど、
メリットについてはさんざん議論のなかで出てきているんだけどね。
いまさら書くまでもないでしょうｗ

0755投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 10:21:28.83ID:w3B3DSCv

結局誰か協会とかに凸した人いるの？

0756投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 11:35:20.97ID:AFpl7HWs

>>754がいたってまともな意見だな。

否定派も擁護派もたまに「メカテクに恩恵はない」で一致するが、
それなら誰もつけないし、こんな議論にもならない。

　誰かが書いていた通り、確かに男子トップクラスでは減っているし、
最高峰の戦いでは勝てないが、レンコンによってはプロでも役立つのは
間違いないだろ。実際メカテクのシニアが山本や川添に勝ってるんだから。

0757投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 12:43:26.13ID:dBSNW036

素手の方がスコアがいいのに装着を強制されてるんならメカテク憎しも分かるんだが付けても付けなくてもいいモノに何故そんなにムキになるのか

うちのセンターでは学生も若手もベテランもジジイも満遍なくメカテク使ってる人はいるがなんとも思わないなぁ

他人の道具なんかより俺の投球が気になって仕方ないわ

0758投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 12:45:27.10ID:VH+smw18

>否定派も擁護派もたまに「メカテクに恩恵はない」で一致するが、

私は擁護派に近い容認派だが、メカテクに恩恵が無いなんて馬鹿げた発想は出ないな。
第一、恩恵がないなら使う必要がない。
腱鞘炎がどうのこうの言うなら、軽いボールを投げればいいだけだし。

0759投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 17:02:13.86ID:FDkj8mDL

だから腱鞘炎なら普通は投げずに安静が第一だろ。まずは完治させること

メカテク使ったり外したりよくできるな？
リリースが全くの別物だろ？
化石理論でやってるのがよくわかるよ

投げることの本質が分かってないからこんなクソアイテムが未だに横行してんだよ

0760投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 19:24:00.23ID:dBSNW036

>>759
本人の問題だろ
問題ですらないな

なぜ他人に最新の理論や投球の本質を求めるのか

0761投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 19:41:29.51ID:AFpl7HWs

>>760
あ～、ついに「メカテク使用者は投球の本質も理論も求めていない」って
認めちゃったのかぁ・・・。

それならもう本当に何も言うことはないよ。
オレはさ、「せっかく始めたんだから本質を追求した方が楽しいぞ」
って思ってたんだ。

まさに余計なお世話だったな。すまん、謝る。

0762投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 19:46:16.84ID:dBSNW036

>>761
何かを認めた発言に見えるの？

0763投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 19:47:57.70ID:dBSNW036

まぁ、なんか謝ってるから許せばいいのかな？

よし、許したるわ

0764投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 20:04:35.73ID:R6GByahv

まぁ、周りの人がどう思おうと腱鞘炎防止を理由に使うのは自由だ。強制はしない。

でも、「メカテクなんて何のメリットもないよ。ただ腱鞘炎防止目的なだけだよ。」
と人にいうと、

「何言っているんだよ。腱鞘炎なら休息させて直せばいいだろ。ボールをかるくしろ」
「メリットあるから使っているのは明らかだろ。」
と心の中でつぶやかれているのかもしれないｗ

腱鞘炎防止目的で使っているとかいう理由では、
この板で議論される「メカテクの正当性」にはならないということで一件落着だな。
何か反論があればどうぞ。

0765投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 21:23:40.91ID:FDkj8mDL

>>760
オレは問題だとは言ってない。
バカだねと言ってるだけ。

正当性も感じないが、それ以前にメリットが何も感じられない。

0766投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 21:38:36.37ID:9x3eqzGi

メカテクを使い続ける人は本当にボウリングが好きなんですか？
同じボウリング競技者なのに・・・。
メカテクを批判するなら勝ってから言え！などと平気で発言している人に対して
情けないなと自分は思いますよ

ここでどんなに頑張ってもメカテク批判が収まることはありません。
それでもメカテクを使い続けるというのなら、メカテク使用者は試合（大会）
に出ない下さい。卑怯だし公平ではありません。

現に殆どの人は、メカテクを使わずにボウリングを楽しんでいます。
試合で勝つためにメカテクを使ってます、などという人は批判されて当然です。
ルールの隙をつく人たちは本当に卑劣でアンフェアです。

初心者なもので文章下手で申し訳ありません

0767投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 22:30:05.86ID:dBSNW036

>>766
＞メカテクを使い続ける人は本当にボウリングが好きなんですか？

好きなんだと思いますよ

＞メカテクを批判するなら勝ってから言え！などと平気で発言している人

そんな人いますか？

＞ここでどんなに頑張ってもメカテク批判が収まることはありません。

そのためのスレですからね

＞それでもメカテクを使い続けるというのなら、メカテク使用者は試合（大会）に出ない下さい。

あなたになんの権利が？

＞卑怯だし公平ではありません。

以外で批判します

＞現に殆どの人は、メカテクを使わずにボウリングを楽しんでいます。

ほとんどとは何%ですか？
メカテクの使用率を調査しましたか？
また、この議論に使用率は影響すると思いますか？
影響するとすればメカテクを認めるに値する使用率はありますか？

＞試合で勝つためにメカテクを使ってます、などという人は批判されて当然です。

どれだけの人が批判してるんでしょうか？
また、当然と言えるだけの根拠はどこにあるのでしょうか？

＞ルールの隙をつく
＞卑劣でアンフェアです。

完全に合法です
卑怯でもアンフェアでもありません

＞初心者なもので文章下手で申し訳ありません

特に文章が下手だとは思いませんが、もし下手だとしてもその一文は免罪符になり得ません
下手な文章は書くべきではありません
何が初心者なんですか？ボウリングですか？このスレですか？日本語ですか？

0768投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 22:31:04.65ID:dBSNW036

>>767
×以外で批判します
○以下で批判します

0769投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 22:39:49.49ID:R6GByahv

>>768

>>766は>>741をパロっているだけだ。
気がついた？一つ一つのフレーズにレスいれるなんて冷静じゃないな。

0770投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 23:40:08.15ID:dBSNW036

>>769
気づかんかった
見てないかもだし見てても覚えとらへんわ

そんなんどうでもいいから一個一個答えてみろや～

0771投球者：名無しさん

2013/06/16(日) 23:46:54.83ID:9x3eqzGi

やっぱりメカテクの人って短絡的・・・・オザワ信者が多そう

0772投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 01:46:14.76ID:EEGLVOCf

仮に小沢信者ならメカ使用を恥じてると思うよ。
使用者はもっと文化的に遅れた人たちだよ。

0773投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 01:49:08.00ID:yteh85Zj

あ。ネタじゃなくて、マジレスだったのか。
なんだか熱狂的な感じですね。
口悪い否定派なんて、本気でメカテク撲滅なんざ考えてないですよね。
単に冷やかして熱くなる人の反応見て、暇つぶし楽しんでるだけ。
もっと肩の力抜かないと…

0774投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 02:04:57.00ID:RAl7p8mA

使いたい人は使えば良いし、使いたく無い人は使わなければ良いんじゃないの。

0775投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 07:03:27.39ID:nsUTUD6X

>>771
>>772
>>773

おうおう、隙を見せると群がって突っ込んでくるなぁw
お前らどこに隠れてたんだ？
見落としなんかに突っ込んでないで内容に何か無いのか？

0776投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 09:32:12.82ID:FAMRtDRw

ギブスや金属製のサポーターしてても審判が認めれば試合に出られるスポーツは結構あるよ
他のスポーツでは
ケガでもしてなきゃ邪魔なだけだから普段はしないだけ

0777投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 12:13:51.38ID:tAhwpTpb

>>767を書いているヤツが毎回面白過ぎる。

「味方にしたら恐ろしい人物」ってこのことだな。

0778投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 14:01:57.08ID:nsUTUD6X

>>777
お前にもつ>>775

0779 ◆fr2QHx03EE

2013/06/17(月) 14:15:34.05ID:OqE8o2iZ

どうもご無沙汰しております。
以前のような丁寧なレスを書く時間が無くしばらく書き込みを控えていました。

擁護派のレスを読んでいるとどうも自分たちが何故世間的に馬鹿にされるのか理解出来ていないように思えますね。
勿論否定派も差別的なレスは避けるべきだと思います。(そう言いたくなる気持ちは理解出来ますが)
その上で擁護派は「何故自分達は世間的に馬鹿にされるのか？」を考えてみてはどうでしょうか？

その理由がわかりやすい例を挙げましょう。

0780投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 14:17:56.52ID:OqE8o2iZ

[スポーツにおける補助具使用者の扱いについて]

とあるフルマラソンの大会の運営にＡさんから要望がありました。

Ａさん「私、車椅子なのですが思い出作りに今度の大会に参加させて頂けないでしょうか？お願いします。」

これに対して運営は協議の結果・・・

運営「Ａさんの参加を認める事となりました。つきましてはＡさんは補助具使用ですがルール上何の問題も無いものとし、
他の参加者と同じ扱いにて参加を認めます」と回答。

マラソン大会当日Ａさんは車椅子(競技用車椅子)で登場。

結果Ａさんは１時間４４分のタイムで優勝。(車いすマラソン42.195キロの世界記録は１時間２０分１４秒)

この記録にＡさんは「俺はマラソン大会の世界記録保持者だ」と主張。(現在のマラソン大会の世界記録は2時間03分59秒)

これに対して
「補助具を使用していても自分の力であり、今回ルール上何の問題も無いのだから世界記録として認めるべきだ」
と主張するのがメカテク擁護派。

反対に「補助具の恩恵を受けて出した記録であり自分自身の力で出した記録とは言えない。だから認めるべきではない」
とメカテクと同様の一貫性を持った主張をするのがメカテク否定派。

どうでしょうか？
メカテク擁護派の方は、あなた方(擁護派)やＡさんの主張が世間的に受け入れられると思いますか？
擁護派が馬鹿にされているのはそうゆう常識的な事を理解出来ていないからですよ。

擁護派の中のには自分がいかに馬鹿な主張をしていたか気付いた方もいらっしゃるのではないでしょうか？

当然Ａさんが前に進むのはＡさんの力です。
しかし補助具の恩恵を受けているので他の参加者と比べた時に
「Ａさん自身の能力で出した記録」とは言えないのです。
これはメカテクでもまったく同じであり否定派はこの常識的な事を言っているだけです。

0781 ◆fr2QHx03EE

2013/06/17(月) 14:22:06.16ID:OqE8o2iZ

補助具(車椅子)の恩恵について指摘されたＡさんは
「お前らだってシューズの恩恵受けてるじゃねーか。だったら裸足で走れよ」
「お前は膝にテーピングしているじゃねーか！その恩恵受けているんだから俺とまったく同じだろ」と主張。

この回答はメカテクについてメカテク擁護派の方がした反論レスと同じ内容です。

当然、以前同じ内容のレスをしたメカテク擁護派は
「Ａさんの言う通りだ。他のランナーもシューズの恩恵(テーピングの恩恵)を受けてるんだからＡさんと同じだ」とＡさんと同じ主張をします。

どうですか？メカテク擁護派がいかに一般常識とかけ離れた回答をしているか理解出来たでしょうか？
否定派(一般常識を持った人達)から見るとやはり擁護派は残念ながら馬鹿に見えてしまうんですよ・・・

他の参加者から車椅子の使用について指摘されたＡさんは
「だったらお前も車椅子使えばいい。所詮負け犬の遠吠えだな」
「大体ルール上問題ないんだから指摘するほうがおかしい」と主張。

この「だったらお前も使えばいい」に対して擁護派は「その通りだ」と言いますが(現に同じ内容のレスがありました)、
補助具不使用者にその選択を迫る事自体が間違いだと思いませんか？

メカテク擁護派はＡさんを否定する事は出来ませんね！
何故ならＡさんは擁護派がメカテクを擁護する為に今まで言ってきたくだらない言い訳とまったく同じ主張をするからです。
補助具の使用に対してメカテク擁護派とまったく同じ主張をする人間を否定出来る訳がありませんね。

まぁ実際擁護派はＡさんの主張を全面的に支持する世間一般の常識とはかけ離れた人間ばかりなのでしょうが。

0782投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 15:23:27.57ID:yFNFl6B2

＞ID:OqE8o2iZ
相変わらず一般常識とかけ離れた例え話を当然のように語るね君はｗ
例え話自体が破綻してるところからも頭の悪さが滲みて出るよ。

一応聞くけど、君はJPBAなどの団体へメカテクの違法性を問い合わせたのかな？
まさかそんな事もせずに妄言垂れ流してる訳じゃないよねぇ？ｗ

0783投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 15:35:54.04ID:nsUTUD6X

>>779
メカテクは「補助具」ではないので全文に意味がありません
ご苦労さん

0784投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 17:07:20.09ID:OqE8o2iZ

>>783
逆に「補助具」以外の何物でもありません。
ちなみに「補助具」とは「補助をする道具」ですよ。

0785投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 17:44:35.44ID:nsUTUD6X

>>784
ボウリングの規約では補助具として認めていません

補助具じゃ無いんです
これは事実なんで受け入れましょう

0786投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 18:04:29.49ID:VCXg6WnG

>>785
まぁ冷やかしだと思うが、おもしろい事を発言する人がでてきたな。
マジレスならそのメカテクについてかいてある規約をアップしてくれな。
メカテクについて書いていないことがメカテクが補助具ではないことにはならないだろ。

>ボウリングの規約では補助具として認めていません。
補助具として認めていないんではなく、触れてないだけだろ。

http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.html

0787投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 18:15:33.33ID:FAMRtDRw

メカテクと車いすが同じに見える人も居るんだね

0788投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 18:51:08.86ID:nsUTUD6X

>>786
補助具なら規定の書類を提出して協会の了承を得なければなりません

メカテクにそれは必要ですか？

0789投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 19:20:46.05ID:VCXg6WnG

>>788
それが根拠なんだ。なるほど。
39条の話だ。その話もあきるほどしたな。
俺より得意な人が今日登場したみたいなんで、
その理屈で討論してみてください。

>補助具なら規定の書類を提出して協会の了承を得なければなりません
これがメカテクが補助具ではないという根拠だそうです。

0790投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 20:07:58.99ID:tAhwpTpb

　◆fr2QHx03EE、お帰り。

　君がちょっといない間のバカの増殖はすごいだろ？
いや、君以外の否定派（いわゆる普通の人）が黙っていた訳じゃないんだが、
>>783や>>787みたいな「論理的に反論出来ないが悔しくて一言返したい」
ヤツばっかりで議論にならないんだ。

　まぁ現実世界と一緒でメカテク使用者に論理的な反論などないんだけど。

0791投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 20:11:48.13ID:nsUTUD6X

>>789
それ以外の根拠は無いよ

0792投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 20:15:40.65ID:gItUr9JZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　／／　ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　　　　　　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　わかった、わかった！
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’　　　　　　メカテクには何を言おうと無駄だから
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　　　 | |　　 l　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ　　　ここからはP☆リーグ全裸化のハナシしようなっ！　　
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　ｎ/7./7　∧　　　　　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　　　　　　｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　　　　 |　!　| |/~7
　　　　　　　　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.．　　ｎl　l　.|｜/
　　　　　　　　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　　　　 |｜ー---{
　　　　　　　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　ﾍ　ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽﾍ　　　ﾉ
　　　/ o　　ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
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0793投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 20:33:18.11ID:2w8ABTu4

否定派の方に質問します。
事実上使用が認められているメカテクですが
もしルールーとしてメカテクの使用は可能と明記された場合
今のように反論をするのでしょうか？
自分も含め容認派はルールーで使用禁止と明記された場合は
当然否定するでしょう。

色々言われていますが、結局ルールーに禁止と明記されない事が問題で
自分の力で投げてない、スポーツとしておかしいなど色々言っているのは
ただ否定する為の理屈でしかないように見えます。

0794投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 20:47:57.92ID:nsUTUD6X

メカテクが補助具では無い最後の講釈をしよう(例え話は好きではないが)

ここに一つのボールがあるとする
見た目の形状、特徴はボウリングのボールだ
投げればレーンを転がるしピンに当たればピンを弾くしリターナーから戻ってくるボールだ
多くの人はこれをボウリングのボールだという
果たしてこれはボウリングのボールだろうか
ボウリングのボールをボウリングのボールたらしめているのはなんなのか
こと競技ボウリングにおいて、それは規約に準じているかどうかである
例え多くの人がボウリングのボールであると認めたとしても、材質、重さ、重心、表面加工等々の内一つでも規約に外れるモノがあればそれはボウリングのボールとは言えない(もちろんレジャーボウリングにおいて投球する事は可能であるが)
つまり一般的な解釈や見た目の感想とルール上の「ボウリングのボール」は必ずしもイコールでは無い

これを「補助具」で表すとどうなるか
メカテクを見たときにそれを補助具であると判断する人がいる
例えばそれが大多数でも構わない
もしそうなら、一般的な解釈ではメカテクは補助具なのだろう
しかしそれは規約に準じていないボールをボウリングのボールであるとする考えと同じで、こと競技ボウリングにおいては正しくないと言える

少なくとも現在の競技において、メカテクを補助具と判断し、補助具を使用するにあたって必要な行為をメカテクに課す事は無いのだから、規約や規約を遂行する機関の判断において、メカテクは補助具ではないと言える

ボウリングのボールが見た目や投球結果だけでボウリングのボールたりえないのと同様、メカテクもまた、見た目や働きだけでは補助具たりえないのである

0795投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 20:48:51.91ID:nsUTUD6X

>>793
何回ルールー言うねん！

0796 ◆fr2QHx03EE

2013/06/17(月) 21:33:45.24ID:OqE8o2iZ

>>785
＞補助具じゃ無いんです
＞これは事実なんで受け入れましょう

メカテクは補助する機能があるので(と、いうか補助をする機能しかない)一般的に補助具ですよ。
まぁ名称は何でも良いんですが…
では開発者が言っていた内容をそのまま名称にした
「障害を助ける為に作られた道具」
のほうを使うとしますか。

これは事実なんで受け入れましょう。

(注意：障害者の道具ではない)

0797投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 21:37:45.75ID:nsUTUD6X

>>796
もうっ！

せっかく長文書いたんだから読んでよねっ！

0798訂正版

2013/06/17(月) 21:38:32.98ID:OqE8o2iZ

[スポーツにおける補助をする道具使用者の扱いについて]

とあるフルマラソンの大会の運営にＡさんから要望がありました。

Ａさん「私、車椅子なのですが思い出作りに今度の大会に参加させて頂けないでしょうか？お願いします。」

これに対して運営は協議の結果・・・

運営「Ａさんの参加を認める事となりました。つきましてはＡさんは補助をする道具使用者ですがルール上何の問題も無いものとし、
他の参加者と同じ扱いにて参加を認めます」と回答。

マラソン大会当日Ａさんは車椅子(競技用車椅子)で登場。

結果Ａさんは１時間４４分のタイムで優勝。(車いすマラソン42.195キロの世界記録は１時間２０分１４秒)

この記録にＡさんは「俺はマラソン大会の世界記録保持者だ」と主張。(現在のマラソン大会の世界記録は2時間03分59秒)

これに対して
「補助をする道具を使用していても自分の力であり、今回ルール上何の問題も無いのだから世界記録として認めるべきだ」
と主張するのがメカテク擁護派。

反対に「補助をする道具の恩恵を受けて出した記録であり自分自身の力で出した記録とは言えない。だから認めるべきではない」
とメカテクと同様の一貫性を持った主張をするのがメカテク否定派。

どうでしょうか？
メカテク擁護派の方は、あなた方(擁護派)やＡさんの主張が世間的に受け入れられると思いますか？
擁護派が馬鹿にされているのはそうゆう常識的な事を理解出来ていないからですよ。

擁護派の中のには自分がいかに馬鹿な主張をしていたか気付いた方もいらっしゃるのではないでしょうか？

当然Ａさんが前に進むのはＡさんの力です。
しかし補助をする道具の恩恵を受けているので他の参加者と比べた時に
「Ａさん自身の能力で出した記録」とは言えないのです。
これはメカテクでもまったく同じであり否定派はこの常識的な事を言っているだけです。

0799投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 21:43:28.18ID:tAhwpTpb

>>795
バカ笑った。

>>794
否定派にもいろいろいてさ、オレは別にルールーなんかどうでもいい。
一部の擁護派と同じで。
実際に対戦しても文句は言わない。勝てばいいんだから。
ただ一言、自分に恥ずかしくないかい？
本当に恥ずかしくないならそれでいいんじゃない？

少なくともジャパンカップじゃ恥ずかしいぞ～。
ＰＢＡが肩をすくめるからな。

0800投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 21:49:38.44ID:nsUTUD6X

>>799
恥ずかしいか恥ずかしくないかはここで議論してもどうにもならないから何かの形でアンケートとかとればいいんじゃないかな

俺は単にルールの話をしてるだけ
もしメカテクがルール違反にも関わらず使っている人がいるなら間違いなく反対派だし

0801 ◆fr2QHx03EE

2013/06/17(月) 22:09:28.90ID:OqE8o2iZ

>>782
＞相変わらず一般常識とかけ離れた例え話を当然のように語るね君はｗ

はぁ、、どこが一般常識とかけ離れているのでしょうか？具体的にご指摘下さい。
「補助をする道具の使用者」を運営が他の参加者と同じルールの下、同じ扱いをしているところですか？
それとも「補助をする道具使用者」が何の恥じらいも無く不使用者のいる大会に参加しているところですか？

補助をする道具使用者が、補助をする道具の恩恵を受けていながら「俺は世界記録を出した」と言っているところと
それに大いに賛同する馬鹿擁護派が一般常識からかけ離れている事は本文でも触れているので指摘しないで結構ですよ。

それ以外の場所で具体的にご指摘をどうぞ。

で、一つ質問させてもらいましょう。

補助をする道具の使用者を不使用者と同じルールの下、同じ扱いで競技に参加させる事は問題ない事ですか？

>>787
＞メカテクと車いすが同じに見える人も居るんだね

それが驚く事に擁護派の中には「メカテクとシューズ」が同じに見える人や
「メカテクとテープ」が同じに見える馬鹿がいっぱいいるんですよ！

>>790
どうもです。
なんか擁護派はワザと非常識な事を言っているのでは無く、本気で気付いていない馬鹿が多いみたいですね。
まずは一般的な常識を考えさせるところから始めようかと思います。

0802投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 22:27:11.66ID:tAhwpTpb

　それにしてもID:nsUTUD6Xの程度の低さは完全に
擁護派の足を引っ張ってるな。こっちは助かるけど。

　「具体的にご指摘して下さい」っていう言葉の意味さえわからないのか？
そしてあるレンコンにおいては圧倒的に有利なのに、
生活がかかっているプロの間でさえ使用者が激減している
理由が本当にわからないのか？

0803投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 22:37:42.68ID:2w8ABTu4

>>795さんご指摘ありがとう
なぜかルールーになってた・・・
失礼しました。

私は素手であくまで擁護派なんで恥ずかしいかどうかは
実際の着用者に聞くしかないけど
ここに居るのは擁護するひとは居ても使用者は居ないかもね。

で、私の質問に答えてくれる方は居るのかな？
例え話は適切じゃないかもしれないけど
喫煙者と嫌煙者に似ている気がする。
喫煙場所で喫煙しているひとに
タバコを吸っている事自体に否定的な意見を言っている
そんな感じなのかな？
吸わないに越したことはない（付けない方が良い）けど
事実上ルールを守っている人の人格も含め全否定する。
それってどうなの？

0804投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 23:18:34.45ID:nsUTUD6X

>>803
似てるがメカテクに受動喫煙はない

0805投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 23:26:18.52ID:nsUTUD6X

奇しくも>>801が「一般」という言葉を使ってくれた事で問題点がわかってきた

>>794同様ボールに例えると、こっちは規約に準じたボールだけを「ボウリングのボール」と言っているのに対して、>>801などは「ボウリングのボール状の、ボウリングのボールとして一般に認識されるモノ」をボウリングのボールとして話しているんだな

これでは平行線も頷ける

0806投球者：名無しさん

2013/06/17(月) 23:51:09.56ID:3y2bgkTz

リスタイは、いいの？NGなの？

0807投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 00:01:33.55ID:tmtxXCag

>>804さん

メカテク否定派の方々はメカテクがボウリングのイメージを悪くしている
メカテクがあるからボウリング人口が増えないみたいな
そういうニュアンスの事を過去に言っています。
受動喫煙と意味とは違いますが、ニュアンス的には似ている気がしますね。

0808 ◆fr2QHx03EE

2013/06/18(火) 00:50:55.43ID:6n7LKg8o

>>793 >>803
＞もしルールとしてメカテクの使用は可能と明記された場合
＞今のように反論をするのでしょうか？

当然そうするでしょう。>>780をお読み下さい。
Ａさんはルール上何の問題も無い方です。それでも世間一般の常識ではＡさんの世界記録は誰も認めません。
それは何故か？ルール上何の問題も無い方が自分の力で出した記録なら認めない理由はありません。
答えは「自分の力」と認められないから。

あなたに質問しましょう。>>780のＡさんはルール上何の問題も無く他の補助具不使用者と同じ扱いで競技に参加しています。
この場合あなたは当然Ａさんの記録を「マラソン大会の世界記録」と認めますよね？
もし認めないとすればそれはどのような理由でしょうか？
それと世間一般の方は彼を「マラソン大会の世界記録保持者」と認めると思いますか？

>>805
＞こっちは規約に準じたボールだけを「ボウリングのボール」と言っているのに対して、>>801などは「ボウリングのボール状の、ボウリングのボールとして一般に認識されるモノ」をボウリングのボールとして話しているんだな
＞これでは平行線も頷ける

うん。だから平行線を解消する為に>>798を書いてあげんたんだけど？
「補助具」だと別の意味になるみたい(あなただけか？)なのでそれを解消する為に「補助をする道具」に書き換えましたよ。

0809投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 01:07:22.10ID:CXqz7m1q

>>808
はいはい、なるほど
確かに「補助をする道具」ならわかります

メカテクは「補助をする道具」ですね

で？

規約にある「補助具」ではないのは認めているという事ですか？

0810投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 01:33:16.73ID:rn3NRJ59

>>801
質問に質問で返すのはバカに見えるからやめたほうがいいよ
少なくとも、答えられず誤魔化してんだな～としか思われないし

質問するならちゃんと相手の質問に答えてからにしましょうね

0811 ◆fr2QHx03EE

2013/06/18(火) 03:05:50.47ID:6n7LKg8o

>>809
＞確かに「補助をする道具」ならわかります
＞メカテクは「補助をする道具」ですね
＞で？

で、>>798で[スポーツにおける補助をする道具使用者の扱いについて] 述べている訳です。

あなたは、
補助をする道具の使用者と補助をする道具不使用者の両方が参加している大会において
補助をする道具の使用者を不使用者と同じルールの下、同じ扱いで競技に参加させ補助をする道具使用者の記録を正式な記録と認める事に賛成ですか？反対ですか？

＞規約にある「補助具」ではないのは認めているという事ですか？

別に今はボウリングのルールの話をしている訳ではないのでそう思ってもらって結構です。

>>810
まったく関係ない話なのでスルーしただけですが？

＞一応聞くけど、君はJPBAなどの団体へメカテクの違法性を問い合わせたのかな？

問い合わせていませんよ？そもそも私は「違法」だと言ってないのでそんな事する必要はありません。

＞まさかそんな事もせずに妄言垂れ流してる訳じゃないよねぇ？ｗ

いや、上記の通りする必要が全くないので。それと今回の例は「ルール上問題無い」事が前提の文ですのでルール違反等はまったく関係ありません。
よくレスを読みましょう。

＞質問するならちゃんと相手の質問に答えてからにしましょうね

で、一通り答えたところで改めて質問しましょう。

＞相変わらず一般常識とかけ離れた例え話を当然のように語るね君はｗ

どこが一般常識とかけ離れているのでしょうか？具体的にご指摘下さい。
「補助をする道具の使用者」を運営が他の参加者と同じルールの下、同じ扱いをしているところですか？
それとも「補助をする道具使用者」が何の恥じらいも無く不使用者のいる大会に参加しているところですか？

補助をする道具使用者が、補助をする道具の恩恵を受けていながら「俺は世界記録を出した」と言っているところと
それに大いに賛同する馬鹿擁護派が一般常識からかけ離れている事は本文でも触れているので指摘しないで結構ですよ。

それ以外の場所で具体的にご指摘をどうぞ。

0812投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 03:19:24.64ID:DpJ2Jv53

>>803
ルール～（笑・キタキツネ？）で禁止されるべきだと思ってる否定派の存在に気づかないなら読解力アウトだろ。
協会がバカだから今すぐにとは言わない（少なくとも中山が死なないとどうもならん）けど、
エンドユーザーひとりひとりの意識次第でボウリング界がマシになっていくとは思ってる。

0813投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 07:59:10.39ID:9B1fhLib

◆fr2QHx03EE
例え話がうまくなった。
今回の車いすの例えば話はいつもより分かりやすく
うまくはまってるよ。
腕をあげたねｗ

0814投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 08:26:38.08ID:XBFDoKaG

気持ち悪い

0815投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 09:35:07.10ID:nytXacUj

車椅子の例は、認めた大会運営者に
一番の落度があると思うのだが。
義足ランナーのピストリウスのオリンピック
出場が同じようなケースだが、出場決定まで
にどれだけ議論があったかはご存知のとおり。
記録が公認されるような大会で競技用車椅子
での出場が認められることはあり得ないだろう。
メカテクの場合は障害者じゃない人が使っている
点も大きな相違点。
たとえとしては不適切ではないか？

0816投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 09:36:18.97ID:XBFDoKaG

>>815
反論する価値も無いほど不適切だよ

0817投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 09:37:51.19ID:gFeHKlWy

ボールとシューズ以外は補助具だよ

0818投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 11:27:11.58ID:B429ev7Z

投げやすくて勝つるというなら、メカテクの人はボールとシューズとメカテク以外、裸になって投げれば？

も　っ　と　勝　て　る　よ　！　　男　な　ら　追　及　し　な　く　ち　ゃ！　恥知らずと罵られようともｗ

0819投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 19:47:50.50ID:9B1fhLib

>>815
例え話の主旨に対しての反論になってないな。
要するに主旨を無視した「いちゃもん」だな。

だから、○鮮だといいたくなるんだろうな。
多分、擁護派の中でもあんたの発言に対してが一番多いのだろうな。

>義足ランナーのピストリウスのオリンピック
>出場が同じようなケースだが、出場決定まで
>にどれだけ議論があったかはご存知のとおり。

それだけスポーツの世界では障害者相手であったとしても補助具に
たいして精査されるってことだ。

メカテクの補助的機能について精査されたことがあるのか？

ボウリングはスポーツじゃないんだっけな。
そんな状況じゃあオリンピック種目になんてなれるわけがないな。

0820投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 21:13:56.51ID:1AO2uiz1

不適当なたとえ話に主旨もなにも
ないだろう。
あと、大会の運営に落度があるというのは
現在のボウリング関係の協会等にもあてはまること
として書いたつもり。
ピストリウスの義足なみにメカテクについて精査し
たのかどうか。メカテクが不公正だというならこの
点は真っ先に協会等に確認すべきところじゃないの。

0821投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 21:38:46.36ID:Ee6lFZjt

　>>815そして>>820
本当に不適切かね？

>>816のように「反論も具体的指摘も出来ない人」
と違ってあなた方ならわかるはずなんだが。

　じゃあ訊こう。「競技用車椅子」じゃなく「普通の車椅子」で
参加して、記録が全く健常者に及ばなければＯＫなのか？
そして「第何位」（健常者でも完走できない人はいる）
とかいうのは認められるのか？

0822投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 21:54:04.03ID:9B1fhLib

>>820
すまない。>>816 と同一かと勘違いしていた。
○鮮は816。

0823投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 22:33:11.95ID:U/IhX9B6

メカテカーなんだけど今年4回目の800シリーズ出ちゃったよ。

メカテクうんぬんよりレーンコンデションが良かったからいい点が出ただけなんだけどね。

0824投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 22:46:44.20ID:9B1fhLib

>>820
>メカテクが不公正だというならこの
>点は真っ先に協会等に確認すべきところじゃないの。

半分だけ正論だ。
じゃあ、逆に聞くけど、協会等に確認してどうなると思う。
820もどうなるか分かって、痛いところを攻撃しているのだろうな。

メカテクに関して、今のボウリング界の中枢が現状を考慮して真剣に
精査すると思うか？大体、中枢は日本だと思うのか？

日本で、もしメカテクの不公平性が認められて、公式戦のルールでメカテク禁止に
なった時、被害をこうむるのは誰、どこ？

正しい正しくない。原理や原則はおいておいて、
「被害をこうむるのは誰、どこ？」
それを考えてからどうするかを決めるんじゃないのかな。

それが組織だと俺は思う。

しかしだ。世論は世論で進行する。世論が個々人の意識が変われば組織の利害も変わる。
そしてやっとルールが変わる可能性がでてくる。

誰かがアメリカの板でもここと同じような事が議論されているとか書いていたな。
どんな板か見てみたい。リンクしてほしいものだ。

0825投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 22:47:02.89ID:tmtxXCag

793です

マラソンの話しは実話でしょうか？
例え話だとしたら、世界記録を公認できるような大会に、車椅子で正式参加が認められるなんて
ありえないんじゃないですか？
もしあった場合はスタート前に道具のチェックで引っかかって
出場できないと思われるので記録に関して公認するか以前の話しですね。

>>812さん
ルールで禁止したいのは解っていますよ。
だから逆に認められたらどう考えるのかを聞いたのです。
自分の力さんはルールがどうであれ意見が変わらないのは予想してました。
ただ、自分の美学とか信念は大切ですが、それを他人に押し付けるのは
大人としてどうなのかと思います。
ルール改正の為に何か行動すると言うのであれば
興味を持って見ていきたいと思いますよ。

0826投球者：名無しさん

2013/06/18(火) 23:49:45.09ID:CXKmbq9W

>>811
はい、じゃあ答えてあげましょ

＞一般常識とかけ離れている部分
公式記録として公認される大会で、運営が「車椅子使用でも車椅子不使用の記録として扱う」なんて判断自体が常識的にありえませんｗ
常識的という部分を除いても、公式記録に関わる条項に抵触しますので当然車椅子での記録は無効となります。

次に人情、感情的な観点でも
＞「俺は世界記録を出した」
と主張したところで、
＞「私、車椅子なのですが思い出作りに今度の大会に参加させて頂けないでしょうか？お願いします。」
といった申し出からの経緯があるので、大衆の同意も到底得られません。

上記の通り、あなたのたとえ話は一般常識とかけ離れている部分が多すぎます。
かけ離れていないと思えるあなたが凄いです。（世間知らず的な意味で）

0827投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 00:18:12.78ID:spCosXdb

>>825
誰も朝鮮人には押し付ける気ないのでレスはいいですよ＾＾

0828投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 00:38:37.82ID:+K9IKV3E

>>823

分かりやすいメカテク自慢ｗ　こういう人だよね、ぼっちの自覚のない人ってｗ

0829 ◆fr2QHx03EE

2013/06/19(水) 03:38:03.48ID:IefhmqzC

>>826
＞公式記録として公認される大会で、運営が「車椅子使用でも車椅子不使用の記録として扱う」なんて判断自体が常識的にありえませんｗ

そもそも「公式記録として公認される大会」何て一言も書いて無いのですが・・・・
まぁそれは良いとして
「公式記録として公認される大会で、運営が「補助具使用でも補助具不使用の記録として扱う」なんて判断自体が常識的にありえませんｗ」
とあなたが認めている事は評価しましょう。
そうですよね、公式記録として個人のタイムを競う大会や倒したピンでのスコアを競う大会など色々ありますが、
運営が「補助具使用でも補助具不使用の記録として扱う」なんて判断は常識的にありえませんよね！
その通りです。あなたの言う通りです。しかしその常識的な事を理解出来ない馬鹿が存在するんですよ。

＞次に人情、感情的な観点でも「俺は世界記録を出した」と主張したところで、
＞「私、車椅子なのですが思い出作りに今度の大会に参加させて頂けないでしょうか？お願いします。」
＞といった申し出からの経緯があるので、大衆の同意も到底得られません。

そもそも大衆は参加の経緯を知る事が無いと思いますよ。

0830 ◆fr2QHx03EE

2013/06/19(水) 03:49:53.49ID:IefhmqzC

>>825
そもそも回答になっていませんねぇ・・・

＞ただ、自分の美学とか信念は大切ですが、それを他人に押し付けるのは
＞大人としてどうなのかと思います。

押し付けていませんよ。押し付けていないからこそ相手に答えを決めてもらっているのですよ。
では改めて質問をしましょう。

補助具の使用者と補助具不使用者の両方が参加している大会において
補助具の使用者を不使用者と同じルールの下、同じ扱いで競技に参加させる事及び、補助具使用者の記録を正式な記録と認める事に賛成ですか？反対ですか？

0831 ◆fr2QHx03EE

2013/06/19(水) 03:52:08.45ID:IefhmqzC

819さん、大丈夫ですよ。想定内の回答です。
そして結構重要な事を言ってくれています。

>>815
＞記録が公認されるような大会で競技用車椅子
＞での出場が認められることはあり得ないだろう。

そうでしょうね。記録が公認されるようなスポーツの大会で補助具使用しての出場が認められる事は常識的にありえないでしょう。
その常識的にありえない事があるところでは実際に普通に行われているから「おかしい」と常識的な事を言っているまでです。

それと重要な事はこれですね。

＞メカテクの場合は障害者じゃない人が使っている点も大きな相違点。
＞たとえとしては不適切ではないか？

残念ながら不適切では無いんです。
まずヒントは>>796に既に書いてあります。
メカテクはその開発者が「障害を助ける為に作った」と動画で発言しています。
つまりメカテクは本来「障害を助ける為に作られた道具」です。
それを本来そのような道具の必要のない人が自分の成績を上げる為に使い始めた事が現在の問題へと続いています。
これに関しては過去スレを読んでいた方は全員知っているかと思います。

そして>>780を読んで頂ければ分かりますが「Ａさんは脚に障害を抱えている」などと何処にも書いていません。
この>>780の例はメカテク問題と同じような状況で考えていただく為の例です。

その同じ状況を表現する為には、

「障害を助ける為に作られた道具」を本来そのような補助具が必要ない人が自分の成績を上げる為に使う

と言うメカテク問題と同じ状況を作らなければなりません。
その為にはＡさんは「本来補助具の必要でない人」のほうがよりメカテクと同じ状況に近づきます。

＞メカテクの場合は障害者じゃない人が使っている点も大きな相違点。

「障害を助ける為に作られた道具」を「本来そのような道具の必要でない人(Ａさんやメカテク使用者)」が
自分の成績を上げる為に使っている事に関する問題も含ませています。

と、いう訳で相違点も不適切な部分もない訳ですが、あなたはこの問題に関してはどうお考えでしょうか？

0832投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 09:33:28.64ID:LNCs3/Z3

>>821
>じゃあ訊こう。「競技用車椅子」じゃなく「普通の車椅子」で
>参加して、記録が全く健常者に及ばなければＯＫなのか？

補助具の利で健常者の記録を上回ってしまうかどうかだけが問題
ではないだろ。普通に走るのと車椅子で走るのでは使う筋肉がまる
で違うでしょ。スポーツ競技としてまったく異質なものを同一競技
の公式記録として認めることなんて常識的にありえないでしょと
いう話。

>そして「第何位」（健常者でも完走できない人はいる）
>とかいうのは認められるのか？

上記の答えでこの問いは意味を失っているが、仮に競技の本質を
著しく変えるものでなく、かつ補助具によって過度に有利になる
ことがないので公式団体が認めたとするならば、補助具使用者の
記録も記録として認めるべきだと思う。
ピストリウス選手についていえばロンドン五輪でメダルはならな
かったが４00ｍリレーで８位という記録を残している。

0833投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 09:42:47.63ID:9mEu6JsD

マラソンの例え話が極端すぎ
バカじゃないの？

メカテクは既に障害を助ける為の道具ではありません

0834投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 09:58:38.40ID:+K9IKV3E

>メカテクは既に障害を助ける為の道具ではありません

そういう定義が、ルールーブックのどこに記されているの？

開発者が「障害者を助けるために」とコメントを残していて、それ以外に
どこかからそれを否定する話が出てるの？

逆に言えば、定義の曖昧な道具をイコールコンディションを必要とする
場面で使っちゃあダメでしょ？

0835投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 10:25:53.29ID:6lRY9x13

>>834
その道具が何なのか、作られた目的や経緯は全く関係ありません
メカテクに限らず全てのモノに言える事です

0836投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 12:08:29.12ID:9I+JIVFP

>>835
その反論は前スレあたりで完全に否定されていたな。
違う反論考えたら？

0837投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 12:21:47.64ID:6lRY9x13

>>836
完全に否定されたの？
どう？

0838投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 12:52:43.37ID:VLIp+b5v

>>837
あれこれ書きたいならちょっとは前も読もうよ～。
めんどくさいかもしれないけどさ、
参加するためのせめてもの義務だろ。

0839投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 15:29:57.24ID:t73bEMb6

前スレなんか読むかいなw

0840投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 15:54:51.41ID:+K9IKV3E

メカテクを定義できない人がメカテクを使う・・・従軍慰安婦問題そっくり

0841投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 16:46:09.81ID:t73bEMb6

定義w慰安婦w

ルールを知ってれば必要ないよね
てかプロも使ってるから使ってもいい、じゃダメなのかい？
他の競技だって入り口はみんなそうだろ
使う道具の定義だの慰安婦問題だのは念頭にねーよ

0842投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 17:34:19.28ID:WubApq6M

>>832
>仮に競技の本質を著しく変えるものでなく、かつ補助具によって過度に有利になる
>ことがないので公式団体が認めたとするならば、補助具使用者の記録も記録として認めるべきだと思う。
>ピストリウス選手についていえばロンドン五輪でメダルはならなかったが４00ｍリレーで８位という記録を残している。

公式団体が認めたとするならば、補助具使用者の記録も記録として認めるべきだと
簡単に割り切って語っているが、そういう人の見方だけがまっとうなわけではない。

ピストリウス選手はスポーツ仲裁裁判所の判断を経て出場が認められたが、
そこには人権問題がからんでいることを忘れてはいけない。

パラリンピックからオリンピックへの挑戦[編集]
北京オリンピックに400mで出場を目指していたが、国際陸上競技連盟 (IAAF) はカーボン製の義足による推進力が
競技規定に抵触するとしてこれを却下。
2008年5月16日、スポーツ仲裁裁判所 (CAS) はIAAFの判断を覆し、ピストリウスが健常者のレースに
出場することを認める裁定を下す。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1237905552
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1496971919

補助具がオリンピックで使われた。記録として認められたといっても遺恨を残しているわけだ。

「メカテク」は競技の本質を著しく変えるものでなく、かつ補助具によって過度に有利になることがないので
公式団体が認めたとするならば、補助具使用者の記録も記録として認めるべきだと思う。
「メカテク」を上のように当てはめたいのだろうな。違いますか？その理屈は正しいのだろうか？

ロンドンオリンピック後のピストリウス選手の事件はこの板の主旨とは関係ないので触れないでおこう。

0843投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 17:52:52.26ID:WubApq6M

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1270603222
ここをリンクしたつもりだった。

0844投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 21:30:04.70ID:KT8HPE2x

>>842
>「メカテク」は競技の本質を著しく変えるものでなく、かつ補助具によって過度に有利になることがないので
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>公式団体が認めたとするならば、補助具使用者の記録も記録として認めるべきだと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>「メカテク」を上のように当てはめたいのだろうな。
正しいと思いますが。
装着によりスリングショット系では自分の場合は明らかに回転が落ちるし。

0845投球者：名無しさん

2013/06/19(水) 21:47:54.27ID:laa19TNu

メカテクと義足が同レベルの補助具？
腕がなくてもメカテク着ければボウリング出来るの？

0846sage

2013/06/19(水) 22:04:45.99ID:KT8HPE2x

>>845
>腕がなくてもメカテク着ければボウリング出来るの？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
目か付けるととたんにスコアアップするという意味であれば
それは無理だと思います。（可能性は否定できませんが・・。）
リリースタイミングが悪い方は、やっぱりそれなりですね。
付けると突然好くなる魔法の器具ではありません、自分の場合は。

0847 ◆fr2QHx03EE

2013/06/20(木) 04:08:31.03ID:pWtH+44Z

[スポーツにおける補助具使用者の扱いについて](>>780)
擁護派の中にあまりにも理解力の無い人が多数いるのである程度はっきりさせておきましょう(原文の範囲内で)。
もちろん擁護派の中には文章に込められた意味をちゃんと理解出来ている方もいると思います。

まず「公式記録」なんてどこにも書いていません。なので公式記録などは一切考える必要はないでしょう。

＞この記録にＡさんは「俺はマラソン大会の世界記録保持者だ」と主張。

世界記録だと主張しているのはＡさんだけです。そして「優勝」と書いてあるからには運営は彼の１位を認めたと言う事でしょう。

要望については
Ａさんが「私は健常者ですが記録の為に車椅子を使います。他の参加者と同条件で参加させて下さい」と言ったらまず断られるでしょう。
なのでＡさんは「私、車椅子なのですが思い出作りに今度の大会に参加させて頂けないでしょうか？お願いします。」と言った言い回しをしています。
この文章のポイントはＡさんは嘘を言っていない事です。別に運営を騙して一般ランナーと同条件を得た訳ではありません。
このあたりは元擁護派の>>826などはちゃんと理解出来ているようです。

運営側は単なる「思い出作り」の記念参加だろうと思いＡさんに他のランナーと同条件を与えただけです。

それと「認める」「認めない」に関しては原文に書いてある通り立場によって変わる範囲での話です。
「自分がどう思うか？(認めるか・認めないか)」を聞いているのであって「公式記録として認められるか」なんてどこにも書いていないし
原文で立場によっての認めるか否かの例が書いてある時点でそう捉える事のほうが難しいかと思います。

0848 ◆fr2QHx03EE

2013/06/20(木) 04:10:38.31ID:pWtH+44Z

>>832
＞普通に走るのと車椅子で走るのでは使う筋肉がまるで違うでしょ。
＞スポーツ競技としてまったく異質なものを同一競技の公式記録として認めることなんて常識的にありえないでしょという話。

まずは>104をお読み下さい。
＞あなたはボールを持った状態で、「筋力を使わずに」カップリストを維持し続ける事が出来ますか？　
＞普通は出来ないと思います。生身の人間にはそんな能力が備わっていないのですから。
＞ところがメカテク使用者はそれが出来ます。　
＞それはメカテクによって人間の持っていない能力(上記の例で言えば「筋力を使わずにカップを維持する能力」)を与えられているからです。
＞しかもメカテク使用者は毎回のように、その人間の本来持っていない能力を発揮して(使用して)ボールを投げています。

補助具使用者と不使用者で使う筋肉が違うのは当然あるとして(例えばメカテク使用者と不使用者で使う筋肉が違う等)、
スポーツ競技として本来人間の持っていない能力を補助具によって与えられた人間と、
そうでない人間の記録を同一競技の公式記録として認めることなんて常識的にあり得ないですよね？どうでしょうか？

>>833
＞マラソンの例え話が極端すぎ
＞バカじゃないの？

具体的にご指摘をどうぞ。
少し前の擁護派のレスを見れば分かりますが、そのあなたが「バカ」に見えてる部分がボウリング界の「バカ」な部分そのものですよｗ

＞メカテクは既に障害を助ける為の道具ではありません

まず第一に「障害を助ける為に作られた道具」と言う事実は変わりません。
その上で「障害を助ける為の道具」については障害を助けてもらう為に使っている人にとっては「障害を助ける為の道具」です。
使用者や状況によって変わるものであり、「ありません」と言い切るあなたはさすがに馬鹿過ぎます。

0849 ◆fr2QHx03EE

2013/06/20(木) 04:14:33.01ID:pWtH+44Z

>>835
＞その道具が何なのか、作られた目的や経緯は全く関係ありません

Ａさん「俺は記録の為に健常者の試合で車椅子を使う！車椅子が何の為に作られたかなんて関係ねぇ！」

当然あなたはこの主張を全面的に支持しますよね？同じ事を言ってる人を支持しない理由などないでしょうから。
だからあなたは馬鹿にされるのですよ？ご理解頂けましたね。

>>844
＞装着によりスリングショット系では自分の場合は明らかに回転が落ちるし。

よくメカテクを使用すると「回転数が落ちる」と言う人がいますが
そうゆう方はみんな「サムレス両手投げ」で投げているのでしょうか？
回転数的に一番有利なのは「サムレス両手投げ」である事はご存知かとおもいますが、
もし「サムレス両手投げ」でないのならば「回転数が多ければいいってもんじゃない」って事を理解しているんですよね？
その上で何故「回転数が落ちるから不利になる」みたいな言い回しをするんでしょうか？
「不利になる物だから使用してもいいでしょ？お願いっ」的な何かを・・・・　

>>845
＞腕がなくてもメカテク着ければボウリング出来るの？

全部無いと結構厳しいでしょうが、一部あるなら義手・義腕の使用で十分可能でしょう。
ルールに義手・義腕を想定した項目があるぐらいですから。
メカテク着けた義手にボールをセットして、ターンの際に義手のサムが抜けるようにドリルしておけば回転かかった球が投げられるでしょう。
(義手のサムのターンの際に力が加わる部分へのテーピングも必要かもしれません)

0850投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 06:23:26.25ID:36ubx+tu

イチャモンうぜぇ
朝鮮人かよ
長ぇよ
モチベーションなんなんだよ
いっつもメカテク睨んでんのか？
キモいっつうの
他人見てんじゃねーよ
そのうち刺すんじゃねーか？
捕まったら「スレでわかってもらえない」とか言っちゃうの？
サブサブッ
こんなところでなにやってんだよw
もうちゃんと論文書け論文
論文的なやつ書け
んで提出しろ提出
どこかに提出しろ
どこかはお前らの方が詳しいだろ
キモッww

0851投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 08:36:18.74ID:mJi/Q02q

シューズやウェアを含めてあらゆる
道具は本来人間の持っていない能力
を与えるものだろ
自分の能力でないからダメというのは
論理とし雑過ぎる

0852投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 09:05:56.68ID:/vr75mCI

そんな反論しかできないなら書かないほうがマシ

0853投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 09:41:17.05ID:YvRhuD0N

>>848 >>849
やっぱり本物のバカなの？
それともバカのフリしてわざと論点ずらしてるの？

メカテクが車いすや義足と同レベルの補助具に見える？

定規で背中掻いたことない？
包丁だって使い方によっては凶器になるよ？
バイ○グラだって元はＥＤ治療薬としては開発されてないよ？

メカテクの売り文句見てみなよ
メカテクも今は障害補助の為になんか作られてないよ？

0854投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 10:08:44.83ID:G+8KbBw/

>>853
>メカテクの売り文句見てみなよ
>メカテクも今は障害補助の為になんか作られてないよ？

わかってないな。
否定派の◆fr2QHx03EE さんは「本来は」障害を助ける為に作られた道具であると
開発者が発言している。と書いている。

もし純粋に「障害を助ける為だけ」（腱鞘炎防止など）であれば、さほど問題ではない。

否定派の俺は「現在は」障害を助けるために作られていない。と書いている。
むしろ、これが問題なわけだ。

0855投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 10:48:26.61ID:YvRhuD0N

>>854
分かってないのはお前

＞否定派の◆fr2QHx03EE さんは「本来は」障害を助ける為に作られた道具であると
開発者が発言している。と書いている。

だから何？

＞否定派の俺は「現在は」障害を助けるために作られていない。と書いている。
むしろ、これが問題なわけだ。

問題かどうかは今は置いといて
今は障害を助けるための道具として作ってないんだから
「健常者が～」とか「障害を助けるための～」とかを理由に否定するのはおかしいでしょ？
今は健常者の為に作ってんだからさ

メーカーは売れる物を作る
ボウラーは使える物を使う
協会は規制しない

何が問題？

0856投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 11:16:37.42ID:G+8KbBw/

>>855
まぁ真剣に考えているだろうと思うが、あんた、最近からの参加者か？
その「協会が規制しない」のが問題なんだろ。

その規制することが必要かどうかをいままで否定派と擁護派という
分かりやすい立場を作って討論しているんだろ。

もうちょっと、流れを知るためにもこのさかのぼって読む必要があるな。
どこにキーワード・キースレーズがあるかが分からないだろ。

興味があって書き込みたいのだろうけど、ある程度わかっているないと
◆fr2QHx03EE さんに必要ない細部に突っ込みをいれることになるし、
彼は彼でつっこみ全部に真っ向から、反論するから長文になるんじゃないかな。

0857投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 13:01:30.60ID:9vU0RnAD

すごいな、>>855の馬鹿さ加減。
◆fr2QHx03EEの書いていることなんざまったく読解出来ていない訳だ。
反対か賛成かはともかく、あれほどわかりやすく書いているのに。
ＩＤまで「ＤＱＮ」。あ、違った「ＤＯＮ」だった。

>>850はさすがに釣りか否定派のなりすましだろ。
擁護派を馬鹿に見せるための。

0858投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 13:27:24.14ID:qkTf7I1e

メカテク（笑）

0859投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 14:34:06.27ID:LoqebwNM

とりあえず再確認できたことがある
>>◆fr2QHx03EEは毎度頓珍漢な例えを出した挙句、突っ込まれて苦しい言い訳するばかり
毎回八方塞になってはスレから消えて期間を空けて何食わぬ顔で再登場。

今回も一般常識と乖離した例えをするなよと多くの人に笑われ、「どこがかけ離れてるか指摘しろ」と言うものの
見事に指摘され撃沈ｗ

現実では面と向かっては話が出来ないような稚拙な例えや論調ばかりだからスレで長文書くしかできない状況。
一部のプロとメカテクの存在に疑問を抱く私としても、否定派の阿呆さを業と演じてるのかと一瞬懐疑する拙劣さ。

頭が悪いのは誰の目にも明らかだろうから、もうちょっと勉強して出直してきなさいとしか言えない。

0860投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 17:52:29.18ID:/dAuUwPX

>>849
>そうゆう方はみんな「サムレス両手投げ」で投げているのでしょうか？
>回転数的に一番有利なのは「サムレス両手投げ」である事はご存知かとおもいますが、
>･･･

>>748でレスしたもので、私がメカを付ける理由です。
>>749に何やらレスされていますが、（あなたという意味ではありません）
かなり昔に痛めたのですが、私の場合は試合数や間隔によりまた
痛みが出てくるので無しでは辛いからです。
（今でもコック状態で投げるのはメカ付けてても無理です。）
>>844で言いたかったことは、メカ付けようが付けまいが、あまり
変わりないのに（回転数に関して言えばスリングショット系とリフタン系ほどには）一部、
人格否定までされてるような否定派のレスが気になったので
レスさせていただいたまでです。
回転云々は、場合によっては不利になることもありますよと
いうことをいいたかった訳ですが。

0861投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 20:48:07.78ID:G+8KbBw/

>>860
いいたいことはわかりました。

単にメカテクを使えない人でもなく、
メカテクを使っている人より素手で回転させることを
自慢している人でもないんですね。

あなたは腱鞘炎防止の為にメカテクを使っていて、
回転云々（回転力）に関しては場合によっては
不利になることもあると言いたかった。

あなたのようなケースの人たちは、否定派のいうメカテクの不公平性から外れたタイプなのではないか？
と問題提起したかった。そういう話ですか？それなら、筋は通りますが。

それならそれで討論のネタとして成立ますが、俺的には否定派の答えにはあまり影響ないと思います。
…討論してみますか？

0862投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 21:44:17.10ID:9vU0RnAD

>>859
◆fr2QHx03EEはさ、「自分」だとわかるように
書き込みしているんだぜ？

前のスレも遡って読めるのに、それを「何食わぬ顔で」って、
どうやら文章を読む限り「頭が悪いのが誰の目にも明らか」
なのは君の方みたいだねぇ。

いつ「彼」が八方塞がった？
「多くの人」とか「見事に指摘され」とか書いてるけど、
とりあえず君の書き込みには何の具体的な指摘もないようだな。

0863投球者：名無しさん

2013/06/20(木) 23:06:33.88ID:gfqapOEJ

とりあえずさ、問題があるのはわかったから次の話に進んでおくれよ。

0864投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 00:47:31.57ID:hkJFVOvU

メカでもアンロードはできますか？

0865投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 03:35:27.22ID:SC1CeJoJ

>>ID:9vU0RnAD=>>◆fr2QHx03EE
にしかみえないんだけど、指摘したらまた喚くのかな？

0866投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 04:10:09.07ID:mMDdYGPM

改めて>>860の人格は全否定していいと思う

0867 ◆fr2QHx03EE

2013/06/21(金) 04:14:05.74ID:+7NK1lV8

時間が無いので上から二つだけ。(残りは今日の夜にでもレスします)

>>853
＞メカテクの売り文句見てみなよ
＞メカテクも今は障害補助の為になんか作られてないよ？

脱法ハーブの売り文句見てみましょう。主に「お香」として売っています。
以前は摂取目的での販売もしていましたが薬事法違反の摘発があってからは主に「お香」として売っています。
今は「お香」として売っている事を根拠に「今は摂取目的なんかで作られてないよ？」と言いたい訳ですね。
あなたは単なる馬鹿ですねｗ

＞作られた目的や経緯は全く関係ありません
＞メカテクに限らず全てのモノに言える事です

「全てのモノに言える事です」

じゃあ当然脱法ハーブや脱法ドラッグにも言える事ですよね？
脱法ドラッグは「芳香剤」として販売されていたりしますが、何故それが次々と規制の対象になるのでしょうか？
あなたの論理では「実際は人体摂取目的で製造されている」事は全く関係ないんですよね？
実際は「人体摂取目的で製造されているという経緯」が問題で規制されているんですが？
それとも「芳香剤」自体が問題なのですか？ｗ
やはり単なる馬鹿だとしか思えませんねｗ

>>851
＞シューズやウェアを含めてあらゆる道具は本来人間の持っていない能力を与えるものだろ

Ａさん「確かに俺は車椅子で本来人間の持っていない能力を与えられているが、
お前らもシューズやウェアで本来人間の持っていない能力を与えられているんだから俺と同じだろｗ」

このＡさんのあなたと同じ主張をあなたは全面的に支持するのですか？
擁護派の発言の殆どはＡさんの苦しい言い訳と変わりません。
書き込む前に、まず擁護派と同じ立場にあるＡさんが自分と同じ事を言った時どう思うか考えてから書き込んではどうでしょうか？
自分がいかに馬鹿な発言をしているかすぐ分かると思いますよ。

0868投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 07:20:27.47ID:k4pPl3fc

メカテク怖いメカテク怖い
周りで使われるとこっちのスコアが悪くなる
気になって仕方ない
みんな使うのやめて～

0869投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 09:54:47.52ID:e5x5+QS+

>>862
それは自作自演のカモフラージュ
あっごめん
fr2QHx03EE本人だからそんなこと知ってるよね

>>867
またドラッグに例えるの？
メカテクは違法でもルール違反でもないから
ドラッグに例えるのは適当でないよ
相手の例えを無視して
自分に都合のいい例えを出してくるのそろそろやめない？
車いすと義足も本当の障害者のための補助器具だから
補助の程度がメカテクとかけ離れてる
しかも対象とするスポーツはシンプルな陸上競技の中でもシンプルな競技
投てきでも射的でも球技でもない
比較対象としてはあまり適当でないよね

スポーツでも補助具でもないけど
俺的にはタバコの例えが否定派を表現するのには
一番ハマってた気がするな
喫煙可能場所で普通にタバコ吸ってる人を批判する嫌煙家

どうせまた自作自演で伏線や予防線を張って
読み落としたフリして
自分に都合のいい文章だけ拾って
ズレた持論を展開するんだろう

0870投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 12:07:41.75ID:wdRRvSDg

>>869
お前馬鹿すぎるだろwwww
脱法ドラッグは全く法律違反じゃないぞ、だから「脱法」なんだろーがwwwww
お前そんな一般教養もないのかよwwww
日本語も分からない馬鹿はおとなしくしてろよwwww

0871投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 14:59:52.29ID:NfvX6gyt

オレ>>862なんだけど、的外れな>>865を憐れんでやろうとしたら、
それをさらに上回る馬鹿>>869が出て来ちゃって・・・。

◆fr2QHx03EEがいちいち全部を相手に出来ないはずだよ。

>>668を読んだか？現実世界（男子）でこれほどメカテクが減り、
君達も感じるようにすっかり見下されているんだから、
このスレで自作自演しているヤツの数はどっちが多いか
考えたらわかるだろ。恥を知れよ。

0872投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 15:13:04.33ID:NfvX6gyt

しかしあらためて読めば読むほど>>869の馬鹿さはすごいな。

「程度の問題」で結局「メカテクは補助具だ」と
自分でも認めてしまっているし。

「比較対象としてはあまり適当でない」って、
だからさ、適当でないものと比較せざるを得ないほど
メカテク野放しの現状が不適当だと言ってるんじゃないか。

そして「自分に都合のいい文章だけ拾って」じゃなく
「自分が反論するのに都合のいい文章だけ拾って」
と書きたかったんだろうな。
「自分に都合のいい文章だけ」拾ったら褒めちゃうだろ。お気の毒。

0873投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 19:07:08.27ID:pc7gY6n3

ほうら喚き始めたｗ

0874投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 20:20:10.81ID:NfvX6gyt

>>873かわいそうに、やっぱり何の反論も出来ず
すかしっぺを一発返すだけか。本当に哀れだな。

0875投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 20:41:34.13ID:9khQ3Wrc

>>869
>しかも対象とするスポーツはシンプルな陸上競技の中でもシンプルな競技
>投てきでも射的でも球技でもない

ボウリング場によくあるポケットビリヤードを例にあげてボウリングと比較して考えてみる。

日本ビリヤード協会（NBA)
ポケットビリヤード競技規定
http://www.5ch.co.jp/NBArule/imode/pocket.html

第4条　補助器具
第1項　トライアングルラック、ラックスポット、チョーク、メカニカルブリッジ(レスト)、
キューエクステンション(キュー延長器具)及びグローブを含む競技補助器具の使用を認める。
チョーク及び補助器具はその本来の目的を外れて使用することはできない。
第2項　メカニカルブリッジのヘッド部分の大きさは最大80mm×130mmまでとする。

上記のように補助器具について規定している。

例えば、下のような補助具を開発しても規定違反にひっかかる。

下の補助具は練習と上達を必要とするブリッジを覚える必要がなく、ほぼ正確にボールの中心を狙うことができる。
また、ボールを打ち損じる確率を減らすこともできる。

ビリヤード補助具
http://www.ekouhou.net/%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E5%85%B7/disp-A,2009-39485.html

もっと想像力を働かせて開発すれば、エッジからの難しいブリッジを必要とするショットなど
ケースに合わせた補助具を使い分けることもできる。
より正確性をあげる為の補助具を開発することも可能なはずだ。

ポケットビリヤードという競技では
正確性のみではなく、手玉に回転をかけたり、順番に的球を落としながら手玉をコントロールして
優位なポジションを取る技術が必要である。
ボウリングでいえばレーンのオイルコンディションを読んでライン取りする技術に似ている。

この板で擁護派の誰かが、ボウリングはレーンを読むのが9割とか言っていたが、
ポケットビリヤードでは補助具の開発によって競技性に不公平性がでないように
あらかじめ必要と思われる補助器具には規定を設けている。

0876投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 21:11:32.30ID:0nhnKKri

>>848
＞普通に走るのと車椅子で走るのでは使う筋肉がまるで違うでしょ。
＞スポーツ競技としてまったく異質なものを同一競技の公式記録として認めることなんて常識的にありえないでしょという話。

これは車椅子マラソンが例としては不適切な理由を述べているのだが、
これに対して反論するなら、論理的には
メカテクをつけた場合と付けない場合でボウリングという競技がまったく異質なものになる
または、
車椅子の場合と普通に走る場合でマラソンという競技は異質なものにはならない
ことを示す必要がある。
しかしながら、
＞まずは＞104をお読みください
以下は、まったく別の話になっている。
わかっててわざとやっているのか？　わからずにまともな反論だと思っているのか？
いずれにしても、品性または知性に欠けてるね。
これもボウリング界の「品性、知性に欠ける」部分そのものなのかなw
それとも
「メカテクは本来人間のもっていない能力を付与するものだから当然競技も異質なものになる」
というのかな？だったら「足で走ること」と「腕力で車輪を回すこと」の違いと同じくらいに、
メカテクと素手の違いが明らかにわかるように説明してくれないかな。

0877投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 21:12:49.07ID:0nhnKKri

>>867
>Ａさん「確かに俺は車椅子で本来人間の持っていない能力を与えられているが、
>お前らもシューズやウェアで本来人間の持っていない能力を与えられているんだから俺と同じだろｗ」
>このＡさんのあなたと同じ主張をあなたは全面的に支持するのですか？ 

またまた極端の例をもってきて反論した気になってますね。
>>851で論理が雑すぎると言ってるのがまるでわかっていない。
この例から一般化して言えることは、
「スポーツ競技における道具の使用には、許容できるものとできないものがある」
ということだけ。
メカテクは許容できるのか、できないのかを議論しているこのスレではまったく
無意味なレスだ。

0878投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 21:38:49.58ID:9khQ3Wrc

>>875
下から3行目
「この板で擁護派の誰かが、ボウリングはレーンを読むのが9割とか言っていたが、」
を削除したつもりだったけど削除されてなかった。文章のつながりがおかしいな。
その部分、削除して読んでください。

0879投球者：名無しさん

2013/06/21(金) 23:27:00.38ID:9khQ3Wrc

今、Pリーグ見ていたら意外なことに鈴木理沙プロと安藤瞳プロが素手投げで投球していた。
あの小柄で非力そうで手も小さそうな安藤プロと鈴木理沙プロが素手で投げていた。意外だった。

俺は広告塔である若い女子ボウラーを守るために、メカテク、リスタイなどの規制はできないと
思っていたからだ。

でも、広告塔である若い女子ボウラーの選手がＰリーグでメカテク・リスタイを外し始めたら
この補助具是非の無限ループの呪縛から解き放たれるのかもしれないと思った。以上。

0880投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 03:20:17.09ID:X/RcdgKQ

>喫煙可能場所で普通にタバコ吸ってる人

・たいてい完全に分煙できていなく、大勢の人にとって迷惑　
・体中に染みついたヤニの臭いが鼻について、タバコを吸わない人にも迷惑
・普通にタバコ吸っている時点でパチンカーと同じ社会的位置づけ
・分煙のための措置によってゲーム代金が上昇　→　非喫煙ボウラーへの迷惑
・煙たいの嫌いというボウラーが遠ざかる　→　企業経営への迷惑
・喫煙可能時間帯にDQNが集まる　→　レーンおよび近隣の治安への悪影響

結局、隣のレーンでホームレスが投げてるのと同じ

メカテクもこれと同列ってことか・・・・

0881投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 04:14:13.68ID:kTwkIgmy

>>861さん、>860です。
>あなたのようなケースの人たちは、否定派のいうメカテクの不公平性から外れたタイプなのではないか？
>と問題提起したかった。そういう話ですか？それなら、筋は通りますが。
概ねそういう意図でレスしたつもりです。
現に、自分にとっては手首カバー以外ほとんどメリットがないので。
とはいうものの
>>876にある「使う筋肉違うでしょ」は、手首に関して全く力を入れないので
違うといえば違います。
但し自分個人に関する使用上の弊害ですが、今まで肘には痛みが出たことも
なかったのに「ドクターエルボ」が必須となりました・・。
（痛みが出ないこともあるのですが、肘上側に出たり下側に出たりあるいは両方・・。）
本格的に悪くなる前の予防線として「エルボ」必須です。
（多分、親指が抜けすぎるのが影響しているぽいと思ってます。）
ちなみにメカテクを使用しているのは、コスパの問題からです。
他の補助具（マングースから始めました）は持ちが悪かったからです。
（メカも皮の締め付け部分は、②代目になりますが）
その意味で、あえて擁護派の立場でレスさせて頂きました。

あと>>878にも出ているようで蛇足になりますが、もちろん、
レーン読みによるボールチョイスや狙うライン、
プッシュダウン、プッシュアウェイ、はたまた、プッシュアップ？
投法により人それぞれだと思いますが、投球起動時の
タイミング作りや投球リズムの安定度等、他もそれなりにないと・・。
「補助具付けただけでスコアアップ」という発想であるなら
議論にはなり得ません。

また、ROMに戻ります。

0882投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 09:13:14.39ID:LqiM4GCr

>>881

まず、基本的に否定派は競技としてのボウリングという前提でのメカテクの是非論を展開しています。
もちろん、メカテクの不公平性を認めないような発言には反論します。

あなたのようなケースは……、競技としてのボウリングではなさそうですね。
センターのリーグやプロチャレとかはローカルルールでやればいいと思っている人がほとんどなので、
メカテクを腱鞘炎防止だと思って使っても問題にする範疇外のことだと考えます。
もちろんメカテクの不公平性がないとかいう発言には反論します。

つまり、不公平性はあるけれども、まぁプロチャレやセンターのリーグ程度の競技性の低いボウリング
では、ボウリング親交の場。社交の場なんだから目くじらたてなくてもいいじゃないか。
センターハンデを使って競うのボウリングだし。と俺は考えます。
ハウスボールを使っているレジャーボウリングなら周りの迷惑や反感かうような行為をしなければ、
あまりうるさく注意する必要もない。そう考えています。

手首の腱鞘炎についてはhttp://pookerball.com/tenosynovitis-26/と同じ考えです。
「そうならないためには、できる事ならボウリングをする時のフォームなどをしっかりと身につけてから
始めた方がいいかもしれません。また自分に合った重さのボールの選び方なども学んでからの方がいいでしょう。
どうしてもスコアを良くしたいと思うと、夢中で変な投げ方をしてしまって腱鞘炎になるかもしれません。」

肘の腱鞘炎については、テニス肘と呼ばれる腱鞘炎が参考になると思います。
いろいろなケースがあるのかもしれませんが、「捻転による強い負荷」がかかると肘の腱鞘炎になりやすいと
思います。
ボウリングでいえば、重いボールをぶる下げてもって腕を内側ボールを外側にして、肘を曲げて持ち上げようと
するような肘への負荷。まぁいろいろなケースがあるかもしれません。

http://kensyouen.wordpress.com/を参考にしてください。

0883投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 09:59:08.14ID:LqiM4GCr

リンク先訂正
テニス腱鞘炎（テニス肘）
http://kensyouen.wordpress.com/%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E%E3%81%AE%E7%97%87%E7%8A%B6/%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E%EF%BC%88%E3%83%86%E3%83%8B%E3%82%B9%E8%82%98%EF%BC%89/

0884投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 12:01:32.32ID:g/KIOh+O

他の競技の例えはもう要らなくね？
そんなにその競技のルールが気に入ってるならそのルールでその競技やればいいんだし

0885投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 12:21:31.49ID:SyA+wlUX

>>882
優しいなぁ。

オレもセンター大会程度であまりうるさく言うのはどうかと思う。
牽制だって1ＢＯＸだったり1レーンだったりセンターによって
まちまちだもんな。それで「隣のオバサンが目に入った！！」とか
怒る人がいるけど、そんなオバサンも出ている程度の大会なんだから
許してやれよって。

メカテクだって別に「ジャパンカップのアマ枠」を目指している人
とかじゃなければ大目に見てやれば。
確かに有利な時もあるけど最終的には素手にかなわない訳だし、
（ここは明らかだよね？女子は除く）負けたら
「自分の修行不足」ってことで。

0886投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 12:30:50.28ID:h0N9cwcf

他の競技で例えるならゴルフのパターだね。
ラインをよんで狙ったとこへボールを出す。

長尺が禁止の方向に行ったのは、クラブをコントロールするにあたってメリットがあったからだろ。

競技ボウリングでメカテク有利と判断されれば、禁止論が出てくるだろうよ。実際、上級者はメカテクなんか着ける必要ないだろ。

>>882

あなたの考えには概ね同意ですが、ここの否定派はセンター大会レベル以下が大半なので、目線を落として書き込みお願いします。

0887投球者：名無しさん

2013/06/22(土) 22:22:28.13ID:X/RcdgKQ

問われているのはメカテク使用者の社会性というか人格という気がする。

0888 ◆fr2QHx03EE

2013/06/23(日) 06:13:50.01ID:tuSZvGma

>>876
＞普通に走るのと車椅子で走るのでは使う筋肉がまるで違うでしょ。

それは確かに違います。ただ見た目の違い(身体における使用する筋肉の場所)が分かりやすい事とその効果が必ずしも一致するとは限りません。

カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…

メカテク使用者のこれらの恩恵で見た目以上の違いを生み出しています。

見た目てきに分かりにくい＝違いがさほどない

と、ならない事はあなたも認めるところでしょう。

＞スポーツ競技としてまったく異質なものを同一競技の公式記録として認めることなんて常識的にありえないでしょという話。
＞これに対して反論するなら、論理的には
＞メカテクをつけた場合と付けない場合でボウリングという競技がまったく異質なものになることを示す必要がある。

だからそれを>>104で言っているのですが？
「人間の能力で勝負している人」ＶＳ「人間の持っていない能力で勝負している人」
これと「人間の能力で勝負している人」ＶＳ「人間の能力で勝負している人」

「人間の能力で勝負している人」ＶＳ「人間の持っていない能力で勝負している人」これの場合「異質」どころか通常は競技として成立しない。
それは何を競っているのかがまったく不明瞭だからです。個人の能力を競っている訳でもないし、、、一体何を競っているのでしょうか？

競技が「異質なものになる」程度ならまだしも(それも問題だが)、そもそも「競技として成立しない」事のほうが遥かに大きな問題です。

そしてこれは車いすやその他の補助具使用の場合でも言える事であり、だからこそ車いすの競技は「別の競技」として分かれているのです。
今回はその前提を崩し「補助具使用者(今回の例では車いす使用者)を補助具不使用者と同条件で参加させる」例を書いただけです。

メカテク使用は見た目の違いが分かりにくいだけで、やっている事は今回例に書いた車いすとまったく同じです。

「異質」なものはまだ受け入れる余地があるが、「競技として成立しない」は受け入れる余地がない。
よってより重大な「競技として成立しない」を例にしているだけです。
それに対してより重大性の小さい「異質」を理由に「不適切」と言う事自体が「不適切」です。

＞だったら「足で走ること」と「腕力で車輪を回すこと」の違いと同じくらいに、メカテクと素手の違いが明らかにわかるように説明してくれないかな。

それはどこに着目するかの違いが大きいですね。
「自分の筋力を使って前進する(一般ランナー)」と「自分の筋力を使って前進する(車いすランナー)」の違いと同じくらいに、違いが明らかにわかるように説明してくれないかな。
と、あなたが書けばそもそも違いがほとんどない事になります。

更に言えば「筋肉増強剤を使用している選手」と「筋肉増強剤を使用していない選手」の違いをあなたは明らかに分かるように説明出来ますか？
見た目の違いがほとんどないからと言ってそれらの選手に差が無いと言えますか？

0889 ◆fr2QHx03EE

2013/06/23(日) 06:23:14.83ID:tuSZvGma

>>877
＞「スポーツ競技における道具の使用には、許容できるものとできないものがある」ということだけ。

そもそも競技として成立しなくなるような補助具の使用は明らかに許容出来ないものでしょう。
それ以外でも「障害を助ける為に作られた補助具を本来必要の無い人が自分の成績を上げる為に使用する」と言う行為も
一般常識から考えて許容出来ないものだと思います。
あなたはその状況を表した>>780に対して「おかしい」と思うのであればメカテクは「許容出来ないもの」と言う事です。

>>853
＞その道具が何なのか、作られた目的や経緯は全く関係ありませんメカテクに限らず全てのモノに言える事です
＞メカテクの売り文句見てみなよメカテクも今は障害補助の為になんか作られてないよ？

しばらく待っていましたが>>867に対する反論はないようですね。

0890 ◆fr2QHx03EE

2013/06/23(日) 06:25:22.48ID:tuSZvGma

>>881
＞現に、自分にとっては手首カバー以外ほとんどメリットがないので。

じゃあメリットがありますね。

それと少々残酷な言い方になるかもしれませんが、あなたが腱鞘炎を起こしスコアが落ちたとします。
それは、その時の落ちたスコアを出したのが「あなた自身の力」なのです。
そこで補助具を使いスコアを上げても「あなた自身の力」ではありません。

例え防止の為の使用でも
カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…
これらの恩恵を受ける事実は変わらない(それがスコアを落とす事になろうとも)ので結局は「あなた自身の力」ではありません。

結局あなたはボウリングにおいて「自分自身の能力で投げていない人間」です。

＞「補助具付けただけでスコアアップ」という発想であるなら議論にはなり得ません。

それに関しても>>780で問題を含ませています。
実際車いすを使用したらほぼ１００％の人が成績が落ちます(と、言うかゴール出来ません)
あの運動は浅い腕立て伏せを行っているようなものなのです。一般人で２時間以上腕立て伏せを連続で出来る人などまずいません。
「その補助具を使用したら成績がほぼ１００％下がる。ならば使っても良いのか？」
答えはノーです。
つまり補助具を使用したらスコアが上がる下がるなどは関係ないのです。
それよりも「自分自身の力で勝負しない人間が参加する」という事が一番の問題です。

0891 ◆fr2QHx03EE

2013/06/23(日) 06:28:28.40ID:tuSZvGma

>>882
＞つまり、不公平性はあるけれども、まぁプロチャレやセンターのリーグ程度の競技性の低いボウリングでは、
＞ボウリング親交の場。社交の場なんだから目くじらたてなくてもいいじゃないか。

まずはプロの規制(当然女子含む)から始めるべきでしょうが、そういった大会が競技ボウリングの入り口となっている事を考えると
最終的にはそういった場所でも規制すべきでしょう。
入り口で「そもそも競技として成立していない」現状を見せられては競技ボウリング自体の衰退に繋がると考えます。
一応順位を付けるのであれば
「人間の能力で勝負している人」ＶＳ「人間の持っていない能力で勝負している人」
「自分自身の能力で投げている人」ＶＳ「自分自身の能力で投げていない人」
この、個人の能力を競っている訳でもない何を競っているのか分からない状況は避けるべきだと私は考えます。

>>885
＞確かに有利な時もあるけど最終的には素手にかなわない訳だし（ここは明らかだよね？女子は除く）

そもそも有利不利は一切関係無いのですが？
それは置いといても「最終的には素手にはかなわない」の意味がわかりません。
試しに「この人よりメカテクボウリングを極めた人はいない」と言う人を教えて下さい。
出来ればその人が極めていると考えられる根拠も教えてもらえますか？

あと「女子は除く」の意味は？あなたの論理だとJPBA女子の場合
「最終的にはメカテクにかなわない訳だし」
で、規制する必要があると言う事ですか？

正直、書き込んだ本人の馬鹿さ加減がかなり滲み出てるレスだと感じたもので。。。

0892投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 08:10:38.00ID:jl3O3Mxt

>>887
人格者ならメカテクの使用も構わないと？
それとも人格者ならメカテクは使用しないと？

0893投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 09:48:56.43ID:WgJAPs53

まったく話が進まないわけだが。

0894投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 11:20:17.11ID:xx46KORD

リスタイなら許されるんだよ。そうだろう？
ウォルターレイも使ってるんだからな。
でも、機構の入ったものは許されないんだよ。そうだろう？

つまるところ、ボウリングの建前の「老若男女すべてにチャンスがある」という触れ込みに
ボウリング界自体が足枷を食っているという構図だ。本来爺婆や非力さんにはよっぽどの才能が無きゃチャンスはない。
そうすると、勝者はいつもきまっている。アマの大会の売り上げは激減。ボウリング界の収入も激減。

全ては、かなり前のレスのこれか
>>824
この問題をすり抜けて、長々と車いすのたとえとか31条の解釈とかやったって無駄だよ。
論理潔癖青年はもうちょっと世の中の濁りとか汚れとかこのスレに集まるメカクソ野郎とか知ろうよ。
あ、そういったらこのスレ自体の意味のないか。

0895投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 11:26:32.48ID:8Et/ncHB

話が進む訳はないんですよ。
否定派は否定したいだけですからね。

容認している、あるいはどっちでも良い人は
メカテクくらい許してあげれば良いってくらいなんだから。
あくまで主観の問題だよね？

ケチつけるだけで、こうしたらどう？あんな事したら規制できる？などの
改善策を出さない否定派の行動は大人のする事には見えないよ。

このスレは規制する為に何をするかって方向に進めばもっと良いと思うのに。

0896投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 11:43:25.17ID:xx46KORD

だから>>824だろ。
キーポイントは広告塔。わずかな希望、それもほとんど消えかかっているが
一般認知の入り口であるＰリーグ。ここの操作をどうするか。
31条や開発者の発言はどうでもいい。犬のションベンほどの役にも立たない。
女子プロやら女子アマへの規制で、彼女らのボロをどう隠ぺいするのか？
あるいは、もうすべてのスコアイメージを白紙に戻して、
女子プロは大体アベレージ１６０くらいっていうことで再スタートを切るのか。

でもその場合、ほかのルールにも手を加えなきゃな。曲がりすぎるボール素材の規制や
チェンジもそもそも議論する必要がある。１個で10ピン取れないまま放置するかどうか。

それをやったら、どんなにハイスコアレーンを作ったところで、
まともなアベレージをのこせる女子は限りなく少ないし、対策を練り進化しようとする連中でもない。
だいたい、進化したところで何の報酬があるの？せいぜい協会員費と獲得賞金を相殺できるくらいが関の山。

メカテクは、ボールやその他用具でスコアを出すという体質の象徴。そのためには金がかかるよという象徴。
それを切り崩すことができるとでも？

これからは、すべて、潔癖性とか合法性とか、かっこいいとか悪いとか
そんな価値観でスレを消費すべきではないと思う。もっと現実的に「円」の問題で討議しよう。

0897投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 12:01:52.67ID:fD91Rb+y

日本ボウリングルール（ＮＢＲ）
http://www.forjy.co.jp/eaglebowl/contest/pdf/rule.pdf

>>824 と>>879 は俺の発言だけど…。

31条じゃなくて37条の事？だよね。上の日本ボウリングルールで確認してくれ。
俺もちょっと前に間違えて39条とかかいたような気がする。
その辺、お互いしっかりしよう。馬鹿っぽくなるからｗ

0898投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 12:09:30.10ID:fD91Rb+y

リンクがうまくいかなかった。アドレスも長すぎてだめだ。
日本ボウリングルール（ＮＢＲ）でググってくれ。

0899投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 13:09:04.89ID:FEu0AZDL

◆fr2QHx03EEよ～、オレは>>885だけど、
お前の考えに賛同した上で書いたんだぜ。

＞有利な時もあるけど最終的には素手にかなわない訳だし

これは「メカテクが有利なコンディションもあるけど極めれば素手の方が勝つ」
という意味で書いた。悪文で逆に受け取られたか？

メカテクを極めたボウラーは
「900シリーズ出した時の西村了プロ（根拠は単純に得点）」
だと思うけど、今は素手だな。長い目で見ればマイナスだと気づいたんだろう。

＞（これは明らかだよね？女子は除く）

これはその通り「ＪＰＢＡの女子の場合は（男子と違って）絶対的にメカテク有利」
ってこと。規制する必要があると思う。完全に実力不足。
女子プロをホームで迎え撃ったら、アベ200そこそこのオレでもほぼ勝つし、
今喜んでＰリーグとかを観ているのは素人だけだろう。

お前に馬鹿と言われるとこたえるよ。

0900投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 16:36:43.00ID:YIo+OVTf

>>892が2行目ですべてを語りきった

0901投球者：名無しさん

2013/06/23(日) 22:12:18.03ID:jl3O3Mxt

>>900
例えそれが正解でも、不使用者や否定派が人格者ってわけではなさそうだけどな

0902 ◆fr2QHx03EE

2013/06/24(月) 07:41:51.75ID:UT77xh3v

>>899
ごめんなさい。他の人へのレスと混同してしまいました。

＞メカテクを極めたボウラーは
＞「900シリーズ出した時の西村了プロ（根拠は単純に得点）」

これを根拠に「素手では達成出来ない(素手は公式戦パーフェクト２連続まで)成績を得られる分、極めればメカテクのほうが上だ。」
と言えなくもないが、実際はそんな単純な問題ではないと思います。
男子の場合、一個人の補助具使用期間と素手投げ期間の割合を見た時圧倒的に素手投げ期間のほうが長い人が多いと思われます。
それに対して女子の場合は補助具使用期間が不使用期間より長い人が多いと思われます。
そもそもの絶対数の違いがあると思うので一概に「男子の場合は素手有利」とは言えないと思います。

更に言えば、男子も「補助具使用期間のほうが長い人の割合」が現在の女子並みになった時、女子と同じ現象が起きないとも限りません。
まぁ実際に男子の「補助具使用期間のほうが長い人の割合」の絶対数が女子並みに増えないと何とも言えませんが。
そのような問題もあるので、着けると「有利・不利」に関しては判断しようが無いと思います。

やはり問題点は
「人間の能力で勝負している人」ＶＳ「人間の持っていない能力で勝負している人」
「自分自身の能力で投げている人」ＶＳ「自分自身の能力で投げていない人」
となって競技性を打ち壊している事、
「障害を助ける為に作られた補助具を本来必要の無い人が自分の成績を上げる為に使用する」と言う行為が
一般常識から考えて「おかしい」と言う事になるかと思いますよ。
これらに関してはちゃんと事実に基づいたものなので。

0903投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 08:17:33.20ID:Mt++L70w

ボウリング自体に常識が欠如してんだよ。正論はもうあきらめろよ。

0904投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 09:43:06.06ID:/U5Es549

>>902
なんでメカテクを補助具って言い換えてんの？
ボウリングのルール上、メカテクは補助具ではないですよ
補助の為の道具、補助してるモノではありますがルールにある「補助具」ではありませんので間違いなく

0905投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 11:04:23.99ID:wPedX3Lu

女子であろうがメカテクは不要。
ジジババであってもそれは変わらない。
女子レベルの貧弱な回転なら手首ブロークンのまんまで十分。
非力にはメカテクが有用と思うことが間違った認識。これが変わらない限り何もかわらんのじゃ？

0906投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 11:55:10.97ID:9L8uq6Kz

>>904
第37条身体に障害のある人の場合の補助具の解釈の話だな。

こういう理屈か。
37条の補助具にメカテクがあたれば、当然規約違反ということになる。
規約違反にならずにプロも公式戦で使っているから、
メカテクは第37条にある補助具にあてはまらない。

いろいろ話あった…。
身体に障害のある人=身体障害者なのか？という論点。
手首に腱鞘炎を抱えた人は「身体に障害のある人」なのか？

「その補助具は故意にボールの力を強めるようなものではないこと」に
メカテクは該当しないのか？という論点。

仮にこの第37条が指し示す補助具でないとしても、
メカテクが補助具ではないという理屈にはならない。

メカテクが補助具であるという根拠も論拠も否定派から多数あげられた。
どうひいき目にみてもメカテクは否定派側からみたら補助具だ。
補助具のデラックス板だ。
それを否定できた（論破した）擁護派の発言者はいない。
故にこの板ではメカテクを補助具といってもなんの問題もない。

「新しい論拠」を出さない限り蒸し返すな。
朝鮮人的思考の持ち主だと思われるぞ。

自分が正しいと思っている奴と
自分の言っていることは内心理不尽なことやと知っている奴ヤツとではどっちがゴネると思う？
http://www.youtube.com/watch?v=myRDqvYkowE

馬鹿は論破できないという事実。
http://www.youtube.com/watch?v=FNytZjKzfak

0907 ◆fr2QHx03EE

2013/06/24(月) 12:15:56.20ID:UT77xh3v

>>904
気になるなら「補助具」を全て「補助をする道具」に置き換えて読んで下さい。
まったく同じ意味で書いてあるので。

0908投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 12:24:47.94ID:/U5Es549

>>906
障害者=障害のある人、は当然
ただし障害者(障害のある人)とはもちろんただ一過性の怪我をしてる人ではなく障害者手帳などを有する社会一般に「障害者」
として認められた人の事ね

>>907
その方がいいし、初めからそう書いた方がいいな

ボウリングの話をする際に使う「補助具」と言う言葉は「広く一般に使われる用語の補助具」ではなく、あくまで「ボウリング規約に使われている補助具」であるからな

0909投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 13:19:57.94ID:9L8uq6Kz

>>908
失敗したと思ってるくせにごまかすなよｗ

>その方がいいし、初めからそう書いた方がいいな
>ボウリングの話をする際に使う「補助具」と言う言葉は「広く一般に使われる用語の補助具」ではなく、
>あくまで「ボウリング規約に使われている補助具」であるからな
http://www.sportsclick.jp/bowling/01/index56.html

王手。頭金で詰みだなｗ

0910投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 19:59:26.07ID:/U5Es549

>>909
え？
失敗って？？

0911投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 20:48:40.80ID:/X5dZTs4

>>909は何を言ってるんだ？壊れているのか？

0912おかゆフィーバー

2013/06/24(月) 21:42:50.84ID:hSaDBaNr

俺はここ数年メカテク＆マイボールで会社のボウリング大会を制してきたが、
今年から禁止と言われた。幹事がこっそりやってきて「周りはみんなハウスボール
でやっているので少し空気を読んでもらいたい」だってさ。
マイボールはともかくとしてさ、なんでメカまで禁止されなきゃいけないんだ？
俺は幹事に「手首に故障を抱えているから」と言って、なんとかメカだけは
認めさせたよ。

0913投球者：名無しさん

2013/06/24(月) 22:27:54.89ID:Mt++L70w

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マイシューズを忘れてるぞ。言うまでもないから省略したのか。

マジレスすると、ハウスボールで会社のボウリング大会をぶっちぎる方法。
サム調整用テープで14ポンドのぶかぶかホールを自分にちょうど良く調整するんだよ。
ばっちりリフタンでポケットストライクは5割以上出る。もちろん、マイシューズはさりげなく
完璧調整で、突っかかってたりスケートリンクの連中の2レベル上の安定度。
もちろんメカテク無しだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結構、マイボよりアベレージよかったりするからな。

0914投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 00:18:02.22ID:58SVjbz0

×　手首に故障を抱えているから

○　思考に異常を来しているから

0915投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 00:23:20.98ID:y+aag+RX

だから、ギャグネタだって言ってるだろ。

0916投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 00:48:30.02ID:wChknJF8

910も馬鹿は論破できない馬鹿の一人だったのね。
見損なっていたよ。もうちょっとましな奴かと勘違いした。
前からいた擁護派の馬鹿の一人だったわけね。
多少論理性のある新人かと思ったよ。

0917投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 00:58:50.39ID:vlg6L16u

>>896 みたいなのはスルーされちゃうのかな。
もったいない。

0918投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 07:35:08.28ID:8Y3I8dK3

本人

0919投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 08:07:08.58ID:y+aag+RX

896は俺が本人。
擁護派も否定派も視野狭窄にならないように議論しましょう。

0920投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 09:29:31.24ID:JyUO3Tur

>>880
タバコが嫌いなら喫煙可能な場所に近づかなければいい
ガキじゃあるまいし自分の身体は自分で守らなきゃ

0921投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 09:54:02.67ID:JyUO3Tur

万が一メカテクがルールで規制されて
公式戦からメカテクがなくなったとしても
あんたらが出る様な大会やセンターからはメカテクはなくならないよ

0922投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 13:21:41.30ID:wYVcUsku

>>888

>見た目てきに分かりにくい＝違いがさほどない
>と、ならない事はあなたも認めるところでしょう。

それは認めるけど、だからといって自動的に「違いがある」ということになるわけではない。
こちらは違いがあることの説明を求めているのだからそれについて答えてくれないと。

>だからそれを>>104で言っているのですが？

>>104ではメカテクが普通の人間がもっていない能力を与えるということしか言ってないけど。
それによってどうして競技が異質なものになるのかを示さないとだめだろ。

>「人間の能力で勝負している人」ＶＳ「人間の持っていない能力で勝負している人」これの場合「異質」どころか通常は競技として成立しない。
>それは何を競っているのかがまったく不明瞭だからです。個人の能力を競っている訳でもないし、、、一体何を競っているのでしょうか？

「人間のもっていない能力を道具で与えられている」＝「自分の能力で勝負していない」とはならない。
道具で与えられた能力が当該競技で競っているものにどれだけの影響を与えるのかを評価しなくてはならない。
君の書き込みはここがいつも欠けている。

>メカテク使用は見た目の違いが分かりにくいだけで、やっている事は今回例に書いた車いすとまったく同じです。

君にはそう思えるのだろうが、そう思えない人が多くいて、「車椅子の例は極端すぎ、バカじゃないの」といったことを言っているわけだ。

>それはどこに着目するかの違いが大きいですね。
>「自分の筋力を使って前進する(一般ランナー)」と「自分の筋力を使って前進する(車いすランナー)」の違いと同じくらいに、違>いが明らかにわかるように説明してくれないかな。
>と、あなたが書けばそもそも違いがほとんどない事になります。

こちらはメカテクを付けた場合と付けない場合の違いを明らかにわかるように説明してくれと言ってるんだよ。わかりやすいところに着目していいからさ。

>見た目の違いがほとんどないからと言ってそれらの選手に差が無いと言えますか？
「差がない」なんてこちらは一言もいっていないのだが。差があることをわかりやすく
説明してくれと言ってる。

0923投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 13:34:02.67ID:8Y3I8dK3

>>922
何を競ってるって？

ボールを投げてどれだけピンを倒すかだろ

どれだけ曲がるかが重要なDQN高校生もいるけどな

0924投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 19:53:11.68ID:wChknJF8

>>922って昨日の>>904　>>908　>>910だろｗ

>それは認めるけど、だからといって自動的に「違いがある」ということになるわけではない。
>こちらは違いがあることの説明を求めているのだからそれについて答えてくれないと。

その違いについて>>808にしっかり書いてあるけどいったい何を求めているの？

>カップリストを維持する擬似筋力が付いている事、その擬似筋力を調整する機能がついている事、
>手の左右の角度調整固定によるチルト調整機能、
>サム抜けのサポート、金属板が虫様筋の代わりをする機能、疲労の蓄積を防ぐ効果、
>リリースに関する筋肉運動をメカテクで半自動的に行う事によりコントロールに関する筋肉運動に集中出来る効果etc…

いったい何を求めているのやら理解に苦しみますな。
君のほとんどに質問が上のことでフォローされていると思うが…。

>道具で与えられた能力が当該競技で競っているものにどれだけの影響を与えるのかを評価しなくてはならない。
>君の書き込みはここがいつも欠けている。

これって数値的なものを求めているってこと？
何を求めているのか言葉が足りないな。

君の書き込みはここがいつも欠けている。何様だよｗバカ殿？

0925投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 20:09:05.65ID:wChknJF8

>>808でなく　>>888の間違い。

0926投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 21:44:43.56ID:0bp2tXp+

>>924って相当な文盲だな
>>876、>>877から読み直してみな

0927投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 21:45:44.54ID:gPO2Sa3f

俺はみんなが論じている規定とか難しい話はわからないけど、
メカテク無しで投げようとか思ったことは一度もないな。
だって素手で投げるって素人っぽくて恰好悪いじゃん。
中山律子のポスターがあるけどさ、素手だと絵的に寂しい。
メカを着けたらいいのにって普通のボウラーなら感じるはず。

ちなみに俺が入っているリーグは１５人中１１人がメカであとはリスタイ。
ちゃんとメカを使いこなせるプロがセンターにいて本当に良かったと思うよ。

0928投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 23:28:05.02ID:HiRLlK2i

>>926
どう文盲なのか理解しやすく指摘してくれれば、俺は間違いは認めるぞ。
何がどう文網だと思うのか「誰にでもわかる」ように書いてくれ。

こういうことかな。
否定派の俺としては、彼の例えた書き込みはいままでの擁護派の発言反論に対していい例えに読めた。
何の引っかかりもなく読めた。
擁護派の予想されるつっこみにも対応できるとも読めた。
だからいい例えに読めた。これが否定派の俺としての感想。

「例える」とは何か？
わからない人に対して、わかりやすくするイメージさせる。だから例えを使う。
そういう意味では、わからない人がわかりやすくイメージできないのだから失敗なのかもしれない。

こういう例えもできる。高校生向けに書いたものを小学生が読んで理解できないからといって、
小学生の立場で「こんなのわからない。ちょーうぜー」と言われた。
もともと高校生向けに書いたものだから高校生程度の理解力がない小学生に非難されても困るわけだ。
なぜなら、そこまでかみくだくと高校生に「ちょーうぜー」といわれる。
そういう現象はそうともとれるが。

何がどう文網だと思うのか誰にでもわかるように書いてくれれば、
朝鮮人ではないから、礼をつくした書き込みには反論であっても礼をつくして答えるぞ。

0929投球者：名無しさん

2013/06/25(火) 23:35:59.68ID:HiRLlK2i

途中から文盲が文網になってしまった。
文盲は「もんもう」と読む。「ぶんもう」ではないｗ

0930投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 00:13:16.92ID:9h6iNVkP

なんかへんな現象が起きてるな。
IDが12時すぎてないのに変わってでてるな。
何が起こったか理解できん。同じパソコンで書いているし原因は見当たらない。
不思議だけど、まあいい。
wChknJF8　HiRLlK2i は同一で俺だ。

0931 ◆fr2QHx03EE

2013/06/26(水) 02:50:22.88ID:qXr6a2Nw

>>922
あなたの質問には答えにくいですね・・・
それはあなたの言う「異質」や「違い」がそもそも何を指しているのかが不明瞭だからです。
(大体においてそこは思いっきり個人の主観ですね。)
あえてあなたの主観に合わせてレスをしましょう。

＞「足で走ること」と「腕力で車輪を回すこと」の違いと同じくらいに、
＞メカテクと素手の違いが明らかにわかるように説明してくれないかな。

これがあなたにとっての「異質」みたいですね。
じゃあ、そのあなたにとっての「異質」じゃない形で見てみましょう。
本来、必要以上に読み手に想像力を求めるような書き方は不親切だと思うので
安易に想像出来る範囲(車いすマラソンなら誰でも知っている)の例をあげているのですが、
今回は特別に条件を一部変えて別の形で表現してみようかと思います。
あなたは理解力と想像力はあるようなので。
(想像力の無い方に対し不親切な書き込みである事は承知しています。)

Ａさんの車いす及び使用法を一部変更します。
「Ａさんは、座席部の高さが人間の腰程度あり、座った状態で太もも付け根から下の脚が出てそのまま地面に着くように改造された競技用車椅子で競技に参加しました」
あとは全部原文>>780のままでＯＫです。

つまりは競技用車椅子の下に脚を出して脚で地面を蹴って進んでいく状態です。(タイムは１時間４４分で原文と同じ）
補助具の使い方に関してはメカテクにしろＡさんにしろ
「障害を助ける為に作られた補助具を本来必要の無い人が自分の成績を上げる為に使用する」
という行為自体が常識的に考えて異常なので、今更言う事でもないでしょう。

で、この条件だとあなたを言う「異質」「違い」が無い事になりますね。
「補助具使用者・不使用者共に脚で地面を蹴って進んでいる状況」です。
この条件なら「適切」で問題ないですね！
それともＡさんだけに補助具が介在している事を「異質」と言いますか？
あなたの言う「異質」が消えた状況でも明らかにＡさんは一般常識からかけ離れた状況です。
それは何故か？それは問題の本質が「異質」ではないからです。

＞こちらは違いがあることの説明を求めているのだからそれについて答えてくれないと。

あなたの言う「違い」がそもそも不明瞭。

＞それによってどうして競技が異質なものになるのかを示さないとだめだろ。

「異質」は上記の通り問題の本質ではないから示す必要性が無い。

＞「人間のもっていない能力を道具で与えられている」＝「自分の能力で勝負していない」とはならない。

いえ、「与えられた人間」と「与えられていない人間」の両者がいる場合は「自分の能力で勝負していない」となります。

＞道具で与えられた能力が当該競技で競っているものにどれだけの影響を与えるのかを評価しなくてはならない。

「競技性をぶち壊す」と言う非常に深刻な影響を与えています。

＞君にはそう思えるのだろうが、そう思えない人が多くいて、「車椅子の例は極端すぎ、バカじゃないの」といったことを言っているわけだ。

だったら論理的に反論すればいいだけ。あなたは(内容はともかく)具体的に指摘してくれましが、
他の奴は認めたくないだけか理解力の無い馬鹿なのかわかりませんが、何の論理も無くただただ喚いてるだけ。
そんな何の論理も無い馬鹿が何を言おうと何の意味もないです。

＞こちらはメカテクを付けた場合と付けない場合の違いを明らかにわかるように説明してくれと言ってるんだよ。わかりやすいところに着目していいからさ。

腕に「障害を助ける為に作られた金属製の補助具」が着いている。←誰でも一目で分かる違いですね。
このレスの最初で示した通り、あなたの言う「明らかな違い」を無くしても結論は何も変わりません。

0932投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 07:46:25.17ID:6Xumw0iP

わからん。
「メカテクカッコわりぃ！」
「いや、かっこいい！」

それで終わりでいいじゃん。あとは「￥」の問題。
廃止するとどういうことになるか。

0933投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 09:31:15.22ID:smzl/yOX

車いすに例えてる時点で論理的じゃない

0934投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 09:34:17.21ID:G0gPughe

それほどへんてこりんな物だってことなのに。

0935投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 10:15:48.69ID:smzl/yOX

車いすはへんてこりんじゃないよ
ちゃんとした障害者用の福祉用具

0936投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 10:21:14.84ID:smzl/yOX

へんてこりんなのは車いすを例にした作り話

0937投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 10:28:42.15ID:G0gPughe

車椅子に乗った人が健常者のマラソン大会に参加してるのと同じぐらいへんてこりんって話だよ。
ここまで説明しないとわからない人は書き込みするの我慢しようね＾＾

0938投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 10:44:53.54ID:smzl/yOX

地方の市民マラソンくらいなら車いすで出場可能だと思うけど
記録が公認されるような大会に出られるわけがない
地方の市民マラソンで世界記録出したって公認されないから
いくら本人が豪語したって世界記録保持者にはなり得ない
苦し紛れに変な変更したみたいだけど
地面蹴って進めるなら普通に走れるんじゃないか？
普通に走れる奴が車いすで出場させてもらえるのか？
なんの思い出作り？

てか作り話にしても障害者をバカにし過ぎ
道徳心のかけらもない奴だな

0939投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 10:54:11.97ID:DqLa7nfL

>>933 >>935 >>936
うん、どうもキミには無理みたいだな。

◆fr2QHx03EEの言うところの「何を言おうと何の意味もない」
人はちょっと我慢しよう。

0940投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 10:54:38.95ID:G0gPughe

ごめんね説明不足だったね。メカテクターっていう器具の話をしてるんだよ＾＾
２ちゃんには大人になってから来ようね＾＾

0941投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 10:58:01.49ID:DqLa7nfL

>>938
おいおい、大丈夫か？
>>937
の親切な説明も全く分かってないようだな。
現実にあるかないかを書いてる訳じゃないんだよ。
もしかして小学生？

0942投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 11:17:46.81ID:smzl/yOX

メカテクターなんて福祉用具はありません

0943投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 11:24:58.44ID:smzl/yOX

>>940 >>941
お前ら腐れ外道共は小学校から道徳の授業受け直してこい

あんなちゃちな物を福祉用具に例えるなんて
障害者をバカにしてる
あんなもので障害者がボウリング出来るようになりますか？
骨折部位に装着したらボウリング出来ますか？

0944投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 13:25:05.21ID:vTg3EHDP

>>943
俺もそこだと思うわ

メカテクが何をサポートするって結局は腕や手の無い人や全く力が入らない人はサポートできないんだよね
あくまでボールを手で投げれる人用の道具なんだよね

0945投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 15:09:18.72ID:kWop9yhD

>>943 >>944
849に書いてあるな

＞全部無いと結構厳しいでしょうが、一部あるなら義手・義腕の使用で十分可能でしょう。
＞ルールに義手・義腕を想定した項目があるぐらいですから。
＞メカテク着けた義手にボールをセットして、ターンの際に義手のサムが抜けるようにドリルしておけば回転かかった球が投げられるでしょう。
＞(義手のサムのターンの際に力が加わる部分へのテーピングも必要かもしれません)

0946投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 16:40:51.37ID:ApYhW0/C

>>945
あほくさ

そんな特殊過ぎる話でメカテク否定になるかいなw

0947投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 19:49:13.37ID:DqLa7nfL

>>943
少し前に流行ったキレる子供か・・・。

自分で「障害者」の話を持ち出しておいて
突然「骨折部位」とか言っちゃうし。

あのな、障害者にもいろいろ程度があるの。
認定も様々でさ、メカテクが有効な障害も
もちろんあるだろうな。

モノを知らないことは恥じゃない。
考える力のないことが恥だな。お気の毒。
小学生じゃなければもしかしてすごい年寄かな？

0948投球者：名無しさん

2013/06/26(水) 20:34:25.78ID:FaIbyRZ6

ガキだろうと老人だろうと
善悪の分別が付いてるのは>>943の方みたいだな

0949投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 01:29:57.56ID:vVj7XAmU

ないないｗ

0950 ◆fr2QHx03EE

2013/06/27(木) 04:45:13.25ID:yu+0Wl9d

>>935(ID:smzl/yOX)
＞車いすはへんてこりんじゃないよ
＞ちゃんとした障害者用の福祉用具

完全に想定内の言い訳ですね。どこかの馬鹿が絶対言い出すと思っていました。
当然最初からその点も考慮してあります。
だから「競技用車椅子」と>>780に書いてあります。
「競技用車椅子」は車椅子である事には違いないが「障害者用の福祉用具」ではない。
なので「障害者用の福祉用具」に対して助成金が支給される障害者自立支援法の助成制度の対象外です。
「障害者用の福祉用具」ではない「競技用車椅子」には障害者自立支援法の助成金は支給されません。
それと同時に「障害を助ける為に作られた道具」と言うメカテクとまったく同じ条件を満たします。

＞あんなちゃちな物を福祉用具に例えるなんて
＞障害者をバカにしてる

「競技用車椅子」自体が福祉用具じゃない。バカはお前。

＞あんなもので障害者がボウリング出来るようになりますか？

障害の内容によるでしょう。それは車椅子でも同様ですね。

＞骨折部位に装着したらボウリング出来ますか？

骨折部位が肘より先なら、問題なくボウリングが出来ますね。

0951投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 07:57:30.91ID:mGvbGW4u

メカテク(笑)

0952投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 09:26:33.48ID:Bb9JzIaY

>>950
いくらなんでもその言い訳は無理があるわ

今メカテクは障害者用には作られてないって事無視してる割には
競技用が付くだけで競技用車椅子は障害者用の福祉用具じゃないって
今メカテクは障害者を助けるためになんか作られてませんよ

昔はもう少しマシな言い訳してたじゃん

気に入ってるのか知らないけど
こんだけバッシング受けてるんだからいい加減車椅子から離れたら？
本当に怒る車椅子メーカーとか障害者も居るかも知れないよ

＞障害の内容によるでしょう。それは車椅子でも同様ですね。

例えばどんな障害？

＞骨折部位が肘より先なら、問題なくボウリングが出来ますね。

問題なく出来るかどうか試してみてよ
｢問題なく｣ね

0953投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 12:49:38.28ID:t+MN3lvF

>>952
本当にどうしようもねぇな。
読めない書けない理解出来ないの三拍子。
嫌味か変な脅ししか思いつかないのなら書かなきゃいいのに。

◆fr2QHx03EEのタメイキが聞こえるよ。
彼も全部は相手にしていられない訳だ。
考え方が違うのはともかくとして、何故そこまで現実を見ない？

あのさ、一人でも二人でもいいから
プロか国体級の選手が近くにいないか？
ここをちょっと見せて意見を訊いてみ。

あ、もちろん男子のな。

0954投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 17:15:03.26ID:gs3X+ard

>>953
プロか国体級の選手の意見は正確にして妥当なの？

だったらココでの議論は無意味になるなぁ

0955投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 17:49:24.73ID:qUJsOVnf

根源的な質問をしようじゃないか。メカテクのテクってなあに？ｗ

0956投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 17:52:06.50ID:Bb9JzIaY

>>953
凄いな自分の力君の信者は
メカテクだけで問題なくボウリング出来るか
教祖様の代わりに骨折して試してみてよ
信者ならそのくらい身を持って証明して見せてよ

0957投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 17:54:28.57ID:PKWqohU+

女化手苦

0958投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 17:56:10.96ID:PKWqohU+

利素多異

0959投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 21:54:35.30ID:gs3X+ard

>>955
なに？

w

0960投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 22:08:34.09ID:t+MN3lvF

>>954馬鹿だなぁ、「点数打ってナンボ」って言ってるのは
お前ら「メカテク野郎ども」だろうが。

>>956だからさ、「世間一般」があなた達「メカテク信者」
を憐れんでいるの。気が付かない時点でいかに鈍感かわからないのか？

　どんなに屁理屈や皮肉を言っても
お前らが「器具に頼って投げている」事実だけは不変なんだよ。

　素手で「プロや国体選手」に勝ってからおいで。かわいそうに。

0961投球者：名無しさん

2013/06/27(木) 23:51:13.78ID:YWTRZLTq

>>960
まずはお前がメカテク親父に勝てるようになってからおいでｗ

0962投球者：名無しさん

2013/06/28(金) 09:22:15.64ID:8IRfrOh3

>>960
一般の人はメカテクもボウリング用具の一つだと思ってるよ

ドラマやCMなんかでも「ボウリングをそこそこやってる人」のアイコンとして利用されてる

0963投球者：名無しさん

2013/06/28(金) 10:43:26.64ID:KApkcrlO

>>961
相手は（その主張が正しいかどうかは別として）
「メカテクで出した点数（成績）に意味はない」という主張のもと
「素手で勝ってからおいで」と言っているのに対して、
「まずお前がメカテク親父に勝てるようになってからおいで」
という間の抜けた切り返し方・・・。自分で馬鹿宣言。
しかも気の利いたことを書いたつもりで「ｗ」付き。

悔し紛れにパパッッと書いちゃうんだろうか。哀れだ。

0964投球者：名無しさん

2013/06/28(金) 11:35:33.33ID:lg8/Ba+s

通りすがりと思われるスレにもまじめに嫌味返すって
どんだけ必死なんだ
否定すること自体がバカにされてるってこと分んないのかな？

0965投球者：名無しさん

2013/06/28(金) 18:57:50.64ID:/GwPxlTP

先日、ある知人（マイボーラーではない）に「手に付ける機械みたいなやつ無くてもボール投げられるの？」と言われた。

俺はカチンときて「メッシとかネイマールとかがサッカースパイク脱いで普通のスニーカーを履いたら、
普段の半分のパフォーマンスもできないよな？」と返した。知人は言葉に詰まっていた。

ボウリングでより素晴らしいパフォーマンスをみせるにはメカを使いこなすことが必要だよ。
素手で成長が止まっている人は上の件で言えばスパイクの履き方を知らない人であってものすごく次元が低い。

が、一番悪いのは素手で投げているボウラーにメカテク着用を勧めないセンターやプロだと思う。

0966投球者：名無しさん

2013/06/28(金) 19:55:02.05ID:KApkcrlO

すげぇ。今までのどんな否定派の皮肉より完成度が高い。

見事な釣りだ。

0967アベベ

2013/06/28(金) 21:02:38.72ID:9np6ZrfB

靴はいて走るなんて、恥ずかしくないの？
足の裏きたえて人間の能力で勝負しろよ！

0968投球者：名無しさん

2013/06/28(金) 22:44:11.23ID:oI/jIYzk

えー、メカテクは卑怯だけど、靴は必要なものだもん。

0969投球者：名無しさん

2013/06/28(金) 23:42:30.62ID:mCJkXqbR

アベベさんが正論だねｗ

シューズ履いてる時点で自分の力じゃないし

メカテクで投げてる訳じゃなく、体全体を使って投げてる訳だ。

否定派はメカテクオヤジへの私怨ありき話ばっかりだから説得力がない。実際打ってなんぼなので、負け惜しみにしか取れないんだよ。

ここの擁護派は、ボウリングを楽しんでるだけなのに、難癖をつけられ、まさに今の日本に対する韓国、中国の態度と変わらない事を言われ続けているのが現状だね。

否定派諸君、廃止論を公の場で協議しようじゃないか！ＪＢＣ、ＪＢＰＡ等の団体に先ずは働きかけ、アクションを起こし、最終的にはっきりさせようではないか。

そこを避ける様では、韓国中国と同等と思われても仕方ないぞ。

0970投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 10:27:34.83ID:EjHM1nmX

>>969
「実際打ってなんぼ」って、もしかしてお前の出ている大会では
メカテクの方が強かったり多数派だったりするのか？

ＰＢＡには勝てないといっても、さすがに今時ＪＰＢＡでもＪＢＣでも
そんなことはないぞ。

それに否定派はずっと「点数は関係ない」と言い続けているが？

0971投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 11:15:21.59ID:PeTZJHl3

>>970
打ってなんぼってのの相手は他人じゃなく自分じゃないのかなぁ

0972投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 12:10:14.39ID:sQIVoXb1

考え方なんて人それぞれなんだから自分の意見を押し付ける必要もないと思うがメカテクつけてそこそこの回転数と安定性でスコアを出すか素手で安定性は難しいけどメカテクよりも回転数あげて強い投球で勝負するかの違いじゃない？

俺は素手だけどね

0973投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 12:58:48.47ID:EjHM1nmX

う～ん、かみ合わんなぁ。
自分との戦いなら、なおさらあんな道具に頼らず、
スイングやリリースを工夫したり練習したりした方が、
同じアベ220！でも楽しいと思うんだが。

確かに人それぞれだけどなぁ。

0974投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 14:37:00.23ID:sQIVoXb1

>>973の意見には賛成かな。
道具には頼らずいかに工夫してスピード回転数安定性をつけるか毎回試行錯誤してるけど別にそれは自分の意見であってメカテクつけてる人を侮辱したりする必要はないよね？
大会中に打てない人が負け惜しみでメカテク批判したりサムレスや両手投げも批判したりしてる人達を見た時はスポーツマンには全然見えなかったし人間として小さいなと思ったよ(笑)

0975投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 15:53:54.49ID:PeTZJHl3

>>974
サムレスで投げてる人のボールを覗いてきて、サムホールがあいてるのを見て「まぁ、あれは本当の大会とかじゃ使えないんだけどね」って何回もブツブツ言ってた奴がいたよ

0976投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 17:33:16.28ID:RlDmSQAw

自分との戦いの人はハウスボール＆ハウスシューズでおＫ。

0977投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 18:40:24.20ID:ADUGUsK1

>>969
そうそう打ってなんぼ
卑怯かどうか判断するのは審判とか運営側の仕事

サッカーやバスケだって本当ならファール取られるようなラフプレーだって
審判が見てなきゃ反則にはならないし
審判を買収して試合を有利に進めることだってある
ラフプレーを反則取られないテクニックもその人の力だし
審判を買収する権力やお金もその人の力
メカテクなんて世界のスポーツ事情からしたら可愛いもんだ

0978投球者：名無しさん

2013/06/29(土) 20:25:25.44ID:PeTZJHl3

>>977
反則を取られない様な反則は運とかテクニックだろうけど、買収は見つかろうが見つかるまいが不正だな

0979投球者：名無しさん

2013/06/30(日) 11:49:59.28ID:6xtM+KnF

>>978
まさしく。
>>977
がメカテク使用者かどうかはともかく、人間性がもろに出たね。
でも、>>世界のスポーツ事情からしたら～のくだりは変に納得するぜ。

0980投球者：名無しさん

2013/06/30(日) 13:45:17.02ID:bJm6n8Ms

運もテクニックも金も権力も実力のうち

0981投球者：名無しさん

2013/06/30(日) 14:15:01.43ID:xjskWx0L

>>980
いくらボクシングが強くてもサッカーやってる時に相手を殴ったりしちゃダメでしょ、ね

0982投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:Akh3ZiWt

>>981
だから何？
バカなの？

0983投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:o5TF/y0Z

>>982
だから金や権力を持っていても試合では使っちゃいけない力もあるって事だよ、例え実力でもね

そしてそんな力を使っちゃう人はバカだし、それがわからないキミもバカだよ

0984投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:jNBCJBUa

>>983
メカテクとは関係ない話しですね

0985投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:o5TF/y0Z

>>984
この程度の脱線にいちいち突っ込んでたらきりないでしょ

と言うか今まで突っ込んでないよね
なぜ今回突っ込もうと思ったの？

0986投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:nKVNP3sz

>>983
不正だろうと使える物は使えば良いんだよ
バレたらその人に運か金か権力が足りなかっただけ
それが世界のスポーツ
なぜみんな巨人入りたがる？
ボクシング世界チャンピオンに日本人が多いと思った事はないか？

0987投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:JTidsq54

>>967
つ>>781
＞補助具(車椅子)の恩恵について指摘されたＡさんは
＞「お前らだってシューズの恩恵受けてるじゃねーか。だったら裸足で走れよ」
＞「お前は膝にテーピングしているじゃねーか！その恩恵受けているんだから俺とまったく同じだろ」と主張。

＞メカテク擁護派は
＞「Ａさんの言う通りだ。他のランナーもシューズの恩恵(テーピングの恩恵)を受けてるんだからＡさんと同じだ」とＡさんと同じ主張をします。

＞どうですか？メカテク擁護派がいかに一般常識とかけ離れた回答をしているか理解出来たでしょうか？
＞否定派(一般常識を持った人達)から見るとやはり擁護派は残念ながら馬鹿に見えてしまうんですよ・・・

0988投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:kJl3/H6W

なんの競技に車イスで参加しているのかはわかりませんが、それを指摘する審判がいないのであれば、車イスをを有利と思えば車イスを使えばいいし、不利だと思えば使わなければいいだけの話じゃないの？
メカテクについても、私はそう思ってますよ。

0989投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:eKqMfYhZ

大会の運営側が　メカ外してください
て言ったら　外すしかないですね

0990投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:eKqMfYhZ

否定派は　運営側（もっと上にも）に働きかけるしかない

モラル向上を待っているよりも効果があるでしょ

0991投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:kJl3/H6W

>>990
いやいや、モラルの話じゃないと思うよ。否定派は、メカテクの無いボウリング団体を作りたいんだと思う。
今現状、メカテク使用者のモラルを問う事は間違ってるでしょ。

0992投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:BN5zQvIs

>>991メカテク使用者のモラルって>>988だもんなぁ。

0993投球者：名無しさん

2013/07/01(月) NY:AN:NY.ANID:kJl3/H6W

>>992
>>988だが、私は素手で投げているけれど、メカをしたらスコアが上がるって保証があるならメカに乗り換えますよ。
こんな素手投げの奴なんてどれだけいることか。
くだらんプライドで素手投げする必要なんて無いとおもうよ。

0994投球者：名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:UMezDyEO

否定派の主張はイチャモンが多い

0995投球者：名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:LCpt84f7

>>994
そりゃ未だにメカ使ってる頭悪い人には難しいだろうが、いちゃもんてことはないぞ

0996投球者：名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:ZAc5Bvv1

>>995
メカテク不使用者から見てもおかしいのは否定派

0997投球者：名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:ivpaUsih

次スレ

【自分の能力で】メカテク問題★Part6【投げよう】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1372273250

0998投球者：名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:pydqo2Zn

>>988 >>996
まぁね
例え話では
車いすは審判に直訴し｢特別｣に使用を許可された感じ
メカテク使用とは境遇が全く違うのに
例え話中の車いすとメカテクは同じと言い張る
こんなズレた例え話を作って
違いを指摘されても堂々と例え話を肯定するんだから
誰が見ても頭がおかしいとしか思えない

0999投球者：名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:ivpaUsih

>>998
＞例え話では車いすは審判に直訴し｢特別｣に使用を許可された感じ

そうだよね。普通、健常者の補助具使用に関しては「特別」な許可が必要だよね。
その時点でメカテクの使用が異常な事は普通の人なら理解出来るよね！
やはりメカテク擁護派は馬鹿としか思えない。

1000投球者：名無しさん

2013/07/02(火) NY:AN:NY.ANID:lBk753Bj

>>999
その「特別な許可」が要らないって事は？！

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