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中級者のためのボウリング質問スレ８

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001投球者：名無しさん2012/12/20(木) 20:31:53.25ID:1ItNguVS
☆★☆利用する前に☆★☆
○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
　どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ　
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
　気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ（法律に抵触するものはアップロード厳禁！）
Lv.1_up（お茶どうぞ ω')っ旦~）http://up.mugitya.com/
Picto（携帯用アップローダー） http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもＯＫです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について（男女、年齢、握力など何か参考になる程度に）】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ　　初心者がボウリングについて質問するスレ２０　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1353152721/

※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう（個人情報の出しすぎには注意しましょう）
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 　煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
0552投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:48:20.97ID:p0hxxtrk
人が見えにくい場所で係長がとある気弱な社員のわき腹を殴ったり
蹴っ飛ばしたり頭を殴ったりしていた
あれをパワハラといわずになんていうのか？
こんな屑なことばかりやっている悪質な会社ＪＡＬの傘のなかでふんぞり返っているのだから
ＪＡＬそのものがたいしたことがないといえるだろう
班長　係長　課長とも人間としての品格を疑うことがおおい
常軌を逸した行動を認知していながらそれを容認しているＪＡＬグランドサービス
フィロソフィなどただ毎日口にだして読んでればそれで満たされる
ただそれだけのもの　どんなりっぱな言葉を並べたとこでそれを毎日読んでる人間が
バカじゃ意味がない　陵辱　ひとの足をひっぱったり人を不幸にしている
ＪＡＬグランドサービスが物心両面の幸せだと？　笑わせるなｗ　クズ会社がｗ
0553投球者：名無しさん2013/10/27(日) 17:51:15.43ID:p0hxxtrk
今蒲田駅前でJALの組合が街頭宣伝車持ってきて、職場復帰させろとか会社の悪口言いながら喚いてた(笑) おまえら要らないから首になったんだよ(笑)わかんないやつらだな！さっさと航空業界以外に仕事見つけろよ！今や航空業界に未来なんかないぜ！
↑
こんなことを２ちゃんに書いてしまうＪＡＬグランドサービスの管理職　驕り以外なにものでもない
0554投球者：名無しさん2013/10/27(日) 20:40:14.23ID:2kJuQkjU
盛大な誤爆だな
0555投球者：名無しさん2013/10/27(日) 21:22:45.02ID:p/rG4xqz
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0556投球者：名無しさん2013/10/29(火) 22:22:39.85ID:RvxYbWJ/
オイルの読み方をまとめた本はないのかな？
0557投球者：名無しさん2013/10/30(水) 08:30:35.19ID:waxi/9tE
>>556 ボールの動きを見る眼力がないと、役にたたないよ。
0558投球者：名無しさん2013/10/30(水) 12:48:03.24ID:40bybRUO
>>556
0559投球者：名無しさん2013/10/30(水) 17:12:08.28ID:gxM2Yu1P
>>556
>http://morimuraseiichi.com/?p=13590
0560投球者：名無しさん2013/10/30(水) 20:53:47.46ID:TWSQ3R4D
オイル老いるオイ！ルーッ
0561投球者：名無しさん2013/10/30(水) 20:54:43.36ID:q5nblTUr
お陰様で長年探し求めていたものがみつかり、
疑問が解決致しました。
ありがとおおおおございました
0562投球者：名無しさん2013/10/30(水) 23:35:05.85ID:5XRF/rur
こちらこそどういたしまああああして
0563投球者：名無しさん2013/10/31(木) 02:11:40.57ID:54dJc0p4
オイルの読み方　っていうか・・・
眼力あれば、そこそこの威力のボールでもAVG200近く持っていける

ストライクの時に・ジャスポケか否か…ジャスポケならリピート・只のラッキーなら修正
ポケットヒットなのに残った(非ジャスト)……厚すぎか・薄すぎか（残りピンでも判断）
…と、行き先を『見分けて』、

フッキングポイントを『見て』（6番ピンの左とか・3番ピンの真ん中とか）
（構えた時に・ピンの隙間かピンの真ん中、どっちを見るかとか）

ラインは、板目まっすぐか・膨らますか・絞るか
落とす板目（スパットの手前）＆通す板目（スパットの向こう）を細かく『見て』
（境目or真ん中とか、色の濃い所・白い所、継ぎ目の所とか）

……てな意識で投げると（もちろん立ち位置補正も必要だけど）
実際の投球が多少ずれていても、何故か補正されるwww

別に「強い球」じゃなくても・「見る」と「見分ける」で、ストライク率50%くらいまでupしまっせ。
0564投球者：名無しさん2013/10/31(木) 02:36:15.54ID:0g1/wnUc
>>563
このぐらいの観察力でもアベ180ぐらいまでは行く。それ以下の人はひとまず今は参考にしたらいい。
0565投球者：名無しさん2013/10/31(木) 04:59:24.88ID:OHId9UMt
>>563
麻雀放浪記の印南のような目力ですねわかります
0566投球者：名無しさん2013/10/31(木) 12:21:06.47ID:UMhzKVgJ
>>565
印南の目力は凄すぎて真似できませんよ。
ポン中にならない程度に楽しみましょう。
0567投球者：名無しさん2013/10/31(木) 12:56:10.70ID:l9EeA7DE
レーンを読めているとオイルが見えるでは、
ちょっと意味合いが違ってくるね。
0568投球者：名無しさん2013/10/31(木) 20:23:40.39ID:yg3t4MUW
そんなの無理です。　俺は４投前どこに投げたか憶えてません。
0569投球者：名無しさん2013/11/01(金) 00:01:23.14ID:JZ4FBpHO
>>568
メモ取ればいいじゃん
0570投球者：名無しさん2013/11/01(金) 00:05:31.36ID:JZ4FBpHO
タブレット持込とかでも可w別にルール違反じゃねーべ？
0571投球者：名無しさん2013/11/03(日) 23:08:56.28ID:olYzjYty
ストレートリリースのコツを教えてください。
0572投球者：名無しさん2013/11/03(日) 23:30:58.66ID:6oqKmLnk
>>571 狙ったコースに親指を合わせて、そのまま抜く。
0573投球者：名無しさん2013/11/04(月) 11:21:39.12ID:9XIJhHA5
へ〜。ありがとう。
0574投球者：名無しさん2013/11/04(月) 13:27:01.13ID:h5e/tOug
>>573 身体の向き・捻り、サムを抜くポイントに注意。
何もしない事がポイント。
0575投球者：名無しさん2013/11/05(火) 08:36:27.03ID:3CTTy7QJ
てす
0576投球者：名無しさん2013/11/05(火) 12:31:01.18ID:HWotisdu
手首が返らないようにまっすぐね。
0577投球者：名無しさん2013/11/05(火) 15:09:26.40ID:BfUYDXzU
手首は甲側にボールの重さで反るように。
それで、サムが抜けるんです。
0578投球者：名無しさん2013/11/06(水) 09:29:28.11ID:w0z0y1F+
抜けるというより
抜くということを覚えた今日この頃
0579投球者：名無しさん2013/11/06(水) 11:14:26.07ID:4/N0v8Ns
そうね

きっちりハマって抜けないボールをサムから引き抜く動作で回転アップだね
0580投球者：名無しさん2013/11/06(水) 12:55:03.13ID:OXYJPxdN
ストレートの場合も親指を抜く意識は必要なの？
0581投球者：名無しさん2013/11/06(水) 13:39:05.38ID:b2N1XBg8
基本的にはストレートでもリリース変えない方がいいでしょ
0582投球者：名無しさん2013/11/06(水) 13:44:23.05ID:PneOM3NB
親指を12時の方向で抜けばストレートになるよね
0583投球者：名無しさん2013/11/06(水) 19:32:23.96ID:ogmYpjpd
>>581
初心者スレじゃあるまいし・・・

1投目で、フィンガーにしっかり乗って運ぶ感覚がデフォになったら
敢えてサム抜かないように投げるシーンも出てくるよ。１０ピンとか。
0584投球者：名無しさん2013/11/06(水) 19:46:54.36ID:OtP8ISs2
>>583
親指痛くならない？
0585投球者：名無しさん2013/11/07(木) 06:42:24.87ID:UTwtwPKu
ドリルで、穴の角度(ピッチ)をインチで表しますが、これはどことどこを測った距離なのでしょうか？
0586投球者：名無しさん2013/11/07(木) 08:53:23.36ID:eBQ6rfXf
>>585 釣り？
表示方法に中心0と平行0がある。
中心0はボールの中心と表面を結んだ線を0として、縦方向(ヴァーティカル)横方向(ラテラル)の距離(角度)で表される。ボール外周は27インチ=360度です。
縦方向は爪方向がリバース、指紋側側フォワード。横方向はレフト、ライトで表されます。
平行0はボール表面から真下に下ろした線からの距離。
中心0が普通で使われてます。
0587投球者：名無しさん2013/11/07(木) 22:10:59.22ID:UTwtwPKu
ありがとうございます。釣りじゃないんです…。
理解できたような気がします。
CA45度=球表面の2点間距離3インチ3/8ですものね。
0588投球者：名無しさん2013/11/21(木) 01:19:24.42ID:LePteuXh
連続ストライクがでないのは、
ラインが違うから？
オイルの溝に投げればいいと言われるけど
さっぱり分かりません。
オイル読みの極意を教えてください。
0589投球者：名無しさん2013/11/21(木) 01:49:51.87ID:7VZf9JUq
>>588
ジャスポケ・スプラッシュな倒れ方
薄めストライクの倒れ方
ただのラッキーストライク

見分けられる？
0590投球者：名無しさん2013/11/21(木) 01:58:50.30ID:g6e5HWtA
4ピンや6ピンのとびかたと残り方に注目
0591投球者：名無しさん2013/11/21(木) 12:30:11.53ID:LePteuXh
ジャスポケ、薄目、ラッキーぐらいは
見分けられるけど。
0592投球者：名無しさん2013/11/21(木) 13:36:50.34ID:lUcD+q7P
常連のおっちゃんに『オイルにそわせて投げれば簡単』と言われて
とりあえず『今日は段差がキツめだった』と返事しといた

正直見えないからわけわかんねー
0593投球者：名無しさん2013/11/21(木) 16:42:25.64ID:LePteuXh
おもしろい！ウケた〜！
0594投球者：名無しさん2013/11/22(金) 02:24:02.56ID:1G/h+cLO
狙い通りのスパット通ろうが会心の投球になろうが、ピンが残ったら次は修正必須。
ポケットまでのレーン読みだけで終了してると、いくらコントロール良くても185アベのスペア職人にしかなれない

1ピンヒットした後の、３・５ピンまでの、オイル読みもあったりする
ストライクは、破壊力とかラッキーで取るものではない。目と頭使えば、必然になる。
0595投球者：名無しさん2013/11/24(日) 20:57:39.18ID:74rsqCA5
ラインを作るとはどういうこと？
同じところを投げるの？
同じラインを投げてたらキャリーダウンや
手前が削られたりすると思うんだけど。
0596投球者：名無しさん2013/11/24(日) 21:20:58.99ID:UXVqVRmn
そもそも狙った枚数のとこに投げれるのかが大きな問題であり
投げれるんなら、こんな中級者のとこにはいないわな
0597投球者：名無しさん2013/11/25(月) 00:12:32.96ID:JYhZ3lbS
>>595
同じラインは3回までってよく言わない？
アメリカンの場合、１・３・５フレでちゃんとしたストライクだったとしても
7フレからは微妙〜に変えなきゃならん。

また、3ゲームくらいなげると、
今までのラインとはガラッと変えなきゃならないターニングポイントも必ず来る。

手前が遅くなるけどポケット前には伸びてるとか、当然のハナシ。
0598投球者：名無しさん2013/11/25(月) 00:14:25.36ID:JYhZ3lbS
>>596
初級スレ行って、振り子スイングからやり直しをお勧めする
0599投球者：名無しさん2013/11/25(月) 00:16:55.62ID:JYhZ3lbS
ｽﾏｿ

> 同じラインは3回まで

コレ、ストライク来てる時のみの話ね。
0600投球者：名無しさん2013/11/25(月) 21:30:00.11ID:PPF/Iz3G
振り子スイングといってもブレブレだと
どれだけ投げても意味がないよね

その点デブだと自然に脇が肉でしまってていいかも！
0601投球者：名無しさん2013/11/25(月) 21:50:05.68ID:gr9rHLBT
>>600
デブでもガリでも脇は締めようよ
0602投球者：名無しさん2013/11/25(月) 22:17:53.57ID:PPF/Iz3G
俺、巨乳だから安定感バッチリ。
0603投球者：名無しさん2013/11/26(火) 00:04:40.76ID:ptkvtMuK
失投してもストライクになるライン、
いわゆる幅があるラインはどうやって見つけるの？
0604投球者：名無しさん2013/11/26(火) 03:19:12.07ID:HOxLm2xz
>>603
失投の結果をよく見る。基本は、
ちょっとの内ミスが裏まで行ってしまう→もっと内に寄る
ちょっとの外ミスがぜんぜん戻ってこない→もっと外に出る
それだけじゃないけど最初に考えるのはそんなとこ。
もちろん、存在する幅が小さいならばそれを見つけるにはそれなりの投球精度が必要
0605投球者：名無しさん2013/11/28(木) 00:27:25.34ID:wUHp/E0B
ようは、ポケットに入るよ
うアジャストできるかどうかということなのかな。
0606投球者：名無しさん2013/11/28(木) 01:28:18.41ID:ZJRgT3lq
>>605
>>604 の内容はいかにしてポケットに運ぶかっていうことだけど、
ポケットに入るのが当たり前になってからどうやって10本倒すかが本当のボウリングだよ。
毎度ポッケに入れて10ピンを８割カバーするだけでアベ190までは行くけどね。
0607投球者：名無しさん2013/11/28(木) 09:33:16.49ID:SqI3cdgw
最低一回はダブル取らないと話にならない
0608投球者：名無しさん2013/11/28(木) 17:54:17.13ID:A7iHiDFk
(　ﾟ-ﾟ)

(ﾟ-ﾟ　)

(ﾟ-ﾟ)
0609投球者：名無しさん2013/11/28(木) 18:46:23.95ID:JIewT9w+
ミディアムレーンだけならアベ190も夢では無いのだが・・・
0610投球者：名無しさん2013/11/28(木) 19:34:19.71ID:aOIlKfjs
で、誰もが納得する中級の定義は？
0611投球者：名無しさん2013/11/28(木) 21:26:59.59ID:wUHp/E0B
上級者と初心者の間にある者
0612投球者：名無しさん2013/11/28(木) 21:28:42.78ID:rQ52Bzqb
初心者と言われればイラっとするけど上級者と言えるほど自信がない人
0613投球者：名無しさん2013/11/29(金) 00:46:01.54ID:xd9oPIy8
狙った場所に確実に投げられるようになったら中級車
レーンを読んでタップをストライクに調整でもっていけるのが上級者
0614投球者：名無しさん2013/11/29(金) 00:49:12.81ID:jtWCuzfx
>>613
禿ドウ
0615投球者：名無しさん2013/11/29(金) 07:16:33.40ID:CtgvMhdi
狙った場所に確実って事はほとんどのスプリットは100%取れなきゃダメって事か
0616投球者：名無しさん2013/11/29(金) 08:57:38.54ID:aUPGZDWI
>>615
スプリットはプロでもミスること多いね
0617投球者：名無しさん2013/11/29(金) 10:57:21.85ID:xd9oPIy8
>>615-616
それが蓮根ってもんだろ
0618投球者：名無しさん2013/11/29(金) 18:55:52.75ID:kgHGA68i
狙った場所に確実って事は、ピン一本ならどこにでも飛ばせるって事じゃん
0619投球者：名無しさん2013/11/29(金) 19:24:04.19ID:CUyzFoH8
ビリヤードみたいに、どんなスプリットでもマークできる人は中級。
そもそもスプリットを出さない人が上級。
0620投球者：名無しさん2013/11/29(金) 20:18:59.86ID:xd9oPIy8
それもそうだ
真実がんがれ
0621投球者：名無しさん2013/11/29(金) 21:14:41.38ID:kgHGA68i
>>619
出す出さないじゃなく取れるか取れないかの話だから
0622投球者：名無しさん2013/12/02(月) 21:48:29.50ID:MobGPwBI
619さんよ〜じゃあ、プロボウラーも中級か？
７−９やビック４じゃないにしても、それ以外中級はとれるんかい？
俺は中級だと思っているけど、ストライク１ゲーム5個、もしタップが多くても
1個外す位（１０ピン）ダブル以上は必ず１、２個は持ってくる。イージーは９９％
しない。そんなもんだが。アベは２００はいかんが初級か？もちろん
何個のセンターも含めてのアベ＝センターアベなぞ２００は当たり前。
0623投球者：名無しさん2013/12/03(火) 03:18:22.26ID:RiCk1tvm
200出すよりノーミスの方が難しい
0624投球者：名無しさん2013/12/03(火) 11:29:49.29ID:27+C85bK
プロでも中級以下なのいるだろｗ
とくに女子プロなんてピンキリだわな
0625投球者：名無しさん2013/12/04(水) 16:20:49.07ID:XW40Nulw
そうでない。じゃあ、上級は日本にはいないわけだな。
男子プロでもあてはまるやつはいない。
単純にどこ行っても200アベ以上は普通に出す人をアマの上級と
いうべきだろ？じゃないと、ここにスレ書いてるやつみんな初級か初中級に
なるぞ！！
0626投球者：名無しさん2013/12/04(水) 17:58:06.59ID:Qv3WH94q
試しに45F、ベタレーンでリーグしたら、アベ３０も落ちたぞコラｗ
0627投球者：名無しさん2013/12/05(木) 00:59:27.64ID:K8F9TkOd
俺んとこも45フィートベタをたまにやってるけど
ローダウンでガンガン倒しまくってる常連あんちゃんが
４Gとも110〜140ぐらいしか打てなかったから心だけで笑ったわｗ
0628投球者：名無しさん2013/12/06(金) 11:06:11.26ID:HKfseFa2
CGとMBって何が違うのですか？
両方とも重心の偏りでは無いのですか？
0629投球者：名無しさん2013/12/06(金) 14:53:25.63ID:ag97N+iR
>>628
そんなの・・・中級者に聞くなよ・・・
0630投球者：名無しさん2013/12/06(金) 15:40:44.06ID:VdeYxbiW
ここまとまってる
http://www.geocities.jp/bpaj_astrobowl/maniaxtuku15
0631投球者：名無しさん2013/12/07(土) 23:18:12.66ID:GKo8wsKV
>>619
アベレージごとのスプリット数（1ゲームにつき）※インディアナ大学調べ

アベ150　3.0　
アベ160　3.4
アベ170　3.2
アベ180　2.6
アベ190　1.8
アベ200　0.9
アベ210　0.7
0632投球者：名無しさん2013/12/08(日) 03:07:02.74ID:RP9+9bp/
ave150でスプリット減るのは
ノーヘッドが増えるからか
0633投球者：名無しさん2013/12/08(日) 09:18:10.62ID:AR9g7Ovv
>>632
そもそもノーヘッドはスプリットにならないだろ
0634投球者：名無しさん2013/12/08(日) 09:19:42.48ID:RP9+9bp/
だからスプリットが減るんだろ
0635投球者：名無しさん2013/12/08(日) 09:37:00.60ID:fhHFanvb
>>633は何を言ってるんだ？
0636投球者：名無しさん2013/12/08(日) 10:34:11.62ID:uD6TPJQt
アベレージごとのヘッドピンのヒット数（アベ１０点ごとに50人の統計）

アベ150　5.3
アベ160　6.6
アベ170　7.4
アベ180　8.5
アベ190　8.9
アベ200　9.6
アベ210　9.8
0637投球者：名無しさん2013/12/08(日) 10:50:24.19ID:AR9g7Ovv
>>634
スプリットの条件はヘッドを倒す事なんだから>>633の言うノーヘッドが減るからスプリットが減ると言うのはおかしい
0638投球者：名無しさん2013/12/08(日) 10:53:15.19ID:qA0Eq0aN
>>637 は何を言ってるんだ？
0639投球者：名無しさん2013/12/08(日) 11:40:59.16ID:8/069W0T
スプリットの定義を知らない中級者…
0640投球者：名無しさん2013/12/08(日) 11:44:59.42ID:uD6TPJQt
アベレージごとのスプリット数

アベ100　1.5
アベ110　1.5
アベ120　1.7
アベ130　2.0
アベ140　2.2
アベ150　3.0
アベ160　3.4
アベ170　3.2
アベ180　2.6
アベ190　1.8
アベ200　0.9
アベ210　0.7
0641投球者：名無しさん2013/12/08(日) 16:57:16.39ID:eVW0InqF
>>636
これはおかしい。　一投目９割以上ヘッドピン倒すけど
アベ180に届かないぞ・・・
>>640
これもおかしいなぁ・・　スプリットかなり多いほうだと
思うけど、さすがに平均3は超えないなぁ
でも初級者から中級者目指す頃にスプリット増える
というのは納得だ
0642投球者：名無しさん2013/12/08(日) 18:07:13.69ID:JbRIWo3B
スプリットの話なんてどうでもいい
0643投球者：名無しさん2013/12/08(日) 18:18:25.61ID:EEt/F15S
何故スプリットになるか？そのためにはどうするか？を知ることが中級者からのステップアップ。
0644投球者：名無しさん2013/12/08(日) 19:58:37.31ID:3ZFCFRZl
>>641
あんたみたいなカバーが下手な奴も中級者に入るんだよ
もうマイボール持ったら中級者でいいんじゃね？
0645投球者：名無しさん2013/12/08(日) 22:03:59.95ID:ZkFLhyB9
>>643
初心者スレか専用のスレで書け
0646投球者：名無しさん2013/12/09(月) 11:40:53.94ID:fdaBjZZ5
上級はスプリットは出ないんだぜ。みんな出そうになるとアプローチの上で飛ぶんだよ。
すると振動で倒れる。だから試合の前に上級はどこで飛んだらピンが倒れるかとアプローチを
確かめているだろ。中級はそのままガックリ来て帰るからいけないんじゃんかよ。
0647投球者：名無しさん2013/12/09(月) 12:07:36.84ID:M3M8KtMM
>>645 だからあなたは中級者。
0648投球者：名無しさん2013/12/09(月) 12:55:39.52ID:CP/a9rcH
>>646
LBO限定な
0649投球者：名無しさん2013/12/09(月) 14:27:00.98ID:2LWlSeJZ
アプローチで飛んだり跳ねたりバンバンと足を踏み鳴らしたりなんなのあれ
中級くらいでもいるよな
マジで邪魔
ストライクとかスプリットメイクで三振とった時の野球のアンパイヤみたいなポーズ決めるのも鬱陶しいわぁ
0650投球者：名無しさん2013/12/09(月) 15:38:02.49ID:E6wyB+WU
マイボウラーって心狭い奴が多いな。
0651投球者：名無しさん2013/12/09(月) 15:54:13.15ID:2LWlSeJZ
>>650
あ、中高生が女子を連れてきちゃってテンションがおかしくなってるのとかは微笑ましくてイイですよ
メンタルトレーニングにもなるし

中級以上の人間がバタバタやってると、うるさい事そのものより、「そこそこ経験あるんだから自分で何をやってるか気が付けよ」ってのがあるかな
0652投球者：名無しさん2013/12/09(月) 15:59:41.13ID:2KtDVBfT
>中級以上の人間がバタバタやってると

バｔバタやってるのは初級以下だと思うが
どこで中級だと思ったの？
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