中級者のためのボウリング質問スレ8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001投球者:名無しさん
2012/12/20(木) 20:31:53.25ID:1ItNguVS○馴れ合い・雑談は、スレが荒れることがあるので、なるべく避けてください
どうしても馴れ合い・雑談をしたい場合は、ボウリング板総合雑談スレッドでどうぞ
○荒らしがあった場合は、スルーでお願いします
気になって仕方ない人は、専用ブラウザのNG指定をすると、しあわせになれるかもです
※動画・画像をアップロードする場合はこちらをどうぞ(法律に抵触するものはアップロード厳禁!)
Lv.1_up(お茶どうぞ ω')っ旦~)http://up.mugitya.com/
Picto(携帯用アップローダー) http://www.pic.to/howtoup.html
☆中級者の方へ☆
ボウリングに関連していれば、どんな質問でもOKです
基本的な質問でも受け付けます
ただし、ボウリングに関連してない場合はスルーされることがあります
テンプレはなるべく書いてください
【ボウリング歴】 【アベレージ】 【ボール】 【シューズ】
【その他小物】
【体力面について(男女、年齢、握力など何か参考になる程度に)】
なお、このスレで質問できるのは
・アベレージ150以上180以下の方
・ボウリング歴10年未満の方
のうち全部またはいずれかに該当する人のみとします
初心者の方はこちらへ 初心者がボウリングについて質問するスレ20 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1353152721/
※回答者から問い合わせがあったときは、答えられる範囲内で答えましょう(個人情報の出しすぎには注意しましょう)
以下の要件を満たしている場合に限り、質問してから7日を経過すれば再質問してもかまいません
・質問が完全にスルーされている
・現行スレで回答済みの同一質問が無い
・ボウリングに関する質問である
☆回答してくださる方へ☆
相手が中級者であることを踏まえて回答してください 煽ったり叩いたりするのはなるべく避けてください
・「ログ読め」「他スレを読め」と指示する場合は、できれば誘導してあげてください
・そんなこと聞くな等のレスは、なるべく避けてください
質問に答えにくい場合は、どこが答えにくいのか具体的に指摘してあげてください
0159投球者:名無しさん
2012/12/30(日) 17:41:39.09ID:6W9c0Afm走る速度も手の振りも一定に出来ないのにどう計算すればいいのやら
0160投球者:名無しさん
2012/12/30(日) 18:03:33.21ID:uunBo2Dwわからないよりいいと思うよ
考えないより上手くなるんじゃないの?
>>140
間違いに気付いて出てこれませんですか?
0161投球者:名無しさん
2012/12/30(日) 21:43:05.80ID:qHIIu0xK分かりやすくフリクションサークルの理論を使えば
手前でスキッドしている状態は、いわゆるどアンダー。
前輪の切れ角とベクトルが合ってない状態。
ステアリングを切っても全然曲がらない状態。
それが、ある程度速度が落ちて、路面がグリップする状態になれば
ステアリングを切った方向に車が曲がりだす。
これがフッキングポイント。
前輪の角度と進行方向が合致した状態がロールアウト。
0162投球者:名無しさん
2012/12/30(日) 21:44:07.37ID:i84WdBTH左膝がとにかくウンコ
メカテク自体がインチキ臭いからなんとも言えないけが、二枚目の写真がトップだとしたら一枚目の時点で上体が早く行きすぎ。メカテクありきのスイングか?
顔の上下動が多いか?(後ろ重心の前傾不足)
おそらく序盤スイングラインの上に目線がない(体軸、横傾が定まってない)
三枚の写真ではこんなとこ?
0163投球者:名無しさん
2012/12/30(日) 22:11:32.89ID:6W9c0Afm今までで一番わかりやすいな
0164投球者:名無しさん
2012/12/30(日) 22:34:40.91ID:lTixcvMJフリクションサークル理論を使って導いた答えはAR90°が減速する。
これで答えがあってれば問題にはならないのだが。
0165投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 03:56:01.41ID:3zTOqUgAそれって条件が4つあるやん。
まず、どちらも十分回転が多い状態でAR0とAR90を比較すると、
AR90はグリップしない路面でステアリングをこじってる状態。
AR0は単なる直進状態。
もちろんAR90のほうが減速する。
続いて回転が少ない状態でAR0とAR90を比較すると
回転が少ない=ブレーキングしていると理解できるので
どちらもブレーキングしている状況で
AR0は直進状態でブレーキングしている。
AR90はこじった状態でブレーキングしている。
この場合、AR0のほうが減速する。
モータースポーツやってる人なら体感的に理解できると思うけど
こじった状態でブレーキングしてもまったく減速できない。
これは横方向にもグリップが使われるために縦方向に使えるグリップが減るため。
ブレーキングは直進状態で終わらせろってセオリーどおり。
つづく
0166投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 04:09:17.86ID:3zTOqUgAつづき
AR0で、回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転数が少ない=ブレーキング状態だから
単純に回転数が少ないほうが減速する。
AR90で回転が多い場合と少ない場合で比較すると
回転が多い場合はステアリングを切った状態で
少ない場合は減速しながらステアリングを切った状態。
減速しながらステアリングを切っているほうがもちろん先に減速する。
0167投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 04:27:53.07ID:3zTOqUgA車の場合、舵角一定つまりAR90ならそのままだけど
ボールの場合、舵角は徐々に小さくなるという点。
舵角の少なくなる量は縦方向に使えるグリップによって変わる。
初期舵角が一定の場合、縦方向に使えるグリップが大きいとより早く舵角が少なくなる。
つまりロールアウトが早い。
縦方向に使えるグリップが大きくなる条件は
・路面のμが高い=ドライレーンである。
・回転数が少ない。
回転数が多い場合、横方向にグリップが大きく使われ
縦方向に使えないためスキッドしやすくロールアウトが遅い。
0168投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 06:42:59.97ID:3V6ZUjWL球体は点だけど、車は面。しかも慣性の運動に対しタイヤの向き摩擦力が変わること
つまり、車運転してて体感的に感じたことはあんまり役にたたないと思うけど
0169投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 07:37:43.27ID:t/J4fC9T実際にはそれでも全然走らないようなカラッカラのときもあって、
そういうときはAR0でほぼ最初からロールアウトさせる方がスピード出るし強くヒットする。
理屈だけじゃどうにもならないのが面白いとこだよ。
0170投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 07:48:00.73ID:vNlEvcMv店員さんにカラカラレーンお願いしますって指定できますか?
今日はウェットの練習したいですとか。
プロにならないと要望聞いてもらえない?
0171投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 07:51:51.53ID:hzzIoytX実投球から分かる単純な事なんだけど。
0172投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 07:57:51.18ID:t/J4fC9T引き立ての状態からなるべく動いてないレーン/荒れてるレーンぐらいの選択は
空いてるときならあるていど融通きかしてもらえるだろうけど、
カラカラとたっぷりが混在してるという状況がまず少ないと思う。
中にはフロアごとにオイルの量を変えてるようなセンターもあるので訊いてみてもいいとは思うけど。
普通そういう練習したいときはオイリーがちなセンター、ドライがちなセンターまで足を延ばすね。
0173投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 15:54:37.93ID:bDwK27bi問題は指定の料金。安くても採算取れないし高いと誰も頼まない。
0174投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 19:36:21.14ID:3zTOqUgAいや、別にどうしたら打てるかって話をしてるわけじゃないんでw
ただ単にボールの挙動をフリクションサークルの理論に当てはめてみた
って話です。
0175投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 19:42:31.26ID:3zTOqUgA点というのは幅も高さも奥行きもないものです。
そんなものは現実には存在しえない。
そもそもローリングトラックの幅を見れば
接地している部分は点ではなく面であることは明白じゃないかな。
少なくとも一定の面積があるのは間違いない。
車の接地面も所詮はがき一枚程度と言われているよね。
0177投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 22:09:53.92ID:3V6ZUjWL伝えかた悪かったのかな?
直進ならまだしもカーブのタイヤの摩擦力と球体の転がり摩擦力は全く違うよ
0178投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 23:18:20.06ID:3zTOqUgAどう違うか説明してもらわないと。
タイヤ特性のと違いというレベルに収斂する問題かと思いますが。
0180投球者:名無しさん
2012/12/31(月) 23:55:07.02ID:hzzIoytX0181投球者:名無しさん
2013/01/01(火) 01:11:45.00ID:5PV5n8iVhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1339101958
表現がおかしいとかw
ググったらいいよ
0182投球者:名無しさん
2013/01/01(火) 01:29:04.90ID:5PV5n8iVごく一般的なボウリングの速度の場合、よっぽどの回転速度が無い限り(人間には無理)無回転がAR90にスピードで負けることはないね
0183投球者:名無しさん
2013/01/01(火) 12:52:28.68ID:Pw12ujqBAR90度の高回転のボールのエネルギーは何に使われるんですか?
低学歴にわかるように説明して頂けますか?
0185投球者:名無しさん
2013/01/01(火) 22:06:35.26ID:F77vcnxY0186投球者:名無しさん
2013/01/01(火) 22:26:33.99ID:5PV5n8iV0187投球者:名無しさん
2013/01/01(火) 23:04:04.32ID:nQfEOV5Z0189投球者:名無しさん
2013/01/02(水) 08:45:23.84ID:T16arhWG0192投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 12:43:44.55ID:e5BuQcsRさぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
0193投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 12:51:42.01ID:C5HxEsj1ゆとりかよw
0194投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 13:01:10.50ID:C5HxEsj1摩擦力がなかったらボールは曲がらないよ?
0195投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 13:03:56.02ID:C5HxEsj1で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
こんなこと中学校くらいに習うでしょ
0196投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 13:04:41.13ID:DQ7e1Fwzなんかひ弱そうで…
0197投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 13:59:39.06ID:C5HxEsj1それじゃ私は中卒で。いや尋常小学校にするよ。
さぁ分かるように説明してくれ。あとそれが分かったからと言って
点数があがるのか。
0198投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 14:18:29.10ID:LNDdoMcXほんとに消防がいいそうな言いまわしw
本物のバカに見えるからやめたほうがいいよ^v^
0199投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 14:31:26.89ID:C5HxEsj1>>192=>>188=>>183=>>179=本物のバカだからしかたない
馬鹿でもいいじゃない
一応人間だもの
みつを
0200投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 20:26:41.52ID:V4P29Ij+0201投球者:名無しさん
2013/01/03(木) 21:53:45.83ID:Ui2J3NmF>だからARの回転はボール曲がるために使われるんでしょ?
>で、摩擦で回転エネルギーが熱になって放出するんでしょ
>こんなこと中学校くらいに習うでしょ
それをちゃんと科学的に説明してくれれば納得するんだけど。
0204投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 01:39:45.57ID:El7oiXat0205投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 08:30:28.36ID:vaHFDbwr0206投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 09:18:05.21ID:XMKAhNP9http://www.wakariyasui.sakura.ne.jp/4-5-0-0/4-5-1-1hennkanntohozonn.html
0207投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 09:28:34.89ID:XMKAhNP9http://fnorio.com/0093equation_of_rotational_movement1/equation_of_rotational_movement1.html
0208投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 09:38:43.59ID:XMKAhNP9http://okwave.jp/qa/q1820415.html
0210投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 20:58:52.78ID:9k2NhVANあなたはそれを理解しているんですか?
URL張るだけなら誰でもできます。
理解しているなら、あなたの言葉でボウリングに当てはめて説明して下さい。
>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。
0212投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 22:15:09.36ID:zuqLwuF00213投球者:名無しさん
2013/01/04(金) 22:30:17.14ID:9k2NhVAN文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)プギャーーーッ
0214投球者:名無しさん
2013/01/05(土) 05:02:01.99ID:AHCax9h3>>213
文系だけど文章の理解力はないんですね。
日本語が出来ない文系カワイソス m9(^Д^)プギャーーーッ
>>209
うん。まずは、数字と数学の違いについて勉強してきてね。
日本語出来てないのどっちだよw
数字と数字の違いってなんだよw
本当に救いようのないバカだなお前は(笑)
0215投球者:名無しさん
2013/01/05(土) 09:33:48.11ID:DUoBIRfe0216投球者:名無しさん
2013/01/05(土) 12:38:23.29ID:DM6H0WbEだからお前らはアベ185前後で停滞してるんだよ
どうやったらストライクが多くなるか考えろよ
( ´ー`) < シラネーヨ
\ < └───/|────
\.\______//
\ /
∪∪ ̄∪∪
0218投球者:名無しさん
2013/01/05(土) 14:01:57.24ID:+go2EX7y中指プラス4つ、薬指プラス5つサイズを大きくしたけど、その分テーピングの巻き数も多くなりがち。
皆はテーピングし始める前とするようになった後では、どのぐらいサイズ変えてるの?
1〜2サイズ大きくするぐらいが良いのかな?
0219投球者:名無しさん
2013/01/05(土) 23:06:30.84ID:S5rSlVQ3テーピングした状態でグリップの大きさを決めたんじゃないの?
0220投球者:名無しさん
2013/01/06(日) 13:14:41.67ID:WFm9rccB親指は曲げないで伸ばして(まっすぐにして)握ると親指が抜けやすくなる。」と
今から20年以上前に日本のあちこちに広めた人がいらっしゃって、
多くのボウラーやドリラーの常識となってしまいました。
その広めた人物は各地のボウラーと接する機会がありましたが、
ドリルの深い知識がなかったので、自分の経験だけでその様に信じたのでしょうが、
その話を聞いた多くボウラーやドリラーからボウラーへの伝聞が、
一般ボウラーの常識となってしまった。
もしこれが本当ならこれこそボウリング界の不幸だ。
親指は握ったまま投げ、握ったまま抜け、そのようにドリルする。
0222投球者:名無しさん
2013/01/06(日) 15:07:02.07ID:8HkWxmif自分は、親指は抜けない位置で持ち、リリースの時に抜ける位置にするのだと思ってます。
0223投球者:名無しさん
2013/01/06(日) 15:21:11.14ID:IY6r3ve9どんなドリルやねん!
0224投球者:名無しさん
2013/01/06(日) 16:58:38.05ID:WFm9rccBドリラーが書いてた文章だよ。
ちなみに、抜けない位置で持つとはどのような位置なのか、おねがい。
0225投球者:名無しさん
2013/01/07(月) 10:08:54.63ID:U7gRkUll水平方向を0として、下方向(マイナス)なら抜ける→ブロークン。
上方向(プラス)なら抜けない→カップリスト。
サムを早く抜け・ターンで回転を生み出すの教えが悪い癖(握り癖)をつけてると、自分は思ってます。
カップリストも誤解してる方も多数だと思います。ボールを軽く保持できれば良いだけ。リフタンには関係無いと思ってる人。
0228投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 13:05:04.58ID:MjYjDxArボールは握ったまま投げるのが正しいといっているんだろ。ドリラーは。
どっちなんだろう。
0229投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 13:45:17.46ID:ELScggLl0230投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 15:07:44.93ID:R1NiHw63質の良いリリースが難しいし、怪我の原因にもなるし。
サム真っ直ぐで正しいスイングができていれば、強くボールを保持していても
抜けるべきタイミングで抜くことができるよと言いたいんじゃないかな?
軽い力で保持できるなら、それに越したことは無いと思うけど。
0231投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 16:33:53.33ID:3v0MS+d80232投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 17:25:34.01ID:sEBI8/s/第一関節と第二関節の間のところで握ればいいんだと思います。
0233投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 17:30:38.88ID:IUlEqJOY野球のバットスイング、ゴルフのスイング、テニス・バドミントン・卓球のスイングなどとも共通すると思う。
0234投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 18:02:38.13ID:SqAe8uGz普通ボウリングではそれを「握らない」と表現するんじゃないかな?
0235投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 18:19:14.23ID:905tsZBM使い勝手の悪さを我慢していたボウラーにも出会いました。
0236投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 18:20:01.82ID:905tsZBM4本の指)で、しっかり握ってスイングするのが基本で、
その方が簡単で楽で自然で、人体の機能に合致したボウリングが
出来ます。親指が抜け難いのはボールの握り方や投げ方が悪いので
はありません。その原因はすべてドリルされた指穴にあります。
0237投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 18:23:23.93ID:905tsZBMやはりボールは握るとなっています。
ということは、握って投げれないボールはドリルが悪い。ドリラーは
抜けの悪さをボウラーのせいにして親指を伸ばして持てと言っているのでしょうか。
0238投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 19:06:14.09ID:R1NiHw63そのテクニカルドリラーだれだか教えて。
直接聞いてみるよ。たぶん知り合いだし。
0239投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 21:16:37.57ID:jHYneoTZ0240投球者:名無しさん
2013/01/11(金) 23:31:56.56ID:RN9YNg2E>>236の「しっかり握る」は「しっかり掴む」の方が正しい。
「握る」は「握りしめる」「握り拳」という言葉があるように、
指先に力を入れる動作をさす。
ボウリングで言う「握りすぎ」は「指先に力を入れすぎ」といいかえれば解りやすいんじゃないかな。
しっかり掴めて放したいときに放せるドリルが重要ってのは同意。
0241投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 01:24:53.98ID:96FX+bfA書いてあるけど。知り合いだったら聞いてくれよ。
0242投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 09:30:10.77ID:3TrDLR9z変わるよそりゃ。わかってない人が変わらないってレスしてたけど。
超ドライで噛み噛みの状態を想像してみ。
AR0ならアクセル全開、AR90ならブレーキ全開が見た目にわかる。
0243投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 09:43:24.40ID:VXw7ikVeあなたの表現を借りれば、AR0はグリップ全開走行。AR90はドリフト全開走行。
0244投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 10:53:13.22ID:5PhCjv4S0245投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 12:26:26.27ID:qfkxCas/0246投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 13:26:35.47ID:OW4hih4kAR90がスキッドならAR0でもスキッドしてるだろ
回転数は違うがARが同じの二つのボールを比べれば進行方向に対する順回転の少ない方が減速率が高い。
回転数が同じでARが違う場合、横の成分を合成すれば一緒って話でしょ?
ARが-90から90の間のときボール主観で見ればどちらも減速率は一緒。最終的に転がりなった時点のスピードは一緒。
車じゃなく球だから。
客観的にリリースからピンヒットまでの時間で見れば当然ARがついてる方が時間がかかり減速してるように感じなくもない。
車の後輪の軸は動かないから前輪の角度と車の挙動は別の要素を含んでしまうと思うけど?
0247投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 13:47:56.70ID:7z/PQxWh皆さんはボールをポリッシュする時どこのメーカーの何を使ってるの?
自分は今まで安いからという理由で3Mのフィニッシングコンパウンド
を使ってたんだけど、スキッドは出るけどフッキングが減少するって
某プロのブログに書いてあった。
そこでパワーハウスのファクトリーフィニッシュがいいかなと思って
るんだけど、業務用しか売ってないから高くて手が出ない。
だったら同じパワーハウスのマジックシャインかBWのハイグロス
ポリッシュなら小分けして売ってるからどうだろうと思ってるんだけど
皆さんはどう思いますか?
0248投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 14:38:15.05ID:bYAWNXe/ポリッシュ剤自体はどこのでもほとんど変わらないと思うよ(番手を除けば)
大体ボールメーカーが作ってるわけもなくOEMだろうし。
ポリッシュのみだと(レンコンにもよるが)走るだけで曲がらないし
最初からリニューイットだと食いつきすぎる。
0249投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 15:13:24.68ID:7z/PQxWhなるほど、今度試してみます。
0250投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 15:19:10.74ID:48DuLwlF0251投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 16:29:53.92ID:IF43BdQrちなみに自分は人差し指と中指でフックボール投げてます
0252投球者:名無しさん
2013/01/12(土) 17:28:11.07ID:wTjyHC470253投球者:名無しさん
2013/01/13(日) 18:10:24.55ID:30Gz6sL7外によればいいですか?
0254投球者:名無しさん
2013/01/13(日) 19:07:48.98ID:kL10GH3d0255投球者:名無しさん
2013/01/13(日) 19:18:56.17ID:SNl0H1YF中に入るか外に出るかなんて、球をみなきゃ判断できません。
0256投球者:名無しさん
2013/01/13(日) 23:38:41.78ID:TbunTouB0257投球者:名無しさん
2013/01/13(日) 23:52:02.50ID:1+NGskXZ0258投球者:名無しさん
2013/01/15(火) 21:44:36.86ID:lON9eLC8誰か助けて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
オーバーターンが原因はわかってます(ビデオで映してます)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています